CD&V wil deelnemen aan de onderhandelingen over de vorming van een nieuwe regering. Dat heeft voorzitter Wouter Beke gezegd aan de vooravond van de Nationale Feestdag. De voorwaarde is wel dat alle partijen rond de tafel de laatste voorstellen van formateur Di Rupo aanvaarden.
Toen Di Rupo vorige week zijn onderhandelingsnota presenteerde, waren er zeven partijen die “ja, maar” zegden en dus bereid waren op basis van de nota aan regeringsonderhandelingen te beginnen.
De N-VA antwoordde categoriek neen, en ook CD&V had grote problemen met de nota. Voorzitter Beke drong er bij de formateur op aan om inzake BHV de wetsvoorstellen die hij zelf als bemiddelaar had geformuleerd mee te nemen.
Beke wilde ook dat de extra compensaties voor de Franstaligen die Di Rupo in zijn nota had opgenomen, geschrapt zouden worden. En dat de bijdrage van de gewesten aan de federale begroting zou worden herzien.
“Formateur Elio Di Rupo lijkt met de vijf principes die hij aan CD&V voorlegde, tegemoet te komen aan de voorwaarden die de Vlaamse christendemocraten hadden gesteld om aan de onderhandelingen deel te nemen”, zei Beke.
Zijn partij wil nu onmiddellijk onderhandelingen opstarten.
De N-VA reageert erg ontgoocheld op de beslissing van CD&V om deel te nemen aan onderhandelingen mits een bevestiging van de zeven partijen. De nota die nu voorligt, is volgens Weyts slechter dan eerdere nota’s en toch gaat men nu onderhandelen.
Wat denkt u ervan?Doet CD&V er goed aan te onderhandelen? Heeft CD&V door het been stijf te houden - maar wel aan de onderhandelingstafel - een doorbraak bereikt? Heeft de partij er goed aan gedaan zich van N-VA los te maken? Wat zijn de mogelijke valkuilen? Moet ze haar eigen koers (blijven) varen?
Uw doordacht en beschaafd geformuleerde mening is welkom. Geroep en slogans zijn niet welkom.
Deelnemen aan deze discussie impliceert dat u instemt met onze regels, lees ze dus - mod
20/07/2011 om 20:52
Ik vraag me af of de CD&V goed beseft in welk manoeuvre ze terecht gekomen is : wij gaan niet regeren zonder NVA , of begreep ik het niet goed ? Di Rupo riep hetzelfde maar met andere bedoelingen , nl. het omgekeerde .
De kiezer heeft iets anders bedoeld me dunkt,
20/07/2011 om 20:53
te gek die wispelturigheid, zo verlies elke geloofwaardigheid, zoniet elke waardigheid.
Vlaanderen verkocht voor tijdelijke postjes… hier wordt idd geschiedenis geschreven maar er zullen geen lyrische mythes over ontstaan.
20/07/2011 om 21:13
Het is tijd dat er eindelijk eens een regering komt,met of zonder NV-A en met of zonder staatshervorming.Tenslotte gijzelt de NV-A die 30% heeft in Vlaanderen dus nationaal ongeveer 19% al een jaar lang 80% van de rest van de bevolking die het niet noodzakelijk eens zijn met hun boodschap van sociale en communautaire uitsluiting.Dus ja,CD&V doet er goed aan om te onderhandelen en ik hoop dat zonder die dwarsliggers van NV-A er nu ook eindelijk een regering komt…
20/07/2011 om 21:17
Het staat elke politieke partij vrij om aan de onderhandelingen deel te nemen.
Het worden ongetwijfeld boeiende weken om te zien hoe flexibel CD&V wel zal zijn en in welke mate bereikte akkoorden zullen afwijken van de eigen principes. Tenslotte gaat het om onderhandelingen met acht partijen. En in Wallonië zitten zelfs alle partijen mee aan tafel, er is zelfs geen oppositie meer want MR-FDF is nodig voor een 2/3 meerderheid.
Nu de gemeenschappelijke vijand werd geneutraliseerd zullen de interne meningsverschillen weer naar boven komen.
Te beginnen met het FDF.
NV-A hoeft niet ontgoocheld te zijn. CD&V is niet aan z’n proefstuk toe om zichzelf te beschadigen.
Wat er ook van zij, er komt altijd een moment van evaluatie door de burger.
Die zal kunnen beoordelen hoe zuiver BHV wordt opgelost, hoe homogeen de bevoegdheden zullen zijn voor de regio’s en hoe transparant de financieringsstromen zullen zijn.
20/07/2011 om 21:21
Weer zo’n lepe omzwaai die de dubbelzinnigheid van de CD&V typeert.
Wanneer kunnen jullie eens recht door zee gaan? Het standpunt van Bart De Wever waarachter jullie stonden is uitgehold om te trachten in de regering te zitten. Ik bewonder Bart om zijn visionele vastberadenheid alhoewel ik niet voor hem gestemd heb en dat waarschijnlijk niet zal doen. Wie weet ?
Mooie woordenvan de CD&V die echter weinig in daden te herkennen vallen. Wat ik wil horen is dat vooraf het wetsvoorstel om BHV te splitsen gestemd wordt want daar is nu in het huidig parlement een meerderhied voorhandig. Waarom zou dat niet kunnen ? Het zou de geloofwaardigheid van de franstaligen bevestigen.
20/07/2011 om 21:24
Het is de plicht van de CD&V om te onderhandelen, en niets dan haar verdomde plicht. Enkel extremistische partijen weigeren iedere ernstige onderhandeling. We weten al 400 dagen dat de N-VA niet in de mogelijkheid verkeert om een regeerakkoord te sluiten; het is niets anders dan de plicht van de CD&V om aan die onverantwoordelijke situatie een einde te maken. De CD&V is de jongste tijd flink in de richting van dat extremisme opgeschoven, maar ze kunnen zich als goede tsjeven nog ‘herpakken’. De tijd dringt evenwel.
Er zijn in mijn ogen twee fundamentele mogelijkheden. Ofwel lanceren de zeven verantwoordelijke partijen plus de CD&V als twijfelachtig kneusje zich nu werkelijk en gaan ze door, om voor het einde van de zomer een volwaardige regering op poten te stellen zonder enige mogelijkheid tot treuzelen of dom weerwerk. (En die optie is de meest verkieslijke) Ofwel wordt dit conflict nu meteen en zonder enig uitstel hoger ingeschaald en wordt er hulp van buitenaf gezocht onder de vorm van internationale bemiddelaars, onder leiding van een staatsman met gezag (Bill Clinton bijvoorbeeld), waarbij intussen een regering met volheid van bevoegdheden wordt aangesteld door de koning zelf (dat resulteert dan wellicht in Leterme III).
Een laatste noot: deze crisis biedt een unieke opportuniteit om de wetgevende kamers te rehabiliteren. De regering vormt alleen de uitvoerende macht; de wetgevende ligt bij die beide kamers. Laat alsjeblief deze crisis er toe leiden dat die kamers in de toekomst het wetgevende werk opnieuw ernstig nemen en naar zich toe trekken, en de regering louter en alleen belasten met de uitvoering ervan. Wisselende meerderheden zijn in een democratie een zege. Een minimaal regeerakkoord met een maximum aan speelruimte voor de Kamer en Senaat, dat is wat moet worden nagestreefd. Ik hoop dat iedereen die aan de onderhandelingstafel wil zitten, ook dit mee in acht neemt.
20/07/2011 om 21:25
Natuurlijk moet CD&V aan tafel en in de regering: wat ishet alternatief?
Verkiezingen?
