Griekenland krijgt een regering onder leiding van een technocraat en met steun van de twee grote partijen. In Italië werkt voormalig EU-commissaris aan de vorming van een “zakenkabinet”. Onder een “regering van technocraten” of een “zakenkabinet” verstaan we een regering die uit niet-verkozen ministers bestaat, die gekozen zijn omwille van hun vakbekwaamheid, niet omwille van hun politieke gezindheid.
Maar uiteraard hebben ook technocraten een politieke gezindheid. Vaak gaat het om ondernemers of specialisten van denktanks of economen.
De vraag is: zou zo’n “zakenkabinet” ook bij ons welkom zijn, nu de regeringsvorming a) zo stroef verloopt en b) de ideologische tegenstellingen over besparen en belasten naar boven komen? Nu de ontslagnemende premier zelf aan de begroting wil beginnen? Nu internationale instellingen als IMF en OESO én de Europese Commissie bij ons land aandringen om drastische maatregelen te treffen? Nu sommigen zeggen dat België wel eens het volgende doelwit/slachtoffer van de speculanten zou kunnen worden?
Of moeten we het democratische spel respecteren, hoe moeizaam dat ook gaat? Want ook het aanstellen van een “zakenkabinet” getuigt niet meteen van respect voor de verkiezingsuitslag.
Wat denkt u: Is een zakenkabinet wenselijk?
Uw beschaafd geformuleerde en doordachte bijdrage aan de discussie is zeer welkom.
Let wel: deelnemen aan de discussie impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
14/11/2011 om 13:16
Democratie (in ons geval eigenlijk ‘particratie’) is slechts een middel, en geen doel.
De Vlamingen denken dat ze beter zijn dan de Duitsers, en van de Walen wordt gesuggereerd dat ze even erg zijn als de Grieken.
Dit neigt naar populisme, en democratie stopt waar populisme begint. Tot wat populisme kan leiden weet iedereen die de geschiedenis cva
14/11/2011 om 13:54
De politici die we zelf verkozen hebben ,hebben ruim de tijd gehad om ons land vakkundig te leiden.De staatsschulden zijn zich in de 70-er jaren sneller beginnen ophopen dan in al onze buurlanden.In 82 heeft D onze munt gesteund tot ze vonden dat het welletjes was en we maar moesten devalueren.De sparende burgers zijn toen 8,5 % van de waarde van hun spaarcenten verloren.Toen reeds waren politici niet in staat om weerwerk te bieden tegen belangengroepen(vooral de vakbonden).Ik heb er helemaal geen vertrouwen in dat ze het nu,na meer dan 500 dagen na verkiezingsdatum wel zouden kunnen.Voor mij zijn ze GEBUISD.
Ze hebben bewezen het niet te kunnen en hebben ruim de tijd gehad.
Links heeft in ons land te veel macht.Het zou goed zijn om eens de steden die reeds lang links bestuurd zijn te vergelijken met andere steden die nog niet door links bestuurd werden.Als je in D de deelstaten met elkaar vergelijkt dan is het resultaat ronduit spectaculair.De overheidsschuld per inwoner is er het drievoudige.De kwaliteit van het onderwijs lager en de werkloosheid hoger. Links kan het dus niet.
Als B zou kunnen lenen aan dezelfde intrest als D zouden we jaarlijks 8 miljard besparen.Onze politici hebben meer dan 500 dagen nodig om 11 miljard te vinden.11 miljard komt juist overeen met de intrest die we meer betalen dan D in 500 dagen.Je zou als burger voor minder kwaad zijn.
Gelukkig zijn er de financiele markten en speculanten om ons er op te wijzen dat het misloopt en we niet moeten wachten tot we nog dichter bij de afgrond staan.
Aan een zakenkabinet zeg ik volmondig JA en zo snel mogelijk.
14/11/2011 om 13:56
Ik denk niet dat er in belgie een onafhankelijk zakenkabinet kan komen want iemand moet die aanstellen en dat zal van uit de politiek gebeuren en zoals we reeds gezien hebben bij politieke benoemingen in overheidbedrijven gedragen de benoemden zich 1 niet altijd verantwoordelijk 2. niet onpartijdig
14/11/2011 om 14:21
Ben ook grote voorstander van een zakenkabinet. De huidige onderhandelaars zijn inderdaad gebuisd.
14/11/2011 om 14:26
Ik vind het vanzelfsprekend dat een zakencabinet ongewenst is. U zult zien dat zowel de Grieken als de Italianen door hun technocraten zullen worden bedrogen, want uiteindelijk werken zij voor dezelfde criminelen als waarvoor Papandreou en Berlusconi werkten. Zowel Papadimos als Monti zijn grootgebracht door bankiers en hebben mede door hun acties in het verleden hun respectivelijke vaderlanden aan de rand van de financiële afgrond gebracht. Het is absurd te denken dat net deze marionetten een eerlijke en rechtvaardige oplossing zullen aandragen.
14/11/2011 om 15:00
Met al dat geroep om zakenkabinetten lijdt het inmiddels geen twijfel meer dat de eurozone in zijn huidige vorm zal ophouden te bestaan. Door de uitspraken van hoge binnen- en buitenlandse politici en andere officials weten we nu ook zeker wat er voor in de plaats gaat komen: een Europese staat, waarin onze nationale soevereiniteit definitief is afgeschaft en de macht zal worden gecentraliseerd in Brussel. Kortom: het einde van onze parlementaire democratie is nabij en binnenkort zullen we -of we nu willen of niet- moeten zuchten onder de democratuur van Europa. Dit alles wordt allemaal onder het mom van de bewust voor dit doel gecreëerde schuldencrisis doorgevoerd.
Nergens wordt de verwezenlijking van het aloude motto ‘ordo ab chao’ (orde uit chaos) van de machtselite zo duidelijk als in Europa. Krachttermen zoals ‘depressie’, ‘instorting’ en zelfs ‘apocalyps’, die normaal gesproken krampachtig worden gemeden, worden nu zelfs door de machtigste mensen van Europa regelmatig in de mond genomen. Het zal de kritische lezer ondertussen duidelijk zijn dat we op de drempel staan van de laatste fase van de crisis, die door de Brusselse autocraten en andere eurofielen misbruikt zal worden om, gebruik makend van angstberichten en valse dreigementen waaraan ook de VRT, zoals steeds, lustig zal participeren, het laatste restje zelfbeschikkingsrecht van ons af te nemen.
Dat het dan om pure en vaak ronduit verdraaide en vervalste retoriek gaat om de Europese burgers zover te krijgen een Europese staat te accepteren, behoeft geen uitleg meer. Het is alom bekend dat er hard gewerkt wordt aan een centrale Europese economische regering, die zijn besluiten aan de lidstaten zal kunnen opleggen. Of het daarbij nu wel of niet om een verkleinde eurozone zal gaan, maakt nauwelijks iets uit. Het doel is immers hetzelfde.
De eurocraten in Brussel (bestaande uit alle gevestigde politieke partijen) doen er alles aan de huidige schuldencrisis maximaal uit te buiten om eindelijk de lang gedroomde ‘Verenigde Staten van Europa’ (VSE) op te richten. Het hele scenario heeft schrikbarend veel overeenkomsten met de oude plannen van de Nazi’s om een verenigd Europa te smeden. En ondanks de vergelijking zal de VSE wel degelijk spoedig een feit zijn, tenzij de Europese bevolking verder in opstand blijft opkomen. En dat zal wel, want een vierde rijk zie ook ik helemaal niet zitten.
14/11/2011 om 15:14
Ik vind het ergens een beangstigende gedachte dat een groep niet verkozenen het land zou regeren.
Langs de andere kant vind ik de manier waarop de onderhandelingen nu verlopen, te zien dat de noden van het land en de bevolking ondergeschikt zijn aan partijbelangen, te zien hoe sommige partijen blind zijn voor de economische realiteit evenzeer beangstigend.
Ik vind deze keuze een dilemma. Ik verwacht eigenlijk van de verkozen politici dat ze ook “specialisten” zijn, of zich tenminste door specialisten laten bijstaan.
Begrijp ik het goed of moeten we kiezen tussen verkozen ‘amateurs’ of niet verkozen ’specialisten’?
14/11/2011 om 15:15
Waar ik voor pleit is een waarheidskabinet.
In dit kabinet is het verplicht om waarheidsgetrouw te communiceren met de burger. Laat ons eerlijk, zijn een politicus die nu nog komt verklaren dat de burger niets mag of zal voelen van de aankomende besparingsronde, liegt dat hij of zij zwart ziet.
