Na 459 dagen lijkt de impasse rond de regeringsvorming doorbroken te zijn. Formateur Di Rupo en de acht partijen hebben dan toch een akkoord gevonden over Brussel-Halle-Vilvoorde. Alle acht de onderhandelaars reageren tevreden. De NVA zegt niet te willen reageren tot er meer duidelijkheid is over de inhoud van het akkoord.
De bewoners van de zes faciliteitengemeenten mogen wel nog stemmen op kandidaten uit Brussel. Er is ook een akkoord over de drie burgemeesters. De carrousel van voordrachten stopt. Een burgemeester die geweigerd wordt door de Vlaamse regering kan naar de Raad van State trekken waar Nederlandstalige rechters samen met Franstalige rechters het eindoordeel vellen.
Is dit een eerbaar compromis omdat er niet wordt gemorreld aan de taalgrens, Brussel niet wordt uitgebreid en de Franse Gemeenschap geen bevoegdheden in de Vlaamse rand krijgt? Is er eindelijk een einde gesteld aan een decennialange twist die de Belgische politiek verlamde? Zullen de volgende akkoorden rond de financieringswet en de overdracht van bevoegdheden nu makkelijker kunnen volgen? Zijn er nadelige aspecten aan het BHV-akkoord?
Geef ons uw beleefd geformuleerde mening en discussieer met ons mee.
@Allen: deelnemen aan deze discussie impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
15/09/2011 om 10:20
Is dit een eerbaar compromis omdat er niet wordt gemorreld aan de taalgrens, Brussel niet wordt uitgebreid en de Franse Gemeenschap geen bevoegdheden in de Vlaamse Rand krijgt? :
Antwoord: ja!;
Is er eindelijk een einde gesteld aan een decennialange twist die de Belgische politiek verlamde? :
Antwoord: ja, maar er zijn er die deze situatie eens te meer gaan aangrijpen om hun eigen groot gelijk opnieuw in de verf te zetten zoals al te vaak gebeurde;
Zullen de volgende akkoorden rond de financieringswet en de overdracht van bevoegdheden nu makkelijker kunnen volgen? :
Antwoord: met een heel grote waarschijnlijkheid: ja;
Zijn er nadelige aspecten aan het BHV-akkoord? :
Antwoord: geen enkel compromis is perfect voor elk van de onderhandelende partijen.
Nu zal er de erstvolgende dagen een stortvloed aan kritiek komen vanuit NVA-hoek, zoals we gewoon zijn, ondertussen achter de rug en tussen hun vier muren elkaar feliciterend dat ze hun “handen niet vuil hebben gemaakt”.
Inderdaad, ze hebben op geen enkel punt toegevingen moeten doen, flink toch dat je standvastig bent en geen kiezersbedrog gepleegd hebt (sic).
15/09/2011 om 10:22
Vlamingen kunnen niet vertrouwd worden, zelfs niet in het hoogste gerechtscollege. Wat een kaakslag.
15/09/2011 om 10:23
Kan er mij iemand uitleggen wat een metropolitaanse gemeenschap is en wat de gevolgen hiervan zijn voor de Brabanders?
Het “ding” heeft zogezegd geen bevoegdheden. Waarom werd het dan opgericht?? Wat zit erachter??
15/09/2011 om 10:26
Het antwoord op de vraag “Zijn er nadelige aspecten aan het BHV-akkoord?” kan je in de franstalige kranten lezen.
Pourquoi les francophones ont-ils accepté ? Les partis du Sud ne s’en sortent pas trop mal : en effet, les habitants des six communes à facilités conservent le droit de voter sur place pour des candidats bruxellois. Sur le plan géostratégique, c’est important. Si demain, les partis flamands devaient accentuer leurs revendications et provoquer la scission du pays, ces six communes seraient presque de facto rattachées à Bruxelles étant donné que les droits électoraux de leurs habitants sont intégralement maintenus. Par ailleurs, même si cela n’est pas directement lié, les francophones ont obtenu l’assouplissement du vote des Belges à l’étranger. Cela concerne de 80 000 à 100 000 personnes. Désormais, lors de leur inscription au consulat de Belgique, ils recevront un formulaire qui leur permettra de participer, le moment venu, au vote. Avant, le vote nécessitait d’interminables démarches qui souvent décourageaient l’expatrié de remplir son devoir électoral. Il s’agissait là surtout d’une revendication du MR à laquelle les autres partis ont consenti, étant donné que le Mouvement réformateur est sans doute celui qui a dû faire le plus d’efforts pour accepter cette scission. (La Libre Belgique).
Wat met de franstalige gemeenten met faciliteiten voor de nederlandstaligen? Zullen die ook voor kandidaten in Vlaanderen mogen stemmen? Neen dus en dat vragen we trouwens niet. Waarom is het respekt voor de andere taal en grondgebied maar in 1 richting?
15/09/2011 om 10:31
Dit akkoord is m.i. zonder meer historisch te noemen. En eerbaar zeker! Het beste bewijs: zowel Thiery van FDF als Jambon van NVA schieten het al af. Als het akkoord wordt afgeschoten door extremisten, dan kan het niet anders dan goed zijn.
Trouwens, Kris Peeters heeft zelf dit akkoord een eerste positieve stap in de goeie richting genoemd.
De compensaties zijn miniem, en de splitsing een feit. Elio bewijst eens te meer dat hij een meester strateeg is en een waardig kandidaat premier!
Dit is een mooie dag voor België en de democratie!
15/09/2011 om 10:40
Als het een echt akkoord is, dan kan het ook gestemd en uitgevoerd worden als de rest zou mislukken. Misschien lukt de rest wel, maar indien niet, dan kan men BHV splitsen vóór de ontbinding van het parlement. Indien niet, dan is het nog geen akkoord. Dus a.u.b. niet dat men voor BHV erdoor te krijgen, nu milder zou worden voor de rest.
Het akkoord zelf lijkt tot nu toe verdedigbaar, maar alleen maar omdat men blijkbaar niet in staat is het eenzijdig te splitsen. M.a.w. de schoen wringt en doet wat pijn, maar de voet past erin en wellicht kan men er ook mee lopen. Maar dat lukt natuurlijk alleen maar als de tweetalige kamer van de raad van state zich aan dezelfde wetten houdt als de eentalige kamers. Bovendien hoop ik dat voor het krijgen van een kiesbrief voor Brussel men minstens één aanvraag moet doen om het te krijgen, niet dat iedereen het direct automatisch krijgt. Met een dergelijke aanvraag toont men namelijk aan dat men zich niet als vlaming, maar als een brusselaar die in vlaanderen woont beschouwt. Er zijn sowieso al interpretatie-moeilijkheden, dan hoef je niet aan elke inwoner de indruk te wekken dat ze automatisch brusselaar (in vlaanderen) zijn. Wat mij betreft mag men ook in heel België een aanvraag doen om voor een ander gewest te stemmen, wat dan misschien gerechtelijk een gelijke behandeling zou zijn. Met voorbehoud wacht ik dus gewoon af, o.a. op bijkomende info.
15/09/2011 om 10:42
Kijk, zo moeilijk was dat toch niet.
Kunnen we ons nu dan bezighouden met de dingen die er echt toe doen?
Al voorspel ik dat ik niet vrolijk zal worden van de reacties hier van “de vlaming” ( kaakslag!).
15/09/2011 om 10:43
Of dit voor de vlamingen een goed akkoord is zal de volgende weken moeten blijken , als de onderhandelingen over het financiele plaatje van Brussel zijn afgerond , een veldslag gewonnnen is nog niet de oorlog winnen , of misschien klinkt het in Wallonie zo , we laten 1 overwinning aan de vlamingen en zullen de rest van de oorlog naar ons toetrekken , en dit is mijn vrees dat wij als vlamingen weer financieel zullen opdraaien , de geldstroom naar Wallonie is nog niet gestopt!!!!!!!!!!!
15/09/2011 om 10:44
Jan, ik denk dat het nog te vroeg is om een pos.besluit te trekken, wij moeten eerst de kleine lettertjes kennen en vooral wat nog komen moet.
15/09/2011 om 10:45
We zullen zien hoe heet de soep nog is als ze gegeten wordt. Want oa de financieringswet moet nog passeren…
Faciliteitengemeenten mogen stemmen in Brussel? Toch eens polsen bij het grondwettelijk hof hoe zij hierover denken. Taalfaciliteiten is iets anders dan mogen stemmen in een ander gewest. Want nu worden de Vlamingen gediscrimineerd in een Vlaamse gemeente…
Rond de burgemeesters: ze konden nu ook al naar de Raad van State, maar ze deden het niet (uit schrik om ongelijk te krijgen). De tweetalige kamer is een absurde beslissing. Want als de taal van de kamer geen verschil maakt; waarom moest dat dan veranderen? Die verandering (en de bijhorende Waalse eis) houdt op zich al de veronderstelling in dat de taal van de rechters een rol speelt bij hun oordeel; wat betekent dat het gerecht niet gans onpartijdig en onafhankelijk is. “Veronderstelde burgemeester” Thiery bevestigt dit ook door te zeggen dat het afwisselend voorzitterschap van die tweetalige kamer betekent dat er één kans op twee is dat de burgemeester niet benoemd wordt.
Dus die verandering van kamer is een verschrikkelijk slecht signaal vanuit de politiek ivm de werking van het gerecht.
Wat mij betreft: hopen dat dit de enige “toegevingen” zijn, dat er geen volgen in de financieringswet ed. En dan zodra de boel in wetten gegoten is, moet de Vlaamse Regering die wetsartikels weer laten schrappen door het Grondwettelijk Hof wegens discriminerend, bevoegdheidsoverschrijding enz…
15/09/2011 om 10:47
Hoe kan men zich uitspreken over de waarde en het al dan niet aanvaardbaar karakter van het “BHV-compromis” als de tekst van dat compromis zelfs niet beschikbaar is ?
15/09/2011 om 10:51
In cauda venenum…
Het akkoord zoals het nu wordt voorgesteld lijkt, relatief weliswaar, weinig Vlaamse toegevingen te bevatten en ik kan mij zelfs goed voorstellen dat Bart De Wever aan de onderhandelingstafel hiermee akkoord zou kunnen gaan (op voorwaarde uiteraard dat er ernstige stappen in de staatshervorming worden gezet). Zoals te verwachten vallen de Vlaamse onderhandelaars dan ook over elkaar om in de pers het bereikte akkoord te bewieroken (en bedekte en minder bedekte sneren naar NVA te geven).
De vraag die echter moet worden gesteld, en die onze kritische journalisten blijkbaar (weeral) niet stellen, is wat de werkelijke kostprijs is van dit akkoord. Nu wordt het immers voorgesteld dat men nog verder moet onderhandelen over de financiering van Brussel (geld), de financieringswet (geld) en de overdracht van bevoegdheden naar en responsabilisering van de gewesten (geld). Geen zinnig mens die toch gelooft dat de Franstaligen een relatief proper akkoord over BHV hebben toegestaan zonder vooraf garanties te hebben gekregen op deze punten.
Ik zal aan de verleiding weerstaan om op de feiten vooruit te lopen maar het zou mij verbazen dat, hoewel het natuurlijk anders zal worden uitgelegd, Vlaanderen hier niet het kind van de rekening wordt.
Op de vraag wat ik van het BHV compromis vindt kan ik dus nu nog niet antwoorden behalve dat ik vrees dat de kostprijs voor het akkoord onredelijk hoog zal blijken…
15/09/2011 om 10:52
Natuurlijk is dit een eerbaar en goed akkoord. De extremisten aan beide zijden van de taalgrens zullen wel weer staan roepen en tieren, maar dat is onbelangrijk. Hoofdzaak is dat we van dat onding BHV af zijn en nu aan de werkelijk belangrijke dingen kunnen beginnen.
15/09/2011 om 10:53
Het lijkt me een eerbaar compromis, op voorwaarde dat er geen lijken uit de kast vallen onder de vorm van ‘verzwegen compensaties’. In die context zou ik graag duidelijkheid hebben over het feit of de omzendbrief Peeters nu al dan niet ingetrokken wordt? Volgens de Vlamingen is dit niet het geval, maar volgens de Franstaligen wordt hij ‘geneutraliseerd’ (zie RTBF site).
Zullen Franstaligen telkens opnieuw hun documenten moeten aanvragen in het Nederlands, of zal het pas om de X jaar zijn?
Hoe dan ook: de moraal van het verhaal: wie op zijn strepen staat, meer binnen haalt. Jammer dus dat men inzake het socio-economische luik, alsook de overdracht van bevoegdheden en de financieringswet niet even hard gespeeld heeft.. Di Rupo en de Franstaligen hebben bijna al hun eisen ingeslikt om het land te redden; waarom laten we ze niet evenveel slikken op de andere gebieden van de Nota Di Rupo? Of zitten daar de echte compensaties verscholen voor deze splitsing van BHV: geen Copernicaanse staatshervorming en geen verregaande hervorming van de financieringswet??? BDW heeft gelijk: enkel wie onverzettelijk is, kan vooruitgang boeken, zoals hier nu bewezen is.
15/09/2011 om 10:54
Jammer dat Paul het niet vertaalde maar hij heeft inderdaad de juiste commentaar in de waalse kranten gevonden: De franstaligen hebben verder gekeken dan de vlamingen, als dit landje gesplitst wordt (voor mensen met hoge bloeddruk: er staat “ALS”) dan horen die 6 de facto bij Brussel. Met wat geluk hebben ze dan eindelijk hun corridor tussen Brussel en Wallonie.
En ja, blijkbaar zijn vlaamse rechters onbetrouwbaar, goed gezien Steven…
15/09/2011 om 10:55
Allemaal veel gejuig???
We zullen kijken of er nog zo gejuigd kan worden na de verdere afhandeling van het financiële deel van de onderhandelingen, want eerlijk na deze kleine “overwinning” voor de Vlaamse onderhandelaars, zullen zij meer dan waarschijnlijk op financieel vlak een ferme knieval moeten doen …
15/09/2011 om 10:58
Al bij al blijft het verlies voor Vlaanderen beperkt. Er wordt natuurlijk beknibbeld op de bevoegdheden van de Vlaamse regerging, en de faciliteitengemeenten worden electoraal in Brussel verankerd, maar de rest van de kieskring is tenminste in electoraalopzicht éénduidig Vlaams geworden. Als nu ook nog het gerechtelijk arrondissement maar gesplitst geraakt… zelfs al is dat dan met opnieuw uitzonderingen voor de faciliteitengemeenten.
Ik vraag me af wat NVA nu gaat doen. En of ze eigenlijk wel iets kunnen doen, buiten ruziemaken in de Vlaamse regering en er dan uitgezet worden. OpenVLD staat vast al te popelen. Zeker nu die regering de komende jaren opnieuw budgetaire ruimte heeft.
15/09/2011 om 10:59
Er is een eerbaar akkoord.
Zwartkijkers en doemdenkers hebben weer eens ongelijk en zo hoort het te zijn.
15/09/2011 om 11:01
@Stefaan C: de metropolitaanse gemeenschap was een trucje van de franstaligen om vanuit Brussel in te kunnen grijpen in de besluitvorming in Vlaams-Brabant. Op het eerste zicht is dat niet gelukt en lijkt deze nieuwe instelling gedoemd tot een schaduwbestaan als vaag overlegorgaan tussen de gemeenschappen. We weten allemaal hoe weinig succesvol dergelijke instellingen zijn in dit land
15/09/2011 om 11:05
Begrijpe wie kan.
Brussel-Halle-Vilvoorde moest gesplitst worden opdat Franstalige inwoners van Vlaanderen het privilege zouden verliezen van op Brusselse politici te stemmen. Het wordt nu gesplitst, terwijl in meerdere Vlaamse gemeenten dat privilege behouden wordt.
En toch zijn de Vlaamse onderhandelaars trots op dit akkoord…
De voogdij van Vlaanderen over de benoeming van burgemeesters mocht niet uitgehold worden. Nu kunnen burgemeesters die de wet niet volgen mogelijk toch aanblijven, want Franstalige rechters van de Raad van State beslissen er mee over.
En toch zijn de Vlaamse onderhandelaars trots op dit akkoord…
Er zijn natuurlijk andere Vlaamse onderhandelaars (met iets meer gevoel voor logica), maar hun mening wordt niet gewaardeerd, hoewel ze de grootste Vlaamse partij zijn.
Begrijpe wie kan.
15/09/2011 om 11:07
Paul Clinckemalie
Wie zijn de grootste tegenstanders van een federale kieskring zodat Vlamingen in Wallonie voor Vlamingen kunnen stemmen.
Juist, de NVA. Zij willen helemaal geen faciliteiten voor vlamingen in Wallonie.
Ondanks dat dit akkoord een goed akkoord is en niet zoveel afwijkt van wat de grote leider van het NVA voorstelde blijven de vlaams nationalisten alles afschieten.
Voor hun is er maar één akkoord en dat is de onafhankelijkheid.
15/09/2011 om 11:07
Dit is een historisch akkoord. En tegelijk is dit een van de grootste non-issues uit de geschiedenis van ons land. Een bom, gelegd door extremisten aan beide zeiden van de taalgrens, een sluipend virus dat ons langzaam allemaal verlamde en velen zelfs transformeerde in rabiate Vlaamsgezinden. Een probleem, waarvan bijna niemand begreep waar het om ging, maar waar een land enkele jaren op automatische piloot voor gezet werd. Proficiat aan de onderhandelaars om ons te genezen van de massahysterie!
Nu nog de staatshervorming afwerken, en dan kunnen we eindelijk over de serieuze zaken spreken: het welzijn en de welvaart van de mensen!
15/09/2011 om 11:08
Dag Iedereen
Ik kan er mij in vinden in dit akkoord maar toch snap ik nog altijd niet waarom een Franstalige uit Linkebeek meer rechten heeft dan een Vlaming in Jemappe?
Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat provocerend gedrag en pertinent de wet schenden hier beloont wordt!
Het is ook duidelijk dat dit akkoord er komt onder druk van de NVA zelfs als ze niet aan tafel zitten. Het heeft misschien zelfs meer opgebracht niet aan tafel zitten dan wel!.
Nu ook nog afwachten wat de “kostprijs ” zal zijn in de andere deelakkoorden?
grt
15/09/2011 om 11:08
Eindelijk mag dan het dossier van de schande van Belgie opgelost zijn, na de eerste vreugde komt de vaststelling dat de politiekers van de huidige generatie gebuisd zijn over de hele lijn. Ze hebben zowat 10 a 15 herexamens moeten doen om uiteindelijk te slagen, wat betekend dat ze eigenlijk niet bekwaam zijn om aan politiek te doen. Eender welke student zou al lang een ander baantje hebben moeten zoeken. Ik hoop dan ook dat de kiezer niet het succes van de splitsing op naam van de onderhandelaars gaat schrijven maar eerder bij de volgende verkiezingen hun onkunde zal afstraffen door geen naamstem meer uit te brengen op diegene die verantwoordelijk zijn voor het débacle dat Belgie gedurende maanden en jaren in de ban heeft gehouden. Ik ben persoonlijk heel blij dat BHV is opgelost en dat men eindelijk kan gaan doen waarvoor men gekozen is, namelijk het land besturen.
15/09/2011 om 11:09
BHV wordt eindelijk gesplitst. De nationalisten worden nerveus nu ze weer een belangrijk anti-Belgisch stokpaardje verliezen, en ze aan de oplossing niet hebben kunnen bijdragen. Voor hen zal het immers nooit goed zijn, tenzij de onafhankelijkheid van Vlaanderen wordt uitgeroepen.
Een pluim voor de onderhandelaars die dit akkoord hebben gesloten. Zij bewijzen dat er enkel door compromissen verandering kan teweeg gebracht worden, en niet door blokkage en sabotage.
Ik wed dat BHV na de splitsing snel naar de achtergrond zal verdwijnen, en de nationalisten de draad oppikken met de eis tot afschaffing van de rechten voor Franstaligen in de 6 faciliteitengemeenten. Men moet toch immers iets te doen hebben, in tijden van economische, landelijke en Europese stabiliteit?
