De nieuwe regering is er nog niet. Eerst moeten nog harde noten zoals de staatshervorming en de sanering van de begroting gekraakt worden.
Maar ondertussen moet formateur Elio Di Rupo (PS) wel aan zijn zoektocht naar een coalitie beginnen. Aan Franstalige kant willen de vier partijen PS, MR, CDH en Ecolo met elkaar doorgaan. Dat betekent dan wel, dat de oppositie in Franstalig België alleen uit drie FDF’ers bestaat. Is dat wel wenselijk?
Aan Vlaamse kant willen Open VLD en CD&V Groen! eruit. SP.A wil de groenen er graag bijhouden. Zonder Groen! is er in ieder geval geen Vlaamse meerderheid meer. Kan dit volgens U?
En kan een coalitie met acht partijen die politiek in vele opzichten erg verschillend posities innemen wel werken?
Geef ons uw beleefd geformuleerde mening en discussieer met ons mee.
@Allen: deelnemen aan deze discussie impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
29/09/2011 om 13:58
geen meerderheid langs Vlaamse kant kan niet.
In alle dossiers gaan de Franstaligen domineren , zoals tijdens de regering Van Rompuy en Leterme.Cfr oplossing dossier immigratie waar Turtelboom haar bevoegdheden moest afstaan aan een Franstalige.
Nu niet dat ik denk dat de Groenen een Vlaamse reflex gaan hebben.
29/09/2011 om 14:04
Ik begrijp niet hoe men van plan is een staatshervorming door te voeren zonder de 2/3 meerderheid in beide taalgroepen die nodig is om de grondwet aan te passen. De Groenen er uit wippen, dat kan toch simpelweg niet? Of mis ik iets?
De Groenen zijn naast de NVA trouwens de enigen die effectief stemmen gewonnen hebben bij de laatste verkiezingen. Ze gaan toch geen regering vormen met enkel de Vlaamse verliezers?
Als ze echt geen regering met 8 partijen willen, dan moesten ze maar met de NVA blijven onderhandelen.
29/09/2011 om 14:09
waarschijnlijk alle 8 zeker, ik ben vooral benieuwd hoelang het optimisme van heden ten dage dan nog gaat blijven duren…
29/09/2011 om 14:23
In principe is een meerderheid aan Vlaamse kant belangrijk. Maar voor de +/- 45% kiezers die in Vlaanderen voor de (rechtse) “V-partijen” stemden zal het in praktijk weinig verschil uitmaken of Groen er al dan niet bij is en of er op die manier aan Vlaamse kant een meerderheid bereikt wordt. Wat echt telt is dat we opnieuw een door Franstalig links gedomineerde regering krijgen, met een paar eerder zwakke Vlaamse partners. Zwak, want niet bereid op hun strepen te staan & daar desnoods de regering over te laten vallen uit schrik om nog verder achteruit te gaan bij nieuwe verkiezingen.
29/09/2011 om 14:58
In een democratie moet er oppositie zijn, iemand moet de beleidsmensen in vraag stellen/ wat ze doen. Dat er langs Vlaamse kant eventueel een minderheidsregering gaat komen is betreurenswaardig. Wat erger is is om een beleid uit te stippelen waar 8 partijen rond tafel moeten zitten. 4 is al veel, 6 teveel, 8 is not done. Versnippering van posten en bestuur, dat moet tot spanningen leiden. Maar dat is het gevolg van een noodzaak om een 2/3 meerderheid te kunnen leveren om de hervormingen door te drukken.
Dat het daarbovenop 2 maagdelijke federale oppositiepartijen gaan zijn is een uniek gegeven. NVA en VB, het was een mooie veaudeville hoe Dewinter Dewever probeerde voor zich te winnen.
Het lijkt er meer en meer op dat het VB probeert te slipstreamen in het zog van de NVA. En dat is geen goede zaak voor de NVA.
Conclusie, er zijn gewoon teveel partijen in Belgie. Versnipperde democratie = immobilisme.
Vlamingen hebben wel gevoel voor humor, partijen als WOW, Van Rossem, LDD schoten als paddestoelen uit de grond en wat is er uiteindelijk van geworden. NVA loopt potentieel hetzelfde gevaar, waar zou de partij staan zonder Bart. Kan NVA zonder Bart hetzelfde aantal stemmen winnen?
Het zal erop aan komen verstandig oppositie te voeren, zoniet schiet men in de eigen voet.
29/09/2011 om 15:13
Ik vermoed dat volgende opties mogelijk zijn: :
1) het meest heikele punt voor de VLD ziet er nù aan te komen: de begroting.
gaan de liberalen meestappen in de belastingtsunami van EDR of trekt Alexander er vooralsnog de stekker uit?
ik vermoed het eerste want Alexander wil oh zo graag regeren ten kosten van alles!
het zoenoffer is ‘het eruit gooien van de groenen’ en wat borrelnootjes bedoeld om de Vlaamse middenklasse op korte
termijn te sussen. Maw wééral een regering met een Vlaamse mindeheid!
Óf
2) langs Waalse kant blijft men voet bij stuk houden zodat groen en ecolo erbij zullen blijven. MR / VLD slaan met de
vuist op tafel en bekomen enkele toegevingen vanwege de linkse rakkers. De groenen / Ecolo verkrijgen de uitstap uit
de kernenergie op z’n Belgisch. D.w.z. 10 jr vast en dan afbouw over de volgende 10 jr -> waar hebben we dat nog
gehoord?). PS /Spa & CdH krijgen hun zin in alles wat sociale zekerheid is. De CD&V valt zoals altijd tussen alle
stoelen maar zeggen content te zijn en de Vlaamse zaak “in de toekomst” nauwlettend te zullen opvolgen!
Zó zie je maar. Iedereen tevreden. Het land gered. De belastingsverhoging geregeld. De postjes verdeeld (een toffe ministerpost voor Caroline incluis) en Albert met Paolo zo snel als mogelijk opnieuw naar de Côte d’Azur.
Nu maar hopen dat ze het najaar van 2012 halen (gemeenteraadsverkiezingen weet u wel) of we zitten opnieuw in de patatten en mogen Albert & Paola hun reisplannen (ditmaal voorgoed) opbergen (een annulatieverzekering is vanaf nu zéker op haar plaats).