Daarna moet er toch terug onderhandeld worden en zijn het land (en vlaanderen) ondertussen in Grieks, Italiaans, Portugees, Spaans, Iers vaarwater
20/07/2011 om 21:31
Hier gaan we weer. Bij de vorige discussie had ik nog mijn respect geuit voor CD&V maar dat is bij deze alweer verdwenen. Die partij weet echt niet meer waar ze mee bezig is. Eerst niet aan tafel willen zonder N-VA, dan niet aan tafel willen vooraleer er bepaalde zaken aan de nota veranderd werden en nu plots wel aan tafel willen? Natuurlijk is elke partij vrij te kiezen wat ze doet, maar dit is toch wel te gek voor woorden. Toch blijf ik overtuigd dat deze onderhandelingen zullen mislukken, en wel om volgende redenen:
1) Zolang FDF ook maar ergens bij die onderhandelingen wordt betrokken zal er nooit een deftig akkoord omtrent BHV komen.
2) Di Rupo en de 7 partijen kunnen nu wel zeggen dat die ballast nooit meer op tafel zal komen, maar hoe kunnen zij dat in godsnaam garanderen? Van zodra de onderhandelingen lopen, wordt het op tafel gegooid en vallen de onderhandelingen stil: resultaat 0
3) Als er al een akkoord omtrent BHV wordt bereikt, volgen ook nog de sociaaleconomische onderhandelingen, die allesbehalve van een leien dakje zullen verlopen vanwege de uiteenlopende meningen wat dat betreft.
Mijn conclusie is dan ook dat CD&V het volste recht heeft om mee te onderhandelen, maar naar mijn mening schuift dat het probleem alleen maar op, vroeg of laat lopen die onderhandelingen weer vast en dan staan we weer waar we nu staan: nergens.
Moest in het beste geval er toch een regering op poten komen, dan zal het met de N-VA in de oppositie vrijwel onmogelijk worden om deftig te regeren. Dit om maar aan te tonen dat naar mijn mening dit land uitgeleefd is en dringend aan grondige, structurele hervorming toe is.
20/07/2011 om 21:35
De vrees voor verkiezingen, de vrees dus om een stukje macht te verliezen, laat de waalse partijen tegen mekaar opbieden, terwijl de vlaamse partijen van de “acht” de opgelopen averij trachten te herstellen, jammer genoeg ten koste van Vlaanderen. De hamvraag is dan ook : moeten we geen verregaande onafhankelijkheid ( lees : verantwoordelijkheid)geven aan de gewesten, met daarin partijen die “ontzuild” zijn?
20/07/2011 om 21:36
Niet onderhandelen zou de slechtst mogelijke keuze geweest zijn.Enkel door wel samen te onderhandelen is er een kans om iets te bereiken.De kiezer zal de CDen V daarvoor niet afstraffen.
20/07/2011 om 21:41
de nota van Wouter Beke was al een heel moeilijk bereikt compromis op zich met meilijke toegevinge voor de Vlamingen.
Nu moet er een compromis van het compromis worden gemaakt.Dus kunnen we alleen met minder uitkomen voor de Vlamingen.
Handig die Di Rupo
20/07/2011 om 21:43
CD&V nu ook geplooid onder druk van de media (en Koning?) of andere partijen. Gaat CD&V 600 miljoen betalen aan Brussel zonder garanties in tijd/verantwoordelijk bestuur? Hoge prijs voor BHV??
Ipv zware beparingen aan overheidsgaven, krijgen we terug zware lasten (extra belastingen) door ons strot geduwd. Een landje van 11 miljoen met federale, Vlaamse, Waalse, Brussels, Provincie, Stads, etc…besturen….
Als deze nota doorgaat, zouden alle Vlamingen beter verhuizen naar het buitenland….deze generatie politici heeft weinig besef van hoe snel de wereld verandert rondom ons. We zien met lede ogen alle Europese landen besparingsplannen doorvoeren en in Belgie worden 80% extra lasten in een nota opgelijst…
20/07/2011 om 21:44
Geachte heer Dauw,
U vergeet dat een grote meerderheid van de Vlamingen gekozen hebben voor een zeer grote staatshervorming en niet 30% zoals u schrijft. LDD, Vlaams Belang, CD&V, en NVA hadden in hun kiesprograma allemaal eisen staan voor een grote staatshervorming.
Als je hun kiesresultaten optelt kom je aan meer dan 65% van de Vlamingen.
20/07/2011 om 21:45
Een groot deel van de Vlamingen liet tijdens de laatste federale verkiezingen een duidelijk signaal na. Die Vlamingen worden opnieuw niet gehoord. De rekening zal gepeperd zijn.
Hoe is het mogelijk dat steeds weer de linkse vleugel van de CD&V (en bij uitbreiding van het hele politieke veld) het laken naar zich toe trekt? Het blijft een intriest verhaal en ik vrees dat CD&V opnieuw een groot reservoir aan kiezers negeert.
Ten slotte wens ik eraan toe te voegen dat de politiek getinte oproep van de koning nooit gezien is en eveneens voorbij gaat aan de wil van zoveel Vlaamse keizers.
CD&V begaat een zware blunder.
20/07/2011 om 21:46
CD&V zal alleen onderhandelen mits alle andere partijen instemmen met wat er nu op tafel ligt, wat zeker in het geval van FDF nog niet het geval is.
CD&V heeft de enige juiste beslissing genomen en is bovendien niet in de PS-val gelopen. Meer zelfs, ze hebben op een schitterende manier de bom ontmanteld en de bal terug bij de anderen gelegd.
Voor de rest mogen er veel zelf eens stoppen met ‘tsjevengedrag’ te vertonen. Als CD&V NVA niet lost, heeft ze geen eigen profiel. Nu doet ze het wel en zijn het verraders.
NVA zijn eerste doel is niet een federale regering. Hun zogezegde standvastigheid heeft ons na een jaar nog steeds nergens gebracht. Politiek blijft een compromis maken en CD&V zal echt niet zomaar de boel uitverkopen. Dat betekent immers zoveel als politieke zelfmoord.
20/07/2011 om 21:47
Ik twijfel al geruime tijd of CD&V mijn stem nog zal krijgen, eigenlijk al sinds het kartel. Mocht er vandaag een ‘nee’ gekomen zijn, dan was het helemaal gedaan geweest met mijn steun. Maar ik ben opgelucht. Er is verstandig gehandeld. Nu nog netjes afwerken.
20/07/2011 om 21:50
Grappig die commentaren hier.. “De kiezer heeft iets anders bedoeld.” “Dit is niet democratisch,…”
Men kan in deze democratie geen beslissingen nemen zonder een meerderheid enerzijds en voor grondwetswijzigingen een bijzondere meerderheid. Als je nu zonder de N-VA een bijzondere meerderheid kunt vinden dan heb je alles volgens het boekje gedaan, vertegenwoordigen de deelnemende partijen de overgrote meerderheid van de bevolking en lijkt mij hier echt niets ondemocratisch aan. Belachelijk toch dat mensen vinden dat indien de N-VA niet meeregeert de democratie geschonden is. Bij mijn weten heeft de N-VA nog altijd maar de steun van 30% in Vlaanderen en dan spreken we nog niet eens over België in zijn geheel.. Vrij absurd dus om dit ondemocratisch te noemen..
20/07/2011 om 21:51
Proficiat. Eindelijk gezond verstand. Een regering die BHV splitst en vervolgens een aantal veel belangrijker dossiers federaal aanpakt, zou fantastisch zijn. Hopelijk slagen de 8 erin daarwerkelijk de splitsing door te voeren en verdwijnt het communautaire thema wat naar de achtergrond. En als Kris Peeters verder zijn best blijft doen, dan zit het er voor CD&V zeker in dat ze zich over drie jaar ook federaal herstellen van de NVA-opdoffer die ze moesten verwerken in 2010. Aan de 8 om te bewijzen dat ze dit keer wel bij de zaak zijn, zo niet vrees ik - samen met vele andere Vlaamse Belgen - dat we opnieuw in een spiraal van negativisme terecht komen.