15/09/2011 om 11:10
Die metropolitane gemeenschap lijkt mij een grote adder onder het gras. De franstaligen hebben hun oog gelegd op gans Vlaams Babant (voor de toekomst). Een gemeenschap oprichten zonder bevoegdheden bestaat gewoon niet. Dit nu oprichten heeft dus een duistere reden die we nog niet kennen. Dat de Franstalign dit geëist hebben zegt al genoeg. In het begin zal men er niet veel over horen, maar na verloop van tijd zal men zien dat de Vlamingen daar zullen aangevallen worden met de vraag van de franstaligen om bevoegdheden te krijgen……om gans Vlaams Brabant in te palmen. Het vermeende plan B van de Franstaligen heeft hier alles mee te maken.
15/09/2011 om 11:12
@Stefaan C. Volgens de eerste berichten gaat die gemeenschap vooral praten ronde de mobiliteit rond Brussel. Iets wat heel Brabant toch aanbelandt, toch? Het zal eerder als een adviesorgaan bestaan.
….
15/09/2011 om 11:12
Al onmiddellijk aanwijsbare problemen.
Er zijn nog 300 burgemeesters in Vlaanderen.
Wanneer 1 van deze niet benoemd wordt door de Vlaamse regering ,gaat deze naar de rechtbank met het gegeven dat hij gediscrimineerd wordt tov van de 6 burgemeester uit de randgemeenten , hij kan niet naar de tweetalige kamer van de RVS
Welnu geef nu al op een briefje terug heibel, want zoals uit uitspraak ivm BHV blijkt hecht Cassatie wel belang aan een
gelijke behandeling zonder discriminatie.
15/09/2011 om 11:15
Volgend jaar met de gemeenteraadsverkiezingen zullen de Vlamingen wel duidelijk zeggen wat ze van dit akkoord vinden !
Nog een beetje geduld….
15/09/2011 om 11:15
@ Steven Devijver: Klopt, gewoon omdat de Franstaligen het in elk geval zo zouden doen, getuige hun hoop dat de tweetalige kamer op dat moment zal voorgezeten worden door een Franstalige rechter omdat ze weten dat die partijdig zal oordelen.
Voor de rest is het nog afwachten hoe het MR zal reageren als Maingain opnieuw zijn duivels ontbindt en wellicht met het opblazen van het kartel zal dreigen. En de echte prijs voor de splitsing zal blijken uit het bedrag dat uiteindelijk aan Brussel zal toegekend worden als de financieringswet ter sprake komt.
15/09/2011 om 11:17
Ik vind het uitgewerkte compromis aanvaardbaar, al is het ontgoochelend dat “zoiets simpel” zoveel maanden en zelfs jaren moet aanslepen.
Het heeft vanuit Vlaams-nationale kant zeker z’n nadelen. Het feit dat inwoners in de faciliteitengemeenten kunnen stemmen op Brusselse lijsten, is een halve stap in de richting van de aanhechting daarvan bij Brussel. Dat op zich raakt slechts een klein deel van de Vlamingen, zijnde de Vlamingen in die gemeenten zelf, en die vormen een minderheid. Als Oostvlaming ga ik daar echt niet van wakker liggen, net zo min als dat er ooit iemand in Vlaams Brabant wakker zal liggen indien mijn gemeente (Kruibeke) ooit tegen mijn zin aangehecht zou worden bij Antwerpen.
Maar op het moment dat het land uiteen zou vallen, zou dit ook gebruikt kunnen worden om een “feitelijke link” aan te tonen van Brussel, via de faciliteitengemeenten, naar Wallonië.
Op dat vlak moet je echter ergens realistisch zijn: Ik vind Brussel een Vlaamse stad, en van origine is het dat zeker. Alleen is het een feit dat als je de Brusselse bevolking laat kiezen tussen aanhechting bij de “Republiek Vlaanderen” of bij het “Koninkrijk Wallonië”, de keuze normaal op Wallonië zal vallen.
De enige manier dat je dit ooit omgekeerd krijgt, is wanneer je een charme-offensief inzet om (nieuw-Belgische) zieltjes te winnen in het Brusselse én nadien in je Republiek Vlaanderen ook het Frans erkent als officiële (tweede) taal. (En waarschijnlijk de belofte van veel centjes en een goede sociale zekerheid voor deze nieuwe zieltjes…)
Ik denk dus dat met dit compromis, Vlaamse onafhankelijkheid een stuk moeilijker geworden is. We kunnen ons niet permitteren om daarbij Brussel te verliezen. Maar dat kan Wallonië ook niet. Dus zelfs als Vlaams-denkend persoon aanvaard ik deze situatie, en hoop ik vooral dat er op alle vlakken een goed regeerakkoord komt en een degelijke staatshervorming zodat op z’n minst een deel van de uitwassen verdwijnen. Als ze dan voor de rest ook niet te veel in de zakken van de tweeverdiener gaan zitten, maar eens wat “politieke moed” gaan hebben om een paar heilige huisjes af te breken, dan zal het op het eind misschien nog het wachten waard geweest zijn.
15/09/2011 om 11:18
Sorry, het wordt me nu pas duidelijk. Als de franstaligen die buiten Brussel wonen als Brusselaars beschouwd worden, waarom dan niet de vlamingen die buiten Brussel wonen? Het akkoord zoals het nu is, kan daarom volgens mij wettelijk niet in orde zijn.
15/09/2011 om 11:19
Dit is een slecht akkoord.
De Metropolitane gemeenschap is het creëren van een groot Brussel. Leuven, Tienen, Diest, … al de mooie steden van Vlaams Brabant komen nu in gevaar.
De enige bestaansreden van dit akkoord is de angst voor de N-VA en nieuwe verkiezingen.
moest België echt een democratie zijn zou de Vlaamse regering nu opnieuw moeten gekozen worden aangezien het regeerakkoord niet meer klopt met de federale regering. Wedden we dat de CD&B dit niet durft…
15/09/2011 om 11:19
Voorlopig lijkt het allemaal nog min of meer redelijk.
Aangezien de Franstaligen blij zijn dat een tweetalige in plaats van een Nederlandstalige kamer van de Raad van State zal oordelen over de correctheid van het besluit een burgemeester al dan niet te benoemen, gaan de Franstaligen er dus van uit dat de (door hen benoemde) Franstalige rechters geen oren zouden hebben naar de argumenten die de Nederlandstalige kamers tot heden hanteerden. Er is dus Franstalig recht?
De omzendbrief van Leo Peeters omtrent het taalgebruik in (alle) Vlaamse gemeenten blijft dan wel overeind, negatief is evenwel dat een burgemeester die zich hier niet aan stoort, dan mogelijk niet benoemd zou worden bij een volgende herverkiezing maar wel aangesteld wordt, volheid van bevoegdheid heeft, en de gemeente niet gepenaliseerd wordt door een schepen minder (een waarnemend burgemeester had statuut (en loon) van een eerste schepen).
Het lijkt merkwaardig dat men de omzendbrief Peeters federaal zou betonneren. Het betreft een circulaire uitgevaardigd door een Vlaams minister in de uitoefening van bevoegdheden die eigen zijn aan het Vlaams gewest.
Dat men de rechten van de Franstaligen in die 6 gemeenten gaat betonneren zal hopelijk enkel maar gebeuren als de rechten van alle burgers in alle faciliteitengemeenten in het land identiek gebetonneerd worden. Anders is daar direct de basis voor een nieuwe klacht bij de Raad van State, die elke Nederlandstalige inwoner van Edingen, Komen-Waasten, Moeskroen of Vloesberg kan initiëren.
Dat de verdeling in de nieuw samengestelde Senaat uitgaat van 35 Nederlandstalige senatoren en 25 Franstalige senatoren, lijkt er op te wijzen dat een Franstalige stem weer zwaarder weegt dan een Nederlandstalige stem (en een Duitstalige stem nog veel zwaarder, maar bon, halve senatoren bestaan dan ook weer niet).
Het is pas als de financieringswet en de bevoegdheidsverdelingen ter sprake komen dat het zwaarste gevecht gevochten zal worden.
15/09/2011 om 11:25
Ik vind dit een goed akkoord op voorwaarde dat dit geen reden wordt voor verregaande toegevingen voor de staatshervorming en de financieringswet. Het akkoord mag niet als pasmunt gebruikt worden voor de volgende akkoorden!
15/09/2011 om 11:26
Dit is een slecht akkoord, wat Vlaanderen betreft. En wat volgt met betrekking tot de herziening van de financieringswet laat ons niet verhopen op beter. Dit land wordt al deccennia slecht bestuurd. Zolang het Zuiden van het land denkt dat het Manna maar uit Vlaanderen moet komen, is er voor het land geen toekomst. Responsabilsering zal opnieuw een lege doos worden. Wafelijzerpolitiek, consummptiefederaliisme enovoort zullen verder hoogtij vieren. Over de immigratieramp die al jaren aan de gang is, is er ook nog geen enkele zinnige oplossing in het zicht. België staat na Griekenland, Ierland, Portugal, Spanje, Italië als zesde zwakste land van de Eurozone te boek. Wie zou daar de schuld voor dragen? Wie zal ons land terug naar de top van de Eurozone brengen? Dit terwijl de Franstaligen van oordeel zijn, dat ze geen Eurocent mogen verarmen!. Dit land had eenvoudigweg nooit mogen bestaan. Het was een ramp vanaf dag 1. Franstaligen horen bij het Zuiden van Europa, Nederlandstaligen horen bij het Noorden van Europa. De grens tussen beiden is de taalgrens. Heeft men al eens goed nagedacht over de betaalbaarheid van de pensioenen. Veel eenmailige maatregelen om de gaten in de begroting te dichten, zullen nu nieuwe gaten in de begroting slaan. Zoals bijvoorbeeld de torenhoge huren voor het gebruik van gebouwen in plaats van het hebben van eigen gebouwen.
15/09/2011 om 11:33
Ik vind dit intriest. Zoveel energie en tijdverlies omdat de Franstaligen in dit land het nog altijd als een aanslag op de mensenrechten beschouwen als ze Nederlands moeten spreken, en blijkbaar niet in staat zijn een gebied met Nederlandstaligen te delen zonder het te proberen te verfransen. Hier zijn de Franstaligen zwaar in de fout gegaan, en België is met dit compromis zeker niet gered, wel integendeel. Na 1 of 2 jaar komt de shit wel boven;
15/09/2011 om 11:33
Aan Stefaan C:
De metropolitane gemeenschap is een overlegorgaan dat gebetonneerd zal worden in een speciale wet. In dat overlegorgaan zullen Vlamingen, maar ook Franstaligen in een eerste fase een adviserende functie hebben met betrekking tot allerhande zaken die invloed kunnen hebben op Brussel.
Het doel van deze metropolitane gemeenschap is om, na de defacto uitbreiding van Brussel met de 6, ook voet aan grond te krijgen in Vlaams Brabant. Zo is het heel goed mogelijk dat wegenwerken in Vlaams Brabant niet meer kunnen doorgaan zonder goedkeuring van de Franstaligen. Hiermee wordt dus de voogdij van Vlaanderen volledig uitgehold.
Uiteraard is dat niet het ultieme doel. Dat zal volgen bij volgende regeringsvormingen. Het ultieme doel is namelijk om een zo groot mogelijk deel van Vlaams brabant te ontrekken aan de invloed van Vlaanderen, net zoals gebeurd is in de faciliteitengemeentes. De Vlamingen die dit onderhandeld hebben hebben het lef om zichzelf nu op de borst te slaan terwijl ze Brussel en zelfs Vlaams brabant nu definitief hebben opgegeven.
15/09/2011 om 11:35
N-VA is eindelijk verslagen. Bart De Wever zal deze nederlaag nooit te boven komen.
15/09/2011 om 11:39
Nou, dat ging plots wel heel snel…op een paar uur was het opgelost. Gelooft iemand dat dit allemaal zuiver is geweest?
Ik zal eens iets verklappen, er komt een factuurtje van 800 miljoen euro extra naar Vlaanderen…
15/09/2011 om 11:41
Eindelijk ! Opluchting alom !
Aangezien de ’scatologische’ ontboezemingen over het akkoord zowel van FDF als NVA komen kan dit niet anders dan een evenwichtig akkoord zijn.
Proficiat aan Wouter Beke en de andere Vlaamse onderhandelaars.
Kus van de juffrouw, bank vooruit en vooral : ‘doe zo voort ‘.
15/09/2011 om 11:41
Mocht dit een alleenstaand akkoord zijn, dan zou ik met volle overtuiging ‘ja’ zeggen. Ook al blijft de schending van het gelijkheidsbeginsel overeind, omdat de inwoners van ‘de Zes’ nog steeds bevoorrecht zijn…
Helaas is dit akkoord maar een deelakkoord, een eerste stap in de goeie richting. Naar mijn gevoel zullen de Franstaligen dit deelakkoord misbruiken om op andere vlakken buitenissige toegevingen van Vlaanderen af te dwingen (zoals weinig tot geen bevoegdheidsoverdrachten en de volle € 500 miljoen voor Brussel).
Conclusie : ‘ja, maar…’
15/09/2011 om 11:42
Als er geen addertjes meer tevoorschijn komen (bv de 560 mil voor Brussel, waar is die gebleven?), lijkt dit inderdaad wel te pruimen.
15/09/2011 om 11:43
Ik sluit me aan bij Jan: dat zowel FDF aan Franstalige kant, als NVA en VB aan Vlaamse kant het akkoord afwijzen, is op zich al voldoende om van een evenwichtig compromis te spreken. Zoals de grote meerderheid die het separatisme niet genegen is, ben ik blij dat de rede het gehaald heeft en dat men er na zoveel jaren in geslaagd is een overeenkomst te bereiken waar niemand zich pijn aan doet, de fanatici niet te na gesproken. Nu hopen dat dit historische momentum een vervolg krijgt: een akkoord over de dingen die er écht toe doen…
15/09/2011 om 11:44
@jan. volledig mee akkoord. nog een tip voor de nv-a fans en het fdf. misschien moeten ze eraan denken van zondag in linkebeek tesamen hand in hand te gaan betogen in linkebeek tegen het akkoord.Niks uitbrieding brussel…. niks benoeming burgemeesters.. gedaan met stemmen op franstalige lijsten buiten de rand. En de toegevingen? Dat zijn toegevingen die de franstaligen daar al jaren hebben. m.a.w. een lege doos.En Het kunnen aanvechten bij de tewwetalige kamer van de raad van state?Tiens dat mag toch ook geen probleeml zijn aangezien die zelfde raad ooit een arrest velde over het gelijkheidsbeginsel in bh-v. De flaminganten riepen toen uit alle macht dat dit arrest moets gerespecteerd worden. Of is het nu zo mocht dat zelfde hof nu een uitspraak doen dat de separatisten niet goed zou uitkomen dat zelfde hof niet meer gerespecteerd moet worden.Bh-v is héél properkes gesplitst en dat zonder de nv-a.
15/09/2011 om 11:45
De facto worden de zes uit Vlaanderen gelicht, zoals La Libre zelf zegt. Dàt is de betekenis van dit akkoord. Een zware, heel zware Vlaamse nederlaag. Als België uiteenvalt, zijn we nu zeker Brussel plus een stuk van Brabant kwijt aan Frankrijk. Een zwarte dag voor Vlaanderen.
15/09/2011 om 11:48
Van harte gefeliciteerd! Eindelijk eens goed nieuws; nu hopen dat er snel een nieuwe regering komt!
15/09/2011 om 11:51
Kan er iemand mij uitleggen wat het verschil is tussen een “benoemde burgemeester” en de 3 burgemeesters van de faciliteitengemeenten die al 5 jaar niet benoemd zijn maar toch “burgemeester” zijn ???? Hebben ze minder beslissingsrecht of worden ze niet betaald ? Indien geen verschil wat is dan de noodzaak om een burgemeester te benoemen ??
Wat het akkoord over BHV betreft hoor ik deze morgen op de radio de CD&V voorzitter Beke verklaren dat de herfinanciering van Brussel ook deel uitmaakt van dat akkoord en dat ze dat deze middag gaan onderhandelen. Is er dan een akkoord of is dat er pas als daar héél veel extra geld voor Brussel tegenover staat maar wordt dat liever doorgezwegen ? Brussel zou maar 1 burgemeester mogen hebben en is ook maar 1 stad en geen land.
Ik hou mijn hart vast voor de financiele compensaties die de franstaligen gaan krijgen voor deze “zuivere” splitsing zoals de vlaamse partijen het noemen?????
Groetjes
Monique Alpaerts
15/09/2011 om 11:52
Enkel de titel “Splitsing BHV” verandert maar de interne zaken blijven ongewijzigd. Dus geen vooruitgang en deze geval zal nog altijd slepen.
15/09/2011 om 11:56
In mijn ogen bezit het akkoord iets te veel addertjes onder het gras om nu al ‘historisch’ of zelfs maar ‘goed’ toe noemen.
- De senaat blijft bestaan, terwijl eerdere berichten het over de afschaffing ervan hadden, wat dus alleen maar geld kost
- De burgemeesters van ‘Vlaamse’ gemeenten moeten niet meer aanvaard worden door enkel de Vlamingen, dus hier verandert er zo goed als niet t.o.v. de huidige situatie
- De metropolitaanse gemeenschap is alleen maar slecht nieuws, nu zal die nog geen bevoegdheden hebben, maar na verloop van tijd (misschien zelfs al tijdens deze onderhandelingen) zullen deze telke malen ietsje meer bevoegdheden krijgen, tot Waals-Brabant, Vlaams-Brabant en Brussel 1 gewest worden (althans dat zie ik er toch in, anders zie ik het nut van de gemeenschap in de eerste plaats al niet)
- Gerechtelijke BHV-arrondissement wordt ook nog gesplitst, alleen hier is nog niets concreet over, wat dus alleen maar zal leiden tot meer onderhandelingen, met een hoogst waarschijnlijke twijfelachtige afloop.
Conclusie: Ikzelf ben niet bijster positief over het akkoord, omdat het meer een cosmetische oplossing is, dan een diepgaande oplossing (er verandert niet echt veel). Aan de andere kant zijn de mogelijkheden van de Vlaamse politici vrij beperkt, ze willen geen gezichtsverlies lijden, willen aantonen dat ze het zonder de (volgens sommige extremistische(?) ) NVA ook kunnen en toch nog proberen iets van resultaat te bekomen om dan toch over andere zaken te kunnen beginnen.
Uiteindelijk betreft BHV maar over enkele 100.000′den mensen, terwijl België toch uit net wat meer inwoners bestaat. Dus over het algemeen kan mij een zwakke BHV-deal mij niet veel schelen, zonder er een goed akkoord over de financieringswet en andere socio-economische zaken bereikt wordt.
15/09/2011 om 11:57
Ik vrees dat een aantal mensen met de euforische menigte meelopen, feit blijft dat sommige franstaligen meer rechten hebben dan vlamingen, beschamend gewoon om dit “compromis op zijn belgisch”goed te te vinden, en er zijn naar ik hoor nog een paar ferme angels aan dit “akkoord”.
Wat een slecht toneelstuk, waar is het kieshokje !
15/09/2011 om 12:08
Hoe kunnen we nu spreken van een goed akkoord geen van ons heeft reeds de teksten laat staan de wet teksten kunnen inkijken. Wanneer deze zullen deze “teksten” voorliegen en er zal een akkoord als er een akkoord is over alles. Neem nu de financieringswet en het verband tussen de financieringswet en BHV? De franstaligen bleven de verschillende dagen, weken en maanden hameren dat de Franstalige gemeenschap niet mag verarmen. De transfers zullen onverminderd moeten door gaan zonder een verantwoording laat staan een responsabilisering te moeten afleggen. En dan kan voor Vlaanderen geen grote financiêle en fiscale autonomie meer zijn!!
Laat staan dat het toch juist is dat zuivere splitsing is van BHV dan zou dit een fameuze toegevingen van de franstaligen en voor zoiets betaal je als toegift een politieke prijs. En zou de sociale-economische en budgettaire nota van di Rupo moeten slikken!!!!!!
En dan is de prijs voor BHV te hoog voor alle Vlamingen!!!!!!!!!!
De sociale-economische nota di Rupo voorzag een grote hoeveelheid aan belastingen die voor een groot deel van de Vlaamse bevolking zal gedragen worden om toe te laten de Walen en de Brusselaars te herfinancieren.
In de nota di Rupo is eer geen enkel middel voorzien om diverse uitgaven-automatismen die onze begroting ernstig ondermijnen aan banden legt. De nota di Rupo zal op gebied van investeringen en productieland naar de verdoemenis.
Met deze nota di Rupo zullen we als Vlaming een te hoge prijs meten betalen voor de euro-crisis en dan treed ik het standpunt van Johan Van Overtveld volledig!!!!!