29/09/2011 om 15:19
Een regering die alle franstalige partijen vereist om de grootste Vlaamse partij buiten te houden lijkt me een heel scheve situatie te zijn.
Als er dan ook nog geen Vlaamse meerderheid in de regering zit, om andere partijen toch maar hun postjes te kunnen geven, is het hek helemaal van de dam.
Ik stel voor: 1 minister per deelnemende regeringspartij en geen enkele staatssecretaris, kwestie van het goede voorbeeld te geven bij de toekomstige besparingen (dus met Groen! zijn er dan 8 ministers (premier inclusief) en zonder Groen! zijn er 7 ministers).
29/09/2011 om 15:48
De traditionele vlaamse partijen verschuilen zich erachter dat ze getalsmatig een regering kunnen maken en zullen dat ongetwijfeld democratisch noemen. Maar hoe kan je met een historische verkiezingsuitslag als die van vorig jaar niet meer bereiken dan een regering met déze partners en dít programma (we weten wel nog maar een deel, maar daarin zitten hetzelfde soort fouten als in vorige staatshervormingen). Dat was een verkiezingsuitslag waar bij mijn weten élke vlaamse partij (in woorden) pleitte voor een copernicaanse staatshervorming, waar de partij van uitstek die dat het meest belichaamde de verkiezingen groot won, en elke vlaamse partij zei dat ze zonder nva geen regering zouden vormen (niet onlogisch als je democratische draagkracht wenst). Hoe kan in zo een situatie een regering met deze mensen nog inhoudelijk democratisch zijn, hoezeer beantwoordt de inhoud die zij bieden aan wat de kiezers hen gevraagd of zelfs opgedragen hebben?
Het antwoord op de vraag wie moet deelnemen is daarom dat deze onderhandelingen en mogelijke regeringsvorming een farce is van wat democratie zou moeten zijn, en noem het stemmen op bepaalde partijen voor een echte regering vooral niet een afkeer van politiek, het is een afkeer van een zeer specifiek soort politici, die wat nu aan tafel zitten (als mens zullen ze wel allemaal o.k. zijn, maar voor communautaire onderhandelingen zijn ze gewoonweg niet goed genoeg, ze kunnen het niet, ze hebben noch het geduld, noch de strategie). Als we iets vroegen wat aan wallonië toebehoorde dan zou ik fout zijn, maar we vragen bij mijn weten niet eens iets van hen, waarom zou je daar op moeten toegeven en een nep-regering vormen, als je hen ook via koppigheid kan dwingen in te zien dat samenwerking alleen gaat als beide partijen dat willen en dat je de wil tot samenwerking van de ander moet verdienen, o.a. door respect te hebben voor het eigendomsprincipe. Middelen kunnen alleen maar vrijwillig gegeven worden, niet via oneindige contracten waarbij je de ander eeuwig tot een regering dwingt omdat die zo dom was geen einddatum of mogelijkheid tot eenzijdige opzegging op het contract te zetten.
29/09/2011 om 16:00
Puur democratisch gezien ” groen”
Maar hoe het zit met de democratie in België weten wij ook ………………..
29/09/2011 om 16:16
Di Rupo wil met 8 en franstalige wil is (grond)wet dus het worden er 8. Zoniet zitten langs vlaamse kant alle winnaars van de verkiezingen in de oppositie en enkel 3 losers in de regering. Bovendien zijn ze dan in de minderheid en hebben ze effectief een minderheid van het kiesvee van de laatste verkiezingen achter zich. 8 of 6, het is sowieso een vaudeville die enkel in Belgie kan vertoond worden.
29/09/2011 om 16:34
Wie er zal bij zijn weet ik niet.Wie er zekers al niet zal bij zijn weet ik wél.En Sommigen kunnen blijkbaar ook al niet meer rekenen 45% noeme ze een meerderheid van de vlamingen.Hallo? Hoe noem je dan die andere 55%?.
29/09/2011 om 16:58
Ik denk dat de hele formatite langer zal geduurd hebben dan het regeren zelf…er is geen coherentie. Er wordt gependeld, moeilijke dossiers worden vooruit geschoven,… Nu komt die 8 miljard? (Ik dacht 20??) Een te links beleid willen CDnv en o VLD niet. Zullen de standpunten van GROEN! ook worden vooruitgeschoven…Ik blij erbij, al deze akkoorden zullen nooit ten volle uitgevoerd worden. Ze passen in een groter plaatje van profilering voor verkiezingen. Welke Vlaamse partij durft er, als het hem om de echte knikkers gaat, ingaan tegen de oppositiepartij NV-A? Ze is groter dan de optelsom van 2 Vlaamse trad. partijen. Dat betekent dat als regering zeer goed moet samenwerken, laat dat nu net het probleem zijn…GROEN! en oVLD? SPA. en GROEN! die nog vechten voor de laatste 20à30% linkse stemmers…Ze vissen allemaal teveel in dezelfde pot. De andere zijn nog meer misnoegd en gaan steeds extremer…Pieter DM
29/09/2011 om 17:06
Deze acht hebben tenminste de verdienste de ze doorgezet hebben.
Dus ja voor de G8. Laatste kans.
Of het daarom beter zal gaan, is verre van zeker, tenzij de communautaire brillen afgezet zouden worden, en het logisch boerenverstand zou bovendrijven aan beide zijden van de taalgrens, en Brussel de moed heeft om zichzelf écht te vereenvoudigen.
Eerlijkheidshalve vrees ik er voor…
In 2014 gaat het om de knikkers. België zal zijn, of niet zijn.
29/09/2011 om 17:10
het is en blijft godgeklaagd dat CD&V en Open VLD door de N-VA te laten vallen opnieuw een knieval hebben gemaakt voor het beruchte Belgische establishment, de koning voorop. Dit gezegd zijnde zou het al even erg zijn als de Vlaamse partijen die aan de regeringsonderhandelingen zouden akkoord gaan in een regering te stappen zonder N-VA (deze partij is trouwens al geliquideerd)maar met als toemaatje ook nog de Groenen aan beide kanten van de taalgrens in de regering en alles wijst erop dat dit ook zal gebeuren. We houden ons hart al vast!
29/09/2011 om 17:57
Ik stel voor ook een volledige waalse regering samen te stellen, zonder nederlandstalige duiders of woordvoerders.