20/07/2011 om 21:52
Of CD&V er goed aan doet/deed zal afhangen van de Franstalige partijen. Zij hebben in 2007-2010 N-VA groot gemaakt en zullen nu beslissen of CD&V nog een toekomst heeft in Vlaanderen.
Gezien het gemak waarmee die partijen in het verleden terugkwamen op aangegane beloftes, gezien het feit dat zij alleen verantwoording schuldig zijn in “Wallo-Brux” (en dat deel van Vlaanderen waar ze rechten opeisen) en gezien het vermoeden dat zij ook niet echt meer geïnteresseerd zijn in België (als dat dreigt op te houden een bron van inkomsten te zijn) vind ik wel dat Wouter Beke aardig wat lef heeft om dit risico te nemen (OK, hij doet dat niet alleen, maar toch).
Lukt de gok dan komt CD&V er als “staatsdragende” partij terug bovenop. Lukt het niet dan kan CD&V flirten met de kiesdrempel.
Er is echter ook goed nieuws voor CD&V: Wallonië heeft nog een 15-tal jaar geld nodig voor zijn Marshall plan, dat geeft Vlaamse onderhandelaars toch nog een klein argumentje (ten minste als de Brusselse politici enige bezorgdheid tonen voor Wallonië).
Hoewel ik vorige verkiezingen voor N-VA stemde (en dat waarschijnlijk nog zal doen, hoewel ik geen separatistisch flamingant ben) hoop ik echt dat CD&V gelijk krijgt. Ik gun het hen en wens het vooral dit rare landje toe.
20/07/2011 om 21:52
Alhoewel een taal de uitdrukking is van een hele culturele zienswijze is zij het niet waard voor haar de wereld in brand te steken koste wat het kost. Wie wil splitsen moet ook Brussel splitsen en men moet wel érg verblind zijn om niet te zien dat dit bijzonder ernstige moeilijkheden tot gevolg zou hebben. Dat de CD&V aan de onderhandelingen deelneemt en zich losmaakt van het offensieve nationalisme van de NVA is dus goed. Maar het is niet goed dat de CD&V zich tegen een federale kieskring verzet. Het is juist van groot belang dat er een verstandig uitgedokterde federale kieskring komt die maakt dat de partijen van de ene gemeenschap niet meer gratis kunnen scoren bij hun kiesvolk op de kap van de andere gemeenschap en zo minachting en haat zaaien in ons land. Een federale kieskring maakt dat de partijen genoodzaakt zullen zijn rekening te houden met álle Belgen in hun spreken en doen.
20/07/2011 om 21:55
Als daar een regering van komt, dan gaan we met zen allen zwaar inleveren. Belastingen troef.
CD&V pleegt hier politieke zelfmoord onder het motto “wij nemen onze verantwoordelijkheid”. Als het lukt hebben ze de NV- verraden, lukt het niet dan zullen de franstaligen alle schuld in de schoenen van CD&V schuiven.
Nu, mij niet gelaten. Ik geef ze afspraak met de kiesdrempel.
20/07/2011 om 21:57
Ik heb de nota Di Rupo 2 x gelezen. De rode draad in deze nota is Wallo-Brux en Vlaanderen mag (moet) dit financieren. Ik zie het niet zitten dat O-VLD, SP.a, Groen! en CD&V de nota Di Rupo evenwichtig gaan kunnen maken. Ofwel gaat dit vastlopen ofwel (als ze persé een regering willen) gaan ze Vlaanderen in de solden zetten.
20/07/2011 om 22:02
Het zou ongelooflijk knap zijn indien men eerst de BHV-splitsing proper goedgekeurd en gestemd krijgt.
Nog ongelooflijker dat men daarna moedig (lees: met lange termijnvisie) en rechtvaardig de begroting zal saneren.
Van BHV snappen weinigen het staatkundig kluwen.
Extra belastingen en besparingen daarentegen…
In betere tijden, een paar decennia voor n-va, verdrongen de christendemocratische, socialistische en liberale politici elkaar om sinterklaas te spelen: meer pensioen, meer verlof, 13de maand, kindergeld.
Dan is het misschien maar best dat CD&V nu mee onderhandelt en uit elke medewerker van haar wijdverspreid netwerk het beste kan halen. Ter zijde: ik vrees daar het n-va schoentje knelt.
En dat ze al maar beginnen nadenken over hoe en wie het slechte nieuws mag vertellen.
20/07/2011 om 22:06
Is dit ‘eigen koers varen?’ … stuurloos, richtingloos, zwalpend….
Een ezel stoot zich geen 2 maal aan dezelfde steen, maar CD&V meermaals en iedere keer.
CD&V houdt nooit rekening met de kiezer. Ze kunnen het echt niet : luisteren naar de bevolking. Ze doen alleen hun eigen dingetje, en maken rondjes in eigen kringetje. Ze hebben geen voeling met de burger. Arme stakkerds !
Er zijn geen woorden genoeg om hun onmacht en onkunde te formuleren : wispelturig, onbetrouwbaar, niet geloofwaardig, geen beginselvastheid, geen gegeven woord houden , zoals ” niet zonder N-VA”
Wij zijn als burgers eens te meer bedrogen en bedot……………………en verkocht
20/07/2011 om 22:07
Geachte Inw,
Uw zegt dat de standvastigheid van de NVA ons nog nergens heeft gebracht!
Waarom zegt u niet : Het non van de Waalse partijen in 2007 en de standvastigheid van de Waalse partijen sedert 13/06/10 heeft nog nergens toe geleid!
20/07/2011 om 22:20
@Thomas Zegt: 20/07/2011 om 21:52
Een federale kieskring … waar de Vlaamse stem maar voor 80% gaat tellen zeker. Jij gelooft toch niet dat Di Rupo een verantwoordelijksheidsmechanisme wil installeren? Want waarom is hij dan zo gekant tegen responsabilisering?
20/07/2011 om 22:25
CD&V doet er niet goed aan mee te onderhandelen. Door de voorwaarden te stellen om te onderhandelen hebben ze alleen de onderhandelingsruimte nog verkleind én ze kregen niet eens waarom ze vroegen Wel een aan de franstaligen aangepaste, verzwakte versie.
Op eventuele volgende discutiepunten zullen ze er bovendien op gewezen worden dat ze al genoeg gekregen hebben. Dat er al genoeg van hun eisen werden ingewilligd.
20/07/2011 om 22:33
Het is de enige haalbare optie voor er nog verkiezingen komen die een collectieve zware verarming zullen betekenen van alle Belgen, Vlamingen en Walen, van een verdamping van spaarboekjes. De kiezer wil verandering, ja, ik ook, maar niet door niet aan tafel te gaan zitten maar door echt te onderhandelen. Er is op geen enkele manier écht onderhandeld. Ik hoop dan ook dat de hele politieke klasse beseft dat ze serieus met vuur aan het spelen is in de houten barak België.
De politieke spellekes van velen (NVA, CD&V, PS, MR, OVLD, CDH, SPA, …) hebben nu lang genoeg geduurd. Als het nu al zo moeilijk zal zijn, wat gaat dat dan worden als er een een splitsing van België moet komen? Bovendien handelt men niet in het belang van de meeste burgers maar in het belang van zijn eigen politieke gewicht. Het wordt dringend tijd dat men anders handelt, de democratie wordt gemolesteerd en zal zo het populisme alleen maar rijker maken.
Nationalisme heeft nog nooit een positieve bijdrage aan de geschiedenis geleverd. Daar blijf ik bij. Ik snap daarom niet dat historici in bepaalde partijen zo blind zijn. Hebben zij wel echt notie van de Franse Revolutie en staatsvorming sinds eind 18de eeuw? Elk conflict dat meerdere landen omvat heeft wel zijn fundamentele wortels in nationalisme.