Het kan wel een mooie dag zijn voor België en de Walen naar een zeer slechte dag Voor de Vlamingen(belastingen?) dank zij de CD&V, Spa, VLD en groen.
Ik denk dat de traditionele partijen bezig zich door steeds te onderhandelen zich kapot aan het maken en hoop dat die traditionele partijen van het politiek toneel zullen verdwijnen zie de moeilijkheden in gans Europa dank zij de traditionele partijen.
Men moet het vel van de beer niet verkopen voor hij geschoten is!!!!!!!!!!!
15/09/2011 om 12:22
Eerst de tekst lezen.
15/09/2011 om 12:23
Dit is, democratisch gezien, een eerbaar compromis voor alle onderhandelende partijen. Wat me wel opvalt is dat het de eerste keer is in 48 jaar dat er een ‘akkoord’ is, net nu het de eerste keer is in de hele Belgische geschiedenis dat de Vlaams-nationalistische partijen samen zowat 40% van de Vlaamse kiezer achter zich hebben. Dat kan geen toeval zijn. Wie valt er dan die 48 jaren lang te verwijten?
15/09/2011 om 12:30
Het behouden van het recht van de franstaligen in de 6 faciliteitengemeenten rond Brussel, houdt een (volgens mij) ongrondwettelijke ongelijkheid van de burgers in de verschillende faciliteitengemeenten in stand, in deze 6 gemeenten hebben de inwoners de keuze tussen stemmen in brussel (ander gebied dan waar ze wonen) en in Vlaanderen, terwijl in bvb Moeskroen de inwoners niet de keuze hebben om in Vlaanderen te stemmen.
15/09/2011 om 12:32
BHV had gesplitst moeten worden zonder de minste toegeving. Mensen moetn zich realiseren dat de tijd van onderhandelen voorbij is. Wij leven in een “land” dat nog nooit één was en ook nooit zal worden. Laat ons nu toch ooit de moed hebben de stekker uit deze monarchie te trekken en alle landsdelen hun eigen weg op te sturen.
Ik ben geen belg, ben het nooit geweest en zal het nooit zijn… Vlaming moet er op onze identiteitskaart komen!
Kunnen we dit niet beter in vrede afhandelen of wachten we op een harde Balkanmanier??
Dit is de zoveelste zwarte dag voor Vlamingen.
15/09/2011 om 12:44
Nogmaals een zwarte dag voor onze democratie. Een zuivere splitsing kon bereikt worden met een gewone meerderheid van stemmen, maar is tegengehouden door de minderheid via de alarmbel procedure. Dus de wil van de meerderheid van de bevolking is van geen tel.
Tevens erkent dit akkoord een “vermoedelijke subjectiviteit” van de Vlaamse kamer van de Raad van State en zijn volgens mij sommige elementen discriminerend.
Ik begrijp niet hoe CD&V, O-VLD, SP.a en Groen! trots en tevreden kunnen zijn, want nogmaals, een zuivere splitsing had kunnen doorgevoerd worden met een gewone meerderheid.
15/09/2011 om 12:45
Afwachten welke prijs er zal gevraagd worden bij de herziening van de financieringswet …?
15/09/2011 om 12:46
“Wat vindt u van het BHV-compromis?”
Dat men nu niet meer zegt dat er in België geen bekwame politici zijn. Wat een prestatie, het vuur van het Vlaams nationalisme en het franstalig fundamentalisme met zoveel volharding en zelfvertrouwen weten te blussen. Di Rupo mag men voor mijn part gerust tot spuitgast van het jaar 2011 uitroepen.
15/09/2011 om 12:47
Dit akkoord lijkt op een zuivere splitsing. We zullen nog enkele dagen bekijken tot wanneer de euforie wegebt.
Als het dan blijkt dat we geen kat in zak hebben gekocht, wens ik de onderhandelaars een dikke proficiat.
Hier maak ik toch een kleine kanttekening bij, zou het resultaat zo verregaand geweest zijn wanneer er geen stok (boeman) achter de deur had gestaan? Ik vermoed van wel, anders hadden wij al lang terug een zoveelste regering gehad gestoeld op de voorgaande.
Nu heb ik respect voor de vele nachten onderhandelingen van de acht partijen, en gun ze hun “moment de gloire”.
15/09/2011 om 12:50
Als het stof neergedwarreld zal zijn zullen we de angels wel zien steken . Zonder de volledige tekst te zien en te weten wat Brussel uiteindelijk zal krijgen en wat Brussel ervoor zal moeten doen is er geen zinnig woord over te zeggen. Als er geen angels zijn, als Brussel zich organiseerd als een echte stad en als de honderden mijoenen euro’s voor Brussel verantwoord zijn dan is er nog tijd zat om Mr Beke te feliciteren met dit akkoord. Vlamingen hebben al vaak te vroeg gedanst, Verder is het niet alleen de wetgeving die telt.
In de rand verhoogt de leefbaarheid met de graad van aanpassing van de inwijkelingen en daar maak ik mij allang geen illusies meer als het Franstaligen betreft .
15/09/2011 om 12:57
voor hetgeen ik links en rechts opgevangen heb;
Zou ingeval van een scheiding van België, (want dat wordt meer en meer waarschijnlijk, daar verandert BHV niks aan) volgens het internationaal gewoonterecht, de mogelijkheid om in de Zes op Brusselse lijsten gezien worden als een element van administratief toezicht? of, blijft het duidelijk dat de Vlaamse gemeenschap bevoegd is… Dat is voor mij het practisch gezien een eventueel bezwaar, maar principieel, kan ik er niet mee akkoord gaan dat de Vlaamse kamer van de Raad Van State niet meer bevoegd is voor gans Vlaanderen, De “Russische Roulette” uitspraak van Damien Thièry is ongehoord en onbeschoft tegenover de magistratuur, Indien dat men in franstalig België op die manier recht spreekt, dan hou ik mijn hart vast als in een Waals - Vlaams burgerlijk geschil een Vlaming zijn recht moet halen voor een franstalige en door de Franstalige politici benoemde rechter.
Indien het er op die manier aan toegaat, dan wordt het héél belangrijk dat die franstalige rechters, of rechters met een frans taalcertificaat slechts door het Vlaamse Parlement en niks anders mag aangeduid worden.
Erger is dat de Vlaamse partijvoorzitters stilzwijgend die blamage van hun eigen benoemingspolitiek slikken… Was het dat toch een “Verhofstadtrechter” die in Gent recht sprak?
In dit verband is het interessant om te wijzen naar de commentaar van Paul Clinckemalie
Dat het administratief toezicht op de in en uitritten van de Brusselse ring weg is, is voor mij een goed punt, omdat de ambitie om de Vlaamse industrieterreinen rond Brussel & Zaventem te annexeren nu van de baan zijn (zaventem krijgen ze wel kapot met de Brusselse geluidsnormen en de Wilde Westen luchthaven van Charleroi.
Als men in de afgeschafte senaat nog senatoren kan aanstellen en coopteren, waarom kunnen dan de Vlamingen geen cooptatie uitvoeren in Waals-brabant en alleen maar in Brussel?
Verder, die Brussels Metropolitan Region, die wordt blijkbaar alleen maar in Vlaams-Brabant geinstalleerd? en waarom niet in Waals-Brabant? Ik denk aan Edingen, Geldenaken, enz…
Ik haal die punten aan, omdat de eventuele staatshervorming anno 2011 blijkbaar nog altijd niet dezefde kracht heeft als de taalwetten van 1933 waar Wallonië zijn territorialiteitsprincipe instelde, volgens de regel, ” kom je in Wallonië wonen, dan alle adminsitratie en het publieke leven in het Frans. Point final.”
zelfs anno 2011 kunnen we eenzelfde statuut als de Walen al hebben sedert 1933 blijkbaar nog altijd niet afdwingen… of verkrijgen.. en waarom? omdat we nog altijd maar tweederangs zijn… of heeft iemand een andere uitleg?
Marc
15/09/2011 om 13:03
“Meesterlijk theater van Di Rupo”, schreeuwen kranten, nadat ze er alweer vierkant ingetuimeld zijn. Zelfs de koning, ocharme, was toch wel nèt niet in het land en moest er zelfs zijn ‘jaarlijkse vakantie’ voor in plan laten.
De media zijn content, na eindeloze komkommermaanden hebben ze eindelijk iets om naar ‘hun’ publiek te brengen. Dat het gaat over een peanut, die trouwens al jaren door een gerechterlijke uitspraak opgelegd werd, dat lijkt al lang vergeten. Dat de Rode Duivels alweer uitgeschakeld zijn, wie maalt erover? De democratie is gered ! Een hoogdag voor België!
Eendracht maakt … inderdaad … macht. En enkel dààr is het om te doen: màcht. Binnenkort kunnen de postjes verdeeld worden. Elio kan zijn mooiste strikje strijken en de koning, ocharme, die mag weer op jaarlijkse vakantie.
Vanavond om 19u zet een gewone man de TV op, kijkt en luistert gelaten naar de heldendaden van onze koene ridders en tegen een uur of elf gaat hij slapen: ‘Keek ik nu naar een komedie of was het eerder een drama?’. Het licht ging uit, en het licht ging aan: Dat was de zevende dag.
15/09/2011 om 13:26
Dit zgn akkoord draagt in zich reeds de kiemen van toekomstioge problemen. Tactisch spelen de franstalige onderhandelaars het spel zeer goed. Dit is een precedent en zal vroeg of laat als dusdanig tegen ons gebruikt worden. De Vlamingen hebben +/- 50 jaar moeten wachten om weer eens voor schut gezet te worden. Nu kunnen de opiniepeilers aan het werk en naargelang de uitslag zal het toegevinsgehalte bepaald worden. De echte inzet van de onderhandelingen komt pas nu aan de beurt……….. benieuwd in hoeverre de gerechtvaardigde eis van het NVA, tw responsabilisering van de regio’s gerealiseerd gaat worden…… de deeg ligt klaar maar het koekje is nog niet gebakken
15/09/2011 om 13:37
Toegegeven. Er zijn al slechtere compromissen gesloten in dit land. Maar is het daarmee ook een goed akkoord?
Kan je als Vlaming happy worden als de inwoners van de zes faciliteitsgemeenten kunnen kiezen tussen Brusselse of Vlaams-Brabantse lijsten? Kan je als Vlaming akkoord gaan dat de rechten van de Franstaligen gebetonneerd worden? Kan men ook akkoord gaan dat de benoeming van de burgemeesters door een tweetalige raad zal gebeuren en niet langer door de Vlaamse kamer?
Waarom is er geen sprake van de splitsing van het gerechtelijk arrondissement? Of is dat wisselgeld voor de staatshervorming? Om nog maar te zwijgen hoeveel geld Brussel ons extra gaat kosten?
De senaat is een overtollige barak in een Federale staat. En dat men dat afschaft is maar logisch, maar waarom gaan ze in plaats een vriendjesclub installeren die heel veel aan de gemeenschap zal kosten en geen enkele meerwaarde zal geven?
Als Vlaming kan ik me dus niet echt gelukkig voelen want zoals altijd in dit land komen de kleine letterjes later aan bod.
15/09/2011 om 13:40
Een nonevent, de belangrijke zaken moeten nog onderhandeld worden.
Als men het al niet eens geraakt over enkele tienduizenden franstaligen en een arrest van het grondwettelijk hof, wat zal dit dan worden als men miljarden moet gaan besparen en overhevelen.
Als de vlaamse partijen evenveel op de rest van denota di rupo zullen toegeven als over BHV ziet het er weinig goed uit voor vlaanderen.
15/09/2011 om 13:44
Dit noemen Vlamingen een historisch moment??? Wat wordt er beter voor de Vlamingen in de rand? Ik kom uit Sint Genesius Rode en woon nu sinds lang in de omgeving van Keulen. Telkens ik een bezoekje breng aan mijn vroegere thuis vraag ik me af waarom de Vlamingen zoveel slikken. In Brussel ben je als Vlaming in het buitenland. Zelfs op de VVV op de grote markt keek me men met heel grote ogen aan toen ik iets vroeg in het Nederlands. Ik had net zo goed iets in het Chinees kunnen vragen. De Japanse naast mij werd heel vriendelijk geholpen. Zelfs in Alsemberg bekeek men me uit de hoogte toen ik naar de weg vroeg (er waren wegwerkzaamheden). Antwoord: “Je ne vous comprends pas madame”. Geen sorry, niks.Dat zit me nu nog hoog. Er wordt altijd veel gepraat over de rechten van de Walen in de rand!!! Op Vlaams grondgebied word ik behandeld als een lastige indringer.
Voor dit akkoord zullen de Vlamingen dan ook nog een paar miljoentjes extra cadeau aan Brussel gaan geven? Hoe kan men steeds meer geld blijven geven aan een stad waar de tweetaligheid alleen nog maar op papier staat? Dat historisch akkoord doet me denken aan een situatie waarbij de buur zich beklaagt dat de muziek te hard staat. Je draait de knop dan eerst per abuis helemaal op hard. Je verontschuldigt je en zet de muziek dan een beetje zachter (in werkelijkheid is het nog luider dan voordien, maar de buurman is tevreden) . Zo ziet dat geweldig akkoord er volgens mij precies uit. Het zou allemaal zo makkelijk kunnen zijn. De Walen spreken Nederlands als ze naar Vlaanderen komen en omgekeerd. Welke Vlaming zou het in zijn hoofd halen in Namen iets in het Nederlands te vragen? Ik ben helemaal geen separatist, de situatie in Brussel en de rand vind ik voor de Vlamingen echter gewoon vernederend. Als ik dan de getallen lees over Euro´s die ieder jaar naar het Zuiden vloeien, begrijp ik er helemaal niks meer van. Waarom slikken jullie Vlamingen al die vernederingen? Hier is er een spreekwoord: “Wer bezahlt, bestimmt die Musik!”.
Groetjes uit Keulen van Hilde
15/09/2011 om 14:12
Het franstalig imperialisme in Vlaams-Brabant kan (rustig) voortgaan. Historisch? In die zin dat de historie leert dat men uit de historie niets heeft geleerd, de communautaire problemen zijn hiermee niet opgelost. Binnen een paar jaar volgt de zoveelste staatshervorming. De Brusselse Vlaming -al een bedreigde soort sinds de 19e eeuw,- zal niet worden beschermd, maar verder uitgeroeid.
15/09/2011 om 15:23
Ik wacht de teksten af.Zo is het mij niet duidelijk wat er gebeurd als de Raad van State niet toet een beslissing komt.Blijft dan de beslissing van de Vlaamse regering.Dit wordt opnieuw een bron van conflict als de arbitrage onduidelijk is.En verder zes faciliteiten gemeenten met
stemmen in Brussel en Vlaams Brabant in de Grondwet schrijven is van de Grondwet een vuilbak maken.En de Grondwet was al een vodje papier.
15/09/2011 om 15:24
Het B-H-V voorstel is echt schandalig !
- De bevoegdheid over de 6 faciliteiten gemeentesworden ontrokken van de Vlaamse regering!
- Betalen er elk jaar 600 miljoen extra aan Brussel Voor !
- FDF krijgt vrij spel in de 6 faciliteiten gemeentes!
- enz…
15/09/2011 om 15:25
Er is dan al een akkoord over BHV, het echte werk moet nog beginnen. - Staatshervorming; -Financieringswet; Geld voor Brussel.
Wie krijgt en wie betaald? Als het over geld gaat wordt er wel eens gevochten en gedood. Ook politieke moorden. Enfin, we blijven dromen.
15/09/2011 om 16:21
@Lode Juchtmans
Duidelijk heb je niet goed geluisterd, de vlaamse regering is nog altijd bevoegd voor de 6 gemeenten, Brussel krijgt geen 600 miljoen extra en het FDF heeft geen vrij spel in de 6 gemeentes, …
15/09/2011 om 16:24
Lode,
Wat is er schandalig aan het akkoord.
Europa en de rest van de wereld kreunt onder de financiële crisis, maar hier wil men het been stijf houden over zaken waar wij zeker niet beter van worden. Nu BHV gesplitst is kan men de zaken waarover men allemaal bekommerd zijn, misschien behalve U, aanpakken en hopelijk duurt het niet te lang meer om een federale regering te vormen en kunnen de fundamentele zaken aangepakt worden.
U zegt Brussel krijgt zoveel miljopenen meer, wel daar hebt U het moeilijk mee. Wat gebeurt er met onze centen die naar het buitenland gaan, en waarvan men niet zeker is dat die goed besteed worden, stelt U U daarover geen vragen?
Bovendien vraag ik mij af mocht Brussel een taks heffen op diengenen die in Brussel werken, en daar zijn heel wat Vlamingen, dan zou Brussel misschien die miljoenen niet nodig hebben.
Wij gaan met zovelen naar Brussel werken, wij verlangen dat daar de metro, trams en bussen ons tijdig op ons werk brengen. Wie betaalt dit alles enz. enz.
15/09/2011 om 16:24
@lode juchtmans. heb ik nu mis gehoord dat bdw zegde dat van alle voorstellen dat het fdf deed er niks meer over blijft? Of heb jij iets anders gehoor? laat het dan zo vlug mogelijk weten want het moet zijn dat ik iets gemist heb.
15/09/2011 om 16:30
De meeste reacties zijn waarschijnlijk van gefrusteerde NVA-ers die niet kunnen verkroppen dat de andere vlaamse partijen tot een akkoord gekomen zijn beter dan elk vorig voorstel en veel beter dan het voorstel in de nota De Wever. Waar zijn wij vlamingen toch mee bezig? Als oud VU-er vindt ik dit akkoord het meest haalbare tenzij men het einde van België wil, wat de NVA uiteindelijk als doel heeft. Dus laat ons tevreden zijn dat de franstaligen die niet in de faciliteitengemeenten wonen niet meer voor fransdolle personen kunnen kiezen. De toekomst zal zo wie zo uitwijzen of dit likt. Maar dat zal vooral van de gewone vlaming afhangen die eens en voor altijd zijn eigen taal is zijn regio moet spreken, en liefst een eenvormige taal en niet ieder zijn eigen nederlands.
15/09/2011 om 16:57
Marc Leys,
Hou nu toch eens op met dat tweederangsburger gedoe van de vlaming
1. Ik lees vandaag in de tijd dat Belgie op de 8ste plaats staat van rijkste burgers in de wereld. Zelfs nog voor Duitsland en Frankrijk.
En u noemt zich 2de rangs burger.
2. Nog in de Tijd lees ik dat een Vlaams parlementarier 12000 Euro per maand kost. Ik kan u de detalis geven indien gewenst.
Het probleem is de hoge reiskosten.
Zit uw partij niet in deze regering. Ik dacht dat uw partij voor goed bestuur stond.
Wat we zelf doen, doen we beter. Het zou er nog moeten aan mankeren met die lonen.
15/09/2011 om 17:14
Een democratische rechtstaat is er op gebaseerd dat binnen een bestuursdomein (en binnen de bevoegdheden van dat bestuursdomein) ieder mens of iedere organisatie gelijk behandeld wordt. Doorgaans wordt dit vereenvoudigd tot: “iedereen gelijk voor de wet”. De huidige BHV-regeling werd ongeldig verklaard omdat het deze regel brak.
Het nieuwe BHV-voorstel breekt deze regel ook en kan in de toekomst een gelijkaardige gerechtelijke/politieke carrousel zoals de voorgaande BHV-carrousel op gang trekken. Men kan een dubbele kiesbrief sturen binnen de hele federale staat, misschien zelfs binnen één gewest, één gemeenschap of één provincie, maar niet binnen de 6 faciliteiten-gemeenten, omdat dit geen afzonderlijk bestuursdomein of bevoegdheidsdomein is. Men heeft deze gemeenten uitgekozen op basis van franstalige meerderheden. Brussel is echter tweetalig en het is een wettelijke discriminatie t.o.v. de nederlandstalige belgen dat zij niet óók het voorrecht krijgen te kunnen kiezen of ze voor brussel of hun provincie stemmen.
15/09/2011 om 18:21
Bedankt, Vlaamse onderhandelaars, eens temeer zijn de Vlaamse inwoners van de ZES de pineut. We hadden onze zuurverdiende centjes geïnvesteerd in een woning in de groene Vlaamse rand. Deze ochtend bij het opstaan werden we wakker in de banlieue van Brussel. Volgende stap is de aanhechting bij Brussel, want in de zes is niets veranderd. Alles wijst erop dat als je na tientallen jaren als Franstalige maar genoeg je willetje opdringt, krijg je van la ‘Belgique’ a papa alles gedaan. Ik heb nu 2 keuzes of mijn woning te koop zetten en politiek asiel aanvragen in Vlaanderen, of mijn eigendom uit te roepen als VLAAMS grondgebied.