29/09/2011 om 18:27
“Postjes pakken” daar draait het allemaal om natuurlijk !
De onderhandelende partijen zijn de beloftes aan de Vlaamse kiezers al lang vergeten en dat ze Vlaanderen naar de verdoemenis helpen kan hen blijkbaar geen moer schelen… !
Als ze zelf maar een confortabel zeteltje kunnen veroveren !
Wat mij betreft : ik zie helemaal geen aanvaardbare coalitie in het aanbod en met z’n 8 in de regering stappen… dat zal lang duren !
Ik ben alvast klaar om naar nieuwe verkiezingen te gaan, meer nog : ik kijk er naar uit en weet heel goed wie mijn stem zal krijgen !
Om de woorden van “H.L.” te gebruiken “echt zielig !”
29/09/2011 om 18:49
Maakt eigenlijk niet uit wie, wat hoeveel nederlandstalige, hoeveel franstalige… meerderheid of niet….
zolang ze het maar goed doen in de komende jaren!
29/09/2011 om 19:36
Hoe men het draait of keert , dit wordt een regering van losers . In welke democratie wordt een regering gevormd met de verliezers? Het woord bananenrepubliek is te gevleid voor deze toestanden . Waar ter wereld wordt een volk vergenwoordigd door een minderheid ? Sorry maar als we de gebeurtenissen in Noord -Afrika toejuichen , dan moeten we ook hopen dat hier het paleizenplein wordt bezet tot er een democratische regering is .
29/09/2011 om 21:04
Wat maakt het uit ? Vlaanderen betaalt hoe dan ook de rekening.
29/09/2011 om 22:14
2014 zal er snel zijn. Laat ons daar op focussen. De verliezers van 2010 worden de nog grotere verliezers en ze zullen samen geen 35% meer halen. En er worden misschien bij de classics mensen wakker die het echt niet nemen dat hun eigen partij zo voor de postjes gaat en gaan zetelen als onafhankelijke en er zo geen 2/3 meerderheid meer mogelijk is. Dus deze staatshervorming met veranderingen in de grondwet is nog lang niet rond! Di Rupo zal nooit de premier zijn van de Vlamingen vermits de franstaligen niet mogen verarmen heeft hij zich duidelijk tegen de Vlamingen opgesteld!
30/09/2011 om 07:19
Met of zonder groenen, wat maakt dat nu voor verschil?
we praten over een paar kruimels / zetels niet meer dan dat.
Dit was de laatste kans om belgie te hervormen en het is niet gebeurd. Zelfs dehaene moet dit toegeven.
In 2014 gaat het over het einde van Belgie, dat beseft iedereen.
De vlaamse onderstroom in het kiesgedrag van de Vlamingen die duidelijk aanwezig is sinds de jaren 60 zal niet verdwijnen.
Misschien dat een paar partijen zoals Cd&V of VLD of SPA een paar zetels kunnen winnen van de NVA, maar ik denk eerlijk gezegd van niet volgens de volgende simpele logica:
- NVA zit in de oppositie en zal dat goed doen en dus stemmen winnen.
- Vl Belang hangt in de touwen en er komt geen aanstormend electoraal kanon af, dus ik denk dat ze stemmen zullen verliezen.
- CD&V heeft grote stemkanonnen verloren en zit in de regering en zal dus stemmen verliezen.
- SPa heeft een stemkanon verloren en zit ook in de regering en zal dus ook stemmen verliezen.
- VLD heeft nog steeds last van een Verhofstad kater en zit in de regering en zal dus ook verliezen.
- Groen zal stabiel blijven maar een grote sprong vooruit dat zie ik niet gebeuren.
De eindconclusie is dat NVA zal winnen, dat is duidelijk. De enige vraag is met hoeveel?
2014 is het erop of eronder. Zorg dat je er klaar voor bent.
30/09/2011 om 07:55
Als Open VLD eindelijk eens consequent zou zijn met hun “verkiezingsprogramma” en nog meer met hun ideologie (de burgermanifesten van GVH hebben ze al lang opgegeven) dan gaan we naar een regering PS-SPA CD&V-CDH MR ECOLO-GROEN!.
Indien Open VLD zoals gebruikelijk voor de macht kiest, wordt het een regering met 8.
30/09/2011 om 08:35
Hebben de Belgicisten zich al ooit bekommerd om de democratie?
Sowieso dat Wallonië voor 100% achter deze hervormingen staat en Vlaanderen slechts voor 45% Nu zitten de Belgicisten natuurlijk te argumenteren dat de democratie speelt, en dat 55% van de Vlamingen voor is… Tja, het Referendum was natuurlijk weer iets anders… niet te vergelijken zeker? ha nee, want daar was Links in de minderheid die zaten dik beneden de 40%.
Dat probleem van Groen!!!! en of er een meerderheid of minderheid in een taalgroep mee is, is eigenlijk van ondergeschikt belang en alleen maar goed voor te preken voor eigen Kerk; het maakt eigenlijk niet uit, het zit dieper…
de realiteit is dat de de meerderheid in dit apeland “rechts” (eigenlijk haat ik die termen) of beter.. “Middenveld” gestemd heeft en een minderheid “links”,en, omdat dat dat eenmaal tegen de democratie is, heeft de vroegere CVP, nu CD&V onder Gaston Eyskens, aan de Walen maar wat meer zetels toegekend (81% voor een Waalse zetel versus 100% voor een Vlaamse zetel) en gezien het feit dat Wallonië meestal “links” stemt, krijg je dus een meerderheid van “Linkse” zetels..
Indien men nu nog per taalgroep gezien de Vlamingen in de minderheid zet, dan heeft men eveneens al geen meerderheid in Vlaanderen.. So What?? “Links” (en niks tegen die politieke overtuiging as such) is sowieso op een oneerlijke wijze oververtegenwoordigd, de 81% regel had men enkel mogen toepassen op een soort van Senaat, waar die dan enkel bevoegd zou zijn over het nabuurschap en zaken die het belang of het voortbestaan van de Franse (en duitse) taal in België zou aanbelangen… maar het waarom dat mijn “middenklasse of rechtse” overtuiging minder mag wegen omdat ik per ongeluk Vlaams ben, Of waarom Wallonië haar poltiek ideologische overtuiging sterker kan opleggen dan Vlaanderen, enkel en alleen omdat ze met minder zijn…. Dat mag mij toch wel eens uitgelegd worden..
