Formateur Di Rupo heeft andermaal zijn ontslag aangeboden bij de koning. De vorst houdt zijn antwoord nog in beraad.
Di Rupo gooit de handdoek na een weekend waarin weinig onderhandeld werd, maar waarin vooral ferme taal werd gesproken en waarbij vooral de Open VLD zich hard opstelde: meer besparingen en minder lasten dan het eindbod van de formateur.
Wat moet er nu gebeuren? Met deze nieuwe toestand is het onwaarschijnlijk dat er tegen half december een begroting is, zoals door “Europa” wordt geëist. We kijken tegen een monsterboete aan, tegen een verlies van autonomie over de te nemen maatregelen en niet het minst tegen geweldig gezichtsverlies.
Of misschien is deze vraag concreter: Wie is er nu aan zet?
Wie kan de formatie uit het slop halen en wie moet daarvoor samen met het witte konijn de nek uitsteken?
Uw beschaafd geformuleerde en doordachte mening is welkom.
@Allen: deelnemen aan deze discussie impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
21/11/2011 om 18:38
Dringend dringend Bart De Wever, tiens… Niet Wouter Van Besien!!!
21/11/2011 om 18:43
Zet PS (en SPA) aan de kant en haal NVA terug aan boord. Het communautair akkoord was voor NVA toch goed genoeg want ze blijven in de regering Peeters II. Daarover zullen ze dus nietmeer moeten zagen. Ze hebben dan wel langs Waalse zijde 8 zetels te kort maar daar zitten ze toch niet mee in. Over het algemeen hebben ze dan toch een meerderheid van 81 zetels op 150! Ze moeten de aanbevelingen van Europa maar uitvoeren! De enige partij die dan nog kan dwarsliggen is CDH maar een échte christendemocratische partij zoekt toch altijd voor het staatsbelang. NVA, stop met zagen over het communautair akkoord en doe eens het werk, daarvoor zijn jullie gekozen en niet om jullie handen te wassen in het geklungel van nu. Toon dat je een echte bondgenoot geweest bent van de CD&V!
21/11/2011 om 18:49
We hebben de keuze: ofwel als een onafhankelijk Vlaanderen meegaan met Duitsland, Nederland en de Scandinavische landen in een sterke Eurozone ofwel onder de plak van de PS de Belgische chaos betalen en afzakken tot het niveau van Griekenland/Italie/Spanje.
Ik denk dat ik het al weet…
21/11/2011 om 18:49
Vraag de partijen die de verschillende aanbevelingen van Europa ,oeso,imf willen uitvoeren.
Het zijn nog altijd dezelfde problemen die men aanhaald als in de jaren 80. Het wordt eens tijd dat er een structurele oplossing komt
.
21/11/2011 om 18:52
De grootste partij van Vlaanderen en van het land moet uiteraard nu de kans krijgen om een begroting te maken. Het is nu toch overduidelijk dat de PS niet in staat is om zich Europees te gedragen. Goed idee van BDW om een sociaal-economische noodregering te installeren. Nu moeten de Liberalen en de christen-democraten nog hun rationaliteit terug vinden en meegaan in dit verhaal.
21/11/2011 om 18:52
@Anthony: we willen uw naam en voornaam kennen en u moet een behoorlijk emailadres opgeven, waaruit wij uw identiteit kunnen afleiden - u kunt altijd aan de moderator vragen om enkel uw voornaam of uw initialen te vermelden - mod
21/11/2011 om 18:53
Maak van dit land een confederatie zodat ieder landsgedeelte voor zijn eigen verantwoordelijkheid staat en geeft Brusse’l desnoods een speciuaal statuut maar dan wel onder curatele van Vlaanderen en Wallonië, want noch Brussel noch Wallonië heeft geld genoeg om het alleen te doen!
21/11/2011 om 18:58
Wie nu aan zet?
De kiezer, dit circus heeft lang genorg geduurd.
21/11/2011 om 18:59
misschien is het tijd dat Alexander De Croo het initiatief neemt.
regering laten vallen over BHV, formatie doen struikelen over begroting
eens laten zien hoe het dat wel moet ?
@Toon: we accepteren geen schuilnamen - mod
21/11/2011 om 19:01
De grootste partij van het land is nu aan zet.
21/11/2011 om 19:02
Ja, laat Bart de Wever het nu maar oplossen. Ik vind dat hij de kans verdiend om het te proberen.
21/11/2011 om 19:02
De liberalen in Belgie willen dus geen oplossing. Het strekt hen niet tot eer maar ze zijn tenminste eerlijk in hun streven om de kleine man de crisis te laten betalen en de welstellenden te sparen. Aan die laatsten hun inkomen mag niet geraakt worden…
Ik heb de laatste keren altijd voor de NVA gestemd omdat ik me Vlaams voelde, die optie is dus voorbij nu blijkt dat ook zij de kleine man viseren om de groten te sparen, de liberalen achterna lopend…
Met de bewering dat de staat teveel geld uitgeeft willen ze wel de uitkeringen voor de kleine man in vraagstellen en afbouwen, bv bij werkloosheid enz…
Wat men noch bij de VLD, noch bij de NVA hoort is wat men gaat doen tegen de belastingontduiking door de bedrijven en de hogere kaders…
21/11/2011 om 19:05
Zoals de zaken evolueren, zie ik heil in een zuiver confederaal België met desnoods 4 gewesten, of zelfs in de opsplitsing van België. De tegenstellingen zijn niet meer te verzoenen, want ook al wordt deze situatie rechtgetrokken en komt er een regering, dan nog zitten we met de ideologische tegenstellingen tot de volgende verkiezingen, en erger nog: met halfbakken beslissingen, een zoveelste, afgrijselijk, typisch Belgisch compromis.
Als we kijken naar landen met evenveel of zelfs minder inwoners als Vlaanderen, bvb enkele Scandinavische landen, of ministaatjes als Monaco, Andorra, etc, dan moeten we toch toegeven dat het aantal inwoners helemaal niet wil zeggen dat Vlaanderen niet op zich kan bestaann net als deze kleinere landen. Ja, “Vlaanderen” zal wel minder bekend zijn dan “België”. So what?! “België” is meer en meer een beschamende schertsvertoning geworden.
Dan nog liever wonen en werken in het kleinere “Vlaanderen” waar er wel efficiënt kan bestuurd worden en de juiste niet geboycot worden door Waalse partijen en wellicht vooral hun vakbonden/achterban.
Scheiden die handel! We zullen er wel doorkomen en er beter van worden… We shall overcome!
21/11/2011 om 19:11
Met in 2014 opnieuw verkiezingen kan een regering maximaal anderhalf jaar goed werk leveren, nadien komt men opnieuw in pre-electorale toestanden. In dit scenario en de huidige economische omstandigheden is men het verplicht om het voorstel van De Wever om een noodregering te vormen zeer ernstig te overwegen.
21/11/2011 om 19:12
Gewoon Leterme de begroting laten indienen en laten goedkeuren met een wisselmeerderheid in het parlement. Di Rupo durft geen regering te vormen uit schrik dat het ABVV staakt tot de regering valt. Laat de ploeg van de lopende zaken de kastanjes uit het vuur halen. Zij kan toch niet vallen. Benoem Di Rupo tot voorzitter van de comissie staatshervorming die de staatshervorming in het parlement in wetten giet en vorm geeft. Laat Di Rupo de eer van de staatshervorming af te werken. Laat Leterme de rit uitdoen tot 2014 en het sociaal economisch beleid voeren met een regering die niet kan vallen. Dat is nog beter dan een zakenkabinet.
21/11/2011 om 19:13
elio di rupo, dat heb je als je jaren aan hangmatcultuur doet, nu moet er gewerkt worden en het gaat niet. verhofstadt, de gucht en co hebben ons land naar de afgrond gereden door geen cent te besparen in tijden van hoogconjunctuur, uitgestapt en naar geldmachine europa gegaan om hun inkomsten veilig te stellen. en di rupo wilde nu net dat laatste duwtje geven om ons in de dieperik te krijgen. ik wil maar zeggen, we hebben de laatste jaren geen enkele politieker gehad die naam waardig, en daar het tegenwoordig afstammelingen zijn ervan zal het wel genetisch bepaald zijn dat ook zij uitblinken in onkunde. en inderdaad, belgie werkt niet meer. wie moet er aan zet zijn? niemand. europa zal net als hier in belgie, niemand laten doodgaan en ons komen redden, en zeg nu zelf een europese landkaart met een gat in het midden, dat is toch lelijk
21/11/2011 om 19:14
De VLD (alsook NVA) wil een extreem liberale regering doordrukken.
Zij streven naar en hopen op Europese voogdij die per definitie extreem liberaal is.
Ze herhalen tot in den treure “Wat wij willen is wat (liberaal) Europa van ons vraagt”
Ongelooflijk dat er nog politici zijn die dit niet gehoord hebben.
21/11/2011 om 19:30
Zonder twijfel : de kiezer !
Het gepruts van de klassieke tripartite heeft lang genoeg geduurd… De PS heeft met Di Rupo meer dan zes maanden de kans gehad om knopen door te hakken, maar het enige wat ik gehoord heb is dat Di Rupo van de onderhandelaars voorstellen verwachtte, die hij daarna minutieus kon uitvlooien… Voorstellen over BHV, voorstellen over besparingen/belastingen, voorstellen over van alles… Zo werkt een daadkrachtig formateur niet ! Een formateur met een visie zet zijn onderhandelaars het mes op de keel, óók de keel van zijn partijgenoten !
Di Rupo kan het niet, en hij zal het ook nooit kunnen. Daarom : laat de kiezer nu nog maar eens zijn zegje doen… De uitslag van juni 2010 is ondertussen dermate achterhaald (zo tonen ons de meest recente peilingen), dat een regering op basis van deze verkiezingsuitslag nauwelijks nog democratisch te noemen is.
En als er dan toch geen nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven, zijn de huidige onderhandelaars m.i. verplicht er enerzijds de N-VA er weer bij te betrekken en anderzijds de socialisten aan beide zijden te weren !
21/11/2011 om 19:38
De politici die nu deelnemen aan het formatieberaad hebben tot nu toe met ons voeten gespeeld. Maar nu spelen ze met ons geld, niet meer op de beurs maar op de roulette. ” Rien ne va plus, tout ou rien”. Deze politici moeten zich rekenschap geven van de situatie waarin zij de Belgische bevolking brengen.
Persoonlijk heb ik 45 jaar gewerkt om een frank bijeen te hebben. Zonder onderscheid te maken tussen de politieke partijen stel ik vast dat ze nu de mensen zouden willen pluimen langs alle kanten. De politici zijn in het verleden voor een groot deel verantwoordelijk voor de situatie waarin wij ons nu bevinden.
Ik heb gisteren gehoord op T.V. van een universiteitsprof. dat hij zeer intelligente studenten heeft gehad die nu in de politiek zijn. O.K. intelligent is één zaak, maar bekwaam is een andere zaak. Ik stel vast dat misschien een deel van de politici die deel nemen aan de formatie zeker intelligent zijn, …maar niet bekwaam. (opportunisme en zelfbelang haalt de bovenhand).
Ik stel mij de vraag of deze politici een revolutie willen ? Indien zij zo voortgaan is dit zeker.
Indien er geen vergelijk kan komen met deze onderhandelingen moet men overgaan naar een boedelscheiding, met alle gevolgen van dien !
21/11/2011 om 19:43
Nu is ‘de koning’ aan zet. Zogezegd. Wat in de praktijk zal gebeuren is dat, na dit slechte drama, ofwel Di Rupo alsnog tot een akkoord komt (een akkoord dat volgens mij door Europa en de markten zal worden afgeschoten) ofwel ziet Di Rupo in dat de recepten die (o.a. volgens Europa en de financiële markten) nodig zijn om ons land uit het slop te helpen niet verteerbaar zijn voor zijn eigen PS en zal hij van deze gelegenheid gebruik maken om ‘eervol’ op te stappen en de liberalen de schuld te geven van de mislukking : “Après nous, le déluge”; de wapenspreuk van de PS…
In het tweede scenario neemt de regering in lopende zaken (mogelijks gesteund door wisselmeerderheden) dan wellicht over voor de begroting 2012 en worden mogelijks zelfs een beperkt aantal structurele hervormingen door het parlement gejaagd in een poging om Europa en de financiële markten gerust te stellen (iets wat wellicht niet meer zal lukken). Daarna kunnen er nieuwe verkiezingen komen waarna alles weer mogelijk is.
Het is vrijwel zeker dat de andere partijen nu een regering met NVA niet zien zitten en volgens mij weet BDW dit heel goed.
21/11/2011 om 19:51
Zou het zo abnormaal zijn om de grootste partij van Vlaanderen en van Belgie de kans te geven om een oplossing aan te reiken? Partijbelang gaat jammer genoeg boven het belang van het land en zijn inwoners.
21/11/2011 om 19:52
Zoals gezegd.. het duurt nu wel al lang genoeg. En de normale mens heeft al leren leven met de patstelling in Brussel en slikt alles wat er op zich af komt. Maar we moeten natuurlijk ook niet blijven slikken. Er moet nu wel heeel dringend een beslissing uit de kast vallen! Het is ongehoord van de onderhandelende partijen. De gewone mens zal alvast terug de rekening moeten betalen..
21/11/2011 om 19:57
@Eric: geen reactie zonder naam, voornaam en een behoorlijk e-mailadres; zie de regels - mod
21/11/2011 om 19:58
we hebben misschien nood aan een goddelijke bemiddelaar ofzo, recht vanuit den hemel. niet dat ik echt gelovig ben, maar het ziet er naar uit dat we het niet kunnen met minder.
normaal zou ik zeggen dat er maar een noodregering maken met NVA op kop, maar veel politiekers hebben blijkbaar zoveel schrik van de NVA dat ze er niet durven gaan langs zitten om mee te praten.
ik hoop dat onze zwakke politiekers mijn toekomst (en die van de rest van belgie) niet helemaal de grond in boren.
21/11/2011 om 20:00
De grootste partijn van het land, NVA is nu aan zet.
maar dan moet de koning BDW tot formateur benoemen,
en het zou me zeer verbazen als hij daartoe in staat is.
21/11/2011 om 20:08
Ik hoop voorals nog dat Di Rupo en consoorten eruit geraken. Zoniet heb ik een voorstel om de begroting in evenwicht te brengen.
Als iedereen die meer verdient dan pakweg 2500€ , 5% inleverd, dan is die 11miljard al meer dan gevonden.En iedereen die daar dan bijhoord kan dat missen daar ben ik zeker van en als zij een beetje redelijk zijn weten ze dat zelf ook. Ikzelf moet rondkomen met iets minder dan 1000€ en dat lukt “hoewel het moeilijk is” ook.
21/11/2011 om 20:16
Eindelijk wordt er een kans geboden om de democratie te herstellen! De Vlaamse minderheid kan opgegeven worden en eindelijk kunnen we weer een meerderheid ook aan Vlaamse kant krijgen. Laat ons dit geschenk van de Open VLD benutten om de goede en juiste dingen doen.
We weten allemaal dat nu verder doen géén optie is, hopelijk beseft de Koning dit ook. Er zijn Vlamingen genoeg om de juiste politiek te voeren!
21/11/2011 om 20:17
Wie er aan zet is? Liefst mensen die verder kijken dan hun eigen belangen! Schandalig, Van Quickenborne zit op Terzake te opperen om tot een akkoord te komen. Wat ze willen is geen akkoord, maar dat iedereen naar hun pijpen danst, net zoals n-va dus. Ik denk dat ik bij een volgende stemmingsronde pas. Er is momenteel geen één politieker de moeite waard om op te stemmen. Ego’s en dikke portemonnees, niets meer. Ikke en den dikke. De rest kan den boom in. Triestig. Bekrompen. En dom. ‘Vlaanderen’ ten top.