Het gaat pijn doen, en dat voor iedereen. We weten dat allemaal. Doe dan ook geen moeite om in de krant, op TV of op de radio het tegenovergestelde te beweren.
Waar het op neer komt voor onze politici is durf. Durf eerlijk te communiceren, durf akkoorden te sluiten, durf knopen doorhakken. Kijk niet naar uw eigen politieke carrière, partijprogramma of druk van bepaalde belangengroepen. Doe wat nodig is.
14/11/2011 om 15:46
Is een zakenkabinet wenselijk?:
JA: in zoverre dat de regeringsonderhandelingen niet meer au sérieux kunnen genomen worden.
NEE: want dit toont de onkunde van ons politiek systeem aan en heeft iets van een dictatoriaal regime…
Men kan pas spreken van echte onderhandelingen sinds de NVA ervoor koos om niet met de grote jongens mee te spelen en hun maagdelijkheid te bewaren, er werd meer dan één jaar verloren, nadien heeft zich een “sluipende laksheid” in de onderhandelaars genesteld en was het gevoel van hoogdringendheid verdampt. Kunnen we hen dat kwalijk nemen, op zich niet, maar is het niet hun verdomde job om er steeds opnieuw voor te gaan, iedere werknemer weet dat zijn patroon van hem verwacht dat hij er iedere dag opnieuw MOET staan
14/11/2011 om 15:51
@ Johan Debacker
Mag ik u erop wijzen dat de door u genaamde autocraten van het Europese parlement wel verkozen worden. Autocraten zijn mensen die niet verkozen worden maar zichzelf aanduiden om te leiden zoals de koningshuizen uit de middeleeuwen.
14/11/2011 om 15:57
Volgens mij moeten we een onderscheid maken tussen de wetgevende en de uitvoerende macht.
Ministers worden sowieso niet verkozen door de bevolking, het zijn de parlementsleden die verkozen worden en zij geven het vertrouwen aan een regering. De ministers die het beleid uitvoeren kunnen volgens mij beter mensen zijn met de nodige vakkennis en ervaring m.b.t. het departement dat ze zullen leiden. Zolang zij verantwoording afleggen aan het parlement is er grondwettelijk geen probleem, vermoed ik.
Als de parlementsleden niet langer via hun partij verbonden zijn met de regering, zullen zij bovendien misschien meer hun controlefunctie ter harte nemen.
14/11/2011 om 16:03
Een zakenkabinet lijkt me de finale abdicatie van de politiek te betekenen. Het PARLEMENT moet, integendeel, zijn volle verantwoordeljjkheid nemen: een parlementaire meerderheid is voor het implementeren van de Europese voorschriften en de eisen van het IMF: waarop wacht men? Men hoopt toch niet totdat die ene partij, die de huidige regeringsvomrling naar haar hand probeert te zetten, zo vriendelljk is om op te houden de anderen te chanteren? Intussen staat de ’spread’ tegenover Duitsland al op zijn zoveelste recordniveau. Après Elio le déluge?!
14/11/2011 om 16:12
Als men na meer dan 500 dagen nog geen regering kan vormen, vind ik het geen slecht idee om een zakencabinet te installeren. Liefst geen ministers van staat, want die hebben er vroeger ook niet veel van gebakken.Liefst accademici zonder partijkaart. En waarom ook niet B-H-V. en de financieringswet herbekijken.
14/11/2011 om 16:14
@david
U hebt de tekst niet goed gelezen. Ik spreek over de eurocraten in Brussel en niet over de verkozen europarlementsleden. En niettegenstaande het feit dat een eurocraat niet wordt verkozen, mag het duidelijk zijn dat de meeste eurocraten wel degelijk zijn gelieerd met één van de gevestigde politieke partijen (met of zonder partijkaart, dat maakt niet veel uit) en dat ook zij partijpolitieke standpunten in de praktijk omzetten.
14/11/2011 om 16:38
er is geen nood aan een regering van technocraten.nog een regering van nationale eenheid. er is nood aan een parlementiare beslissing van nationale eenheid. deze moet in twee dagen de knoop doorhakkenl. dag één doet men twee a drie voorstellen over de richting (besparen of belasten) en laat men al de stemmen ,van iedere belg , mee tellen die in het parlement vertegenwoordigd zijn. dag twee doet men volgens de gekozen weg twee a drie voorstellen over de accenten. bv meer besparen op gezondheidszorg of de keuze voor meer op werkloosheid enz en weer doet men alle parlementsleden stemmen op één van die drie voorstellen. eens de winnaar gekend is moet de formateur deze aanvaarden en met zijn regering dan de details uitwerken tijdens hun regeerperiode.deze voorstellen moet uitgewerkt worden door de nationale bank en andere adviesraden.
14/11/2011 om 17:01
Ministers moeten niet verkozen worden, ze moeten de steun krijgen van een meerderheid in het parlement. Kris Peters, Jean-luc Dehaene, Mieke Offeciers, Philippe Muyters, Ingrid Lieten, Olivier Deleuze (green peace) ontelbare kwaliteitsvolle mensen zijn als minister in de politiek gestapt zonder verkozen te zijn. Er is geen reden om te beginnen goochelen met speciale termen als zakenkabinet en revolutie omdat Mario Monti en Papadimos eerste minister worden.
14/11/2011 om 17:52
Natuurlijk is een zakenkabinet de beste oplossing. Al 500 dagen heeft men tegen beter weten in het sociaal economische genegeerd, een kapitale fout die de incompetentie van de huidige onderhandelaars aan de oppervlakte brengt. Het zal in eerste instantie eens nodig zijn om alle cijfers eens op een correcte manier op te lijsten want geen enkele begroting in dit land is gebaseerd op juiste cijfers.
Dus verzamel enkele economen die dit land op economisch vlak terug op de rails zet.
14/11/2011 om 18:43
@ johan Debacker
Volmondig eens met jouw analyse. Op deze plaats heb ik reeds meermaals gewezen op het plan van de ruling elite (en dat zijn niet de politici) om een Nieuwe Wereld Orde te vestigen, na eerst chaos gekreëerd te hebben en vervolgens zich door het panikerende volk te laten legitimeren.
Indien er een zakenkabinet moet komen, dan zouden de onderhandelaars zich in de volgende verkiezing niet verkiesbaar mogen stellen. Wedden dat men snel tot kompromissen komt ?
14/11/2011 om 18:46
@Bert Brijs: naast de kwestie - mod
14/11/2011 om 19:10
@Noël D: naast de kwestie - mod
14/11/2011 om 19:13
Ik mocht zaterdag ll.een verstaanbare en degelijke uitzending op radio KLARA beluisteren ivm Griekenland en de crisis.
Hoe daar alles verstrengeld is met de politiek.
Neutrale mensen zijn er te weinig om het tij te doen keren.
14/11/2011 om 19:33
Wie gaat er in dat zakenkabinet zitten? Denken we hier aan Belgen van internationale allure, zoals Etienne Davignon, Jacques Rogge, Albert Frère, Emmanuel de Mérode (algemeen bewonderd Chief Warden van het Virunga National Park in de DRC, bekend van z’n berggorilla’s), Paul Bulcke (CEO van Nestlé), Jan Hoet, Justine Hénin…?
Laten we toch vooral niet vergeten dat ook een zakenkabinet moet aanvaard worden door het Parlement. In Griekenland en Italië is dit (voorlopig) het geval, omdat een zittende regering(sleider) is opzijgegaan/-gezet, maar het blijft natuurlijk afwachten wat Monti en Papadimos werkelijk realiseren. Wij hébben geen regering met een parlementair mandaat, dat is het nuu net! Wie gaat dat “zakenkabinet” aanstellen? De vorst? Op wiens aangeven?
En gaan de dwarsliggers en de stokebranden, die nu staan te schreeuwen of tendentieuze opiniestukken schrijven, dan plots zeggen: “Oh, een zàààkenkabinet! Had dat eerder gezegd! Neen, dan zijn we akkoord met alle maatregelen die zij voortstellen, van het afschaffen van de automatische loonindexering tot het invoeren van een vermogensbelasting!”? Ik denk het niet…
Wij hoeven geen zakenkabinet. Wat we willen is een regering die rekening houdt met de voorkeuren die de bevolking heeft uitgesproken op 10 juni 2010. Een regering die (bijvoorbeeld) weerspiegelt dat Vlaanderen centrum-rechts is, een regering waarin (bijvoorbeeld) met de betrachtingen van degenen die de rekeningen betalen rekening wordt gehouden. Een “potje breken, potje betalen”-regering, een “tering naar de nering zetten”-regering, een regering die ook aan Europa zegt: “We hebben het begrepen! We doen het nodige.” En nog iets, we willen die regering NU!