Als er verkiezingen komen, wel kiezer als je radicalisme vleugels geeft dan zijn het altijd de gewone burgers die het moeten bekopen en uiteindelijk schakelen de extremisten zichzelf uit door hun té radicale standpunten.
Politiek voeren is ook zien en handelen naar wat haalbaar is om een maathschappij te hervormen, niet om zijn eigen gelijk te bewijzen.
20/07/2011 om 23:10
Wie zich opsluit in ‘t eigen gelijk krijgt nooit de kans om zich te bewijzen…
Wie openstaat voor verandering, én bereid is om op zijn gezicht te gaan, heeft zich tenminste niets te verwijten als het toch niet zou lukken.
Wat is het alternatief?
20/07/2011 om 23:13
De nota Di Rupo is de slechtste nota van allemaal , heel ver van wat de Vlamingen willen.
Nu moeten de Vlamingen onderhandelen vanuit de slechts mogelijke uitgangspositie.
Di Rupo heeft de touwtjes stevig in handen
CV&V zwemt inderdaad in de fuik die de Franstaligen voor hen heeft opgezet.
20/07/2011 om 23:15
@ Thomas
ik ben helemaal akkoord met u. Een federale kieskring is iets waar ik al lang voor pleit. En het argument dat dit niet voorbij de Franstaligen zou geraken, is vandaag wel helemaal ontkracht, denk ik.
Ik ben een voorstander van een federale kieskring voor de Senaat met een langere legislatuur (bijvoorbeeld 6 jaar), en een regionale kieskring voor het Parlement, met een kortere legislatuur (bijvoorbeeld 3 jaar). De Senaat om continuïteit te verzekeren, het Parlement om korter op de bal te kunnen spelen.
Daarenboven heeft een federale kieskring het gevolg dat de partijen zich terug nationaal zullen moeten structureren: partijen die dit niet doen zullen onvermijdelijk weggedrukt worden wegens een kleinere vijver om in te vissen. Het beste tegengif tegen negatief nationalisme.
Met vriendelijke groet
20/07/2011 om 23:20
Met elkaar willen spreken of onderhandelen wil nog niet zeggen dat er al een regering is. De standpunten liggen mijns inziens nog veel te ver uit elkaar om een regering te vormen. Het is pas wanneer CD&V de nota Di Rupo aanvaard zoals hij nu is, dat ze verkeerd bezig zijn.
20/07/2011 om 23:42
De CD&V heeft vanavond haar eigen doodsvonnis getekend.
20/07/2011 om 23:49
Het is heel interessant om te lezen wat hier begrepen wordt onder democratie. Ik kan het daarom niet nalaten om even te verwijzen naar de grendelgrondwet die Gaston Eyskens in 1970 “onderhandelde”. Om een lang verhaal kort te houden komt het er op neer dat de representatieve parlementaire democratie in dit land bij wet werd afgeschaft en dit ten voordele van de Franstalige gemeenschap. Dit is dan ook de enige reden dat er nu nog geen akkoord is.
21/07/2011 om 00:02
Ach, het was zeker dat de cd&v haar kar zou keren, de vraag was enkel wanneer. Wie het anders gehoopt had, mag zich naïef noemen. Het is uiteindelijk een door en door belgicistische partij die enkel om electorale belangen de vlaamse kaart trekt.
21/07/2011 om 00:03
Aangezien de NVA een partij is met de facto slechts één programmapunt, nl de splitsing van België, moet CD&V onderhandelen. Want NVA stapt nooit in een regering, aangezien haar programmapunt nooit zal goedgekeurd raken. En al dat gezever over transfers van noord naar zuid, precies of we hier honger lijden daardoor. Wat is het alternatief? Een arme zuiderbuur die z’n plan moet trekken, en binnenkort een fascistische pipo daar aan de macht die de bevolking beterschap belooft met wat tot gevolg? De geschiedenisboeken staan vol van dergelijke voorbeelden. De oplossing luidt 1) onderhandelen 2) compromis met responsabilisering en solidariteit 3) rustig verder leven.
21/07/2011 om 00:03
Mss is het goed dat ze voorwaarde stellen dat elke partij er zo over denkt vooral dan tegenover mr met fdf aanhangsel.Want daar zit het knelpunt van heel die BHV geschiedenis die uit de weg moet zijn wil men serieus onderhandelen.Ze tonen alvast de wil om aan tafel te zitten wat nva niet deed en daardoor zichzelf uit alles zette.NVA zal overtuigd geweest zijn van cdnv als meeloper MAAR cdnv toont dus wel karakter en gaat tenminste aan tafel zitten ook al wordt dat moeilijk.Ik vind terloops dat er teveel partijen zijn voor zo’n klein land.Moest men het houden langs vlaamse kant op 1 rechtse en 1 linkse partij die onder hun kleinere partijen bevatten .Vlamingen die beweren dat brussel huin hoofdstad is moet ik tegensprehet ken want brusel is 90% franstalig.Nog iets,ivm die burgemeesters in kraainem enz hoe men dit gaat oplossen dat weet ik echt niet…Dus zullen ze daar compromis moeten over vinden.Het belangrijkste is echter dat niet zomaar een regering is om er een te hebben maar een die iets doet voor alle lagen van de bevolking en rijk en arm niet verder uiteendrijft.
21/07/2011 om 00:06
Ik had nooit gedacht dit ooit te zeggen, maar … ik heb de neiging de koning gelijk te geven. Wees nu eens eerlijk mensen … we kunnen hier nog maanden en maanden mee doorgaan, maar wat levert het uiteindelijk op ? Nog meer discussie en hartzeer … en geen enkele oplossing. De kaarten zijn nu éénmaal geschud zoals ze zijn geschud … daar kan niemand iets aan veranderen. Na 14 maanden ben ik het persoonlijk beu om te wachten en te wachten op iets … Laat ons nu eindelijk eens praten en zien wat er mogelijk is, en hoewel ik geen CD&V voorstander ben … begrijp ik hun standpunt om alvast een poging te doen om uit deze impasse te komen.
21/07/2011 om 00:19
Geachte heer Cuypers,
Ik heb helemaal niets over die andere partijen gezegd of over het feit dat de gemiddelde Vlaming al dan niet een staatshervorming wenst,persoonlijk wens ik ook een staatshervorming maar dan een die alle deelregeringen afschaft.
Ik heb enkel gezegd dat het onverantwoord is dat een partij met nationaal ongeveer 19% van de stemmen al een jaar lang het gehele land lam legt en zijn verkiezingsoverwinning niet eens gebruikt om te onderhandelen maar om altijd njet te zeggen.
Men noemt Milquet ‘madame non’,Bart De wever is niet veel beter….
21/07/2011 om 00:21
Wars van alle intentieprocessen, inuendo en speculaties die ons dagelijks door onze ‘objectieve pers’ worden ingelepeld een paar simpele vaststellingen :
1. ondanks alle dure eden poogt men nu toch een regering te vormen zonder NVA ;
2. alle Franstalige partijen zitten aan tafel - voor Vlaanderen zitten, met uitzondering van Groen, alleen verliezers aan tafel (alle kleuren van de regenboog die bovendien ook stuk voor stuk nodig zijn om een relatief krappe Vlaamse meerderheid te halen).
In de Belgische constructie is dit gewoon ‘logisch’. Een partij die de ‘logica’ van onze grendeldemocratie niet als uitgangspunt neemt wordt door de Franstalige politici ‘weggepest’, hoe lang het ook moge duren, hoeveel het ook moge kosten. De Franstaligen zijn enkel geïnteresseerd in het status quo waardoor ze zich verzekerd weten van de Vlaamse transferten en waarbij ze geen enkele verantwoordelijkheid moeten nemen voor het eigen beleid (d.i. blijkbaar de nieuwe definitie van solidariteit). Deze houding van de Franstalige partijen en de traditionele Vlaamse partijen heeft de NVA groot gemaakt (hoe zou het toch komen dat NVA geen Franstalige tegenhanger heeft - ligt het aan de Vlamingen?).