Marc
30/09/2011 om 09:16
@jan.Probeer dat maar eens aan, het verstand te brengen van vlaams-nationalisten.Die denken dat zij en zij alleen mogen besilssen wat er moet gedaan worden. Hun grote leider heeft gedurende 1 jaar de gelegenheid gekregen om een akkoord te vinden. Buiten zijn beruchtb “stijf been” bakte hij er niks van.Hun groot examen zit er weldra aan te komen wanneer de vlaamse regering zal moeten een evamuatie maken over het bereikt akkoord. Gaat de nv-a en hun ministers de meerderheid volgen of gaan ze het vertrouwen opzeggen ?Want sommigen doen hier alsof de nv-a in de vlaamse regering ook de grote overwinnaars zijn .Op de hoeveelste plaats ze daar staan weten hun fans blijkbaar niet. Tja het is toch zo moeilijk om bescheiden te blijven zekers?En mij maakt het nog minder uit hoeveel partijen er bij zullen zijn.Het is het resultaat dat telt..En of dat nu ne zwarten ..ne witten…of nen bruinen is die aan het hoofd staat maakt voor mij niet uit. Zolang die mens zich maar inzet voor het land en voor de mensen maak ik daar geen enkel probleem van.
30/09/2011 om 10:01
Is het gepermitteerd dat we daar na 500 dagen niet meer van wakker liggen.
Wie nu nog bezig is met minister potjes, kan beter maar eens goed in de spiegel kijken.
30/09/2011 om 10:21
is het niet simpelder om de federale kas te verdeleen volgens de grote van de gewesten ?
Ieder heeft dan zijn deel en niemand kan zeggen dat een ander benadeeld is.
Ik heb de indruk nu, dat men door allerlei fin.konstrukties te bouwen het totale plaatje niet meer te overzien valt.
Daarbovenop komt dan nog eens de partij -ideologie (8 verschillende ) en het communautaire.
Indien men niet oppast zie ik de vlaamse regering exploderen. Daar zit immers nv-a in de regering en voorlopig zie ik geen partij
die in hun plaats wil komen. Ik denk dat men zal aanmodderen tot de eerstkomende verkiezingen in 2012 vooraleer iedereen zijn posities zal innemen. Tot dan zal er een soort immobilisme heersen en een schijn van regeren.
30/09/2011 om 11:05
Het zou Di Rupo zeer goed uitkomen een regering met 8. Geen oppositie langs Franstalige zijde, waardoor niemand in de jaren nadien kritiek kan leveren op zijn gevoerde beleid.
Hij is en blijft een geslepen vos. Zie maar naar het scenario van de laatste 2 weken. Donderdag allerlei verklaringen dat het moeilijk gaat, vrijdag de oplossing en de zondag triomfantelijk in de “zevende dag” of “mis au point” scoren op televisie.
Het feit dat zoveel politieke zwaargewichten het politieke toneel verlaten langs Vlaamse zijde spreekt boekdelen. Oplossingen moeten er komen en kunnen enkel via dialoog. Maar voor een dialoog te voeren moet men met 2 zijn. Langs Vlaamse zijde zit men met bange wezels die niet durven denken wat er met hun partij zou gebeuren bij eventuele verkiezingen. Zodra Di Rupo overnam wist je, dat er een regering moest gevormd worden ongeacht de keuze van de Vlaamse kiezer. Alle trukken van de foor werden bovengehaald. Tot twee maal toe heeft hij, zonder schroom, de koning betrokken in zijn politiek schaakspel.
Een schip met 8 kapiteins die elk hun koers willen varen? Ik zie het zo snel nog niet gebeuren. De vraag blijft:”wie zal eerst toegeven en het roer loslaten?”
30/09/2011 om 11:24
Ik voorspel:
* SP-A
* PS
* MR
* Open VLD
* CDH
* CD&V
* Groen!
De rest valt eruit
30/09/2011 om 11:54
Welke partijen uiteindelijk deel zullen uitmaken? Dat zullen we pas weten wanneer deze stoelendans stopt, Groen heeft er volgens mij dus belang bij, dat het de aandacht op het deuntje niet verliest. In elk proficiat voor Di Rupo, ge moet het maar doen, de N-VA in de hoek en een vechtscheiding tussen MR en FDF, en de resterende Vlaamse onderhandelaars tot schoothondjes herleiden. Elio bravo!
30/09/2011 om 12:03
Laat ze maar met 8 regeren, kwestie van deze klucht zo snel mogelijk te laten eindigen en nog is te mogen gaan stemmen.
Niet dat de verkiezingsresultaten in Vlaanderen veel uitmaken maar we kunnen maar is hopen dat de Vlaming wakker schiet nadat ze de aanslag op zijn portefeuille hebben gebetonneerd in de grondwet.
30/09/2011 om 12:54
Jullie rekenen hier in partijen en niet in aantal verkozenen om meerderheden te berekenen.
Voor een onbevangen geest is dat theoretisch verwonderlijk. In de praktijk blijkbaar niet. Particratie dus was het, is het, en zal het zijn. Ik denk dat onze democratie van een hoger niveau zou zijn met individueel verkozenen en beslissers. Veel beter als je effen doordenkt. Het bestond ooit, succesvol en langdurig. PS : regels voor corporate governance moeten toegevoegd worden ( nieuw, revolutionnair).
30/09/2011 om 13:28
gelukkig zijn ze niet met z’n 20 .hoeveel ministerpostjes zouden we dan krijgen…..
30/09/2011 om 13:52
Hebben we die vraag al niet beantwoord in het stemhokje?
30/09/2011 om 14:53
Wat een kleinburgerlijk, armzielig gevit toch. Volk zonder visie, onbekwaam zijn historische rol in Europa op te nemen. Ik heb er mijn buik van vol om dit allemaal nog te lezen. Adieu.
30/09/2011 om 16:46
We hebben nu 15 ministers in de federale regering met 5 partijen, dit wil zeggen met 8 partijen gaan we naar 24 ministers?? Men gaat nogal ministerpostjes moeten bijmaken.