Denk daar in Vlaanderen maar eens over na, vooraleer jullie dit afschieten. Wat als de Nederlanders in Antwerpen hun rechten gaan opeisen of alle gepensioneerde Franstaligen die hun optrekje hebben aan zee.
Nog eens mijn welgemeende bedankt!!!
15/09/2011 om 18:33
Flink zo Elio en alle onderhandelaars.
Wat een zure en onjuiste reacties hier van de nationalisten onder ons.
De blinde faze is ingetreden.
Nationalism is like cheap alcohol. First it makes you drunk, then it makes you blind, then it kills you.
Albert Einstein
15/09/2011 om 18:41
Ik dacht hier (en elders) wat argumenten uit N-VA hoek te vinden, waarom dit akkoord niet goed zou zijn. Maar behalve wat loze veronderstellingen en het gebruikelijke doemdenken valt er niets te rapen. Dat ligt in de lijn van de karige reactie van BDW, anders ook niet om een boutade meer of minder verlegen.
Oh ja, Anciaux is bang dat er in Brussel geen Vlamingen meer gaan verkozen worden. Als je ziet welke Vlaamse politici daar zetelen, is dat enkel en alleen goed nieuws voor Brussel.
15/09/2011 om 18:56
de rechten van de franstalligen mogen niet geschonden worden.
de franstalligen mogen niet verarmen
de franstalligen willen, willen en willen…….
De franstalligen gedragen zich als een verwend kind in een supermarkt, dat door veel lawaai te maken en hysterisch om zich heen te schoppen, zijn ouders zover krijgt dat ze uit schaamte toch maar toegeven.
En ze hebben het ons weeral gelapt, want wat zal er nog als pasmunt toegegeven moeten worden?
Lachwekkend of beschamend, moeten we emigreren om vanuit het buitenland ook in Brussel nog een stem te krijgen?
Het kon mij eerlijk gezegd vroeger niet veel schelen, tot ik in Brussel ging werken (nu toch al 10 jaar) en sindsdien aan den lijve en op een bepaald moment in mijn portemonnee mocht ondervinden dat we niet als evenwaardig aanzien worden, laat staan dat ze dat ooit zouden willen.
Brussel is ook mijn hoofdstad maar mijn eigen taal spreken is voor bepaalde heren ongepast.
Wordt mijn toekomstige nationaliteit dan toch nog:”Salle flamend”?
15/09/2011 om 19:17
Ik begrijp nog altijd niet hoe men er vroeger in gelukt is zoveel onlogische dingen in een overeenkomst te actereen en dan nog in zo een klein gebied dat ons land is. Ik ben er nog altijd van overtuigd dat we maar één regering nodig hebben.
Hoe dan ook ben ik dankbaar tegenover de mensen die steeds de redding van ons land op het voorplan stelden en niet hun machtspositie wilden herwinnen. Merci!
15/09/2011 om 19:43
Het akkoord is niet oneerbaar maar……naar wat ik hier lees, en dat is tezelfdertijd ook mijn persoonlijke overtuiging, is de zaak niet duurzaam opgelost omdat de Franstaligen en de Franstalige partijen nog altijd de dienst zullen uitmaken in de 6 gemeenten. Waar maakt Vlaanderen, in Wallonië, de dienst uit? Juist: nergens. We willen er ook de dienst niet gaan uitmaken.
De Franstaligen kunnen maar niet aanvaarden dat Vlaanderen Vlaanderen is en dat Wallonië Wallonië is, iets wat de Vlamingen wel aanvaarden.
Daarom draagt dit akkoord nu reeds de kiem van het volgende conflict in zich.
15/09/2011 om 20:07
Ik heb enkele berichten eruit gehaald en gelezen. En ik ben blij dat er ook nog echte Belgen zijn. Waarvoor België nog op de eerste plaats komt, voor Vlaanderen. Ik vind mezelf nog altijd een Belg en geen Vlaming. Ik wil het beste voor België en ik denk dat dit akkoord het beste voor België is. Er komt eindelijk ligt aan het einde van de tunnel, na 4 jaar stilstand komt er schot in de zaak. Proficiat!
15/09/2011 om 20:08
BHV zorgt voor euforie, en wat zal de rest worden?
15/09/2011 om 20:10
Wat De Wever niet gelukt is hebben CD&V,VLD, SP, Groen samen toch klaar gespeeld ! En dat tegen een niet te hoge prijs. Natuurlijk zijn we nog niet aan het einde van de rit en hoop dat er niet te veel toegevingen gebeuren met de verdere onderhandelingen. Maar na bijna 50 jaar als een zware blok aan het het been is dit akkoord over BHV toch historisch te noemen.
15/09/2011 om 20:49
Aan de negatievelingen : ik zou de taktiek van de goeroe volgen en mijn kritiek sparen voor later. Elke strateeg weet dat nu te veel kritiek geven leidt tot gewenning. Op den duur zegt men : ze zijn daar weer (wat natuurlijk wel waar is).
Men zal in het N-VA hoofdkwartier wel afgesproken hebben de volle laag te geven als het over Brussel en financies gaat. Zo iets gaat er in Vlaanderen in als zoete koek.
Een beetje geduld dus nog.
15/09/2011 om 21:17
De BHV-regeling is absoluut fout. De kiezers van de faciliteitengemeenten krijgen “voorrechten” : zij kunnen kiezen tussen 2 lijsten. Dat is pure discriminatie. De Vlamingen in Komen, Edingen enz. krijgen niet dezelfde voorrechten …
De 3 balorige burgemeesters worden beloond ; de bevoegdheid voor hun aanstelling is nog puur theoretisch bij de Vlaamse overheid. In de praktijk gaat die bevoegdheid naar de Raad van State, en nog wel naar de tweetalige kamer. Want de Vlaamse kamer bestaat niet uit rechters, die de wet toepassen, maar hatelijke Vlaams-nationalisten. Tenminste dat is de visie van de franstaligen.En die visie onderschrijven de Vlaamse onderhandelaars.
Gewoon ergerlijk is, dat de Vlaamse onderhandelaars dit akkoord verdedigen met het argument dat vele eisen van de franstaligen niet werden ingewilligd. Mooie theorie. Pover excuus.
15/09/2011 om 23:00
Gelukkig heeft de rede het gehaald van de kleingeestigheid van het eigen gelijk van de nationalisten. BHV splitsen zonder eender welke prijs is jezelf wijsmaken dat Pasen en Pinksteren ooit eens gaan samenvallen.
Je mag gerust zeggen dat ik fier ben dat de Vlaamse partijen toch al een punt gemaakt hebben: min of meer een zuivere splitsing.
Tussen de regels door heb ik ook gelezen dat er wel meer geld naar Brussel gaat maar dat er daar ook structurele hervormingen zullen komen (eindelijk, geloof me besparingen zullen op die manier al voor een deel gehaald worden).
Maar we zullen pas na het einde van het dessert kunnen zeggen of het goed was.
Aan Albrecht: niets belet aan Vlamingen in Waalse gemeenten om ook democratisch een partij op te richten he. Dus de Franstaligen zullen dat misschien ook proberen in Vlaams-Brabant. Maar geloof me dat gaat een stille dood sterven. Zeker na 2 lokale verkiezingen zal men gewoon aansluiten bij lokale Vlaamse politieke partijen.
Wie terecht iets aan de verfransing wil doen zou beter Brussel mee helpen hervormen. Want daar ligt de sleutel van het hele verhaal. Verarming, verpaupering, stijgende onveiligheid, slecht onderwijs, hoge jeugdwerkloosheid, zijn een perfecte cocktail voor een Franstalige stadsvlucht van de middenklasse. Zelfs indien Vlaanderen onafhankelijk is ga je dat niet tegenhouden. Of ga je een 18 mei 1302 willen evenaren, ipv Brugse Metten, Brabantse metten?
Uiteraard zijn er Franstaligen die nog steeds neerkijken op het Nederlands, maar geloof me veel Walen hebben respect voor Vlamingen. Dat is een wederzijdse relatie van geven en nemen. Veel rabiate Vlamingen kennen Wallonië nauwelijks, behalve van de clichés aan de toog of van de NVA.
Bovendien is nationalisme gewoon een 19de-eeuws gedrocht dat zijn tijd ver voorbij is. Het is alleen gebaseerd op angst voor verandering en teruggrijpen naar wat vroeger goed was. Een desillusie die alleen in een droom nog wordt standgehouden. Voor mij is het “le petit belge”-gevoel uniek en ik ben daar enorm trots op ook.
Hoe komt het toch dat Belgen op zo belangrijke posities geraken: Europees president van de EU, voorzitter van het Olympisch Comité, adjunct-secretaris van de OESO, voorzitter van de Europese liberalen, voorzitter van de Europese christen-democraten, … .
Is dat Belgisch compromis dan zo verwerpelijk? In het buitenland wordt die visie veel meer gewaardeerd. Natuurlijk zijn er altijd contra’s tegen een compromis. Daarom is het ook een compromis. Wie dat ziet als verliezen en winnen heeft altijd verloren in zo een discussie. We moeten vooruit verdomme.
Met extreme ideeën is de wereld nooit blijvend positief veranderd, integendeel. Laat dat dan toch één historische les zijn sinds 4 juli 1776. Daar naar verwijzen mag niet omdat het de waarheid is. Ik ben trots op mijn meertaligheid als Vlaming, maar dat mag niet volgens de grote meerderheid van de Vlaamse nationalisten. Dit getuigt van een enggeestige bekrompenheid die even erg is als wat ze graag zouden willen bestrijden: de Vlamingenhaters à la Maingain. In het leven is het altijd geven én nemen. Niet een van de twee.
En wie de raad van State nu in twijfel trekt: dit is een instelling waar elke politieke partij raad vraagt om al dan niet zijn gelijk te halen. Daar halen altijd de argumenten van de rede het op die van het gevoel. Ga maar na: ook Vlaams Belang gaat daar ten rade net als de NVA en andere politieke partijen. Dus wie van de auteurs daarop schiet zoals Albrecht dan moet je ook die partijen daarop wijzen dat ze dat niet meer mogen doen omdat die niet meer te vertrouwen zijn.
Als je de rechtstaat niet meer vertrouwt mag je voor mij part eens voelen wat een dictatuur is: ga naar N-Korea, Mugabe of pakweg Syrië. We zijn rijker dan we denken en we zouden dat allemaal willen verkwanselen?
Nu op naar de echte onderhandelingen om BHV nooit meer tegen te komen aub.
15/09/2011 om 23:25
BHV is pas gesplitst als het parlement dat heeft beslist. Er is n,og een lange weg te gaan!
16/09/2011 om 03:20
(vervolg) Duidelijk is dat Michel met zijn FDF (zoals Pauwels zegt) vijf minuten politieke moed heeft getoond door dergelijk BHV akkoord te aanvaarden. Vraag is of Peeters in zijn Vlaamse regering diezelfde vijf minuten (is nochtans de uitdrukking van een partijgenoot) zal aandurven als het over de knikkers gaat.
16/09/2011 om 07:39
Sommigen hier kunnen of willen nog steeds niet begrijpen wat dat betekend “een compromis”.Voor mij (en vele anderen) is bh-v heel proper gesplitst. Een splitsing waar zelfs de vlaams-nationalisten weinig of niks kunnen tegen inbrengen..Ja en ik ben nog steeds van oordeel en ga er dus van uit dat de tweetalige kamer van de raad van state integere mensen bevat die oordelen en arresten vellen(zoals over bh-v) die comform zijn met de wetten van ons land.Sommigen doen het hier voor alsof die raad enkel en alleen maar zou bestaan uit franstalige raadsleden. kan het nog zotter ja? Zelfs de voorzitter is afwisselend frans of nederlandstalig.Ooit riep eene zekere j. jambon uit dat “en wij(de nv-a) gaan bh-v splitsen. hallo.. wie heeft bh-v gesplitst? En wat y. devadder komt te zeggen in zijn chat is een waarheid als een koe. y.leterme zijn uitspraak over de 5min politieke moed was correct.Hadden de franstaligen in 2008 toen die 5min politieke moed getoond(wat ze nu wél konden) dan was er van de nv-a geen sprake geweest. Soit, uiteindelijk hebben ze het dan toch begrepen en plooiden ze voor het algemeen belang. ps: en qua daadkracht en doorzicht kan bdw nog wat leren van W.Beke want met one-liners en geroep vanaan de zijlijn bereikt je totaal niks.
16/09/2011 om 07:43
@piet db (15/09/2011 om 20:49) :
Niet iedereen hoeft ‘t eens te zijn met De Wever, maar er is nog zoiets als elementaire beleefdheid. Dat siert een mens. Termen zoals ‘de goeroe’ passen m.i. niet in een volwassen discussie…
@Albrecht (15/09/2011 om 21:17) :
Ik kan mij volledig vinden in uw visie. Het - ongetwijfeld - historische akkoord dreigt als een historische boemerang terug te keren in het gezicht van de (nu nog) glunderende Vlamingen…
16/09/2011 om 08:48
@Albrecht
De bevoegdheid ligt nog volledig bij de vlaamse overheid de burgemeesters hadden al de kans om naar de raad van state te gaan dat is met de nieuwe overeenkomst nog altijd zo, maar dan naar een tweetalige kamer waar er evenveel vlamingen als walen in zitten en gewisseld wordt voorgezeten door een vlaming en een waal meer niet. En ja dit akkoord is perfect te verdedigen omdat het rechtvaardig is niet meer niet minder.
16/09/2011 om 09:11
Wacht maar, de Waalse politici zijn niet te vertrouwen.
Ik voorspel dat dit compromis opnieuw onder druk zal komen te staan en dat de Franstaligen er opnieuw aan gaan morrelen de komende dagen of weken! Het zal ook nog maanden duren voor het volledig doorgevoerd is en wettelijk geregeld, in tussentijd kan er vanalles misgaan!
Het compromis is niet goed, maar de schade is beperkt, voorlopig. Ik verwacht dat de Vlaamse onderhandelaars binnenkort met beschaamde kaken gaan moeten zeggen dat het compromis over BHV weer is afgevoerd wegens nieuwe eisen van Franstaligen…
Er moet nog gepraat worden over dé financieringswet, overdracht van bevoegdheden en nog veel meer. Ik zou maar heel voorzichtig zijn met uitspraken als “zie je wel dat we N-VA niet nodig hebben” of “zonder N-VA gaat het beter”.
16/09/2011 om 09:27
Ik vind dit persoonlijk geen eerbaar voorstel. De Vlamingen hadden gewoon recht op de splitsing van BHV zonder toegevingen. Wij hebben dus weer gegeven, maar eingenlijk niets gekregen. Onderhandelingen ivm staatshervormingen gaan ook altijd over het Vlaamse grondgebied. Of we weer grondgebied moeten afgeven? Of we weer faciliteiten moeten geven. Wat we meestal in de plaats krijgen is iets waar we eingelijk gewoon recht op hebben, zoals meer zelfbestuur of de splitsing van BHV bvb.
16/09/2011 om 09:53
Ik heb eigenlijk maar 1 vraag/opmerking.
Welke cheque gaan de Vlaamse onderhandelaars uitschrijven voor Brussel en de financieringswet om het BHV compromis te compenseren ?
16/09/2011 om 09:56
Ik kan leven met het akkoord, maar….zoals Prof maddens had ik liever gezien dat de Franstaligen uit de faciliteiten gemeenten die wensen te stemmen voor Franstalige Brusselse lijsten, zich hiervoor naar één van de 19 gemeente van de Brusselse aglomeratie hadden moeten begeven. Dan was de scheiding Brussel- randgemeenten duidelijk geweest. Nu reeds leest men in tal van franstalige reacties dat de 6 nu de facto bij Brussel behoren. Tevensd begrijp ik niet waarom de rechten van de Vlamingen in Edingen, Komen en Moeskroen niet op dezelfde kiesmogelijkheden krijgen.
16/09/2011 om 10:26
ensen, mensen toch; wat zijn wij Vlamingen toch rap content!
We hebben ons rot genegotieerd voor . . . een dode mus:
1) Drogenbos, Kraainem, Linkebeek, Sint-Genesius-Rode, Wemmel en Wezembeek-Oppem worden dé facto bij Brussel gevoegd voor eeuwig en 3 dagen
2) de “communauté métropolitaine” wordt een Trojaans paard waarmee Franstaligen om de haverklap zullen zwaaien
3) de “ballorige burgemeesters” kunnen - bij niet benoeming - naar de Raad van State trekken, waar zowel Nederlandstalige als Franstalige rechters over de benoeming zullen oordelen. Maw onze Vlaamse Minister van Binnenlandse zaken wordt hier dik terug gefloten!
4) de splitsing van het gerechtelijk arrondissement BHV: de Franstalige advocatuur wrijft zich in de handen =>15 000 dossier per jaar extra ! !
5) we gaan miljoenen investeren (men spreekt over minimum 600 mln euro -> ONVOORWAARDELIJK) in de bodemloze Brusselse put
6) . . . en nog van dat meer wat we nog niet weten
16/09/2011 om 10:27
Ik voelde ze al van ver aankomen die anti-NVA reacties van “zie je nu we dat het zonder hun lukt”. Een beetje kortzichtig en een beetje veel bevooroordeeld. CD&V, SPA, VLD en Groen hadden het blijkbaar nodig om door de kiezer in een hoekje geduwd te worden en hadden blijkbaar de hete adem van rechts in hun nek nodig om te durven voor Vlaanderen op te komen en om hun achterhaalde “Belgische logica” te doorbreken.
Het feit dat NVA, FDF en VB in één “extreme” adem genoemd worden, getuigt van weinig inzicht.
Ik wil eerst afwachten wat de juiste inhoud is van het akkoord en welke toegevingen er nog moeten volgen om een regering op de been te krijgen. Ik wil alles in zijn geheel zien. Ik vind het vooral belangrijk dat dat BHV gedoe achter de rug is en er EINDELIJK over de rest gepraat kan worden. Hoe we daar uitgeraken, daar ben ik voorzichtig optimistisch over. Ik ben wel opgelucht dat de eerste hindernis genomen is en België niet meer door het FDF gegijzeld wordt.
16/09/2011 om 10:29
Als Vlamingen meer rechten willen in Wallonië dat ze die dan onderhandelen en er zich niet van afmaken met een goedkoop wij respecteren een ander zijn grenzen ( wat trouwens een fabeltje is maar bon)
Je zou het ook anders kunnen zien de Franstalige politici laten hun taalgenoten eens over de taalgrens niet zomaar in de steek terwijl de Nederlandstaligen dit wel doen met hun taalgenoten.Maar laten we daarin eerlijk zijn als de Vlamingen ook faciliteiten verkrijgen in Wallonië dan krijgen we een echte versmolten land België met Nederlandstaligen en Franstaligen in harmonie en met dezelfde rechten in gans het land, maar dat is niet wat de Flaminganten willen, Zij willen homogene staten scherp van elkaar afgelijnd.Nu dit heeft nooit bestaan en zal het nooit bestaan, maar zulke wensdromen hebben wel al tot meerdere historische drama’s geleid zoals recent nog in ex-Joegoeslavië en Rwanda.Is het echt daar dat we naar toe willen?
Nu heeft men kritiek, omdat voor de senaat Franstaligen in de rand nog altijd op Franstaligen kunnen stemmen so what het is voor velen toch maar een praatbarak zonder echte macht
Er is nu eindelijk een akkoord over BHV laten we nu eindelijk ophouden met de boel langs beide zijden van de taalgrens op te jutten en hopen dat er snel een regering komt.
Trouwens bizar dat dhr. Bart De Wever commentaar geeft dat men 8 weken nodig heeft gehad voor BHV en nu op 4 weken de rest gaat afhandelen.Is hij het niet geweest die juist het superbelang van BHV altijd heeft benadrukte?Hoe lang wil hij dan onderhandelen over de rest? Hij vond dat ze nu al veel te lang bezig waren.Of ja t’is ook waar t’is zo wie zo toch slecht ongeacht wat het wordt dus doet het NVA niet mee want zij willen enkel goede akkoorden.Bizar trouwens dat dhr. Bart De Wever de hoge staatsschuld van België hekelt, maar tevens staat in het partijprogramma van de NVA staat dat het spijtig is dat de Vlaamse overheid geen leningen(schulden dus) kan aangaan. Trouwens bij een splitsing zou Vlaanderen uiteindelijk ook een groot deel van de schulden van de staat België erven.