Ik kan de keuze van CD&V begrijpen in de zin dat de partij denkt het minste van twee kwaden te kiezen. Mogelijks is dit ook zo : dit zal moeten blijken uit het resultaat van de onderhandelingen, als men überhaupt tot een resultaat komt (of als men zelfs überhaupt tot onderhandelen komt…). De onderhandelingspositie van CD&V is relatief sterk, zonder hen kan men niet verder, maar de Franstaligen zullen niet plots alles verloochenen omdat NVA nu niet meer aan tafel zit.
In de pers stelt men het veelal voor alsof nu verder onderhandelen een teken van verantwoordelijkheid is waardoor NVA per definitie natuurlijk onverantwoordelijk is. Ik denk dat de opiniemakers vooral zichzelf proberen te overtuigen. Men onderhandelt reeds 400 dagen (in feite zelfs sinds het begin van de formatie in 2007) zonder resultaat. ‘Ad impossibili nemo tenetur’ (je kan niemand tot het onmogelijke verplichten) maar toch wil men dit per se doen. Het ware misschien beter, met alle risico’s vandien, om niet het zoveelste rotte compromis te maken en de zaken opnieuw op scherp te stellen. Kan iemand mij eens uitleggen wat er tegen een confederale logica (art. 35 grondwet) kan zijn met een behoud van ruime solidariteit (de eerste 10 of 20 jaar zelfs met behoud van de huidige solidariteit) ? Wat rechtvaardigt het verzet van de Franstaligen hiertegen ?
21/07/2011 om 00:26
ik ben nogal lenig van nature, maar blijkbaar toch nog onvoldoende om ooit voor de cd&v te kunnen stemmen. op welk moment in deze saga moet ik hen eigenlijk geloven ? wanneer ze verklaren dat ze per se de n-va erbij willen ? wanneer ze ‘ja, maar’ zeggen ? wanneer ze een persconferentie organiseren op de stoep ? met wat de minister-president van vlaanderen verklaart ? met wat de eerste minister van de regering in lopende zaken zegt ? met wat de een op zijn blog schrijft en de ander in de studio ontkent ?
ik word daar zo moe van ! maar bon, aan de snelheid van hun neergang te meten, moet de beker bijna leeg zijn. gelukkig maar.
21/07/2011 om 00:52
Dat nu een links getinte regering op de rails ligt, is het gevolg van het feit dat NVA niet wil federaal regeren. Begrijpen wie begrijpen kan, ze halen 30% van de stemmen in Vlaanderen op federaal niveau, een natte droom voor elke politieke partij, maar ze willen hun politiek programma niet waarmaken: geen eerste minister en liefst geen deelname in de regering (want “anders is de kans groot dat ze de volgende verkiezingen verliezen”, dixit BDW in Der Spiegel). Op zich al uniek, deelnemen aan de verkiezingen, maar niet deelnemen aan het uitvoeren van hun mandaat. Ik herinner mij nog het begin van de verkiezingen, toen Siegfried Bracke op het toneel kwam en de bevolking overtuigde dat NVA een volkspartij is en geen extremistische partij. Een volkspartij evenwel die België oneindig wil gijzelen.
In wezen is en blijft NVA een separatistische partij, waarbij het communautaire programma steeds primeert op hun sociaal/economische programma. Echter om het land te splitsen, is een 2/3de meerderheid nodig. Met een staatsschuld van 350 miljard euro en een spread die van 1,5 snel boven de 10 zal stijgen, is het niet mogelijk om dit land te splitsen, tenzij we in de armoede duiken.
Dit gezegd zijnde, denk ik dat het zeer dom zou zijn van de CD&V om grote toegevingen te doen op hun programma, vermits ze op dit moment stevig in het zadel zitten op Europees, federaal en vlaams niveau.
21/07/2011 om 00:56
Its deja vu all over again zou Yogi Berra zeggen… herinneren die tjeven zich 2007 en 2008 niet???? Nog eens de helft van hun kiezers kwijt. Mooi zou ik zeggen.
21/07/2011 om 02:19
Hoewel ik zeker geen CD&V-er ben, zeg ik volmondig ja ! het wordt tijd dat de CD&V de fundamentalisten van de nva niet meer als een schoothondje achterna loopt, en voort onderhandelt als een plichtbewuste partij. Het is toch overduidelijk dat de wever & co - wat een bende volksmenners -, helemaal geen akkoord nastreven en elke verantwoordelijkheid arrogant afwijzen. N-VA beoogt enkel en alleen het einde van België - nu al een nietsbetekenend landje op de wereldkaart -, zodat er uiteindelijk 2 of zelfs misschien 3 kabouterstaatjes bijkomen binnen een Europa dat éénmaking en solidariteit in het vaandel draagt. Waar is de logica ? Ik heb trouwens nog nooit concreet door de wever horen uitleggen wat die fameuze grote staatshervorming uiteindelijk voor de Vlamingen zou opbrengen.
21/07/2011 om 05:31
Mensen die blijven zeggen dat er niet mag worden onderhandeld en het been moet worden stijf gehouden moeten maar eens goed nadenken over wat er de dag na nieuwe verkiezingen in Belgie staat te gebeuren.
Met eenzelfde uitslag (en dat zit er dik in). zit het er op de financiele markten bovenarms op.
Wie zal dan de schuldige zijn ? Ik weet wel wie het slachtoffer zal zijn.
21/07/2011 om 05:42
Zoals al een hal jaar gedacht komt er een besparingsregering. Degenen die zich daar tegen verzetten zijn wereldvreemd, al vrees ik met een generatie kiezers die enkel voorspoed en vrede hebben gekend, de traditionele partijen het altijd zullen gedaan hebben.
Een tip voor een federale kieskring: Hervorm de senaat grondig en laat die volledig federaal verkiezen zonder taalevenwicht. Extra belastingen: een eenmalige heffing van 50% op de opbrengst van spaarboekjes, brengt goed op. Een eenmalige belasting op grote vermogens van ongeveer 25% of inbreng in de economie van ongeveer 75%. 2 maatregelen en eens wedden dat de financiele crisis voorbij is?
21/07/2011 om 06:32
Dan toch overstag: de CVP terug van nooit weggeweest… De de zoveelste aanval van tricolore zinsverbijstering onder druk van de vakbond (à qui profite le crime?), het paleis, de oude krokodillen en president Herman.
Het minderhedenverdrag en de federale kieskring worden wel langs een parlementaire achterdeur door de Vlaamse strot geduwd, en als nieuwe verfransingswapens in stelling gebracht. Dan nog gauw de corridor door het Rode van diezelfde Herman van Rompuy, en Wallobrux, de ultieme wensdroom van de PS, is een feit.
21/07/2011 om 06:41
Wie had anders verwacht van CD&V?Teleurstellend !!
21/07/2011 om 06:45
Het zijn in elk geval geen ezels bij de CD&V want ezels stoten zich geen 2 keer aan dezelfde steen…. en nu lopen ze bij CD&V andermaal in de valstrik van de PS (en CDh).
Nu, ik troost me met de gedachte dat we er nog lang niet zijn.
21/07/2011 om 06:48
Nv.a heeft toch wat ze wilt: onderhandelingen met 8 partijen…. Of zouden Nv.a en Cd&v nu geen vriendjes meer zijn?
21/07/2011 om 06:53
Dat de CD&V deze keuze maakt mij niet gelaten, maar ik sta versteld dat zij zo kort van geheugen zijn. De reden waarvoor de vorige regering ontbonden is reeds (vergeten)? Zelf vind ik wat men ook zegt of verklaard deze houding gevolgen zal hebben voor onze tot nu goed werkende Vlaamse Regering. Wat de CD&V nu doet is nogmaals zwichten voor de Franstalige wat zij in het verleden steeds hebben gedaan.
