Formateur Di Rupo en de onderhandelaars van de zes partijen hebben tijdens een persconferentie toelichting gegeven bij het begrotingsakkoord dat na een marathonvergadering van vrijdag op zaterdag is bereikt. Resultaat: 11,3 miljard.
Als u de toelichting van de formateur niet live hebt kunnen volgen, kunt u hier terecht voor de tekst van formateur Di Rupo (afwisselend in het Frans en het Nederlands), want u wilt natuurlijk met kennis van zaken spreken in dit debat.
Er is een akkoord, dat is na meer dan 530 dagen politieke crisis op zichzelf al een niet geringe verdienste. En er is een akkoord nu ons land haar internationale kredietwaardigheid aan het verliezen is en in het vizier van de speculanten komt.
Maar volstaat het akkoord om de (internationale) crisis te kunnen aanpakken? Kan België überhaupt alleen iets tegen de euro- en schuldencrisis beginnen? Kan België met deze begroting het oordeel van de Europese Commissie doorstaan? Is de verdeling tussen besparingen en nieuwe lasten in balans? Geeft het akkoord voldoende zuurstof aan de bedrijven en beschermt het voldoende de koopkracht van de modale burger? Volstaan de aangekondigde maatregelen of moet er meer ten gronde worden hervormd? Welke kans hebben de onderhandelaars eventueel gemist? Kan de eerste regering van Elio Di Rupo nu met voldoende geloofwaardigheid en samenhang van start gaan (als ze nog de klip van asiel en migratie kan omzeilen)?
Uw beschaafd geformuleerde en doordachte mening is welkom, dus geen geroep in het ijle, geen kretologie.
@Allen: uw deelname aan deze discussie impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees dus de gewijzigde regels - mod
27/11/2011 om 17:11
Veel kaf en weinig koren. Heeft men daarvoor meer als 530 dagen nodig? Daarbij, de crisis van de regeringsvorming is nog niet opgelost, volgt nog justitie en immigratie, ook al een heet hangijzer, maar nu kunnen ze niet meer terug. Al die bla bla om nog amper een goede twee jaar te regeren ….. en het meeste wordt zelfs doorgeschoven naar de volgende regering van 2014. Moedige politici, om van te huilen!
27/11/2011 om 17:14
ik hoop dat alles goed uitpakt, maar ik vrees er echt voor.
Ik hoor totaal niets over grote besparingen. totaal niets, dat terwijl we allemaal wel zien dat de Staat ver boven zijn stand leeft,
terwijl onze noorderburen van in het begin grote besparingen afgekondigd hebben, zwijgen onze beleidsmensen in alle talen.
Uiteindelijk zal de rekening voorgeschoteld worden naar diegenen onder aan de ladder: de burger.
Als zaakvoerder van mijn eigen bedrijf snap ik een zeer groot aantal zaken en beslissingen niet.
Goede politiek en financiele beleidsvoering zijn de basis alles.
Maar ja, ik zal nog steeds op dezelfde stoel zitten over 4 jaar.
ik ben echt benieuwd hoe bijv de Staat straks zijn opgehaald geld gaat terug betalen aan de goedgelovige burger.
Er zijn al zo gigantisch veel schulden.
Het vermoeden is er wel dat er zowiezo een akkoord moest komen, men had dit ook aangekondigd eerder dit weekend.
Gaat het hier misschien ook op : beter een slecht akkoord dan geen akkoord ?
Hopelijk is er een goed fundament voor een degelijke en krachtdadige regering . De toekomst zal het nog maar weer eens uitwijzen.
Probleem is dat alles de afgelopen decennia zo enorm complex en ingewikkeld is gemaakt door de Poltiek …. dat er hoogst waarschijnlijk nooit meer een oplossing gevonden zal worden en dat ons land zal blijven verder kabbelen de komende jaren.
Er zal nog heel wat staan te gebeuren de komende weken, vrees ik .
Zucht ……………
27/11/2011 om 17:16
Het is een groots Belgisch compromis. Het is tevens too litte too late. De manier waarop de klassieke partijen weer een mengelmoes van halfslachtige voorstellen al antwoord op de Europese crisis is typisch Belgisch maar zal niet meer werken en zal zeker de markten niet overtuigen.
27/11/2011 om 17:18
Feitelijk had men meer moeten besparen op de werking van het overheidsapparaat.
Als ik naar Nederland ( vergelijk ) kijk zijn er bij ons nog ongeloofelijk veel, rationaliseringen en besparingen te bekomen in de gezondheidszorg , waar men echt kwistig omspringt met de middelen.
De lasten op arbeid blijven te hoog , onze concurrentiepositie niet versterkt.
27/11/2011 om 17:24
Wat men er ook van zegt, in de praktijk zijn de salarissen bijna volledig ontkoppeld van de index. Inderdaad vele berdijven begroten een verhoging van de salariale massa en trekken daarvan de voorspelde indexatie af. De resterende 1,0-1,5 % wordt dan gebruikt om de beste werknemenrs te belonen met een troostopslag. Buurlanden geven dan de volle verhoging van de salariale massa in de vorm van salarisverhoging want men moet eenmaal de mensen opslag geven wil men ze houden.
Dus die ganse discussie tussen links en rechts over verworven rechten vs competitiviteit was steriel
27/11/2011 om 17:24
Een akkoord dat de dag erna al door een van de protagonisten ter discussie wordt gesteld? Ja, naar de buitenwereld toe zal dat zeker een indruk geven van standvastigheid.
27/11/2011 om 17:25
Het antwoord op de gestelde vraag zal niet lang op zich laten wachten. De tien jaar Belgian-German bond spread mogen bij de opening van de beurzen zal het antwoord geven of het akkoord het juiste is. Als geschiedenis een leidraad is. De halfbakken oplossing die Papandreou, Berlusconi, Zapatero…. aanvankelijk voorstelden werd door de markt gebuisd. De markt was onverbiddelijk. Je lost een schuldprobleem niet op door de de beperking van uitgaven op de lange baan te schuiven, en de middenklasse, die de schulden moet delgen, zwaarder te belasten. Een kans werd verkeken. Spijtig. “Ze” kunnen het niet. De zoektocht naar technocraten kan beginnen.
27/11/2011 om 17:26
Wat ik veel te weinig hoor is: hoeveel kost dit alles aan Vlaanderen?
Dat we allen moeten besparen en dat het leven duurder zal worden, staat buiten kijf.
Maar de activering van werklozen zou in heel dit plaatje veel efficiënter moeten aangepakt worden. Zeker in Wallonië.
Waarom verhoogt men nu zelfs de werkloosheidsvergoeding van 60 naar 65% van het laatste loon?
Heel het begrotingsakkoord komt nog steeds over als wat gerommel in de marge en een chaotisch bric à brac. Want, aan alle besluiten zitten er nog venijnige achterpoortjes en talloze uitzonderingen vast. Waarom is het weer een onoverzichtelijk kluwen van allerhande besluiten geworden?
De vraagt is nu: hoe reageert Europa?
27/11/2011 om 17:29
@Leys: naast de kwestie - mod
27/11/2011 om 17:29
Er zal wel niet meer haalbaar geweest zijn in deze onderhandelingsronde.Het zal de markten absoluut niet overtuigen.
We geven 1,8 % BNP meer uit aan werklozensteun als onze buurlanden die ook niet stil zitten om orde op hun zaken te stellen.Er zijn ongetwijfeld nog meer wantoestanden die ons land meer kosten dan bij onze belangrijkste handelspartners.Eerst zal er hier bij ons orde op zaken moeten gesteld worden om de markten tot bedaren te brengen wat B betreft.
De situatie in B is van geen belang in de eurocrisis.Het is D die de initiatieven moet nemen.Ze zullen die pas nemen als ze garanties hebben dat ze de redding van de € niet alleen moeten betalen en er ook een redelijke kans is dat die operatie dan ook lukt.
Het zou dus goed kunnen dat we zeer binnenkort door Europa verplicht worden om snel een en ander op orde te brengen.
In deze crisissituatie kan men niet 1 week voorruit plannen.De situatie wijzigt zich elke dag.
Ik doe niet mee aan doemdenken zoals die mensen die denken dat we een tweede Griekenland aan het worden zijn.We hebben een goed draaiende economie,een wereldhaven,de EU hoofdstad,een zeer goed uitgebouwd onderwijs en een bevoorrechte geografische ligging.Troeven genoeg,we moeten ze alleen beter weten te benutten.Het is enkel een kwestie van mentaliteitswijziging.
Als we dichter bij de afgrond komen en zien hoe diep die is ,is er veel mogelijk.
27/11/2011 om 17:32
Voor de jongeren is het beter te emigreren naar een land waar werken loont, voor de gepensioneerden is het beter te emigreren naar een land waar sparen loont en het weer beter is. De rest zit vast aan zijn hypotheeklening en moet maar travakken om de structuren van een bepaald soort links establishment te dragen.
27/11/2011 om 17:35
Ik vind het een verregaand akkoord die veel werknemers zal pijn doen, er is nu geen sprake meer van begrip zware beroepen zoals nachtarbeid en bouw. Die mensen moeten nu ook langer werken op zijn minst tot aan hun zestigste jaar. Voor velen zal dit een enorme dreun zijn. Velen werken nog in de nacht , met in hun achterhoofd die vervroegde brugpensionering aan 56 jaar. Vergeet niet mense die gans hun leven in 3 ploegen en continuarbeid verrichten sterven gemiddeld 7 jaar vroeger. Diie gegevens komen uit een studie van arbeidsgeneesheren. Van tijdskrediet schiet er niet veel meer van over. Er wordt gesleuteld aan de gelijkgestelde perioden. Nee dit akkoord gaat veel veel verder dan het generatiepact van 2006.
27/11/2011 om 17:43
In mijn ogen kan je dit bezwaarlijk de grootste hervormingen in de naoorlogse geschiedenis noemen. De oorzaak van het probleem wordt nog steeds niet aangepakt. Dit akkoord is het zoveelste in de rij dat daartoe niets bijdraagt maar slechts tracht op te lappen en tijdelijk te redden. Vroeg of laat (en ik hoop net zoals Bart De Wever vroeg) beginnen de problemen opnieuw. Ik vind het zo jammer dat de onderhandelaars (en dan vooral aan Franstalige kant) dat niet willen toegeven.
Ook al komt er een regering van, lang zal dat volgens mij niet duren, en dan kan het spelletje opnieuw beginnen.
Geen reden tot juichen dus.
27/11/2011 om 17:50
Het is goed dat er een akkoord is, al was het maar omdat we eindelijk kunnen overgaan tot de orde van de dag.
Aan de andere kant is het een sterk staaltje korte termijn denken. De durf om fundamenteel iets te veranderen ontbreekt compleet.
Het zal de markten niet kalmeren en het is nog maar de vraag of de EU het zal aanvaarden. In het slechtste geval staan we dus nog altijd nergens.
Ik vind het tevens niet kunnen dat de vakbonden nu dreigen met sociale onrust, omdat het akkoord niet 100% aan hun eisen voldoet.
Ik blijf bij mijn standpunt. Als we dit land willen hervormen op een manier die de komende generaties nog een toekomst geeft, moeten we af van alles wat links is. Het probleem is, leg dat maar eens uit aan de vakbondsmilitant die niet verder kijkt dan zijn eigen portemonnee. Solidariteit heet dat dan.
27/11/2011 om 18:00
Het lijkt goed,maar de uitvoering is alles natuurlijk.
Waar ik weinig van hoor is die solidariteitsbijdrage en taksatie van 21 naar 25% voor vermogens boven de 800000 euro.
Daar wordt veel minder uitgebreidt over bericht dan die nieuwe pensioenregeling.
Een leger dat in 2015 30000 manschappen telt,hoeveel is het nu?
Niet dat ik curieus ben.
Onze regering had in 2009 veel beter moeten doen dat is zeker!!!
27/11/2011 om 18:11
Het was voor mij een ontzettend grote teleurstelling. Men pakt nog altijd de belangrijkste problemen niet aan.
Het geld moet blijkbaar altijd komen van de mensen die hun best hebben gedaan. Zoals Bert hierboven zegt: het is voor jongeren interessanter om te emigreren naar een ander land. Ik denk dat dit inderdaad een optie is die ernstig overwogen wordt door heel wat hooggeschoolden.
Ik kan de partijen SP-A, CD&V en OpenVLD maar niet begrijpen waarom zij hierin meegaan. Dit land is ziek en lelijk.
27/11/2011 om 18:15
Ik begrijp de mensen niet die permanent willen dat de werkloosheidsvergoeding in de tijd wordt beperkt om zogezegd de mensen te motiveren om werk te zoeken. Hoogst warschijnlijk gaat het hier om goede 2-verdieners die het nu goed hebben en die vinden dat de werklozen een “pest” zijn. Ik zou niet in hu n plaats willen zijn als ze als goedverdienende 50plusser plots zonder werk komen te zitten, niet op brugpensioen kunnen en met enkele studerende kinderen zitten. Wat dan? Het is steeds gemakkelijk de schuld van de crisis in de schoenen van de wezrklozen en dan vooral de waalse te steken. Ik zou de kost niet willen geven aan al de blogbezoekers die mensen in het zwart laten werken of werken bij hen thuis laten uitvoeren. denk maar aan de klagers over al die Polen die hier in het zwart werken maar die zelf een poolse werkvrouw hebben.
Laat ons optimistisch zijn en de regering een kans geven op slagen mat ons allen moet dat lukken en dan zal er ons nog een mooie toekomst te wachten staan. Doe niet aan doemdenken en wees een beetje solidair met de minder bedeelden. De echt ongelukkigen die wonern in Afrika, waar met de voeding die wij wegsmijten een gezin een hele week kan van leven.
Succes aan de positivisten en aan de negativisten, denk aan later, een crisis loert om elke hoek, ook om die van een onafhankelijk Vlaanderen.
27/11/2011 om 18:16
Indien ik in de privé zou werken en beslissen zoals politici dat doen, dan had ik al lang geen job meer!!!
27/11/2011 om 18:20
Er is eindeiljk een akkoord, wat er in staat valt op zich nog mee. We wisten op voor hand al dat we zullen moeten besparen, het leven van de tweede helft van de twintigste eeuw is niet meer zoals nu. De vorige generatie heeft het beter gehad als de huidige generatie. Dit is ook een signaal naar de rest van de EU en de wereld. Misschien is er toch nog hoop voor ons dwergenland.
27/11/2011 om 18:22
Null, void, meer niet…
@ Bert, inderdaad, daar ziet het naar uit. Ik studeer Burgerlijk ingenieur in Gent, en men vraagt constant ingenieurs in België, maar men is verwonderd dat de kennis wegtrekt naar het buitenland. Wel, ik en verschillende anderen uit mijn richting zijn het eens dat als er niets veranderd tegen de tijd dat we afgestudeerd zijn, dat we dan vertrekken uit België. Dat ze het dan zelf oplossen.
In dit land stem je massaal voor iets, maar daar wordt niet naar geluisterd. Je wordt enkel beroofd van wat je verdient, en krijgt er niets (zelfs geen politieke inspraak) voor in de plaats, mooi land is dit!
27/11/2011 om 18:28
Als dat de grootste naoorlogse besparing is, dan moet je ze wel zoeken met een vergrootglas.
Een klein kind ziet toch dat een eurootje meer betalen voor de dienstencheques, wat gemorrel in de marge van de bedrijfswagens, een beetje uitgaven bevriezen hier en daar, wat morrelen aan de werkloosheidsreglementering met achterpoorten waar een tientonner door kan etc… zeker geen 11 miljard besparingen kan opleveren.
Een klein gokje: binnen enkele maanden is er weer crisisberaad omdat het begrotingstekort groter is dan gepland.
En dan spreken we nog niet over parameters zoals economische groei die zwaar overschat zijn.
Maar het is een compromis a la belge: een beetje van alles maar niets grondigs
27/11/2011 om 18:29
Het is mijn bescheiden mening dat de NVA nu duidelijk aangeeft een radicale, separatistische partij te zijn. Dat er bespaard moet worden kan ik deels begrijpen maar ik had toch gehoopt dat er ook een aanpak zou gekomen zijn van de toplonen …. dat banken privé winst maken en dan door de gemeenschap moeten gered worden blijf ik pervers vinden.
27/11/2011 om 18:30
Met alle respect voor de NVA, zij gaan voor de scheiding, maar als er één van de partners niet wil scheiden kost dat veel geld, dus moet je compromissen zoeken. Ik vind het discours van NVA maar al te gemakelijk.
27/11/2011 om 18:30
Ik denk dat Bart De Wever 100% gelijk heeft met zijn analyse, we zullen morgen zien wat de markten doen en we gaan zien waar we binnen 3 maanden staan, dan weten we wie gelijk heeft. Het probleem is dat indien we binnen 3 maanden al met zware vertrouwensbreuken binnen de regering zitten, men niet zal durven om verkiezingen uit te schrijven voor de gemeenteraadsverkiezingen van 2012. DWZ dat Di Rupo dus een jaar de tijd heeft om ZIJN visie door te drukken.
misschien heb ik wel ongelijk
on verra
marc
27/11/2011 om 18:38
Structureel wordt NIETS veranderd. De onderhandelende politici hadden/hebben ook die ambitie niet. Ambitie is een woord dat zelfs niet tot hun woordenschat behoort. Vroeger was die er bij jonge, beginnende politici wel. Meestal, met ouder worden, na jaren van slijtage, verwaterde hun ambitie tot baatzucht en conformisme. De zgn. jonge politiekers van tegenwoordig zijn al versleten van bij de start. Jammer.
27/11/2011 om 18:42
De federale overheden zullen efficienter worden beheerd?
Iets wat ik een voorbeeld van efficientie zal noemen is dat alles dit jaar nog door de kamer wordt goedgekeurd,desnoods moeten ze ook maar eens dagen van 17 uur doorbijten.Dat ze eens goed werken voor hun wedde.
27/11/2011 om 18:44
ik geef het akkoord in alle geval een kans en weiger mee tedoen aan de taal van het negatievisme. Jan met de pet word zoveel mogelijk gespaart(alhoewel hij het ook zal voelen) di rupo is mijn inziens heel ver gegaan als linkse politicus. wallonie gaat hem dat niet in dank afnemen. daar slijpen de vakbonden nual de messen.Als ik hoor dat brugpensioen veel moeilijker zal worden, werklozensteun rapper naar beneden, wachtijd voor schoolverlaters langer zal worden dan zijn dat toch wel zwaare ingrepen.
27/11/2011 om 18:57
Waarom bespaarde men niet op onnodig uitgaven, bv ontwikkelingshulp, en opvang van aangestranden die hier komen omwille van OCMW?