30/09/2011 om 17:50
Ik vraag me af wat Open VLD zal doen nu dat Alexander De Croo heeft gezegd dat het ons inderdaad geld zal kosten (de n-va en Bart De Wever dus gelijk gaf), zullen ze dit echt toelaten? kan ik me gelijk moeilijk voorstellen toch…
30/09/2011 om 21:48
Die hebben we nog niet gehoord: de Groenen zijn nodig om een Vlaamse meerderheid te hebben in de regezing. Die lopen toch aan het handje van Ecolo-PS.
01/10/2011 om 08:43
De verliezers gaan regeren. Gaan ze dan ook vanuit twee kamertjes regeren waar de premier moet pendelen, want uit de onderhandelingen heb ik begrepen dat als ze samenzitten er geen akkoord kan komen.
01/10/2011 om 11:09
Bart dewever houd vast aan de N-VA-vertegenwoordiging in de vlaamse regering..Persoonlijk heb ik daar geen probleem mee op; voorwaarde dat ze zich blijven gedragen als een loyaal coalitiepartner die zich neerlegt bij de beslissingen genomen in de ministerraad.Want met één been in de regering en met het andere been erbuiten is een houding die men niet lang kan volhouden. Het is het eene of het andere.Nu grijpen de vlaams-nationalisten de uitspraak van J-L Dehaene met beide handen aan om hun gelijk te staven.Alleen heeft J-L deze uitspraak al eerder gedaan in terzake. Dat het geen copernicaanse omwenteling is maar dat er grote stappen zijn gezet in een verdere staatshervorming.Het eerste hebben de separatisten gelezen het tweede hebben ze niet gezien.Dat het akkoord nog zo slecht niet is zal bewezen worden door de nv-a zelve. Zij zullen hun post in de regering niet opgeven omdat ze weten dat er heel veel eurokes naar de vlaamse kas zullen vloeien. En van dat “lekkers” willen ze ook mee kunnen genieten.
01/10/2011 om 19:50
Of er nu 6 of 8 partijen in de regering zullen zitten, N-VA zal er altijd bij winnen.
Indien met 6 (zonder groen en ecolo), is er geen meerderheid in Vlaanderen). Dus met 45 % Vlaamse verliezers.
Had CD&V niet beloofd voor de verkiezingen om nooit meer in een regering te stappen zonder meerderheid in Vlaanderen ?
Een partij die kiesbedrog pleegt, verliest stemmen, dus winst voor de grootste oppositiepartij N-VA
Indien met 8, dan zullen de tegenstellingen in de regering snel oplopen, tussen Groen! (links) en VLD (rechts).
Een regering die steeds ruzie maakt, wordt zowiezo afgestraft, met stemmenwinst voor N-VA.
01/10/2011 om 19:57
@benny
in dat geval wordt er verwacht dat de coalitiepartners zich loyaal houden aan de gemaakte akkoorden en geen akkoorden sluiten op federaal niveau die lijnrecht ingaan tegen het regeerakkoord.
De NVA zal dus op post blijven om te voorkomen dat de andere partners de inboedel verkopen aan een vlaamshatend belgië.
02/10/2011 om 07:20
@bernard.Wie zal er dan bepalen dat de akkoorden afgesloten op federaal nivau in strijd zijn met het vlaams regeerakkoord.Welke partij zal dit doen? Zeg het me eens.IK heb nog steeds begrepen dat de vlaamse regering bestaat uit drie partijen.. Volgens u logica zouden de twee anderen zich moeten neerleggen bij de wil van de nv-a als deze laatsten niet akkoord zouden gaan.
Wanneer je het niet eens bent met de meerderheid in de coalitie dan is het logisch gevolg dat je u conclusies trekt en u vertrouwen opgeeft in die regering. Dat is de normale gang van zaken in ons politiek bestel.
02/10/2011 om 09:47
als NVA geen deel wenst uit te maken van een federale regering is het dan ondemocratisch dat ze er niet inzitten?
minderheidsregering hebben in bijna alle democratische landen bestaan.
Ik zit me toch af te vragen wat NVA gaat doen als er geen Franstaligen zijn om alles op te steken?er blijft nog altijd links natuurlijk.Maar als je die uiteindelijk in de oppositie krijgt, ja wat dan ?enkel minder ambtenaren (= minder jobs) en werkloosheid beperken in tijd (wat het in de praktijk en lees wel praktijk in feite al is) zal dat alles oplossen?Vergeet niet ook voor onafhankelijkheid moet betaald worden
02/10/2011 om 14:34
Had Di Rupo en nu eens al zijn energie en dat pendeltalent gebruikt in zijn eigen Wallonië om iets leefbaars op poten te zetten dan hadden we nu in België een normale regeringsvorming in normale omstandigheden binnen een normale termijn kunnen hebben .
Als er ooit een regering komt dan is het duidelijk wie het zal zijn. Alle Franstaligen samen met SPA en Groen aan één kant en nog wat andere verliezende Vlaamse partijen aan de andere kant en blijkbaar weet nog niemand na 470 dagen niksen waar er kan bespaart worden. Voor besparen bestaat er blijkbaar geen Frans of Brussels woord.
02/10/2011 om 22:18
Vrij logisch: de onderhandelende partijen of zeer democratisch 84% van de Belgen.Nva = 26% in noordelijk België is op Belgische schaal slechts 16% waard. Verliezers horen in de oppositie en trouwens ze hebben nog een lange leerschool te doorlopen wegens niet geslaagd in de volwassen wereld van de politiek! De “8″ vertegenwoordigen alle idiologische strekkingen, vrij van separatisme of extremisme. Ik vind trouwens dat heel wat vlamingen zich erg haatdragend gedragen, zich egoïstisch opstellen met hun eeuwig minderwaardigheidscomplex, kortom niet iets om fier op te zijn. Kinderachtig!
03/10/2011 om 06:27
@Benny:
de kiezer zal dat wel doen.
en de normale gang van zaken in ons politieke bestel is dat de franstaligen verkwanselen, de Vlamingen betalen en mensen zoals u blij zijn dat ze dat mogen doen.