Ik hoop de Vlamingen hier rekening zullen met houden bij volgende verkiezingen ik alle sinds wel.
21/07/2011 om 07:00
Ik kan mar een ding zeggen. Door te onderhandelen kan men iets bereiken. Door steeds maar neen te zeggen bereikt men niets, niets, niets. Men kan er fier op zijn dat “men het been stijf houdt, maar wat bereikt men hiermee. Sommigen zeggen BDW is de enige die woord houdt, dit is juist hij houdt woord nl. hij weigert elk gesprek met de andere politieke partijen. Ik hoop dat de gesprekken gunstig verlopen. Nu zullen BDW en zijn vrienden ontgoocheld zijn, maar dit hebben zij zelf gewild. CDenV neemt zijn verantwoordelijkheid. Dit wil nog niet zeggen dat er resultaten zullen bereikt worden, maar doot steeds maar van de daken te schreeuwen neen, neen, bereikt men niets. BDW schiet elke nota gewoon af, maar stelt hij iets in de plaats neen, neen en nogmaals neen. Zo als ik mijn tekst zo bekijk ben ik ook precies een BDW met al mijn nee’s erin.
21/07/2011 om 07:11
Alles heeft te maken met 21 juli,men wil een goeie nationale feestdag,maar nadien zit het er de kortste keren op.Let op mijn woorden,vlamingen jullie worden weer gerolt zijt daar maar zeker van.
21/07/2011 om 07:21
Er moet een regering komen. De interne politieke problemen zijn futiel in vergelijking met de problemen in de wereld waarin we leven. Financiële crisis, iemand? Goudprijs? Inflatie? Schuldenbergen?
Neenee, laten we het hebben over de faciliteitengemeenten! Dat is pas belangrijk.
Het is door dat soort gepalaver dat de echte problemen niet worden besproken. In de eerste plaats het economische monster dat om de hoek loert, met daaraan gekoppeld het waarborgen van een soliede sociale zekerheid.
Doet de CD&V er goed aan? Neen. Natuurlijk is dat politieke zelfmoord, strategisch niet echt optimaal. Maar wat is het alternatief? Nog een jaar geen regering, en dan in 2012 het IMF op ons dak?
Ik vind dat de politici DRINGEND moeten lange-termijn plannen maken. Vlaanderen onafhankelijk? Welja, waarom niet? Maar PLAN dat dan deftig, en roep niet eerst dat je het gaat doen zonder te weten hoe. Dat is onverantwoord. Partijen die politieke spelletjes spelen op de kap van de burger (en de meeste partijen doen dat tegenwoordig), die verdienen het niet om ons te leiden.
Antipolitiek, heet dit zeker? Anti-”dit soort politiek” alleszins!
21/07/2011 om 07:24
Onderhandelen JA maar dan ook tegelijk samen aan tafel met ALLE Vlaamse partijen zonder uitzondering . Ook met NVA , Vlaams Belang , LDD enz. Ook alle Waalse partijen zijn present . De Vlaamse voorzitters van de deelnemende partijen mochten dit zeker en terecht eisen. Indien er een akkoord komt met iedereen aan tafel dan zal Vlaanderen ten minste niet benadeeld worden of voelen zij die nu gauw een akkoord willen zich geen Vlaming meer en telt hun eigen belang boven dat van hun kiezers .
21/07/2011 om 07:25
Kan iemand mij eens vertellen waarom de reactie van Ben Weyts - hoeveel stemmen heeft die man ooit behaald? - vanmorgen bovenaan op ‘deredactie.be’ staat? De NVA is toch die partij, die niet meer mee wil onderhandelen. Punt gedaan, toch. Waarom dan weer dat populistisch-simplistisch discours vooraan? De negatieve rol van vele media in het algemeen (journalisten die enkele jaren geleden nog kritsch waren, hebben nu ifv hun kijk- of verkoopcijfers de kar gedraaid) en de VRT in het bijzonder is in deze politieke crisis niet te onderschatten.
21/07/2011 om 07:34
Hopelijk kunnen de deelnemende partijen nu eindelijk aan de slag gaan om een volwaardige regering vormen.
“Intelligent” zou zijn om wederzijdse “toegevingen” zonder rancunes te respecteren en een eerbaar programma te bewerkstelligen.
Evaluatie volgt in 2014!
21/07/2011 om 07:34
Aan Pieter Dauw,
Wat bedoel je juist, beste Pieter, met “communautaire uitsluiting door de N-VA”?
1. Kan je even 1 concreet voorbeeld geven waar de de N-VA aan communautaire uitsluiting doet ?
2. En kan je ook eens je licht laten schijnen op wat in de nota Di Rupo staat over de tweetalige lijsten in Brussel? Dit deel van de nota heeft voor gevolg dat er geen Vlaamse verkozene in Brussel meer zal zijn, tenzij de nodige stropop die door de franstaligen zelf naar voor wordt geschoven. Vind jij de uitsluiting van alle Vlamingen in Brussel geen communautaire uitsluiting?
21/07/2011 om 07:43
Goed zo. De redelijkheid lijkt een beetje teruggekeerd in de Wetstraat. Natuurlijk moet CD&V onderhandelen, net zoals alle anderen “van goede wil”. Opmerkelijk toch hoe stil het is rond NVA sinds ze zichzelf buitenspel gezet hebben - een teken dat deze partij het inderdaad moet hebben van kretenschreeuwerij in plaats van onderhandelde en overdachte politieke positievorming. Bart de Wever en zijn roedel zijn uitgespeeld. En dat is een grote verdienste op zich.
21/07/2011 om 07:49
Als je zelf weigert van naar de onderhandelingen te komen dat zet ge u eigen buiten spel. sommigen hier hebben totaal geen kaas gegeten hoe men aan politiek doet en kletsen dan maar wat uit hun nek.als alle vlaamse partijen zeggen (vld-sp.a- groen- cd&v) dat ze op basis van deze nota verder willen onderhandelen dan moeten ze zekers niet meer naar de nv-a kijken en hun eigen weg gaan.De nv-a heeft lang genoeg gedacht dat ze als verkiezingsoverwinnaars zomaar iedereen kon doe dansen naar hun pijpen.Ze waren zelfs zo zelfverzekerd dat j. janbon vanop de kansel al riep: wij gaan bh-v splitsen!. Hallo… wie gaat er bh-v nu splitsen? Het wereldberoemde “stijf been” heeft het moeten afleggen voor de rede. Daar waar de leidende rol weggelegd en voorbehouden was voor de nv-a hebben ze die rol en leiding zomaar zelf uit handen gegeven. al maanden post ik hier dat de nv-a nooit of te nimmer in een federale regering zou stappen en dit om voor de hand liggende simpele redenen dat zij als notoir separatisten er totaal niks te zoeken hebben. De federale is hun ding niet maar durfden dit nooit openlijk zeggen. Dat in tegenstelling tot het belang die steeds verklaarden geen intresse te hebben voor het federale.Twee separatistische partijen in de oppo.Ze zullen voorwaar mekaar de loef moeten afsteken in het vinden van “vuil”wat vele mensen op 11juli gezien hebben s’ avonds op het tv. nieuws heeft ertoe bijgedragen dat hun euro toen gevallen is.
21/07/2011 om 07:52
Hiermee zet de CD&V zichzelf terug op de kaart. Wat baat het ’standvastig’ te zijn om BHV niet te splitsen ? Ging het daar niet om misschien ? Moet de hele boel nog een jaar verrotten om te ‘bewijzen’ dat een Federale Regering niet meer kan ? Moeten we allemaal : Vlamingen ,Walen én Brusselaars onze welvaart verliezen ? Dat is niet wat de Vlaming wil (noch deWaal, noch de Brusselaar).