Waarom niet het doorvoeren van die belastingen op extreem hoge gezinsinkomsten van meer dan 100.000 euro/jaar netto belastbaar, dit was toch een prima voorstel. Waarom niet afschaffen van bedrijfswagens en tankkaarten, en die door iedereen zelf laten betalen zonder mogelijk inbreng bij de belastingen, dat zou tevens een grote opbrengst geven naar Kyoto-normen, want er zou enkel nog bewust gereden worden.Waarom moet men weer gaan zoeken op laag water, bij de kleine loontjes…
Spijtig, spijtig…
27/11/2011 om 19:11
Ik ben 56 jaar en kom 1 jaar te kort dus moet ik 3 jaar langer werken om op pensioen te kunnen gaan. Dus moet ik 46 jaar werken voor die paar centen meer. Vergeet het maar!!
27/11/2011 om 19:24
Het “groot geld” wordt weeral eens ontzien, kennelijk willen/moeten zij nooit hun bijdrage leveren (vennootschapjes nietwaar…), maar als het erop aan komt (onderwijs, gezondheidszorg,…) willen ze wel altijd de beste brokken…
Nochtans: laat iedereen naargelang vermogen bijdragen (fiscaliteit, RSZ…) en een groot deel van de problemen zullen opgelost zijn.
De zoveelste Porsche zal je waarschijnlijk zelfs niet moeten uitstellen
In ieder geval: leg het later maar uit aan je kinderen en kleinkinderen!
27/11/2011 om 19:34
Ik vrees dat het allemaal veel te weinig en te laat zal blijken te zijn. De markten zitten op een neerwaartse trend en dat zal nog wel eventjes zo duren. Bovendien vraag ik me echt hoe uitvoerbaar bepaalde maatregelen zullen zijn. Hoeveel honderden miljoenen in fraudebestrijding was het ook alweer? Hoezo zal enkel de recente staatslening nog kunnen profiteren van de verlaagde (15) voorheffing; kasbons en andere producten die zijn ingegaan voor de herziening naar 21% dus niet? Hoe zal dit de toets voor rechtbank doorstaan? Tenslotte 25% vanaf roerende inkomsten van meer dan 20000 euro (per peroon? Per gezin?). Mij niet gelaten maar ik vermoed dat dit heel weinig zal opleveren. Per definitie zijn roerende vermogens mobiel dus zul je wel zien. Mijn alternatief: 1 indexatie overslaan, kadastrale inkomend na 30 jaar of zo misschien toch eindelijk eens aan de realiteit aanpassen en vooral hoeveel miljarden laten we niet liggen door de levensduur van de kerncentrales niet te verlengen? Je zult wel zien dat Electrabel terecht de bijgestelde taks zal aanvechten. Hoe kun je nu hopen van niet als er geen economische perspectief wordt geboden. Trouwens, ik hoop maar dat ze in het gelijk worden gesteld want anders betaalt de burger toch weer via de hogere energiefactuur.
27/11/2011 om 19:37
Wat mij onmiddellijk opvalt is dat bij de zogenaamde hervorming van de arbeidsmarkt éénzijdig aan de kant van de werknemers, en werkzoekenden wordt gesneden. Ze is er vooral op toegespitst is op langer werken en werkzoekenden te sanctioneren als ze geen werk vinden.
Daarmee gaan de heren compleet voorbij aan de problematiek van bepaalde categorieen van werkzoekenden die stelselmatig worden uitgerangeerd en gemeden door de werkgevers. Met name 50 plussers komen nu nog meer in het vizier. Middels “reorganisaties” worden zij als eersten uit de bedrijven verbannen en vervolgens stelselmatig met domme foefjes geweerd wanneer ze solliciteren.
Zal de overheid ook de moed en de correctheid hebben om werkgevers te sanctioneren die weigeren vijftigplussers in dienst te houden of te nemen en vervolgens gaan wenen dat ze geen geschikte kandidaten vinden op onze arbeidsmarkt, alsof die vijftigplussers die dertig tot veertig jaar perfect voldeden en goede beoordelingen kregen nu plotseling niet goed meer zijn ?
Straffen wanneer je geen werk vind omdat er gewoon geen werk is voor jou is absoluut onredelijk !
27/11/2011 om 19:48
Ik ben al bij al toch wel blij dat er een akkoord is.
27/11/2011 om 19:48
Met dit begrotingsakkoord die deze heren en dames hebben bereikt vrees ik dat er veel meer armoede zal zijn en ook zelfdoding want het ( gewone werkvolk ) kan het niet blijven betalen met name - meer belastingen ,verzekeringen, zeker de alleenstaande zullen als eerste verdwijnen. Als de politica in Brussel nu eens zoals het (gewone werkvolk) het inkomen belast worden aan 100% inplaats van 50% van hun inkomen zullen ze verbaast zijn hoeveel geld dat ze kunnen besparen maar daar spreken ze niet over man,man ,man.
27/11/2011 om 20:01
Misschien goed dat er uiteindelijk een akkoord is, alhoewel ik twijfel of dit lang stand kan houden en de financiële markten kan overtuigen. Misschien is de methode BdW toch beter en een totale omwenteling toch nodig om ons economisch sterke systeem, gekoppeld aan Duitsland, stand te doen houden. Met de PS gaan we alleen verder naar af en steven we regelrecht af op Griekse toestanden. Om hun weggeefsysteem draaiende te houden moet je voldoende inkomsten hebben en daarvoor heb je sterke bedrijvigheid nodig. Ondernemen wordt in dit land verder onaantrekkelijk gemaakt, en wie werkt moet daar torenhoge - de hoogste in de oeso - belastingen op betalen. Terechte opmerking van BdW deze morgen in 7e dag, de vakbonden in dit land staan aan de kant van zij die niet werken, en eigenlijk dienen vakbonden zij die werken te steunen. Sorry voor het pessimisme dus, zou het liever anders zijn, maar vrees dat dit echt geen goed akkoord is en we verkiezingen deze keer broodnodig hebben om het tij te doen keren.
27/11/2011 om 20:09
Het begrotingsaccoord gaat over begrotingscijfers die fout zijn, over vooruitzichten die fout zijn en over maatregelen die bij iedere begrotingsopmaak van onder het stof gehaald worden (bv bestrijding van de fraude) om er daarna terug onder te verdwijnen. Zoiets noemt men bedrog. Meer is er over dat “historisch” accoord niet ze zeggen. Blijft de vraag hoe de ontbrekende miljarden bovenop de 11,3 waarover men het moedwillig niet wil hebben zullen weggewerkt worden. Veel verbeeldingskracht is daar niet voor nodig, maar het zou de politieke klasse sieren hierover open kaart te spelen tov de bevolking.
27/11/2011 om 20:14
Het zal een regering vis noch vlees zijn…
Geen super links beleid dat Wallonië wil, geen verantwoordelijk beleid dat Vlaanderen wil.
Mij lijkt het alsof de laatste 5 maanden gewoon comédie was om een “slecht” akkoord te verdedigen tegen ieder zen kiesvee.
Volgens mij was dit het akkoord van in juli.
Als Decroo, Beke en Di Rupo dan echter zo een akkoord maken worden ze alle 3 electoraal afgestraft.
Belgische politiek = Comedia dell’arte…
Wel blij dat er eindelijk een regering is, ook al is het één zonder Vlaamse winnaars; Groen - N-VA
27/11/2011 om 20:15
Net voor de verkiezingen heb ik tegen vele gezegd “kiezen voor n-va is kiezen voor de chaos”,wel ze hebben de chaos gekregen,het strafste wat ik hoorde is dat de NVA nu wel in eens wil mee regeren en het communitaire niet meer nodig is,ge moet maar durven,meer dan 1 jaar verliezen omdat het communitaire voor meneer De Wever zo belangrijk was en dan leuk komen verkondigen dat er een rechtse regering moet gevormt worden en dat er meer dan 1 jaar is verloren voor dat niet belangrijk is,ge moet maar durven en nu nog een grote mond opzetten ook over het bereikte akkoord !
Al bij al is het akkoord zo slecht niet.
De index blijft behouden,men kan nog steeds vroeger met pensioen gaan,het brugpensioen is niet afgeschaft en de kleine spaarders worden niet hoger belast.
Dat we iets moesten inleveren was te verwachten,men kan geen eiren bakken zonder de schaal te breken.
Ik zou ook niet wensen dat we dezelfde weg opgaan als Griekeland,Spanje of Italie,daar moet men nog harder besparen dan bij ons en worden er grotere offers gevraagd van de bevolking.
27/11/2011 om 20:16
En maar zagen en klagen. Allemaal zelfbeklag van mensen die dag in dag uit niets te kort komen. En niemand die beseft of wil toegeven dat we allemaal worden geregeerd door het grote mondiale kapitaal dat aan elke controle ontsnapt. Alsof Di Rupo, Merkel, Sarkozy of Obama iets vermogen tegen de club van superrijken. Zolang de mensheid in zijn totaal niet inziet dat we een eind moeten maken aan het liberalisme, zal er niets veranderen. Als de planeet uiteindelijk zal bezwijken onder de last van “steeds meer”, zal het er niet toe doen hoeveel miljarden iemand op zijn rekening heeft. Gelukkig heb ik geen nakomelingen… Slaapwel !
27/11/2011 om 20:31
Ik onderschrijf de mening van Roland Van Holderbeke :”Veel kaf en weinig koren. Heeft men daarvoor meer als 530 dagen nodig? Daarbij, de crisis van de regeringsvorming is nog niet opgelost, volgt nog justitie en immigratie, ook al een heet hangijzer, maar nu kunnen ze niet meer terug.
27/11/2011 om 20:32
Van een tripartite kan je moeilijk anders verwachten dan een compromisbegroting.
Of dit een goede begroting is moet iedere burger voor zich uitmaken op basis van zijn persoonlijk profiel ( leeftijd, zelfstandige ondernemer, werknemer in overheidsdienst, kapitaalkracht enz.). Dat we inspanningen moeten leveren om onze levensstandaard te behouden met onze vergrijzende bevolking kan niemand aan ontkomen.
Ik vrees echter dat door de toenemende economische recessie en de toenemende internationale druk op Europa deze regering het slachtoffer zal worden van van zijn eigen compromis. We hebben nood aan meer ingrijpende structurele veranderingen op korte termijn.
Indien deze regering niet zijn volledige ambtstermijn kan uitdoen lijkt het me logisch dat de grootste Vlaamse partij aan zet mag zijn. Minder links-rechtstegenstellingen (en een Vlaamse meerderheid ) vergroten de kans op een efficiënte begroting met een stabielere economische situatie.
27/11/2011 om 20:39
Belgie blijft toch onbestuurbaar met dat logge en veel te grote staatsapparaat. Federaal, regionaal, gewesten, provincies, steden en gemeenten en al die instanties. Dit voorstel is verder niet in lijn met de vooropgestelde doelstellingen en de te verwachten recessie. En wanneer de bevolking zijn spaargeld zal beginnen afhalen uit wantrouwen tegen de banken, dan is het helemaal de catastrophe want de kas is bijna leeg. Wat jammer na 530 dagen.
27/11/2011 om 20:51
Er wordt met veel tam-tam gesproken,waar bespaart gaat worden.
Maar voor de deuren van de politici zelf,wordt er niet geveegd.
Wat leveren zij in,om het goede voorbeeld te geven.Goed zeggen wat een ander moet doen,maar bij hun zelf ook de regel toepassen,is kennelijk heel moeilijk.
Wat wij ook niet horen,is dat CEO’S die hele grote bedragen verdienen,ook niet geraakt worden,of maken dit niet duidelijk.
Die verdienen in 1 jaar, meer dan een normaal werkmens in heel zijn leven,niet kan verdienen…….Das normaal voor de politici.
Haal daar de centen!!!!
En er wordt veel met woorden gegoocheld,en stoere uitspraken,gedaan,maar meestal weet men hoe het zal aflopen,niet in de positieve zin voor de gewone,werkmens.
27/11/2011 om 20:51
Het begrotingsakkoord is een non event, omdat het niks voorstelt.
Het kalf is al lang verdronken : de schulden zijn al lang niet meer terugbetaalbaar en de economie zit op zijn gat
Waarom vinden onze politiekers geen oplossingen ?
Omdat het straatje doodloopt.
We hebben jarenlang boven onze stand geleefd en de knop terugdraaien is allesbehalve evident.
27/11/2011 om 20:56
zonder afschaffing van de koppeling van de lonen aan de index :resultaat is zero,
verder : no work no pay
27/11/2011 om 20:58
Ik zie geen enkele reden tot wijziging in attitude van de burger. Zonder nieuw elan en waardering voor de leiders zal deze wijziging er ook niet komen en blijven velen zich voortslepen naar de volgende dag. Hieraan kan geen enkele vage en uitgestelde intentie iets veranderen. De onderhandelaars hebben het inzicht de bevolking onderschat, de gekunsteldheid van het accoord voel je vanop afstand. Als men zijn inspanning niet kan situeren in een moedig en verstandig plan dat uitzicht biedt dan gebeurt ze niet. Hierom heeft het nu voorgelegd regeeraccoord niet de minste betekenis.
27/11/2011 om 20:59
Waarom zou de mondiale burger moeten inleveren voor een crisis die ze niet veroorzaakt hebben en waar ze nog minder de vruchten van hebben geplukt?
27/11/2011 om 21:10
Als de onderhandelaars gebuisd worden door Europa hoop ik wel dat ze opstappen en het heft in handen geven van geleerden die niets met politiek te maken hebben. Trouwens ik denk dat, aan politiek doen zijn tijd heeft gehad.
27/11/2011 om 21:19
We moeten proberen positief te zijn maar dit akkoord maakt het niet makkelijk! Het lijkt vooral op too little, too late… Enige ingrijpende en structurele herinrichting van de sociale zekerheid is er niet. De maatregelen blijven louter in de marge morrelen van het huidige systeem dat regelrecht richting ‘onbetaalbaar’ gaat.
Daarenboven zijn de uitgangpunten nu reeds verkeerd ingeschat: de groei zal nauwelijks 0% bedragen ipv 0,8% en de rente zal waarschijnlijk ook hoger dan de geraamde 4,6% bedragen. Dus binnenkort vrees ik dat een nieuw rondje morrelen in de marge nodig zal zijn…
De reactie van de markt bij opening morgenvroeg zal -vrees ik- duidelijk zijn dat dit akkoord onvoldoende is.
Tenslotte vraag ik me af wat open VLD en CD&V bezield heeft om akkoord te gaan met dit akkoord dat ingaat tegen de verzuchting van vele Vlamingen om nu echt ingrijpende maatregelen te nemen teneinde de toekomst voor volgende generaties te vrijwaren. De wereld verandert razendsnel maar onze politici lijken ziende blind in hun starre ontkenning van de economische realiteit. En dan zal men verrast zijn dat NVA opnieuw vooruit gaat… Men had nooit de uitgangspunten van de nota di Rupo mogen aanvaarden want deze was een negatie van de Vlaamse realiteit.
27/11/2011 om 21:24
Wat wij er van vinden is van ondergeschikt belang op wat de financiële markten er morgen van vinden.
27/11/2011 om 21:26
Ik doe niet mee met diegenen die blij zijn dat er een akkoord is. Wat zijn we in godsnaam gediend met een zoveelste Belgisch compromis dat het onverzoenbare probeert te verzoenen? Het Belgisch federaal systeem is klinisch dood. Met soort onderhandelingen wordt die realiteit nog steeds onderkend. Ik ben dus niet ontgoocheld, want ik had niets verwacht. Al wat de traditionele partijen doen is dit voor de Vlamingen zeer onrechtvaardig Belgisch systeem in stand houden.
27/11/2011 om 21:26
Eindelijk is er een akkoord gekomen!
27/11/2011 om 21:30
Ik kan niet anders zeggen dat dit een katastroof is voor Vlaanderen. Ze hebben snel een akkoord gemaakt voor Europa en meer is het niet. We zullen wel zien wat het resultaat is. Maar als er geen beterschap is kunnen ze (6 onderhandelaars) dit allemaal op hun rug schrijven.
27/11/2011 om 21:36
Beste moderator, nee ik zal mij niet bezondigen aan kretologie over dit akkoord naar de staatslening-rentetarief-afgrond, trouwens dat heeft Bart De Wever vandaag al gedaan met zijn ” rotte kers op de rotte taart”, voor dienstverlenende kretologie wordt de oppositie door de gemeenschap nolens volens voor betaald.
Met dit akkoord wil men ons vooral doen geloven dat er niets meer te halen, behalve betalen valt en enkel nog miljarden Euro tevoorschijn kan getoverd worden, als het er op aankomt om weeral eens Belgische bankiers en aandeelhouders van de gevolgen van hun gokverslaving te redden.
Dit akkoord is voor mij niets anders dan een misplaatste grap en als het bij deze kleine Belg al zo overkomt, dan moet men niet vragen wat de ratingbureaus en de internationale geldwolvenroedel van dit kluchtig afleidings-maneuver denken en vooral hoe geërgerd ze erop zullen reageren.Oef! En dit allemaal geschreven zonder er één woord aan vuil te maken.
27/11/2011 om 21:37
We leven allemaal langer, dus we zullen langer moeten werken om onze opleiding en pensioen te betalen.
Iedereen zou naar eigen vermogen moeten bijdragen, maar diegenen die voor hard werken goed hun kost verdienen mogen hiervoor niet afgestraft worden:
Mensen die willen werken aan het werk brengen en houden (jobs creëren, indien nodig herscholing, etc…)
Mensen die willen, maar fysiek of mentaal niet kunnen werken moeten recht hebben op een vervangingsinkomen.
Mensen die willen, kunnen, maar geen werk vinden moeten begeleid worden en men moet bedrijven motiveren om hen aan te nemen, te herscholen, etc… hoeveel vacatures hebben we alweer ?
Mensen die niet willen werken: geen probleem, maar na vrij korte tijd krijg je geen inkomen meer.
Pak de profiteurs en de bedriegers aan, en behoud het sociaal systeem voor diegenen die hun best doen.
‘t zal rap veranderen…
27/11/2011 om 21:38
Ik ben wederom eens teleurgesteld in de Belgische politiek, hier vertrekken komt meer en meer in het achterhoofd opdoemen… Er zal weer eens niets gebeuren, het vertrouwen is hier ver te zoeken, geldt tevens voor vrijwel elke kennis in vriendenkring. Laat ons hopen dat het nog leefbaar is voor kinderen en kleinkinderen, maar ik vrees ervoor.