14/11/2011 om 19:59
we hebben ze zelf gekozen, pleiten voor een zakenkabinet is
ofwel bewijs van uw ondoordachte keuze : wie wil er nu niet diegene waarvoor hij/zij zelf gekozen heeft aan de macht?
ofwel bewijs van ongepast superioriteits gevoel: ik heb juist gekozen de anderen zijn fout en het zakenkabinet moet maar bestaan uit mensen die de zaken doen waarvoor ik gekozen heb.
Dat de grootste partijen die verkozen zijn nu eens samengezet worden en verplicht worden te regeren en te besparen.
14/11/2011 om 19:59
Proeve voorlopig zakenkabinet.
Kandidaten Vlaamse taalrol.
Begroting, Financiën & Europa: Paul De Grauwe
Economie, KMO en Landbouw: Koen Schoors
Duurzaam Ondernemen, Energie & Milieu: Thomas Leysen
Werk & Arbeidsmarkt: Jan Denys
Pensioenen & Sociale Zekerheid: Bea Cantillon
Asiel, Migratie & Integratie: Bob Pleysier
Buitenlandse Zaken & Internationale Samenwerking: David Van Reybroeck
Volksgezondheid: Dirk Van Duppen, Willem Betz en Wim Distelmans
Infrastructuur & Mobiliteit: Manu Claeys
Wetenschappelijke Instellingen: Jean-Paul Van Bendegem.
Wat een weelde!
14/11/2011 om 20:11
@Marc V.: naast de kwestie - mod
14/11/2011 om 20:23
@ Wolfgang en anderen.
Ministers kunnen inderdaad beter geen politicus zijn. Zij moeten zorgen voor de technische uitvoering van een beleidsnota die opgesteld word door een meerderheid in het parlement en dat parlement moet toezien op een correcte uitvoering van het beleid. Het parlement moet opnieuw de wetgevende macht worden, het hoogste gezag van het land. Alleen de premier mag mijn inziens een politicus ziijn.
Nog dit : er dient in de grondwet een maximum periode ingeschreven tijdens dewelke men een regering kan proberen vormen. Is er geen regering na bv. 6 maand, dan komen er automatisch nieuwe verkiezingen.
14/11/2011 om 20:26
Waarom na AL die tijd plotseling overschakelen op iets wat de zaken nog chaotischer zal maken? Cfr vragen om BHV ook maar weer te herbekijken…
De onderhandelaars moeten gewoon tot een vergelijk komen. Zeer jammer dat het tot zo’n rechts-links tegenstelling is moeten komen in toch wel één van de - tot nu toe - rijkste regio’s ter wereld. Waarbij het de rijken zijn die moord en brand schreeuwen. Het is eens iets anders. Het neoliberalisme is glansrijk geslaagd in de ontwrichting van de wereld blijkbaar. Waar is de samenleving intussen?
14/11/2011 om 20:59
Denken jullie nu echt dat een kabinet van niet verkozenen kan regeren?
Er zijn nog altijd vakbonden, drukkingsgroepen alom om de boel lam te leggen. Het systeem verandert immers niet.
Het is toch duidelijk dat er nooit mensen zullen zijn die hun eigen inzichten kunnen omzetten in daden.
Stel je voor dat een zakenkabinet zou beslissen dat er 10% minder ambtenaren zou moeten komen, of de index wordt afgeschaft.
Willen die mensen de boel laten draaien, dan moet er veel water in de wijn gedaan worden. Dus alles zal bij het oude blijven.
Dus terug naar af en we zitten dan terug met -weliswaar vekapte- politiekers.
14/11/2011 om 21:06
Als de politiekers niet bekwaam zijn om te regeren, kunnen beter , de vakmensen het overnemen!!!
14/11/2011 om 21:31
De term ‘zakenkabinet’ laat uitschijnen dat een begroting op een ‘onpartijdige’ of ‘onideologische’ wijze kan worden opgesteld. Niets is minder waar. Iedere begroting berust op het maken van keuzes - keuzes die noodzakelijk ideologisch zijn geïnspireerd en (wellicht) het resultaat zijn van een (ernstig) spelletje ‘geven en nemen’. Ergo: een begroting kan alleen worden opgesteld door de regering of, zoals nu, de onderhandelaars die een regering wensen te vormen. Mochten de huidige onderhandelaars er niet uitkomen, is het tijd voor voorlopige twaalfden en dan opnieuw een andere of gewijzigde ploeg politieke onderhandelaars. Een alternatief is er niet.
14/11/2011 om 21:56
@José: lees de regels; we willen uw naam kennen - mod
14/11/2011 om 22:20
@Johan Debacker
En wie mogen die Eurocraten dan wel zijn?, Verder is het heel wenselijk dat er een VSE komt omdat dat voorkomt dan de individuele staten met elkaar gaan concurreren verder maakt het ons sterker tov de Bric landen. En nationale soevereniteit is iets wat is bedacht door de leiders van een land niet door de mensen, zodat zij de macht kunnen behouden en voor zover de zogenaamde ‘New World Order’ gaat dat is een conspiracy theory opgekookt door mensen die hun macht over de rest niet kwijt willen.
14/11/2011 om 23:03
Neen, geen zakenkabinet en geen regering met volmachten. Want dan ontwijken de poltiekers hun verantwoordelijkheid.
14/11/2011 om 23:05
Het moet niet gemakkelijk zijn om met zulke, vaak verschillende visies een (gemeenschappelijk) beleid uit te stippelen, en dus ook een begroting op te maken.
Dit zijn twee democratieën met vaak twee verschillende visies. Gemakkelijk is anders.
Ik veronderstel dat een zakenkabinet net dezelfde problemen zou hebben, en denk dus niet dat dat een oplossing zou zijn.
Ik blijf hopen dat België in de nabije toekomst een confederale staat komt. Zodat we toch samen kunnen blijven en voldoende apart kunnen regelen.
14/11/2011 om 23:09
Zaken kabinet gaat morele beslissingen nemen in hun lijn van denken. Het voordeel zou zijn dat er niet meer getwist (of wel? hangt af wie erin gaat zitten) wordt maar ja dan zullen de vakbonden weer op straat komen omdat er oneerlijke beslissingen (in hun ogen) zullen vallen.
We hebben geen zaken kabinet nodig. We hebben gezond verstand nodig. Is België 1 land dan moeten er geen regionale meerderheden zijn in een parlement. Is België een federalisme dan moet de verantwoordelijkheid naar de regios gaan. Het wordt hoogste tijd dat de politiek een duidelijke beslissing neemt. Halfslachtige beslissingen is wat ons kapot maakt en we gaan een hoop compromissen op ons dak krijgen.
14/11/2011 om 23:27
Een zakenkabinet bemand met technocraten zou ik zeer toejuichen. Ik acht dit de laatste mogelijkheid op termijn nog uit de door de z.g., maar volkomen onkundige, politici geschapen enorme economische bende te komen. Wat mij echter de grote moeilijkheid lijkt is: “Welke weldenkende technocraat zal aan die klus willen beginnen”? Tenslotte zal hij bijna iedereen tegen zich krijgen. De index moet aangepast worden (Neen, schreeuwen de vakbonden); het vreemdelingenbeleid moet sterk aangepast worden (Hoe durft U, rascist, die arme stelende Roma’s uit te wijzen schreeuwen de socialisten en hun do-gooders); de kerncentrales zullen langer open moeten blijven om de energie-behoefte tegen een redelijke prijs te garanderen (Neen, boeen de groenen); de werkelozensteun zal moeten worden verkort (Neen roepen de vakbonden en de Wallonen) en uiteindelijk zal die hele gewestenfarce moeten worden opgeruimd (Besparing 16 miljard op jaarbasis. Neen, dat kan niet roept het hele postjespakkers-gilde, dan raken wij al onze mooie baantjes kwijt). En zo gaat het maar door.
Facit: Wil men deze ellende oplossen is er een mirakel nodig en U weet het: “Wonderen doen we direct, maar onmogelijkheden duren iets langer”! Derhalve blijf ik erbij dat er een grote kans bestaat dat het gehele kaartenhuis van schulden in elkaar zal vallen.
15/11/2011 om 09:09
@Patrick: lees de regels - mod
15/11/2011 om 10:31
Geen enkele wet zegt dat ministers verkozen moeten zijn. Er zijn genoeg historische voorbeelden van “zakenministers” in een overigens politieke regering. Als de regering door het parlement gesteund wordt is alles ok, zelfs al zou er geen enkele politicus in de regering zitten. Het proberen waard, want zoals nu kan het niet verder. Als Di Rupo al iets op poten krijgt zal het direct vallen na de uitvoering van de communaitaire akkoorden, niet door het parlement, maar door het ego van de nu onderhandelende partijvoorzitters.
