Volgens een onderzoek van de Hogeschool Leuven maakt 81 procent van de Vlamingen zich zorgen over de betaalbaarheid van de pensioenen. Ruim zestig procent denkt/vreest dat hij of zij niet zal kunnen rondkomen met het wettelijk pensioen. Dat hun levensstandaard dus zal dalen.
Veel Vlamingen bereiden zich alvast voor op die mogelijke daling met pensioensparen, het kopen van een eigen huis, een groepsverzekering en dergelijke. Soms als extraatje voor “de oude dag” , maar vaak uit pure noodzaak, omdat er met een pensioen van 1500 euro niet rond valt te komen en nog minder het bejaardentehuis betaald kan worden.
Maar is dat niet de omgekeerde wereld? Moet de overheid niet zorgen voor leefbare pensioenen? Waarom moet de burger bij wijze van spreken twee keer afdragen? Wat moet er veranderen? Wat kan er op korte termijn gebeuren?
Kortom: als u ongerust bent over uw pensioen, wat gaat u zelf doen en wat moet de overheid doen?
Bijvoorbeeld: Langer werken? Lagere pensioenen minder of niet belasten?
Uw beschaafd geformuleerde en doordachte mening is welkom.
@Allen: deelnamen aan deze discussie impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
16/11/2011 om 11:59
Langer werken is noodzakelijk. Een loopbaan van 40 jaar moet de regel zijn en veel minder gelijkgestelde periode’s. Het pensioen moet ook meer in verhouding staan met wat werd afgedragen: het plafond van het bedrag waarop pensioen berekend wordt moet afgeschaft worden zoals het ook nu bij het afdragen is. Gepensioneerden moeten mogen onbeperkt bijverdienen. Natuurlijk moeten ze belasingen betalen op hun volledig inkomen. Wie nu van een gezinspensioen geniet kan het behouden maar dit moet in de toekomst afgeschaft worden met geleidelijke overgangsmaatregelen voor wie nu nog geen 40 jaar is. Wie niet heeft bijgedragen ka
16/11/2011 om 12:01
sorry mijn boodschap was niet af …
Vervolg: Wie niet heeft bijgedragen kan niets krijgen. Tijdig jonge mensen hier correcte info geven zodat ze niet onbezonnen thuis blijven. Iedreen activeren die kan werken..
16/11/2011 om 12:01
Als kind van de babyboomgeneratie is dit voor mij een non-topic. Haast niemand uit mijn vriendenkring gelooft dat het huidige pensioensysteem nog zal bestaan wanneer wij over pakweg 30 jaar op pensioen zullen gaan. Dat komt omdat het systeem zoals het nu is opgesteld en functioneert onmogelijk voldoende middelen zal hebben, zelfs al worden pensioenen lager of zouden we langer werken. Ik heb, samen met veel van mijn generatiegenoten, alle vertrouwen in het monetaire en politieke stelsel verloren.
16/11/2011 om 12:16
Geen zorgen maken, we hebben immers een zilverfonds? ahum…
16/11/2011 om 12:23
@ Tom: lees en respecteer de regels - mod
16/11/2011 om 12:38
Van alle gepensioneerden komt slechts 20% uit de ambtenarij maar deze laatste groep eigent zich meer dan 55% van alle uitbetaalde pensioengelden toe. Noch de politici noch de vakbonden durven ingrijpen uit angst om kiezers te verliezen.
16/11/2011 om 12:46
Wat wordt er van ons verwacht?
- Dat we de schulden uit het verleden terugbetalen
- Dat we vandaag de rekeningen betalen
- Dat we onze kinderen een duuwtje in de rug geven
- Dat we geld opzij zetten voor onze oude dag
En terwijl we dan toch bezig zijn moeten we ook maar de financiele crisis betalen. Kunnen we misschien ook nog iets doen tegen de klimaatopwarming en de ongelijkheid en honger in de wereld?
Vind je het raar dat ik me een beetje zorgen maak over hoe ik dat allemaal ga doen? Ik hoor namelijk van alle kanten dat ik het met een beetje minder zal moeten stellen.
16/11/2011 om 13:00
Beste,
De mogelijkheid dat er in de toekomst geen geld meer zal zijn om ,deze uit te betalen, gezien de voorkeursbehandelings wetten en regels door de Politiekers massa gemaakt en uitgevoerd, zit er dubbel en dik in
Tenzij men 180° veranderd van koers, doch dit heb ik in al die jaren en jaren geleden: NIET opgemerkt.
De pensioenen: gemiddeld rond de € 720,00 per maand, zijn ook niet aangepast aan de index, niet?.
één R.V.T. kamerken kost, alle bijkomende onkosten in begrepen al rond de € 2.000,00 per maand.
Jean.
16/11/2011 om 13:03
Wat kan ik zelf nog meer doen? Als alleenstaande word ik het zwaarst ter wereld belast en het is nog niet genoeg. Het is nooit genoeg als de overheid de financiën niet als een goede huisvader maar als een graaipot beheert.
De overheid moet de belasting eerlijk innen en misbruiken tegengaan. Nu is daar geen sprake van.
Zal er me echt niets anders resten dan euthanasie aan te vragen?
16/11/2011 om 13:35
Ik ben groot voorstander van 2 pensioenstelsels.
Een overlevingspensioen, gegarandeerd door de staat, en gefinancierd door de belastingen.
Een bijkomend pensioen, zelf gefinancierd via een levensverzekering of een groepsverekering.
Zo hebben we een minimum pensioen voor allen, en wie meer wil moet er zelf voor bijdragen.
Simpel, eenvoudig transparant.
De politiek moet enkel nog de 2de peiler fiscaal interessant maken en houden.
16/11/2011 om 13:35
Waarom worden onze bijdragen voor ons pensioen niet gekapitaliseerd zoals het vroeger het geval was? Indien men vandaag de gezamelijke bijdragen, persoonlijk en patronaal, zou beleggen in Belgische aandelen dan zouden ze nu mooi opbrengen aan de huidige intrest. Het zijn de vorige politici die de pensioenkas hebben leeg geroofd, nu gaan wij ervoor moeten boeten door langer te moeten werken, terwijl zij met riante pensioen wel op vervroegd pensioen kunnen gaan. Een aantal blijven wel tot hun 70ste op hun zetel zitten, omdat ze zo van vet betaalde beheersmandaten kunnen blijven genieten.
Als we niet opletten komen we ook nog terecht in Noord-Afrikaanse toestanden.
16/11/2011 om 14:00
“De overheid” zijn wij met zijn allen.
Wij, met zijn allen, versnipperen onze (minieme, haast te verwaarlozen) inspraak via de verkiezingen, over een groot aantal politieke partijen, waarvan we denken dat ze de belangen van de burger ter harte nemen. Al deze partijen volgen een eigen agenda, stellen verschillende prioriteiten, en leggen andere accenten. Een voor iedereen alles zaligmakende oplossing zal er dus nooit komen. De ene wil zus, de andere wil zo, terwijl dit eigenlijk zelfs niet eens zo belangrijk is.
Gestuwd door kapitalistisch egoïsme, onder het mom van individuele vrijheid,wordt de sociale samenleving gediaboliseerd als dé oorzaak van monetaire - financiële - economische debâcles.