21/11/2011 om 20:19
Hopelijk wordt het ontslag van Di Rupo geweigerd, die mens heeft immers enkel maar zijn best gedaan waar de betweters BDW en DeCroo alleen maar negatieve kritiek konden leveren (talk about madame Non? wij hebben Bartje Nooit en Alexandertje Nu Niet)
21/11/2011 om 20:30
Gewoon een vaststelling: als politicus hoef je geen diploma voor te leggen, niet deel te nemen aan assessments of bekwaamheidstesten, mag je mee je eigen salaris en opzegvergoeding bepalen, mag je slapen tijdens vergaderingen, andere mensen tijdens diezelfde vergaderingen afkatten, mag je liegen of nietszeggende zinnen uitkramen, hoef je niet met pensioen te gaan… Kortom (en een beetje kort door de bocht misschien), je mag alles doen waarvoor je in welke andere bedrijfsomgeving ook niet wordt aangeworven of gewoon wordt ontslagen. Tenzij je resultaat boekt (en dan nog!). En aangezien dat uitblijft, is het geen wonder dat je door grote baas Europa wordt gebuisd.
In hun roep naar hervormingen hoop ik van harte dat ook bovenstaande in de toekomst wordt bijgestuurd.
En ja, ik ben bereid sociaal te zijn
- door meer zelf te betalen voor een (zo groen mogelijke) bedrijfswagen
- door (iets) minder aftrek te genieten voor dienstencheques (die toch nog altijd minder zwartwerk betekenen)
- door (iets) minder aftrek te genieten voor energiebesparende investeringen
- door extra te betalen voor vliegtuigtickets
- door de tering naar de nering te zetten als loon losgekoppeld wordt van index
- door…
Als ik:
- voor mijn eigen pensioen kan sparen en dus zelf kan beslissen wanneer ik wil stoppen met (voltijds) werken
- niet hoef te betalen voor mensen die niet willen werken (aan beide kanten van de taalgrens)
- niet hoef te betalen voor mensen die profiteren van het systeem (en zo zijn er ook aan beide kanten van de taalgrens)
Als mensen niks wordt wijsgemaakt:
- over de ‘besparing’ die politici realiseren door de stijging van de gezondsheidsindex te beperken
- over beperking van wachtuitkeringen
- over beperking van uitkeringen in de tijd
- over alle vestzak/broekzak-maatregelen
- over van alles en nog wat
En als door alle maatregelen heen beseft wordt:
- dat je moet blijven investeren in onderwijs
- dat je moet blijven investeren in innovatie
- dat je moet blijven investeren in onderzoek en ontwikkeling
- dat je moet blijven investeren in jobcreatie
- dat je moet blijven investeren in ‘blijven investeren’
Mensen - welke politieke partij ze ook aanhangen - beseffen heus wel dat het harde tijden worden. Heb het lef te zeggen waar het op staat, plak er duidelijke cijfers op en denk op lange termijn. Ja, dat zal impact hebben op je verkiezingsresultaten. Maar de politiek van het oude ons-kent-ons-België is voorbij. Wie dat niet beseft, draagt de volle verantwoordelijkheid voor de complete economische chaos die voor onze deur staat.
21/11/2011 om 20:35
Het volk!
Wie voelt zich nog vertegenwoordigd door de onderhandelaars? Ik ben wel eens benieuwd naar wat de kiezer nu zou zeggen. Ik ben er zeker van dat het een Spaans scenario zou zijn. Rechts om te besparen!
21/11/2011 om 20:41
Wie is nu aan zet? Volgens mij zal er niet veel veranderen en wel hierom:
‘de koning houdt het het ontslag Van Di Rupo in beraad’… Waar heb ik dit nog gehoord?
Gewoon maar om te zeggen hoe Di Rupo (en de Franstaligen in het algemeen) ‘onderhandel(en)t’: eerst onrealistisch hoge eisen stellen, vervolgens (zogezegd) toegevingen doen, dan ‘de anderen’ beschuldigen ‘dat het nooit genoeg is’, dan veel drama maken en ‘Het Hof’ inschakelen om vervolgens… gewoon verder te doen en een ‘compromis’ te maken dat de eigen (heimelijk gecreëerde) verwachtingen ver overstijgt.
Voor alle duidelijkheid, wars van enig cynisme , hoop ik dat deze zes partijen eruit geraken. Nu nog alles overhoop halen is spelen met de welvaart van ons allen(kijk naar de financiële markten). Voor één keer geldt: liever een slechte regering dan geen regering.
21/11/2011 om 20:48
Op korte termijn moet er gesaneerd worden om “de markten” weer vertrouwen te geven. Op iets langere termijn moeten zoveel mogelijk bevoegdheden naar de gewesten worden overgeheveld - als België nog moet blijven bestaan. Daarnaast mag er op Europees niveau eens iets gebeuren om “de markten” aan banden te leggen want al die financiële geniën hebben vrij spel om onze overheden het mes op de keel te zetten. Het verbod op naakt short selling is een goed begin maar er moet verder gegaan worden. Véél verder.
21/11/2011 om 20:51
Wordt het nu is geen tijd dat wij , het volk, eens van ons laten horen?! We zijn veel te braaf… In andere landen stond het land al helemaal op zijn kop maar ik denk dat we de ernst van de situatie niet helemaal inzien!
Politiek = sturen van de samenleving? Ik zie daar toch niet veel van hoor. Politiekers = vertegenwoordigen het volk? Zie ik evenmin iets van…
Zoals velen zeggen, het wordt tijd dat de kiezer terug aan het woord komt!
21/11/2011 om 20:57
Het is fijn dat nu aan de oppervlakte komt hoe schadelijk linkse partijen zijn voor de gezondheid van een economie en de welvaart van de werkende vlaming. Blijkt dan ook dat in heel Europa zij tevens niet in staat is om de schade die zijzelf heeft aangericht te herstellen daar in menige lidstaat Rechts het voortouw, initiatief en de realisatie van de zware verantwoordelijkheid op zich neemt. Verban daarom ook in Vlaanderen links van elke regeringsdeelname en ga in op het ultieme voorstel van Bart om de Europese voorstellen in Vlaanderen te implementeren.
21/11/2011 om 21:01
Blijkt eens te meer de hypocrisie van de liberalen. Zij schermen met Europa maar weigeren al jaren de aanbevelingen van de Europese comissie inzake milieu goed te keuren.
21/11/2011 om 21:03
Ik wil dat Di Rupo aanblijft als formateur ,hij is de toekomstige premier.Hij is een gedreven man. Hij heeft wel een commenautair akkoord kunnen bereiken dan moet dit ook lukken! En de liberalen die moeten toegeven,of zijn ze hun nederlaag van op 13 juni al vergeten mischien?!
21/11/2011 om 21:06
Wie is er nu aan zet? De ratingbureaus en daarna de zondvloed. Maar dat onze politici het geruzie nog wat trekken tot 3 januari, dan kunnen ze België meteen de solden zetten. Vlaanderen en Wallonië, nu de twee voor de prijs van één en Brussel krijgt ge er gratis bij.
21/11/2011 om 21:12
…als ze nog maar een eurocentje uit hun zak voelen glippen saboteren ze liever een heel land… dat zegt véél, heel veel… wat gaan we doen? Stemmen op centen? Of op mensen? Dat zou zelfs geen keuze mogen zijn.
21/11/2011 om 21:14
De VLD kopieert voor een groot stuk de houding van de N-VA van enkele maanden geleden. Echt origineel zijn ze dus niet. Ze sturen aan op nieuwe verkiezingen maar vergeten dat ze vorig jaar om dezelfde reden zijn afgestraft door de kiezer. Zoals Tom Daneels zegt: de liberalen zijn hypocriet, met Alexander De Croo op kop.
De andere partijen hebben dit aan zichzelf te danken. Zij luisterden naar de wens om Groen! te laten vallen. De Croo trok de stekker er vorig jaar ook al eens uit en hij doet dit nu (onrechtstreeks) opnieuw.
Wie er nu aan zet moet komen is wel zeer lang duidelijk: Bart De Wever. Start met die noodregering, laat de socialisten vallen en begin te saneren.
21/11/2011 om 21:14
Inderdaad, Juul V. Prima voorstel. Laat de noord-europese landen zich verenigen in een sociaal, economisch sterke eurozone waar de inwoners doordrongen zijn van arbeidsfierheid en het besef dat enkel door inzet, engagement en verantwoordelijkheid de welvaart van een volk kan worden gegarandeerd. Bij volkeren met zo’n spirit zullen noodzakelijke hervormingen als aanpassing/afschaffing van de index, zeer sterk reduceren van werkloosheidsuitkeringen, optrekken van de pensioenleeftijd, snoeien in de ziektekosten, ed als normaal worden ontvangen…
21/11/2011 om 21:37
Verschillende mensen op dit forum halen het aan: VLD (en spijtig genoeg ook NVA) willen de hogere inkomens sparen. Wie dit in deze crisistijd durft nastreven is ECHT niet goed bezig ! Een crisis is vooral voor de gewone mensen een erge zaak, met vaak financiële drama’s. Mensen die wel reserve genoeg hebben, zullen hiervan geen last hebben.
Dus ga ik akkoord met alle mensen op dit forum die ook vinden dat er vooral besparingen moeten komen die de rijken OOK moeten dragen, en dit in verhouding tot hun inkomen. Dat de werkmensen ook moeten inleveren is ook te verstaan, maar alsjeblief, als iedereen zou bijdragen volgens zijn vermogen, dan zouden we over eerlijke politiek kunnen spreken.
VLD tracht nu zijn hachje te redden, maar uit de vele reactie blijkt dat zij onredelijke eisen blijven stellen. Begrijpe wie begrijpe kan ! Ik begrijp Di Rupo, ik zou het ook niet meer zien zitten……….
21/11/2011 om 21:39
Wordt het niet eens tijd om het scenario te bekijken zoals Tsjechië en Slovakije?
Dat was vroeger ook één land. Beide zijn in onderling overleg uit mekaar gegaan en leven nu zelfstandig.
Zowel de Vlamingen als de Walen moeten hun eigen boontjes kunnen doppen.
Met België zal het toch niet meer lukken.
21/11/2011 om 21:45
Wat is er nu toch zo moeilijk om te onderhandelen?
Volg gewoon wat Europa opdraagt en de boel is gered. En zorg ervoor dat we con brio slagen.
Waarom wordt nu de VLD geviseerd en niet de oerconservatieve PS die van alle stilstand in deze monarchie de ware oorzaak is?
21/11/2011 om 21:53
Dit land moet een voorbeeld nemen aan Italië, laat de beslissingen over aan economen, daar hebben we slimme koppen genoeg van en die hebben geen politiek gezichtsveld te verliezen. Het einde van een tijdperk is nabij…
21/11/2011 om 22:01
Het grote démasqué van links…
Enkel in staat op het beleid te wegen wanneer ze het geld dat anderen verdiend hebben kunnen uitgeven.
Het ergste is dat l’échec final van Elio hem door zijn kameraden, zeker in Wallonië, niet kwalijk zal genomen worden (aprés tout, nous n’étions demandeur de rien…). De PS en het FGTB zullen toejuichen dat hij eerder voor de bescherming van de eigen kleine belangen gekozen heeft, dan te trachten zijn rol van formateur gestand te doen en het land te redden. Indien dit uitdraait op verkiezingen, wordt de PS groter dan ze al is.
Nochtans, het voor de hand liggende alternatief is Bart De Wever in dit gepolariseerde en verziekt klimaat het veld in te sturen met de opdracht in 1 of 2 maanden een steekhoudende begroting en een regeerakkoord op te stellen, beginnend vanaf nul en na eerst partners te hebben moeten zoeken. Als dat zou gebeuren, geef ik op een briefje dat het zogezegde B-H-V akkoord snel weer op tafel zal komen en dat de “werkgroepen, die de details moeten uitwerken” zullen vaststellen dat de wil om hierin te slagen plots weer ver zoek is. Als dat zou gebeuren, kan je er van op aan dat de MR cash zal willen betaald worden voor het dumpen van het FDF, bijvoorbeeld door zich zo hard op te stellen dat het de Brusselse kiezers ervan kan recupereren in 2012. Als dat zou gebeuren, staat het in de sterren geschreven dat BDW vanaf dag één zal te horen krijgen “dat hij niet langer optreedt als partijvoorzitter, maar als toekomstig regeringsleider en dat hij dus niet te zeer kan vasthouden aan zijn programma”, want ja, dat zou te zeer “à la Di Rupo” zijn.
Wellicht is het dus toch de hoogste tijd dat de kiezer weer aan zet komt. Of we beginnen na de verkiezingen de ordentelijke opdeling van België te plannen, bijvoorbeeld door alvast art.35 van de Grondwet in te vullen: wat willen we nog samen doen?.
21/11/2011 om 22:02
Pffff….
Ik betaal geen belastingen meer voor dit gepruts.
…. ‘t zou rap gedaan zijn.
21/11/2011 om 22:07
De koning is aan zet. Al 526 dagen heeft hij zijn pionnetjes naar voor geschoven en het resultaat ligt er nu. Hij heeft het verknald en hij moet het oplossen.
21/11/2011 om 22:08
Misschien is het tijd voor een zakelijke regering, zoals in Italië. We moeten ten allen prijze vermijden dat ons land wegglijd naar een situatie zoals Italie, Spanje. De politiek in België bewijst dat ze niet in staat is om grensoverschrijdend te werken, laat staan een oplossing na te streven. Geef een zakelijke regering de macht met welbepaalde doelen, voornamelijk socio-economisch en het uitvoeren van de Europese aanbevelingen. Ik geef dit in alle geval alle kansen.
21/11/2011 om 22:18
Als Nederlander die de Belgische formatie van de zijlijn volgt stel ik voor dat de onderhandelaars bij hun besprekingen over de economische maatregelen de Europese gemeenschap zouden moeten vragen of enkele van hun financiële experts aanschuiven bij de onderhandelingen over de Belgische begroting. Dan is er geen discussie meer of de te nemen maatregelen wel dan niet voldoende zijn en is de kans op een goedkeuring van de begroting door Europa maximaal. Alle partijen dienen zich dan wel van te voren te confirmeren aan het oordeel van die experts.
21/11/2011 om 22:20
Logischerwijze zou de andere overwinnaar van de verkiezingen nu in het bad moeten springen. Ogenschijnlijk wil hij dat wel samen met een rechtse regering zonder socialisten. Maar: in hoeverre is hij aanvaardbaar voor de andere tegenspelers in dit slecht teater.
Eerst en vooral is er het Paleis dat walgt van republikijnen die de belgische staat op termijn naar het leven staan. Ten tweede: in hoeverre zou een flamingant aan het hoofd van federale regering gedoogd worden aan de andere kant van de taalgrens. Bovendien heeft zulke regering geen meerderheid langs Waalse kant als de socialisten niet meedoen. Is zulk een regering stabiel genoeg om de (Waalse) najaarsstormen van vakbondszijde te doorstaan? Alles lijkt eerder op science fiction waarbij BDW zijn wensen voor waarheid neemt. Ik denk daarom dat hoe dan ook de huidige piste opnieuw moet bewandeld worden als alle rotsblokken zijn verwijderd en het pad terug geëffend is voor de huidige 6 onderhandelaars. En dan zijn we terug vertrokken voor een nieuw bedrijf in een teaterstuk dat niet tot een slot met een happy end kan komen.