27/11/2011 om 21:51
Te weinig en te laat. Waarom geen groter inspanning? Om tekort zo rond bv de 2 procent te krijgen? Dat is ook een signaal voor de markten. Gebruik zelf dienstencheques, had ze al duurder verwacht in 2012. Gemiste kans vind ik. Index moet niet afgeschaft worden maar als het nodig is kan een volledige of gedeeltelijke indexsprong dan niet? Kan het ambtenarenstatuut niet gelijkgesteld worden met een bediendenstatuut in afwachting van een eenvormig werknemersstatuut? Enkel wachten met het brugpensioen vanwege Arcelor-Mittal? Is dat niet oneerlijk voor alle andere werknemers in Belgie? Waarom ook niet een zeer strikte toepassing van de notionele aftrek? Je moet ook maar in de ziekenhuizen gaan kijken om te zien dat er daar veel kan bespaard worden. Waren ze blind ofzo? Waarom geen werkgelegenheidsplan? Alle plannen afschaffen ten voordele van een algemene lastenverlaging? Kan spijtig genoeg zo een tijdje doorgaan maar vermoed dat morgen de rente de pan uit swingt. Of hadden ze dat ook niet door?
27/11/2011 om 21:57
Mooie uitputtingsslag. Aan de rand van de afgrond, net voor het dodelijke duwtje haalt Di Rupo zijn slag thuis… Had hij nu toch maar bij zijn ontslag gebleven! Of hadden onze traditionele partijen nu maar in juli al zijn nota afgewezen…
Eind deze week zou de regering gevormd zijn… Hoe sneller ze weer valt, hoe beter. Het is onvermijdelijk.
27/11/2011 om 21:58
Het is duidelijk dat de modale burger terug de bank- en politieke crisis moet oplossen.
Ik vrees echter dat diezelfde burger veel mondiger en slimmer is geworden en zich niet zomaar de zuurverdiende centen zal laten afnemen. Willen de heren politici, goed betaalde toneelspelers, eindelijk eens het nodige geld halen waar het zit!
Al onze schulden zouden we kunnen betalen met een degelijke fraudeaanpak.
Heren politici geloof me vrij, de mensen zullen op straat komen door zoveel onrechtvaardigheid. Het wordt een warme, syndicale winter!!
27/11/2011 om 22:07
Hier komt niks van.
En ik had de indruk dat tijdens de persconferentie De Croo het nu al aanvoelt ,
gespannen lachje op z’n lippen gezien ?
Door een blauw congres sleuren zal nog net lukken …
“het staatsbelang” nietwaar .
Maar de man met de hamer staat klaar.
Om het hoekje.
27/11/2011 om 22:10
Ik lees zaken als zou men in de gezondheidszorg kwistig met middelen omspringen. Als het gaat over scans voor het minste en 20 specialisten voor één specialisme, dan ga ik zelf akkoord. Als het gaat over zorg geven aan mensen die het nodig hebben,bejaarden, gehandicapten, enzovoort, dan zeg ik helemaal niet akkoord. We hebben nood aan middelen, maar vooral een mensen die betaald worden om zorg toe te dienen aan zij die het nodig hebben.30 bmesen goed verzorgen op één voormiddag met 4 personeelsleden, waarvan soms 1 verpleegkundige. Heb jij zoveel geduld Leen? Vergrijzing, ze slaan er ons mee om de oren, maar wat wordt er geinvesteerd om die op te vangen. Geef me geld en dan zal ik ervoor zorgen dat ook jij op je oude dag goed omringt zal worden.
27/11/2011 om 22:15
Benieuwd wat de havenarbeider…bouwvakker…bandwerker etc…die al meer dan 30 jaar in ploegendienst of nachtpost werkt hiervan denkt
Zij worden hier duidelijk veroordeeld tot de wandelstok en de bedelstaf…
Misschien een crematorium open doen aan de uitgang van de Ford…Rechtstreeks van de band naar de oven…
100 % efficientie…Wat wil een mens nog meer !!!
27/11/2011 om 22:17
De politici van dit land zouden zich eigenlijk moeten verantwoorden voor de kiezer na deze triestige show van circa 1,5 jaar. Geen enkele partij komt nog geloofwaardig over na dit debacle. Er is een akkoord gekomen door externe druk (dan had deze beter er al een jaar eerder geweest?).
Een bindend referendum organiseren met drie vragen: 1) De kiesdrempel moet omhoog naar 10%?, 2) de regeringsleden moeten allemaal werken ifv het algemeen belang en niet ifv partijpolitieke programma’s (lees: zij moeten politiek neutraal zijn zoals gouverneurs) en 3) een éénmalige boete gelijk aan 2 maandlonen voor alle politici op federaal niveau
De Belgische burger heeft al die tijd zijn verantwoordelijkheid genomen in tegenstelling tot de politici
27/11/2011 om 22:17
We moeten met zijn allen langer gaan werken voor ons klein pensioentje..ook de zware beroepen worden niet ontzien…. Wat gezegd van onze vrienden politici die na 20 jaar met een zwaar parlementair pensioen mogen stoppen?…..Indien op hun 25 jaar in het parlement wil dit zeggen ….met pensioen op hun 45 jaar….Ontzettend zwaar werk waarschijnlijk….530 dagen wachten….
27/11/2011 om 22:26
Kelly,
“Ze hebben snel een akkoord gemaakt…” Alles in natuurlijk relatief, maar anderhalf jaar kan je toch moeilijk snel noemen.
Het tragische is dat men nu nog goed 1,5 jaar heeft om iets te doen. Dan begint de campagne voor de volgende verkiezingen waarbij de NV-A nog meer stemmen zal halen. En dan begint het hele circus opnieuw. We zullen dan weemoedig terugdenken aan die keer toen het ons nog in amper 530 dagen lukte om tot een akkoord te komen.
27/11/2011 om 22:30
De rijken zijn duidelijk gespaard geworden. Totaal ondemocratisch verdeeld. De grote winnaars zijn de “NON’s”. De meer dan 500 dagen onderhandelen zijn niet anders dan een “potje platvloerse marketing” geweest. Vooral de Vlaamse verliezende partijen konden hun eigen behaalde score niet geloven. Nu leeft er een victorie gevoel bij hen, een “vals gevoel” - want ze denken dat ze nu toch gewonnen hebben door N-VA - de grootste partij - er te hebben gereden. De miljoenen vlamingen waarbij hun stem werd genegeerd zullen hard toeslaan tijdens de gemeenteraadsverkiezingen is mijn mening.
27/11/2011 om 22:32
Mensen, laten we wel blij zijn dat er een akkoord is. En wees nu toch eens realistisch en kijk om je heen. We zullen allen moeten inleveren. Europa staat er slecht voor. Het zulle barre tijden worden. Of je nu Vlaming, Brusselaar of Waal bent, we zullen allen met minder moeten tevreden zijn ! Ik begrijp nog altijd niet hoe sommigen maar enkel aan zichzelf kunnen denken. NVA is natuurlijk niet blij want de rijken zullen ook moeten inleveren, de partij van de rijke Vlamingen. Zijn alle Vlamingen rijk. Neen toch. Dus dit is echt geen slecht akkoord. Het is niet België dat wordt aangevallen, maar heel Europa! Denk je nu echt dat we het met Vlaanderen alleen beter zullen doen? Zo fenomenaal goed doet de Vlaamse regering het nu ook weer niet!
Belgische groeten en wees moedig voor de komende periode!
27/11/2011 om 22:42
Joepie! En straks krijgen we nog een regering ook! Hopelijk slagen de Vlaamse partijen in de regering erin de Vlamingen te doen inzien dat ze niet allemaal beter worden als de index wordt afgeschaft, als werkloosheidsuitkeringen worden beperkt en als er in de ziekteverzekering wordt gesnoeid of als ze langer moeten werken… Er zijn 15% armen in Vlaanderen! … Europees scoort Vlaanderen nr. 1 als het gaat om het aantal zelfmoorden!… Nergens in de wereld hebben zoveel mensen een ‘burnout’!… De mythe van de hardwerkende Vlaming die voor de ellende van de hele wereld opdraait, zorgt er alleen maar voor dat de bange blanke Vlaming anderen nog meer gaat stigmatiseren, zich gaat opsluiten in ‘eigen tuin’ in plaats van een internationaal perspectief te hanteren en last but not least absoluut niet gelukkiger zal worden… Open VLD, SPa en CD&V krijgen nu twee-en-half jaar om de ‘hardwerkende Vlaming’ opnieuw te overtuigen om positief in het leven te staan.
27/11/2011 om 22:44
Wederom word de gemiddelde burger bestraft voor de uitgaven van de hogere klasses.
Eigenlijk zou er een % belasting moeten komen waar iedereen ( hypothetisch ) 10% van zijn inkomsten afstaat.
Bijvoorbeeld iemand die duizend euro per maand verdien moet dan 100€ belastingen betalen. iemand die 1′000′000 euro verdien moet dan 100′000 € betalen wat me eerlijk lijkt.
Als voor de jobs met zware werkdruk zoals opvoeders die fulltime gemiddeld werkweken van 50+ uren kloppen( en er maar 38 worden betaald ) en dan ook op feestdagen , weekends , zondagen en ploegen.
Is het oneerlijk dat deze het nog steeds moeten stellen met een bijna minimum loon.
Naar mijn opinie zitten er redelijke gaten in , maar tijd zal dit alles wel uitwijzen denk ik.
27/11/2011 om 22:50
@dhr Claessens : absoluut mee eens. Als Europa het akkoord als onvoldoende beschouwd moeten alle onderhandelaars opstappen en moet er een technocratische regering komen.
Zelfs niet wachten tot het antwoord van Europa, als de markten morgenvroeg negatief reageren moeten ze al opstappen.
27/11/2011 om 22:59
Het begint al goed: ik heb daarnet op videozone EDR’s toespraak beluisterd en bekeken. Ik had moeite om de man in mijn eigen moerstaal te volgen…niettegenstaande ik deel uitmaak van de grootste bevolkingsgroep van België die die moerstaal spreekt.
Ik heb al één goede raad voor Elio: vraag volgende keer de Nederlandse prinses Maxima: die was in staat om meer dan behoorlijk Nederlands te praten…..nadat ze slechts 4 maanden in Nederland was aangekomen.
Vraagje: wie kan zich voorstellen dat iemand die quasi geen Frans praat premier van België wordt?
27/11/2011 om 23:26
Ik heb nog niks echt concreet gelezen. Dus is het beter even afwachten en dan commentaar geven.
28/11/2011 om 00:04
Het is weer een akkoord op zijn Belgisch : rommelig en zonder een duidelijke en eenvoudige strategie .
twee totaal verschillende landen kunnen maar moeilijk één regering vormen met een visie voor de toekomst . wij , zowel vlamingen als walen , moeten af van België . laat elk land zijn tempo en koers bepalen .
los hiervan enkele opmerkingen :
- verhoging pensioen leeftijd ; ik ga akkoord dat we langer moeten werken maar niet op hogere leeftijd . politici zijn meestal advocaten en economen en die kennen enkel maar eenvoudig rekenwerk . het is niet omdat de langer leven dat we ook langer vitaal blijven . we leven langer door nieuwe medische technieken maar niet omdat we langer fit blijven . we laten de studenten nodeloos lang op de schoolbanken zitten en als ze op de arbeidsmarkt komen zijn hun meest potentiële jaren l achter de rug . onze hersenen bereiken hun maximum vermogen ongeveer tussen de 18 en 25 jaar .nadien gaat het bergaf . grote wetenschappers waren al vanaf hun 20 jaar volop aan het uitvinden en onderzoeken ( ggogle eens naarRobert Oppenheimer) . in de muziek wereld staan uitvoerders al op hun top aan 16/17 jaar.
- loonkosten : waarom zijn de consumptie prijzen hier zo hoog ? hoger dan de omringende landen ? met minder loon kom je ook toe als je minder moet uitgeven .
- in welke mate zijn er mathematische modellen gemaakt van de gevolgen van de huidige maatregelen ? en in welke mate zijn die onderhandelaars bekwaam , om tijdens nachtelijke zittingen , een gedegen beleidsplan op te stellen ?
ik ga ook niet akkoord met het neo liberalisme maar is er een alternatief ? de vorige regeringen hebben het gouden kalf aanbeden en zitten nu in de valstrik van het kapitaal , en wie zijn die ” financiële markten” ??? WIJ ! onze spaarboeken en pensioenfondsen .
in feite danken wij ons , via een omweg , zelf af omdat we te duur zijn .
28/11/2011 om 00:36
Geen duidelijke richting alles blijft zoals het was een gemiste kans maar een resultaat dat ik had verwacht. Door de federale structuur wordt België politiek gegijzeld en daar zal nooit iets aan veranderen.
28/11/2011 om 01:30
ik vrees dat dit een te zwak signaal is, het toont niet dat belgie kan doen wat nodig is. de markten zijn sowieso al moeilijk en men doet te weinig (voldoende hervormingen blijven uit) om vertrouwen in belgie te genereren. Markten gaan ons afstraffen waardoor we later mogelijk genoodzaakt zijn om echt drastische maatregelen om de rente te stabiliseren. en daar draait het om, die rente.
aan di rupo, het wordt nog niet gezegd, maar jij draagt veel van de verantwoordelijkheid voor heel deze miserie. ongeveer van in het begin de nva er proberen af te rijden om zo maximaal de status quo te behouden. ik vind dat je de term ’sociaal’ wel kan schrappen uit PS, want de burgers de toekomst donker maken is best asociaal.
28/11/2011 om 02:32
Men is er niet eens in geslaagd maatregelen te nemen die vanaf dag 1 met honderd procent zekerheid het begrotingstekort normaliseren. Dat wil zeggen, maatregelen die met onmiddellijke ingang de uitgaven dermate terugdringen dat niet langer extra schulden moeten gemaakt worden !!
Er zitten nu teveel punten in die afhankelijk zijn van de toekomstige conjunctuur (=de staatsinkomsten) of van ‘becijferde’ niet-uitgaven. Dat wil zeggen, men weet niet met zekerheid of het resultaat ook echt gehaald wordt.
Om maar te zwijgen van de maatregelen die pas over enkele jaren ingaan. Wie regeert er op dat ogenblik en zullen ze dus nog worden uitgevoerd. Er zijn geen structurele ingrepen gebeurd.
Het is bijna schandalig dat geen enkele maatregel betrekking heeft op de zware kosten van de overheid zelf.
Er is een bovenlaag in België die maar alleen een leven zonder zorgen kent en nog nooit heeft meegemaakt dat je moet tellen en kiezen om rond te komen…..
28/11/2011 om 07:38
Inkomsten van arbeid naar kapitaal verschoven! Alsof die het niet doorrekenen aan hun clienteel, de arbeider dus ! Als een sprookje uit is mag je echt niet zelf gaan bij fantaseren, dat neemt de originaliteit weg, niemand zal dat boek nog willen! Boek gesloten!
28/11/2011 om 07:54
Ik hoor dhr. Di Rupo met veel overtuiging oproepen dat alle burgers van België burgerzin moeten tonen. Daarbij stel ik mij de vraag waar de burgerzin het afgelopen jaar gebleven is van deze zelfverklaarde niet democratisch verkozen nieuwe bestuurders van België.
28/11/2011 om 07:54
Ieder vogel zingt zoals hij gebekt is … en zoals hij meent dat zijn privébelangetjes worden gevrijwaard .
Wij moeten , in Vlaanderen , België , Europa terug onze geschiedenisboekjes doorbladeren en weer leren wat de waarde is van het compromis , zoniet staan we binnenkort weer met onze beide voeten in het conflictmodel , wij goed - zij slecht , waar Europa eeuwenlang heeft doorgeploeterd inclusief 2 grote apotheoses vorige eeuw , toen nationalistische dogma’s de geesten verziekten .
Ideaal is dit comprimis geenzins , dat is een compromis zelden , maar ergens moeten er mensen zijn die het doen . Eerlijk gezegd ik zou het voor mij als gepensioneerde , en voor mijn werkende kinderen , ook graag op diverse punten anders gezien hebben .
Maar wie zou er op een andere , beschaafde , manier tot een beter resultaat gekomen zijn , beste stuurman aan de wal ?
En sorry , maar ik zie de NVA (nog?) niet in staat een beschaafde oplossing te formuleren , laat staan dat ze dat echt zouden willen .
Want welk belang hebben zij er bij om dit landje weer overeind te sleuren ?
Persoonlijk heb ik 1 ( haalbare ? ) wens : Nooit meer een Reynders op Financieën , om eindelijk 2 fundamenten van de democratie , Financieën en Justitie functioneel uit te bouwen tot goedwerkende moderne departementen
28/11/2011 om 08:04
Ik weet het is heden de realiteit , maar ik wens dat ons leven , liever vroeg dan laat , niet langer beheerst wordt door : markten , beurzen , koersen , ratings , lange termijnrente ….
Onze geliefde democratie verdient beter dan geleefd te worden door deze schimmige instituten van de happy few
28/11/2011 om 08:17
Dit is zeker een slecht akkoord. Over veel details, maar zonder toekomstvisie. Het kon ook moeilijk anders. Vertrekpunt was de archi-slechte nota van EDR. Daarvan vond Beke destijds dat die moest herschreven worden. Wat EDR weigerde. Flater van CD&V + O-VLD om toch onderhandelingen te beginnen op basis daarvan. EDR kreeg hoop dat hij zijn zin zou krijgen. Was daardoor maandenlang potdoof voor verbeteringen. Deed wel af en toe een dwergstapje. Deed héél veel tijd verliezen. Maar naar een grondige verbetering had de PS geen oren. De dagjespolitiek en het partijbelang primeerden. De anderen hebben in al die weken en maanden hier en daar wat geschaafd. Maar het geheel is ondermaats en onsamenhangend. De onderhandelaars kunnen natuurlijk niet anders dan beweren dat het een goed akkoord is.
Dit akkoord voldoet helemaal niet aan wat zowat elkeen van ons verwachtte : OESO, IMF, Europa, onze eigen Nationale Bank. We zullen in de storm blijven zitten. En de spanningen binnen de regering zullen blijven. Hoe lang houdt die het vol ?
Het is nu wel overduidelijk dat de visie in het Noorden en het Zuiden van het land totaal verschillend is. En dat het Zuiden (zeker de PS) geen enkel respect heeft voor de meerderheid (=de Vlamingen). Dat alles zal in de toekomst nog zwaarder gaan doorwegen en de kloof nog veel breder maken. Door de schuld van de PS .