Mensen worden soms zeer subtiel, maar niettemin ook zéér doeltreffend, tegen elkaar in het harnas gejaagd en opgejut, jongeren tegen ouderen, blank tegen zwart, arbeiders tegen bedienden, mannen tegen vrouwen, religieus fundamentalisme viert hoogtij, linguïstiek verbalisme is schering en inslag, oorlogen voor het eigen grote gelijk, …
Alle middelen zijn goed genoeg om de aandacht af te leiden van de ware schuldigen van deze, en alle andere,crisissen.
Er zijn waarschijnlijk ook “goedgelovigen” die overtuigd zijn dat afschaffing van pensioenen en de hele sociale zekerheid de crisis zou oplossen.
Denkt men echt dat s’werelds grootse hefboomfondsen, obligatiemarkten , marktzalen en rating bureau’s ook maar één enkele fractie van een halve nanno seconde begaan zouden zijn met pensioenen en sociale zekerheid van burgers gelijk waar in de wereld? (en al zeker niet voor België)
Luister eens naar(een sterk groeiend aantal) Duitse werknemers met een “ein euro job” of “Ware Finnen” die helemaal niet weten waarom ze zo racistisch zijn.
of slachtofers van de Amerikaanse bailout, Israëlische protestacties tegen armoede, Occupy acties die wereldwijd als paddestoelen uit de grond schieten…
Op zich, toch stuk voor stuk rijke landen, die allemaal “pensioen” problemen hebben.
16/11/2011 om 14:18
Ik behoor tot dezelfde generatie als Isabelle Meesters (ben geboren in 1973) en ik herken heel goed wat ze beschrijft. En hoewel ik braafjes elke maand mijn pensioenbijdragen betaal (ik heb trouwens geen keuze), besef ik maar al te goed dat ik daar nooit één cent van zal terugzien. Maar ik maak me geen zorgen, integendeel. Ik ben ontzettend gelukkig dat ik de ondergang van het huidige monetaire en politieke stelsel en de teloorgang van de gecontroleerde pers “live” mag meemaken. Als gepensioneerde grootvader zal ik straffe verhalen kunnen vertellen aan mijn kleinkinderen die ongetwijfeld goed voor mij zullen zorgen in zoverre dat nodig zal zijn.
16/11/2011 om 14:22
Langer gaan werken staat toch diametraal ten opzichte van grote jeugdwerkloosheid.
Is het niet beter daar eerst iets aan te doen want zij zijn het die voor ons pensioen zullen moeten zorgen.
Als men veertig jaar heeft gewerkt is het tijd om af te haken of het bedrijfsleven moest de invulling van het werk voor de zestigplussers drastisch aanpassen wat ik in deze jachtige en stressvolle turbulente tijden nog niet zie gebeuren.
Als men het ene wil doen moet men het andere eveneens afdwingen…maar daar zullen de werkgevers weer niet mee akkoord gaan.
16/11/2011 om 15:02
Al in de lagere school, een goede 30 jaar geleden, werd het topic van de vergrijzing en de bijhorende pensioen problematiek besproken.
Drie decenia lang heeft de politiek tijd gehad om er iets aan te doen. Keer op keer zaten de linkse heren en dames politici, die de pensioen problematiek zo hoog in het vaandel dragen, in de regering.
Ik moet constateren dat er na 30 jaar niets is gebeurd om het probleem fundamenteel op te lossen. Erger nog, het probleem is zo mogelijk nog groter geworden.
Dus om te antwoorden op de vraag, “Bent u ongerust over uw pensioen?”. Welk pensioen.
Enkel de happy few die er tijdens hun carriere in slagen om te zorgen voor een “appeltje voor de dorst”, zullen min of meer overleven. Al de rest, good luck!
16/11/2011 om 15:08
Ik ben een ambtenaar met pensioen. Ik had reacties als deze van Houben Luc verwacht en vind ze kwetsend voor de ganse ambtenarij.
Ik heb nooit maaltijdcheques, 13de maand, serieus vakantiegeld, gratis gsm, groepsverzekeringen, hospitalisatieverzekeringen of bedrijfswagens gekend.
Toen ik op mijn 61ste stopte verdiende ik minder dan mijn kinderen die 30 jaar jonger waren, en dat in “vergelijkbare” functies, doch met een grote handicap, ik was ambtenaar en zij werkten in de privé…
Nu, ik gun iedereen alles wat hij of zij kan bemachtigen, maar de hedendaagse trend om alles wat een ander heeft of verworven heeft, in vraag te stellen en te hekelen, is ronduit pijnlijk.
Ik heb gans mijn carrière doorgebracht bij justitie, en meer bepaald bij de instelling die de geschillen en “problemen” van de zelfstandigen behandelen, ik zou een karrenvracht aan voorbeelden kunnen aangeven die aantonen dat het begrip solidariteit nooit is doorgedrongen in die contreien, waar enkel en alleen het fenomeen “zwart geld” voorkomt… Iets dat voor mij als naïeve ambtenaar een onbereikbaar goedje was… Eerst voor eigen deur vegen, lijkt me aangewezen.
16/11/2011 om 15:11
Het gaat niet alleen over pensioenen, maar over de sociale zekerheid en het financiëel/economisch/monetair systeem in het algemeen.
Waarom zou ik erop moeten vertrouwen dat ik over voldoende pensioen zal kunnen beschikken als men mij verplicht tot een bijdrage die men dan gewoon in naam van de solidariteit bijna meteen aan iedereen uitdeelt in de plaats van het te sparen/investeren zodat het bedrag meegaat met de levensduurte.
Het is nochtans eenvoudig om de mensen er opnieuw vertrouwen in te geven en profitariaat onmogelijk te maken, namelijk door voor iedereen die bijdraagt een aparte eigen rekening bij te houden van alle (RSZ) bijdragen en de persoonlijke uitgaven waarbij dan geldt: op is op en trek dan maar uwe plan. Solidariteit is dan nog steeds mogelijk, alleen is het dan rechtstreeks van mens tot mens en als de gever merkt dat de ontvanger profiteert, kan die deze tot de orde roepen of gewoon stoppen met geven.
@ Houben Luc: U bedoelt waarschijnlijk de ambtenaren van het hogere kader vanaf A, want deze van het gewone kader krijgen nagenoeg hetzelfde als in de privé.
16/11/2011 om 15:50
Langer werken dan 65 hoeft niet voor de meeste Belgische burgers als het werk beter verdeeld wordt onder de vergrijzende bevolking. Bovendien zou men beter geen pensioenlimiet vastleggen. Als er kranige +65ers zijn die nog onder een of andere vorm willen werken, dan moet dat kunnen. Het mag alleen geen verplichting worden. En zoals al veel werd opgemerkt, moet het mogelijk blijven voor burgers die 40 jaar zwaar fysiek gewerkt hebben, voor hun 65 op pensioen te gaan. Werkgevers moeten opnieuw leren inzien dat een economie niet enkel dient om vele winsten maar ook dient als herverdelingmechanisme van rijkdom. Deze beide hangen samen. Hoe actiever de ouder wordende burger betrokken blijft in de samenleving, hoe beter hun leeftkwaliteit en hun gezondheid. Bedrijven en samenlevingen hebben niets aan zieke burgers, of ze nu jong zijn of oud. De armoedekloof verminderen is een van de belangrijkste hefbomen om een economie aan te zwengelen en opnieuw draaiende te houden en om de escalatie van uitgesloten burgers door ziekte en werkloosheid en om de kosten die hieruit vloeien en hun weerslag hebben op bedrijven en samenlevingen te beperken. Er worden zeepbellen gecreëerd op de arbeidsmarkt om weinig renderende en zwaar kostende bonusjagers extreem te belonen, tegenover, renderende maar vaak te laag betaalde werknemers in dienstverband. Economie stoelt nog altijd op de eerste plaats op investeren in mensen en niet enkel in technologie en machines. Daarom moeten er meer bedrijven en poltici inzien dat een economie die armoedekloven creëert vroeg of laat zorgt voor de instorting van die economie (en ook voor de rijkeren!!!) Kredietverleners maken lage verdieners nog armer dan ze al zijn en ze worden er nog voor beloond ook.