15/11/2011 om 11:06
Onze politici worden bijgestaan door specialisten (Technocraten). Een regering van technocraten word enkel geduld door de politiek als deze zijn verantwoordelijkheid weigert op te nemen. Verlost van de nood om onpopulaire maatregelen te nemen en het land terug in goede banen te lijden kunnen de politici dan hun tijd besteden om hun blazoen terug op te smukken tegen de volgende verkiezingen.(zie Italië en Griekenland)
Ondertussen heeft de regering van technocraten een exclusief mandaat om maatregelen te nemen die de voorkeur van hun meesters hebben. De meesters van de technocraten zijn de grote financiële instellingen (Banken) en de grote industriële maatschappijen.
Het zijn dezelfde meesters die de politieke elite dient. Met wat op het ogenblik in België gebeurt kan ik enkel vaststellen dat de politiek de democratie misprijst en het belang van het land ondergeschikt maakt aan hun persoonlijke ambities. De politiek in ons land is ziek, onbekwaam en onverantwoordelijk. Alle partijen leiden aan dezelfde kwalen.
Europa heeft een structuur nodig met een centrale regering en parlement die verantwoordelijk is voor de coördinatie van de grote richtlijnen zoals de monetaire, economische en defensie politiek. Tegelijkertijd moet men de Europese landen en regio’s een grote autonomie laten om hun eigen beleid te voeren. Zonder deze evolutie zal Europa stilaan verarmen en verkwijnen. België, Italië en Griekenland hebben behoefte aan leiders met een duidelijke locale en Europese visie. Populisme en Nationalisme blijven een groot gevaar.
15/11/2011 om 12:26
Ik ben zelf een vlaming die al jaren in Wallonie woont en kan dus de 2 culturen zeer goed begrijpen. Daardoor ben ik ook perfect in staat om de politieke agenda van beide gemeenschappen duidelijk verstaan. En eerlijk, ik ben NIET fier op mijn Vlaming zijn en hetzelfde geld voor mijn Waalse periode. Ik ben eigelijk diep beschaamd omdat we voor de ogen van de beschaafde wereld ons zo belachelijk maken. De vraag die zich dan stelt is: zijn politici de juiste mensen om dit alles te beslissen vanuit hun politieke agenda? Het antwoord is duidelijk: neen omdat politici altijd voveel mogelijk het laken naar hun kant trekken zonder limitatie. Een andere vraag is zijn technocraten beter: waarschijnlijk wel omdat zij expert zijn op hun gebied en dus met diepe kennis van zaken, materie kunnen analyseren en de juiste akties nemen om minstens de Financiele Markten te sussen. Echter: wie stelt de technocraten aan?; de politici misschien………….. zijn we dus weer terug waar we begonnen zijn. Een andere optie is de Koning. Geef toe bijna 600 dagen knoeiende politici verdragen is toch teveel van het goede. Dus, slechter kan niet dan de tragedie die zich nu afspeelt. Ik ben diep maar dan ook diep beschaamd.
15/11/2011 om 12:34
Zakenkabinet, raad van wijzen technocraten, het geeft aan dat als we er al aan denken/overwegen dat onze democratie de grenzen van zijn kunnen heeft bereikt.
Ook al komt er zo’n ‘ander’ kabinet, het veranderd niks aan de realiteit in de straat. De echte machtsblokken, multi-nationals, banken, vakbonden, ambtenaren etc gaan plots hun visie niet veranderen noch aanpassen aan een wenselijke realiteit.
De democratie zorgt er net voor dat de ene of gene de andere niks kan opdringen, we zitten in een natuurlijke impasse.
De aversie van links tov van rechts ( en omgekeerd) is zo groot dat een compromis steeds waterachtig is en dus niet efficient.
Alles is al geprobeerd, het ligt niet aan de plannen, communisme, dictaturen, liberale vrijheid, alles is gedoemd.
Dus laat de markten maar doen, de angst voor de chaos, instorten van de relatieve stabiliteit zal hen wel doen kalmeren. Tenslotte hebben de marken alles te verliezen. Alleen hij die niks meer vreest is vrij.
15/11/2011 om 12:36
Gooi de oogkleppen weg.
Alle regeringen van deze neoliberale “vrije markt econome” zijn gestuurd door de zakenwereld, door de bankiers, de 1 pct kapitaalbezitters en vet betaalde Consultants. In feite zijn het zijn het dus “verdoken” Zaken kabinetten met een democratisch verflaagje.
Veel sociaal beleid moeten we er niet van verwachten. Daar zullen we zelf voor moeten opkomen…
15/11/2011 om 13:08
Technocraten en Ministers zijn vaak houders van aandelen en fondsen. Dus ik zie het nut er niet van in.
Als de werkman de crisis gaat betalen daalt de koopkracht nog meer, daar hoef je geen specialist voor te zijn.
Laat inderdaad het volledig Parlement stemmen. Die regeringsvorming eist van iedereen, en nog meer van de onderhandelaars zelf, een te grote tol. Dit terwijl er geen geld meer is bij de burger.
15/11/2011 om 14:23
Ministers moeten zo rechtstreeks mogelijk verkozen worden maar zouden inderdaad best enige vakbekwaamheid moeten bewijzen vooraleer ze immense verantwoordelijkheden worden toekekend.
Zatlappen, populisten, leugenaars en iedereen die enkel verkozen werd om zijn charismatisch smoeltje moet dan door de mand vallen. Hopelijk houden we serieuze, eerlijke en bekwame kandidaten over, of geen enkele meer: we zullen eens zien.
Een “zakenkabinet” zoals in Italie of Griekenland is meer paniekvoetbal dan iets anders.
Het blijven politieke benoemingen zonder meer.
Dat men andere types naar voren schuift is in een poging om de markten te overtuigen dat een zwarte bladzijde werd omgeslagen en dat de amateurs en de clowns hebben afgedaan en dat nu de echte professionelen het eens gaan overnemen.
De nieuwe griekse premier Papademos heeft zijn land indertijd de EURO helpen binnenloodsen.
Dat wijst toch op die nodige kennis van zaken ? Maar dat overal gezegd wordt dat er bij die toetreding tot de EURO met griekse cijfers werd gefoefeld brengt dan weer de geloofwaardigheid in het gedrang.
15/11/2011 om 16:09
ik ben zeker voor een zakenkabinet. Ik twijfel er niet aan dat de onderhandelaars op een akkoord gaan komen maar zijn zij in staat om de juiste beslissingen te nemen. De onderhandelaars zijn volgens mij te hard bezig met stemmen te halen en kunnen daardoor geen rationele beslissingen nemen. Er is in ons land gewoon te veel verdeeldheid om tot een goed compromis te komen.
is het aanstellen van een zakenkabinet het vertrouwen in onze politieke instituten in vraag stellen? Zeker. Is dit dan niet normaal na meer dan 500 dagen onderhandelen. De verdeeldheid van de kiezer is evenredig met de verdeeldheid aan de onderhandelingstafel. dus vind ik de politici niet capabel om over de financiële toestand van ons land te beslissen. Hiervoor volg ik de stelling van Philip zij hebben hier niet voldoende kennis van om de juiste beslissingen te nemen.
15/11/2011 om 16:39
probleem met technocraten is dat ze elkaar ook tegenspreken wat voor de ene een wondermiddel is, is voor de andere de gruwel en we zijn terug bij af
neen zo gemakkelijk geraken onze politici er niet van af.ze hebben hun verantwoordelijkheid te nemen en daarmee is de kous af.
15/11/2011 om 17:01
Misschien wel maar dan met economen en geen ministers vanstaat.