28/11/2011 om 08:28
De “fake” regering die hieruit volgt, heeft voor mij nul en generlei waarde. Het democratisch principe is geschoffeerd. De kiezer in Vlaanderen koos vooral voor een partij, die daarna schandelijk uit de regeringsvorming werd gemanipuleerd. Deze regering volgt zeker dus niet de wil van het volk. Het wordt dramatisch want een lange weg is er niet te gaan voor deze onbekwame groep. En vooral, met een oppositie die alles zal in vraag stellen wordt het een hopeloze zaak.
28/11/2011 om 09:07
Marc Leys,
Tindemans, Maertens, Eyskens, Dehaene, Verhofstadt, Leterme. Ze hebben allemaal niet kunnen bereiken wat een Franstalige Di Rupo wel heeft bereikt. BHV splitsen.
Zijn er dan toch nog bekwame franstaligen.
Een akkoord gemaakt door een socialistisch Franstalige formateur dat goed onthaald wordt door werkgevers.
Ge moet het maar doen.
Proficiat Elio.
28/11/2011 om 09:24
De maatregelen inzake het vervroegd pensioen maken dat ik nu twee jaar langer moet werken.
Ik zou in 2016 de leeftijd van 60 jaar bereiken en zou dan juistgeteld 43 jaar gewerkt hebben.
Nu moet ik 45 jaar werken om op de leeftijd van 62 jaar op pensioen te kunnen gaan.
En dan zeggen de politici dat iedereen minstens 40 jaar zal moeten werken. Waar is hier de eerlijkheid ???
Dit is pure discriminatie !! Ze zouden beter vanaf 60 jaar de mogelijkheid moeten bieden indien met 40 jaar gewerkt heeft en niet er de minimum leeftijd opplakken van 62 jaar, want ik denk dat er nog vele mensen in mijn geval zijn.
De mensen die dus op hun 17 of 18 zijn beginnen werken, zijn hiervan nu het slachtoffer.
28/11/2011 om 09:41
Ik vind nergens iets over het uitmesten van de overtollige en te kostelijke overheden.Noch over de besparingen in de toegewezen euro’s aan die aan de partijkassen worden toegewezen na de verkiezingen, niks over de “” waardering van hun vergoedingen en onkosten” enz. Maw. niks over besparingen in eigen vlees.Voorbeelden trekken ! En ik vrees dat dit de laatste federale regering à la belge zal zijn. Dit landje is ” politiek” dood en biedt geen meerwaarde meer .
28/11/2011 om 09:43
Meer dan 500 dagen is er onderhandeld. Vorige week werden de gesprekken stop gezet en dan plots na enkele dagen is er een akkoord. Dat kan volgens mij nooit een goed akkoord zijn. Wat mij nog het meeste stoort, is, terwijl iedereen toch zal moeten besparen, de vakbonden al meteen een staking aankondigen. Ze moesten beschaamd zijn.
Of we nu willen of niet iedereen zal moeten besparen!
28/11/2011 om 09:44
mijn mening over de begroting:
- een zoveelste slecht, Belgisch compromis
- in deze tijden is er geen luxe om een compromis tussen links en rechts te sluiten: als je echt België in stand wil houden, moet je durven kijken naar de economische realiteit en de hervormingen aanvaarden die België kunnen doen overleven, d.w.z. veel meer kiezen voor een beleid dat vooral Vlaanderen wil
- het is wansmakelijk te zien hoeveel invloed vakbonden hebben op de manier waarop wij zullen leven in de toekomst
Ik hoop dat snel duidelijk wordt dat het plaatje niet klopt, dat een dergelijke compromis-regering ons land niet zal kunnen redden, dat een veel drastischere aanpak nodig is.
Kortom: ik hoop dat we zo snel mogelijk weer naar de stembus mogen trekken, om te kiezen voor een totaal verschillende staatsstructuur. Want als er verkiezingen zullen komen, zal dat één van de hoofdpunten worden:
- of: het België behouden zoals het nu gestructureerd is
- of: België confederaal maken: de gewesten zoveel mogelijk bevoegdheden toekennen en verantwoordelijk maken voor eigen uitgaven/inkomsten
- of: Vlaanderen helemaal onafhankelijk laten functioneren
28/11/2011 om 09:48
er is maar 1 conclusie:1)de werkende mens zal weer alles mogen betalen.2) de grote vermogens zijn nogmaals buiten schot gebleven(politiekers zitten daar ook bij en die zullen niet in hun eigens vingers snijden). belgie is naar de vaantjes en er zal nooit iets veranderen.
28/11/2011 om 10:06
Maandagmorgen , begrotingsakkoord te licht bevonden , rente gaat naar 6 % en misschien nog hoger . Goed zo onderhandelaars doe zo verder . Als je daar zoveel tijd voor nodig hebt om dan een soft begroting op te stellen zal er maar een resultaat van dit alles ons te wachten staan en dit is chaos.
28/11/2011 om 10:11
Dit akkoord heeft als enige verdienste dat het een akkoord is. Voor de rest is het een onsamenhangend samenraapsel van halve maatregelen en intenties die er voor zullen zorgen dat we binnen de korste keren door de financiële markten opnieuw tegen de muur zullen worden gezet. Men heeft hier (voor de zoveelste keer en onder druk van de PS) de kans laten liggen om deze doodzieke staat eindelijk eens grondig te hervormen en te reanimeren. Hardwerkende tweeverdieners worden nog maar eens verder gemolken, en ondernemers wordt iedere zin voor ondernemen (en dus banen te creëren) ontnomen door dit kortzichtig amateuristisch akkoord. Als men op lange termijn iets wil veranderen moet men in de allereerste plaats de belastingen op arbeid verlagen en voor de werkgevers de loonkost omlaag brengen. Verder moet de sociale zekerheid grondig hervormd worden, maar uiteraard moet het vangnet blijven bestaan voor diegenen die echt hulp nodig hebben. De echte profiteurs (zij die pertinent werk weigeren) moeten er genadeloos worden uitgeflikkerd. En ja, we zullen met z’n allen een beetje langer moeten werken. Niets aan te doen.
Enkel dan kan onze potentiëel sterke economie ook daadwerkelijk groeien om voldoende welvaart te creëren voor iedereen. Het zwaartepunt van de belastingsinkomsten ligt in Vlaanderen en bijgevolg mag dankzij dit akkoord de Vlaamse melkoe nog eens aan de melkmachine gaan hangen om nog wat harder te worden leeggemolken. Misschien wordt het wel eens hoogdringend tijd om de terminaal zieke patiënt België uit zijn lijden te verlossen. … Maar berusten in dit akkoord is mijns inziens de snelste weg naar de afgrond.
28/11/2011 om 10:11
Je kan veel zeggen over dit akkoord: dat het te lang geduurd heeft, dat het te laat is, dat het te weinig is, dat het de grote vermogens te weinig belast, dat het niets doet voor de laagste inkomens,… Elke partij in de toekomstige meerderheid en oppositie vindt elementen om zijn standpunt hard te maken. Het is de taak van de regering om zijn akkoord te verdedigen en het is de taak van de oppositie om zich er vragen bij te stellen. De waarheid ligt zoals steeds waarschijnlijk ergens in het midden.
Persoonlijk lijkt het me verdedigbaar. Zelf heb ik een politieke kleur, maar ik doe mijn best om het vanuit een ander standpunt te bekijken. Op communautair vlak wordt BHV relatief proper gesplitst, zorgt de financieringswet voor meer autonomie en worden er verschillende bevoegdheden overgedragen naar de deelstaten, zoals in het domein werk. Op sociaal-economisch vlak moeten we langer werken, worden we niet doodgegooid met nieuwe belastingen en wordt er bespaard in de overheidsuitgaven. Radicale Vlamingen zullen zeggen dat het niet genoeg is en daar waarschijnlijk gelijk in hebben. Franstaligen zullen zeggen dat het al te veel is, en ook daar niet fout in zijn. Zelf had ik graag een grotere bevoegdheidsoverdracht gezien (mét N-VA in de regering), en dat vind ik spijtig. Positief vind ik dan weer dat men het eindelijk heeft aangedurfd te zeggen dat er langer gewerkt moet worden.
Daarbij moeten we een kat een kat noemen. Die ratingverlaging was er hoe dan ook gekomen en is niet te wijten aan het getalm van de formateur, maar aan de staatsgaranties voor Dexia. De eedaflegging van de technocratische regeringen in Griekenland en Italië hebben de rente niet doen dalen, en ik vermoed dat dit vandaag voor ons land ook niet zal gebeuren. De oplossing hiervoor ligt in Europa, en niet in België. Zolang de ECB niet van haar dogma’s afwijkt en niet snel begint met het opkopen van staatsobligaties, is de schuldencrisis nog niet ten einde.
We moeten blijven streven voor een confederaal België, maar ik ben nog meer voorstander van een eengemaakt Europa. In deze tijden van globalisering zal je op termijn nergens staan met je nationale soevereiniteit.
28/11/2011 om 10:12
Europa bezigt een bizarre logica:
Bestaat de index nog voor de Europese ambtenaren? Zoja, dan aanvaard ik enkel een wijziging op Belgisch niveau, nadat eenzeflde wijzigin is gebeurd op Europees niveau. Europa zelf heeft miljoenen (tegenwoording EUR) verspild. Eén voorbeeld is de verhuis van Brussel naar Straatsburg en terug. Zo zijn er ook de subsidies voor bergen aan overschot uit de landbouw en subsidies van virtuele bedrijven.
De index heeft een nefast effect op de beloning na beoordeling van een werknemer. Wanneer een internationaal bedrijf globaal 3% voorziet om goed presterende werknemers te belonen, heeft dat een averechts resultaat in België. Na een index aanpassing (van 2%), blijft er slechts 3-2 = 1% als effectieve beloning over.
Op veel elektronica rust een BTW tarief van 21%. Is het dan niet vreemd dat de actie internet voor iederen nodig is? Ware het niet eerlijker, als dan toch iedereen internet/PC e.d.g. nodig schijnt te hebben, het BTW tarief te verlagen?
Daar waar, onder voorwaarden, het BTW tarief verlaagd werd, slaat de desbetreffende sector die voorwaarden in de wind, bijvoorbeeld de horeca. Jarenlang het toonbeeld van zwartwerk, en geknoei met facturen, maar wanneer de “voorlopige” BTW verlaging in het gedrang komt worden beloofde inspanningen van tafel geveegd.
28/11/2011 om 10:18
De breedste schouders de zwaarste lasten laten dragen? Waarom vind ik dan niks terug over de excessen in de ambtenarenpensioenen in het akkoord? Dit is een veel blindere vlek dan de index-fetish die de meeste mensen tegenwoordig hebben. Wat daar op kan bespaard worden kan onmiddellijk gebruikt worden om arbeid goedkoper te maken zonder aan de index te raken.
Wat voor sociale rechtvaardigheid predikt Di Rupo als mensen die op rust zijn, geen leven meer op te bouwen hebben en daar rijkelijk voor beloond worden totaal niks moeten bijdragen aan de begroting terwijl de weinige mensen die nog wel werken verder uitgeperst worden.
28/11/2011 om 10:21
….resultaat van deze meerbelastingen….
Bedrijven vluchten naar landen waar de kost op arbeid kleinder is (keuze te over dus), waar hardwerkende bedrijfsleiders niet beboet worden omdat ze met een grotere wagen rijden en waar de vakbonden niet om de haverklap alles plat leggen omdat ze hun zin niet krijgen…
Het grote kapitaal vlucht eveneens naar het buitenland om de RV te ontlopen, de staatskas zal hierdoor minder inkomsten hebben dan nu…
….maar ja, dat moet je niet uitleggen aan een linkse partij.
Dat de banken gered worden door de staat is in het algemeen belang, maar dat de ARCO aandeelhouders gered worden door Leterme is in eigen belang, komt er nu ook een belasting op die aandeelhouders zoals de banken (ook die die een goed beleid hebben gevoerd) nu worden belast????
Vlaanderen heeft altijd rechts gestemd, en weer krijgen we een linkse regering door onze stroot geduwd…. een regering die samen gesprokkeld is uit -buiten de PS- alle verliezende partijen….
Democratie à la Belgique…..
28/11/2011 om 10:24
Dit akkoord is een compromis uitgewerkt in zééér moeilijke omstandigheden.
Daarvoor past alleen respect voor alle 6 deelnemers.
Ook al had ik zelf sommige dingen liever anders gezien, maar soit, dat is de essentie van een compromis.
Misschien was een beter compromis mogelijk geweest als de 6 meer dan 46 dagen hadden gekregen om dit sociaal-economisch compromis te onderhandelen.
De andere bijna 500 dagen zijn aan communautaire ‘onzin’ besteed, maar ook dat hebben de 6 eindelijk kunnen ontwarren. Waarvoor niet alleen respect maar ook bewondering. Niemand anders heeft dat tot nu toe gekund. ‘Chapeau’ !
Geen respect en bewondering heb ik daarentegen voor de ‘beste stuurlui’ die aan wal ‘azijn staan te pissen’ en ondertussen dit land en zijn bewoners naar de … helpen. Waarschijnlijk is dat ook hun bedoeling !
28/11/2011 om 10:25
Het is eigenlijk ongelooflijk om vast te stellen dat zo goed als integraal negatief gereageerd wordt op het akkoord. Zeuren over 531 dagen, terwijl de grootste oorzaak van deze vertraging de NV-A was. “De Zevende Dag” van afgelopen zondag was in dit verband heel typisch: het begon met de volledige afkeuring door Bart De Wever, de onderhandelende partijen werden in het tafelgesprek zoveel als mogelijk betrapt op interne tegenstellingen over de index, de vakbonden en werkgevers mochten dan nog hun duit in het zakje doen in verband met hun specifieke bezwaren, en dan mocht een neo-liberale afgevaardigde van een of ander studiebureau dit nog eens allemaal situeren in de economische storm van de verhoogde langetermijnrente en de gedaalde rating. Van De Vadder en co zou je enigszins verwachten dat ze neutraal en kritisch iedereen interviewen, maar ze hangen alle tegenstanders van het akkoord zo goed als kwijlend aan de lippen. Niemand die ook maar één keer zegt dat het goed is dat er eindelijk een akkoord is, en niemand die zegt dat België het de afgelopen periode zelfs behoorlijk goed gedaan heeft als het begrotingsaangelegenheden betreft.. Allen die voor mij hun commentaren zitten te leveren zouden zich moeten schamen. Zeuren, zeuren, zeuren, en dat in een land waar de spaargelden op alle bankrekeningen na Duitsland de grootste zijn van Europa.
28/11/2011 om 10:28
De akkooorden zijn niets meer dan een koehandel tussen de eisen van de verschillende partijen die er alles voor over hebben om mee in de regering te zitten. Over de echte maatregelen om de huiudige crisis van het land op te lossen is er nooit onderhandeld. Alles drijft op los zand. Spijtig genoeg zullen de financiele markten eens te meer de oogkleppen moeten verwijderen van deze hypocriete politici, ten koste weeraz van de gewone burgers.
28/11/2011 om 10:32
dit lijkt sterk op de vorige akoorden
wallonie krijgt direct wat ze willen “bijkomende belastingen op spaargelden en bijkomende belastingen voor kmo’s wat uiteindelijk vlaanderen meer raakt
vlaanderen zal wachten tot de volgende verkiezingen om zijn besparingen te krijgen net zoals de geldstromen naar wallonie die nog ettelijke jaren zal duren en weer kunnen weggestemd worden door de volgende regering.
Ik begrijp niet goed wat vld en cdnv hier eigenlijk bereikt hebben en ik begrijp nog minder waarom de vakbonden op 2 december willen staken voor maatregelen die nog niet van toepassing zijn en die daarenboven nog teruggeschroeft kunnen worden.
28/11/2011 om 10:33
Terug tijd voor enig realisme na 530 emo dagen.
Zou iedereen in de samenleving unisono rationeel denken en handelen,dan kon alles tot in de perfectie gepland worden. Maar dat is nu eenmaal niet zo.
Laten we hopen dat wat de politici gedurende 530 dagen uitgedokterd hebben als een uitgebalanceerd politiek geheel en zoveel mogelijk rekening gehouden hebben met ieders wensen, een werkbaar beleidsinstrument mag zijn.
Als het een troost kan zijn, niet enkel België heeft met begrotingsproblemen te kampen.
28/11/2011 om 10:38
Met de informatie die nu beschikbaar is is het heel moeililk om een oordeel te vellen.
Zou De Standaard een paar tabellen kunnen publiceren met wat cijfermateriaal per ministerie/per type uitgave :
- huidige uitgaven als er niets wordt gedaan (in euros)
- maatgerelen en hun impakt in euros
28/11/2011 om 10:38
De maatregelen worden op een veel te lange periode uit gespreid: op maat van Wallonië natuurlijk. Ze mogen nog bijna 6 jaar van brugpensioen genieten. Wachtuitkeringen moesten volledig worden afgeschaft. Vervroegd pensioen kan nog veel te lang. Vlaanderen zal het allemaal mogen betalen - zelfs vader Decroo geeft dit toe…. Terugdring(k)en van fiscale fraude staat er weer eens in maar met Reynders komt er natuurlijk niets van in huis. …. Hopelijk zal deze ploeg vlug uit elkaar vallen. Ik hoop op verkiezingen tegen Pasen.
28/11/2011 om 10:38
Geen enkele weldenkende burger kan hiertoch tevreden mee zijn? Na 530 dagen onderhandelen zou me toch mogen verwachten dat men een oplossing heeft gevonden voor alle slepende en acute problemen van dit land. 530 dagen en men staat geen meter verder dan wat de regering van lopende zaken met voorlopige twaalfden heeft voor elkaar gekregen. We zijn een land in crisis en dan kunnen alleen maar crisismaatregelen heil brengen. Heren politici, hou de eer aan uzelf en draag ons land voor een korte tijd over aan een regering van technocraten. Jullie zelfgenoegzaamheid over de evenwichtigheid van deze akkoorden is ongepast en wraakroepend, en door de burger te bedanken voor zijn geduld denken jullie dat jullie geweten gezuiverd is. We hebben in 2010 dit land in blakende economische gezondheid in jullie handen achter gelaten en 530 dagen later ligt ons land op de afdeling intensieve zorgen van de internationale markten. En dan gaan we nog even afwachten wat de onderhandelingen opleveren wat migratie betreft. Als hier de burger nog eens in het kruis word getatst voorspel ik voor de traditionele patijen een nieuwe zwarte zondag, waarbij ze dan nog een de vermoorde onschuld kunnen spelen en zich kunnen afvragen hoe het toch zover is kunnen komen.