21/11/2011 om 22:24
Logischerwijze zou de andere overwinnaar van de verkiezingen nu in het bad moeten springen. Ogenschijnlijk wil hij dat wel samen met een rechtse regering zonder socialisten. Maar: in hoeverre is hij aanvaardbaar voor de andere tegenspelers in dit slecht teater.
Eerst en vooral is er het Paleis dat walgt van republikijnen die de belgische staat op termijn naar het leven staan. Ten tweede: in hoeverre zou een flamingant aan het hoofd van federale regering gedoogd worden aan de andere kant van de taalgrens. Bovendien heeft zulke regering geen meerderheid langs Waalse kant als de socialisten niet meedoen. Is zulk een regering stabiel genoeg om de (Waalse) najaarsstormen van vakbondszijde te doorstaan? Alles lijkt eerder op science fiction waarbij BDW zijn wensen voor waarheid neemt. Ik denk daarom dat hoe dan ook de huidige piste opnieuw zal bewandeld worden als alle rotsblokken zijn verwijderd en het pad terug geëffend is voor de huidige 6 onderhandelaars. En dan zijn we terug vertrokken voor een nieuw bedrijf in een teaterstuk dat niet tot een slot met een happy end kan komen.
21/11/2011 om 22:43
N-Va met Bart De Wever!
21/11/2011 om 22:46
Laat Bart De Wever aan zet komen, hij heeft de kans nog niet gehad. Als dat ook niet lukt, dan is het wel duidelijk zeker dat dit land ofwel naar volledig zelfstandig bestuur moet gaan (art. 35) ofwel splitsen.
Voor diegene die het allemaal evident vinden dat de werkende klasse moet opdraaien voor de crisis en vooral de rijken (wat een subjectief begrip is), de volgende bedenking: volgens PricewaterhouseCoopers bedraagt de Belgische belastingdruk 57,3 % terwijl het Europese gemiddelde 43,4 %. Een verschil van bijna 14 %. Wie is er hier goed bezig geweest de afgelopen jaren? Een hoge belastingsdruk komt de armere bevolking ook niet ten goede uit. Het werkt alleen maar de radicalisering in de hand en de door linkse minderheid vergruisde populisme. Deze cijfers tonen duidelijk aan dat de staat moet afslanken en niet de bevolking en dat ze met die onzin van aan de ene kant te belasten en aan de andere kant kadootjes te geven met decadente gevolgen zoals met de zonne panelen.
21/11/2011 om 22:55
Alsof de Open Vld inzit met die middenklasse. Kom zeg.
Wat zegt de Open VLD over de aanbevelingen en aanmaningen van Europa op diverse ander vlakken waar België en Vlaanderen nog niet voldoen (en waar ook sancties klaar staan)?
Los daarvan: in dit land geldt het blijkbaar als een prestige/prestatie als je via een carrousel van vennootschappen allerlei belastingen gaat ontlopen. Het huis, de auto, zelf de vrije tijd van de kinderen worden dan bekostigd met de middelen van de vennootschap. De eigen inkomsten zijn dan zogezegd laag - de bijdrage aan belastingen navenant.
Deze morgen gaf een hoogleraar nog aan dat de regels ertoe aanzetten (en dat je dus eigenlijk juist dom zou zijn het niet te doen)
Alsof dit aanpakken een verhoging van een belasting zou zijn.
Hallo NVA?
De Vlaamse regering (en zelfs zonder open Vld) biedt nu zelfs wat ondersteuning door de leasingwagens buiten schot te laten bij de voorstellen rond de BIV. Ze verschuilen zich dat ze niet de bevoegdheid hebben. Tja waar zaten de Vlaamse partijen dan de afgelopen 540 dagen.
Ook de inspanningen (of de middelen die voorzien worden) voor het terughalen van middelen uit (criminele en frauduleuze handelingen) zijn blijkbaar belachelijk. Een score van 1%? Welke zijn hier de voorstellen van Open Vld en NVA?
21/11/2011 om 22:57
Wie er volgens mij aanzet is, Ofwel Bart De Wever (ik vind dat hij zeker een kans moet verdienen) ofwel het volk. Maar het is logisch dat de koning BDW niet ziet zitten é, dat is toch wel heel duidelijk. EDR kreeg van de koning langer tijd en meer kansen dan BDW.
Di Rupo zal in mijn ogen NOOIT een premier zijn, daarvoor heeft hij geen ambitie. Ten eerste spreekt hij het nederlands niet (premier moet tweetalig zijn), ten tweede wou hij de groenen erin maar luisterde naar de eis van Open VLD (de verliezer vd verkiezingen) om zonder de groenen te onderhandelen en heeft dan maar toegegeven, ten derde blijft hij verder toegevingen geven aan de eisen van de Open VLD. Mijn conclusie: een premier moet durven knopen doorhakken en tonen dat het zo moet zijn en niet anders = hij zal een zwakke premier worden als hij zo voort doet.
Indien EDR voort moet onderhandelen van de koning (en volgens mij zit dit er wel in), dan hoop ik dat Di Rupo sterker in zijn schoenen zal staan.
21/11/2011 om 23:12
Het zou logisch zijn als nu Bart De Wever aan zet komt, maar ik vrees dat de Koning anders gaat beslissen.
21/11/2011 om 23:13
Iedereen maar kappen op de VLD,Ik ben helemaal geen VLD man, maar hier hebben ze wel gelijk. Waarover gaat het bij de onderhandelingen : weekloosheid beperken in de tijd en brugpensioen afschaffen(52 jaar) zijn de belangrijkste. Het gaat zich niet om de kleine man zijn geld af te pakken, maar vind ge het normaal dat 40.000 schoolverlaters ouder dan 30 jaar leven van een wachtuitkering? en dat de geboden jobs niet ingevuld geraken. Dat van vader op zoon geteerd wordt op werkloosheidsuitkering?
Wie wil werken krijgt werk.
Di Rupo zal moeten toegeven of opstappen en dan moeten er maar nieuwe verkiezingen komen, want toegeven dat NVA gelijk had zie ik de andere partijen niet doen. Maar ze hebben hun poep verbrand en zitten nu op de blaren.
21/11/2011 om 23:15
Tja, door de meeste reacties hierboven wordt duidelijk waarom er van samenwerken geen sprake is. We hebben het zo gewild, en we willen duidelijk meer van hetzelfde. Blijf maar allemaal ‘links’ of ‘rechts’ denken. We zullen er ver mee komen. Vooruit…achteruit!
21/11/2011 om 23:24
ik zie hier af en toe de wens om mr De Wever als een vette deus ex machina terug op het toneel te toveren.
Mr. De Wever heeft gewenst niet te onderhandelen, vroeger niet, en ook nu niet (zie z’n tragikomische bede om een rechtse noodregering). Keep on dreaming, zou ik zo zeggen.
Ik zie NVA nog eerder een staatsgreep plegen, dan aanvaardbaar te worden voor 1 franstalige partij (en terecht).
Di Rupo is helaas nog altijd aan zet. Hopelijk gaat de politiek straks echt eens proberen ten dienste te staan van de bevolking en kunnen ze het drama en slecht toneel de volgende dagen achter zich laten.
21/11/2011 om 23:34
Nieuwe verkiezingen gaan weinig veranderen aan de situatie.
Ik voel me als Belg beschaamd, dank u heren en dames welbetaalde politici.
Oproep aan Rob Vanoudenhoven: krijgen we alstublieft opnieuw een kans om Robland op te richten?
Nogmaals bedankt.
22/11/2011 om 00:01
Ik vind die noodregering van N-VA een goed idee eigenlijk.
22/11/2011 om 00:14
Ik geloof niet dat de formatie nu reeds dood is er is gewoon een theaterstuk nodig, wat is immers het alternatief?
Bart De Wever terug?
Nieuwe verkiezingen?
Als BDW terugkomt, dan zal hij het communautair luik niet kunnen doorlaten, minstens de kemel van Stefaan De Clerck, die de verhouding 20/80 voor Nederlandstalige / Franstalige rechtszaken doorvoerde voor gans BHV moet herzien worden,
- een eigen gerechtelijk arrondissement BHV
- Een Vlaamse procureur generaal, geen Brusselse…
- De correcte verhoudingen in de rechtszaken, 40/60..
Voordat er iemand begint te schelden dat het nu niet de moment is om het over pietluttigheden te hebben Vooreerst hebben we natuurlijk een noodregering nodig, maar als de boetes van europa afgewend zijn, of de markten terug wat kalmer zijn (en hoever staan we dan nog van de nieuwe verkiezingen?) moet die kemel rechtgezet.. Er is al genoeg gerechtelijke achterstand dat rechtzoekenden nog eens een extra flessenhals op de rol krijgen voor hun zaak voorkomt, Nu al moet men 3 tot 5 jaar wachten op uitspraken..
De CDH wil niet? En dat voor unfaire voorrechten!!! hoe onverantwoord van de CDH !!!!
Marc
22/11/2011 om 00:56
Ik ben voor duidelijkheid ,zonder nog tijd te verliezen zeker in moeilijke tijden .Bart De Wever moet de kans krijgen als grootste Vlaamse Politieke Partij in dit land.Zoals hij zegt het is niet 5 voor 12 maar 12H30 .REEDS 500 dagen onderhandelen is met onze welvaart spelen in dit land.Ik ben ondernemer moest ik 500 dagen moeten onderhandelen dan was ik failliet ,maar ja de staatsschuld is blijkbaar géén probleem; bij lenen en voor mekaar.
Het is simpel ,meer mensen aan het werk ,wil zeggen meer inkomsten wil zeggen meer welvaart en beter voor de economie in ons land.Nu durven de mensen niet te hard meer werken of men wordt gestraft ,taksen ,belastingen ,kadaster , en nu vermogen ,en dan succesie .Alles vloeit terug naar de staat.Is dit normaal ?steeds meer belastingen heffen op de rug van de werkenden?Zo creert men futteloosheid ,en is de motivatie weg.
22/11/2011 om 02:04
Di Rupo is nu duidelijk aanzet.
Hij heeft het voortouw genomen na alle mislukkingen en moet nu durven toegeven, zodat de liberalen dat ook doen.
Di Rupo moet de leiding nemen en ingaan tegen de Waalse machtige vakbonden e.d..Hij zou voor heel Belgie en dus ook voor Wallonie een zeer grote diest bewijzen.
22/11/2011 om 02:05
Eerst hebben Bart en Elio samen hun kans gewaagd.
Daarna Elio alleen zonder N-VA.
Waarom nu niet eens Bart zonder PS ?
Het is niet meer dan eerlijk.
22/11/2011 om 04:08
@Vyt: uw krijgt een waarschuwing; lees de gewijzigde regels - mod
22/11/2011 om 04:29
Mijn allereerste inschatting na de verkiezingen vorig jaar was dat we regelrecht naar nieuwe verkiezingen zouden gaan in 2014.
Nog 933 dagen te gaan….
Met Leterme weg in december (?), blijft nog het trauma wie de “honneurs” tot dan mag waarnemen?
Maken come back man Didier Reynders en/of uprunner Bart De Wever zich op om België finaal naar de slachtbankt te leiden?
Komt dat zien, en volg deze spannende horror thriller…
22/11/2011 om 07:00
Noodregering zoals BDW voorstelt of verkiezingen.
22/11/2011 om 07:01
Waarom gewoon niet eens de N-VA? nee?
22/11/2011 om 07:37
Het is hoog tijd dat BDW aan zet komt. Waar wacht men nog op? Wat is de grootste partij van België? Vlug Bart …. Voor het helemaal ontploft!!!!
22/11/2011 om 07:43
Ik ben het grotendeels eens met hen die kritiek hebben op de Open VLD (en MR). Ons klein landje wordt gegijzeld door minderheden!
De liberalen zijn de grote verliezers van de laatste verkiezingen en voeren nu het hoogste woord om toch maar de kleine man het gelag te laten betalen. Hoe durven zij nog een derde amnestie ronde voor te stellen voor hen die in het verleden hun geld naar het buitenland brachten en zo de schatkist pluimden. Hoe durven zij de groenen buitenspel zetten onder mom van efficientie, terwijl zij zich zelf in de Vlaamse regering willen wringen met twee extra ministers (voor de Open VLD natuurlijk). Van een inconsequentie gesproken kan dit tellen.
BDW terug binnenhalen? Hij heeft zijn kans gehad, maar stelde zich liever langs de kant op = kritiek geven is gemakkelijker dan verantwoordelijkheid nemen! Deze (trouwens zeer intelligente) man interesseert zich hoofdzakelijk maar voor één ding : burgemeester van Antwerpen worden.
22/11/2011 om 08:12
Als men niet mag praten over de index, pensioenen, werklozen, bedrijfswagens, vermogensbelastingen etc, waar kan men dan nog over praten!
Peanuts!
Of Europa tevreden zal zijn met wat gerommel in de marge is zeer de vraag.
Los van de vraag wie gelijk heeft is de simpele vraag, is het een degelijke begroting of eentje op papier ( zoals de redding van Dexia).
Want het is Dexia ( en zijn redding ) die ons staatspapier en de spread heeft beinvloedt.
Binnenkort zal Europa wel ingrijpen, met echte maatregelen. En dan hebben wij niet meer de keuze zelf te maken maar zal ze ons opgedrongen worden.
Mooi theater op de stoep van de Wetstraat, bravo Lutgen, maar toch kon de acteerprestatie me niet overtuigen.
22/11/2011 om 09:10
Maak een referendum met de belangrijkste geschil punten. De kiezer bepaalt het programma. Daarna een regering aan de slag. Mogelijk de coalitie zoals die aan tafel zat, eventueel technokraten als ze niet overeenkomen.
Referendum kan in één week gerealiseerd worden via internet. Meer dan 50% van de bevolking heeft toegang. Ten laatste binnen de 14 dagen een regering. Ziet men dat niet zitten dan nieuwe verkiezingen maar dan wel zonder de verkozenen van de vorige keer. Ze zijn dan so wie so gebuisd.
22/11/2011 om 09:17
De ps bewijst gewoon dat er met haar geen akkoorden zijn af te sluiten en dat di rupo géén staatsman is maar een socialistische partij- apparatchik, zeer goed beslagen in het uitgeven van andermans geld. Eerst was het de fout van de Nva, nu van de Vld. Komaan.
En dan in de beste commedia dell’ arte stijl naar de koning. Wanneer gaan we het nu eens hebben over de verantwoordelijkheid van de PS en over de “di Rupo” spread als de rente blijft stijgen ?
22/11/2011 om 09:26
De sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen. Blijkbaar snappen de liberalen dat niet. De wijze waarop Groen & Ecolo uit de onderhandelingen zijn geduwd, liet het huidige scenario al vermoedden. Laat hen opnieuw aan de tafel aanschuiven, en geeft VLD/MR de kans om desgewenst het hazenpad te kiezen. Ik hoop trouwens dat zij, net als alle andere partijen rond de tafel, de boodschap van de vakbonden begrepen hebben, want daar lijkt het op dit moment niet op. Wanneer desondanks de rijken toch zullen worden gespaard, is een sociale ‘oorlog’ gegarandeerd .