Extra geld voor Brussel: fantastisch toch, onze Vlaamse hoofdstad krijgt extra geld, ik dacht dat Vlaanderen hier supercontent mee ging zijn
16/09/2011 om 10:46
d’er is nog niks in kannen en kruiken hoor,nu zullen de walen hun karretje willen overvloedig vullen en wacht maar af de lijken moeten nog uit de kast vallen.Zijn ze in vlaanderen eufforis.ikke niet hoor!
16/09/2011 om 11:08
Oef! Dat lucht op en….. nu vooruit met de geit ….
Er zijn andere dingen te doen en het hoofd te bieden!
16/09/2011 om 12:07
1. BHV is nog NIET gesplitst, verrevan. De MR zal heel moeilijk doen over de centen. Als Vlaanderen - zeg maar Peeters - daar ‘de broek niet laat zakken, ‘komt er geen akkoord en dus ook geen splitsing. “Blijkbaar hebben de Vlaamse onderhandelaars de faciliteitengemeenten opgegeven”, zegt Maddens. Ook het artikel van Rondas gelezen? “De uitkomst van het BHV-akkoord is voor Vlaanderen aan alle kanten negatief” concludeert Jean-Pierre Rondas.
2. Eerbaar compromis? Op zijn Belgisch dan wel.. Een verhaaltje.
“De tuin van Kris Peeters” Of iemand anders. Kathleen Cools bijvoorbeeld.
Met Kris’s toestemming ga ik 2 aren van zijn tuin bebouwen met mijn groenten. Ik doe dit 5 jaren. De 6-de keer kweek ik er wiet, en dat wil hij niet omdat het illegaal is.
Ik zeg hem dat hij daar niets over te zeggen heeft want ik heb faciliteiten gekregen van hem om dit stuk land te bewerken. Hij riposteert en zegt dat het toch zijn land is. En ik vraag onderhandelingen.
En, toppunt, hij gaat daarmee akkoord. Ik stel voor dat hij 1 are van zijn eigen tuin mag houden, en dat de andere are aan mij toekomt om er te kweken wat ik wil.
Dus, in feite is hij één are van zijn tuin afgenomen. Wat vindt hij daarvan? Dat is toch een “mooi compromis” voor hem, als ik lees wat het BHV-compromis inhoudt en wat hij daarover zegt.
Gaat hij akkoord of niet? Rara.
Wat zegt zijn vrouw? Wat zeggen zijn kinderen?
16/09/2011 om 12:14
@Luc Roosdaal Zegt:
Waaom mogen de Franstaligen wel heel sterk nationalist zijn en de Vlamingen niet? Waarom mogen de Belgicisten wel nationalist zijn? De Nederlanders? De Fransen? De Duitsers? En noem maar op.
16/09/2011 om 12:17
De NVA zat duidelijk mee aan tafel. Maar zal nog sterker worden als straks hun doelgroep ‘het werkend gezin’ straks geld mag gaan afstaan aan Brussel. Wetende dat deze doelgroep de enigste is die de crisis kan oplossen en eigenlijk een financiële boost nodig heeft. Het cruciale moet nog komen en dat zijn net deze crisismaatregelen die moeten worden genomen. Niet alleen NVA zal hierop druk uitoefenen maar ook de EU. Ben benieuwd of ze in Wallonië al gehoord hebben van ‘meer efficiënt beleid voeren’, dus zonder belastingverhoging voor de werkende mens.
We leven in een nieuw tijdperk: grondstofprijzen zullen blijven stijgen en welvaart wordt niet meer bepaald door het laag aantal niet-werkende bevolking, maar door hoe efficiënt de anderen werken. Dus is het niet belangrijk wee mee aan tafel zit, wel wie het bij het juiste eind heeft.
16/09/2011 om 12:41
@ Noël,
in een federale kieskring zoals jij die voor ogen hebt, zouden de Vlamingen helemaal een tweederangsrol moeten spelen, immer voor een Franstalige zetel zijn er maar 81 stemmen nodig tegenover 100 voor een Vlaamse, dwz dat we in een federale kieskring niet met gelijke wapens strijden.
Ik heb er geen probleem mee dat het UF of FDF opkomt in Vlaanderen en daar zelfs zetels haalt, zij moeten daar evengoed 100% stemmen leveren want een “Vlaamse” zetel,
Dat speelt dus niet in uw voorgestelde federale kieskring, waar het FDF maar 81 zou moeten halen,
het wordt dus voor een kandidaat die moet kiezen interessanter om op een franstalige lijst te staan dan op een Nederlandstalige want minder kiezers te overtuigen, bovendien is omwille van de partiair samengestelde regeringsploeg de kans voor een verkozen franstalige groter dan voor een Nederlandstalige,
…
marc
16/09/2011 om 12:43
@Albrecht : dat ‘… vele eisen van de franstaligen (i.c. Maingain) niet werden ingewilligd …’ komt niet van de onderhandelaars maar van De Wever.
De onderhandelaars hebben gelukkig een positievere houding en zien wat ze zelf realiseren.
Om dat te kunnen moet je de borst nat maken, politieke moed betonen, en mee onderhandelen.
Aan de kant staan ‘azijnpissen’ , ‘neen’ roepen en schelden op de mensen die met de moed der wanhoop een oplossing proberen zoeken, helpt niets of niemand vooruit. ….
16/09/2011 om 12:49
Akkoord, welk akkoord? Zonet Charles Michel van MR gehoord: er is pas een akkoord als er over alles een akkoord is. M.a.w.: Vlamingen wees maar niet te gerust, indien jullie moeilijk doen over financieringswet e.d. herbekijken we in één klap ons ‘akkoord’ over BHV.
Ja, zeg. Waar zijn we dan mee bezig?
16/09/2011 om 13:21
Wat iedereen in dit hele BHV-debat altijd vergeet, is te wijzen op de kiem van het hele probleem. Belgie is een drietalig land. Toch hebben we drie verschillende ministeries van Onderwijs die beslissen over het aantal uren verplichte schooluren Nederlands/Frans/Duits in hun gemeenschappen. Waarom kunnen we in Belgie geen wet invoeren die iedere school in elke gemeenschap verplicht om hetzelfde aantal uren voor elke andere landstaal in te voeren? Op dit moment hebben Franstalige scholen wel een aantal verplichte uren Nederlands, maar lang niet zoveel als Vlaamse scholen Frans hebben.
De gebrekkige kennis van de andere landstaal is de oorzaak van zeer veel problemen tussen de gemeenschappen in Belgie en ik vind het stuitend dat nog geen enkele politicus hierop gewezen heeft. Nochtans hebben zij de macht om dit te veranderen. Als Belg in het buitenland besef ik maar al te goed dat wij internationaal geprezen worden om onze talenkennis en ik vind dat we het aan onszelf verplicht zijn om dit in stand te houden.
16/09/2011 om 13:52
Ik wens hier mijn reactie op een ander discussiepunt te herhalen, want ik vind dat het opnieuw relevant is.
Mijn 4 muren staan rechtop, het dak lekt niet. De stekker werkt, en de verwarming ook. De koelkast (klein model) is gevuld.
De politie en brandweer doen hun job, zo ook de civiele bescherming. Ziekenhuizen horen bij de beste ter wereld, kinderen
kunnen naar school en er leren. Voor wie wil werk is er ook wel werk (grotendeels). Het gerecht doet zijn best met de middelen
die ze hebben. De politiek, nou ja.
Ik heb niet meteen reden tot klagen.
On topic, of de splitsing iets goed is, zal de toekomst wel uitwijzen. Eerst zien hoeveel Vlaanderen moet toegeven op de andere vlakken van de regeringsvorming, en dan kunnen we pas zeker zijn. En niet vergeten, dit is en blijft België. In dit land is er altijd wel
iemand niet tevreden.
16/09/2011 om 15:50
@jeroen de meersman (16/09/2011 om 10:29) :
Homogene, scherp afgelijnde staten bestaan inderdaad niet. Grensgebieden worden gekenmerkt door overlappende taal en cultuur. Maar, en dát is het relevante punt, homogene, scherp afgelijnde administratie bestaat wél ! Of dacht u dat u in Rijsel (Lille) of Duinkerke (Dunkerque) in het Nederlands terecht kunt bij de openbare administratie ? Vergeet ‘t maar ! Eéntalig Frans, ook al hoort het historisch gezien bij Vlaanderen en wonen er nog steeds duizenden Vlamingen…
16/09/2011 om 16:05
Er moet geen akkoord voor belgie zijn. Maar een akkoord dat de samenleving een beetje rechtvaardiger, eerlijker, duidelijker maakt. Met respect voor het gerecht en de scheiding der machten en gelijke behandeling voor iedereen. Blijkbaar hebben de onderhandelaars deze intenties niet.
16/09/2011 om 16:38
Zal dat BHV akkoord stand houden?
Zal MR de FDF willen kwijt spelen?
Ik zeg het je, we gaan dan veel mogen betalen.
16/09/2011 om 17:21
En daar is de N-va fanclub weer, altijd maar negatief als ‘hun partij’ er niet bij betrokken wordt, waar niets goed genoeg voor is, terwijl de rest van de wereld vooruit gaat blijft u maar op de zelfde plaats trappelen. Over een goede 50 jaar zijn de concepten België, Vlaanderen, Wallonië niet meer van de orde omdat het er goed inzit dat we dan over de Europese staat zullen praten. Dus ik zie het nut niet in van elkaar altijd maar op stang te jagen en een ander bekritiseren omdat die wel gedaan krijgt wat u niet gedaan krijgt.
16/09/2011 om 20:32
Op zich is het akkoord over de splitsing niet zo slecht (op het punt van benoeming van de burgemesters na) maar uiteindelijk een
regering vormen zonder de grootste partij van vlaanderen dat is schandalig de partijen dat de boel op stelten zetten en dan uiteindelijk
mee gaan regeren (zoals de vld) daarvoor moet je een goed acteur zijn. En dan zeggen dat vlaanderen heeft wat het gevraagd heeft,
Vlaanderen heeft gevraagd dat NVA in de regering zou deel nemen en niets anders. ik hoop dat de vlamingen in de toekomst massaal voor NVA zullen stemmen dan kunnen we dit rechtzetten.
16/09/2011 om 22:53
waarom wordt de nederlandstalige kamer van de raad van state met dit akkoord van etnisch racisme beschuldigd? waarom moesten de vlamingen weeeeral een toegeving doen en de franstalkigen geen? waarom mogen franstaligen uit 6 gementen voor brussel stemmen en vlamingen uit wallonie niet? wat bij een mogelijke splitsing? dan worden de 6 als brussels beschouwd en heeft brussel zijn corridor. een overwinning voor wie? voor de franstaligen die een deel van vlaanderen ingepalmd ebben. what’s next? bij de vastlegging van de taalgrens heette die ook definitief te zijn.
17/09/2011 om 06:28
David,
Vlaanderen mag voor alles betalen,
Wallonië wilt (ook) geld voor Brussel, maar wil zelf geen frank minder van de inflatie.
Eigen verantwoordelijkheid, ‘dat’ moet er komen,
En Vlaams-Brabant = Franstalig?
De Walen zullen (ook) altijd meer willen, dus het heeft geen zin om onschuldig toe te geven.
17/09/2011 om 08:39
@ David
Zeg dat eens tegen het FDF met hun buitensporige eisen, dat het nooit genoeg is. NVA komt nu eenmaal veel meer op voor Vlaanderen dan dat de andere partijen doen. Wacht eens eerst af tot alle details binnen zijn over dat BHV akkoord, want er staan nog een boel onrechtvaardigheden in. Rechten die de franstaligen krijgen die wij niet hebben, voorrechten die ze eigenlijk niet nodig hebben. Ik weet heel goed dat er onderhandeld moet worden, compromissen gesloten moeten worden, ik mis alleen de gelijkheid en rechtvaardigheid die de basis zijn van de democratie. Die onrechtvaardigheden en ongelijke behandeling van Belgen ifv hun taal, dat stoort mij ja, omdat rechtvaardigheid en respect voor mij zeer belangrijk zijn.
Wacht maar eerst eens af of we zo geweldig vooruit gaan met de huidige onderhandelaars en welke prijs we gaan moeten betalen voor zaken die in een ander land vanzelfsprekend zijn.
Ik ben het grondig beu om altijd maar datzelfde zinnetje te horen te krijgen van de “extremistische NVA voor wie het nooit genoeg is”. Wat me daarbij nog meer stoort is dat de traditionele Vlaamse partijen nu naar buiten komen met hun “overwinning” terwijl ze het probleem decennia lang hebben laten rotten en het zichzelf aangedaan hebben. Dit verdient geen pluim, maar neemt voor mij enkel het schaamtegevoel weg rond de politiek.
Excuseer mij dat ik negatief ben over iets wat ik als negatief ervaar. En kom nu niet af met dat Belgisch compromis verhaal, want iedereen weet dat Vlaanderen altijd heeft moeten vechten voor rechten die in een ander federaal land vanzelfsprekend zijn. Wacht maar af, we zijn er nog niet. Het is mijn democratisch recht om kritisch te zijn voor de partijen waarvoor ik niet gekozen heb, die zich liever tegen bijna de helft van de Vlaamse bevolking keren om electorale redenen, dan voor Vlaanderen op te komen. Wacht maar tot de nieuwe belastingen eraan komen. We spreken elkaar nog.
In plaats van zo minachtend te doen over rechtse stemmers, geef eens uw mening over het BHV-akkoord, dan weet ik tenminste of uw anti-NVA houding ergens op gebaseerd is.
17/09/2011 om 09:45
Zopas de commentaar van B Somers gelezen. A. Ware er niet de druk geweest van de verkiezingsresultaten vh NVA dan waren de resultaten vd onderhandelingen nu al sowieso een nachtmerrie geweest. B. De reultaten zijn nog altijd 10 vogels in de lucht. Het volstaat om naar de franstalige media te luisteren.
17/09/2011 om 11:00
@david (16/09/2011 om 17:21) :
De rest van de wereld gaat vooruit, inderdaad. De westerse wereld ziet zich, dankzij de financiële en economische crisissen, genoodzaakt zwaar te besparen. Heel zwaar ! En wat ziet de PS ? Die zogezegd ‘progressieven’ klampen zich harder dan ooit tevoren vast aan het verleden. Er moet niet bespaard worden, we halen het nodige geld wel uit de zakken van de burger !
- De ijverige spaarder kan zich binnenkort aan 20 of 25% roerende voorheffing verwachten, in plaats van de huidige 15%.
- De dienstencheques worden duurder én niet meer fiscaal aftrekbaar. Nochtans is gebleken dat dit een afdoend middel tegen zwartwerk is.
17/09/2011 om 16:19
@frederik. Dat we de broeksriem gaan moeten aanhalen is een feit waar niemand onderuit zal kunnen. dat de middenklasse (waaronder ik zelf) de meeste last zal moeten dragen is ook juist. Jij ziet dat precies niet zitten. Dat is u goed recht. Maar misschien kan jij het wondermiddel om de begroting op het juiste spoor te zetten zonder dat het pijn zal doen.Zijt ge nu ook al vergeten dat de grote leider bdw meermaals verklaarde dat de sanering pijn zal doen.Bedoelde hij daarmee misschien dat het de sukkelaar… werkloze….. zieke… gehandicapten het gelag zal moeten betalen? Tenzij je natuurlijk hét middel weet hoe je ne kei het vel kan afstropen.En zeg me nu nekeer waarom de staat (wij dus) u kuisvrouw zou moeten sponseren? Een afdoend middel tegen zwartwerk? Dat is ook om te lachen zekers?
17/09/2011 om 18:37
Ik denk dat sommigen echt wel blind zijn ofwel zich graag wentelen als slachtoffer.
In een federale staat zoals de VS bvb zijn er ook grote ongelijkheden ivm de pariteit in hun instellingen. Een volkrijke staat krijgt niet altijd even veel invloed in de Senaat bvb.
Alsof dat Vlamingen het enige volk is dat onrecht werd aangedaan in Europa. Hier val echt mijn stoel van omver: dan zijn jullie echt wel blind voor de Zwitserse geschiedenis (400 jaar heeft dat geduurd dat broos evenwicht tussen Duitstaligen, Franstaligen en Italiaanstaligen), de Bretoenen, de Schotten, de Friezen, de Catalanen, … .
Ik ben recent nog naar Namen geweest en ik ben vriendelijk in het Nederlands bediend geworden. Maar er kan zeker een flinke symbolische daad gesteld worden in Franstalig België: maak van Nederlands een verplicht vak als 2de taal voor alle leerlingen in het Franstalige net. Indien we de jeugd alleen maar degraderen tot tweetaligen (Engels en Nederlands) dan pas zullen we hen een vergiftigd geschenk laten opzadelen. Men moet zoveel mogelijk 4-talig zijn in een Europa met zoveel kleuren en talen. Dat zijn pas troeven.
@ Frederik (17/9/1111u): Al onze buurlanden hebben al een besparing van gemiddeld 1500euro/gezin achter de rug. Hier nog nauwelijks echte besparingen. Geloof me vrij, ook in Franstalig België zullen ze dat doen, vergeet niet dat onder Dehaene men ook zware besparingen geslikt heeft in de PS-staat Wallonië. Blind besparen is uit den boze, maar die dienstencheques (ik werk zelf als bijverdienste onder dit systeem) zijn gewoon onbetaalbaar geworden. Eens gewoon nadenken: 5 euro per uur als echte kost en 15 euro per uur voor de staat (:belastingbetaler)? Het is een fantastisch systeem, maar de middenklasse kan gerust die 7,5 euro per uur betalen. Dat gepensioneerden of hulpbehoevenden nog dat tarief van 5 euro/uur betalen akkoord. Maar de middenklasse kan dit gerust aan. Wie bvb iemand van 4 uur laat komen per week, zal 520 euro meer op jaarbasis betalen. Dat is de prijs die je in het zwarte circuit zeker zou moeten betalen, gemakkelijk een meerkost van het dubbele (meesten vragen 10 euro/uur).
Je hebt gelijk dat de eerlijke mensen altijd de dupe zijn, ik ben er nl ook een van. Als ze het slim spelen daar in Brussel zouden ze de mensen die echt naast hun voltijdse job nog wat willen bijverdienen (immers in bvb de horeca of retail smeken ze om mensen van ca. 12u/week vooral in de weekends) dat dan geen tarief van 45% geldt als bedrijfsvoorheffing, maar een forfait zoals in Duitsland (nu verdien je hooguit 6 euro/uur als je de eindafrekening bekijkt). Er zal veel meer groei gegenereerd worden en veel zwarte economie wordt wit. En pak dan zwartwerk heel zwaar aan: wie echt hulpbehoevend is met uitkering mag geen extra inkomen krijgen. Ik ken tientallen vbn van zgn trekkers van een invaliditeitsuitkering die gemakkelijk 1000 tot 3000 euro/maand in het zwart bijverdienen. Die mogen van mij part 5 jaar pensioenrechten afgenomen worden. Want die stelen 2x, nu en wanneer ze op pensioen gaan.
Er zal werk met hopen zijn voor de jonge generatie maar de keuze zal niet zomaar vrij zijn. Er zullen veel te veel knelpuntberoepen zijn dat luieren of een jaar er tussenuit piepen echt niet meer gratis zal kunnen.
In de buurlanden wordt het geld ook uit de zakken van de burger gehaald hoor en er wordt de hakbijl gezet in allerlei zaken die wel degelijk hun nut bewijzen (zoals bvb vervoer voor ouderen die in afgelegen dorpen wonen zoals in de UK en Nederland, van vandaag op morgen bestaat dat niet meer!).
Lui zijn zal ook zijn prijs hebben en maar goed ook. Wie kan werken zal moeten werken zo simpel is dat. Er zijn veel te veel mensen ongelofelijk kieskeurig of hebben schrik om iets anders te doen. Iedereen heeft meerdere talenten. Gebruik ze dan ook.
De Europese staten hebben teveel zachte heelmeesters geweest met heel veel groepen in de samenleving: zowel allochtoon als autochtoon. Het wordt tijd dat iedereen weer verantwoordelijkheid neemt.