28/11/2011 om 10:45
Nu, het is precies zo gegaan als ik reeds eerder voorspelde. Het is in werkelijkheid een ‘raam’accoord geworden, waarbij nog het een en ander geregeld moet worden (zeer waarschijnlijk tot groot nadeel van Vlaanderen) en ook nog wat zaken nader vastgelegd moeten worden (evenzo waarschijnlijk tot groot voordeel van Wallobrux). Dat kon ook niet veel anders, want hoe kun je in amper drie dagen een verschil in opvatting wat 330 dagen duurde plotseling ten principiele overbruggen? Dit is dus een schoolvoorbeeld van politieke (tonnen) zand in de ogen strooierij.
Door de krankzinnig lange duur (sommigen spreken van verrottings-strategie van de PS), zijn er vandaag helaas nog simpele zielen die blij zijn met dit accoord en er voordelen in menen te zien. Het is echter naar mijn gevoel een grote volksverlakkerij, waarvan speciaal Vlaanderen de zeer wrange vruchten zal plukken! Het z.g. accoord is n.l. gebaseerd op een groeiverwachting van 0,8%, terwijl wij in snel tempo naar een recessie of erger toe drijven. Verder is het gebaseerd op een veronderstelde rente op staatsleningen van zo’n 4% terwijl 6% of zelfs meer van meer realisme zou getuigen. Dat maakt dat het hele accoord economisch ‘op losse schroeven’ staat. Daarbij vergeten we dan nog even gauw de (in ‘t ongunstigst geval) gegeven garanties en reeds uitgegeven aankoopsommen van zp’n 200 miljard voor Dexia. Gegeven om de vakbonden c.s. te redden en dat nu als een zwaard van Damocles boven elk Belgisch hoofd hangt. Interessant is dan om nu te zien, hoe diezelfde vakbonden zich als dank klaar maken te gaan demonstreren tegen deze regering, die hen ogenschijnlijk zo mooi uit de nesten geholpen heeft.
Facit: Ik kan er niet omheen het een volkomen onbetrouwbare bende te vinden en ik heb dan ook grote vreze, dat Eurocommissaaris Rehn zich niet zo gemakkelijk een ‘rad voor de ogen laat draaien’ als de meerderheid van ons volk. Op dat moment wordt het bewaarheid: “Belgie is dan ‘gevanceerd’ tot het Griekenland aan de Noordzee”. De enige zeer kleine troost bij dit alles is, dat de huidige samenstellers van het accoord dan wel met hun gat op de blaren moeten zitten en ik vrees dat dit zeer veel pijn zal doen.
28/11/2011 om 11:01
Er is een accoord na 530 dagen . De globale financiële crisis duurt sindqs 2007, daarbij is er bovenop nog een recessie die niet meer te ontwijken is .
Ook is er het zwaard van Damocles , Griekenland Italië , landen die zichzelf niet kunen bedruipen, en niemand weet voorlopig hoe de euro zich kan redde. Wij zijn dus slechts in de beginfase van een ernstige financiële kortsluiting , die onze Banken in korte tijd zullen raken ,en waarvoor staatsinterventie zal nodig zijn . Enorme garanties waarvan de kost ons verder in de crisis zullen duwen.
Maar na 530 dagen van inertie zijn we opgelicht dat er een budget komt en dat er 11.3 miljard is gevonden .
Leiderschap verondersteld visie , en ook de problemen tijdig aanpakken . reeds vanaf 2007 hebben de meeste noord europese staten maatregelene genomen, hun rating is nog altijd top, België is intussen afgedaald richting zuid europese landen..
Er is momenteel geen hoop dat de jonge generatie verlost is van de gevolgen van de hoge staatsschuld.
Het triestige lot van onze burgers , is dat we ons laten sussen en solen door de politiekers die van geen hout nog pijlen weten te maken .
Geen leiderschap wordt dubbel en dik betaald, de halstarrige weigering van de PS Di Rupo en de Waalse Vakbonden blijven voor altijd de hoofdverantwoordelijken ,dat er geen diepgaande hervormingen gerealizeerd zijn .
De gevolgen van dit beleid komen als een galloperend paard op ons af ,hoel anger het uitstel hoe erger de pijn en hoe groter de sociale onrust.
Wouter beke en Alexander Decroo, jonge politici hebben beukwerk verricht tegen de PS en de methode Di Rupo, met gedeeltelijk succes , maar het werk is nog maar pas begonnen, zo kan het niet verder , of we beleven de verdere teloorgang van generaties rijkdom .
Weldra komen er nieuwe verkiezingen stof genoeg om over de hervorming van deze staat de juiste weg in te gaan.
28/11/2011 om 11:05
Veel details, weinig aanpassingen aan de structuur van de staat, voor zo een lange onderhandelingsperiode. Theoretisch is er een dekking voor 11 miljard die op zichzelf vandaag al ver boven de 20 miljard uitloopt tgv de financiële crisis. Men mag dus stellen, een heel zwakke overeenkomst. Hopelijk komt er snel een beperkte regering die in de korte periode die beschikbaar is de afspraken kan waarmaken en mogelijk verder aan de financiële problematiek kan en wil sleutelen.
De zwakste punten zijn voor mij
1- de staatsstructuur blijft corpulent, meer dan 365000 politieke mandaten, daar zou de helft van mogen geschrapt worden. Wij tellen 4 bestuursniveau (stad, provioncie, gewest en federaal met daarboven op nog het europees niveau. Minstens één niveau zou moeten geschtrapt worden.
2- de pensioenleeftijd verlengen zal maken dat er minder jobs zullen kunnen ingevuld worden. Men had beter gewerkt aan een situatie waar elk gezin een inkomen uit werken heeft en het pensioen van het overheidspersoneel zou aangepast worden aan dat van wat in de privé haalbaar is. Ambtenaren mogen langer dan 65 op hun stoel blijven zitten als ze dat willen. Daar kruipt het grootste overheidsgeld in.
28/11/2011 om 11:06
Een compromis van een compromis dat een compromis was.
28/11/2011 om 11:15
Werkloosheid beperken in de tijd .. allemaal goed en wel, maar ik vraag mij af hoe dit gaat reflecteren op het onderwijs. Want heel veel leerkrachten hebben niet het hele jaar door werk. Is dat een cumulatieve tijdslimiet ? Of telt die iedere “dop”-periode opnieuw ? En zijn er uitzonderingen ?
Allemaal zeer belangrijk voor jonge leerkrachten die naast de klas-uren nog vele uren mogen kloppen thuis of in vergaderingen, die na meer dan 8 jaar werken nog geen werkzekerheid hebben en die er absoluut niet zelf voor kiezen aan de dop te staan.
28/11/2011 om 11:16
Proficiat, ‘t heeft veel te lang geduurd, en nu hopen op een correcte uitvoering; Het eeuwige negativisme van Bart de Wever stoot me voor de borst
28/11/2011 om 11:19
Zie kritiek BDW, totaal correct en toepasselijk.
28/11/2011 om 11:30
We komen terug in tijden van ‘ieder voor zich, God voor Allen’ ! Ik noem Alexander, niets voor een ander.
Wat me stoort bij Terzake en Zevende Dag is dat de journalisten nooit de vraag stellen aan De Wever :
Als je bedrijven niet verder mag belasten, als je de werkende mens niet meer moogt belasten… wie moet er dan wel de rekening betalen. En dan moet De Wever toch wel erkennen dat het de zieken zullen zijn, de werklozen (en die zullen toenemen), de gepensionneerden en uiteindelijk ook de werkenden (want het afschaffen van de index Heren en Dames, wat wil zeggen) Neen de Wever is geen symbool voor mensen die het ongeluk hebben niet bij de rijken te behoren. Er moet meer orde zijn , meer waarden volgens hem, maar waar zijn de waarden bij de hebzuchtigen (lees banken, financiële wereld, de beurs….)
Ach mensen leren niet uit de geschiedenis.
Een oproep aan de journalisten de juiste vragen te stellen.
28/11/2011 om 11:32
Mensen, we hebben het zelf niet in de hand wat er in Brussel allemaal beslist is, zijt een beetje positief.
We kunnen er toch niks aan veranderen.
Weet ook niet wat er allemaal van te denken, ik hoop alleen dat het nu een beetje betert al vrees ik daar toch voor ..
28/11/2011 om 11:34
Het is een wonder dat er een akkord is en een groter wonder dat dit is kunnen tot stand komen tussen links en rechts .
of het goed is zullen we pas later ontdekken toch vind ik het voorbarig van de vakbonden om nu weeral eens met akties te komen
wacht eerst af tot we een regering hebben en alles gestemd is zou ik zeggen
28/11/2011 om 11:36
Zolang Europa (lees:de lidstaten met veto-macht) weigeren om de nodige structurele maatregelen te nemen om de financiele troep af te zonderen en te beheren en alzo de speculanten de mond te snoeren en te verhinderen van geld te verdienen op de rug van kleine zwakke broertjes die versmacht dreigen te worden door onmenselijke inleveringen en besparingen zonder zicht op enig perspectief en op een fatsoenlijk 21ste eeuws-waardig leven in de welvarende????? regio, Europa. Belgie mag zijn burgers nog zoveel uitzuigen als ze willen en moeten, dweilen met de kraan open zal niet voor stablisatie op de financiele markten zorgen en economisch een muis baren in plaats van een olifant wat betreft concurrentiekracht en hoop op herlevend ondernemerschap. Ik vrees dat onze waarde landgenoten de komende 10 jaren herhaaldelijk door bloedarmoede getroffen zullen worden wat betreft het uitbouwen of behouden van een perspectief op financiele stabiliteit en behoud van hun koopkracht. En dan het lef hebben om de index in vraag te stellen, terwijl de levenskosten zoals gas en electriciteit en nog onnoemelijk vele andere noodzakelijke dingen ongecontroleerd de pan uitswingen. En wie kan er garanderen dat bij afschaffing van de index er wel een objectief en ingrijpend controleorgaan zal komen dat deze prijzen kan en blijvend zal beinvloeden. Zeer naief om dat te geloven dat een land als Belgie, amper zo groot als een deftige Amerikaanse stad, sterk en machtig genoeg zal zijn om een prijzenoorlog te kunnen voeren tegen de grote industriele machten.
28/11/2011 om 11:41
Iedereen moet de handen uit de mouwen steken zegt Di Rupo . Dat hebben de politici dus 530 dagen niet gedaan . Nu komen ze af met een muis die door de berg werd gebaard . De meeste problemen worden verschoven na de verkiezingen van 2014 : is dat ook politiek ?
28/11/2011 om 11:55
Op zoiets zat ik niet te wachten!
We zitten nog de schulden af te betalen die Verhofstad door zijn belijd heeft gemaakt.
De Croo trekt de stekker uit de regering.
En nu zijn het de redders van het vaderland, en de patroons.
Nu nog de index afpakken, en de circel is rond
En dat allemaal onder druk van de kapitalisten, die niks te zien hebben met landen met een goed sociaal beleid.
We zijn jaren teruggeslagen op vlak van sociaal beleid, en menselijkheid.
28/11/2011 om 12:04
voka..unizo… vbo.. allemaal vinden ze het een akkoord dat evenwichtig is en vededigbaar. Bartje vind het “catastrofaal”. hij heeft andere ideen maar maakt ze niet kenbaar. Dus zullen we het maar met dit akkoord moeten doen. Of het tot resultaat zal leiden (wat ik hoop) zal afwachten worden en hoe de crisis verder gaat evolueren. Een begroting die slaagt voor het europees examen zou al een goed resultaat zijn. En voor de rest is het afwachten en zien hoe de europese unie gaat reageren op de financiele crisis. En dit laatste heeft niemand in de hand alhoewel we hier in vlaanderen eentje hebben die blijkbaar dé toverformule kent om onze problemen aan te pakken en op te losen.
28/11/2011 om 12:27
Ik ben blij dat er uiteindelijk een akkoord is, maar het hinkt achterop op de realiteit: teveel boekhoudkundige trucs, te rooskleurige groeicijfers en te weinig echte hervormingen. Waarom hebben de onderhandelaars niet reserve ingebouwd en rekening gehouden met bijsturing en meer bespaard dan strikt nodig? Dàt zou pas een positief signaal zijn naar de markten. Nu gaat het verschillende keren pijn doen en blijft de negatieve spiraal voortgaan wegens onvoldoende krachtdadig beleid. Ik zie in dit akkoord dat de partijen het nemen van verantwoordelijkheid ondergeschikt is aan het redden van hun vel.
Ik vrees ervoor dat hetgeen nu op tafel ligt onvoldoende is om de test van de economische realiteit te doorstaan. We zullen zien. Maar na zoveel dagen onderhandelen een akkoord hebben dat onvoldoende zal zijn, dat gaan de mensen écht niet meer pikken.
28/11/2011 om 13:36
Er is een akkoord. Of dit akkoord weergeeft wat de Vlaamse kiezer bedoelde is mij de vraag. De Vlaamse kiezer wenste verandering in de richting van meer financiële verantwoordelijkheid voor de gewesten, transparantie van de solidariteitsmechanismen, besparingen en geen nieuwe belastingen, direct of indirect. De Morgen geeft het duidelijkst de teneur weer : op een handige manier bereikte Di Rupo zijn doel en zorgde ervoor dat de Vlaamse belastingbetaler het PS-cliëntelisme blijft betalen. De bekentenis van vader De Croo, dat Vlaanderen 80 % van de belastingen betaalt, liegt er niet om. Maar er is meer. De economische en financiële crisis is er nu. Dringende maatregelen, zoals de verhoging van het brugpensioen voor bedrijven in moeilijkheden, uitstellen tot 2016 is nogal doorzichtig en op het lijf geschreven van wankelende Waalse bedrijven. Verder blijken er in het bereikte compromis zoveel uitzondering en achterpoorten te zitten dat er alleen sprake is van een schijncompromis. Voor de galerij. Fundamentele hervormingen, zoals aanpassingen aan al die riante regeltjes na 50 jaar, zoals de 4/5 regeling, tijdskredieten allerhande, brugpensioen, outplacement … zullen er in ieder geval niet voor zorgen dat 50+ terug aan het werk kunnen. Welk bedrijf heeft zin om 50+ aan te nemen, als zij na een dure opleiding, onmiddellijk gebruik kunnen maken van al die regeltjes ?
28/11/2011 om 13:50
Een typisch belgisch compromis, hoewel onder druk van de economische situatie misschien iets doortastender dan gevreesd.
Misschien is de sloop van een of ander heilige huisje ingezet…
Dit gezegd zijnde: met een middelmatig of slecht compromis zouden we verder kunnen komen dan dat iedereen op zijn positie blijft zitten en blijft afkomen met argumenten van: “ze”(niet wij) moeten besparen, en “ze” moeten “hun” problemen oplossen en “wij” moeten niks bijdragen want het probleem is”onze” schuld niet.
Dan zinkt de boot waarin we zitten langzaam en verdrinken we allemaal samen, weliswaar echt overtuigd van ons groot gelijk….
28/11/2011 om 14:26
Blijkbaar zijn de vakbonden tegen , waardoor de werkgevers ineens de winnaars lijken. Een compleet vertekend beeld zo blijkt uit de teksten. Maar ik heb er geen probleem bij. We moeten nu eenmaal aan de toekomst bouwen, en bouwen is vandaag investeren in inleveren. Maar als ik De Leeuw van ABVV hoor praten , en ik bekijk zijn mimiek, dan lees je zo de frustratie af van die man. Wat hem drijft is zo sterk dat hij niet meer in staat is om zijn intellect waarmee hij is begiftigd is, te gebruiken. Wat ik erg vind is dat zo’n man , die pure demagogie verkoopt en populisitsch is, een forum krijgt. Wat hij zegt is inhoudelijk onjuist, en simpelweg opruiend. Al blij dat De bruyckere en co hem gisteren even in de hoek zette. Hij spartelde als een vis op het droge. Maar als hardwerkende KMO en intussen werkgever keert mijn maag. Wij betalen 11%? Meneer de Leeuw, ik betaal meer dan 60%!. En ik betaal 115% bovenop het loon van elke werknemer. En ik zag onze energie facturen verdubbelen bij een lager verbruik. ik kan zo even doorgaan….. Weet je waarom? Ja, door het wanbeleid door de u verguisde banken, maar nog meer door wantoestanden waarvoor jij verantwoordelijk bent. … Altijd maar meer kan niet mijnheer de Leeuw, niet voor de bedrijven, maar ook niet voor vakbonden. Iedereen weet da er moet bespaart worden, behalve U. Mijnheer De Leeuw, ga alstublieft op onze kosten nog maar eens staken vrijdag. Nutteloos zeggen velen, maar daar ben ik het niet mee eens. Het zal goed zijn voor je ego, en je brengt er de volgende besparingsronde dichterbij mee. Geniet van je vrije dag!
28/11/2011 om 14:37
@ Valentijn,
Diegenen die het land naar de ’sjoekedeeze’ helpen (om uw … in te vullen) zijn:
- diegenen die een eigen beleid willen voeren op kosten van de gezamenlijke pot maar geen controle willen op dat beleid en geen verantwoording willen afleggen als het verlieslatend is;
- diegenen die sanering en efficiëntie ondergeschikt stellen aan partijbelangen en dus onverantwoord omgaan met belastinggeld;
- diegenen met een korte termijnsvisie: die oplossingen bedenken om het begrotingsgat op te vullen met maatregelen die op lange termijn het gat nog groter maken;
- diegenen die, toen het economisch beter ging, nagelaten hebben om reserves aan te leggen en toekomstgericht te denken;
- diegenen die zich superieur voelen en het aanpassen van de taalgrens zoveel belangrijker vinden dan de noden van de burgers;
- diegenen die hun minderheidspositie misbruiken om de meerderheid hun wil op te dringen en daardoor elk krachtdadig beleid onmogelijk maken…
- diegenen die in de grondwet hebben laten vastleggen dat een stem niet in elk landsdeel even veel waard is…
- diegenen die sociale en/of fiscale fraude beschermen…
en het zijn NIET diegenen die langs de zijlijn oppositie staan te voeren tegen de hierboven benoemde praktijken…
28/11/2011 om 15:37
Inderdaad, enkel heel veel theorie
Heel de financiële markt bleek een luchtbel te zijn, omdat deze steunde op een sterk economisch platform die er nu niet (meer) is. Schulden aflossen is dweilen met de kraan open als je niets doet aan heropbouw van de economie.
De vakbonden zijn terecht ongerust omdat de belangrijkste vragen nog steeds onbeantwoord blijven. Wat gaan we morgen (en eigenlijk liefst gisteren) in de praktijk brengen om de koopkracht van de werkende man te doen toenemen, zodat ooit de theoretische modellen ook effectief gaan werken en de crisis ook stopt?