03/10/2011 om 12:09
@ Benny
Als de de akkoorden afgesloten op federaal nivau in strijd zijn met het vlaams regeerakkoord, anders gezegd: als de samenstellers van dat akkoord hun eigen akkoord niet naleven dan is het logisch dat de niet nalevers hun conclusies trekken. De NVA hoeft niets meer te doen dan vaststellen , vaststellen samen met de kiezers die ge niet voor dom moet aanzien.
03/10/2011 om 15:44
@Pieter: het is niet de bedoeling dat u andere forumbezoekers schoffeert - mod
03/10/2011 om 16:35
Vooreerst is het zeer gezond dat FDF als enige Waalse oppositie zou overblijven. Ze zullen ten onder gaan tot grote opluchting van ggans België.
Ik zou het enerzijds zelfs toejuichen dat Groen! ook meedoet, De partij heeft zich losgemaakt van de schooljufmentaliteit van vroeger en begint echt aan politiek te doen. Maar anderzijds heb ik het moeilijk met hun onzin van uitstap uit de kernenergie zonder serieus alternatief op een ogenblik dat een groot tekort in onze energieprodutie dreigt.
En als het licht uitgaat in de huiskamers, gaat het ook uit in onze economie.
03/10/2011 om 18:10
@bernard en f.marrant.Zodus zou de meerderheid (cd&v -sp.a) zich moeten neerleggen bij de minderheid(nv-a) als die minderheid vind dat het akkoord afgesloten op federaal nivau voor hun niet kan.Ik kan alleen maar vaststellen dat eender welk akkoord voor de nv-a nooit of tenimmer goed zal zijn.Dit is de logica zelve.Akkoord gaan met een compromis zou zo goed als zelfmoord zijn voor de nv-a nu ze er niet bij zijn.De nv-a kan het niet en zal het nooit kunnen op federaal nivau.En bernard ge blijft maar de grote leider naapen want die spreekt ook over niks anders dan dat de vlamingen zullen betalen. Alsof de walen niks moeten betalen.Die betalen geen taks…. geen btw….. geen belastingen. Daar groeien de euros aan de bomen.Zou dit geen reden te over zijn om naar wallonie te verhuizen aangezien het volgens jou ginder toch den hof van eden moet zijn. Ja en ik heb er belange geen probleem mee dat ik mag betalen voor onze franstalige landgenoten.Omdat ik weet dat dit ten goede komt voor het land zelf. Liever dan geld te blijven pompen in een bodemloos vat ergens in europa
03/10/2011 om 21:50
@benny (03/10/2011 om 18:10) :
De Walen betalen wel belastingen, u moet zich daar niet druk in maken. Iedereen weet dat zij ook belastingen betalen. Alleen, ze betalen verhoudingsgewijs niet zoveel belastingen als de Vlamingen. Ook dat staat onomstotelijk vast. En ja, hun inkomen ligt niet zo hoog, en twee generaties geleden zijn ze hun zware industrie verloren…
Maar nu zal het goed komen. Volgens u en enkele andere die-hards toch. Wallonië is aan een economische inhaalbeweging begonnen ! Want zij hebben nog de ruimte voor nieuwe industrie ! Hadden ze die 40 jaar geleden niet, dan ?
03/10/2011 om 22:31
@Benny
Het is veel eenvoudiger dan dat .
Als er tegenstrijdigheden zijn tussen de afgesloten akkoorden op federaal niveau en het Vlaams regeerakkoord dan moet wat u de meerderheid noemt, ( CD&V en SPA) toch eens uitleggen aan de Vlamingen en niet het minst aan hun eigen kiezers waarom ze hun eigen plan afschieten en de uitleg zal goed moeten zijn . Minister president Peeters zal zich daarna nog vaak in de spiegel moeten bekijken.
Wat NVA betreft zie ik niet in waarom zij aan de kant zouden moeten gaan staan in de Vlaamse regering . Ze zijn federaal vakkundig aan de kant gezet en zullen daardoor geen verantwoordelijkheid moeten opnemen, dat is niet hun keuze geweest. Zij hebben voorstellen gedaan waarop anderen non gezegd hebben. Maar maak u geen zorgen om de toekomst van de NVA . Nu het FDF en MR gesplitst zijn is er een opbod ontstaan tussen Maingain en Michel om wie nu het meest de Fransen in de rand verwent. Een partij als het NVA is best te gebruiken om hier wat tegengas te geven.
Dit gezegd zijnde ben ik liever solidair met Somalië via instellingen die zeggen en aantonen waar mijn geld naar toe gaat dan mijn geld te pompen in een bodemloos vat in Wallonië omdat ik vind dat men niet vrijblijvend ongrondwettelijke unies kan aangaan met regio’s die zich weinig respectvol gedragen naar mijn taal en omgeving. Mijn bijdrage aannemen en mij dan prikken vind ik ondermaats.
@Marrant: geduld is een schone deugd - mod
04/10/2011 om 07:34
@Benny
Ten goede van het land zelve ? Ik vind dat respectloos zoals u over wallonië spreekt. U zou beter niet in het belachelijke trekken dat deze geopolitieke entiteit op geen enkele politieke partij in franstalig belgië kan rekenen die geen profijt heeft bij dit status quo/profitariaat. Het is door het middeleeuws systeem dat deze regio niet voelt dat het een deficit heeft. Omdat niemand het hen uitlegt en omdat het deficit aangevuld wordt door vlaanderen, zonder dat er sancties volgen. Het is echt schrijnend dat u respectloos spreekt over een bodemloos vat als griekenland maar er ondertussen alles aan doet om hetzelfde te creëren in belgië. Pas nog gelezen in de standaard hoe bedrijfsleiders stellen dat ze het totaal niet op eigen kracht kunnen en men in 1995 al beweerde na 5 jaar op de koers van vlaanderen te zitten. En hoe onze grote leider de facto het goed voorheeft met wallonië.
04/10/2011 om 15:17
Natuurlijk moeten Groen en Ecolo erbij indien zij dit wensen.
Het zijn de enige partijen die nog met elkaar overleg hebben over de taalgrens heen. Zij nemen hun verantwoordelijkheid op wat niet kan gezegd worden van partijen die het enkel van afbraakpolitiek moeten hebben a la VB en NVA.
En ja misschien zullen deze partijen met hun goedkope argumenten en haatdragende discours de volgende verkiezingen winnen en dan het ik veel onbegrip voor deze grote goep vlaamse kiezers.