15/11/2011 om 18:28
Ik denk ook dat een zakenkabinet verre van wenselijk is, neerkomt op nog meer dictaat van de Europese commissie, die toch al veel eerder dan vandaag tegen het speculeren had kunnen opkomen. Short selling verbieden is pas naar de oorzaak van het probleem gegaan, nu nog een forse beurstransactietaks en serieuze regels en wetten voor de banken en de financiële markten en beurzen, de ‘crisis’ van hebzucht zal wel gaan liggen. Alsof een vertrouwenscrisis… puur opportunisme zonder grenzen, ja. Het lijkt wel alsof de crisissen maar als drukkingsmiddel gebruikt zijn tot Berlusconi eindelijk van het toneel was. Ik weet het niet, schandalig uitstel al jaren wel om de crisis echt aan te pakken. Het is te ondoorzichtig en ondemocratisch zoals het er op het Europese niveau aan toegaat. Voor mij hebben ze daar hun geloofwaardigheid verspeeld vooral. Die euro en dat verdrag van Lissabon zijn er toch zo doorgejaagd…; Griekenland was niet het enige land dat niet voldeed aan de voorwaarden, maar erger nog was dat ze de markten en banken zowat vrij spel gegeven hebben om hun verenigd Europa voor mekaar te krijgen, vooral ten voordele van de noordelijke landen die dan vrijelijk konden exporteren, een grotere exportmarkt kregen, voor dubieuze leningen en al eraan toe als de arme landen het niet meer konden betalen. Het ruikt toch zo naar Bilderberg, een groot verenigd Duits- en Nederland in alliantie met Amerika, waar Vlaanderen toch zo graag bijgerekend zou willen worden, een en al ongebreideld neoliberalisme en imperialisme, een coup achter de schermen. De crisissen hebben een doel gehad en ik vrees dat Elio Di Rupo ook niet tot het scenario behoorde, maar ik hoop toch zo dat hij standhoudt tot ze de markten wel moeten aan banden leggen, dat we alzo aan de ergste dictatuur dus ontsnappen. HVR op audiëntie bij de paus, zeg, ook niet toevallig..; Italië het enige land met een sterke communistische partij nog. Berlusconi gaat te braaf aan de kant naar mijn zin. Technocraten hebben helemaal geen verantwoording af te leggen, maar dat ze dan nu maar de boel rechttrekken met vooral onpopulaire maatregelen voor de banken, he zeg, veel te veel kapitaal is er al versluisd geraakt van arm naar rijk met al die zogenaamde reddingen. Gesofisticeerd plunderen en roven en onderwerpen door sociopaten, er mag een rem op gezet gaan worden, ja, maar meer illusies maak ik mij nog niet bij al dat leugenachtig zogenaamd rechts vertoon.
15/11/2011 om 20:24
Zakenkabinet?dat komt er wees er maar zeker van.
Mijne grootva sprak altijd over GUTT en zijn verloren centen.Wie weet dat nog?
Ikzelf heb een zware devaluatie meegemaakt van M.W.De Clerq weet ge wel.
Overgang van frank naar € was de oplossing.???
De politiekers kunnen het niet oplossen economen hebben ook gefaald.zegt men?
Maar zolang er met zoveel krediet gewerkt zal worden en het is ons met de paplepel ingegeven zie maar in de supermarkten enz.kredietkaarten à vol en tè hè.zal de economie vastlopen.
Ik zeg het is telkens een cirkel men begint steeds opnieuw van nul.Als men maar 100€ bezit kan men maar 100€ uitgeven tenzij ze er maar bijdrukken tot ze niets meer waard zijn.Dan zal er opnieuw iemand opstaan en zeggen jongens we gooien allles weg en beginnen opnieuw met ander geld.
16/11/2011 om 11:42
ik denk dat het zeer wenselijk zou zijn dat er een kabinet komt van mensen die niet partijgebonden zijn.
de huidige generatie politici valt gewoon te zwak uit.Niet verwonderlijk als men weet dat het vroeger bijna allen juristen en advocaten waren die aan een onderhandelingstafel zaten, nu moeten we het stellen met mensen die pol. en soc. hebben gestudeerd.
16/11/2011 om 13:48
Ik geloof ook niet dat een zakenkabinet redding kan brengen, tenzij deze experten bereid zijn om het over een totaal andere boeg te gooien en niet langer de orders van de bankiersfamilies op te volgen. Enkel een nieuw systeem gebaseerd op de reële overvloed en wereldvrede kan de schier eindeloze spiraal van schuld en geweld doorbreken.
@Beecke: geduld is een schone deugd - mod
16/11/2011 om 17:23
Houdt een zakenkabinet rekening met de verzuchtingen van het volk? Ik vrees van niet en denk dat zij het puur “cijfermatig” zal bekijken. Hoe breng je de werkgelegenheid omhoog? Niet door het belasten van de werkgevers! Niet door het zwaarder belasten van de banken? Zij hebben ze nodig voor de investeringen! Wacht maar af wie het gelag betaald in Griekenland en Italië! Roepen op wie er schuldig is lost spijtig genoeg vandaag niets op. Dit is de pure realiteit!
16/11/2011 om 22:40
Ik eis een revolutie als het zover komt in België als we nu in Italië en Griekenland. ‘Technocraat’ is een eufemisme voor ‘econoom’, dat op zijn beurt een eufemisme is voor ‘profeet van hebzucht’.
Geen haar op mij hoofd twijfelt eraan dat een technocratie van economen alles eraan zullen doen zodanig dat de schuld van grote, private banken en de schuld van onze staat (grotendeels aan banken) wordt afbetaald en stap voor stap zouden ze onze sociale zekerheid vernietigen, allemaal in de naam van ‘economische groei’, dat niets te maken heeft met het welzijn van noch de mensen, noch de maatschappij.
Bovendien, dankzij het gloednieuwe instrument van Europa: het ESM, mogen we binnenkort ook meebetalen in de schuld van andere staten (en nog meer banken) in de EU. Een zakenkabinet zal zich nooit verzetten tegen het dictatoriaal recht van het ‘onafhankelijke’ European Stability Mechanism om van lidstaat een blanko cheque te eisen dat onherroepelijk en onvoorwaardelijk binnen de 7 dagen betaalt moet worden.
Daarenboven geniet het ESM als instituut en ook zijn beheerders van ‘immunity from every form of judicial process …’, sterker nog in artikel 27.4 van het verdrag: ‘The property, funding and assets of the ESM shall be immune from search, requisition, confiscation, expropriation or any other form of seizure, taking or foreclosure by executive, judicial, administrative or legislative action.’
Vraag een econoom “Stel je bent een CEO van een succesvolle bank, en je mag ongereguleerd gokken op de financiële markten. Zou je dan grote risico’s nemen om grote, kortetermijnwinsten op te strijken, zogezegd ter wille van economische groei?
Oh en maak je geen zorgen over de langetermijnsgevolgen, want mocht je in de problemen raken, is de staat, namens het volk, meer dan welwillend om jouw instelling van de faillissement te redden.”
De econoom zal ja zeggen. En dat is niet iemand dat een land zou mogen besturen.
De trend van economische crisen en de onopgehouden devaluatie van alle munteenheden (in het bijzonder de dollar en de euro) kan geïnterpreteerd worden dat ze, in het kader van de ‘New World Order’, een scenario aan het voorbereiden zijn waar 1 muntheid als ‘oplossing’ moet komen voor een groot deel van de wereld. Het doel is natuurlijk 1 munt (en dus 1 centrale bank) voor heel de wereld, maar die ambitie kan niet bereikt worden met enkel economische oorlogvoering…
17/11/2011 om 09:59
ik lees hier veel over de “verzuchtingen van het volk”. Ons probleem is dat democratie een optelsom is geworden van individuele en groepsbelangen, en dat niemand het nog heeft over het algemeen belang. Een zakenkabinet kan dus als het parlement zeer duideljk aangeeft en controleert dat elke maatregel dat algemeen belang moet dienen.
17/11/2011 om 11:35
Een zakencabinet is zeker wenselijk boven de chaos die er nu jaren heerst .Een zakencabinet met volmachten om de pijnlijke hervormingen door te voeren op federaal vlak is een doordachte keuze .
Ons huidig democratisch bestel functioneert niet of nauwelijks.De huiidige politieke klasse raakt nog niet eens aan de knieën van Pericles.De manifestaties op de straat zijn enkel uiting van frustraties maar brengen niets op.
De politeikers zijn niet bekwaam de schuldencrisis onder controle te krijgen. Hoogstens velenen zij garanties om de burgers te sussen. Als puntje bij paaltje komt is de federale staat niet bekwaam deze garanties te honoreren.
De stallmate , geen ingrijpende hervormingen te verwezenlijken betekent het einde van deze staat . Het evenwicht tussen de gemeenschappen is door de huidige crisis voor altijd verbroken.
De top politici hebben hun geloofwaardigheid reeds lang verloren, zoals in Griekenland Portugal en Italie , met hen verliezen we voeling met de sterkere statenen en met leiderschap.
Het is reeds zover dat we beroep moeten doen op China en Rusland om hulp in het huishouden , zij beschikken over monetaire reserves, met weliswaar een prijskaartje aan.
Het communautaire ,de regio’s , wel hunt beleid kunnen we beter door de onderaannemers laten uitvoeren. De minister Presidenten vande deelstaten moeten deze verantwoordelijkheid aankunnen en hun deelstaten efficient beheren .