Het akkoord van BHV is tenminste een begin van verantwoordelijkheidszin, beter dan niks doen en hopen dat alles maar verrot. Dat is pas krankzinnig. Ik noem dat schuldig verzuim. Iedereen heeft het over de nota van Di Rupo: wel in mijn geheugen teruggrijpend de laatste 25 jaar is er amper 25% dat overblijft van een nota tijdens echte onderhandelingen. Ik wacht eerst het hele menu af om te oordelen. Maar de middenklasse zal verarmen, alleen de snelheid in Europa is nog onduidelijk. Wie het tegendeel beweert liegt en populisten, nationalisten, liberalen, groenen, socialisten, communisten, christendemocraten of extreem-rechts gaan daar an sich niks aan kunnen doen. Tenzij men over partijgrenzen heen echt het algemeen belang voorop zal stellen en niet het partijbelang.
Wie Europa een nieuw elan wil geven zal niet anders dan met Euro-obligaties moeten afkomen. Dat zal zo een massa geld vrijmaken die overal geparkeerd staat dat kan niet anders dan een nieuwe groei en welvaart genereren. Als de nood het hoogst is, is de redding nabij.
17/09/2011 om 20:35
@Stef H.
Voor zover ik het mij herinner is het FDF niet akkoord met het BHV akkoord omdat geen van hun eisen ingewilligd zijn. Dacht u nu echt dat er om iets te krijgen niets betaald zou moeten worden? Inderdaad het is uw recht om kritisch te zijn maar als de partij waar u voor gestemd heeft niet slaagt dan is het aan de andere partijen die +/- 70% van de Vlaamse kiezers vertegenwoordigen om te doen waar N-va niet toe in staat is. U zou eerder kritisch moeten zijn voor de N-va die u meer dan 400 dagen aan het lijntje gehouden heeft met het volgende: “we gaan over x dagen de onderhandelingen opblazen als we niet krijgen wat we willen”. Maar als het zover is: “wij hebben niets gezegd over de onderhandelingen op te blazen”
@Frederik
Heeft u een van de onderhandelaars horen zeggen dat er niet bespaard moet worden? Ik niet.
En die belastingen waar u het over heeft die gelden enkel voor mensen die naast hun huis nog eens 1,25 miljoen euro bezitten, mag ik u erop wijzen dat dat meer dan 50.000.000 belgische frank is? Als u dat middenklasse noemt vraag ik me af vanaf wanneer men rijk is. En met enkel besparingen kom je niet aan 7 miljard euro dus is men verplicht nieuwe belastingen te heffen op de rijkere medeburger. Trouwen daar is nog niets van zeker omdat er nog over onderhandeld moet worden!
18/09/2011 om 14:04
@ David
FDF is een partij die alle afspraken die er indertijd tussen Vlaanderen en Wallonië gemaakt zijn, opnieuw opengooit, misbruikt en méér wil. NVA is een partij die wil dat alle afspraken die er al gemaakt zijn (en als vanzelfsprekend zouden beschouwd moeten worden) gewoon nageleefd worden zonder meer, zonder dat deze gemaake afspraken “afgekocht” moeten worden. Dàt is het verschil.
Ik weet goed dat het niet anders kan dan onderhandelen, maar wacht eens eerst af wat het eindresultaat is, alvorens de vlag uit te steken. 400 dagen aan het lijntje gehouden door NVA? Ik zie dat anders: 400 dagen wachten op een redelijke houding van de franstaligen. Nu zien wat er van die staatshervoring, financiëringswet en responsabilisering terecht komt. Gennez had het in de zevende dag nog over “vlaamsdolle” partijen. Wel, ik mag dan op mijn beurt ook spreken over “vlaamsnaïeve” partijen.
18/09/2011 om 16:11
@ De Leener (15/09/2011 om 13:44)
Volledig akkoord Hilde! Ook in ons tweetalige Brussel (dat zich ó zo graag profileert als multiculturele hoofdstad) wordt je als Nederlandstalige heel weinig in het Nederlands bediend als je gaat winkelen. Ik begrijp dat toch niet hoor: men hoort dat je Nederlands spreekt, maar toch antwoordt men je systematisch in het Frans of zegt men dat men je niet begrijpt. Bewust? Uit onwil? Je zou het op den duur gaan denken! Van respect gesproken…
@ Christophe B (15/09/2011 om 23:00)
“Niets belet aan Vlamingen in Waalse gemeenten om ook democratisch een partij op te richten he. Dus de Franstaligen zullen dat misschien ook proberen in Vlaams-Brabant. Maar geloof me dat gaat een stille dood sterven. Zeker na 2 lokale verkiezingen zal men gewoon aansluiten bij lokale Vlaamse politieke partijen”
Dat is nu net het probleem hé. Aansluiten bij Vlaamse politiek partijen? Waarom hebben de franstaligen dat dan niet gedaan van zodra ze in de rand komen wonen zijn? Waarom kunnen franstaligen van socialistische, christen-democratische, liberale of groene strekking, niet gewoon aansluiten bij hun nederlandstalige geestesgenoten in de respectieve Vlaamse partijen? Dat zou nog eens van een multiculturele samenwerking getuigen! Zal ik je eens zeggen waarom niet? Omdat ze zich linguïstiek en cultureel nog altijd superieur opstellen.
En verder: “Ik ben trots op mijn meertaligheid als Vlaming, maar dat mag niet volgens de grote meerderheid van de Vlaamse nationalisten.”
Nou moe! Waar haal je het? Ikzelf (en waarschijnlijk samen met mij heel veel N-VA aanhangers) kan behoorlijk mijn plan trekken in vier talen. Ik plan op mijn oude dag (die gelukkig nog ver af is) naar Portugal te verhuizen en ben nu al Portugees aan het leren, omdat ik me daar volledig onafhankelijk wil kunnen uitdrukken in de lokale taal, zowel bij de overheidsdiensten, als tegenover mijn toekomstige dorps- of stadsgenoten. Dat de Franstaligen in de rand daar eens een voorbeeld aan nemen! Ik zou toch graag dat artikel eens lezen waarin N-VA zegt dat je niet meertalig mag zijn…
@ jeroen de meersman (16/09/2011 om 10:29)
“Als Vlamingen meer rechten willen in Wallonië dat ze die dan onderhandelen en er zich niet van afmaken met een goedkoop wij respecteren een ander zijn grenzen ( wat trouwens een fabeltje is maar bon)”
Het is gewoon een feit en daar kun je niet omheen: Vlamingen die in Wallonië wonen, willen gewoon geen ‘rechten’ in Wallonië! Ze hebben daar gewoon geen behoefte aan. Waarom niet? Omdat ze zich gewoon neerleggen bij het feit dat ze in een andere taalgemeenschap leven en dus de lokale taal moeten spreken. Elementaire vorm van RESPECT… Point final! Ik vrees bovendien ook dat ze daarmee niet zouden moeten afkomen bij onze Vlaamse politici.
Weet je: een aantal van mijn grootooms (landbouwers) zijn (zoals vele andere Vlamingen) na de 2de oorlog naar Wallonië getrokken om er een boerderij te beginnen. Ze hadden geen nood aan faciliteiten, integendeel, ze hebben zich perfect geïntegreerd en hebben nooit om uitzonderingen gevraagd. Een aantal van hen is zelfs gemeenteraadslid geworden (uiteraard voor een Franstalige partij…). Een schoolvoorbeeld van sociale en politieke inburgering, waar men in de rand veel kan van leren.
En zoals Frederik zegt: “Homogene, scherp afgelijnde staten bestaan inderdaad niet. Maar, en dát is het relevante punt, homogene, scherp afgelijnde administratie bestaat wel”… Zwitserland met zijn 4 kantons en 4 taalgemeenschappen (Frans, Duits, Rheto-romaans en Italiaans) is daar een schoolvoorbeeld van. Weet je hoe daar het motto luidt? “Qui change de canton, change de culture et de langue”. Zo simpel is het. Ooit al gehoord van taalonenigheden of taaldiscriminatie in Zwitserland? Ik niet hoor. Of zou het kunnen dat men daar wél respect heeft voor het territorialiteitsprincipe…?
18/09/2011 om 20:52
@Stef H.
Mag ik u erop wijzen dat er in het verleden nooit afspraken gemaakt werden dat de franstalige politieke partijen geen lijsten mochten inleveren in de rand rond Brussel? Wachten op een redelijke houding van de franstaligen? Sorry maar de franstalige partijen zijn redelijker dan de N-va die enkel maar provoceerde, dreigde onderhandelingen op te blazen en dan door haar eigen onkunde (of door pure strategie) zichzelf buiten spel zette en daarna jankt dat ze haar zin niet krijgt!
18/09/2011 om 23:51
@ Christophe B
kleine correctie: in de VS heeft elke staat juist wél evenveel gewicht in de Senaat: elke staat heeft 2 senatoren. Het is in de Kamer dat een staat meer of minder vertegenwoordigers heeft naargelang het bevolkingsaantal. M.a.w. een piepkleine staat zoals Rhode Island heeft evengoed 2 senatoren, evenveel dan Texas of Californië. In de Kamer heeft Californië bijvoorbeeld 53 vertegenwoordigers, Texas 32, en Rhode Island slechts 2. In die zin is de nieuwe Belgische Senaat ondemocratischer dan de VS Senaat, want in België zal het aantal senatoren bepaald worden door het bevolkingsaantal van de taalgemeenschappen, terwijl ze ook, in tegenstelling tot de VS senatoren, niet meer direct zullen gekozen worden.
met vriendelijke groet
19/09/2011 om 07:21
Heeft N-va zichzelf buiten gezet? sorry, maar hij houdt zich gewoon aan zijn standpunten, de Vlaamse stemmen.
N-va zal veel stemmen halen de volgende verkiezingen, dat is niet hun ’schuld’, maar dan wel van de andere partijen.
19/09/2011 om 08:35
@ Krista
Ik had het niet beter (juister) kunnen verwoorden. De nagel op de kop !
19/09/2011 om 09:03
@ David
Sorry, maar ik kan uw redenering echt niet volgen. Je vindt de franstaligen redelijker dan NVA? Ik vind de vraag niet meer dan redelijk om te saneren in het verlieslatend beleid van een regering, om verantwoording af te leggen als je met verlies draait en die andere dat moet betalen en daar zeg ik NIET mee dat de solidariteit moet stoppen, maar Vlaanderen is geen vzw. Ik vind het niet meer dan redelijk dat het grondgebied van Vlaanderen onaangetast blijft, zelfs Gennez heeft dat gisteren nog gezegd in de zevende dag. Ik vind het niet meer dan redelijk dat mensen die in een regio komen wonen niet enkel rechten hebben maar ook plichten en tenminste een klein beetje moeite doen om zich te integreren en de locale wetten niet weglachen. Andersom gebeurt dat toch ook niet?
Jij vind het blijkbaar wel redelijk dat inlijving bij Brussel een logisch gevolg is van de verfransing, dat Wallonië en Brussel nog meer geld willen krijgen maar niet in hun boekhouding willen laten kijken, geen efficiëntie-oefening willen doen. Dat zijn gewoon Griekse toestanden, begrijp je dat niet? Als ik meer geld zou uitgeven dan ik verdiende en iemand anders moest dat de hele tijd bijpassen, dan zou ik me schamen en proberen daar iets aan te doen. Wel sommigen in dit land vinden dat blijbaar normaal. Dàt is de essentie van heel de zaak: gebrek aan respect. BHV is daar het ultime voorbeeld van. Dat NVA “jankt” dat ze haar zin niet krijgt, dat heet gewoon “oppositie voeren”. Momenteel wordt er weer een drama gemaakt van een ballenkraam, maar dat intussen NVA versleten wordt voor een sekte, extremisten, “vlaamsdol” enz. en dat BDW een holocaustontkenner genoemd wordt, dat kan allemaal wel. Redelijk blijven hé. De manier waarop de traditionele partijen “oppositie voeren” (want dat doen ze, hoe raar dat ook klinkt) kan allesbehalve fatsoenlijk genoemd worden. Ze vergeten wel één ding: telkens als ze NVA beledigen, beledigen ze ook hun kiespubliek, momenteel de grootste partij van Vlaanderen. Geloof me, dat zal hun niet in dank afgenomen worden.
19/09/2011 om 11:34
Naarmate de tijd vordert, kruipen de adders boven het gras. Hoe kan het anders : het zo gewaardeerde en de hemel ingeprezen “Belgisch Compromis” is altijd dubbel interpreteerbaar langs deze of gene zijde van de taalgrens, leidt nooit tot pacificatie want het bevat de kiemen van een volgend comm. conflict (metropolitaine gemeenschap), en wordt betaald door Vlaanderen. Ik wil wel eens een compromis dat betaald wordt door Wallonië, of Brussel. Dat is toch niet teveel gevraagd hoop ik.
19/09/2011 om 17:11
@Stef H.
Sorry maar krijgt vlaanderen ook niet meer geld dankzij de verdeling van de bevoegdheden? Mag ik u er verder ook op wijzen dat meer van de vlaamse kant komt dan van de waalse? Want de N-va stelt onze zuiderburen voor als luiwammessen, nietsnutten etc. maar mocht u ook maar één waal persoonlijk kennen zou u een ander toontje opzetten. En ik vindt de uitspraak van Weyts gisteren:”ik weet niet wat de prijs zal zijn maar het zal teveel zijn” niet echt oppositie voeren maar onzinnig tenzij men vindt dat dat men recht heeft op alles en een ander op niets.
Maar als u het logisch vindt om België te splitsen (wat de N-va wil) als alle tekenen erop wijzen dat we naar een eengemaakt Europa gaan ipv. verdere versplintering (wat de mensen NOG meer geld gaat kosten) En oh ja telkens de N-va kopstukken andere partijen beledigen doen ze ook hetzelfde aan hun kiespubliek maar blijkbaar ziet u niet in dat de bestaansreden voor de N-va haar ondergang wordt, we zullen over een paar jaar nog eens praten wanneer de N-va hetzelfde lot beschoren wordt als het vlaams belang waarmee ze meer dan de helft van hun kiesprogramma delen.
19/09/2011 om 22:10
@ P. Smets: Wel dat bedoel ik dus juist: een staat als Utah bvb heeft evenveel senatoren als bvb Californië. Utah heeft veel minder inwoners en Californië juist veel. Veel nationialisten voelen zich misnoegd omdat de stem van een Vlaming minder weegt dan dat van een Waal. In elk land probeert men daar een zeker evenwicht in te zoeken. Daarom dat ik die opmerking had geschreven. Ik vind het een mooi evenwicht dat in de Amerikaanse Senaat elke staat 2 senatoren levert. Maar sommigen vinden dit systeem ondemocratisch als ik vele nationalisten hun argumenten hoor aangaande het gewicht van Vlaamse stemmen.
19/09/2011 om 22:25
@ Stef H.
Ik denk dat velen geen flauw benul hebben van staatshuishoudkunde: elke staat heeft schulden. Ons huidig economisch systeem van meer dan 400 jaar kent dit al. Enkel de rentelasten op de schulden worden afbetaald, niet meer niet minder. Wie het tegendeel durft beweren miskent de historische waarheid. Alleen mag de verhouding schulden/BNP om gezond te zijn niet meer dan 60% bedragen en daarvan zitten we nu nog heel veraf.
Besparen gaan we zeker doen, maar van echte reële cijfermatige schuldafbouw is er nooit sprake geweest, nu niet, vroeger niet en in de toekomst waarschijnlijk ook niet.
Maar het neemt niet weg dat je wel gelijk hebt dat men de tering naar de nering moet zetten. Sinds de federalisering zijn er gigantisch veel ambtenarenjobs bijgekomen en is de efficiënte door de versnippering van bevoegdheden een complete ramp. Bovendien worden de pensioenlasten van de regio’s gewoon naar de federatie doorgeschoven. Het is goed feesten in een andere zaal. Dit systeem moet grondig herschikt worden. Bovendien wat Vlaanderen doet is niet altijd beter: wegen en schoolgebouwen zijn al decennia een Vlaamse bevoegdheid en nemen meer dan 60% in van het budget van de regio en de toestand is erbarmelijk te noemen. En waarom hebben we voor armoedebestrijding 6 ministers nodig in België (federaal én regionaaal?)? Men mag in Vlaanderen ook eens naar zichzelf kijken want het is niet al goud wat blinkt.
19/09/2011 om 23:21
Het is goed dat BHV gesplitst is, ik lag er niet wakker van, noch zie ik de splitsing als een “zwarte dag in onze democratie”. Ik heb de democratie in België niet ten goede of ten kwade zien veranderen na de splitsing. Nu snel de economische maatregelen, waarbij ik hoop dat er niet te veel zal in de zak gezeten worden van de tweeverdieners, maar zéker ook niet te veel in de zak van de éénverdiener…
20/09/2011 om 07:27
@David
Hola hola/ Vlaanderen krijgt meer geld, maar dat geld komt van de federale pot die nog altijd gevuld wordt in grote mate door Vlaanderen. U begrijpt volgens mij niet hoe de werkelijke carroussel loopt. Vlaanderen krijgt wel meer werkingsgelden maar via allerlei solidariteitsmechanismen krijgt Wallonië haar tekort toch terugbetaald. U denkt toch niet, bij de verdeling van bevoegdheden en gelden, dat het zoveelste begrotingstekort van wallonië en brussel aangezuiverd wordt doordat wallonië even naar de bank gaat ? Dat geld moet, weeral, bijgeleend worden door België; dat vervolgens zijn staatsschuld ziet stijgen en zo weer in het vizier komt van speculanten.
Iedereen is maar bezig over griekenland, wel in het zuiden gebeurt net hetzelfde. Die mensen zijn helemaal niet lui, maar ze leven wel boven hun stand. Net zoals griekenland indertijd en nu zit men daar met de gebakken peren. Wij gaan niet alleen die mensen maar ook onszelf hetzelfde scenario uittekenen als we nu geen besparingen doorvoeren. En de enige reden waarom vlaanderen nu “radicaliseert” is omdat ten eerste het geld op is en ten tweede omdat de burger (in tegenstelling tot u) beter geinformeerd is over de werkelijke geldstromen in dit land.
20/09/2011 om 14:03
@ Kevin niet iedereen die voor N-VA stemt is een separatist blijkbaar dringt dit tot sommigen heel moeilijk door.
Jan, Benny , Noel, Franky, etc…. ik begrijp jullie vreugde, want jullie vieren “enkel de overwinning op N-VA” wat er met ons en de democratie die Jan zo hoog in zijn Vaandel draagt en de rechten van de mensen gebeurt interesseert jullie geen bal.
Denk dus niet dat alle problemen in deze staat opgelost geraken als jullie maar voldoende jullie afkeer van de Vlaamse Beweging laten horen.
Misschien kunnen jullie je oogkleppen eens afnemen en pro en contra afwegen . Ik zou graag weten wat er echt in het akkoord staat.
Waarom is er zoveel geheimdoenerij ?
Dit is geen zuivere splitsing dat heeft zelfs Louis Michel deze morgen op Radio één nog gezegd en is het “bijna zeker” dat de zes op termijn deel zullen uitmaken van Brussel. Op RTBF wist hij te vertellen dat het akkoord een eerste stap richting de uitbreiding van Brussel is…………….
Kraai niet te vroeg Victorie er is nog een heleboel te doen.
20/09/2011 om 14:39
Beste mensen, ga eens naar de site van MR, daar is het BHV akkoord gepublceerd en hun interpretatie ervan. Dat is iets helemaal anders dan datgene wat de 4 Vlaamse onderhandelaars ons vertellen!
20/09/2011 om 14:50
Anne-Marie,
BHV is helemaal nog niet gesplitst:
Er is voorlopig een akkoord hierover tussen partijen die in Vlaanderen de verkiezingen hebben verloren (m.a.w. zonder de partij die in Vlaanderen duidelijk heeft gewonnen en waarop dus een zeer groot aantal kiezers hebben gestemd) + de PS (de traditioneel grootste partij in Wallonië). Het ontbreekt het algemene publiek eveneens aan detail-informatie over dit “akkoord”. Waarom houdt men dit zo angstvallig verborgen? Dat belooft weinig goeds voor Vlaanderen …
De vraag is of dat akkoord (hoe goed of slecht het ook moge wezen) zal standhouden als men ook gaat spreken over andere hete hangijzers zoals de financieringswet, asiel & migratiebeleid etc…
De kans is mijns inziens erg klein dat het lukt …
Laat ons de historische vergissing die België heet rechtzetten, want dit zijn twee verschillende bevolkingsgroepen met naast een andere taal ook vaak tegengestelde meningen. Dit is een kunstmatige constructie samengesteld onder invloed van de kerk, de loge en de adel. Ze werkt niet: dat is inmiddels al meermaals duidelijk gebleken.