16/11/2011 om 18:01
Zoals reeds gezegd is moeten we misschien niet zozeer kijken naar de verhoging van de pensioenleeftijd als wel de lengte van de carrière. Ik heb er geen probleem me dat iemand die vanaf z’n 18 jaar is beginnen werken , vanaf 58 jaar op pensioen kan want die persoon heft 40 jaar bijgedragen aan de maatschappij. Hetzelfde geld voor iemand die vanaf z’n 25e tot z’n 65e gewerkt heeft. Waar ik écht problemen mee heb zijn mensen die beginnen werken op hun 30e en met brugpensioen gaan op hun 50e. Deze mensen hebben amper 20 jaar bijgedragen aan het systeem, stel dat ze de leeftijd van 80 jaar krijgen dan zijn ze 20 jaar meedragend en 60 jaar kostend voor de staat. Dat is nu eenmaal niet houdbaar, punt uit! We hebben in België de laagste activeringsgraad van Europa van 50plussers, dat men daar eens iets aan doet ipv weer eens dezelfde mensen te treffen…
16/11/2011 om 18:46
Enkele vragen en bedenkingen
1. De babyboomgeneratie heeft er zestig jaar over gedaan om de pensioenleeftijd te bereiken. De aankomende golf van gepensioneerden was dus bekend.Het probleem werd ook reeds lang in de media beschreven. Poltieke actie bleef uit, tot het vijf voor twaalf is.
2. Enerzijds moeten er emeer jongeren aan het werk en de ouderen langer aan het werk. Wat gaan we maken? Is er iets tekort?
3.Als we gedurende decennia tussen de 300.000 en 500.000 werklozen konden financieren, waarom gaat dit dan nu niet met de gepensioneerden?
4.Op pensioen kunnen gaan is een vorm van rijkdom.Waarom moeten we dat zo maar afstaan? Iets anders is waarom sommigen nog geldelijke rijkdom kunnen opbouwen met hun pensioen.
16/11/2011 om 19:01
Het gaat niet alleen over ons pensioen de hamvraag is wat heeft men onze centen gedaan en wat een systeem heeft men op poten gezet?
We dragen allemaal af, 80% heeft een bijkomende pijler,we betalen ziekenkas enz.maar wat blijkt die pijlers staan op drijfzand, zijn niet veilig nietegenstaande men dat steeds beweerde .Het VRTnieuws om zes en zeven uur gezien?typisch voorbeeld de belgen zijn goede spaarders maar worden verkeerd ingelicht.
Langer werken het eerste wat men doet als het wat slechter gaat,zet men de ouderen aan de deur brugpensioen weet u wel.
Dan betalen ze u om niets te doen.
Een goed voorbeeld van goed economisch bestuur is dit niet hé.
Als ge op de overheid rekent komt ge bedrogen uit zelf sparen en onder de matras leggen is de boodschap.
16/11/2011 om 20:10
1- laat er ons 47sten van maken (45sten behouden kan ook)
2- Afdrachten solidair op het inkomen uit arbeid en gelijkgestelde vergoedingen
3- Maximum staatspensioen voor iedereen gelijk (zoals nu voor werknemers in de privé-sector)
4- Cumuleren van pensioenen slechts mogelijk tot aan het plafond zoals in punt 3.
5- Indexering van staatspensioen slechts mogelijk tot een “theoretisch bestaansminimum”
Vermits de lonen de laatste dertig jaar geen “armoelonen ” meer kenden, kan voor alle staatsinstellingen en aanverwanten (NMBS), een overgangssysteem in voege treden dat nog steeds gunstiger is dan de pensioenen uit de privaatsector, zijnde het gemiddelde van de laatste 25 jaar en dan elk jaar 2 jaar toevoegen. Met toevoeging dat over 10 jaar geen pensioenen hoger dan de pensioengrens van de privaatsector kan betaald worden.
Geen cumul wil niet alleen zeggen dat burgemeesters, schepenen, raadsleden allerlei, geen twee of meer pensioenen kunnen genieten (tot de grens wel), maar dat bijvoorbeeld weduwen van ex-MNBS-werknemers naast dit weduwenpensioen geen pensioen meer kunnen bekomen uit eventuele andere bedrijvigheden.
16/11/2011 om 21:20
langer werken zal noodzakelijk zijn en laat dat voor iedereen zo zijn , politici moeten ook 40 of zelfs 45 jaar dienst hebben zij hebben immers reuze grote pensioenen en een gemiddeld hoger pensioen voor iedereen dat wil zeggen dat de hogere pensioenen moet afgetopd worden ten voordele van de laagste pensioenen d.w.z. dat iedereen de zelfde bijdrage moet betalen voor deRSZafhoudingen en geen uitzonderingen meer voor een aantal bevoorrechte klassen (bv.±14%afhouding voor iedereen de sportlui en andere bevoorrechte groepen die nu minder RSZ betalen.ik heb nog 45jaar moeten bewijzen om volledig pensioen te trekken !!!
16/11/2011 om 21:48
Bezorgd om mijn pensioen? Bijlange niet, maar wel bezorgd of er nog leven is na mijn pensioen.
In 1889 voerde de sociale Otto von Bismarck het eerste wettelijke staatspensioenfonds in. De gemiddelde leeftijdsverwachting van een Duitse man was toen 72 en de pensioengerechtigde leeftijd werd gesteld op 70 jaar.
De levensverwachting bij de geboorte in België bedroeg in 2009 welgeteld 77,15 jaar voor mannen en 82,43 jaar voor vrouwen. Dus de pensioengerechtigde leeftijd in België instellen op 75,15 jaar voor mannen en 80,43 jaar voor vrouwen en het vergrijzingsprobleem is van de baan. Dat is het toch wat politiek rechts in ons land en Europa bedoeld met langer werken, of niet soms?
Na eerst de burgers van hun spaarcenten te hebben beroofd met het casinospel van de banken en pensioenfondsen, gaan ze hen nu nog bedriegen met de wortel aan een stok-pensioenleeftijd op te trekken. Goe bezig, ze zijn heel goed bezig de Belgische en de Europese lente aan het voorbereiden.
16/11/2011 om 22:19
pension for live: ga in Nederland werken en woon in België, dan ben je grenswerknemer. Op je 6Oste ga je op pensioen in België en je krijgt een volledig grenswerknemerspensioen van België zonder 1 euro sociale zekerheidsbijdrage te storten. (zo is onze domme Belgische pensioenwetgeving opgesteld) Bovendien krijg je nog van Nederland een dik pensioen uit de 2e pijler. Zo krijg je zelfs meer pensioen dan als je verder zou werken. Dus doen! België het land van melk en honing.