De inefficiente werking wordt vergroot door de babelse splitsing in federale en non federale structuren. De franslalige gemeenschap opgedeeld in een aantal organnen waarin dezelfde mensen zetelen werkt niet , niemand is daar zelfs nog verwondert over.Een gezonde consensus ,niet het rivalizerend opbod der deelstaten is de weg van de toekomst.
Wat niet werkt dient te verdwijnen , fouten dienen om rechtgezet te worden. Het teveel aan politiekers op alle niveau’s maakt de democratie tot een speelbal van zichzelf .
Pericles formuleerde de democratie als volgt. Wij moeten niet naapen wat de anderen doen , wij ( de meerderheid ) dienen het voorbeeld te geven aan de anderen.Dat is pas echt leiderschap.
17/11/2011 om 12:29
Scherpe en correcte analyse van Lenny. Het jaar 2011 zal dan ook de geschiedenis ingaan als het jaar waarin bankiers eerste minister werden. Wanneer men dit ook voor België zou doen, is dit de kortste weg naar de afgrond. Dezelfde mensen die verantwoordelijk zijn voor de wereldwijde financiële crisis worden nu naar voren geschoven als redders van de eurozone. Cynischer kan haast niet.
Oud-eurocommissaris Mario Monti is sinds zes jaar internationaal adviseur van zakenbank Goldman Sachs. Papadimos was net president van de Griekse Centrale Bank, toen Goldman Sachs Griekenland de euro in fraudeerde. Papadimos en Monti kennen elkaar ook van de Trilaterale Commissie. Mario Monti is de Europese voorzitter van de Trilaterale Commissie, een denktank die in 1973 is opgericht door David Rockefeller. Loukas Papadimos is sinds 1998 lid van deze boevenbende.
Monti is bovendien praesidiumlid van de Europese denktank Friends of Europe en voorzitter van de Europese invloedrijke denktank Bruegel. Friends of Europe wordt voornamelijk gefinancierd door de Europese Unie, de OECD, het Internationaal Monetair Fonds en de Werelbank. Bruegel onderhoudt nauwe banden met een groot aantal onderzoeksinstituten. Allessandro Sallustie, hoofdredacteur van de Milanese krant Il Gironale, zegt onomwonden over deze elitaire en schimmige groeperingen: “Dit zijn de criminelen die de financiële ramp hebben georkestreerd.”
Nu wordt de Europese Centrale Bank naar voren geschoven als redder van de eurozone door Italië, Frankrijk en Spanje uit de brand te helpen. En wie is juist benoemd tot president van de ECB? Niemand minder dan oud-vicepresident van Goldman Sachs International Mario Draghi. Wordt de trend inmiddels duidelijk? De dieven die de enorme zeepbel creëerden worden nu door de gecontroleerde media gepresenteerd als helden die een gedateerd systeem van geld uit lucht en eindeloze schuld overeind proberen te houden. Het is nu aan het volk om te zorgen dat het machtsmisbruik van het bankensyndicaat stopt. En dat zal niet gebeuren door de installatie van zakenkabinet.
17/11/2011 om 12:54
Het geduld van Europa is meer dan op.
De algemene politieke tendens in het Europees parlement is er een van centrum rechts
Bij ons was er een tweeledige verkiezingsuitslag: Noorden centrumrechts en Zuiden centrum links.
Dit geeft behalve de traditionele communautaire spanningen ook een links-rechts spanningsveld dat tot uiting komt in de huidige socio-economische onderhandelingen. We staan nu zo ongeveer aan de rand van de afgrond. Als Europa ons onder curatele plaatst zullen we moeten tevreden zijn met wat ons vanwege Europa wordt opgelegd aan harde besparingsmaatregelen. Of dat dan een Regering van technocraten is of een zakenkabinet doet dan niets terzake, Europa zal dicteren en de passende bestuurders, of dat nu politici zijn of professoren of bestuurders van andere pluimage doet er niet toe, er is maar één ding dat telt. Het herstelplan dat wordt opgelegd van bovenaf moet en zal worden uitgevoerd. Griekenland en Italië deden het ons voor. We weten wat ons te wachten staat. En ondertussen kan de PS van Di Rupo zijn handen in onschuld wassen: wanneer zij door Europa buiten spel worden gezet zijn zij niet langer verantwoordelijk voor de harde besparingsmaatregelen die worden uitgevoerd door de stromannen van Europa.
17/11/2011 om 14:30
Ben het volledig eens met Lenny K. en Bart F. Een zakenkabinet is absoluut onwenselijk en het ESM wordt het belangrijkste verdag dat de Europese burger nooit te zien kreeg. Naast artikel 27, aangehaald door Lenny K., is er nog het duivelse artikel 9 over de opvraging van kapitaal. Daarin staat letterlijk:
“Wanneer een potentieel tekort aan ESM-middelen wordt vastgesteld, verricht de directeur deze opvraging(en) van kapitaal zo spoedig mogelijk teneinde te waarborgen dat het ESM over voldoende middelen beschikt om de aan crediteuren verschuldigde betalingen volledig en op tijd te kunnen verrichten. De ESM-leden verbinden er zich hierbij onherroepelijk en onvoorwaardelijk toe op verzoek elke door de directeur overeenkomstig dit lid verrichte opvraging van kapitaal te betalen binnen een termijn van zeven dagen na ontvangst.”
Let vooral op de woorden “onherroepelijk en onvoorwaardelijk” en “te betalen binnen 7 dagen”.
Onze minister van financiën heeft het EMS-akkoord ondertekend, mede in naam van alle Belgen. Concreet betekent dit de oprichting van een organisatie die het recht heeft om onbeperkt geld op te vragen bij de Belgische staat, zonder verantwoording, zonder juridische tegenspraak en zonder de beslissing van gelijk welk parlement. Hoe moet je nog een regeerakkoord en begroting opstellen als er ieder moment een organistaie kan opdoemen die even een paar miljard uit de staatskas komt opeisen? En reken maar dat ze van hun volmacht gebruik gaan maken. Dat is toch haast niet voor te stellen en vreemd genoeg heeft de VRT nauwelijks aandacht voor dit onderwerp. Dat kan maar één ding betekenen: opnieuw wordt de burger op slinkse wijze bestolen en bedrogen en de 4de macht doet lustig mee.
Nee, geen zakenkabinet, maar zoals hier al meerdere malen is geöpperd kan enkel een totale hervorming van het moneatire en politieke systeem redding brengen.
18/11/2011 om 10:29
Met een zakenkabinet kunnen we doen alsof er nooit een crisis is geweest en hebben we helemaal niks meer in de pap te brokken. De banken worden gered,de staat krijgt weer goede punten van Moody’s en compagnie en de rest van het volk kan de rekening betalen via nieuwe belastingen en een verder afbrokkelende sociale zekerheid.
Waarom nodigen we Sarkozy en Merkel niet uit om bij ons de boel te komen regelen? Deze politieke immobiliteit is ronduit zielig en Di Rupo heeft ondertussen ook al bewezen dat hij geen volwaardige eerste minister kan zijn omdat hij niet boven z’n eigen partijprogramma kan stijgen.
Wat ik hier op het forum nog niet teveel gehoord heb is waarom Bart De Wever niet eindelijk eens een volwaardige kans te laten. Misschien had die man wel gelijk met het afschieten van de nota Di Rupo en heeft hij wel een beter idee om het land weer stevig in de startblokken te zetten. Ik denk dat hij de Europese aanbevelingen niet zomaar naast zich neerlegt en dat hij ook wel inziet dat het land nu splitsen geen oplossing biedt,niet voor het sociale en niet voor het economische luik. En aangezien we nu al sinds 2007 zonder volwaardige regering zitten is het echt de hoogste tijd dat de staat grondig hervormd word,zodat de politiek ondersteund door bevoegde technocraten de toekomst van belgie in deze woelige tijden kunnen veiligstellen.
Zoals hiervoor al gezegd,technocraten moeten door de politiek benoemd worden en als we dan moeten wachten op een akkoord over het akkoord over hoe we tot een akkoord moeten komen dan kunnen we beter meteen nieuwe verkiezingen organiseren om dan met een nog duidelijker beeld opnieuw aan de tafel te moeten gaan zitten.
Wees eerlijk, de PS heeft z’n kans gehad,er zitten op dit moment,buiten de PS enkel loosers aan de tafel, en rechts,centrum rechts en de groenen worden gewoonweg doodgezwegen. Geef de kans aan de NVA zonder zich blind te staren op de splitsing van België,zij hebben toch geen meerderheid voor dit idee. Misschien kunnen die samen met CD&V,Open VLD en de MR tot betere akkoorden komen.