Maar door de globalisering kan je echter niet de lonen gaan verhogen, maar enkel de producten goedkoper op de markt doen brengen.
Leven we boven onze stand omdat de producten pas op de markt terechtkomen nadat ze langs 25 tussenpersonen zijn gepasseerd die elk hun graantje willen meepikken? Gaan we nu eindelijk enkel de bedrijven helpen die effectief dingen produceren of met iets innovatiefs naar buiten komen?
Gaan we nu terug kerncentrales bouwen zodat we ons geld meer en beter kunnen gaan spenderen aan onze eigen economie?
Worden mensen met een 2de eigendom of al die notarissen, advocaten en bouwbedrijf eigenaars als grootgrondbezitters nu eindelijk meer belast?
Hopelijk laten onze ministers vanaf nu eerder Europa onbeantwoord en keren ze terug naar hun burgers.
28/11/2011 om 15:45
Het bereikte akkoord kan de vergelijking met onze buurlanden niet doorstaan.
Wegens de druk van de financiele markten en Europa hebben ze iets in elkaar geflanst om de schijn te redden.
Waar is nu de slogan ” de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen”?
Ik geef iedereen de raad om kastickets van alle koopwaar bij te houden en de kastickets van volgend jaar rond deze tijd te vergelijken.
Struktueel is er niks veranderd en dat is de schuld van Beke, De Croo en Tobback.
Externen zullen hier komen bepalen wat er moet gebeuren vanaf 2013.
Spijtig dat tegen dan al die afspraken - ook communitaire- in wetten zullen omgezet zijn.
Hopelijk zullen de Vlamingen bij de te verwachte nieuw besparingsronde dan niet weer de klos zijn.
28/11/2011 om 18:48
Proficiat Alexander De Croo, uw standpunten zijn duidelijk.
28/11/2011 om 19:42
Aan die studenten burgerlijk ingenieurs. Kan je niet vroeger naar een ander land vertrekken, dan hoeven we niet meer bij te dragen aan de kosten van jullie studies
28/11/2011 om 19:55
Bahbahbah… De PS heeft de FGTB al in stelling gebracht. Binnenkort begint er een grimmige stakingsgolf en zal links dit aangrijpen om de weinige échte besparingsmaatregelen af te zwakken. En B-H-V is NIET gesplitst, he mannen! Er zijn nog genoeg werkgroepen bezig die argumenten kunnen bedenken om het soit-disant akkoord in de details grondig aan te passen.
Ten andere, tot 2014 houden deze “staatslieden” het toch niet vol. Binnenkort nieuwe verkiezingen en de miserie begint van voren af aan…
28/11/2011 om 20:27
Ik lees hier telkens weer dat de werkende mens, de havenarbeider, de mensen die in ploegen werken, enz. de crisis zullen betalen en niet de banken, veroorzaker van de crisis, of de rijken die weer ontsnappen. Dat wil nu juist lukken dat die rijken degenen zijn die door de NVA willen vrijgesteld worden, dat de arbeiders degenen zijn die door de Nva geviseerd worden, want gesyndikeerd. Ik kan zo nog eventjes voortgaan. er wordt te weinig in de ziekenzorg en de werkloosheid gesnoeid alsof er geen vlaamse zieken en werklozen zijn. De banken moeten het gelag betalen, maar daar zit nu eenmaal ons geld en als die moesten overkop gaan is dat ook ons geld en dan gaat iedereen willen dat die verguisde overheid ze redt? en met wat gaat men die dan redden denk je, met ons belastinggeld en daarmee is het plaatje rond. Laat ons tevreden zijn als vlaming dat er een regering is, dat BHV op een elegante manier gesplitst is of zoals NVA het zegt zonder al te veel kleerscheuren. Het is hier ook enkele keren gezegd door realisten , de gouden jaren zijn nu eenmaal voorbij, we moeten zorgen dat onze welvaart niet teveel naar beneden gaat, en dat zullen we enkel door solidariteit kunnen bewerkstelligen en zeker niet door egoïsme en cocooning.
28/11/2011 om 21:11
Zoveel negativisme. Als hardwerkende burger van 33 en al meer dan 120000 euro bijgedragen te hebben aan belastingen ben ik blij dat er eindelijk hervormingen zijn ivm brugpensioen, wachtuitkeringen (40 000 dertigers met een wachtuitkering, dat is absurd!!), … .
Meer dan 5 miljard euro die de meeste burgers niet zullen voelen.
Belastingen op bedrijfswagens, weliswaar afgezwakt vind ik op zich niet zo slecht. Teveel mensen gebruiken het ondoordacht, verspillen nodeloos geld (tankkaarten, …) en als iedereen met één chauffeur en geen passagiers de wegen laat volslibben dan krijg je ook veel geld én tijdverspilling.
Ik ben gerust bereid om minder pensioen te ontvangen zoals velen willen van een ambtenaar. Maar dan moet er niet zoveel afgehouden worden als nu, stort het dan door in een tweede peiler als je er vrijwillig voor kiest.
Bevriezing van energieprijzen zijn dringend nodig. Fiscale fraude zou Europees moeten aangepakt worden. Elke trader of grote verantwoordelijke in de banksector moet alle premies van de laatste 4 jaar terugbetalen in een Europees fonds om de banken drastisch te hervormen.
Wie graag de superrijken wil belasten: dat is vechten als Don Quichote tegen de windmolens. Geen enkel Europees land dat democratie vooropstelt kan deftig een extra taks heffen op grote inkomens. Men vlucht veel te gemakkelijk weg naar een of ander belastingsparadijs. Misschien dat Europa aandurft om die belastingsparadijzen permanent te controleren in samenspraak met de VS, Rusland, Zuid-Afrika en de BRIC-landen. Pas als dat kan, is er een kans om die geldreuzen te doen betalen.
En wie zit te kankeren alsof er geen werk is. De werkenden gaan kapot van de stress en de werkdruk. Er is meer dan werk genoeg. Maar men blijft ook vasthouden aan één sector én dan nog liefst vlakbij de deur. Werken na 17 uur? In het weekend? Veel werklozen willen dat niet. Wie werkloos is weer dagelijkse controle invoeren. Eerst de mensen onder de 40 aanpakken. Dat zal al veel helpen. Ik viseer niet de 50-plusser. Veel van die mensen werken al van hun 14 of 16 jaar. Maar ik weet nu al dat ik minstens 45 jaar of langer zal moeten werken. Gewoon de demografie bekijken en een grote crisis rond 2047-2050 lijkt onafwendbaar: evenveel gepensioneerden als werkenden. Ik zie me alleen niet aan 67 jaar staan voor bso-leerlingen maar andere opties zijn toch mogelijk.
Ikzelf kan het me als alleenstaande in Gebnt niet permitteren om werkloos te zijn. Om een droom van een eigen huis te realiseren werk ik zelfs officieel met een halftime bij. Ik heb geen moeite moeten doen om een tweede job te vinden. Een job waar ik duidelijk overgekwalificeerd ben en iedereen vindt het raar dat ik dat doe, wetende dat ik de helft moet afgeven.
De vijftigers van nu hebben als ze een beetje verstand hebben gehad veel gespaard. Een huis kunnen kopen was nog haalbaar (4 miljoen BEF voor een huis rond 1995) maar vandaag vind je nauwelijks iets nog onder de 200000 EUR in een stadsomgeving.
Is het dan zo erg om werken als een ‘moral duty’ te zien? Met die tweede job pak ik geen werk af van iemand anders omdat men in die sector schreeuwt naar mensen en veel Belgen het niet zien zitten om het te doen (té min).
De tijd van verspilling en overconsumptie zal verdwijnen, uit noodzaak, en meer mensen moeten vrijheid eens zien mét plichten ernaast en niet alleen als rechten op zichzelf. Ik ben zeer tevreden over het gemaakte akkoord.
BDW wil enkel nog sneller de brugpensioenen afschaffen, zoals in Duitsland werken tot 67 als minimum en geen onderscheid voor een verpleegster of bouwvakker of een bediende. Nog blauwer dan donkerblauw. Veel van de NVA-kiezers moeten toch beseffen dat zelfs de index zonder pardon de vuilbak zou invliegen met die nationalisten aan de macht. Voor mij zal het weinig uitmaken maar wel voor de vele hardwerkende mensen die met een hongerloontje moeten rondkomen. De NVA vergeet een belangrijk aspect als je de interne vraag kapot maakt, ga je recht de dieperik in in crisistijd. Dan kan je heel diep vallen. Ze missen heel hard professor Chris Vandenbroeke zaliger. Die zou schrikken hoe donkerblauw de NVA geworden is. Is het juist dat wat die willen? Centennationalisme is boerenbedrog, enkel als je er financieel voordeel haalt, dan moet je zeker nu geen onafhankelijkheid nastreven.
Vluchten naar andere landen? Welke dan? Zuid-Europa met zijn torenhoge jeugdwerkloosheid? GB met zijn totale afbraak van de sociale zekerheid? Nederland waar de middenklasse naar adem hapt voor de enorme verhoging van de sociale verzekeringsbijdragen en nu al in een recessie zit? Duitsland waar duizenden mensen aan 5 euro/uur netto werken en ze zelfs geld zoeken bij gepensioneerden die moesten werken in Duitsland in WOII (gelukkig ingezien dat dat er fel over was, maar ja PR is niet een Duitse deugd)? Neen dank u.
We hebben het hier nog zo slecht niet. Een Belg en zeker een Vlaming is vaak een kankeraar en een binnenfretter, wat meer fier zijn op ons systeem zodat het de moeite waard is om ervoor te vechten zou echt wel op zijn plaats zijn. Elk op onze eigen manier, door hard te werken en/of eerlijk je belastingen te betalen én ook niet te hard de vinger op de knip houden zodat de lokale handelaar nog geld verdient. We zijn het onze Vlaamse voorouders verschuldigd, want vergeet niet dat ‘de Waal’ vaak een uitgeweken Vlaming van de derde generatie is.
28/11/2011 om 22:56
Hoe moet je dit akkoord nu gaan geloven als men overweegt Didier Reynders terug minister voor Financiën te maken. Uit een CANVAS-reportage bleek dat die man al jarenlang het gedeelte van de administratie dat geacht wordt gewoon de belastingen te innen bij middelgrote en grote ondernemingen gewoon niet heeft opgericht, de administratie bestaat zelfs niet. Het is niet te verbazen dat hij in de prijzen valt in zijn middens, hij is een top expert op het vlak van bevoordelen van de grootindustrie, de multinationals en de coördinatiecentra. De notionele intrestaftrek was de sublieme vondst om staatskas leeg werd gegraaid. Niet moeilijk dat concerns zoals Arcelor Mital, zoals gemeld in de pers , maar 500 euro belasting betaalden dit jaar. En wij maar werken!
28/11/2011 om 23:40
Met BDW aan de macht… pas dan zullen mensen weten waar de heren voor staan.
Zoals indertijd mensen stemden op het Blok, niet wetende dat ze eigenlijk op de kleine man spuwden, zo stemmen mensen nu op NVA. De NVA is er niet voor de gewone man !
MR Baele C, hartelijk dank voor je bericht. Goed geschreven en als je binnen 10 à 15 jaar achteruit zult kijken in de geschiedenis, zal je zien waar de NVA toen voor stond. En het Nederlands van Di Rupo, wel na zovele jaren Vlaamse premiers, mag het van mij eens een Franstalige zijn. Ook dat is een geste in de democratie.
29/11/2011 om 11:50
Tof om te zien hoeveel reacties dit teweeg brengt. Maar dit akkoord trekt op niets. Is dit dan de grote staatshervorming? Zolang we onze systemen niet vereenvoudigen zal het serieus verkeerd gaan in de toekomst. We hebben +800.000 ambtenaren, daarvan gaan de baby-boomers in de komende jaren in pensioen. We hebben een zeer complexe administratie en jarenlang een minister voor vereenvoudiging gehad. Die minister heeft geen bal uitgestoken. Hij claimt de Tax-on web, maar dit is zijn project niet, dat is van zijn voorgangers. Nu wordt deze zelfde minister terug minister, van wat weten we nog niet. De toekomst ziet er somber uit.
29/11/2011 om 12:22
eigenlijk niets nieuws onder de zon, de gewone werkende mens betaalt de crisis.waarom werd bijvoorbeeld de bijdrage afgeblokt voor bedrijfswagens?U moet nl weten dat meer dan 50% bedrijfswagens zijn,waarvan de meeste ook mogen gebruikt worden voor privédoeleinden.Een grotere belasting daar was de evidentie zelf , Kan U zich voorstellen hoe die mensen bevoordeeld worden t.o.v.iemand die alle kosten voor zijn wagen zelf mag betalen,omdat hij werkt waar men geen bedrijfswagens ter beschikking stelt.
Ik lees totaal niets over de bestrijding van de fiskale fraude,nochtans weet men dat practisch elke zelfstandige niet aangeeft wat hij werkelijk verdient.Zo ken ik persoonlijk zelfs mensen die appartementen aan zee beziiten en die kunnen genieten van gratis stookolie…,om maar dit te zeggen.Men hoeft gewoon naar de levensstijl te kijken en dan naar het inkomen.Ik wil hiermee maar zaken aanhalen waar men dus in de toekomst totaal niets zal aan doen.Kijk ook eens naar de graaipraktijken van de vrije beroepen,die doen gewoon al jaren ongecontroleerd wat ze maar willen .Allemaal zaken die buiten schot blijven…Nochtans is er een remedie voor, maak het ministerie van financien zo sterk dat 97% van de zelfstandigen zullen worden gecontroleerd i.p.v. de nu gangbare 3%.Met de kwasi zekere aanstelling van Didier Reynders als minister van financien mogen alle zelfstandigen dus terug op hun beide oren slapen.
Nee, voor mij blijft alles bij het oude, we zullen wel een beetje langer moeten werken,men zal de gewone loontrekkende zijn “wit”verdiende spaarcentjes zwaarder belasten.Maar daar waar het geld werkelijk te halen is , daar waar men 5 boterhammen krijgt,niettegenstaande men er maar 2 opkrijgt, die milieu’s blijven allemaal buiten schot.
Het is gewoon een politiek van de gemakkelijkheid die men toepast,maar dat is eigenlijk niets nieuws, ik ben 57 en heb het nooit anders geweten, of dat het nu geel,blauw,rood,oranje,groen is, het is steeds hetzelfde verhaal.
29/11/2011 om 13:45
@Stef H.
In 2007 was de Belgische schuld teruggebracht tot 80% van het BBP. Nu is dat terug 100 %. Dank zij de banken, niet dank zij regeringsuitgaven. Of had men Fortis, Dexia, KBC failliet moeten laten gaan ? Is dat uw bedoeling ? Wil U de prehistorie terug invoeren in Vlaanderen ? Zeg dat dan, dat heeft dan tenminste de verdienste van de duidelijkheid.
Degenen die naast de zijlijn azijn staan te pissen hebben nog steeds niets, maar dan ook niets verwezenlijkt. Meer nog, ze hebben zelfs niet eens een alternatief. Hoe gaan zij de ‘crisis’ oplossen ? Door de brave Vlaming / Waal / Brusselaar / Sigigoot … nog meer uit te persen en het geld te versluizen naar de aandeelhouders en de banken ? Ik heb nog geen enkele concrete maatregel of plan gehoord, …. Geen enkele verantwoordelijkheid willen ze nemen. Wat ze doen in de Vlaamse regering zou nog beter gedaan worden door O-VLD, die kunnen tenminste tellen. Altijd maar zeuren en geen enkel constructief voorstel. Dat is wat mij tegensteekt.
Natuurlijk zullen de Vlamingen altijd meer betalen, ze zijn ook met meer …
Voor Opel mag brugpensioen op 50, voor Arcelor-Mittal mag geen brugpensioen. Zeg eens duidelijk waar het op staat. Geef een alternatief, werk een concreet plan uit en leg dat voor aan de kiezer.
29/11/2011 om 16:56
@ Valentijn
Ik wou alleen maar zeggen dat NVA beschuldigen terwijl ze langs de zijlijn staan onzin is. Natuurlijk hebben ze nog niets verwezenlijkt: ze hebben de eerste keer meegedaan aan de federale verkiezingen. Daarom mogen ze wel oppositie voeren en pijnpunten aanhalen die in onze buurlanden (waar ze trouwens met ons lachen) al lang doorgesproken zijn. Hier zijn die pijnpunten onbespreekbaar door 101 taboes en 2 anders denkende gemeenschappen.
Dank zij O-VLD hebben we nu ongecontroleerde energieprijzen en is de opbrengst van de uitverkoop van België al ingehaald door de huurprijs van diezelfde gebouwen. Is dat dan verantwoordelijkheid nemen?
NVA wil wel verantwoordelijkheid nemen, maar is misschien iets te jong en te enthousiast om met de koppigheid en de taboes van Wallonië rekening te kunnen houden. Noem NVA maar radicaal, what’s in a name. Ze zijn zo radicaal als de politiek in Wallonië ziek is. Kwestie van oorzaak en gevolg.
Dank zij het eeuwige compromis-verhaal van België hollen we altijd achter de feiten aan en zijn hervormingen die in het buitenland op normale wijze worden doorgevoerd hier onmogelijk. Dàt is de oorzaak van de impasse: de tegenstellingen in dit land samen met de federale constructie die elk normaal democratisch proces onmogelijk maakt en waarin kleine partijen het hoge woord voeren.
Men moet de banken niet failliet laten gaan maar controleren en voorkomen dat ze stomme dingen gaan doen en niet gaan ‘gokken’.
NVA heeft constructieve voorstellen genoeg. Maar die voorstellen tot hervorming en sanering, die in onze buurlanden als normaal worden beschouwd, zijn in België ineens ‘radicaal’. Ze gaan de burgers niet verder uitpersen, maar een herschikking doorvoeren van de lasten zoals dat overal moet gebeuren en diegenen die de staat uitpersen of tekort doen een halt toe roepen. Zij snappen dat je eerst moet saneren en de economie moet versterken en pas daarna het sociaal model kan verbeteren. Andersom leid je het land naar de afgrond.