16/11/2011 om 23:01
men spreekt van langer te werken je moet ook zien wat voor job je uitoefend ik zie iemand tot zijn 60jaar aan den band staan in een autofabriek(heb der zelf gewerkt) en de tijd van de mooie jobs voor oudere wernemers naast de lijn is voorbij die jobs waren dan nog meest voor jonger intrimmers.Ik wil wel is één van de ministers aan den band zien staan voor een week nog maar we zullen ndaien dan nog is klappen overlanger werken,voor hun is het makklijk als je de belden soms ziet van villa politika de helft is niet aanwezig of zit te slapen dan houd je het natuurlijk langer vol
16/11/2011 om 23:20
Maakt het wat uit? Er is al veel speeksel en inkt gevloeid naar aanleiding van de crisis maar Belgiëgewijs verandert er niets.
16/11/2011 om 23:29
Verhuizen naar een ander land, dat is de beste oplossing die je als hooggeschoolde kunt nemen in dit land.
Ik zou hier nooit van mijn leven een bedrijf willen beginnen, en ben al op de uitkijk om te emigreren naar betere landen waar de belastingen een pak lager zijn en waar de overheid en openbaar vervoer een stuk efficiënter zijn. Wellicht wordt het Canada.
Laat de laaggeschoolden het hier maar onder elkaar uitvechten. Ik ga ergens naartoe waar men mij tenminste naar waarde betaalt. Of dat daar minder sociale zekerheid is, zal mij worst wezen. In deze tijd moet iedereen studeren en bijscholen. Het zijn diegenen die het zich gemakkelijk willen maken en vroeg met school stoppen om dan een simpele job uit te oefenen en dan gaan verwachten dat diegene die wel hun best hebben gedaan hun pensioenen gaan betalen.
17/11/2011 om 01:24
Alle bestaande hoge pensioenen aftoppen : maximaal 2400 €/maand voor ‘n koppel en 1600 voor ‘n alleenstaande.
17/11/2011 om 08:08
Ik heb weinig hoop dat de huidige generatie federale politici de karwei aan kan :
onze pensioenen garanderen.
Jaar na jaar komen er berichten van schulden en tekorten bij.
Iedereen met gezond verstand incluis buitenlandse adviseurs ziet in dat er rigoureuze maatregelen moeten komen
en voor alles : stoppen met belatingsgeld misplaatst en overmatig gebruiken.
Wie durft eindelijk deze belgische staat ontvetten en efficiëntie creêren zodat de burgers die hun plicht doen en
bij dragen ook een rerturn hebben ,nà het werken :
De vraag die in menig belgische geest speelt maar weinigen durven verwoorden :
Wie is moedig ,
wie staat er op ?
wie biedt hoop ?
17/11/2011 om 08:29
Mij zorgen maken om mijn pensioen doe ik niet.
Voor de rest is de problematiek niet zo eenvoudig.
Enerzijds heb je het hoog aantal werklozen, anderzijds heb je de toenemende vergrijzing.
En dat alles binnen het kader van het HUIDIG AANBOD op de arbeidsmarkt.
- De ouderen nu langer laten werken betekent minder kansen voor de nieuwkomers. Gevolg: nog meer werklozen en geen nieuwe bevoorrading van de pensioenkas.
- De ouderen niet langer laten werken zodat de jongeren aan de slag kunnen, legt een last(?) op de jongeren. Maar men vergeet dat die jongeren ook ooit men pensioen zullen gaan en dat de nieuwe jongeren dan op hun beurt de last van hun pensioenen zullen dragen.
Dus wat is de oplossing?
Hoe dan ook, de pensioenkas moet gespijsd worden. Door wie? Een vraagstuk voor de specialsiten om dit uit te rekenen. En laat men daar naar handelen.
Een feit is: Men kan het aanbod op de arbeidsmarkt NIET zomaar kunstmatig verhogen!
Dit aanbod is een gevolg van de economische toestand en die ziet er niet rooskleuirig uit.
17/11/2011 om 09:34
Iedereen beseft dat het systeem om zeep is.
Waarom stap je er dan in godsnaam niet uit ?
Fractioneel reservebankieren is een ponzi-schema (kettingbriefsysteem).
De laatste is de pineut. Het volk is de laatste en dus de pineut.
Stap uit die papiertroep en koop fysiek goud.
Goud is rijkdom, al 6000 jaar. Papier(geld) is iemand anders zijn schuld .
Er is geen oplossing van huidige malaise zonder systeemreset.
Huidig financëel systeem loopt op zijn laatste benen.
Er komt een reset om het vertrouwen in banken en overheid te herwinnen.
Pensioenvorming tijdens een brand doe je niet door met papier te blussen.
17/11/2011 om 09:48
Wij zijn gepensionneerde sinds ons 60ste en wij kunnen er van leven. Ik maak mij grote zorgen over de pensioenen van de kinderen om nog niet te spreken voor deze van mijn 2 kleinkinderen . Zal ik de laatste maar aanraden om in de politiek te gaan : reeds^pensioen op hun 52ste , allerlei voordelen en onkostenvergoedingen tijdens hun “” loopbaan” en wat schnabbelen in raadjes van geleuter zonder verantwoordelijkheden ? En het zilverfonds ? Ja, dat is nergens meer te vinden.
17/11/2011 om 10:21
@Matthias S.
Niet iedereen heeft de capaciteiten, hetzij intellectueel hetzij financieel, om een universitair diploma of diploma hoger onderwijs te behalen.
Dat u ergens in de wereld een land zal vinden dat efficiënter werkt dan België is nogal evident. Of de levenskwaliteit daaraan evenredig zal zijn, valt nog te bezien.
De VDAB heeft 10.000den vacatures openstaan m.b.t. knelpunt beroepen, en die zijn heus niet allemaal voor hoog opgeleiden. Dus ook de laag geschoolden kunnen naar mijn mening aan het werk. Het is eerder een kwestie van willen dan van kunnen.Omgekeerd net hetzelfde, heel wat hoog opgeleiden zitten zonder werk omdat ze de “verkeerde” studierichting kozen en in die branche geen werk vinden.
Om maar te zeggen, ik vrees dat het niet zo zwart wit is als dat u het hier voorstelt.
Ons pensioen stelsel draagt zware fouten mee uit het verleden, die nooit structureel werden aangepakt. Het potje is aan het overkoken en de kok kijkt in de andere richting.
17/11/2011 om 11:25
Sommigen onder U zullen het misschien niet graag horen, maar er zijn te veel gelijkgestelde periodes - hierin dient grondig te worden herzien en geschrapt:
Wist u bijvoorbeeld dat u een wereldreis van een jaar gelijk kon laten stellen voor uw pensioen?
Het is inderdaad de duur van de loopbaan die het recht op uitkering en de hoeveelheid hiervan dient te bepalen, in combinatie met het oorspronkelijke loon (en afdracht afgeleid hieruit). (lees: de periode waarvoor men heeft afgedragen). Het probleem is dat de gemiddelde loopbaan in België te kort is. Het is ook te interessant of te makkelijk om met brugpensioen te gaan, en er dient hieraan paal en perk te worden gesteld.
Uiteraard komen we op de huidige manier in de problemen en wordt dit op termijn onbetaalbaar.
Persoonlijk ben Ik voor een systeem van een combinatie met een solidariteitsbijdrage onder vorm van belastingen + gewaarborgd & verplicht pensioensparen bij minstens een (mag ook meerdere) privé bank-instelling naar keuze (de verplichte registratie wordt gecontroleerd door de overheid).