Als we een regering vormen met technocraten kunnen we evengoed andere vormen uitproberen he,als dat de waarden zijn van ons democratisch model… misschien kunnen we eens een zuiverdere vorm van democratie uitproberen,namelijk “democratie”.
18/11/2011 om 14:45
“Een zakenkabinet?” De eerste wet moet nog gestemd worden waarvoor eerst geen vetbetaalde studie wordt besteld bij technocraten, professoren, banken of studieburelen?
Hebben die technocraten het dan zo goed gedaan tijdens de bankencrisis? Ze stonden erbij en keken er naar, of niet soms? De bankiers? De pensioenfondsbeheerders? Zakenmensen?Vraagt u aan de Nederlanders hoe goed hun tweede pijler pensioen is beheerd geweest door die zakenwereld individuen.Vanwaar zou anders al die economische miserie komen, waarvoor vandaag de stille meerderheid moet bloeden? Geloven in een zakenkabinet of in Sinterklaas, zijn dromen van naïeve volwassenen en kleuters.
Er rest ons dan ook geen andere keuze dan verder blijven ongeloven in politici.
20/11/2011 om 10:09
Dit landje is zo gepolariseerd, zo kapot gestructureerd,zo overdadig gepolitiseerd,zo sterk geïnfiltreerd door te vele belangengroepen,kapot gefinancieerd met geleend geld om de allerdomste onnozelheden zonder toegevoegde waarde te financieren,zo gedicteerd door de ” haute finance”,zo overbevolkt met politici die zich nog eens extra nestelen in raden en organisties waar ze geen ” algemeen belang” bij hebben.Er is dus meer nodig dan een Belgisch zakenkabinet ! Alleen een Europese curatele à la grecque kan ons mogelijks nog redden.En het gaat veel pijn doen ” voor de mensen”
20/11/2011 om 12:24
Is een zakenkabinet wenselijk/noodzakelijk? Absoluut!
HET Parlement bestaan niet (meer). Wij hebben geen volksvertegenwoordigers meer, hoogstens partijvertegenwoordigers, mensen die dank zij de gratie van hun partij daar zitten en die gedwongen zijn de bevelen van het partijbestuur uit te voeren. Op straffe anders bij de volgende verkiezing niet meer op de lijst te staan.
20/11/2011 om 14:15
@steve de poorter.bdw een kans geven ? is dat soms cynisch bedoelt? Als ik mij niet vergis heeft hij meer dan 400 dagen een kans gekregen maar buiten een “stijf been” geen enkel resultaat geboekt.Volgens jou zal bdw zich dus boven zijn partijbelangen moeten stellen…… zich inzetten voor het ganse land(noord én zuid) niet meer zeggen dat vlaanderen het gelag zal betalen… zwijgen over hangmatten..aan het infuus liggen en van profiteur spelen.wat kort van geheugen soms? Als man van bijna 800000 stemmen én groot overwinnaar van de verkiezingen het premierschap afwijzen getuigt niet van veel leiderschap.
20/11/2011 om 18:20
Deze discussie is een zoveelste mediadiscussie over het middel om tot een resultaatgericht beheer te komen van ons landje. Ondertussen tikt de tijd verder en is iedereen (?) toch wel overtuigd dat besparingen niet meer uit te sluiten zijn en dat de noodzakelijke ingrepen met de minuut ingrijpender zullen zijn. Het gekissebis over de bedrijfswagens bewijst nog maar eens dat de nood nog niet hoog genoeg is en elke maatregel wordt bekeken vanuit het gekende “NIMBY”- perspectief. In feite moet de begroting starten met de goedkeuring van het maximaal te besteden eindsaldo door vadertje Staat. Degene die beweert dat hij/zij dat eindsaldo zal bereiken met wat marginaal gemorrel aan aftrekkosten en gecorrigeerde tegemoetkomingen die in voege zijn vanaf….2015 of later, dat is een populist met een fout dossier. Je mag een een ander zijn rekening niet maken is het oud Vlaams advies. Maar als die rekening ons perspectief in gevaar brengt “op zijn Grieks”, laat ons dan vooral met zijn allen dat huiswerk eens maken, om te besluiten dat wat nu op tafel ligt bij Di Rupo nooit genoeg zal zijn, zelfs als het onmiddellijk en correct wordt uitgevoerd.
En vanuit die vaststelling zeg ik dus: de huidige politieke constellatie zal hier niet in lukken. MISSCHIEN lukt het met een zakenkabinet. En het zal allicht een heet seizoen worden met grote stakingen en lange joernaals. Enkel voor joernalisten wordt het dus een goede periode.
21/11/2011 om 08:59
Een zakenkabinet is niet democratisch, maar is de regering in vorming dat dan wel?
Wie zou een zakenkabinet aanstellen? De koning hoor ik zeggen. Maar het is net de koning die niet gedurfd
heeft om gewoon zijn rol te spelen in de regeringsvorming en dat voor slecht één reden: de grootste partij
van het land wil de koning immers weg!
Alleen in Belgie zijn socialisten koningsgezind, dat wil toch al iets zeggen.
Herlees op deze website eens de tijdslijn van de ‘gezanten van de koning’ en er wordt heel veel duidelijk.
Een zakenkabinet is vele malen beter dan Di Rupo, die NOOIT een volwaardige regering zal leiden.
Als een zakenkabinet het alternatief is, waarom dan niet?
Nu nog iemand zoeken die zo een kabinet kan aanstellen.
Prins Filip misschien?
21/11/2011 om 10:15
Het is de hoogste tijd om TIJDELIJK ((bijv. tot einde van de lopende legislatuur) een kabinet aan te laten stellen van technocraten die politiek niet gebonden zijn of gelieerd kunnen worden met een partijkaart. Uiteraard blijft het parlement de controle uitoefenen over de uitvoering van de gegeven volmachten aan deze technocratie. Ik denk dat onze parlementariers tweemaal zullen nadenken alvorens ze een dergelijk noodkabinet naar huis zullen willen sturen of het terugfluiten in een dergelijke crisisperiode waarin we zijn verzeild geraakt door het gebrek aan politieke moed van onze huidige onderhandelende ploeg.
21/11/2011 om 10:57
“Dit is een zotternij van Alexander De Croo”,,,,
Op naar de nulgroei en de nulconsumptie…ge weet maar nooit hoeveel geld je binnenkort gaat hebben…en werkzekerheid heeft toch niemand meer met het huidige meer..meer…en nog meer winstbejag/streefdoel van bedrijven….als zelfs bedrijven die (goed) winst maken ontslagen om nog meer winst te maken…zie maar ING in Nederland
En zo kan Alexander de Belgische economie en consumptie neerhalen naar het niveau van Griekenland en Italie…
Als je met stekkers speelt…gebeuren er nog ongelukken…
Een zakenkabinet van bonentellers zonder sociaal gevoel gaat het echt niet beter kunnen…
21/11/2011 om 11:28
Een zakenkabinet? Is dit eingelijk al niet zo? Heb de indruk dat ons land bestuurt wordt door bedrijven en bedrijfsleiders. Zie electrabel. indien ze meer belastingen moeten betalen dreigen ze me sancties. Of zie open VLD, de parij van de zelfstandigen. Zij doen niet anders dan alles blokkeren waarvan ze denken dat het de economie kan schaden. Ze beseffen echter niet dat ze door hun houding het land nog meer de dieperik insleuren. Of de voorzitter van UNIZO: bedrijfswagens mogen niet meer belast worden omdat de de meest harde werkers van ons land gestraft worden. Pardon? Heeft een slager van de Colruyt een bedrijfswagen nodig? Of iemand die 6km van zijn deur woont en bijna nooit zijn bureau verlaat er ééntje nodig? (en dit zijn harde realtiteiten!). En mensen zonder een bedrijfswagen werken die niet hard (genoeg)?!? Ik sta in het onderwijs en doe meer kilometers per maand dan die 2 voorbeelden hierboven. en toch werk ik ook hard, want ik doe meer dan de 20u voor klas staan om mijn job goed uit te voeren.