22/11/2011 om 09:44
mki Zegt: 21/11/2011 om 20:00 : “De grootste partijn van het land, NVA is nu aan zet. Maar dan moet de koning BDW tot formateur benoemen, en het zou me zeer verbazen als hij daartoe in staat is.” BDW weet heel goed dat er geenh regering kan zijn in België die goed kan besturen. Het 80 % linkse Wallonië is anders, juist gewoon anders, dan het 80 % centrum-rechtse Vlaanderen. Kijk, in Vlaanderen kom er nogal geamkkelijk ene begroting, in Wallonië idem. Zet ze samen en er is ruzie, zeker van zodra er een Vlaamse partij voet bij stuk houdt (zoals de Franstalige partijen ook doen). En dit is nieuw in België, nl. dat er één of twee partijen (VLD en NVA) voet bij stuk houden. En de Franstaligen weten daar nog geen raad mee. De enige goed-werkbare oplossing, zeker voor diegenen die België als land willen behouden, is een diep-confederalisme.
22/11/2011 om 09:50
Wat mij verwonderd is dat de NVA nu aandringt op een noodregering die alleen de eonomische en financiële crisis moet aanpakken.. Volgens mij is dit zeker de voornaamste prioriteit, maar kan de NVA zo maar de communautaire dossiers opzij schuiven, want deze zijn hun reden van bestaan. Laat ze dit maar eens aan hun kiezers uitleggen. Was het niet zo dat de vorige meerderheid hebben verlaten omdat er in het communautaire geen vooruitgang zat, of heb ik dit verkeerd voor?
22/11/2011 om 09:56
Laat ze het communautair compromis stemmen in de Kamer, zodat deze ellende eindelijk van de baan is en hou dan nieuwe verkiezingen terwijl Leterme de hand op de knip houdt.
Dan is het duidelijk dat NVA een nieuwe en ’straffere’ uitgave is van de VLD. Kiezers kunnen dan stemmen voor louter socio-economische agendapunten. Herinner u dat NVA niet duidelijk was over wat hun programma was op sociaal-economisch vlak de vorige verkiezingen. Waarschijnljk zal de VLD dan de kiesdrempel niet meer halen, waarmee al 1 probleem ‘opgelost’ is.
Als mensen willen stemmen voor degenen die hen willen laten werken tot 70 zonder ‘verzachtende maatregelen’ zoals tijdskrediet e.d. dan stemmen ze maar tegen zichzelf en zullen ze het wel voelen. Dit allemaal om de beleggers en de bankiers en ‘De Markten’ nog rijker te maken dan ze al zijn. In de hoop dat er voor de 99% iets meer kruimels zullen afvallen.
Niet dat ik aanhanger ben van de ‘verelendungstheorie’.
22/11/2011 om 09:56
Hoe kan in in ’s hemelsnaams een regering samenstellen als men reeds 530 dagen ligt te rollebollen langs de straat?
Hou er aub mee op, we staan voor aap voor de ganse Europese gemeenschap.
Zet de curator a.h. werk en werk een ernstige boedelscheiding uit zodat noord & zuid in een LAT relatie met elkaar kunnen leven.
22/11/2011 om 09:56
Misschien moet het politiek systeem herdacht worden.
Een formateur komt nu uit de partij die de verkiezingen wint. Er wordt automatisch verwacht dat die persoon zich boven de partijpolitiek zet. Zo evident lijkt me dat niet. Je zit eerst maanden campagne te voeren vanuit het partijpolitiek standpunt en als het dan zover is, moet je dat laten vallen.
Op één of andere manier moeten we het opstellen van het regeringsprogramma en de uitvoering ervan scheiden.
Ruw geschets: ipv de regering samen te stellen uit de politieke partijen, stellen we de regering samen uit mensen zonder politieke signatuur. Die “regering” kan dan meerdere legislaturen aanblijven aangezien ze niet politieke gekleurd zijn en enkel uitvoeren.
Het is dan hun taak om na verkiezingen samen te zitten met de politieke overwinnaars en een regeringsprogramma uit te werken.
Om niet in hetzelfde schuitje als nu terecht te komen, stelt die onafhankelijke regering haar programma bv samen uit de punten van de overwinnende partijen, rekening houdend met hun electorale score.
Zoals gezegd is dit vrij ruw geschetst, maar de volledige invulling kan nog verder uitgekiend worden.
22/11/2011 om 09:58
Eigenlijk zou nu de kiezer aan zet moeten komen. Als dat niet mag dan moet nu eindelijk de grootste partij van Vlaanderen het recht hebben om aan het stuur te zitten.
22/11/2011 om 10:04
Ik stel voor dat we gewoon niets doen zoals we dat al 527 dagen doen.
We dienen geen begroting in bij de EU, en we laten de speculanten los op Belgisch staatspapier. Wanneer de Belgische rente 7% bereikt, komen we dan zonder pardon onder Europees curatele. De EU kan er dan in België eens door met de grove borstel om alles op orde te stellen.
Geen burger in dit land wenst natuurlijk dit scenario, maar wat onze politici betreft begin ik daar toch stilaan aan te twijfelen. Of ze kunnen het niet,en dan moeten ze dat maar eens eerlijk durven zeggen. Of ze willen het niet, en dan is dat zonder meer crimineel.
22/11/2011 om 10:07
Hetgeen wat Di Rupo met het land doet kan tellen
gewoon de boel boycotten tot de anderen overstag gaan, hij is diegene die al 500 en zoveel dagen lang de “verrottingsstrategie” toepaste, niet de N-VA, Waarom wordt die man en zijn conservatieve PS eigenlijk zo ontzien in de Vlaamse pers? Waarom trekt de Koning de kaart van de Waalse machtshebbers? Gevoeldsmatig is Albert II niet meer mijn Koning maar deze van Wallonië, ik voel me allesinds niet verdedigd door het Koningshuis. j
marc
22/11/2011 om 10:19
Mijnheer Leys, ik zal je antwoorden op jouw twee “waaroms”
1. omdat jij als Vlaams nationalist blind bent voor alles wat niet door de NVA wordt gedicteerd, ik schrijf bewust niet “gedaan”, want ze hebben nog niets gedaan, niets bewezen.
2. waarom de koning de kaart trekt van de Waalse machtshebbers…? doet hij dat dan, volgens mij is de PS nu de grootste partij aan tafel en ligt het initiatief in handen van Di Rupo, EN, ze zitten met ZES aan tafel, 3 Vlaamse en 3 Waalse partijen, daar is volgens mij geen enkele kaart die exclusief toekomt aan de Waalse machtshebbers.
3. dat BDW geen formateur “wou” spelen, was wel beredeneerd, kwestie van maagd te blijven.
Welke winnaar van de verkiezingen staat zijn plaats van eerste minister af aan de tegenstanders. Iedere kandidaat biedt zich aan de kiezer aan met die “hoogste” droom, die schenk je niet weg of je doet aan kiezersbedrog.
Nu roepen dat alles te voorzien was is goedkoop vanwege de Vlaams nationalisten.
…nog vragen…?
22/11/2011 om 10:28
Het zou nuttig zijn als er vandaag of een van de komende dagen terug een grote opiniepeiling naar stemintenties wordt gehouden.
Als hieruit blijkt dat de standvastigheid van Open VLD beloond wordt door een status quo van hun stemmenaantal, weten Open VLD en CD&V wat te doen: de druk van de socialisten pareren om die eenzijdige aanpak naar de prullenmand te verwijzen. De nieuwe blokkage kan in de stemming ook leiden tot meer aanhang voor N-VA. Ook dat is evenwel goed nieuws voor het door Open VLD ingenomen standpunt om zeker niet het huidig aanbod van de PS te aanvaarden.
Als daarentegen Open VLD meer stemmen verliest dan CD&V, of indien Groen of de sp.a stemmenwinst zou boeken, geeft de Vlaamse bevolking daarmee aan dat ze wel willen meegaan in het voorstel van de PS van Di Rupo.
22/11/2011 om 10:32
Met NVA er bij gaan we voor de volgende 500 dagen verrottingsstrategie. Dat zou inderdaad ‘het einde van België’ zijn.
Doel bereikt van NVA.
Alleen is België hier synoniem met de ‘burgers in België’, die zullen moeten boeten !
Wat zeggen we dan : dank u NVA ???
Als je de Europese doelstellingen wil realiseren moet je ook de bedrijfsbelastingen harmoniseren met onze buurlanden (Duitsland, Nederland) en zoals in Duitsland vb. ALLE achterpoorten sluiten. Geachte VLD en geachte NVA : begin met deze ‘aanbeveling’ van Europa uit te voeren en de vraag waar we 11 miljard gaan vinden is opgelost. En dan komt er ook ruimte vrij voor vermindering van de lasten op arbeid. Bekijk de cijfers van PWC, geciteerd in De Standaard nog maar eens : België heeft zo goed als GEEN vennootschapsbelasting. Wat is er in dit geval tegen een ‘harmonisering’ ?
Maar een afgevlakte ‘gezondheidsindex’ behouden, neen dat mag niet van VLD en NVA … Ik heb nog geen enkele econoom horen beweren dat de consumptie terugschroeven (door ‘loonsverlagingen’ in het geval van de index) zorgt voor meer groei. En economische groei is het enige wat ons op dit moment kan helpen.
22/11/2011 om 10:36
Indien een zelfstandige zo zijn bedrijf of zaak zou runnen als onze politici de laatste 30 jaar het land bestuurd hebben zou iedereen reeds bankroet zijn of ten onder gegaan zijn aan boetes.
De politici hebben reeds lang bewezen er niets van te kunnen.
Hoe rapper er een EU-gestuurde bewindsploeg komt hoe beter.Elke (liefst korte) weg daar naar toe is een goede.
22/11/2011 om 10:52
Het is huilen met de pet op. Ik zie echt niet in wie nu nog de legitimiteit zou kunnen hebben dit land te leiden. Tot gisteren was ik licht voorstander van Elio Di Rupo (wie anders?), maar nu heb ik toch ook wel genoeg van zijn emo-drama. De man heeft al even vaak zijn ontslag gegeven als Leterme…
Wat en wie er nu ook uitkomt, mijn steun hebben ze alvast niet. Ik walg van de gehele politieke elite. Als politiek geïnteresseerd persoon dacht ik niet ooit zo cynisch te worden.
Aan al wie meent dat de Open VLD onverantwoordelijk is: Het is Di Rupo die de handdoek in de ring heeft gegooid.
Aan al wie meent dat de PS al de aanbevelingen van Europa moet doorvoeren zoals Open VLD vraagt: Die besparingen zijn geïnspireerd door het neoliberale gewauwel dat ons net in deze crisis heeft gestort. We zien bij Griekenland en andere crisislanden dat klakkeloos besparen echt geen wondermiddel is. Of willen we echt allemaal worden zoals Duitsland, waar de lonen zo laag zijn dat je twee jobs moet hebben om niet in armoede te leven. Als alle landen deze weg volgen, valt de consumptie sowieso op zijn gat en is het ook gedaan met de economie.
Persoonlijk zie ik maar 1 oplossing om ECHT uit de problemen te komen, spijtig genoeg een waar niemand zich in zal kunnen vinden omdat het het hart raakt van elke ideologie en een waar we met minstens heel Europa achter zouden moeten gaan staan:
1. Sterk terugschroeven van sociale zekerheid, vooral op vlak van arbeid. Veel beperktere waarborgen (in tijd) bij werkloosheid en langer, veel langer werken voor wie nog gezond is (minstens tot 70). Ook in de gezondheidszorg kan gesnoeid worden, er worden te veel dure behandelingen/onderzoeken gedaan en terugbetaald. Uitkeringen voor wie echt niet kan deelnemen aan de arbeidsmarkt (vanwege ziekte, handicap, al dan niet leeftijdsgebonden) moeten WEL behouden blijven. Ook een beperking van de macht van de vakbonden: Werkwillenden mogen ze niets meer in de weg leggen bij stakingen, verzuilde ziekenfondsen worden afgeschaft en vakbonden doen geen uitbetalingen meer van werkloosheidsuitkeringen. Dit voorstel raakt de socialistische partijen echter in hun ziel.
2. Veel strengere regulering van de markt. Gedaan met speculeren: aandelen binnen het jaar verkocht? 50% belasting op winst. Loonplafonds voor managers: maximaal 300.000 euro per jaar, eventueel te verhogen met een maximale bonus van 50.000 euro (je moet toch licht gestoord zijn om daar niet mee tevreden te zijn). Totaal bedrag aan dividenden aan aandeelhouders moet ook verdeeld worden onder de werknemers (die de winst tenslotte mogelijk maken). Gedaan met subsidiëring van milieuvervuilende sectoren zoals de luchtvaart (vliegtuigtickets mogen gerust 500% duurder) en een eerlijker, ecologisch belastingsysteem (vervuilende zaken meer belasten, bioçlogische basisvoeding zoals groenten en fruit niet meer belasten). Terugschroeven van liberalisering van openbare diensten zoals openbaar vervoer, energiesector, … Om degelijk bestuur te waarborgen: gedaan met politieke benoemingen! Ik vrees echter dat dit de liberalen in hun kapitalistisch hart zal raken…
Kortom: gedaan met de uitwassen op individueel niveau en op gemeenschapsniveau.
22/11/2011 om 10:56
Het voorbeeld van tsjechie volgen
na moeijlijke regeringsonderhandelingen is er een regering gekomen op volgende principes
beperking van het aantal ministers en hun kabinetten tot 10
invoeren van een vlaktaks,afschaften van allerhande fiscale achterpoortjes
alle ministeries moeten het met 15% minder doen (uitgezonderd onderwijs en gezondheidszorg)
alle grote openbare werden stilgelegd,en de prijs werd heronderhandeld en dan weer opgestart;
complete informatisering van de sociale zekerheid alles direct met de administra
22/11/2011 om 11:05
Het heeft ondertussen lang genoeg geduurd. We hebben kunnen vaststellen dat de huidige ploeg er maar niet in slaagt om de juiste beslissing te nemen. Hoog tijd dat NV-A terug aan zet komt en dat ze ditmaal ook een eerlijke kans krijgen.
22/11/2011 om 11:06
Wie is aan zet ? Is dit om te lachen ? EDR is nog steeds aan zet en hoe meer iedereen van de daken schreeuwt dat een regering absoluut noodzakelijk is hoe meer aan zet hij blijft. Wat een inhoudloos debat. Het gaat em niet over de positie en de toekomst van de politieke partijen maar over de sociaal-ekonomische situatie van het land, de echte sociaal-ekonomische situatie wel te verstaan. Terwijl de Dexia-factuur op hallucinante wijze steeds maar meer en meer miljarden naar de belastingsbetaler doorschuift, terwijl de schuldenberg van de VOLLEDIGE overheid (federaal, regionaal, provinciaal, gemeentelijk, communaal en parastataal met staatswaarborg) even hallucinant is en dit terwijl we op de rand van het sneeuwbaleffect van onze buitenlandse schulden zitten voert een comedia dell’arte specialist geruggesteund door zes volleerde hofnarren een schimmenspel op met discussies over enkele miljoenen hier en daar en met non- en in de tijd vooruitgeschoven (na 2014 !) maatregelen, die niets maar dan ook niets oplossen. Wie is er aan zet ? Zelfs de kiezer niet, want die heeft ongelijk en”het zou een slecht signaal zijn”. Europa misschien, maar dan veel te laat (als België, Vlaanderen incluis, zo goed als failliet is : wanneer dus ook het spaargeld weggezogen is), but who cares ?
22/11/2011 om 11:14
Beste Meneer Romain,
“Vlaams Nationalisme” doet hier toch niet terzake?!
Het gaat erom dat we allen in België constateren (bril is helemaal niet nodig) dat de heren Di Rupo, de dames Onckelinckx en Co helemaal geen zin hebben om wat structureels te verbeteren. Gewoon aanmodderen is hun wel zo lief. En dat de koning op diezelfde bus zit hebben we onderhand ook wel begrepen.