17/11/2011 om 11:42
Ouderen langer laten werken en gepensioneerden zonder beperking laten bijverdienen is geen oorzaak van meer werkloosheid bij jongeren, in tegendeel. Werkgelegenheid ontstaat o.a. in grote mate omdat mensen consummeren. Hoe meer ouderen gaan werken hoe meer ze kunnen consummeren en hoe meer werkgelegenheid ze dus scheppen. De werkloosheid bij jongeren is zeker in grote mate veroorzaakt door de wijze waarop we ze pamperen en toelagen geven zonder dat zij zelf eerst hebben moeten bijdragen. Het juiste aantal openstaande betrekkingen in Vlaanderen ken ik niet maar het gaat om meer dan 50 000…..waar wachten al die jongeren op om aan de slag te gaan ….jobs beneden hun waardigheid ??? Zo dachten wij toch 50 jaar geleden niet ook al hadden we net een universitair diploma op zak. Het moto was “aan de slag” en verder uitkijken naar een betere job als de eerste niet direct was wat we gedacht hadden.
17/11/2011 om 11:47
In 1982 ben ik na 5 jaar studies afgestudeerd als ingenieur. Ik ben toen 4 jaar gaan werken en ben daarna begonnen aan een doctoraat in het buitenland. Daarna heb ik 2 postdoctorale opleidingen gevolgd van telkens 2 jaar. In totaal heb ik 9 jaar in het buitenland gewerkt op onderzoeksbeurzen, zonder pensioen opbouw. Als ik tot mijn 68ste werk zal ik een pensioen-opbouwende loopbaan hebben van 37 jaar maar in werkelijkheid 46 jaar gewerkt hebben (mijn ingenieursopleiding niet meetellend). Ik zal dus niet alleen zwaar geïnvesteerd hebben in mezelf, met de doelstelling mezelf steeds te verbeteren. Nu ik terug ben in België wordt ik genadeloos afgestraft want ik zal nooit aan een “volwaardige” loopbaan van 45 jaar komen. Sparen sparen sparen is dus de boodschap, via allerlei routes, maar het is schier onmogelijk de inflatie voor te blijven. Mensen die niet zijn gaan studeren uit vrije wil, of niet konden studeren door omstandigheden (let wel, ik heb gestudeerd op leningen die pas in 1998 volledig waren afbetaald), zijn bezig vanaf hun 18e, of als ze een opleiding gevolgd hebben, vanaf hun 21-22ste (anderen ook al vanaf hun 16e). Veel van mijn leeftijdgenoten zijn nooit in het buitenland gaan werken of zijn gaan verder studeren. De brede massa is namelijk honkvast, en voldoet de loopbaan volledig in eigen land. Ze hebben nooit de kosten gehad die expats kennen. Eventuele periodes van werkloosheid worden bovendien meegeteld bij de berekening van het pensioen. Een loopbaan van 45 jaar is dus zeer reëel voor de meesten van deze massa. Voor wetenschappers die zo vermetel zijn geweest in het buitenland te studeren en te werken wacht op het einde van hun loopbaan een harde ontnuchtering. Daarom vind ik dat men een systeem moet invoeren dat onderzoekswerk van Belgische wetenschappers in het buitenland laat meerekenen voor het pensioen, bvb. met de voorwaarde dat minstens 3/4 van de ganse loopbaan in België werd opgebouwd. Er bestaan pensioenregelingen voor mensen die in het buitenland werk(t)en, maar dat is niet haalbaar op individuele basis en enkel betaalbaar als ook het betreffende bedrijf (onderzoeksinstelling) de nodige bijdrage levert. Voor onderzoekers op buitenlandse beurzen is dat nooit het geval.
17/11/2011 om 12:13
Dit land heeft de laagste pensioenen van europa,toch verwacht men problemen ?
Niet moeilijk als men weet hoe het er hier aan toe gaat.
Als men voor de staat werkt krijgt men een dik pensioen,veel meer dan pak weg aan de band in aan autofabriek heeft gewerkt of in de bouw.
17/11/2011 om 12:38
Mr. Houben informeer u eerst eens grondig over de hoogte van de pensioenen van de ambtenaren vooraleer U deze alle schuld geeft.
Misschien hebt U in de privé gewerkt of nog. Misschien geniet U van een groepsverzekering die ook gedeeltelijk bekostigd wordt door de overheid via aftrek op de belastingen. Misschien geniet U van een bedrijfswagen. Misschien hebt u een GSM van de patron. MIsschien hebt u een 13de en 14de maand. Alles wat ik hier op nnoem daar kan een ambtenaar alleen maar van dromen.Dus vooraleer dergelijke onzin uit te kramen zou ik eerst allees eens op een rijtje zetten.
17/11/2011 om 13:00
@Romain Zegt:16/11/2011 om 15:08
Ik treed de stelling van Houben Luc bij, maar je moet die volgens mij nuanceren.
Als werknemer in de privé sector draag je bij op basis van je loon. Niettegenstaande is het pensioen dat je kan krijgen maximaal 1500 €. Er wordt het principe gehanteerd dat diegene die meer verdienen solidair zijn met diegene die minder verdienen om zodoende iedereen een redelijk (?) minimum pensioen te geven. Het is daar waar het schoentje wringt. Want bij de (hogere) ambtenaren is die limiet van 1500 € er niet en blijkbaar krijgen die zelfs pensioenen van boven 2500 € / 3000 € (en de mogelijk cumul nog buiten beschouwing gelaten).
Als het soladiteits principe van de privé sector ook zou toegepast worden op ambtenaren (iederen hetzelfde plafond) dan zou er een betere verdeling zijn en dan zouden de minimum pensioenen kunnen opgetrokken worden en toch nog minder uitgeven. Maar zoals Luc Houben zegt: dan moeten de politiekers en vakbonden kleur bekennen dat het huidig “soladiriteits” systeem met twee maten en gewichten werkt.
17/11/2011 om 13:29
Laat de gepensioneerden ( niet brugpensioen) onbeperkt bij verdienen en normaal belasten. Wij willen langer werken, meer verdienen en worden gestraft.
17/11/2011 om 14:43
En waarom mag een bruggepensioneerde niet bijwerken?bijverdienen?
Meestal kiest men zelf niet voor het systeem maar dumt me er u in .zelf meegemaakt hoor.
En als ge het aangeeft (sick) dat ge wilt werken dan zijn deze mensen steeds te oud.?
laat iedereen toch werken die dat wil de economie zal er goed bijvaren want dan zullen de € vlotter rollen en zullen de ouderen?niet zo bang zijn om hun zuurverdiende centen boven te halen nu heeft alleman bang dat hij niet toekomt met zijn pensioen.
17/11/2011 om 14:58
Sta me toe ook even op te merken dat er toch een groot onderscheid is tussen contractuele ambtenaren en statutaire ambtenaren & er ook wel degelijk een groot verschil is tussen categorie A en overige ambtenaren, zoals hier reeds eerder werd aangegeven …
17/11/2011 om 16:04
Wim H, dank voor uw reactie, maar ik had ze liever “eerlijker volledig” gezien.
Je rept me geen woord over maaltijdcheques, 13de maand, serieus vakantiegeld, gratis gsm, groepsverzekeringen, hospitalisatieverzekeringen of bedrijfswagens, om nog niet te spreken over de tankkaart, de eco-cheques, de 14de maand, de…
Ik weet dat ik indertijd een keuze maakte toen ik voor de overheid koos, zoals jij indertijd blijkbaar een andere weg koos.