David
(andere David dan deze die eerder al in deze thread aan bod kwam)
20/09/2011 om 15:13
@ David
Toch even enkele bemerkingen bij uw laatste antwoord. NVa is niet per sé voor splitsen, alleen als het verder niet lukt en er geen samenwerking kan opgezet worden die “fatsoenlijk” en “eerlijk” is. Over de invulling van die begrippen is de ene partij wat kritischer dan de andere ja. NVA zegt trouwens niet dat Walen luiwammesen zijn (dat heeft Yves Leterme gezegd trouwens), ze leggen enkel de cijfers op tafel, waaruit blijkt dat Vlaanderen niet enkel zorgt voor het tekort van Wallonië, maar ook voor de intrest op dat tekort. Dat heeft te maken met het Waalse beleid en niet met de inwoners van Wallonië die aan dat beleid weinig kunnen doen of zelfs niet weten hoe dat in mekaar steekt. Als je die cijfers op tafel gooit, ben je blijkbaar extreem. NVA wil Wallonië dwingen te saneren en hier iets aan te doén en enkel splitsen als ze niet meewerken. Blijkbaar komt het “beledigend” over als NVA scheefgegroeide toestanden bloot legt en cijfers op tafel gooit, want de waarheid kwetst, niet?
Als NVA geen bestaansredenen meer heeft als alles hier in zijn plooi gevallen is, zal me dat worst wezen. Nu hebben ze dat wel omdat zij het standpunt verdedigen dat er met het Vlaamse belastinggeld en het Vlaamse overschot verkwistend wordt omgegaan, op een zodanige manier dat er geen sprake meer is van solidariteit maar van transferts. De radicalisering is een logische reactie op het beleid van de voorbije jaren. Zijn ze later niet meer nodig? So be it! Nu echter zijn er zware problemen die een radicale aanpak vereisen, en die aanpak is voor mij niet die van de traditionele partijen.
@ Christophe B
In Vlaanderen is zeker nog werk aan de winkel, daar heb je zeker gelijjk in. Ik hoop zelfs dat er in Vlaanderen nog potentïeel zit in mogelijke bezuinigingen en effciëntie-oefeningen, anders zou dat betekenen dat nieuwe belastingen of inkrimpen van voordelen de enige redmiddel zijn niet? De grote discrepantie in het Belgische systeem is dat men op voor veel bevoegdheden een verschillend beleid voert dat toch uit dezelfde pot betaald wordt en waarbij de ene de andere niet mag controleren. Vroeg of laat moest dat zijn grens bereiken, voor de ene wat rapper als voor de andere
20/09/2011 om 16:58
Als ik hoor en lees wat in de franstalige pers wordt geschreven dan ben ik zeker dat het een slecht akkoord is: de zes fac. gemeenten zullen op korte termijn deel gaan uitmaken van Brussel en de Vlaamse regering zal niets meer kunnen doen tegen de benoeming van de franstalige burgemeesters. Hopelijk krijgen CD&V en Open VLD en Groen en SP-A daar een zwarte afstraffing voor bij de volgende verkiezingen.
20/09/2011 om 17:11
Hoe kan iemand hier oordelen over een tekst die geheim blijft? Wat een mediacircus: “Le pays est sauvé” “Een historisch compromis”. Zielige vertoning die de kiemen van een volgend conflict in zich draagt. De constante in de geschiedenis van dit land lijkt weer bevestigd te worden: de minderheid wiens voorrechten in gevaar zijn omdat Vlamingen een gelijke behandeling vragen, eist compensaties die gebetonneerd worden in de grondwet. Van grendelwetten tot faciliteiten en geld voor Brussel om er maar een paar te noemen. Vanuit die veilige egelstelling eisen ze nieuwe privileges: de tweetaligheid van Brussel die nooit gerespecteerd werd) gaat er aan en dan begint het gezeur over het respecteren van de democratie in de 6 faciliteitengemeenten: daar mag de meerderheid beslissen; in België niet. Wat mij betreft: stop die onzin en onderhandel over artikel 35 voor het hier echt gaat stinken.
20/09/2011 om 18:44
Olivier Maingain en het FDF spelen een psychologisch spelletje met de Vlaamse onderhandelaars.
Eerst onwaarschijnlijk hoge eisen stellen, N-VA zoveel mogelijk op de kast jagen, zodat de Vlaamse onderhandelaars akkoord zouden gaan met wat er op tafel lag. De Vlamingen hebben toegevingen gedaan voor iets waar Vlaanderen gewoon wettelijk gezien recht op heeft.
Alle rechtszaken over BHV werden gewonnen door Vlaanderen. Waarom dan nog toegevingen doen? En nu krijgen ze het verkocht door te zeggen dat Olivier Maingain niet akkoord ging, maar alle andere Waalse politici wrijven in hun handen.
“Die domme Vlamingen, natuurlijk doen wij dat!”. En uiteraard blijft alles geheim, zodat indien de onderhandelingen alsnog zouden mislukken, ze bij de verkiezingen kunnen zeggen: “Wij hebben toch maar BHV gesplistst!” Terwijl in werkelijkheid er eigenlijk veel meer toegevingen zijn gedaan dan ze durven bekennen.
Het is tijd om klare wijn te schenken!
20/09/2011 om 22:39
Voor de hoera, wat een goed akkoord vierders, Louis Michel vanmorgen op radio 1. Het is geen zuivere splitsing. De rechten van de Franstaligen in die gemeenten zijn verankerd, de band tussen die faciliteitengemeenten en Brussel ook.
Zes faciliteiten gemeenten zullen met bijna zekerheid opgaan in Brussel. Een eerste stap in de uitbreiding van Brussel. Verder spreekt hij over respect tussen de twee gemeenschappen die nodig is in de toekomst… Respect dus , behalve voor onze Vlaamse levenswijze en habitat, verfransen die boel. Let wel stap 2 komt er ook aan.
Louis Michel begrijpt niet dat de enige manier om zijn opmars te stuiten het splitsen van het land is, nu . En daardoor maakt hij rechtstreekse reclame voor het programma van het NVA (en VB) . Wat is het toch prettig wonen in de rand .
21/09/2011 om 00:37
@ Christophe B
het US systeem is uiteraard niet perfect. Het was, ten tijde van de Amerikaanse revolutie, een compromis om de grotere staten (bijv. Virginia) en de kleinere staten (zoals bijv. Delaware) op één lijn te krijgen, één federale regering te doen aanvaarden. En een Amerikaan, of hij nu een afstammeling is van de eerste kolonisten, een Texaan, een New-Yorker, een zwarte, of een Duitse, Ierse of Zweedse immigrant, is trots op zijn afstamming, maar vooral ook trots op zijn Amerikaan-zijn. De Amerikanen beseften dat het compromis nodig was om hun staat uit te bouwen.
Met vriendelijke groet
21/09/2011 om 07:04
De zwakte van het zogenaamde Vlaamse heir is de afwezigheid van gewone Vlamingen in de Brusselse randgemeenten. Dat lost men niet op met papieren maatregelen. Het is nog maar de vraag of de BHV-constructie geen beter alternatief was voor Vlaanderen.
21/09/2011 om 07:29
Stef H,
ik beweer ook nergens dat de N-VA zuiver en alleen voor een splitsing staat (als je mijn andere posts leest, tenminste : als de redactie ze niet zoals gebruikelijk serieus heeft ingekort en er dus een deel verloren gaat). Een splitsing, alleen als het moet - ja. Ben ik volledig mee akkoord. Splitsen kost ons namelijk ook enorm veel geld. Maar onze Franstalige “vrienden” drijven het zo ver dat het er wel eens van zou kunnen komen. Ze nemen geen enkele verantwoordelijkheid voor hun buitensporige uitgaven. Als je ziet wat zij de afgelopen decennia aan budget verkwist hebben is het kostenpakket voor splitsing allicht peanuts … Als je ze er op wijst ben je een extremist, racist, negationist, of welke ongefundeerde beschuldiging ze ook aan uw adres kunnen uiten …
Blijkbaar hebben ze het dus nog steeds niet begrepen aan de andere kant van de taalgrens (getuige o.a. de uitspraken van Louis Michel over de 6 … Hij zou beter moeten weten op zijn leeftijd en best geen extra olie op het vuur gieten…) Wanneer gaat men de grondwet en de taalgrens nu eindelijk eens respecteren?
Ik blijf er echter bij dat de oprichting van België in 1830-1831 allicht een erg grote vergissing geweest is. We hadden (toen althans) veel beter af geweest met Willem II en de Nederlanders… Maar ja, dat mocht o.a. niet van de kerk - want de Nederlanders waren hoofdzakelijk protestants … Willem II bedoelde het nog goed en was verantwoordelijk voor het opstarten van heel wat belangrijke infrastructuurwerken in België (kanalen etc..) Zij waren de verkopers, wij de werkers - een perfecte combinatie. Nu is het een kwestie van te proberen redden wat er te redden valt, maar er is in het verleden al zeer dikwijls gebleken dat het besturen van dit land blijkbaar niet meer lukt zoals het hoort. Dan moet men ook vroeg of laat maar eens het lef hebben om eens wat meer radicale stappen te zetten en bij zijn standpunt te blijven…
BHV is een Vlaamse aangelegenheid: hiervoor moet helemaal GEEN prijs worden betaald. Zo blijf je een minderheid die hardnekkig weigert zich te integreren bevoordelen. Waarom is een Franstalige in België blijkbaar meer waard dan een Nederlandstalige of wie dan ook (immigranten moeten zich inburgeren en Nederlands leren als ze in Vlaanderen komen wonen - waarom niet onze Waalse en Franstalige medeburgers?)?
N-VA zegt alleen maar wat veel Vlamingen denken en blijft (in tegenstelling tot veel andere partijen) trouw aan haar gedachtengoed.
Zo veel rechtlijnigheid en standvastigheid is men niet gewoon in de Belgische politiek. De Walen zijn gewoon dat de Vlamingen plat op hun buik gaan en hen alles geven wat ze willen
Er zijn grenzen en de bereidheid toegevingen te doen: we hebben er in het verleden al zo vaak voor opgedraaid! Het is nu eens tijd om in te binden voor de Franstaligen en te beseffen dat zij als “demandeurs de rien” toch opvallend veel van ons verwachten …
Bovendien zijn er ook heel wat kiezers van andere partijen zijn die hun mening op een aantal fronten delen. Ik denk dan vooral bij CD&V, VB (waarom blijft men deze partij op ondemocratische wijze uitsluiten? Laat hen bewijzen wat ze waard zijn! Cfr. De groenen: volgende verkiezingen aantal kiezers fors naar beneden als hun werk op niks trekt!) , LDD, en OpenVLD - ik laat de neo-communisten van de groenen en SP.A (de schoothondjes van de PS) buiten beschouwing, maar ja - hun laatste verkiezingsuitslag sprak dan ook boekdelen en blijkbaar kan men daar niet verkroppen dat links serieus achteruitgaat in Vlaanderen (en de groenen hebben dan nog het “geluk” gehad dat er een paar ernstige milieurampen geweest zijn - dat speelt in hun kaarten) :wel, dat ze dan ook maar bij onze Waalse kameraden gaan wonen …
Mvg,
David (VD)
21/09/2011 om 09:51
@lieve.v een zwaare afstraffing krijgen? Voor wat?Omdat de andere vlaamse partijen er wel voor zorgden dat er een oplossing kwam voor bh-v? Dat er misschien binnen nkort een volwaardige regering komt die de echte problemen van de mensen zullen aanpakken? Dat de komende sanering iedereen wel pijn zal doen(zie nederland)maar dat de vlaams-nationalisten het voordoen alsof vlaanderen alleen zal moeten betalen.Dat michel als buitenstaander magzeggen wat hij wil.Alleen halen de flaminganten zijn uitspraak volledig uit zijn context en laten dingen die hij komt te zeggen volledig weg.Michel had het over een evolutie in de tijd. Dat dit wel eens onvermijdelijk zou kunnen worden.In de toekomst zou alles mogelijk kunnen zijn. Dat is niet te ontkennen.Niemand weet wat de toekomst ons zal brengen. Jij zou zelfs wel eens euromiljonair kunnen worden.Dat de 6 oit wel eens aan brussel zouden gegeven worden is nooit uit te sluiten. Alleen zal er daarvoor een wetswijziging moeten komen en zal de vlaamse regering daarvoor zijn toestemming moeten geven.Zie jij dat dus morgen al gebeuren?Michel mag toch ook eens dromen zekers zoals de separatisten mogen dromen van een onafhankelijk vlaanderen.Weet ge wat de kiezer, en vooral al diegenen die bdw zijne populistische praat ooit geloofd hebben, zich bij de volgende verkiezing zal herinerren. Dat dewever als groot overwinnaar met bijna 800000 stemmen verkoos vanaan de zijlijn te blijven staan en al wie zijn hoop op hem had gesteld zich belazert en bedrogen zullen voelen.ps: stef.h ik heb leterme nooit of te nimmer horen zeggen dat de walen luierikken waren.Toon me dat eens waar hij dat zou gezegd hebben. Wat ik wél gehoord heb van de grote leider was dat de walen aan het infuus hingen vauit hun hangmatten.Hoe ga je dat dan noemen?
21/09/2011 om 16:32
@ Benny
Leterme heeft gezegd dat de” franstaligen kennelijk intellectueel niet bereid of in staat zijn om Nederlands te leren”
Ik en anderen voelen ons absoluut niet belazerd of bedrogen dat Bart De Wever zoals “jij ” zegt aan de zijlijn is gaan staan.
Dat is niet nodig Benny wij weten dat het niet zo is,
Waarom blijf jij dit toch als een mantra herhalen ? wie wil je absoluut overtuigen, jezelf ?
Raar dat je dan toch nog vindt dat Michel mag dromen , dromen van wat ?
21/09/2011 om 19:17
@linda.Ik had het over de vraag waar leterme zou gezegd hebben dat de walen luierikken waren aan stef.h. Gelieve dus niet over totaal iets anders te beginnen. Of is volgens jou niet in staat zijn van een andere taal te leren dan gelijk aan de luierik uithangen?Of is het dan altijd nodig van de zaken altijd te verdraaien. En wie ben ik dat ik iemand anders wil overtuigen.Daar denk ik nog niaan.Wat jij hier al meermaals als mantra gepost heb moet je maar zelf eens bekijken.Michel die mag dromen over brussel en de zes. Bdw die mag dromen over een onafhankelijk vlaanderen.Toch niks mis mee zekers om te dromen.Gij weet dat bdw niet aan de zijlijn staat. ok . Waar staat hij dan wel?
21/09/2011 om 23:39
Volgens mij hebben Bart De Wever, Jan Jambon en Ben Weyts de inwoners van Linkebeek en vooral Elio Di Rupo zo schrik aangejaagd dat ze allemaal door de knieën gegaan zijn. Mooi en vooral smaakvol klonk dat die ‘fiere Vlaamse leeuw’ doorheen ‘België barst, België barst’. Ik probeer me zo voor te stellen hoe ik me zou voelen als evenveel Franstaligen als mijn gemeente inwoners heeft, zouden krijsen ‘vive la francophonie ici parce que tout ici est à nous’. Gelukkig hoef ik het me niet voor te stellen.
22/09/2011 om 01:38
@ Benny
Waar staat Bart de Wever? Wel , hij staat niet , hij hangt boven de onderhandelingstafel. Dat is zelfs al door Maingain bevestigd. En mocht u denken dat er van zijn persoon geen druk uitgaat dan moet u mij eens vertellen waarom de andere partijen niet 4 , 8 of 20 jaar eerder tot constructieve stapjes gekomen zijn . De Franstaligen hebben al toegegeven dat ze het in 2007 niet zo goed begrepen hebben . Wie heeft hen de situatie duidelijk gemaakt denkt u ? Caroline Genez?Alexander De Croo? Neen, BDW zorgt voor stevige bruikbare druk zowel op de Vlaamse als op de Franse partijen. En zo gaat hij België misschien nog redden . Dus hij is misschien nog een goede bondgenoot van u. Trouwens , hij is perfect meertalig , heeft humor en verstand , een voorbeeld voor Vlamingen en Franstaligen. Ik denk niet dat hij zich zorgen zal moeten maken bij de volgende verkiezingen. En sportief is hij ook want als er een eerbaar akkoord komt gaat hij Mr Beke gelukwensen. De ideale schoonzoon net als onze minister president.
22/09/2011 om 06:18
Wat mij betreft hadden die gemeenten ook gewoon aan Brussel toegevoegd mogen worden. Maar bon, als dit akkoord ons toelaat om verder te gaan met de belangrijke zaken, dan is het een goed akkoord. Al ben ik niet gelukkig met de demarche rond de senaat. Niet dat de senaat zelf in België ook maar iets betekent, maar het weinige provincie-overschrijdende dat de verkiezingen nu nog hadden, is nu compleet weg. Ben ik nog meer dan vroeger veroordeeld om te stemmen op iemand binnen Oost-Vlaanderen. Maar bon, zoals gezegd, blij dat het circus voorbij is en de clowns zich kunnen gaan afschminken.
22/09/2011 om 07:21
@ Benny
Als ik Linda mag bijtreden, dat heeft Leterme inderdaad gezegd. Dat ze niet intellectueel in staat waren om Nederlands te leren. Als het daar nog bij bleeft. Ze willen het gewoon niet. Een vlaming die in Wallonië gaat wonen zal snel frans spreken. Een franstalige die in de vlaamse rand wil wonen wil faciliteiten om in het frans bediend te blijven. En ondertussen sakkeren we op allochtonen die in het arabisch blijven communiceren. Dit soort privileges hoeft voor mij ook niet. Dat de grootste partij van vlaanderen en het land nu niks te zeggen heeft, bewijst het deficit van de democratie in dit land. En zal ook de oorzaak zijn van de splitsing ervan of u dat nu graag heeft of niet.
En om over het financiële te spreken, vlaanderen heeft al niets te zeggen en vlaanderen moet wel alles betalen, in tegenstelling tot wat u zegt. Extra besparingsinspanningen vragen van Wallonië ? Waar haalt u het ? Ten eerste een kei kun je niet stropen en ten tweede hebben de franstaligen duidelijk gezegd dat men niet wil verarmen. Welke wonderdokter gaat die begroting rechttrekken ?
22/09/2011 om 08:32
@ David (VD)
helemaal akkoord met jouw standpunten, behalve dat van Nederland, omdat ik denk dat we toch nog altijd veel meer gemeen hebben met Wallonië dan met Nederland, ondanks het taalverschil. In mijn vorige bericht had ik het trouwens tegen de andere David, niet tegen jou hoor
Ik wou nog even dit zeggen: Het is duidelijk dat de tegenstelling tussen nederlandstaligen en franstaligen niet enkel scheef zit in BHV. Je had gisteren eens moeten horen op de radio hoe een politica van NVA door de franstalige voorzitter werd uitgekafferd, toen ze zei dat ze aan de magistraten (die zich moesten verantwoorden voor hun uitspraken) had toegestaan enkele mensen mee te brengen voor ‘technische’ ondersteuning. Franstaligen zien in NVA het grote “kwaad” en deze voorzitter kon zich zelfs niet meer onpartijdig opstellen in een hoorzitting van de magistraten. Over het algemeen trouwens is hier een kans verkeken om te “leren” hoe de mensen in de praktijk het huidige asielbeleid ervaren. Neen, het ontaarde weeral in een politiek debat met een communautair sausje. De magistraten hebben een punt, hoe dat dan “geformuleerd” is, is pure bijzaak. Ik vind het bovendien onwaarschijnlijk hallucinant dat in een rechtstaat als België, een magistraat zich op zulke manier moet komen verantwoorden voor het uiten van zijn mening, en dan nog moet smeken om technische ondersteuning mee te brengen om zijn standpunt te verdedigen…
22/09/2011 om 09:38
@Dhr benny
Inderdaad, het is intellectueel oneerlijk om Louis Michels woorden uit zijn context te trekken. Net zoals het onjuist is om te zeggen dat Bart De Wever aan de zijlijn blijft staan na ettelijke pogingen. Of door te zeggen dat BDW heeft gezegd dat hij hoopt dat de onderhandelingen mislukken terwijl hij duidelijk bedoelde dat hij daar electoraal voordeel uit zou krijgen. Het getuigt net van eerlijkheid om dat te zeggen, het siert hem zelfs. Als alle partijen zouden toegeven dat wiens brood men eet diens woord men spreekt, we waren in een betere wereld.