Volgens mijn bescheiden mening zijn het veeleer termen als “Vlaams Nationalisme” die verblinden; de feiltelijke situatie lijkt me veel interessanter.
22/11/2011 om 11:21
Ik heb 2 belangrijke bedenkingen in dit debat: namelijk de volgende :
1. waarom is het absoluut noodzakelijk de aanbevelingen (eisen) van Europa te volgen, iedereen weet dat de Europese commissie een rechtse “regering” is, met als gevolg dat zij ook liberale, rechtse maatregelen oplegt. Dat is dus een eenzijdige benadering van de crisis. Zij willen besparen, beperken van de overheid, geen extra-belastingen (ook niet voor diegenen die best in staat zijn wat extra te doen en er zelfs om vragen) en vooral geen extra reglementeringen om rampen zoals de huidige te voorkomen (nochtans is de bankencrisis deels het gevolg van de afwezigheid van regelgeving en controle daarop)
2; als er absoluut geen extra inkomsten mogen worden aangeboord, en ook de middenklasse niet mag worden aansgesproken en er zeker geen vermogensbelasting mag worden ingevoerd om het budget in evenwicht te brengen hoe denkt men dan de nodige fondsen te verwerven, alles op de kap van de overheid , de werklozen, pensioeninlevering? (de zwaksten in de samenleving )
Indien iedereen, zowel particulieren als bedrijven in het verleden zijn belastingen had betaald zoals het hoort, hadden we nu geen geldproblemen.
Is het echt te veel gevraagd dat diegenen die wel voor de sociale voorzieningen in België blijven maar hun financiële belangen in Monaco hebben gestationeerd om belastingredenen een bijdrage zouden leveren om het land te redden. Is het zo abnormaal dat diegenen die al jaren met een luxe bedrijfswagen rondrijden op kosten van de belastingbetaler wat extra terugbetalen. zouden we de discussie over de hoge vennootschapsbelasting ook niet stoppen, vermits de grote bedrijven nog slechts een fractie betalen van wat zij in wezen verschuldigd zijn. Wordt het ook eens geen tijd dat zij zich wat meer solidair gaan opstellen en zich wat correcter gaan gedragen (cfr Arcelor dat eerst het maximum aan subsidies probeert uit de overheid te persen, dan de zaak sluit en nogmaals beroep doet op de overheid om het brugpensioen deels te financieren, en bovendien ook nog eens maximaal heeft geprofiteerd van de notionele intrestaftrek) als zulke mensen roepen dat de overheid moet besparen is dat toch wel ongeloofwaardig.
22/11/2011 om 11:32
Zeker links niet meer!
Laat die efkens in een isolement waar ze geen schade meer kunnen berokkenen (cfr spanje, griekenland, wallonie), en waar ze bovenal tot inzicht kunnen komen dat de na-oorlogse periode met de oa de gouden jaren 50-70 die fungeerden als onuitputtelijke schatkamer om aan te bevolking cadeau’s te schenken, definitief tot een einde zijn gekomen.
22/11/2011 om 11:35
De draad terug opnemen. Het communotaire luik is al van de baan. Waarom zou het niet lukken met het sociaal-economische. Wat zou een Bart de Wever anders doen dan Alexander De Croo en Charles Michel? Opstoken zeker om zijn doel te bereiken.
22/11/2011 om 11:46
BDW en NVA zijn nu aan zet, zo vlug mogelijk a.u.b.
22/11/2011 om 11:55
Nu aan een boedelscheiding beginnen is het slechtste wat je kan doen, ieder weldenkend mens, ook al ben je separatist zou dat toch moeten weten. De beurzen zijn elk Europees land een voor een aan het verscheuren.
Tsjechië en Slovakije hebben dat in alle rust in een zomer kunnnen doen zonder tijdsdruk van een of ander economisch drama.
Er zit voorlopig niets anders op dan hervormingen in grote lijnen op papier te zetten. Vragen om speciale bevoegdheden die een regering bij hoogdringdheid kan doorvoeren.
De traditonele tripartite is toch nooit een lang leven beschoren. Maar deze keer sta ik achter de liberale keuzes dat er meer fundamenteel moet hervormd worden. De tijd van vegeteren en profiteren van onze sociale zekerheid is definitief voorbij. Teveel mensen blijven wentelen in passiviteit en gelatenheid in hun miserabele situatie. Langer werken en brugpensioen afschaffen. We komen mensen tekort: 100000 vacante werkplaatsen en meer dan 400000 werklozen?
Er klopt iets niet: de zorgsector, de horeca, de chemiesector, de bouw, ict, het ondererwijs, … teveel mensen weigeren in een van die sectoren te werken. Die luxe hebben we echt niet meer.
Hier is er nog gelukkig werk, in Spanje en andere zuiders landen is een sociaal bloedbad en massale verarming van de middenklasse aan de orde. Hopelijk is dit geen voorbode van grote terugval van Europa.
Triumviraten en technocraten kunnen alleen soelaas brengen als de rente door het dak gaat voor België. Maar dan zal men niet meer met de schaafmethode toekomen dan gaan amputaties op sociaal vlak nodig zijn en ik hoop dat niemand dat wil, noch Vlaming, noch Waal.
22/11/2011 om 11:56
Wie is er nu aan zet?
Zij die nog niet aan het woord kwamen, zij die geen partij vonden die hen vertegenwoordigde, zij met de laagste inkomens…
Ministers, professoren en andere geleerden, zij blijven maar lullen (sorry, maar het zijn doorgaans heren) over criminaliteit, marginaliteit, de kloof tussen arm en rijk, de werkloosheid, de taal, de files, het sjaaltje, de maatpakken, de fiscale fraude, de slechte wegen, de gevangenissen, de scholen, de ouderen en de jongeren… en de crisis… want ze hebben geld tekort…
Als zij het systeem niet veranderen… zullen wij het doen.
De kapitaalkrachtigen zullen immers nooit kiezen voor een inkomensgelijkheid.
Een levenlang hebben we gezwegen… ja, we mochten af en toe een stem uitbrengen… maar als alle partijen hetzelfde vertellen, dezelfde loze slogans brengen, hetzelfde beloven en dezelfde marginale elite blijven steunen , de vrije markt verafgoden,… is er dan democratie?…
Dit is een oproep…
(of eerder een noodkreet om wat we al jaren zien en horen)
Aan allen die in armoede leven… aan allen die het werk niet meer aankonden… aan allen die ontslagen werden… aan allen die te veel en te hard moeten werken… aan allen die voor een hongerloon werken… en aan allen die de wereldwijde onrechtvaardigheid willen stoppen…
We hebben een nieuwe partij nodig…
Een bescheiden poging….
zoedt
22/11/2011 om 12:22
Als Di Rupo aan zet wil blijven zal hij het FGTB moeten loslaten zoals CD&V en VLD de NVA hebben losgelaten en MR het FDF heeft losgelaten. Het is nu zijn beurt om staatsmanschap te tonen. Dit is nodig om een cruciaal akkoord te bekomen rond een zo snel mogelijke afbouw van tijdkrediet en brugpensioen. De pensioneringsgolf in de private sektor is gestart. De politici moeten ervoor zorgen dat er voldoende geschoold personeel op de arbeidsmarkt is om de welvaart voort te brengen. In het andere geval hebben de bedrijven geen andere keuze dan productie af te bouwen met als gevolg fors dalende belastinginkomsten en als gevolg hiervan forse loondalingen voor de ambtenaren en brutale afdankingen van vastbenoemde ambtenaren zoals in Griekenland. Een van de problemen in Griekenland is dat men behalve de gebrekkige inning van de belastingen ook de belastbare basis heeft laten instorten. Men heeft in Griekenland de tewerkstelling in de private sektor zodanig laten teloorgaan dat er nog onvoldoende fiscale basis is om de ambtenaren te betalen.
22/11/2011 om 12:22
Haal Bart Dewever aka paard van Troje niet weer binnen.
Hij speelt enkel wolf in schaapsvacht.
Dit zal niet enkel zorgen voor tabula rasa op communautair vlak maar ook op financieel vlak.
Het heeft al lang genoeg geduurd.
Blijven doorgaan zonder NVA is de succesformule.
22/11/2011 om 12:27
Een technocratische regering zoals in Italie. De Belgische politiek heeft gefaald. Geen enkele partij heeft het recht om te komen beweren dat het de andere is geweest: ze zijn allemaal even schuldig aan dit fiasco. Ze gedragen zich als een stel pubers die vanuit het principe “ikke ikke en de rest kan stikken” vertrekken. Wanneer gaat men een einde maken aan dit partijpolitiek gepalaver?
Regeringsleden zouden nooit vanuit partijpolitiek standpunt mogen werken, altijd vanuit het algemeen belang voor het Belgische volk. Zo mogen Gouverneurs ook geen partijkaart hebben. Waarom dan niet de leden van een regering verplichten hun partijkaart af te geven gedurende hun regeringsperiode? Andere maatregel kan zijn om de kiesdrempel te verhogen naar 10 % en dan zal je minder partijen krijgen en normaal gezien dus minder ego’s die tegen elkaar opboksen.
22/11/2011 om 12:34
En toch zal Elio Di Rupo het wit konijn moeten zijn.
Hij lijkt mij toch echt wel zijn best te doen om het algemeen belang uit alle tegenstellingen te distilleren en is dat niet wat politici horen te doen? De macht van het geld is natuurlijk wel gemakkelijk: men koopt de consensus of welke andere waan van de dag men maar wil. Interessante tijden nu er geen centen meer zijn. De Ubermenschen zijn van plan elkaar de planeet af te concurreren en de kleintjes staan er bij en kijken ernaar en mogen vooruit zien naar zoiets als auto-euthanasie zeker?
22/11/2011 om 12:36
Als ze met de PS doordoen, bieden ze genoeg stof om tegen hen te stemmen in de volgende verkiezingen. Als de noodregering met nva komt kunnen de walen dat eventueel vervelend vinden en eindelijk enige afkeer tegen België ontwikkelen. En als er verkiezingen komen zal nva wel winnen zeker? Hoe ik het ook draai of keer, vroeg of laat lijkt alles wel goed te komen, waarschijnlijk maak ik wel ergens een fout en zal er wel één scenario minder goed zijn dan het andere, maar ik heb helaas geen flauw idee welk.
22/11/2011 om 12:41
Het zal zeer moeilijk te vinden zijn, maar een politiek onafhankelijk figuur als “depanneur” zie ik wel zitten, deze laat zich (net als de partijvoorzitters) bijstaan door adviseurs (financieel, economisch, europees, …). Hij/zij neemt de rol van formateur-bemiddelaar.
Deze depanneur zoekt een vereiste meerderheid (in eerste instantie voor de begroting) in het parlement over alle partijen heen. Het is dan de verantwoordelijkheid van de parlementsvoorzitter binnen de x aantal dagen een wetsvoorstel op tafel te leggen in lijn van het bereikte akkoord en dat dan dadelijk te laten stemmen.
Laat dit doorgaan zolang er nog struikelblokken over blijven om een volwaardige regering te vormen.
We stappen dus af van het principe “alles hangt aan elkaar en er is geen akkoord zolang er geen globaal akkoord is)”
22/11/2011 om 12:42
bart de wever moet aan zet komen , hij heeft gelijk dat spa niet mee in de regering komen formateur bart de wever zullen we verder komen dan met di rupo , NVA in plaats van SPA
22/11/2011 om 12:54
Ik vrees dat het een Merkel-probleem is…blind besparen brengt waarschijnlijk de begroting wel in evenwicht maar geeft een klap aan het vertrouwen, en dus de consumptie van de burgers…we moeten goed opletten dat we wel kopers hebben voor onze productie…en dat zijn maar 2 (grote) markten…Amerika (maar die liggen nog op hun gat) en Europa (die zijn we nu zelf aan het fnuiken) dan zijn er nog wat deelmarkten de rijkere classe in het Oostblok en Azie…
Nu, woensdag 23, gaat Europa eindelijk de eurocrisis aanpakken door eindelijk centraal, de Europese bank, en alleen deze geld te gaan halen op de financiele markten en dit ondanks het verzet van..U raad het diezelfde Merkel…
Nu moet Europa nog het vertrouwen van zijn kopers/consumenten, de europeanen zelf dus, herstellen en dat doe je niet met alleen maar besparen, de Merkel fylosofie, in tegendeel alleen als je zeker bent van inkomen (werk) gaat de consument vertrouwen hebben om grote (meer dan een brood) aankopen te doen…anders wacht hij…
De Croo moet dus ophouden met zich te verschuilen aqchter de europese aanbevelingen…want dat zijn het aanbevelingen…ze leggen een aantal problemen voor,,,die moeten we oplossen…maar hoe we dat doen daarin zijn we vrij….
vb de index…die maakt dat onze lonen sneller stijgen….je kan die gewoom afschaffen,,,dan haal je de binnenlandse markt onderuit…
je kan die leeg maken door er teveel en te relevante produkten uit te halen…ook negatief voor de binnenlandse markt…je kan iets doen aan het snelle stijgen van de index…door een strenge kontrole op de prijsstijgingen van consumptie goederen….
Laat Elio dus liefst voortdoen…ze zijn nog niet zolang aan he sociale luik begonnen (geen 500 zoals sommigen hier beweren, want eerst moest het communautaire, met blokkage en ander kermisvermaak…fritten inclus),,,,
Want we moeten een regering die hervormt…niet een die een bijna burgeroorlog a la Griekenland ontketent….
22/11/2011 om 13:00
De koning moet zwichten en BDW de kans geven te formateren.
Het zou straf zijn als de koning de stem van het volk blijft negeren o.w.v. zijn eigen agenda.
22/11/2011 om 13:40
Aangezien politieke partijen steeds denken aan hun toekomstig stemmenaantal, is een oplossing spijtig genoeg niet voor de hand liggend. De PS gaat zijn standpunt echt niet veranderen morgen; de OVLD gaat dit ook niet doen, hoewel een zoveelste donderpreek van de koning hen mogelijk zal aanzetten om, na een symbolische toegeving van de PS, toch het budget goed te keuren.
Gezien de uitspraken die bij de CDH gevallen zijn (”niet toegeven aan de liberaalse hypocrisie”), is een regering die op basis van deze onderhandelingen zou ontstaan, gedoemd om op snelle termijn ontslagnemend te zijn en dus zeker niet wat we nodig hebben.
Voor zover mogelijk sta ik het volgende voor :
- opmaak en goedkeuring budget, wat wel voldoet aan de europese eisen, door de ontslagnemende regering
- zo snel mogelijk een referendum waarin de bevolking zich kan uitspreken over meerdere punten :
22/11/2011 om 13:45
Alez, de voetbal is weer begonnen. Elk supportert voor zijn eigen ploeg. Zoveel mogelijk goals sjotten. Links! Rechts! Mensen, ga toch gewoon een sport beoefenen! En wat de politiek betreft…een beetje minder onwil en egoïsme zou echt niet misstaan. Hoe jonger die politiekers, hoe holler het gezwets. Zoals de dag van vandaag. Veel verpakking, weinig inhoud. Breng de oude krokodillen maar terug. Dit leidt naar nergens.
22/11/2011 om 13:57
Wat een circus,…
Onze politici zijn de kern van hun taak volledig uit het oog verloren. Europa… wat een drama op zich… “De Verenigde Staten van Europa”… het lijkt erop dat ik heel Europa de politici de weg kwijt zijn, overal is het wat ! Dat alle politici in binnen en buitenland eens diep in hun binnenste zoeken naar oprecht positivisme en niet het deprimerende negativisme van de laatste jaren. Dat zij allemaal eens diep in hun binnenste zoeken naar wat echt het belang van de burgers van Europa dient en niet hun eigenbelang of partij politiek !