In onze buurlanden zie je overal dat het sociaal model te duur geworden is, en dat een rechtsere ploeg nodig is om te saneren, die aan heilige huisjes durft te raken. Van de socialisten moet je dat inzicht natuurlijk niet verwachten. Enkel in België worden de rechtse partijen aan de kant geschoven en blijven de linkse partijen kost wat kost hun zuilen verdedigen. Maar ja, al onze buurlanden zullen wel fout zitten zeker? Waarom denk je dat onze spread met Duitsland stijgt en de rating daalt? Juist ja, teveel belastingen en te weinig sanering of kort samengevat: het typische Belgische compomis-verhaal, gebaseerd op koppigheid en kortzichtigheid. Het is crisis, remember? In Vlaanderen wil men dit oplossen door te saneren en te inversteren. In Wallonië echter lost men dit op door de welvaart op federaal niveau boekhoudkundig te herverdelen, zonder enige erkenning, zonder verantwoording, zonder wil tot sanering. Diegenen die dit aanklagen zijn dan plots ‘radicaal’ en ‘asociaal’. We moeten het dan maar doen met de traditionele partijen, die maar in beperkte mate weerstand hebben kunnen bieden tegen het verlieslatende beleid van Wallonië.
Misschien is het wachten op de volgende verkiezingen en enkele ratingverlagingen om hier echt orde op zaken te kunnen stellen en een doordacht economisch beleid te kunnen voeren met een beter sociaal model waarin geen plaats meer is voor misbruik, om te komen tot een land waarin elke regio verantwoording moet afleggen voor zijn beleid en de budgettaire gevolgen hiervan.
29/11/2011 om 17:23
Totaal gebuisd. Laat Dexia gewoon failliet gaan, wie slecht belegd verliest de waarde van zijn aandeel. Dat zijn de regels van het spel. Lernhout ging op de fles. De hemel ingepreisd en gesprijst door iedereen. Wie aandelen op het einde bezat, is geld kwijt. Waarom moet de burger Dexia waarborgen?
29/11/2011 om 19:12
De eenigste die dé toverformule in zijn bezit heeft om de crisis te bezweren is de grote leider van de vlaams-nationalisten. Over gans europa breken economen zich het hoofd hoe ze deze desastreuze financiele crisis het hoofd kunnen bieden. Dan staat er in eens in vlaanderen iemand op die doodleuk komt verkondigen dat de akkoorden die nu afgesloten zijn catastrofaal zijn . Dat met hem erbij het heel anders zou zijn.Alé waarop zit hij nog te wachten om zijn plan openbaar te maken. Een gigantische verkiezingsoverwinning staat “hem” te wachten. Gans het land zal aan zijn voeten liggen. Bartje als dé redder van het land.Alleen denk ik dat zijn plan ergens goed verborgen zit en hij zelf niet meer weet waar hij het gelaten heeft.Zoals steeds zal het bij holle woorden in de wind blijven. Veel geblaat maar niks van wol.Dit is taal van kleine kleuters die zeggen dat ze iets weten maar het van de juf niet mogen zeggen.
29/11/2011 om 19:25
Deze begroting is nog maar eens een gemiste kans. De aftrekposten voor zelfstandigen blijven bestaan zodat zij op papier een klein inkomen hebben,bijna geen belastingen betalen en zelfs recht hebben op allerlei steunmaatregelen zoals studiebeurzen, maar in de praktijk een riant leven leiden. Al kan men ze geen ongelijk geven. Wat me hier wel opvalt is het blijvend gezeik over BDW en NVA, blijkbaar is het deze jongens ontgaan dat de socialisten de laatste 30 jaar al minstens 25 jaar mee regeren, met als resultaat: de hoogste belastingen en de kleinste uitkeringen, zo laag dat vele pensioenen onder de armoedegrens ligt, en dit is geen “rechtse praat”, gewoon een vaststelling.
29/11/2011 om 20:21
@valentijn,
U schrijft dat in 2007 de staatsschuld teruggebracht was tot 80% van het BBP.
Mooi uitgelegd, maar als het BBP vergroot en de staatsschuld blijft in reeele waarde gelijk, dan is het normaal dat het procentueel beter wordt.
Als je daar misschien wenst mee aan te tonen dat Verhofstadt goed werk had geleverd wou ik toch vertellen dat hij gedurende paars en paars-groen beter de knip op de portemoné gehouden had. Dan was er tenminste een afbouw van de staatsschuld geweest.
29/11/2011 om 22:11
@ Staf Van Hove
wow, wat een toekomstgerichte visie: de braindrain zelf organiseren !
Ik zal al maar terug gaan oefenen met pijl en boog.
30/11/2011 om 00:25
Het akkoord doet mij denken aan gocarts aan de zee. Je weet wel zo eentje met 2 wielen, van verschillende grootte, die met verschillende snelheden in verschillende richtingen willen bewegen. Probeer maar eens 1 akkoord te maken dat op maat gegoten is voor 2 regio’s, die verschillen in economie, tewerkstelling, mobiliteit, taalkennis, visie, …
Als Di Rupo was ingegaan op het voorstel van vorig jaar op 17 oktober, om gewoon wat bevoegdheden over te dragen naar de federale regeringen, hetgeen er in weze op neer komt dat we eindelijk naar efficiëntie gaan evolueren in dit land, dan had de politieke perpetuum immobile finaal doorbroken geweest. Nu zitten we met versnipperde bevoegdheden, niet afgestemd beleid, onbegrip en vooral met een onzalige toekomst van verschillende decennia van niet-regeren en onoplosbare politieke tegenstellingen. Als je moet kiezen tussen jaren van immobilisme of de copernicaanse omwenteling, dan is de keuze toch snel gemaakt. De meeste politieke partijen zijn trouwens overtuigd dat de copernicaanse omwenteling (een variant van het confederalisme), het finale eindresultaat gaat zijn van België. Al die tussenstadia van onwerkbare akkoorden in de volgende decennia, gaan ons veel meer kosten dan de eenmalige installatie van een triviaal efficiënt homogeen geregionaliseerd beleid.
Neen dit begrotingsakkoord is het abrupt doorknippen van een 540 dagen lange ruzie door de overheersende financiële krachten. Een compromis ja, maar één met een laag consensus gehalte.
30/11/2011 om 08:56
@benny (29/11/2011 om 19:12) :
… Uw aanhoudend inhakken op de N-VA begint meer dan vervelend te worden. … Maar ik ben het wel met u eens als u beweert dat de N-VA een gigantische verkiezingsoverwinning te wachten staat. U bedoelt het zonder twijfel sarcastisch, ik daarentegen niet. Vlaanderen heeft (ten laatste) in 2014 een afspraak met de geschiedenis, zijn eigen geschiedenis !
En wat betreft ‘het plan’ van de N-VA : Waarom zou De Wever daarmee naar buiten moeten komen, nu hij in de oppositie gedwongen werd ? Daar is geen enkele logische reden voor te vinden. Dat ‘de Zes’ daar voortdurend over blijven zagen, geeft mij eerder de indruk dat ze de sterke punten uit ‘het plan’ van de N-VA er willen uit lichten om die te kunnen implementeren in hun eigen programma. Om op die manier de N-VA de wind uit de zeilen te halen.
30/11/2011 om 09:15
@ Staf van Hove : Zo lang die studenten hier studeren is er een “verhoogde kans” dat ze hier ook ( nog enkele jaren) blijven werken.U zult ook wel weten dat er hier veel buitenlandse studenten op onze kosten komen studeren.Dit is ook in de hoop dat ze hier enkele jaren blijven werken om het tekort aan ingenieurs op te vangen.Daarna gaan de meesten met de opgedane ervaring terug naar hun land om hun samenleving te helpen opbouwen en ons concurrentie aan te doen.
Indien onze SZ minder zou “uitnodigen” om weinig of niet te werken zou dit probleem zich niet zo scherp stellen.Veel studenten die wel de capaciteiten hebben voor ingenieur studies ,kiezen er niet voor omdat het ook gaat wanneer men zich minder inzet.
30/11/2011 om 10:58
Beste,
Het begrotingsakkoord is niet sociaal.
Jean.
30/11/2011 om 12:07
@ benny
In een democratie zit je ofwel aan de kant van de onderhandelingstafel je plan te verdedigen, ofwel zit je vanuit de oppositie kritiek te geven op andermans plannen.
Dacht je nu echt dat de NVA vanuit de oppositie in het lang en breed zijn plannen uit de doeken gaat doen? Niemand is zo stom…
Nu ga jij waarschijnlijk vertellen dat NVA zichzelf aan de kant heeft gezet en we zijn weer vertrokken
Bij heel die discussie voor en tegen NVA moeten we eigenlijk tot de essentie terugkomen. Diegenen de huidige compromis-politiek van de traditionele partijen én de nefaste koers van de PS afkeuren is niet louter de NVA op zich, maar een groot deel van het Vlaamse kiespubliek die je ook vindt in andere partijen dan NVA. Bij NVA staan die hekelpunten gewoon meer in de kijker, waardoor ze veel harder de taboes van voornamelijk PS aanklagen en vanuit die hoek als extreem worden bestempeld.
Dàt is het grote plan van NVA Benny, de dictatuur van de PS in België doorbreken, om daarna de maatregelen te kunnen nemen die elders in Europa al genomen zijn. Maar PS heeft zijn slag binnengehaald, door via een anti-NVA-campagne (gesteund door SPa) de andere partijen om te tuin te leiden en diezelfde economie-fnuikende en sociaal onbetaalbare weg te kunnen blijven bewandelen. De gevolgen hiervan zijn al bezig.
30/11/2011 om 16:16
Eigenlijk is het een voorbarige vraag. Niemand heeft al gelezen wat er precies instaat. Af en toe sijpelt er wat door, maar vaak is dit dan onvolledig. De vakbonden vinden nu alvast dat ze moeten staken. Weten zij meer? Misschien via hun politieke vertegenwoordigers aan tafel? Zelf vind ik het wat raar dat sommige verrast overkomen. Neem nu de energiebesparende maatregelen. Beke en Tobback zitten toch aan tafel? Hoe komt het dan dat Peeters en Vanden Bossche zich een ongeluk verschieten? Wat een slecht theater. Het mooiste is nog de groenen. Ze zijn gebruikt, nu misbruikt en straks opgebruikt als ze hun steun toezeggen aan deze maatregelen. Blijkbaar is milieu echt wel verpakking… Dus ik wil dat allemaal nog eens zien. Volgens Ecolo weten we nog een kleine 8 miljard niet. We zullen straks gaan zien wat echt belangrijk is… een gokje: alvast niet belangrijk zijn milieu en mensenrechten! (Denk maar aan China met Tibet: stuur onze prins nog maar eens, Turkije : de Koerden? Nooit van gehoord,….) Wel belangrijk: ministerposten, liefst één meer dan minder, de Christelijke zuil: ARCO, Dexia, falen proces kindermisbruik in de kerk,… Pieter DM
30/11/2011 om 16:31
Wat mij vooral treft is dat over besparingen ” in de politiek” niks te vinden is. De 5% vermindering vd ministeriele wedde is niet alleen peanuts het is belachelijk. Graag een doordringende vraag aan de betrokkene(n) van een vrt journalist in één van de duidingsprogramma’s.
30/11/2011 om 22:49
@Frederik: Groot gelijk!
01/12/2011 om 08:15
Ik heb maar een enkele vragen : waar kan ik terecht om te weten te komen wat de besparingen zullen inhouden voor onze politici :
bv wat verdient een minister nu en wat zal hij in de volgende regering verdienen; wat zullen parlementariers inleveren ?
zal het absenthêisme in de verschillende parlementen beboet worden? etc
Als er mij hier iemand een antwoord op kan geven dan ben ik al zeer tevreden.
01/12/2011 om 12:49
Wel stef. aks ik goed gelezen en gehoord heb is de europese commissie heel positief over het voorgelegde begrotiongsakkoord die elio bereikte. Bdw die nooit naliet van erop te wijzen dat we de aanbevelingen van europa moesten volgen kan nu toch niet anders doen an zeggen dat het een akkoord is dat grotendeels tegemoet komt aan wat europa van ons verlangde . als europa het ok vind gaat bdw dan zeggen dat europa het niet bij het rechte eind heeft? Bdw heeft nogmaals voor zijn beurt gesproken toen hij in zijn eerste rteactie op het akkoord zegde dat dit nooit door europa zal aanvaart worden.Hij heeft mis gedacht en hoe hij zich daar weer uit zal proberen te praten daar kijk ik met veel belangstelling naar uit.
01/12/2011 om 12:56
Oef, wat een opluchting! Ons zeer mooie land zal op het zicht niet veel te lijden hebben van deze “brain-drain”.
01/12/2011 om 17:36
Ik kan slechts melden dat het begrotingsakkoord voor slechts een klein deel een opluchting was en voor een groot deel weer een zware ontgoocheling. We hebben al meer dan 350 dagen moeten aanzien hoe politici hun spelletjes spelen, ik had toch gehoopt na zoveel dagen dat er toch eindelijk iets ‘fatsoenlijk’ op tafel zou komen. Een paar grote hekelpunten zijn nog onaangetast en ik vraag me af of deze wel aangeraakt zullen worden en het weer geen ‘op termijn akkoorden’ zullen worden. Waarbij de volgende regering belast wordt met de problemen die we al jaren voor ons uitschuiven maar niemand durft aan te raken. In het vervolg zouden ze beter wat meer van hun eigen salarissen afhouden en in de begroting steken, het zou ons alvast een hele weg vooruit helpen.
01/12/2011 om 22:26
Langer werken:
- Dit kan inderdaad nodig zijn, maar is het ook anderziijds niet logisch dat mensen zelf de keuze mogen maken, waarbij men bij een vervroegd pensioen ook inboet aan pensioen (minder pensioen is minder betalen).
- Men kan slechts vanaf 62 jaar op vervroegd pensioen. Maar, grote bedrijven mogen wel vanaf 57 uitstappen?? Als je alle grote bedrijven neemt waar er mensen afvloeien, dan moet je toch concluderen dat de kleinere bedrijven langer moeten blijven werken omdat de grote bedrijven vervroegd mogen uitstappen.. Dat kan toch niet eerlijk zijn.
- In Belgie werkt een moeder per kind 5 maand niet. In Duitsland werkt een moeder niet gedurende 6 tot 12 jaar als ze kinderen hebben. Wij hebben dus een veel intensievere loopbaan.
Meer werklozen:
- De economie draait voor een groot deel op de uitgaven van gepensioneerden. Dit zal nu uitgesteld worden. Bovendien, hoe ouder de mensen, hoe minder uitgaven ze zullen doen. Gevolg, er is minder omzet, waardoor wellicht banen zullen verloren gaan.
- Als we langer moeten werken, dan zullen er meer menen op de arbeidsmarkt zijn. De werkloosheid is nu al redelijk groot. Deze zal natuurlijk stijgen.
Besparing op energiebesparende investeringen:
- De subsidies zijn wellicht te hoog, maar dit is gecreëerd om de markt te laten ontwikkelen en tegelijk een stabiliteit te geven tijdens de crisisjaren. Dit was het uitgangspunt. Nu zegt men gewoon STOP?? Dit is nu eens een voorbeeld van hoe je onstabiliteit binnen de economie veroorzaakt. De volgende jaren zullen veel groene bedrijven over kop gaan, terwijl hierin tot nu toe een grote hoeveelheid werk is gecreëerd. Maw er gaan nogal wat werklozen bij komen!!
- De norm 20-20-20 gaat waarschijnlijk niet door België gehaald worden, met als gevolg een boete vanuit de Europese overheid, want men moet nu 40% meer betalen voor zijn installatie. Dit resulteert in een terugverdientijd van 12 tot 16 jaar. Wie wil dat nog??
Lange termijn oplossingen
- Als men nu eens een lange termijn visie zou ontwikkelen, dan bouwde men verder op de vorige beslissingen en zou men de financiele premies afbouwen met 10 a 15% per jaar. Automatisch gaan de mensen dan sneller kopen (om nog op tijd te zijn). Dit gebeurt rond elke vermindering van de premies. Dit resulteert in grotere omzet en prijsdaling van de materialen. Zie maar naar de PV panelen. Ondertussen liggen er al zoveel, is de prijs, maar ook de GSC’s gedaald, waardoor ze ongeveer even duur zijn of lichtjes duurder. En, nu kopen zelfs gepensioneerden (die geen recht op een premie hebben en die misschien niet meer de volledige levensduur van de installatie meemaken) PV installaties. kortom economie draait.
Kortom,
1) het begrotingsakkoord is een korte termijn visie die wellicht al na een 5 tal jaren zich zal laten voelen en negatief uitdraait.
2) Waarom zou je nog blijven werken in een groene firma. Dit is de afgelopen jaren de meest wispelturige omgeving geweest!
3) Gaat nu net niet Steve Stevaert op 57 jaar op pensioen?? Dat kan dan weer wel…
02/12/2011 om 12:21
Een ding is duidelijk. Bij de volgende verkiezingen bestaat de Open VLD niet langer. Na wat ze aangericht hebben zal deze partij worden gedecimeerd. Zijn we daartenminste van verlost Het bekomen akkoord is ook helemaal niet rechtvaardig in tegenstelling wat de Socialisten ook mogen beweren. Ook in deze partijen is de teleurstalling uitermate groot. De zwakken en ouderen betalen het grootste deel van de snoeiharde besparingen. Wat ik niet begrijp is waarom grote multinationals niet aangepakt worden; zij die 5 of 6% belasting betalen. Wat een zonde en een schande; heeft men daar 540 dageb voor nodig?? Arme, inspiratieloze politici, ik heb het met jullie te doen.
02/12/2011 om 13:15
Ik hoop alleen dat de mensen goed hun verstand gebruiken bij de volgende verkiezingen en dat is niet lang meer… Of houden ze daar toch geen rekening mee?
02/12/2011 om 15:04
Typisch. PS zorgt ervoor dat de armsten niet noch meer in de dieperik gaan. En die van de rechterkant eisen dat de rijke elite absoluut niet hun steen bijdragen. Dus wie is kop van jut: juist ja de loontrekkende middenklasse. Niet alleen vallen voor hun allerlei voordelen weg, ze moeten loon inleveren, langer werken (dat gaat u kosten voor de creche, naschoolse opvang) en zo meer.
We zijn met zijn allen een bende hersenlozen.
Denk in het vervolg na op wie je stemt. Kijk eerst naar wie voor u socio-economische rechten opkomt .
Stem toch niet op zij die van alles beloven maar niet zeggen hoe ze dit gaan doen, maw nva
Stem ook niet op diegenen die duidelijk niet voor jullie opkomen, maw vld.
Maar ja, het is te laat.
of toch niet… we zijn wel met veel meer …
02/12/2011 om 17:12
spa niet bepaald sociaal denk ik zo, typisch de rijken worden rijken en de werkende belg…..
trekt op niks en zal nooit op niks trekken.