Haat is nooit goed geweest voor de economie.
Misschien zullen deze nationalistische partijen uiteindelijk toch eens (willen) regeren in de toekomst maar ik denk niet dat dit hun succes lang zal duren.
04/10/2011 om 15:58
@ P Geraert
Goedkope argumenten en haatdragende discours ? Mag ik er op wijzen dat de cijfers over de budgettaire toestand van ons land en waar dit deficit van komt allerminst gebaseerd is op goedkope argumenten. Het valt me op dat mensen uit verschillende regionen van de maatschappij zich mengen in het debat op basis van een gefundeerde mening. Vandaag nog de topman van de Vlerick Management school in De Tijd en die delen min of meer allen de mening van Nva, toch als het gaat over financiën en hervormingen. In tegenstelling tot mensen die, en dat is hun goed recht, om emotionele redenen vasthouden aan het instituut belgië zonder te weten hoe de verhoudingen liggen.
05/10/2011 om 08:24
@P.Geraert.Of de nv-a ooit nog zulke monsterscore zal halen zoals in 2010 zal nog af te wachten worden.Weet dat er nog 3 jaar te gaan is voor er nieuwe verkieingen zullen komen. En om in wetstraatjargon te blijven. In de politiek is één week een eeuwigheid.Wanneer de caumunautaire kruitdampen zullen opgestegen zijn en men zal overgaan tot de orde van de dag zal al die heisa rap in de vergeethoek belanden.Als ook de vlaamse regering waarin ook de nv-a zit zal moeten vaststellen; tiens het akkoord was dan toch zo slecht nog niet(meer financiele mogelijkheden). wanneer muyters en bourgois weer wat snoepjes (en ook de anderen) zullen kunnen uitdelen dan zal er totaal geen sprake meer zijn van gerold of bestolen te zijn.En de nv-a? Die zullen door de anderen met hun neus op de feiten gedrukt worden.Het akkoord was zo slecht of zo goed dat jullie toch maar braafjes gebleven zijt.De opgediende kost zag er niet goed uit maar we (nv-a) hebben het toch maar lekker naar binnen gespeeld..ps en voor jullie beginnen af te breken over justitie. Eene zekers rik van cauwelaert vond dit compromis proper én efficient(op radio1)
05/10/2011 om 08:54
Het aantal partijen dat in de regering zetelt mag onbeperkt zijn, als het maar bij een halve minister/partij gaat. Heel België kan slechts de kost van één regering van 10 ministers+premier (en geen staatssecretarissen) dragen. Wij hebben nu 4 regeringen en meer dan 65 ministers. BESPAREN, ook op top niveau !
05/10/2011 om 10:52
Hopelijk worden het er 8 … twee vliegen in één klap : Het wordt een regering van nationale éénheid waarin elke rechtsradicale en nationalistische partij is uitgesloten (met name NV-a en FDF). Dit lijkt me absoluut billijk, want tenslotte vertegenwoordigen deze 8 partijen samen in België meer dan 80% van de bevolking. Daarnaast vertegenwoordigd dergelijke regering langs beide taalkanten een meerderheid. België werkt dus wel degelijk in tegenstelling tot wat steeds door vooral de rechtse vleugel van de CD&V werd geopperd.
Ten tweede is een dergelijke konstruktie van Nationale éénheid ook een garantie dat het blinde rechtsradicale economisch denken dat door Europa wordt opgelegd, enig tegengewicht krijgt. Ook hier geldt binnen de Belgische constructie dat meer gematigde en linkse ideologieën meer dan 50% van alle kiezers uitmaken (SP-a, PS, Ecolo, Groenen, CD-H en een handjevol maar klein deel van de CD&V (of is het ACV?).
Elke andere konstruktie zou in elk geval GEEN evenwichtige regeringsformule opleveren die lasten en lusten op een open, eerlijke wijze tracht te verdelen en niet blindelings het neo-lberale denkpatroon dat nu Europa in de dieperik heeft gestort en in zijn greep blijft houden; stort.
Elke andere konstruktie zou een aanfluiting zijn van vooral de democratie en zijn principes van meerderheid, opositie, minderhedenbescherming, overleg en solidariteit. In dit laatste kan je lezen dat zowel FDF en NV-a kunnen worden gerekend tot de democratisch gevaarlijke partijen omdat ze pleiten voor HUN minderheid en HUN minderheidsoplossingen opgelegd aan een meerderheid van Belgen.
05/10/2011 om 11:59
@Toon Van den Durpel (05/10/2011 om 10:52) :
De acht vertegenwoordigen dan misschien wel 80% van de Belgische bevolking, maar die vertegenwoordiging is alles behalve evenwichtig : aan Waalse kant is er nauwelijks oppositie (3 zetels FDF en 1 zetel PP op een totaal van 62), terwijl de oppositie aan Vlaamse kant 40 zetels (van de 88) vult.
Het is bovendien een illusie te denken dat het linkse beleid dat in België op poten wordt gezet, enig tegenwicht kan vormen voor de rechts-geörienteerde druk vanuit Europa. Daarvoor is België te klein. Het is trouwens een flagrante leugen te beweren dat 50% van alle kiezers een linkse of centrum-linkse ideologie aanhangen : het stemmenaantal van PS, SP.a, Groen!, Ecolo, cdH en dat handjevol ACW’ers beloopt ongeveer 2,6 miljoen stemmen, op een totaal aantal uitgebrachte stemmen van 6,9 miljoen !
05/10/2011 om 14:14
@Bernard: u gelieve de andere forumbezoekers niet te schofferen - mod
05/10/2011 om 15:46
@ Toon van den Durpel
Met cijfer goochelen kan natuurlijk iedereen. Feit is dat Paars niet gedaan heeft om te besparen, integendeel, in tijden van hoogconjunctuur de besparingen van de periode Dehaene omgedraaid. En u pleit voor een vervolg van dit vehikel, neen bedankt.
08/10/2011 om 07:35
Tja, zonder NV-A wordt er onderhandelt, met NV-A niet… da’s dan duidelijk. En hou de groene “kruimels” er maar bij. Vele kleintjes maken één groot. Geef mij maar die vele verschillende stemmen. Dank u.