België, want dat bestaat nog efkes, is een duim groot en toch slagen onze egocentrische, partijpolitiek gevoede politici er niet in om dit land te laten functioneren zoals het hoort omwille van eigenwijze en ondeskundige burgers met een politiek mandaat, het woord politici houdt een zekere serieux in die vandaag ver zoek is.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae,… (Caesar) Hmmm, veel veranderd… nu nog slechts een hoopje half gare circusfiguren
Droevig…
22/11/2011 om 14:03
In mijn opinie:
De socialistische partijen kunnen niet uitleggen aan haar achterban dat zij zullen besparen. Besparen waarop? Op sociale zekerheid natuurlijk (alleen maar terecht, men schreeuwt hier wel om een gelijkschakeling met buurlanden inzake bedrijfsbelastingen, maar laat ons eens de sociale voorzieningen gelijkschakelen). Dit is dus een kwestie van het beschermen van de achterban = zorgen dat ze de stemmen behouden. Bescherming van het land is een secundair doel.
De liberale partijen kunnen niet aan hun achterban uitleggen dat zij bijkomend taxeren op de bedrijven. En zelfs al kunnen ze dat uitleggen, wie gelooft nu nog dat dit niet indirect zal worden doorgerekend aan de burger? Dit is iets dat je niet kan tegenhouden, dat zou de concurrentiekracht van alle bedrijven in België volledig tenietdoen.
En daar staan we dan, 2 uitersten tegenover elkaar. De NV-A heeft dus gelijk: Het moet nu snel gaan. Dat de eurocrisis eigenlijk al een paar maanden aansleept en nu zijn hoogtepunt gaat bereiken doet er niet toe: Het is gemakkelijk te schreeuwen, als partij, dat er dringend iets moet worden gedaan. Men schreeuwt echter altijd en blijft maar schreeuwen. Doe dan toch iets! Het lijkt mij een soort van Titanicverhaal: “Kijk kapitein, daar ligt een ijsberg.” “Goed, roep de ganse bemanning samen, we gaan overleggen of we hem kunnen ontwijken of niet.”
22/11/2011 om 14:11
Beste,
Mijn persoonlijke ondervinding is: dat de Open VLD nooit sociaal geweest is voor de gewone werkende mensen.
Zelfs de N-VA zit in diezelfde rihting als de Open VLD.
EUROPA idem.
Met de huidige onderhandelaars zou het zo moeten zijn, dat wie het meest aantal achter een bepaald punt behaald, dit punt zou moeten aanvaard worden.
De toekomstige Minister moet dan, al deze behandelde punten maar goed wikken en wegen en dan hierover een besluit nemen van wie wel en wie niet in de Regering mag komen.
Als de meerderheid van de Politiekers zich hiertegen verzetten en er alzo geen Regering tot stand kan komen, moet men maar andere toelaten, die wel de moed en wil hebben om binnen één maand of kortere tijd, het Belgen land te besturen.
M.v.g: jean.
22/11/2011 om 14:30
staatshervorming, één nationale regering zonder gewestelijke regeringen, deelregeringen of andere onzin. Verminder het aantal politici met 2/3 en houd alleen diegenen die het oprecht goed menen met het welzijn van de burgers al zijn die vandaag nog moeilijk te vinden… 2 voordelen, besparing op nutteloze lonen van ministers en anderzijds duidelijk en overzichtelijk bestuur. Weg met de actuele gang van zaken, het roer integraal omgooien. Geen Walen meer, geen Vlamingen meer, enkel nog belgen ! De meerderheid van de burgers in dit land hebben geen problemen met de anderstaligen aan beide zijden.
Wie is aan zet ? De koning met duidelijke taal tegenover de onverantwoordelijke politici die ons al meer dan 500 dagen elk om beurt gijzelen…
22/11/2011 om 14:34
ze komen er niet meer uit, misschien beter dat europa belgie bestuurt, dan gebeurt er nog iets.
occupy wetstraat
groetjes
22/11/2011 om 14:55
BDW die pleit voor een sociaal-economische regering omdat de toestand ‘dringend’ is. Het is toch godgeklaagd. Diezelfde BDW heeft de anderen een jaar lang met zijn communautaire spelletjes ‘bezig gehouden’. Hij wist verdomd goed dat dat voor het land nefaste gevolgen zou hebben. En nu stelt hij doodleuk voor om het sociaal-economische prioriteit te geven. Begrijpe wie begrijpe kan.
EDR is nog steeds aan zet. Zijn kop in het zand steken heeft geen zin.
22/11/2011 om 15:04
@ Jonas Michiels
Als je Belgicistich Caroline Gennez links bent, heb je natuurlijk 100% gelijk.. Ieder zijn mening, maar de grote overwinnaar van de verkiezingen heeft maar een 10 tal dagen zijn ding mogen doen, en dan alleen nog maar in een prutsopdracht, eender wat je van het gedachtengoed van de N-VA vindt, en dat is je goed recht, écht aan zet is hij niet geweest, met dank aan Di Rupo…
De N-VA is bereid om in een noodregering te stappen, en dit om de richtlijnen van Europa uit te voeren maar dan zonder dat eht communautaire wordt uitgevoerd, zeker voor wat betreft de gerechtelijke splitsing…
Vergeet echter niet dat zelfs nationaal, de kiezer rechts stemde en dus een europa oplossing voorstaat, het is de 81/100 zetelverdeling die DI Rupo in zijn positie heeft geplaatst een machtspositie die hij eigenlijk niet heeft… Dat zou hij goed moeten beseffen, dus die “kleine Vlaamse partijen ” hebben alle recht om zich te weren
marc
22/11/2011 om 15:33
Lees even de bijdrage van Ludo Vekemans hij slaat de nagels met kop en al in de plank!!! Jullie moeten ook ernstig blijven en nu niet komen aandraven met BDW als redder des vaderland (lees uiteraard “enkel Vlaanderen”, want het vaderland interesseert hem geen zier!), ik wacht trouwens al zolang naar een antwoord naar het waarom van zijn weigering om premier te worden… welke eerlijke politieker doet zoiets!
22/11/2011 om 15:49
Al ca. 10 jaar zien we een groeiend immobilisme met het voor zich uitschuiven van de problemen. Nu is dat gewoon zelfdestructie geworden. De politici zijn als groep (niet noodzakelijk individueel) niet in staat om beslissingen te nemen, noch links, noch rechts, noch die van het noorden, noch die van het zuiden.
In deze zéér onzekere en instabiele tijden zou m.i. de koning (of een andere legale vertegenwoordiger) er goed aan doen om een zakenkabinet te vormen samen met enkele Europese experten die ervoor moeten zorgen dat België de Europese doelstellingen haalt op korte termijn. Of we dat leuk of goed vinden maakt niets uit: de maatregelen zullen toch genomen moeten worden en alle onfrisse gebeurtenissen van de laatste maanden kosten ons en de toekomstige generaties alleen maar meer geld én ze stellen ons nog minder in staat om de schromelijk onderschatte problemen rond milieu en energie adequaat aan te pakken.
Na enkele jaren volgen dan nieuwe verkiezingen en hopelijk is ons democratisch bestel dan opnieuw in staat om de lethargie te overstijgen.
Bewust laat ik “de eer aan zichzelf houden” of “een verpletterende verantwoordelijkheid dragen” e.d. weg, want van politici als groep hebben we nu écht niets meer te verwachten. Die hebben zich nu buiten spel gezet.
22/11/2011 om 15:56
Nu lees je hier al dat de nva de grootste partij van het land is. Welja….
Tot nader order is dat de PS dacht ik.
BDW moet nu niet langs de zijlijn staan toeteren, die man heeft de boel een jaar lang laten verrotten compleet niets gedaan.
Nuja, mijn probleem is het zowiezo niet meer, ik verhuis binnenkort naar Scandinavië.
22/11/2011 om 16:05
Beste Romain
Hoe kan Bart premier worden van iets dat hem geen zier interesseert? Maw je hebt zelf geantwoordt op je lang onbeantwoordde vraag. Graag gedaan.
Zoals hij vanmorgen op radio 1 zei: eerst het huis blussen en daarna in vrede samen kiezen voor het enige dat nog rest: een scheiding.
22/11/2011 om 16:07
Ik ga met alle plezier terug stemmen indien nodig, niets dat mij tegen zal houden om mijn stem te laten horen.
Mijnheer Romain ,Bart De Wever wist echt wel waarom hij De nota Di Rupo heeft afgeschoten, en daarvan hebben we nu het bewijs, stelt u zich dan echt geen vragen ik vind het dan ook heel raar dat u Marc Leys “blind nationalisme “verwijt , wat mag ik u dan verwijten ?
Wat ik nu voel is “shame” bij dit “grote commedia dell ‘Arte spektakel “, dat weer maar eens zo duidelijk door Di Rupo georkestreerd werd.
Open VLD is in de val getrapt en zal nu de bonen mogen fretten, waar men eerst alles op N-VA kon schuiven is nu Open VLD de grote schuldige, maar ik vind het onterecht om alles nu af te schuiven op Alexander De Croo dit is wel heel gemakkelijk.
Maar morgen zullen ze wel allen terug aan tafel zitten na een donderpreek van de Koning en dan zal de “sfeer” wel terug goed zijn .
Want uiteraard moet het nu plotsklaps alles weer heel snel vooruit gaan.
22/11/2011 om 16:25
Het voorstel van Bart de Wever uitvoeren om ten eerste : Orde op zaken te stellen tegenover Europa en de financiele wereld, en om daarna ten tweede de splitsing van Belgie voor te bereiden.
Het wordt immers steeds duidelijker dat dit land niet meer bestuurbaar is.
22/11/2011 om 16:26
Bart Dewever tout court. De NVA is de enige partij in dit landje die geen druk heeft van “zuilen”. Zie CVP : Arcopar, Dexia , ACV en volstrekt nutteloze CM, PS SPa : Ethias, ABBV en Waalse acolieten en volstrekt nutteloos ziekenfonds.
22/11/2011 om 16:29
Het idee dat men zo maar even alle obstakels ging overwinnen door het opzetten van een klassieke tripartiete getuigt toch wel van verregaande naïviteit! De voorbije decennia is reeds veelvuldig gebleken dat een regering vormen met de drie grote politieke families nooit garant stonden voor duurzaam beleid. Meer zelfs: een klassieke driepartijenregering werd zoveel mogelijk vermeden. Dat dergelijk opzet ook heden ten dage niet slaagt mag dan ook allerminst als een verrassing worden beschouwd. Tweede bemerking: Open VLD heeft de nota Di Rupo (in tegenstelling tot NVA) beschouwd als basis om onderhandelingen over regeringsvorming aan te vatten. Ze waren toen blijkbaar van mening dat er voldoende bouwstenen in zaten om tot resultaten te komen, en hebben derhalve de huidige verwachting van het broodnodige resultaat gecreëerd. Zij dragen vandaag in deze dan ook de verpletterende verantwoordelijkheid om aan die verwachtingen te voldoen. Tertio: de manier waarop de liberalen steeds weer laten uitschijnen dat zij opkomen voor het belang van de werkende mens (Vlaming) wordt echt belachelijk kolderiek. Zij komen op voor de ondernemers en de vrije beroepen. De arbeiders kunnen wat Open VLD betreft blijkbaar nog wel wat inleveren op vlak van loonindexering, sociale bescherming en duur van de loopbaan. Op zich is er niets oneervol aan opkomen voor het belang van je achterban, maar hou alstublieft op met die valse voorstellingen, dat neigt enorm naar het potsierlijke!
22/11/2011 om 16:35
ofwel is het aan N-VA, ofwel moet men maar verkiezingen afkondigen
22/11/2011 om 16:47
@ Romain,
omdat het premierschap een vergiftigd geschenk is die de tanden van de partij van de premier uittrekt..
Iedere partij die de premier levert bloedt
Marc
22/11/2011 om 17:36
Er moet zeker rekening worden gehouden met de aanbevelingen van Europa op het structurele vlak.
Het moet echter gedaan zijn met de arrogantie van NVA en VLD die , als het hen goed uitkomt, toch enkel maar de meest vermogenden binnen Vlaanderen vertegenwoordigen.
Dat wil zeggen dat er hoedanook een (extra) belasting op vermogens moet worden ingevoerd, en dat een aantal ‘luxes’ die welstellenden of (werknemers/kaderleden/bestuurders van) goed draaiende bedrijven zich kunnen veroorloven ook worden ingeperkt. Hoe komt het toch dat de modale Vlaming niet in opstand komt tegen voornoemde arrogantie?
22/11/2011 om 17:41
Op naar artikel 35 :
Kris Peeers versus Rudy Demotte :
de gemeenschappen overleggen over wat ze nog “samen ” willen doen en
al de rest doen ze zelf.
We leven immers in twee verschillende landen .
22/11/2011 om 17:51
denkt men nu echt dat als De Wever aan de macht is dat alles is opgelost, verre van ! Of de Croo. Ik denk dat die twee niet anders dan nieuwe verkiezen willen, maar ze durven er niet echt voor uit te komen.
22/11/2011 om 19:02
@michel 22/11/2011 om 15:56
U zegt: “Nu lees je hier al dat de nva de grootste partij van het land is. Welja…. Tot nader order is dat de PS dacht ik.”
NVA haalde in de Kamer 1.135.617 stemmen, de PS 894.543.
NVA haalde in de Senaat 1.268.780 stemmen, de PS 880.828.
Welja … ons land is waarschijnlijk ook geregeerd geweest op basis van veronderstellingen die men voor werkelijkheid nam of men deed aan struisvogel politiek. Niet van te verschieten dat men nu op zijn gat zit.
22/11/2011 om 19:35
Proficiat Alexander! Je wilt het verloren vertrouwen in de politiek terug winnen?! Goed bezig! Ik krijg het gevoel dat ik mijn toekomst in handen leg van een puberale dertiger die zijn zin niet krijgt. Kom net zoals ik, afkomstig uit Vlaanderen, eerst eens in Wallonië wonen. Misschien begrijp je dan beter waar het allemaal om draait en hoe wij als Nederlandstaligen in harmonie met onze Franstalige landgenoten kunnen samen leven. Meer nog, wij worden gasvrij onthaald en geaccepteerd. Iedereen draagt een steentje bij! Ik hoop dat politiekers eindelijk hun partijpolitieke belangen ondergeschikt maken aan de noden en belangen van alle Belgen. Misschien dat je dan inderdaad het respect en vertrouwen krijgt waarnaar je blijkbaar zo verlangt …
Luc Leemans
22/11/2011 om 19:47
Wat maakt het nog uit wie aan zet is. Het is TE LAAT. Dankzij al dat gezwam en gezever over onzin. Ja ONZIN, dat is het waar de politiek zich mee bezig heeft gehouden. Ik ben zo woedend dat het niet te omschrijven valt. Dankzij … zoals De Wever, A. DeCroo en ook Leterme met zijn 5 min politieke moed hebben we ons financieel de dieperik ingewerkt. Jullie kunnen er allemaal zeker van zijn dat de loontrekkende middenklasse de dupe gaat zijn. Mijn ontgoocheling was groot toen jullie Leterme kozen ipv Verhofstadt in 2007, het begin van het einde. Vooral ongeloof dat jullie zo kortzichtig konden zijn. Dank jullie, de Vlaamse kiezer voor het verkwanselen van mijn toekomst, die van mijn kinderen en kleinkinderen. Wat maakt het nog uit wie aan de macht komt. Het is en blijft te laat. We zullen de storm moeten doorstaan, en er zal geen blauwe hemel zijn na die storm. De loontrekkende middenklasse zal betalen, zwaar betalen. Nog even dit: van zodra ik kan, ben ik hier weg en dan kunnen jullie in je Vlaanderen allemaal werken tot je er bij neer valt voor een peulschil.