De Cd&V kan hier als grote overwinnaar uitkomen als BHV gesplitst is en een regering van nationale eenheid gevormd wordt met een moedig maar rechtvaardig plan om onze welvaart en sociale zekerheid veilig te stellen (en daar horen -helaas voor mij- ook belastingen bij). Het is echt niet beter, ook niet voor een partij om aan de kant standvastig te schelden en te schreeuwen , niets te doen en hopen dat alles verrot. Alleen maar omdat je met jouw stijve been niet bereid en niet capabel bent compromissen te maken. Politiek = compromis. Demokratie = compromis. De CD&V weet dat en doet dat op een pragmatisch schitterende manier. Als BHV gesplitst geraakt is dat dank zij de CD&V, niemand anders en dat zal hen een pak stemmen opleveren in heel Vlaanderen.
Leve de mensen van goede wil.
21/07/2011 om 07:54
It’s the economy stupid! As wij Vlamingen het been nog langer stijf houden, gaan wij mee de (zinkende) boot in. ‘t Is dan beter ons gammel, maar nog drijvend vlot (België) opnieuw wat op te lappen voor de kortere/middellange termijn. Dus: iedereen die nu wel beslist om mee te onderhandelen en zijn/haar nek uit te steken, gedraagt zich tenminste eindelijk verantwoordelijk.
De Latijnse citaten prolifererende NVA kon (’arduum?’), wou/(’volentibus?’) of mocht kennelijk geen doorbraak verwezenlijken. ‘Nihil’ op het rekest. Da’s op zich geen schande. Die partij en de rest van de Vlamingen gaan daar niet van dood en op het goede ogenblik zullen zich later nog voldoende opportuniteiten voordoen.
In DIT tijdsgewricht echter is er ZO SNEL MOGELIJK een regering nodig. De buitenlandse perceptie van ons landje (en Vlaanderen behoort daar tot nader order nog steeds toe) is gewoon allesbepalend voor onze toekomst.
21/07/2011 om 08:01
Het is duidelijk dat je enkel aan de onderhandelingstafel tot een compromis kunt komen. Alles hangt er nu af van hoe Beke zich zal laten rollen want deze onderhandeling is niet 400 dagen maar 4 jaar bezig. Dus, ja je moet daarvoor aan tafel gaan zitten maar ik hoop dat de Vlamingen aan tafel goed beseffen dat ze ook steeds de tafel kunnen verlaten. Naast BHV is er de federale rekening en die wordt quasi volledig naar de Vlamingen doorgeschoven.
De standvastigheid van de CD&V staat terecht onder druk. De komende dagen moet blijken in hoeverre de interpretatie van CD&V van het woord standvastigheid tov Van Daele afwijkt.
21/07/2011 om 08:06
Opnieuw laat CD&V de Van Rompuy-doctrine vallen. Herman Van Rompuy stelde in 2005 dat er maar één machtsmiddel is om de staatshervorming af te dwingen. ‘We treden alleen in een federale regering wanneer essentiële punten van de staatshervorming worden goedgekeurd.’ Die strategie werkt enkel als de Vlamingen bereid zijn om het been lang genoeg stijf te houden. Met CD&V lukt dat blijkbaar niet.
21/07/2011 om 08:07
Ik kan de VLD en Spa niet begrijpen zij stonden te roepen langs de zijlijn dat eerst of tegelijk het sociaal economische en dit om de problemen van de mensen op te lossen . Nu stappen ze zelf in een onderhandeling waar eerst onderhandeld wordt over BHV. Dit is wat NVA reeds een jaar heeft getracht te doen en waar ze steeds een karrenvracht van commentaar hebben gekregen wordt hier door VLD en Spa zelfde manier gedaan eerst BHV en dan de rest. Hoe cynisch kan men zijn. Dat de CD&V daar nu terug gaat onderhandelen is onbegrijpelijk.
21/07/2011 om 08:08
CD&V heeft de sleutel nu in handen, zonder hun goedkeuring is er geen akkoord mogelijk. Deze positie zou veel Vlamingen kunnen geruststellen. De vraag is alleen kan de CD&V de druk aan ? Wallonië is er als minderheid steeds in geslaagd om hun wil op te dringen aan de rest van België. Gaat de CD&V een akkoord dat erg negatief is voor Vlaanderen weigeren, gaan zij die verantwoordelijkheid dragen ? Ik betwijfel het sterk. De Franstaligen in dit land hebben de CD&V eindelijk kunnen losweken van de N-VA, de CD&V staat er nu alleen voor en de geschiedenis zal zich herhalen : wij worden opnieuw gegijzeld door de Franstaligen en als wij willen dat België blijft verder bestaan zullen we opnieuw offers moeten brengen.
Opnieuw knap gespeeld door een minderheid in dit land, ik vind het erg voor de CD&V want als een akkoord inderdaad erg negatief voor Vlaanderen is, vrees ik voor hun toekomst.
21/07/2011 om 08:09
Wordt het niet eens tijd dat er na “meer dan een jaar” op zijn minst een poging gedaan wordt om als grote mensen met elkaar te praten. Politiek is compromissen sluiten, wie dit niet kan of niet durft hoort daar niet thuis!
21/07/2011 om 08:14
Waarvoor staat de v in cd v nog ? Dat zullen we binnen een paar maand zien. Bij het volgende congres veranderen in een K ?
(Kazakkendraaiers). Er werd deze week veel show opgevoerd. Di Rupo heeft al 30 % van de vlamingen (inmiddels 35 à 40% ?) straal genegeerd, nu rest hem nog de vlaamse regering te torpederen.
21/07/2011 om 08:20
We dreigen als Vlamingen gewoonweg alweer de rekening te betalen. Moet er eindelijk een regering komen? JA, absoluut mee akkoord want het heeft lang genoeg geduurd. Maar moet dit kost wat kost en vooral ten onze koste? NEEN! Ons land wordt al sinds het begin (mis)beheerd door Franstalig België waarbij de Vlamingen ondanks onze meerderheid genegeerd worden. We mogen zeker niet vergeten dat het de CVP destijds was die telkens bij de staatshervormingen aanwezig was en ons toen verkocht heeft aan de Walen. Door in ‘70 de 2/3 meerderheid in te voeren en de welgekende bijzondere procedures die de eenzijdige splitsing van BHV verhinderd hebben, is alles gewoon geblokkeerd. Sommigen zeggen dan misschien, maar dat is democratie want een minderheid mag zijn wil niet opdringen aan de meerderheid, je moet een absolute meerderheid hebben. Wel dat is net wat er gebeurd nu. De Vlaming kan ondanks zijn meerderheid gewoonweg niets afdwingen daardoor. Het probleem bij deze onderhandelingen is geweest dat er gewoon geen Vlaams front bestond. Dit was absoluut nodig om de Walen te dwingen “echte” toegevingen te doen ipv de halve die ze nu doen. Maar DE SPA en groen moesten zo nodig hun linkse koers varen ipv een Vlaamse koers. Als men met deze ploeg een regering vormt zijn we gedoemd om weer maar half werk te leveren en niets te bereiken voor Vlaanderen. Maar Jan Modaal in de straat die niets snapt van deze hele zaak zegt dan ” ze hebben dat goed opgelost”.
21/07/2011 om 08:23
Alle Franstalige partijen hebben al gezegd dat de nota EDR niet te nemen of te laten is, maar het evenwicht ligt wel vast. Wat nemen is dan ook wat geven. Hoe gaan de Vlaamse partijen daar ooit een redelijk akkoord uithalen. Spijtig genoeg heeft de NVA gelijk. Op basis van de nota EDR komt er geen goed akkoord en wordt België er niet beter op.