Voor we praten over zo’n kabinet zou de VLD beter plaats maken voor een andere parij tijdens de regeringsonderhandelingen. Want zij liggen aan de basis van onze crisis: zij trokken de stekker uit de vorige regering. Zij verloren de verkiezingen, zij flikkerden de NVA en groen uit de onderhandelingen en zij blokkeren nu alles. Maar misschien is het juist de bedoeling van de vld om zo’n zakenkabinet op poten te stellen. Zo kunnen zij vele posten laten bemannen door vriendjes. En geloof me: de werkende mens zal hier niet beter van worden. Door hun handelen dreigt zelfs nu de KBC de dupe te worden…
21/11/2011 om 16:51
“de fles gaat zolang te water tot ze barst”, en geloof me, barsten gaat ze, Ook al komt het “paleis” nog maar eens als reddend engel tussen om de brokken van België te lijmen, België is niet meer bestuurbaar. Moet er een “zakenkabinet komen”, misschien ja, maar wie moeten deze profesoren en industrielen dan zijn? Weer een politieken keuze,
de kruik
- mod
22/11/2011 om 04:20
Vergeet niet dat België evenal zoveel andere landen die nu in de problemen, indertijd de Maastrichtnormen niet haalde. En nu moeten we rennen om het te halen en de zaken te redden. Maar als het te vlug gaat vernielen we onze economy, of het nu om belastingen gaat of niet. Stel dat je de pensioenen minder gunstig maakt dan hollen diegenen die kunnen naar hun pensioen voordat de maatregelen van kracht komen. Bij ons bij de post evaren wij nu al dit probleem en er komen personeelstekorten bij regelmaat. Heel Europa is aan het besparen en belasten, ook Frankrijk, Nederland, Duitsland enz dus een stelling dat onze concurrentiepositie bedreigd wordt door belastingen is vals. Alle Europese burgers krijgen klappen en dat is nefast voor de economie want de Europeaan houdt minder over om uit te geven, en door te brute besparingen komt armoede opzetten bij de meest kwetsbaren. Wat er werkelijk moet gebeuren is dat er geld binnenkomt. Hadden we Turkije maar binnengelaten, dat land met een bloeiende economie. Misschien kan Rusland in Europa komen?
22/11/2011 om 18:02
Globalisering en ongebreidelde vrijheden voor het financieel systeem gesteund door de zogenaamde neo liberalen. Als burger moeten we ons neerleggen bij de wet.; banken en intenationale consortio niet. Het moest zo aflopen: er is nooit een poging gedaan om ook maar te proberen een wet te maken voor de financiële instellingen. Kapitalen moeten vastgelegd (rederlijkerwijs een stuk) worden in de landen van herkomst. Volledige kapitaalsvlucht zou verboden moeten worden.
Te weinig bescherming en wetten: foute stompzinnige politiek met een mentaliteit van: ik heb het goed waarom veranderen…?
Voor mij geen zakenkabinet als het ten koste is van de sociale wetgeving.
22/11/2011 om 18:41
@Polspoel: naast de kwestie - mod
23/11/2011 om 12:51
Laat mij niet lachen. Technocraten en bankiers aan de macht ! Ik wil de aandacht vestigen op het feit dat economen zelf niet goed weten hoe uit dzeze crisis te geraken. Bankiers ! Nog erger zij hebben er een puinhoop van gemaakt.
Ook journalisten moeten eens wat gaan studeren over economie en de financiële markten dat telt ook voor de politiekers !
Het tekort in Belgie dat hebben juist de liberalen veroorzaakt met hunne belastingshervorming (regering Verhofstadt). De oorzaak dat er per jaar ongeveer minder inkomsten zijn van ruim 5 miljard Euro. Is het normaal dat een chirurg extra belastingsverminderingen krijgt van ruim 12.000 Euro. HIj heeft zich een austin martin aangeschaft.
De liberalen hebben zelfs een gat geslagen in onze sociale zekerheid van ruim 5 miljard euro ! Ik heb genoeg bedrijven gezien die het geld van rsz-verlaging hebben versast naar het buitenland. Liberalen walgelijk……
Schaf eenvoudig deze twee maatregelen van de liberalen af en we hebben ruim 10 milhjard euro. Mijne chirurg zal zeker geen boterham minder moeten eten !
Dan spreken we nog niet over de notionele intrestaftrek voor de ondernemingen !
Europa = de dictatuur van het geld ! Speculanten gaan eens zeggen wat onze democratieën moeten gaan doen !
25/11/2011 om 11:33
Laat ons hopen dat het nooit zover drijft, ik gruwel al bij de gedachte. Hoe lossen we dit op? Vereenvoudig de structuur en deel ze op in drie, maximum vier politieke platforms. Laat mensen op neutrale basis de kans om zich verkiesbaar op te stellen, in volle neutraliteit en zonder intriges van welke aard ook. Verbied verkozenen om te cumileren met andere aktiviteiten, zeker economische, rechtstreeks of onrechtstreeks gerelateerd. Probeer mensen vroeger te laten werken en niet nodeloos lang studeren, met uitzondering van diegenen die “echt” voldoende capaciteiten in zicht hebben om een rechtgeaarde academische status te verwerven. Vernauw het sociale vangnet, zeker niet op de wijze zoals sommige actoren dit momenteel pretenderen. Zoals het momenteel draait met mensen die onder leidende/bestuurlijke kaders die zich nog steviger inmetselen in hun cocon, met mensen erond die allemaal “dankjewel” moeten zeggen. Eigenlijk bestaat dit al, de regelgeving voor ondernemerschappen bied al jartenlang voldoende opportuniteiten om onrechtstreeks te participeren in zakelijke aktiviteiten, we dachten nu toch niet dat de huidige deelnemers geen externe inkomsten verwerven? Dus wat zou het alsnog opleveren? Met zo’n bestuur, nee bedankt! Dan zal men geen stekkers meer uittrekken, maar ineens de voorziening opblazen….
Moest men morgen de wetgeving hervormen en politici aansprakelijk maken voor negatieve gevolgen van hun beleid ( indien er aanwijzingen zijn dat ze echt in de fout gingen ) …
25/11/2011 om 16:11
Zakenlui nemen verantwoordelijkheid voor hun zaken, politici voor ’s lands bestuur. Ze worden er dik voor betaald. Wat zich nu in ons land op beide vlakken afpeelt, is ronduit crimineel.
29/11/2011 om 22:06
Dank @ Michel: Een waarheidkabinet zou een eerste stap in de goede richting zijn. Men zou vanuit dat concept moeten vertrekken.
Een zakenkabinet aanstellen dreigt in een soort paternalistische aristocratie uit te monden, en is volgens mij in deze tijden, heel concreet gezien, een slecht idee. Al is het moeilijk op deze vraag een eenduidig antwoord te vinden.
Je kan natuurlijk zeggen: ze (de verkozene) hebben er echt niks van gebakken sinds de verkiezingen (maar hun broodje was wel elke maand gebakken op kosten van), ze hebben heel België belachelijk gemaakt met hun ellenlange onderhandelingen (maar kiezer, u koos, en het was een beetje te voorzien), de Europese doeleinden voor dit of dat dreigen niet gehaald te worden, er heerst een bijna ongeziene economische crisis, de technocraten zullen ons redden van de economische ondergang, etc…
Is het paniekvoetbal, of wordt de idee van het zakenkabinet gepropageerd door de toekomstige technocraten zelf? Bovendien is de wereld meer dan een economisch mechanisme… Er wordt te star, te kleinschalig, te efficiënt, te momentaan … gedacht.
De wereld is in eerste instantie een natuurlijk gegeven: De mens is natuurlijk; en, de economische houding van de mens is het spontane gevolg van de natuurlijke behoeftebevrediging, in een samenleving die bestaat uit “meerdere” mensen. De samenleving van de wereld is groot. De grondstoffen zijn natuurlijk; begeerlijk; en bevinden zich op specifieke plekken; met alle gevolgen van dien. Het klimaat is natuurlijk; en ernstig verstoord. Worden deze natuurlijke gegevens voldoende in rekening gebracht? Bevinden zich onder de technocraten ook antropologen, ecologen, archeologen, geologen, biologen, taalkundigen, kunstenaars, …? Of dreigen dit soort experts zelfs gewoonweg te verdwijnen, door een analoge, al te efficiënte financiering, doorgevoerd aan de universiteiten en hogescholen, waar enkel nog plaats is voor winstgevende vakgebieden?
Zonder een politiek standpunt te willen innemen, kan ik enkel maar waarnemen dat “de wereld” evolueert naar een liberale staat van zijn; die trouwens het nauwst aansluit bij Darwins evolutietheorie. Misschien waren we altijd al gewoon daar.
Een zakenkabinet? Ik denk dat er momenteel belangrijker behoeften zijn dan een alternatieve staatsvorm.
PS: Ik ben wel blij dat in de voorbije een-jaar-en-zoveel-maanden het belang van Koning Albert II voor België bevestigd werd. Ik denk trouwens dat België minder geld verliest aan het koningshuis dan aan de belastingvermindering voor grote bedrijven als bv. Electrabel. En, ik weet voldoende over investeringen om te begrijpen dat dat “nodig is”, maar eigenlijk is het gewoon goed fout…