22/11/2011 om 20:35
@Yves: naast de kwestie - mod
22/11/2011 om 20:51
Eerst en vooral moeten de gewesten aan het woord komen. De drie regionale presidenten moeten de huidige bankiers en beleggers gerust stellen dat het Belgisch overheidspapier altijd zal terug betaald worden door de gemeenscahppen. Hierdoor neem de druk op de Belgische rente af, dus ook op Dexia, KBC,.. De federale regering zit al 560 dagen op automatische piloot, hiermee heeft ze bewezen (toch voor een groot deel) dat ze overbodig is. De gemeenschappen moeten eerst en vooral hun verantwoordelijkheid nemen en de markten bekoelen want dit kost ons veel geld. Iedereen ziet ondertussen de tegenstelling tussen noord en zuid. De tijd is dus aangebroken om art 35 van stal te halen. Misschien moet de koning dit maar voorstellen. Indien hij België nog een tijdje wil behouden dan moet er voor de federale staat een nieuw model gezocht worden. Ondertussen maken we een noodregering die de eisen inwilligt van Europa, desnoods onder toezicht van technocraten. De koning is aan zet, maar ook hij zal veel toegevingen moeten doen. Van staatsmanschap gesproken… Pieter DM
22/11/2011 om 20:51
Het is geleden van dat de redders des vaderland de NVA de kant hebben ingereden dat de krasse knarren keizer Lowie en Mark de
schilder uit Leuven nog van zich laten horen hebben mischien weten zij hoe het verder moet.
22/11/2011 om 21:18
De zes partijen die nu onderhandelen hebben dit alleen gedaan omdat BDW eenvoudig weg geen onderhandelingen wou. Voor hem was het hem alleen maar om te doen om ons landje kapot te krijgen en let op is daar bijna in geslaagd. Nu roep hij van alle daken om een noodregering te vormen alleen maar om de economische problemen aan te pakken. IK dacht dat het hem wel om te doen was rekening houdende met zijn beloften tijdenbs de vorige verkiezingen om een communautaire omwenteling tot stand te brengen. Wel proficitat aan BDW om zo zijn verkiezingsbeloften in te slikken.
Alleen maar zeggen wij moeten dit en wij moeten dat is heel eenvoudig maar oplossingen aanreiken dat is niet aan hem besteed.
22/11/2011 om 22:44
Vanaf het begin van de formatiegesprekken vond ik het al erg dat de grootste Belgische partij (17,3%) de kans niet kreeg om mee te onderhandelen. Dit zou willen zeggen dat bijna een vijfde van ons land niet vertegenwoordigd zou zijn in het parlement. Toch wel een van de grondbeginselen van een democratie. Hopelijk doen De Wever en co nu wat 17,3% van de Belgen verwachtten dat ze zouden doen!
22/11/2011 om 22:58
Tot mijn grote spijt moet ik vaststellen dat sommigen op dit forum er nog steeds in slagen de mislukking van de begrotingsonderhandelingen in de schoenen van De Wever en zijn N-VA te schuiven !… Je moet ‘t maar doen, hé ! Een partij die al een half jaar niet meer mee doet, de schuld geven van de huidige mislukking…
De realiteit is dat Elio en zijn PS niet durven ! Of niet kunnen !! Of, erger nog, gewoon niet willen !!! De PS is van meet af aan de enige geweest die onophoudelijk een echte verrottingsstrategie heeft gevoerd. Bilaterale contacten, afkoelingsperiodes, pendeldiplomatie, familiaal verlof, gesprekken per taalgemeenschap, pauzes inlassen, vergaderingen afzeggen, om de haverklap de koning erbij betrekken, dramatiseren,… allemaal trucjes met als enige doel de Vlaamse tegenstrevers murw te krijgen… Maar vooral zelf niets voorstellen ! Geen eigen initiatieven uitwerken, altijd vertrekken van voorstellen van de anderen.
Maar wel met de pluimen gaan lopen…
22/11/2011 om 23:12
Maar het kan toch allemaal niet zo moeilijk zijn. Feit is dat het niet lukt na …..hoeveel dagen? Tel kwijt en vermoeiend.
In plaats van vindingrijk te zijn en naar oplossingen te zoeken, zijn het allemaal hysterische kippen.
Tip voor serieuze inkomsten: Goederen die worden ingevoerd vanuit “Briklanden”. Zet dit maar eens goed in de taks, zodat we eens peren met peren kunnen vergelijken.Ze mogen gerust wat duurder worden, zodat onze ekonomie niet leegloopt. Veel bedrijven lopen hier gewoon weg, noodgedwongen moeten sluiten.
22/11/2011 om 23:33
Het is niet Bart De Wever die de boel geblokkeerd heeft, Het is Elio Di Rupo, die dat onhoubare model wil behouden (n toegegeven, het was een comfortabel model) die al 527 dagen lang bezig is met een verrottingsstrategie, , hij is daar al langer mee bezig, nl vanaf de uitslag van de verkiezingen van 10 juni 2007. Reeds vanaf de 1ste dag regeringsvorming van Leterme is hij via Belangenconflicten. hij is er nu in geslaagd om een oplossing te vinden die alleen maar in de jaren 30 van de vorige eeuw thuishoort, en ik heb het dan over de splitsing van het gerechtelijk arrondissement,
Zelfs met een “sence of urgency” krijgt BDW steun aan België niet eens aan zijn achterban verkocht tenzij die miskleun van organisatie van het gerechtelijk arrondissement opgeruimd wordt, eventueel na de noodregering. Ikzelf en nog anderen zullen met mij op een congres tegenstemmen. Eigen schuld van de onderhandelaars..
Wordt het niet stilletjes aan tijd om te beseffen dat het sociale travaillistische model, (dat ook mij zekerheid en veiligheid gaf, laat me dat ook even stellen) van het ACV ABVV ACLVB FGTB en CSC onder druk van de BRIClanden moet verdwijnen?
En geen zorgen, De Koning zal BDW niet zo snel aan zet laten, al komt hem nu volmondig het initiatief toe als grootste partij van België..
Marc
23/11/2011 om 01:18
Het is niet BDW die ons land kapot maakt he. De enigste reden waarom de PS de grootste partij is, is door de zusterpartij SP.A. In Vlaanderen waren ze de grootste partij, Er zijn ong 7-8 miljoen Vlamingen, 1 miljoen Brusselaars en 2-3 mljoen Walen in verhouding wil dit zeggen dat NV-A de grootste partij is in België. En wie zit niet aan de onderhandelingstafel?
Dat BDW dus snel begint met zijn noodregering zonder PS en SP.A en de voldoet aan de eisen van Europa en dat Di Rupo zo wordt tegengehouden met ons land naar de ondergang te leiden want we zitten bijna in een Italiaans, Grieks scenario en wat dan?
23/11/2011 om 01:51
@Herman
Dat klinkt echt helemaal gebrainwashed wat je daar zegt. Niemand is er op uit “ons kapot te maken”. In een confederaal model stappen is misschien wat vooruitstrevend maar het is zeker niet iets dat “ons allemaal kapot maakt”.
Het is een welgekende tactiek, om een publiek samen te brengen heb je een “vijand” nodig. Bij NVA zijn dat problematieken in de maatschappij “Het profitariaat” (waar ik ook niet helemaal achtersta), “Geldstroom van Brussel”. Bij andere partijen is het echt de man zelf, of de partij die geviseerd word. Wat ik eigenlijk echt een laffe manier vind van politiek doen.
NVA verdient echt een kans.
23/11/2011 om 02:10
Laat de NVA nu aan zet komen. Dit moest reeds véél vroeger gebeurd zijn!
23/11/2011 om 05:06
Dit wordt een al te gekke discussie.
Als we de oorzaak van de situatie waar we nu inzitten willen zoeken in het verleden, dan kunnen we toch niet anders dan objectief vaststellen dat de problemen van vandaag niet kunnen zoeken bij een partij die een kleine week ‘aan zet’ is geweest terwijl die andere partij de PS al 20j en meer ‘aan zet’ is. Het kan onmogelijk zijn dat alleen de laatste dag telt in ons aller geheugen en dat een formateur, die zelf van de tafel wegloopt er in slaagt om de schuld van falen van de onderhandelingen in iemands anders schoenen te schuiven.
Nu mag je links of rechts onder of boven stemmen, je moet dat objectief vaststellen.
23/11/2011 om 08:01
Di Rupo is de schuld van alles. Eerst door een archi-slechte (gauchiste) nota voor te leggen. En nadien door slechts druppelgewijze (met héél veel tijdverlies) hierop toe te geven. Hij moet in elk geval weg.
Twee mogelijkheden : ofwel heeft men nog de tijd om weken te onderhandelen op dezelfde wijze. Laat dan Beke proberen.
Ofwel kiest men voor een snellere, desnoods gedeeltelijke, oplossing : een noodregering met de N-VA.
23/11/2011 om 08:41
Beste Herman, (reactie 21:18u)
als je elke dag goed naar de diverse duidingsprogramma’s op radio 1 luistert, zal je waarschijnlijk ook al Bart aan het woord hebben gehoord. Tijdens die gelegenheden gebruikt hij een prachtig en voldoende duidelijke beeldspraak die hij zelf ook toelicht. Namelijk: eerst het huis blussen (= verregaande begroting en grondige hervormingen doorvoeren) voordat men gaat scheiden. Want alleen een zelfstandig Vlaanderen dat bestaat uit een volk met een gezonde spirit en een gezamelijk doel voor ogen kan blijvend bouwen aan een welvarende staat.
23/11/2011 om 08:49
Oplossingen aanreiken màg BDW niet. Dat is iets heel anders dan kan niet. Hoewel de N-VA de verkiezingen grandioos gewonnen heeft, is hij welgeteld 10 dagen aan zet mogen zijn van de 400 en in de 50 dagen.
Di Rupo heeft bewezen dat hij het niet kan, laat de andere overwinnaar van de verkiezingen nu aan zet komen. Zo gaat dat toch in een beschaafd land?
23/11/2011 om 09:44
In ieder geval niet Di Rupo. Die is nu toch echt wel het laatste greintje geloofwaardigheid verloren. Elke keer als het wat moeilijk gaat, gaan uithuilen bij de koning. Foei.
Stel nu eens eindelijk een technocraat aan als formateur. En stel vervolgens een technocratische regering aan.
23/11/2011 om 10:14
Wat me heel erg frappeert, is dat mensen zich persoonlijk aangesproken voelen bij elke, wat minder flatterende, opmerking over de persoon van Bart De Wever. En dan nog te zwijgen over de verongelijkte reacties! (”Blabla, geen eerlijke kans gekregen, boehoe!”) Persoonlijk laat het me koud wat eender wie hier beweert over eender welk politicus. Bent u getrouwd met Bart De Wever misschien?
Wat me wél aangaat, is dat mijn familie, mijn kinderen en ikzelf mogen leven in een maatschappij waar we gerust mogen zijn dat we verder kunnen op het moment dat we bv. zwaar ziek worden. Met de voorgestelde afbouw van ons sociaal stelsel, gaan we stilaan naar een Amerikaanse samenleving. Als jullie dat echt willen, prima. Dankzij ons sociaal stelsel, heb ik een zeer hoge opleiding genoten en ik zal ik mijn geluk wel elders gaan beproeven. Veel plezier op het kerkhof!
Verder ben ik van mening dat de mensen die nu aan het onderhandelen waren, verder *moeten* doen. Dat is hun verdomde plicht! Misschien kunnen we hun “wachtuitkering” stopzetten. Wat denkt u, meneer de Croo?
23/11/2011 om 10:47
Dat de politiekers ook es beginnen te besparen op hun eigen lonen en wagens, bij mijn weten rijdt elke belangrijke politieker met audi, bmw of mercedes enkel Wouter van Besien rijdt met een gezellig kleine stadswagen. Dus misschien is dit ook een oproep naar de andere politiekers begin es te besparen bij jullie zelf in plaats van direct naar de werknemers en middenklasse te kijken?
23/11/2011 om 10:49
Bart Dewever is aan zet!! Di Rupo kan het niet dus Bart Dewever….
23/11/2011 om 11:37
@guy
Niemand is tegen het sociaal systeem zolang het betaalbaar blijft.
Maar je kan in Belgie niet hervormen als je geen andere wind laat waaien.
Een wind die nieuw en rechts is, want dat wil Vlaanderen (of je dit nu leuk vindt of niet).
Ik hoor hier schande spreken over gezinnen die veel geld verdienen (100.000€ en meer).
Maar die gezinnnen verdien dat geld wel zelf in de prive en betalen heel veel belastingsgeld.
Topambtenaren bij de NMBS hebben zeer hoge salarissen, zeer hoge pensioenen en allemaal betaald met
belastingsgeld. Wel daar heb ik nu een groter probleem mee dan met die gezinnen.
Maar over die heel hoge ambtenaren pensioenen hoor ik geen socialistische haan kraaien.
De enige partijen die dit kunnen oplossen zijn partijen die niet door de macht zijn gecorrumpeerd.
(Groen, Ecolo, Vlaams Belang, NVA) maar die komen nooit aan een meerderheid en dus moeten
er partijen bijgevoegd worden om aan een meerderheid te komen, en dat zijn rechts-centrum partijen.
Dit is het enige alternatief (dat voor de koning zelf NIET bespreekbaar is natuurlijk).
Maar dat alternatief zal er pas komen als het nog veel slechter gaat.
En met de regering die er nu zit aan te komen is dat een absolute zekerheid.
‘Morituri te salutant’
23/11/2011 om 12:10
Beste mensen, het is toch overduidelijk dat de politieke klasse in dit land totaal incapabel is om dit probleem op te lossen. Vandaag dag 531 staan we nog even ver als op dag 1. Immers geen enkel deelakkoord is tot een wet omgevormd, laat staan van kracht. Ik snap bij dit leven niet waarom de Koning zich nog de moeite getroost om zelfs maar de partijleiders te zien.
Ik vermoed dat het antwoord niet meer bij de politici ligt (wegens niet capabel). Waarom geen technocraten in de regering zoals in Italie en Griekenland. Deze mensen staan los van alle partijpolitiek en zullen zonder meer doen wat er moet gebeuren om ons terug op het juiste pad te brengen en wel met een zeer diepe kennis van zake. Als vervolg………………. schaf de politieke klasse gewoon af en laat ze eerlijk werk zoeken met een toegevoegde waarde voor een eerlijke boterham.
23/11/2011 om 12:14
Een paar honderd dagen geleden was het voor iedereen duideijk dat het zonder NVA moest, omdat met hun ‘geen compromis’ mogelijk was. Nu blijkt dat met PS geen haalbaar sociaal-economisch model mogelijk is. Eruit dus!
Iedereen die wil besparen en met de toekomst begaan is, mag blijven met NVA voorop om de kar te trekken. Iedereen die een sociaal-economisch doemscenario nastreeft eruit! Wakker worden!
23/11/2011 om 12:26
@ Guy
afbouw van het sociaal stelsel is nu eenmaal een logisch gevolg van minder inkomsten. We moeten niet naar het Amerikaans systeem, maar naar een betaalbaar systeem en dat betekent dat misbruik (sociale fraude) eruit moet. België telt 11 miljoen inwoners en geeft 2x zoveel uit aan werkloosheidsuitkering dan Nederland, waar ze met meer dan 16 miljoen wonen. Stemt tot nadenken niet?