“Had” ik in de privé gewerkt, had ik méér dan waarschijnlijk gans mijn carrière een hoger loon en andere extra’s ontvangen, had ik méér dan waarschijnlijk een dikker appeltje voor de dorst, had ik meer dan waarschijnlijk gans mijn leven “gemakkelijker” geleefd.
Ik heb nu dan ook geen enkel schaamtegevoel als ik nu mijn pensioen projecteer naar de korf van mogelijkheden die de privé te bieden heef, en als het even mag, het fenomeen van bonussen, aandelen en andere geldelijke extra’s zijn niet terug te vinden bij te ambtenarij.
@ Romain en anderen: de discussie gaat niet over het verschil tussen ambtenaren- en privépensioenen - mod
17/11/2011 om 16:34
@ Lieve V.
Toch voorzichtig zijn met “Het moto was “aan de slag” en verder uitkijken naar een betere job als de eerste niet direct was wat we gedacht hadden”. Hoeveel werkgevers willen er nu nog iemand in dienst nemen die hun vacature alleen maar als een springplank zien naar “iets beters” ? In grote ondernemingen kan dat misschien via “doorgroei”nog van toepassing zijn, maar een KMO heeft zelfs die mogelijkheid niet. Spontane arbeidsmobiliteit is in de loop der jaren om redenen van stabiliteit (nouja) verdwenen. Meteen verdwenen ook de voordelen, vooral dan het schoorsteeneffect, waarop dhr Leroy (hoofd VDAB) reeds op wees.
Wil men dit fenomeen opnieuw toegepast zien dan zullen zowel werkgevers als werknemers moeten aanvaarden dat een overheidsinstelling de arbeidsmarkt mee stuurt, ook voor mensen die nu wel aan het werk zijn. Loopbaanbegeleiding zal hoe dan ook aan belang winnen.
Ik ben dus niet enthousiast over de huidige voorstellen inzake beperking van uitkeringen in de tijd. Laat het nog zo zijn dat op die manier het aantal werkonwilligen wordt teruggeschroefd: de angstpsychose die nu reeds bestaat onder onvrijwillige werklozen wordt ook versterkt. Voor hen betekent beperking in de tijd snel-snel een hamburgerjob aannemen met het risico dat daarna niet meer verder geraakt. De huidige voorstellen zijn voor mij dan ook alleen maar verteerbaar wanneer loopbaanbegeleiding degelijk wordt uitgebouwd (een amendement) . Op korte termijn kan dit op 2 manieren: aanwezigheid van een waarnemer bij de beoordeling van mensen die pas ergens in dienst zijn en een beperkte loonsubsidie invoeren om de werkloosheidsval te ontlopen. In dit laatste geval wordt de betrokkene verplicht ingeschreven als “werkende werkzoekende”; in het eerste geval kan dit op advies van de waarnemer, maar is vrijblijvend.
17/11/2011 om 16:45
De wet gelijk voor iedereen. Waarom deze pre-pensioenen, voor sommigen reeds op een te lage leeftijd en dan maar in het zwart gaan werken erboven op terwijl anderen je uitkering mee moeten bekostigen ?
Vader Staat heeft ook dit weer zeer slecht aangepakt; als jong meisje dacht ik nooit een goeie minister te kunnen zijn maar als ik nu zie hoe het geld beheerd wordt, kom ik daar helemaal van terug.
17/11/2011 om 22:22
Ik ben al een jaar met pensioen. Rondkomen, ja, als men een eigen huis heeft, geen dokter nodig heeft én vooral niet uit de zetel komt. Wie nog actief wil zijn is heel beperkt in zijn bewegingsvrijheid.
Wie jong is moet een vast werk hebben, een eigen huis bemachtigen én aan pensioen sparen doen.
De staat moet er voor zorgen dat elk pensioen betaalbaar blijft. Daartoe moet zij zorgen dat de bijdragen van het overheidspersoneel in de budgetering wordt voorzien en niet enkel de pensioenen van de belatingen houden. Daarnaast kan het niet zijn dat in de prvé iedereen moet opstappen tussen de 50 à 60 jaar terwijl de ambtenaren rustig tot hun 65 jaar mogen blijven zitten.
Men moet de inkomens herverdelen op basis van het feit dat elk gezin minstens één inkomen heeft uit werken. Dat doet de kost van de werkloosheid dalen. Beperk het aantal jobs /gezin tot 1.3 banen tot elk gezin minstens één job heeft.
Stel de pensioen leeftijd van de ambtenaren gelijk aan het gemiddelde dat in de privé haalbaar is.
Met deze maatregelen zullen de hogere inkomens afgetobt worden en de marktprijzen gematigder worden.
18/11/2011 om 08:15
Het huidige pensieondebacle is onder meer het gevolg van de ‘ Alles moet kunnen - Cultuur ‘ en
de ‘ Wees gerust - , Wij zorgen wel voor u - Cultuur ‘.
Langzaamaan is de zin voor het zelf nemen van eigen verantwoordelijkheid aan het verdwijnen.
Dit wordt ook nog nauwelijks aangemoedigd.
Als iets misgaat ligt de schuld alsmaar vaker elders , bij een ander.
Deze gecultiveerde laksheid is tekenend voor onze tijd.
Dat is biezonder jammer want de ware aard van onze mensen is net het omgekeerde :
het is er één van werken en sparen.
Dat moet aangemoedigd en gekoesterd worden.
18/11/2011 om 15:58
mijn pensioen dat zal nog wel gaan
maar dat van mijn kinderen?
het herverdelingssysteem is niet houdbaar
binnen 40 jaar zullen er voor elke gepensionneerde nog 2 werkenden zijn…
dat is een heel-lange termijns probleem, en daar zijn we slecht in
logisch dat het moeilijk is voor politici van vandaag:: tegen dat het echt aan de had loopt zijn die al lang dood
wij moeten nu langer beginnen te werken, om nog iets over te laten voor de latere generaties
18/11/2011 om 20:54
Jaarlijks 20 Miljard euro fiscale fraude in Belgie.Zijn er nog vragen?
20/11/2011 om 08:26
Ben chauffeur, in Nedeland bij een volledige loopbaan ongeveer 1700 euro pensioen, in Belgie ongeveer 1200 euro pensioen, bij een vergelijkbaar loon. En voor de ambtenaren: enige voordelen als chauffeur, sinds 2 jaar een hospitalisatieverzekering, ook nog een eindejaarspremie en dat is het. Overuren beginnen pas te lopen vanaf 260 diensturen per maand en zo ongeveer al elke maand van mijn carriere zit ik daar aan. Gemiddeld netto loon? Minimum 1800 tot een maximum van ongeveer 2800 euro. Fluctueert heel sterk samen met de economie.
20/11/2011 om 21:35
Ik zou willen dat de overheid op de eerste plaats een relatief hoog pensioen garandeert. Dit kan door het recht van pensioen voor te behouden aan de x procent oudste Vlamingen. Je krijgt dan een variabele, in de huidige omstandigheden, stijgende leeftijd waarop mensen pensioengerechtigd worden. Als het zover is zal er dan echter wel een fatsoenlijk pensioen op je wachten en dus hoef je daar alvast niet een paar decennia van wakker te liggen. Voor de overheidsfinanciën is dat een goede zaak want het percentage pensioengerechtigden blijft constant en dus ook de haalbaarheid van relatief royale pensioenen. Blijft natuurlijk dat niet iedereen wil of kan op een (voorlopig) steeds hogere leeftijd met pensioen gaan. Ik zou de verantwoordelijkheid hiervoor bij ieder afzonderlijk leggen. Via individuele pensioenplannen ,vrijwillige extra sociale werknemersbijdragen, of een aantal uren extra doen per week, kan je een kapitaaltje of een rugzakje met tijd bij elkaar sparen dat je kan inzetten om vroeger met pensioen te gaan.