22/09/2011 om 11:58
Ik lees net dat de vuilnismannen van Brussel staken omdat onze politici een zeer bescheiden deelakkoordje hebben gesloten ivm met de overhevelling van de organisatie van de netheid van Brussels gewest naar gemeente. Nu zijn onze politici verketterd door allerlei intellectuelen en Verantwoordelijke Burgers, omdat ze geen akkoord konden maken. Dit akkoord is één dag oud, en ze staken al. De vuilnismannen. Sorry, maar dit land wordt geregeerd door proleten, en dat zullen we op zeer korte termijn zwaar betalen. Ik hoop alleen dat Vlaanderen zich asap van die ballast ontdoet en intern binnen Vlaanderen de maatschappelijke verhoudingen opnieuw organiseert zoals het hoort, met als allebelangrijkste element dat de competentie het haalt van het populistisch proletendom. De rest is bijzaak. Lààt die Franstaligen in godsnaam toch hun mytisch wallobrux. En laat ze er vooral zelf voor betalen.
23/09/2011 om 09:27
Stef H.,
en we zijn nog niet “aan ons nief patatten” - de financiering is nog niet rond en er word al gestaakt door de Brusselse vuilnismannen over een akkoord dat nog niet eens volledig rond is + de meningen staan weer haaks op elkaar op diverse fronten. 1 ding is duidelijk, ik herhaal: een goed akkoord lijkt me weinig waarschijnlijk. Als het werkelijk op een eerbare manier, zonder te veel toegevingen lukt: chapeau. Maar dat is dus weinig waarschijnlijk … Er is nog steeds geen nieuwe regering en een akkoord over alles. Het zou goed zijn als we een goede regering en een goed akkoord hebben begin oktober… Maar ik betwijfel dus zeer dat dat (zeker aan het huidige tempo) zal lukken. Waar is de tijd gebleven dat de onderhandelaars onderhandelden tot de finish? Al was het tot de volgende ochtend?
Wbt. NL vs Vlaanderen, het hangt er van af welke Nederlanders. NL Limburgers en inwoners van Zeeuws Vlaanderen kan je best op veel vlakken met Belgen vergelijken (t.o.v. Nederlanders van “boven de moerdijk”). Ik merk trouwens op dat ik zeer bewust “(toen althans)” in die paragraaf heb gezegd dat het toen voor ons wellicht veel beter had geweest om bij Nederland te kunnen blijven… Ik beweer dus niet dat dat nu nog het geval is …
Mvg,
David (VD)
24/09/2011 om 08:03
David,
Je bedoeld zeker “waar is de tijd gebleven dat de (Vlaamse) onderhandelaars toegaven”?
24/09/2011 om 18:10
Alexander (De Croo?),
neen: dat bedoelde ik duidelijk niet.
Ik ben eens benieuwd wanneer we de details van die akkoorden te zien krijgen, want ik verwacht dat “onze” onderhandelaars er ook deze keer weer niks van gebakken hebben en zich weer grondig hebben laten rollen…
Dit ruikt niet naar een overwinning of een historisch akkoord - maar een rotte vis ipv. een vette vis …
24/09/2011 om 20:02
Metropolitane gemeenschap of niet, splitsing BHV of niet. Met wetten en administratieve grenzen houdt ge het leven niet tegen. Er zijn andere katten te geselen: hoe beletten we dat Europa een onbelangrijk aanhangsel wordt van Azië en van nul en generlei tel meer is tegenover de grote nieuwe machtsblokken die ontstaan?
25/09/2011 om 06:43
David,
Dit akkoord bevestigd voor mij dat Wallonië voor ‘alles’ compensaties vraagt,
Dat BHV moet gesplitst worden is toch beslist door het gerecht (of zoiets)? dan moeten we er toch niets voor geven?
en vroeg of laat zal Wallonië weer wat land (en geld) van ons vragen en ons blokkeren. Wat we ze nu geven, is te veel.
25/09/2011 om 17:40
Heb ik vandaag K.Peeters niet horen zeggen dat vlaanderen met dit akkoord zo een slordige10 miljard eiros meer inkomsten zal hebben? 10 miljard eurokes meer.Zouden da flaminganten dit gaan afdoen als peanuts. Tja dan…………
25/09/2011 om 18:31
Alexander: exactamundo … Voor splitsing van BHV dienen helemaal geen compensaties te worden gegeven. Eigenlijk zou men ook al lang de faciliteiten moeten doen uitdoven hebben en elke anderstalige Belg (of nog-niet-Belg) moeten verplichten een minimum aan taalcursus Nederlands te volgen (mijn vrouw is Kosovaarse en doet dat ook, en ze vindt dat maar de normaalste zaak - waarom onze Franstalige “medeburgers” niet??) - want waar staat geschreven dat Franstaligen (Belgen of niet) meer zouden zijn dan andere migranten als ze in Vlaanderen komen wonen? Als je ergens gaat wonen pas je je aan een leer je een minimum aan taal, respect en gebruiken aan van de regio waar je gaat wonen. Hoor je Vlamingen in Wallonië om faciliteiten vragen? Misschien zouden we dat ook eens moeten doen, en ook eisen dat men op Vlaamse politici kan kiezen in gans de Provincie Luik bijvoorbeeld en officiële documenten op vraag kan verkrijgen in het Nederlands … Wedden dat het kot te klein zal zijn? .. en eigenlijk vragen wij dan niet meer dan wat zij al decennia doen en dan hebben we het op de koop toe nog helemaal niet over geldstromen (ik ben eens benieuwd hoe lang de solidariteit zal standhouden als Wallonië plots enkele miljarden per jaar in Vlaanderen zou moeten pompen…)…
26/09/2011 om 09:57
@ Benny
Nogmaals , een kei kun je niet stropen. Wie gaat dat aan vlaanderen betalen die 10 miljard euro ? Brussel, wallonië, wrong answer …
De Europese unie ? Zeg het mij eens , ik ben echt benieuwd naar uw uitleg.
27/09/2011 om 18:01
@pieter. er valt toch niks “te betalen”. dit zullen inkomsten zijn die vlaanderen zelf zal kunnen innen dank zij de overdracht van bevoegdheden.Ps: en het vlaams belang is hun geweer al aan het laden om de nv-a de volle llaag te gaan geven om hun houding in de vlaamse regering.Ben benieuwd hoe ze daar gaan op reageren.
28/09/2011 om 07:17
@ Benny
Ik negeer even uw laatste opmerking die niets ter zake doet. Ivm de middelen : Vlaanderen zal meer geld mogen innen, joepie. Wat ik bedoel is, per saldo onderaan de streep blijft het 1 pot. Dwz als vlaanderen meer middelen zelf int maar via het solidariteitsmechanisme is men dit geld weer kwijt omdat de andere regio’s op verlies draaien wie kan dan dat verschil bijpassen rarara ? Rare manier van rekenen heeft u in elk geval.
28/09/2011 om 11:29
Wat ik of gelijk wie anders over dit akkoord denkt is van weinig of zelfs van geen belang. Van belang is alleen dat het tot stand wordt gebracht door een meerderheid van democratisch verkozen parlementsleden. Wie de democratie een goed hart toedraagt, heeft daar respect voor. Dit akkoord afschieten wijst op slechte smaak. Suggesties om het te verbeteren kunnen alleen in een sfeer van ingetogenheid tot stand komen en tot iets leiden.
28/09/2011 om 15:54
Op grond van Villa Politica van vandaag kan men stellen dat de N-VA-taktiek erin bestaat op het voorplan de consensuspartijen electoraal te laten opdraaien voor de besparingen die moeten doorgevoerd worden en zèlf de vermoorde onschuld op te voeren en ondertussen de partij te laten inwortelen bij het kiezerspubliek. De berekening bestaat erin dat deze partij de vruchten van haar handige communicatie zal plukken bij de volgende gemeenteraadsverkiezingen. Het denkkader dat de publieke opinie wordt opgedrongen is dat van een onbetrouwbare en leugenachtige tegenpartij. Daarvoor worden de brutaalste termen gebruikt. De opdracht van de consensuspartijen is duidelijk: deze tactische communicatie te ontmaskeren en onderuit te halen. Ondertussen wordt het politiek klimaat dermate vergiftigd dat men naar hartelust België kan belachelijk maken en de grond in kan boren. Nieuw- Vlaamse politiek is een weinig verheffend schouwspel. De fora waarop de verknochte N-VA’ers hun gang gaan zijn ongetwijfeld culturele hoogstandjes.
28/09/2011 om 22:08
@Pieter
U heeft het duidelijk niet goed begrepen, er komen geen nieuwe transfers bij de transfers waar er over gesproken wordt zijn diegene die al lang bestaan maar die worden nu in het licht gebracht.
29/09/2011 om 11:01
Het is geen zuivere splitsing. De faciliteitengemeenten zullen met deze regeling op de kortste keer gewoon verbrusselen en voorgedragen burgemeesters, die de taalwetten aan hun laars lappen, kunnen gewoon terecht bij de Raad van State, waarvan de toevallige voorzitten het pleit beslecht. Waarom hier ook geen 2/3 meerderheid ? In ruil hiervoor een berg geld belastinggeld, het merendeel betaald door Vlaanderen, voor Brussel, zonder enige vorm van interne staatshervorming. De opinie van een Brussel kenners als Jan De Troyer op de de VRT-site liegt er niet om en is pure kolder. De Gucht in Terzake vindt dat voor België alleen besparingen de juiste weg zullen zijn. Hier kan men in ieder geval al een gedeelte vinden. Maar misschien spreek De Gucht hiervoor best zijn eigen voorzitter aan. Hugo Vanderhoeven zegt dat dit compromis democratisch is tot stand gekomen. Op het eerste zicht blijkt dit zo, nadat de grootste partij N-VA, vakkundig door al de anderen, het Belgische establishment en het hof, terzijde is geschoven. Ik ben het dus met hem oneens. De wil van de Vlaamse kiezer was erg duidelijk en de recente opiniepeiling van La Libre Belgische.RTL-TVi versterken dit. Hier tegen ingaan is voor mij ondemocratisch. Vlaanderen zal sowieso de rekening betalen. Dat weten we nu al zeker uit alle reacties bij de Franstaligen, zonder dat men, en dat is ook ondemocratisch, de teksten aan de burgers kenbaar heeft gemaakt.
29/09/2011 om 11:46
@ Benny
Kijk u hoeft mij niet te geloven op basis van mijn argumenten. Lees gewoon de analyses van specialisten en dan bedoel ik geen nva-ers of leden van andere partijen. Ik bedoel economen die af en toe in Trends of Knack een gefundeerde mening hebben. Tenzij u natuurlijk weer gaat beweren dat die ook door Nva zijn gebrainwasht of andere “conspiracy” theories…
ik enkel zeggen dat uw bewering dat Vlaanderen meer geld krijgt geen steek houdt. Er zijn geen nieuwe transfers zegt u. Als de rentelasten groter worden voor belgië dan worden die groter voor vlaanderen gezien het deficit van andere regio’s. Het begrotingstekort bedraagt 20 miljard waarvan 12 miljard rentelasten. Er zijn dus wel grotere transfers. Deze zijn gestegen van 6 naar 11 miljard, puur door de rentelasten.
02/10/2011 om 07:18
Guy Van Hengel, een Brusselaar, heeft hallucinante meningen die duidelijk maken hoe politici van sommige partijen denken. Het is eenvoudig op deze website te lezen: “Als Vlaanderen niet wil helpen besparen, is het mogelijk dat de federale regering de belastingen moet verhogen, redeneert Vanhengel. “En wie betaalt die dan? De Vlaamse burger”, aldus de Open VLD-vicepremier, wiens partij federaal mee onderhandelt, maar in de Vlaamse regering in de oppositie zit.” Dus: Van Hengel (zijn kiezers zitten in Brussel, zijn partij zit in Vlaanderen toch in de oppositie) stelt voor dat Vlaanderen bespaart (eenzijdige besparingen met geld van Vlaamse burgers) omdat dan de federale belastingen niet verhogen, belastingen waar het Vlamingen, Brusselaars en Walen aan bijdragen. Door hogere inkomens komt inderdaad een verhoudingsgewijs hoger bedrag van de personenbelasting uit Vlaanderen, maar uiteraard leveren Brussel en Wallonië toch ook meer dan 30%. Je kan dat langs alle mogelijke kanten bekijken, maar het is een pleidooi voor bijkomende transfers van Noord naar Zuid, uit vrije wil, met als enige winnaar de Brusselse of Waalse burger en zonder enige mogelijke motivatie. Liever 100% afgeven dan circa 65%…
02/10/2011 om 16:17
@Karel V.
Euhm neen het is een besparing die de vlaamse overheid moet doen zodat de federale overheid dat bedrag niet hoeft door te storten naar de Vlaamse gemeenschap waardoor dat geld gebruikt kan worden voor besparingen (en dus minder afbouw van schulden) ipv nieuwe belastingen te heffen mocht dat geld niet bespaard worden. Het belang van het land staat voor op conflicten ik vindt het spijtig dat u dat niet inziet.
02/10/2011 om 22:38
Waarom moeten Franstaligen die in Vlaanderen komen wonen “voorrechten” hebben? Dat er zes faciliteitengemeenten zijn waar ze bij contacten met de overheid gedurende een aantal jaren geholpen worden in het Frans tot daar aan toe. Maar “voorrechten” in verband met de kieswetgeving en de gerechtelijke zaken! Wie vindt er dit normaal? Als dit land nog een democratie is dan moet het geen nu i.v.m. BHV op tafel ligt toch door het “grondwettelijk hof” nietig verklaard worden!? Dus Vlaamse onderhandelaars alvorens verder te praten, als eerste eis geen “voorrechten” of m.a.w. Franstaligen en Nederlandstaligen zijn gelijk voor de wet. Of is dit land toch geen normale democratie waar iedere Belg dezelfde rechten heeft en geen “voorrechten”?
03/10/2011 om 07:20
@David
u bedoelt het belang van de franstaligen staat voor op dat van de vlamingen. Er is immers maar 1 partij die dus moet besparen.
03/10/2011 om 18:58
Het BHV compromis is min of meer aanvaardbaar.
Maar wat betreft de gerechtelijke splitsing van het arrondissement is een ander paar mouwen.
Het is niet aanvaardbaar dat twee Franstalige partijen in Halle-Vilvoorde in het frans terecht kunnen staan, want binnen de korste tijd is een vlaming die de franse taal machtig is, geen frantalige maar wel een frans sprekende en het spel is terug de wagen op.
De franstaligen zouden eindelijk eens moeten begrijpen dat zij in Halle-Vilvoorde in Vlaanderen wonen en niet in Frantalig België.
In Vilvoorde beleven wij een invasie van Franstaligen van Molenbeel en Anderlecht, mensen die zich niet hebben kunnen integreren in het verleden en die zich moeilijk zullen integreren in de toekomst.
Indien de Franstaligen niet akkoord kunnen gaan met dit gevraagde moeten wij overgaan tot de splitsing: “nous squettons la baraque” in vier delen, Wallonië, Duitstalig België, Brussel en Vlaanderen.
De financiële overeenkomst vervalt natuurlijk en ieder voor zichzelf.
Dit is de enige manier waar de Franstaligen naar zullen luisteren, en “money is important for every body”!.
03/10/2011 om 20:59
De benoeming van burgemeesters is een gewestelijke bevoegdheid! Waarom werd er dan op het federale niveau onderhandeld over de benoeming van de burgemeesters? Vlaanderen bemoeit zich toch ook niet met de benoeming van een burgemeester in Eupen, Bastonge, Durby enz….
Blijkbaar had men ook geen vertrouwen in de Vlaamse rechters bij de raad van state. Een schande is dat!
Het is gelijk Louis Michel zegt : In de toekomst zijn we die 6 gemeenten kwijt.
04/10/2011 om 19:50
Enkel als hetgeen wat er nu wordt overeengekomen in de toekomst de toets van de tijd kan doorstaan zonder dat er nog crissisen hierdoor ontstaan, en de burgers niet het gevoel hebben dat hun ‘rechten’ zijn ontnomen, dan is er een goed akkoord gesloten.
Zo er burgers zich misnoegd blijven voelen, dan zal er altijd een ondergronds vuur blijven woeden, en zal er af en toe er een felle brand uitbreken, een situatie zoals dit jarenlang in de Voerstreek heeft geleefd en waar de politiekers graag gebruik van maakten om de hetse tegenover de anderen mogelijk te maken.
05/10/2011 om 08:05
Zojuist A.Decroo gehoord op radio 1. De franstaligen krijgen 5 magistraten omdat het werken met vertalers en tolken te moeilijk is en te veel tijd vergt. Over nederlandstaligen in Waals Brabant zegt hij: Oh maar die kunnen toch beroep doen op vertalers en tolken?? Blijkbaar is het voor de vlamingen niet te moeilijk en vergt het niet te veel tijd?? Jammer dat de journaliste van dienst Decroo hierover niet verder op de rooster legt.
06/10/2011 om 06:02
Ze nodigen de Walen uit voor in Vlaanderen te gaan wonen… dom gedaan van de onderhandelaars.
Want alles wat we ze nu geven is te veel, alles wat we ze nu geven heeft geen enkel nut, want over een paar jaar staan ze er weer met hun dwaze voorstellen en eisen en zullen ze ons weer gaan blokkeren en mogen wij weeral toegeven.
Echt waar dom gedaan(!), al moeten we nog wachten tot het einde van de rit om er een oordeel over te vellen…
07/10/2011 om 01:39
@Jan Cuypers
We raken geen gemeenten kwijt. Ze blijven allemaal bestaan en blijven belgisch grondgebied.
Zelfs in het feodaal denken, dat nog steeds zo graag door het N-VA en VB gebruikt ende gebezigd wordt, blijven die 6 gemeenten Vlaamse faciliteitengemeenten. Er verandert dus niets.
Maar! Indien U het echt belangrijk zou vinden dat er steeds ende altijd Vloms gesproken wordt in die gemeenten, kan U het goede voorbeeld geven en er naar toe verhuizen. Dat zou dan tenminste consequent zijn en het niveau van het eeuwige non-productieve gelamenteer en geklaag overstijgen.
@Stefaan C.
U heeft maar half geluisterd. Als twee Vlamingen morgen naar de vrederechter willen met hun strijd over de haag tussen hun chalets in de Ardennen, kan dat ook in het Nederlands. De nieuwe regeling is dus een verbetering voor iedereen.
07/10/2011 om 16:40
@Frank
Die walen weten ook wel dat er meer Walen in Vlaanderen zitten en zullen komen dan omgekeerd hé, ze zijn nog niet ‘zo’ dom. (als wij?)
07/10/2011 om 20:33
@Frank V
U hangt de “redelijke belg” uit, maar U valt uit Uw rol als U het over “Vloms” heeft, en het woord feodaal hanteert. Het totaal gebrek aan respect voor eigen taal en cultuur van vele Vlamingen is nog steeds niet verdwenen en eigenlijk is dat zielig, want het praat de systematische verfransingsdrift van de Franstaligen steeds weer goed. Hun houding is al even “feodaal” en darenboven ten gronde asociaal : ik vestig me ergens, en iedereen moet zich maar aan mij aanpassen. Net die houding verhindert een harmonieus samenleven van twee taalgroepen in een gemeente. De franstaligen zijn de verantwoordelijke voor het communautair conflict in België, de Vlaamsntionalisten het gevolg en niet de oorzaak van de miserie.
08/10/2011 om 05:31
Elio ,de steve jobs, bart de lanterfanter?
nee beide hebben hun verdienste
het democratische spel heeft een BHV akkoord tot stand gebracht,
weliswaar onder heel wat externe druk van de markten,oef
nu het echte werk!
10/10/2011 om 07:31
@ Frank V
Da’s zoals zand verkopen in de woestijn. In wallonië zitten amper vlamingen die nederlands spreken, die passen zich aan en spreken frans. Dat is het grote verschil. Er is dus maar 1 partij winnaars en dat zijn franstaligen. Probeer dus aub niet om dat als een goed compromis te verkopen.