Hervorm het sociaal stelsel zodat het enkel opvangt wie hulpbehoevend is. Je zal zien dat er meer geld is voor diegenen die het echt nodig hebben en voor begeleiding van werklozen en dat er plots meer mensen ‘gemotiveerd’ zijn om te werken. Het huidige sociaal model laat profiteren toe en dat is wat het zo onbetaalbaar maakt.
23/11/2011 om 15:45
In de bedrijfswereld vlieg je buiten als je 1 of 2 maand geen deftig werk levert. In de politiek niet, maar toch blijven ze verder knoeien. Ze zouden minstens (en uit respect voor de belastingbetaler) hun lonen moeten schorsen tot er een oplossign is. ‘t zal niet lang duren!!
23/11/2011 om 16:18
@ Guy
De CD&V heeft bewezen welke partij ze is. De mislukking van ARCO laten betalen door de gewone man! Hier zie je de democratie en de gelijkheid op zijn best! Ik ben mijn vertrouwen in al die grote trad. partijen allang verloren. Misschien moet u zich eens het volgende afvragen: morgen regulariseer ik iedereen en geef hen een vast inkomen, ik laat hun gezinnen overkomen maar vraag hen niet,….hoeveel stemmen levert me dat op? OK, doen we. Als ik 2 dagen ziek ben, dan moet ik naar de dokter, dan moet ik papieren opsturen…. doe ik dat niet dan heb ik weddeverlies. Wanneer iemand niets doet dan brengen ze het hem! Als u denkt dat zo een sociaal model nog werkt dan bent u toch naiëf! Ik ben ervan overtuigd dat velen van ons nog steeds een goede opvoeding hebben genoten en goed weten wat rechtvaardig is en wat niet. De taal van Tobback is ook niet die van Di Rupo! Zolang er geen gemeenschappelijk project is tussen noord en zuid, dat kan werken, hebben al deze formaties geen zin. Wat is het nut van Europa als ze de crisis niet kunnen bewingen. Wat als het huis het probleem is en niet de oplossing en zwijg dan over elke romantische overtuiging want bankiers, beleggers, investerdeers, ouders,… die malen daar niet echt om. De vraag is: werkt het, of werkt het niet! NV-A heeft misschien geen ideaal programma maar we zouden dan tenminste weten waar we staan. Nu zwalpen we maar rond en niemand weet waar naartoe. Pieter DM
23/11/2011 om 16:36
Ongelooflijk toch, hoe net die man die de fundamenten vanonder ons land heeft uitgeschopt, op een voetstuk wordt geplaatst. Ik verbaas me elke dag opnieuw over hoe egoïstisch, materialistisch en liefdeloos de mensen zijn. Zo vol van zichzelf, zo gericht op zichzelf, zo los van zijn medemens. Hoe eenzaam. Dat heet evolutie. Ik maak ene diepe buiging voor ons. We doen dat goed. Samenleven. …zolang de zon maar schijnt op onze eigen blingbling…
23/11/2011 om 17:01
Wel Pieter, U zegt het NVA heeft misschien geen ideaal programma maar we zouden dan ten minste weten waar we staan. Wel dit hebben wij ondervonden na meer dan één jaar waren zij nog zelfs niet bereid om met andere partijen te praten. Dusten wij wisten goed waar wij stonden NERGENS!!!
23/11/2011 om 17:01
…en ik vind het erg triest dat iedereen hier op dit forum ruzie zit te maken en er vanuit gaat dat hij in ‘gesprek’ is, aan het dialogeren is…hier worden slechts frustraties geventileerd, niet meer en niet minder, dus: @iedereen: waarom? Moeten we de politiekers imiteren? Nee toch? Zij hebben geen respect voor elkaar, ik hoop wij nog wel. Goedenavond en slaapwel.
23/11/2011 om 19:01
De koning is nu toch aan zet zolang hij het ontslag van EDR in beraad houd. De koning kan echter niet veel doen maar ik hoop dat hij het spel van EDR nu wel heel lastig begint te vinden. EDR is een strateeg maar geen leider en zijn visie is niet meer van deze tijd.
23/11/2011 om 20:18
@Benny: naast de kwestie - mod
23/11/2011 om 21:42
We zijn klaar. Leve de technocrate regering! Politici zonder eigen vel, dat is nu van tel!
23/11/2011 om 22:22
@ guy
Wat fijn dat jij een ‘zeer hoge’ opleiding hebt genoten, je zal dan ook wel erg fier zijn op jezelf hoop ik.
Efkes terug serieus nu: ik panikeer haast nooit, denk vrijwel steeds dat voor alle problemen de juiste oplossingen te vinden zijn. Maar nu maak ik me echt zorgen: een langetermijnrente van 5,5%, het failliet van Dexia, Arco, Ethias,… . Het feitelijke failliet van KBC. Een garantie van 54 miljard voor de belastingbetaler die wel eens zou kunnen opgevraagd worden. Een op ons afkomende (naar mijn mening) nooit geziene Europese recessie. Ik begin er bang van te krijgen.
AUB, aan ALLE Belgische politici. DOE IETS. Of moeten we wachten tot de rente 7% staat (daar gaan we zonder maatregelen naartoe hé)???!!!
Di Rupo, stop met je theater, iedereen weet toch dat je verder de onderhandelingen zult leiden. Natuurlijk ga je dan wat gezichtsverlies lijden. Het is immers niet leuk dat ‘de mensen’ je spelletje door hebben. Maar zet je trots even opzij (ook open VLD) en doe iets aan deze ONHOUDBARE en ZEER gevaarlijke situatie. Maak maw een regering. Dat is het enige wat kalmte en rust kan brengen op de financiële markten tav België.
En wat doet Di Rupo: hij vraagt nog wat bedenktijd…
23/11/2011 om 22:40
De tijd dringt, de rente stijgt en er moet dringend een oplossing komen. Di Rupo vraagt bedenktijd aan de Koning. Waarom? Omdat hij niet wil toegeven en de VLD door die hoogdringendheid op de kniën wil krijgen. Ik zou zeggen: VLD houdt stand, en laat Leterme de begroting maar opmaken.
Di Rupo aan de kant schuiven en nieuwe verkiezingen, wat er ook gebeurt. de euro is toch naar de knoppen, en ….. we zullen zien wat we zien. Er is geen fatsoenlijk alternatief, met nadruk op fatsoenlijk.
24/11/2011 om 07:56
@ Herman
Is het dan nu zoveel beter? Di Rupo weet nog niet eens of hij premier wil worden? Wat doe je daar dan als formateur? Als ik de commentaren hoor van Magnette dan staan we verder van de oplossing! Die denkt dat Europa een lachertje is? Waarschijnlijk doet het deugd om met je kop in de grond te lopen maar dat werkt zo niet. Een federale land met alleen regionale partijen is gedoemd te mislukken zeker als de regio’s andere oplossingen aanbieden voor de problemen waar ze voor staan. (Andere daarom niet beter of slechter!). Het probleem is dat er een compromis moet gevonden worden dat vaak een afkoosel en dat dan geen slagkracht heeft. Als men nu het al zo moeilijk heeft, krijgt u dan vertrouwen in zo’n regering als zich de volgende crisis aankondigt? Ik niet! Pieter DM
24/11/2011 om 08:28
In ieder geval kunnen wij Di Rupo missen…..kan niet onderhandelen….kent onvoldoende de Vlaamse mentaliteit..laat dit over aan Bart de Wever
24/11/2011 om 10:26
Op 21 juli werd de koning boos, iedereen riep” verrotting” iedereen riep schande
Nu vandaag ben ik boos en roep ik verrotting een echte schande is dit SHAME !!!!
24/11/2011 om 11:06
@ Wim Bats
Ik ontken niet dat er een probleem is met sociale fraude. Realiseer u echter dit: het is gewoon naïef om te denken dat door een beperking in de tijd iedereen plotseling uit de werkloosheid zal geraken. Stel dat we de uitkering beperken tot bv. 2 jaar. De fraudeurs (zij die doppen en in het zwart bijklussen) zullen inderdaad gedwongen worden om het systeem te laten vallen. Maar zij geraken door deze maatregel *niet* in de problemen (ze zaten er sowieso niet in). Wie wél in de problemen geraakt, is die persoon die écht niet in staat is om een job te vinden. Niet alleen vinden ze er geen, maar ze geraken uiteindelijk ook in de armoede. Dat interesseert u mogelijk niet zo, maar realiseer u: Armoede leidt tot criminaliteit. Voorbeelden genoeg elders. Bijgevolg, als men wil ingrijpen, zijn er gewoon veel minder simplistische ingrepen nodig dan diegene die door politici worden aangehaald.
Er wordt gehamerd op sociale fraude, maar wat met fiscale fraude?!? Wat met legale achterpoortjes voor belastingsontduiking? Wie bepaalt eigenlijk dat sociale fraude het meest kostelijke is in ons land? Waarom wordt er met geen woord gerept over de miljoenen subsidies die in bedrijven worden gepompt als afkoopsom opdat ze toch maar hier zouden blijven (cfr. Ford Genk) zonder dat men enige garantie daartoe in ruil geeft?
24/11/2011 om 11:24
Het is nu wel heel duidelijk. De overwinnaar van de Federale verkiezingen in Vlaanderen BDW wou geen premier worden van het land en heeft deze eer gegeven aan EDR de overwinnaar van de Federale verkiezingen in Wallonië. Maar EDR wil eigenlijk geen Premier worden en zit met de onmogelijkheid om de tegenstellingen van de Waalse linkse politiek met het meer rechtse Vlaanderen op economisch gebied te verzoenen. Dat er bespaard moet worden is heel duidelijk in deze tijden want de Belgische staat leeft al veel te lang boven zijn mogelijkheden. Dat men de inkomsten van de staat moet verhogen door nog meer belastingen is in deze tijden niet gunstig want dit zal de consumptie en groei zeker niet bevorderen en die is hard nodig om uit dit slop te geraken. Dat de inspanningen fair en redelijk moeten worden verdeeld is logisch maar dat wil ook zeggen dat ondernemen en het nemen van risico moet beloond worden. Als dit niet meer het geval is gaat het land de berg af. Dit staat nu te gebeuren als Elio zijn goesting krijgt. Het gaat hier niet meer om compromissen maar om dingen die nodig zijn om de welvaart in ons land te waarborgen. België lijkt onbestuurbaar en heeft diepgaande hervormingen nodig niet aleen op economisch en sociaal gebied maar ook op structureel en politiek gebied.
24/11/2011 om 12:24
Een korte reactie tussen haakjes:
In tijden waar het milieu een heel belangrijke factor is in de maatschappij, zie ik dat de politiekers rondrijden met dikke audi’s en bmw’s! Dit vind ik schandalig!
24/11/2011 om 12:43
Wij als burger weten duidelijk hoe het moet??zie naar onze spaarboekjes.
Niemand van het politieke systeem durft het oplossen!!
Laat ons gaan kiezen en die met de meeste stemmen is aan zet voor gans Belgie hé.
En één regering in Belgie aub.
Dat zou pas een besparing zijn .
24/11/2011 om 12:59
Di Rupo wilt premier worden van België, maar niet van Vlaanderen. Ook hierover kan je eindeloos discussiëren of dit zijn goed recht is.
Om zijn programmapunten te handhaven werkt Di Rupo in zijn voorstellen met plusjes en minnetjes, terwijl de Vlaamse partijen (en Europa) om hervormingen roepen.
Als in de voorstellen geen echte hervormingen zitten, hoop ik dat Open VLD zijn been stijf kan houden. Ook CD&V en SPa vroegen van begin af aan om de aanpassingen te veranderen in eerder nieuwe voorstellen om de uitgaven te drukken. Maar zij zijn zo stil geworden, dat zij in mijn ogen de enige en echte spelletjes-spelers zijn om geen kiezers te verliezen.
Iedereen zal verliezen. Hopelijk de werkende-man het minste.
24/11/2011 om 13:34
Van die boer geen eieren ! Dat lijkt mij de logische reactie als je ziet welke puinhoop de ‘meesterstrateeg’ en zijn voorgangers en medestanders van Wallonië gemaakt hebben. Deze ‘demandeur de rien’ streeft zoveel mogelijk het status quo na en slaagt er als formateur niet in zich los te maken van zijn eigen partij. Terwijl het land op de rand van de afgrond staat is hij bereid als formateur zijn ontslag aan te bieden om toch maar zo weinig mogelijk structurele ingrepen te moeten doen, ingrepen die de markten en Europa vragen maar die de ‘Belgen’ van de PS niet goed uitkomen. En toch blijven ook de Vlaamse traditionele partijen naar deze man kijken (die zowel CD&V als VLD in het verleden behoorlijk bij de bok heeft gezet) om België door deze moeilijke periode te loodsen. De enige reden die ik hiervoor kan bedenken is dat de toestand hopeloos is…
24/11/2011 om 17:37
Stop a.u.b. met het herhalen van wat al twintig keer gezegd en geschreven werd. Het woord is aan degenen die ervoor betaald worden ons land te besturen en niet om ons voor de gek te houden.
24/11/2011 om 23:30
Beste,
Zolang Europa NIET sociaal is en zijn à sociaal zijn blijft opdringen ( index afbreuk wilt doen afbreken) ten voordele van het Kapitaal, dat al de aangeslotenen moeten omzetten in die zin en in wetten makend, zal de armoede en dakloosheid blijven groeiën tot er alleen nog de Kapitaalkrachtige overblijven.
Alles wordt veels duurder dan de indexaanpassing in België en alzo kan men steeds minder aankopen met hetzelfde nettoloon.
Mensen die niet geldelijk onderlegd zijn, laten zich vangen en gaan geld lenen bij de bank(en), dat ze nooit meer kunnen terugbetalen en hun schuld(en) groeiën tot in de hemel met als gevolg: inboedelverkoop, huisverkoop, zonder woonplaats= geen OCMW geld,dakloos en sterften rond hun 42? jaar.
Zijn Politiekers en hun Ambtenaren ook bereidt om met netto € 1.200,00 netto per maand te leven om alles te betalen, zonder enige bijkomende euro’s aan te spreken en te gaan werken aan de band in ‘n fabriek of in de bouw of op ‘n luchthaven: 30.000 kilo’s per dag via valiezen te verzetten ( laden en lossen), per dag!!! ?.
Zullen zij ook de opgelegde flexibeliteit = snel, sneller tot onmenselijk snel werkend, kunnen volhouden???.
Wie dit aandurft, geduren een jaar lang: mijn respect dragend.
M.v.g: Jean.
25/11/2011 om 16:06
Een regering vormen is geen kwestie van aan zet komen, maar van het nemen van verantwoordelijkheid.
25/11/2011 om 20:32
Eigenlijk zou men best Alexander en zijn Open VLD van de onderhandelingen verbannen. De hoge rente en de ratingverlaging gaan enkel en alleen op hun rekening.
Wat N-va niet kon, is Open VLD gelukt : dit land en zijn bewoners naar de verdommenis helpen.
27/11/2011 om 11:22
Ik luister vol ongeloof naar BDW in de zevende dag , en denk: de pot verwijt de ketel dat hij pek-, maar dan ook pekzwart ziet. Vanaf dag één tot nu zie ik een malcontente mens die de verpersoonlijking is van verzuring. Een man die denkt dat ieder sociaal geëngageerd mens achterlijk is. Bitter noemt De Vadder hem. Ik heb daar een ander woord voor.