Ik denk dat het zeker doenbaar is om het zo te organiseren dat je enkele decennia op voorhand te weten kan komen wanneer jouw pensioengerechtigde leeftijd aanbreekt. Onzekerheid en stress wegnemen rond de hoogte van het te verwachten pensioen en de pensioenleeftijd lijkt me echt wel een belangrijke opdracht van de overheid. Weten waar je aan toe bent zodat je daar kan op inspelen.
21/11/2011 om 07:45
Nee, ik ben niet ongerust. En misschien moeten we er zelfs op hopen. Wil de wereld het overleven zou het moeten met de helft minder consumptie. Als we ons zouden concentreren op de dingen die ons tot mooie mensen maken dan zou dat niet eens pijn doen. Dat wat we écht nodig hebben om gelukkig te zijn, dat hadden we al altijd in overvloed. We zijn het alleen vergeten. En misschien maakt deze schulden en systeemcrisis ons wel wakker. Het is de hoogste tijd om in het levensspel een hoger level te spelen. Het drama waarin we ons keer op keer opnieuw blijven wentelen was leuk en leerzaam. Maar het was genoeg. Voor mij althans. Ik snak naar een betere wereld. Straks zeg ik tegen iedereen langs de straat “goede morgen”, met een brede grijns. Die grijns zal zich vermenigvuldigen en vele harten verwarmen.
21/11/2011 om 15:49
Pensioenen van ambtenaren beperken. In de loop van de laatste decenia is hun inkomen gelijkgeschakeld met dat van de pricé, van uitegesteld loon kan dus geen spraak meer zijn. Het surplus kan herverdeeld worden onder de gepensioneerden uit de privé, die voor de welvaart van dit land hebben gezorgd.
22/11/2011 om 14:55
Beste,
Ja, ik ben er ongerust over.
De Overheid moet de pensioenen aanpassen aan de index, wat nu niet het geval is alsook de index zelf vervolledigen, dewelke nu geen alcohol, tabak, huisbrandstof omhelst.
Jean.
25/11/2011 om 22:59
Elke werknemer zou uiteraard, binnen de solidariteit, voor zijn eigen pensioen moeten zorgen niet voor dat van zijn voorgangers. Waar zitten de bandieten die de bijdragen van de huidige gepensioneerden opgesoupeerd hebben aan hun sinterklaas-beleid?
27/11/2011 om 11:57
het bizarre is dat niemand op dit forum denkt aan al de pensioenfondsen (post, overheid , spoor, …) die de regeringen Verhofstad hebben opgesoupeerd met de belofte dat de staat de pensioenen zouden blijven uitbetalen en nu deze fondsen zijn opgebruikt om de begrotingen van het verleden in een fictief evenwicht te brengen nu zeggen de nieuwe generatie politici en de oude krokodillen het geld is spijtig genoeg op en iedereen zal langer en harder moeten werken.En dan krijgt men de belofte om als gepensioneerden dat men onbeperkt zal mogen bijverdienen ( eerst mogen en dan moeten, wat is trouwens het nut van gepensioneerd te zijn als men moet blijven werken?)
de huidige pensioenleeftijd is bepaald in 1929 toen de gemiddelde leeftijdsverwachting 45 jaar was dus toen slechts weinig mensen echt van hun pensioen konden genieten
de gemiddelde leeftijdsverwachting van 65j is pas bereikt in de jaren 60 dus meer dan 30 jaar heeft men pensioenbijdrage geind zonder er veel te moeten uit betalen. Steeds zijn de surplussen uit de pensioenfondsen opgesoupeerd voor andere zaken dan voor pensioenen en nu diezelfde fondsen doorheen al die jaren door alle partijen zijn leeggezogen zegt men doodleuk de kas is leeg jullie moeten langer en harder werken
als de politici willen besparen dat ze in eerste instantie bij zichzelf beginnen
In de plaats van discussie over pensioenen van privé of ambtenaren ( trouwens veel privé bedrijven zijn stinkend rijk geworden door overheidsopdrachten) zou men beter de vraag stellen
Waar is ons geld naartoe? En wij willen onze pensioenbijdragen uit het verleden, die voor andere zaken dan pensioenen zijn gebruikt, terug!
28/11/2011 om 22:50
Om pensioenen betaalbaar te houden moet je zorgen dat de werkenden ook bijdragen betalen. Nu zijn er heel wat ‘gelijkgestelde periodes’: bevallingsverlof, deeltijds werken, allerlei ouderverlof, loopbaanonderbreking, verminderde prestaties in een landingsbaan zoals in de witte sector enz. De ‘genieters’ krijgen minder loon want ze werken minder of leven van een premie van de RVA de periode telt voor het pensioen gedeeltelijk of volledig mee alsof ze die tij voltijds hebben gewerkt. Niet moeilijk dat de pensioenkas leeg is.
29/11/2011 om 10:39
Men praat zo graag over die grote pensioenen van ambtenaren en voor een stukje hebben ze daar soms gelijk in, men praat ondertussen (alweer) niet over het aftoppen van de hoogste pensioenen, over het feit dat sommigen in het leger al stoppen ver voor hun 60, over de pensioenen van de heren en dames politici zelf en nog veel minder over hun ontslagvergoedingen waar al zoveel heisa rond was. Het is inderdaad gemakkelijker om te praten over “het ambtenarenpensioen”.
30/11/2011 om 18:36
@ Mathias S.
Beste Mathias,
Mogen we U dan wel vragen alle voordelen zoals beurzen e.d. waarvan U hebt kunnen genieten om hier te studeren met interest terug te betalen?
Indien U enkel hier gratis school wil lopen om daarna in een zogenaamd paradijs te gaan wonen en niets terug te geven aan de maatschappij die U geholpen heeft, vind ik dat puur profitariaat.
Bent U er ook zo een die wel kan afgeven tegen een minder begaafd persoon omdat hij/zij een minderwaardige job uitoefent maar terzelfdertijd wel tegen iedereen loopt te kankeren dat de klinkers in uw straat niet mooi gelijk liggen.
Wel, misschien heeft die minderbegaafde een helder moment gehad en gedacht “laat die dikke nek het maar eens zelf doen”. Maar dat kan natuurlijk niet want dan worden uw handen vuil en U zou misschien zelfs rugpijn kunnen krijgen.
Het zou mooi zijn als U moest inzien hoe “selfish” uw redenatie is. Ikke en de rest kan stikken.
Laat elkeen studeren en werken volgens de mogelijkheden die hij/zij heeft meegekregen bij zijn/haar geboorte. De ene is slim, de andere niet. De andere is sterk en weer anderen niet. En uiteindelijk hebben we ze toch allemaal nodig. Wie gaat er anders uw mooie villa met oprijlaan bouwen als U met al uw geweldig verstand veel geld hebt verdiend of achterover gedrukt? Wie gaat er uw beerput legen nadat gij hem volgekakt hebt? Of gaat U dat zelf doen? Dacht het niet.