08/10/2011 om 17:49
Voor mij moeten de Groenen er zeker bij en zo een Vlaamse meerderheid creëren tot spijt van wie het benijdt. Wie de moed heeft om een oplossing tot stand te brengen behoort mee te regeren. De groene boodschap is bovendien zeer actueel. Men moet het niet eens zijn met bepaalde groene thema’s maar men mag ook erkennen dat de groene boodschap ons aller welzijn ten goede komt.
10/10/2011 om 15:25
@Rebecca (08/10/2011 om 07:35) :
Een regering die teveel ideologieën omvat, kan nooit een krachtdadig beleid voeren. Socialistische maatregelen zullen afgezwakt moeten worden om de liberalen tevreden te houden, en omgekeerd. Groene maatregelen zullen afgezwakt worden om christendemocraten tevreden te houden, en omgekeerd… Kortom, alle maatregelen zullen afgezwakt worden om de regering een overlevingskans te geven. Of, anders gezegd, het wordt een beleid van halve maatregelen…
11/10/2011 om 00:29
Maakt niet zoveel uit…zolang ze het sociale niet vergeten, toestanden a la Griekenland kunnen we hier missen…En dat ze van de Index afblijven, six-pack of geen six-pack…het is dankzij de Index dat Belgie het beter doet dan andere, verglijkbare, Eurolanden…de Index zou beter in alle eurolanden ingevoerd worden, dab hebben we tenminste terug een europese binnenlandse markt…
11/10/2011 om 07:17
Deze morgen hoor ik tot mijn opperste verbazing dat Alexander Decroo zijn beklag doet over de nota, die hij zelf mee heeft onderhandeld, begrijpe wie begrijpe kan ?? En als Nva zoiets zegt dan zijn ze “niet bekwaam” om te onderhandelen. Dit is een echte schande vind ik.
11/10/2011 om 08:51
Het enige argument dat de Liberalen aangeven om de regeringsvorming af te slanken is dat een regering met groenen de richtlijnen van Europa (six-pack) niet zou kunnen uitvoeren. Dat de aanwezigheid van zowel PS als Sp-a, alsook van Ecolo en Groen juist een garantie zijn om geen neo-liberale bloedbad aan te richten, dat zouden de kiezers in acht moeten nemen. Nieuwe lasten (op de superrijken) en forse besparingen (ook in de sociale zekerheid) zijn voor de linkse partijen geen taboe. Het zou dan ook veel beter zijn dat de Open-VLD netjes in de oppositie gaat naast de NV-a, anders wordt de NV-a nog maar eens slapend (kiezers-)rijk van de afhakende Liberale kiezers ….
11/10/2011 om 21:59
@Toon Van de Durpel (11/10/2011 om 08:51) :
Ik vrees dat u uw eigen fabeltjes gelooft. Onlangs verklaarde Onckelinx (PS) dat zowel links als rechts hun taboes moeten laten vallen. Maar als er gesproken wordt over de beperking van de werkloosheidsuitkering of de ambtenarenpensioenen, dan is de PS de eerste om te stellen dat daar niet aan mag geraakt worden ! Terwijl er net dáár het meest gesaneerd zou moeten worden…
13/10/2011 om 14:13
Wat een gefoefel.
De groentjes hebben zich laten ringeloren, tonende hoeveel ze werkelijk in de pap te brokken hebben, tonende hoe sterk ze zijn als het er echt op aankomt bij de postjes pakken. De grootste gluiperds, uiteraard naast CD-H en PSa zijn duidelijk Open VLD en CD&V. Op een laffe manier hebben ze de kiezer (en de NVA) om de tuin geleid.
En waar staan we 500 dagen later? Juist , ja, bij diezelfde stekker die een onervaren en onbekwame (cfr eigen bedenkelijke bedrijfs/bestuurscapaciteiten) partijvoorzitter zo nodig met veel zwier en zwaai en een valse glimlach ‘uit het stopcontact’ trok, hopend zichzelf te bewijzen. Het Fils à Papa kan gelukkig zijn, het kwam schattig in beeld.
Tijdens die beroemde 500 dagen werd Vlaanderen keer op keer in de luren gelegd, alweer. Geldstromen blijven rijkelijk vloeien, postjes worden gretig verdeeld, de aankomende ministers graaien om zich heen. De splitsing van BHV was altijd al een afleidingsmanoeuvre. Het werd zwaar cash betaald. Wie koopt er nu iets wat aan zichzelf toebehoort? Of is dat ook een nieuw VLD-inzicht?
Dames en Heren die zich tijdens en na de onderhandelingen zo belangrijk achtten, stop alstublieft met die poppenkast. De Vlaming is ze meer dan beu. Blijf van mijn rechten en blijf uit mijn zakken.
14/10/2011 om 21:29
Na het gekonkelfoes van Alexander De Croo en de laaghartige manier waarop hij Groen! buiten gekegeld heeft, is voor mij één ding duidelijk. Open VLD heeft zich voor mij ‘onverkiesbaar’ gemaakt en , ook al deel ik hun standpunten niet altijd, mijn stem gaat bij de volgende verkiezingen naar Groen!
Het is de enige manier waarop wij, gewone burgers, zulk politiek onfatsoen kunnen afstraffen.
15/10/2011 om 14:28
Dat ze nu ze met 6 zijn europa maar duidelijk maken dat het six-pack sociaal moet bijgestuurd worden…dat ze maar eens goed analyseren wat de veschillend protestbewegingen, zowel in Amerika als in Europa betekenen…Als Europa zijn koers niet sociaal bijstuurd…
17/10/2011 om 09:34
Wat heeft die discussie nog voor zin ? Vanackere en Leterme waren dit weekend duidelijk : maak een regering of Europa (en lees de “markten”) zullen U afstraffen. Wat z. nu afspeelt is de omverwerping van de democratie. We zullen ons allemaal moeten afvragen of we onze democratie niet compleet inefficiënt en besluiteloos hebben gemaakt. Ik verwijs dan expliciet naar het verhaal over rechten en plichten, en efficiënt bestuur door een ordentelijke en coherente staatshervorming, en dus expliciet naar partijen die dat hebben durven aankaarten zoals de Nva, die nu door de traditionale 3 buitenspel werden gezet…in de hoop dat het dan terug business as usual zou worden. Nou moe, lekker niet, en dat bljikt alleen al uit Dexia en de nasleep ervan…