Wanneer zal het volk hier eens iets durven ondernemen,we blijven er hier allemaal nogal kalm bij en ik denk niet dat er vandaag in brussel veel verandert zal zijn. Betoging pff, wat haalt het uit
02/12/2011 om 20:45
“De partijen zijn het eens over de punten en de komma’s”. Op de voorpagina van het onderhandelde pakket staat wel “ontwerSPverklaring” i.p.v. ontwerpverklaring. De “SP”.a heeft dan toch een zichtbare stempel gedrukt op deze verklaring!
03/12/2011 om 09:56
Het is geen akkoord maar een verkaveling. Die wordt vervolgens mediatiek in beeld gebracht. En wij mogen in die verkaveling wonen of kreperen.
04/12/2011 om 13:32
Ik ga ook besparen. Ik gebruik mijn auto niet meer in dienst voor mijn werkgever…
04/12/2011 om 15:55
Jullie denken hier blijkbaar dat het regeerakkoord enz. zal uitgevoerd worden zoals afgesproken? Het is zelfs waarschijnlijk dat op punten, die wel degelijk overeengekomen werden door de nieuwe meerderheid, de regering vroegtijdig zal vallen.
04/12/2011 om 21:17
Beste Freddie Heremans
Ach, als bdw en zijn partij 40% haalt zullen daar wel enkele vrt mensen tussen zitten veronderstel ik? (pech dat sigfried er niet meer is)
Bdw dankt zijn populariteit oa aan de gratische publiciteit op de vlaamse zenders waar hij vrijuit zinnige maar evenveel onzinnige dingen vertelt. Zelden wordt de man tegengesproken laat staan kritische vragen gesteld.
Dat er misschien 40% op de nva gaat stemmen bij volgende verkiezingen is bewijst de toenemende onverdraagzaamheid
In deze onvermijdelijke economische crisis heeft de nva zijn verantwoordelijkheid niet willen nemen en voor de opositie gekozen met allicht het oog op nog meer stemgewin.
Laat ze eens regeren (als ze het lef hebben) en het zal ook niet lang duren.
Het is nu duidelijk aan het worden dat deze partij amper verschilt van het vl blok / belang en nooit iets positief kunnen zeggen.
Ik denk trouwens niet dat 40 % potentiele kiezers alemaal vlaams nationalisten zijn maar indien dit toch zo moest zijn ben ik hier zeker weg.
W>at de eigenlijke vraag betreft (een goed akkoord?) ik hoop van wel maar ik denk dat wij in de toekomst een deel van onze welvaart en luxe (en verspilzucht) zullen moeten laten varen en er dus nieuwe maatregelen zullen nodig zij al was het maar voor het feit dat er op de aarde maar plaats is voor 2 miljard mensen is met onze levensstandaard.
04/12/2011 om 22:40
Met dit akkoord gaat men binnen 4 maand over een nieuw akkoord moeten onderhandelen. Het is namelijk te mak en gebasseerd op foute cijfers. De begroting werd namelijk opgemaakt met het prospect op economische groei. Daar wringt het addertje , zoals Angela Merkel onlangs nog zei is deze schuldencrisis geen korte crisis. Men heeft te veel uitgegevenen en men zal dat nu moeten betalen. De gemaakte schulden zijn zo groot en tasten de economie zo hard aan dat deze crisis minstens een decenia zal aanhouden. Landen als Brazilië, China en India zullen stillaan een dominantere rol spelen in de globale economie. DIt zal het afbetalen van onze schulden belemmeren omdat zij voor meer concurrentie zullen zorgen en dus minder inkomsten voor ons. De enige kans die we nu hebben bestaat uit het effectiever maken van onze staat, de onnodige uitgaven afschaffen, geen eindeloze werkloosheidsuitkeringen meer, eindelijk een asielbeleid opstellen en uitvoeren, geen twee ambtenaren op dezelfde post, …
De loonlasten moeten ook naar beneden. Het moet makkelijker zijn voor bedrijven om nieuwe mensen aan te nemen, zonder zich blauw te betalen aan belastingen. Zo maak je België ook aantrekkelijker voor investeringen en worden mogelijke jobverliezen sneller opgevangen.
04/12/2011 om 23:28
@ Pierre Geraert:
Ik heb er absoluut genoeg van dat er steeds maar weer wordt gezegd dat N-VA “kiest voor de oppositie” of “zichzelf aan de zijliijn heeft geplaatst”. Neen, ze hebben in juli de nota van Di Rupo afgewezen omdat er vanuit die nota niets goeds kon komen volgens hun standpunten. En die standpunten werden, zoals iedereen zich wel herinnert, verkozen in Vlaanderen. Ze hebben er goed aan gedaan, want de akkoorden (oa. het begrotingsakkoord) trekken op niets. Van de 530 dagen heeft BDW er maar 10 de touwtjes in handen gekregen, juist genoeg tijd voor Di Rupo om zijn nota onmiddellijk af te schieten om daarna een uitputtingsslag te beginnen.
Trouwens, N-VA zit in de regering op Vlaams niveau. Ze “hebben het lef” dus wel, en het duurt toch al behoorlijk ondertussen dat ze regeren.
05/12/2011 om 01:55
@DVV
mijn beste, waarom ga je dan ook niet studeren in het buitenland.
Neem bv GB inschrijvingsgeld tot 10.000 £ per jaar.
Of onze noorderburen 3000 € per jaar, de koten onbetaalbaar en klein.
Reken zelf maar uit waar je het beste studeert, of leer je op school niet het volledige plaatje te bekijken.
En dan is het makkelijk natuurlijk wel de lusten, niet de lasten(zoals heel de maatschappij redeneert, van banken tot studenten,NVA op kop).
Ga maar naar het buitenland werken en hopelijk heb je vlug twee koters die je een degelijke opleiding wilt geven daar.
05/12/2011 om 10:02
Wat mij ook meer en meer ovalt is het feit dat heel weinig journalisten kritische vragen durven te stellen aan bdw. tot hier toe heb ik nog geen enkele vragensteller aan bdw horen vragen welke plannen hij heeft om de begroting aan te gaan pakken. wie zal hem vragen of de europese commisie ook ongelijk heeft nu deze het begrotingsplan goed onthaalt heeft. wie zal hem vragen of alle mensen die de staatsbon kochten het niet bij het rechte eind hadden. geen enkel politicus is bij mijn weten zo soft aangepakt als bdw bij de vrt. sommige politiekers confronteert via beeldmateriaal met hun gedaane uitspraken. bij bdw moet ik daar nog steeds het eerste fragment van zien. het is tijd dat daar vanuit politieke hoek ook eens vragen over gesteld mag worden.De vrt? twee maten en twee gewichten.
05/12/2011 om 13:07
Matthias S. Zegt: Het geld moet blijkbaar altijd komen van de mensen die hun best hebben gedaan. Dit is heel mooi gezegd en drukt uit waar het om gaat. Ideologisch willen we allerlei mensen betrekken zonder te kijken naar de economische inbreng van die mensen. Dat maakt mensen eenzijdig meer gelijk, maar die politiek kan alleen maar betaald worden door mensen die hun best hebben gedaan. Hoe kan je mensen motiveren om te studeren en te werken als het ook mogelijk in om anderen (gelijkwaardige mensen) daarvoor te laten betalen. Inkomsten en uitgaven moeten altijd in vraag gesteld worden, tot op heden gold de regel dat uitgaven en uitkeringen niet in vraag gesteld werden want dat was vernederend voor de betrokkenen, zeg maar hun verworven recht. Inkomsten waren er natuurlijk nooit genoeg en het was niet vernederend om tot 50%-60% van dit inkomen op te eisen, niet vernederend om het leven van de mensen te herleiden tot een hele reeks verschillende belastingen en aanslagen. Deze begroting is een aanslag op het inkomen van die mensen, en het geld dat naar de belastingen gaat kan men miet uitgeven noch sparen, aangezien 60%-70% terug naar de staat gaat za men ook 60%-70% minder inkomsten bekomen. Dit kan men alleen maar goedmaken met groei, blijft die groei achter dan heeft men maar een besparing van 3-4 miljard en geen 11,3 miljard. Al die subsidies weg vallen betaalden zichzelf terug aan de staat, onmiddellijk onder de vorm van lonen en belastingen en onder de vorm van minder verbruik en dus minder invoer van energie. Dus puur verlies voor de staat en de bevolking. Als het misloopt dan heeft men volgend jaar een extra verlies aan inkomsten en was dit alles voor niets, en men verwacht nu al een nulgroei. In Januari heeft men een index aanpassing en wie zal dat betalen, wie heeft er zoveel geld, niemand!
05/12/2011 om 14:49
Dit is een regeerakkoord van “pappen en nathouden” van egoïsten die de rekening doorschuiven naar de volgende generatie, van mensen die durven beweren dat dertig jaar werken volstaat om dertig jaar op pensioen te kunnen, van vakbonden die alleen nog met een absurd opbod hun bestaansreden kunnen verrechtvaardigen.
Dat di Rupo slecht Nederlands spreekt is een te verwaarlozen anekdote in dit circus. Ik heb nog liever een Finse commissaris wiens slecht Engels ik moet aanhoren maar die wel de juiste maatregelen oplegt dan de eeuwige nummer twee die met één vingerknip de paarse regering kon doen vallen en die nu zelf op het podium komt met institutionele en sociaaleconomische windowdressing.
07/12/2011 om 14:19
Beste,
Te ONrechtvaardige maatregelen tegenover de: via Criteria: laagste categorie mensen in rang geklasseerd.
Zij houden amper € 1200,00 per maand netto over na 33% belastingsaftrek van hun Brutto € 1.800,00 per maand.
Hoe meer studies men heeft kunnen doen, hoe hoger in graad, hoe minder zij doen en de verantwoordelijkheid en de werken doen uitvoeren door hun laagst geschoolde werknemers die men onderbetaald en met te zware last belast ( valiezen heffen: 30.000 Kilo per dag ), ongezonde producten doet werken ( spuitwerk),plan lezen op de bouwwerven en zwaar werk.
De oplossing willen en durven de Politiekers NIET toepassen, allleen het “Geld” telt ipv:
Opslagen in vaste bedragen voor iedereen gelijk, gezien het brood niet meer kost voor hen dan voor de kleine man of vrouw in de straat ipv in % opslagen alsook aangepaste belastingsschalen gebaseerd op: hoe hoger de inkomsten hoe meer % men zou moeten betalen ipv andersom: wat al jaren het geval is.
Pensioenen zijn niet aangepast aan de index en in België past men geen loonstop in om de enorm hoge prijsopslagen die hoger zijn dan de indexaanpassingen, in bedwang te houden, wat in Nederland wel gedaan wordt en alzo dezelfde koopkracht behouden.
Hierdoor, is de Belgische koopkracht sedert 2004 al met 15% gedaald.
Een vijftig bedrijven betalen mischien één% belastingen, andere ? 7 ? % en nog andere ? 11 ?%, tegenover arbeiders 33%.
Een en al ONrechtvaardige maatregels.
Jean.
07/12/2011 om 16:16
De negatieve commentaren druipen van mijn scherm. Ik ben al bang om de resultaten van de volgende verkiezingen te aanhoren. Als alles dan zo slecht is in ons land: niemand houdt u tegen om te verhuizen naar het buitenland. Maar kijk dan goed uit want er is een wereldcrisis aan de gang. Toch nog een positieve tip: Canada (massa’s job en geen crisis, zeggen ze toch).
08/12/2011 om 18:35
Wat P.De waele in zijn toespraak in het parlement kwam te zeggen was er boenk op. De nv-a doet maar alsof ze de spreekbuis zijn van gans vlaanderen.Dat de overgrote meerderheid van de vlamingen niet op hun gestemd hebben laat de nv-a aan zich voorbijgaan.Hun mantra van : vlaanderen en vlamingen zullen het gelach betalen is totaal ongeloofwaardig. Bij de nv-a gaan ze er dus van uit dat de werkende middenklasse in wallonie (ja die zijn er ook en nog meer dan de nv-a denkt) niks zal moeten bijdragen. Ook de werkende waal.. de steuntrekker.. de schoolverlater… de gepensioeneerde ook zij gaan het voelen.Of denkt de nv-a en co dat die mensen daar zullen van vrijgesteld worden. De nv-a discour houd totaal geen steek en lijkt meer en meer op toogpraat die eigen was en is aan het vlaams belang.Het is zoal de wael kwam te zeggen.Ik kijk met veel belangstelling uit naar het plan van de nv-a om beter te doen dan wat nu op tafel ligt.
08/12/2011 om 22:19
De begroting is evenwichtig,minder erg dan in bv. Spanje,Portugal,Italie,Griekeland enz.
Momenteel mogen we echt niet klagen.
In heel het debat komt maar een ding naar boven,De Wever is een leugenaar en doet aan volkverlakerij.
Lees zijn uitlatingen hier in deredactie.
De Wever verklaart hier dar hij niet wou praten omdat de nota Di rupo vol belastingen zat,ik zeg nu De Wever,tijdens deze periode was U nog aan het praten over de staatshervorming,niet over de begroting pas veel later kwam de nota Di Rupo (ge hebt deze nooit gekregen,toen was je al gaan lopen).
…..
10/12/2011 om 07:48
Allez was iets te rap met te zeggen dat het veel te weinig is: Begroting gaat me ongeveer 500 euro per jaar gaan kosten, de prijs, bijna van een verlengd weekend, pfff…
13/12/2011 om 00:03
De begroting werd door een democratisch verkozen meerderheid uitgewerkt. Wie het beter weet had zich bij die meerderheid moeten voegen. De doelpunten worden niet op de tribune maar op het veld aangetekend.
13/12/2011 om 17:41
@ Hugo Vanderhoeven
De begroting werd door een democratisch verkozen meerderheid uitgewerkt.
Wat zegt u allemaal? Alle partijen krijgen stemmen in dit land, maar daarom bent u nog niet verkozen. Langs Vlaamse zijde is er geen meerderheid, en hoe dat komt doet er zelf op zich niet toe. Alle wetten hebben langs Vlaamse zijde geen draagvlak met als gevolg dat het gevoel bij velen zal ontstaan van een Waalse didactuur. Wat was het probleem ook weer bij BHV? Wat denkt u dat er zal gebeuren bij de volgende verkiezingen? Pieter DM
15/12/2011 om 11:00
Ach, ik blijf erbij! Wil men ons land redden zal er structureel iets moeten veranderen. Natuurlijk is het leuk te denken aan een korting op de ministerssalarissen etc., maar dat zet ‘geen zoden aan de dijk’ en is hoogstens “window-dressing”! Neen, we zullen ons, of we dat willen of niet, moeten gaan realiseren dat ons regeringsapparaat als geheel veel en veel te groot en te kostelijk is. 62+ ministers, God weet hoeveel staatssecretarissen, een oneindig leger ambtenaren en dan de aanfluiting van Brussel, welke met een burgemeester en een politiecommissaris ook heel wat goedkoper en effectiever zou kunnen worden. In het kort betekent dit dus: “Terug naar een unitair Belgie met 8 - 10 ministers en waarschijnlijk ontslag van zo’n 100.000 ambtenaren”!
18/12/2011 om 08:34
Geachte politiekers,werkgevers en vakbonden
Graag had ik eens de gevoelens van de gewone man of vrouw en bezorgde ouder op papier gezet in verband met de hervormingen in dit land.
Men geeft meer dan een jaar noord en zuid tegen elkaar opgezet.
We hebben nu een regering en het resultaat is dat de gewone man de rekening mag betalen.
Wat is besparen naar mijn gevoelens en deze van vele mensen.
Een land de grote van België geeft genoeg aan één regering met een beperkt aantal ministers die hun verantwoording nemen. Die niet in allerlei raden van bestuur zitten en die een voorbeeld zijn voor alle ambtenaren en niet cumuleren. Zodat het land echt weer bestuurbaar word.
Schaf ook het niveau van provincie af , nog een postje voor de goede vrienden maar die geen meerwaarde betekend voor goed bestuur.
Zorg er voor dat het parlement echt een weerspiegeling is van de bevolking. Zowel waar man en vrouw , hooggeleerden, arbeiders en bedienden vertegenwoordigt zijn. Zodat men weet waar men overpraat. Nu zit men met een generatie die denkt dat men alles gaat oplossen door mensen langer te doen werken ( zodat men geen pensioen meer zou hoeft betalen ) en zelf durft te beweren dat men geen rekening moet en kan houden met zware beroepen. Het zal U dan ook niet vreemd zijn dat één van de onderhandelaars moeder de uitspraak deed dat het geen werk was dat de beenhouder en de bakkers zoon ook advocaat kan worden ,dit zeg dan ook genoeg wat deze heren van de werkende mens denk.
Graag zou ik de heren en dames eens uitnodigen om veertien dagen mee te draaien op de lijn in een bedrijf men zou anders praten. Het is maar al te gemakkelijk te praten als zoon en dochter van en wat hooggeleerden te doen beweren dat het echt nodig is dat men langer moet werken , als men het zelf nog nooit echt gewerkt geeft.
Aan de werkgevers verenigingen het volgende : stop met het schijnheilig gedoe. Aan de ene kant beweren dat men langer moet werken en aan de ander kant de ouderen op straat laten staan of zelf als eerste afdanken.
Aan de index is op het ogenblik niet geraakt en men zou er ook niet moeten aan raken indien men de prijzen onderbedwang zou houden. Het is maar al te gemakkelijk steeds te beweren dat de energie prijzen te hoog zijn als men er niets aan doet. Nog een reden om uit de raden van bestuur te stappen en echt voor de bevolking te spreken anders is het beter dat men zich niet meer verkiesbaar stelt. Want men beweer toch steeds dat men het doet voor het volk en niet uit eigenbelang. Verlaag de accijnzen op brandstoffen want deze nemen een grote hap uit het inkomen en ieder euro kan men maar eenmaal uitgeven.
Iedereen weet dat men moet besparen en daar is er geen meningverschil over maar doe dit dan ook echt evenredig verdeeld. De weknemer waar alles van gekend is en geen achterpoortjes heeft betaald tussen de 40 en de 50 percent belasting wat betaald de rest ?. Men hoeft daar echt geen studiebureel voor aan te stellen.
Werkgevers en vakbonden zorg er voor dat ieder aan het werkgeraakt.
Politiekers zorg er voor dat invoer van arbeiders uit lage loon landen niet meer kan, zodat de concurrentie vervalsing ongedaan word gemaakt.
Dit alles lijk misschien wat simpel maar waar een wil is, is een weg.
Een bezorgde Belg.
27/12/2011 om 16:54
Langer werken,ok geen probleem.
wanner gaat men eens de fiscale froude aanpaken ,als ik me niet vergis is die veel hoger dan de sosiale froude.
misschien beterschap zonder reynders aan het rour .