Waarschijnlijk bent U nog te jong om alle zijden van de medaille te bekijken, maar geloof me, iedereen is nodig op deze aardkloot. De ene geraakt nergens zonder de ander. En solidariteit met minder begunstigden is een plicht. Anders blijft het mooie liedje voor niemand duren.
M.v.g.
01/12/2011 om 17:56
Langs de ene kant geef ik Mathias gelijk, als hij gestudeerd heeft en bijscholing gevolgd zoals nogal velen is het logsich dat hij geld wil verdienen en zeker zijn van zijn pensioen. We hebben er ten slotte (lang genoeg) voor gestudeerd? Ik zou ook liever in een ander land gaan werken waar ik beter verdien omdat ik lang genoeg betaald heb voor goed onderwijs aan bijvoorbeeld een unief om een goede job en gegarandeerde werkzekerheid te hebben. Maar ik ben niet van het principe dat mensen die minder geschoold zijn onbelangrijk zijn in de maatschappij, dat is een grove leugen als iemand zoiets verkondigd. Ten slotte is iedereen nodig in deze maatschappij maar laat mij het zo zeggen dat er voor de jongere generaties hier nog weinig hoop is op financiële steun en dat soort zaken omdat het er heel slecht aan toe gaat in de wereld (en zeker en vast in Europa dus ook België). België draait al jaren vierkant en vorige generaties hebben alle problemen maar voor zich uit geschoven en nu zitten we er mee.
01/12/2011 om 18:23
Hallo;-
vermits ik oppensioen ben weet ik exact wat er per maand binnenkomt, of je het goed vindt of niet, het is zo. Maar …. ik ben sedert jaren als zelfstandige terug aan het werk. Omdat ik het zéér graag doe en dat is niet alleen om het geld. Maar vooral omdat ik mij dan gewaardeerd voel. En omdat ik weet dat ik nog heel wat waard ben. Dit is in forse tegenstelling met “vrienden” die zichlekkernestelenin de hangmat van de sociale zekerheid (of on-zekerheid?) om dan te zitten mopperen over alles en nog wat. En voor alleduidelijkheid :
ik heb niks tegen de hulp aan werklozen en zieken en invaliden - zeer zeker niet - het zal je maar overkomen en voor deze mensen wil ik ook graag een finanttiele steun betekenen.
Maar foei voor de beroepsprofiteurs van ziekenkas en dop. Graag dank voor ieder die zich op een fatsoenlijke manier gedraagt.
Walter
02/12/2011 om 14:06
Als laat-twintiger is mijn pensioen nog veraf maar ben er toch al mee bezig. Ik stort nu reeds 6 jaar in mijn pensioenverzekering, heb een huis gekocht (wat toch later weer kosten zijn die je niet moet betalen) en hoop dat de groepsverzekering van het werk ook kan helpen later. Dit alles omdat ik nu ook al begin te beseffen dat in het jaar 2047 ik geen pensioen meer zal ontvangen van de staat als we de weg willen inslaan die toch veel mensen bewandelen.
In mijn ogen:
- schaf brugpensioen af (mss uitzonderingen voor 58+ die meer dan 30 jaar werkten voor een bedrijf in herstructurering)
- grote controle op sociale en fiscale fraude
- laat mensen van +65 zelf beslissen of ze op pensioen willen gaan
02/12/2011 om 20:18
Ik ben 56 jaar en werk 35 jaar
Men wil aan het pensioenstelsen altijd een minimun leeftijd en minimumbedrag kleven, maar waarom?
Ikzelf kom uit een relatief arm gezin, dat heeft me echter gemotiveert om vooruit te komen.
35 jaar heb ik bijna dubbel zoveel uren gewerkt als de gemiddelde arbeider( wat ik altijd geweest was en nog ben).
Door deze verdienste en goed beleggen, (zonder ooit van enig overheidsvoordelen te profiteren) zit ik nu in een financiele positie die het mij toelaat om met de helft van het minimumpensioen gelukkig te kunnen zijn, op voorwaarde is wel in orde te blijven met de gezondheidzorg.
Maar die keuze heb ik niet , nochtans geef ik daarmee een plaats vrij voor een jonge werkloze die nu meer kost dan wat ik wens als pensioen te krijgen .
21/12/2011 om 19:36
ambtenarenpensioen…. te duur???
misschien in sommige gevallen..
hier gaat weer een bloedbad volgen voor de “kleintjes”
even wat duiding:
postbode: geworven in 1975
“wedde”: 500 frank(12,5 euro) minder dan een dopper-gezinshoofd…zucht..(om 4U opstaan en op je tanden bijten)
de wedde is heel de loopbaan ong 50% van de verloning van bv een dokwerker…
maarrrrrr, maak je niet druk mijn jongen, je pensioen zal wel beter zijn dan dat van de doorsnee-arbeider..je moet dat pensioen zien als “uitgestelde verloning”(sic)..
dus nu horen we “ze” op hun kousevoeten afkomen..”jullie zijn wel te duur hé….dat moeten jullie toch snappen, dat kunnen we niet blijven betalen….
dus heel onze zogenaamde carrière” was gebaseerd op een grove leugen…
excuus voor mijn grove taal, maar dit is crapuleuze diefstal..
hoofdschuddend af….
24/12/2011 om 18:10
iedereen is het er over eens dat werknemers langer moeten werken , dat nu juist een minister van de VLD dit moet komen vertellen , net nadat er een regering is gevormd , dat is toch wel het toppunt , als je nagaat dat het de VLD is die ons land in een moeilijke situatie heeft gebracht , VLD , de partij van de werkgevers en zelfstandigen zoals dit vroeger werd beweert , als dit geen spelletje is onder werkgevers en politiekers , dan weet ik het niet meer , dat ons land met zoveel jong gepensioeneerde mensen zit , dit is dank zij de patroons die niets anders doen dan via een reorganisatie binnen de bedrijven , hun werknemers zo gemakkelijk mogelijk van de hand doen , en zo met de hulp van de politiek , de plaatselijke CAO’s omzeilt , als er proffesoren zijn die durven zeggen dat er mensen op de leeftijd van 48 jaar op pensieon zijn gegaan , dan is dit ook dankzij het patronaat en de politiek , ik als 58jarige ben ook op prepensioen , maar niet uit vrije wil maar wel omdat het bedrijf van deze regelingen gebruikt maakt , nog erger is , dat als het bedrijf erbij zegt dat ze in moeilijkheden verkeren , dan krijgen ze wat fantasie nog subsidies bovenop , ik denk dat iedere Belg eens echt moet durven nadenken van hoe er met ons belasting geld word omgesprongen schande wat hier allemaal gebeurt en het beste wat de politiek kan doen , is doen zoals ze nu bezig zijn , namelijk de mensen tegen elkaar opzetten , ruzie maken .nodeloze discusies voeren enz…., als men ons daarmee bezig blijven houden dan zal het ons slechter en slechter blijven gaan , mensen open uw ogen en sta op tegen alle huidige politieke partijen over heel het land , we zullen zelf voor onze toekomst moeten zorgen
frank lambrechts
23/01/2012 om 14:10
Beste,
Deze zijn (naar ik vernam) , niet aangepast aan de indexkorf.
Dit is blijvende armoede verwekken tot dakloosheid toe, want met € +- € 750,00 pensioen, heeft men geen recht op onderdak ( Huur appartementje: € 600,00 per maand.
één R.V.T. éénpersoonskamertje met alle bijkomende onkosten in begrepen, € 2.000,00 per maand.
Jean.