21/07/2011 om 08:27
Proficiat Wouter Beke . De terechte voorwaarden zijn prima . De N .V. A . wil terug op een steelse manier juist stemmen ronselen van de CD&V , de partij die hun groot maakte . Ik ben rotsvast overtuigd dat de splitsing nefast is voor alle gemeenschappen ( remember de staatsschuld , verdeling van het patrimonium , de erkenning als staat )………. We zijn terug vertrokken voor hoelang ………(tot aan onze completet ondergang.
21/07/2011 om 08:31
Welk serieus mens kan cd&v nog serieus nemen.Ze gaan met de wind mee en beseffen zelf niet hoe ongeloofwaardig ze overkomen.Als ze een regering in elkaar gestoken krijgen gaat het waarschijnlijk de laatste zijn
21/07/2011 om 08:33
kijk eens wat een verdeeldheid hier op deze site. De waarheid en de correcte interpretatie is ver zoek. ik geef de schuld aan het gebrek aan transparantie en eerlijkheid, en aan de media om niet in staat te zijn de bevolking correct te informeren. als al de info klaar en duidelijk gepresenteerd wordt, kan zelfs het kleinste kid zien wat juist of fout is.
Het kan ook zijn dat het allemaal te complex is om weer te geven, dan moet dat meegedeeld worden aan de bevolking en moet de media zeer duidelijk maken dat hetgene wat de bevolking ervan denkt totaal geen weerslag heeft.
democratie heeft zijn limiet van goed functioneren bereikt, de media kan zelf de nodig correcties stimuleren. ze zeggen wel dat het volk de politiekers moet onderdrukken, maar als iemand ze kan helpen is het de media wel. maar ik vrees dat ze de nodige evolutie niet op hun eigen aandurven.
21/07/2011 om 08:34
IK blijft mij verwonderen dat de schuld om niet tot een akkoord te komen steeds in de schoenen van de NVA geschoven worden.Nu er een er opnieuw een Vlaase partij haar Kazak gedraaid heeft wordt dat op aplaus onthaald.
Kan u zich voorstellen dat er een regering zou gevormd worden zonder de PS- de grootste partij in Wallonie?
Indien alle Vlaamse partijen zo solidair zouden zijn als de Franstlige zouden zij dat eens een poging daartoe kunnen ondernemen.Van een utopie gesproken.
Maar een regering zonder NVA geen probleem.
De enige oplossing is én Di Rupo én Bart De Wever samen en formatieopdracht geven.Als zij tot een akkoord gekomen zijn er dan anderen bij betrekken.
21/07/2011 om 08:39
De CD&V moet mee doen, het heeft al tijd en geld genoeg gekost, denk aan de schulden crisis. Wie de problemen ook oplost dat maakt niet uit, onze wetvaart hangt er wel vanaf. En de rest kan voor mij gestolen worden
21/07/2011 om 08:51
Het “ja maar” van WB lijkt me voorlopig het goede antwoord. Spijtig vind ik het wel dat de Koning in zijn toespraak weer eens zijn boekje te buiten is gegaan en weer eens bevooroordeelde druk uitoefent. Ik hoop dat die toespraak het antwoord van WB niet beïnvloed heeft.
Nu maar even wachten of BHV inderdaad gesplitst wordt alvorens men met de andere onderhandelingen start . Het lijkt me weinig waarschijnlijk dat de Franstaligen hier zullen buigen. Zij triomferen nu met de toespraak van de Koning en zullen als gevolg daarvan hun eisen meer kracht bijzetten.
Een akkoord tussen Vlamingen en Walen lijkt mij nog steeds even onbereikbaar. EDR zal nu moeten proberen om de Franstalige partijen achter zich te krijgen zonder de houding van WB in discrediet te brengen bij diens achterban. Hopelijk heeft WB voldoende ruggegraat om onmiddellijk ” neen” te zeggen zogauw er aan zijn standpunt geknabbeld wordt.
Desalniettemint blijft het voor mij een zekerheid: Het gaat niet meer in België ! De Koning denkt er blijkbaar ook zo over !
21/07/2011 om 08:53
Eindelijk neemt C D&V afstand van de onwillige en niet te vertrouwen NVA proficiat
21/07/2011 om 08:54
Mr Beke ,
heeft vandaag onze koning blij gemaakt (hopelijk tot morgen)
heeft de brusselaars blij gemaakt (600 miljoen beloofd) hopelijk tot morgen
heeft de oude garde van de CVP veel toegezegt voor hun oude waalse vrienden.(hopelijk tot morgen)
heeft zijn beloftes aan de nva doorbroken (hopelijk komt dat nog goed)
en nog zoveel meer!!!!!
Opgelet , er komen nog eens verkiezingen.
21/07/2011 om 08:55
En Di Rupo heeft de Vlamingen waar hij ze hebben wil. We zijn blij dat we mogen onderhandelen blijkbaar. We slikken nog maar eens dat verwijtende vingertje, we blijven nog wat meer betalen, we gaan de belastingen wat verhogen en nemen 75 % voor onze rekening, Er komt geen responsabilisering, Misschien wel een corridoortje tussen Wallonië en Brussel. Ofwel blaast Wouter Beke de onderhandelingen binnen enkele dagen af, ofwel gaan we binnenkort is een staat leven die door alle Franstalige partijen en enkele Vlaamse naïevelingen zal bestuurd wordt. De show van “onze vorst” deed de deur dicht. Wat zijn wij Vlamingen toch een onverantwoord volkje blijkbaar.
21/07/2011 om 09:00
Niet vergeten dat de onderhandelingen nog niet begonnen zijn. Is dit nu een tactisch steekspel en hoopt de Cd@v dat de MR ‘neen” gaat zeggen zodat zij niet de zwarte piet krijgen toegespeeld ? Want als ze dat doen en het mislukt dan zitten zij in onderhandelingen met een nota die catastrofaal gaat zijn voor Vlaanderen. Misschien doet de Cd&v dit enkel om zich te kunnen profileren gedurende enkele tijd alvorens de stekker er uit te trekken, dat is te begrijpen maar zij spelen wel met de belangen van Vlaanderen en ik heb geen vertrouwen meer in de Cd&V.
Ik weet ook wel dat men dient te onderhandelen maar de franstaligen zijn zo fanatiek in hun eisen dat zij de basisrechten van de Vlamingen op hun eigen taal en eigen grondgebied schenden.
Men dient te onderhandelen, maar het probleem is dat de nota van Di Rupo geschreven is tegen de belangen van de Vlamingen, als je deze nota aanvaard dan kun je hier onmogelijk een goede nota van maken. De Vlaamse goegemeente zet veel druk om te gaan onderhandelen (zogezegd uit ‘openheid en staatsmanschap en voor het goed van het land”, maar dat de Vlaamse goegemeente dat eens gaat zeggen tegen de franstaligen), maar de Vlaamse goegemeente is niet het Vlaamse volk.
Di Rupo wilt de faciliteitengemeenten klaarstomen voor aanhechting aan Brussel, ik hoop dat de Cd&V dit beseft en niet gelooft in de ‘goedheid” van de franstaligen tov de Vlamingen want anders gaat het akkoord een voorbode zijn van nog eens Vlaams grondgebied dat aan de franstaligen word gegeven, ik hoop ook dat de cd&v niet bereid is om hier aan toe te geven uit ’staatsmanschap” of uit “respect voor anderstaligen” terwijl dat die anderstaligen geen enkel respect opbrengen voor de vlaamse taal noch voor Vlaams grondgebied.
21/07/2011 om 09:10
In zake staatshervorming is België wereldkampioen. Op 50 jaar tijd kwam er een taalgrens en regionalisering in verschillende stappen, echter steeds gedreven door communaitaire twisten. Als nu eindelijk BHV zou opgelost worden (, zelfs door het “verraad” van CD&V) kan het serieuze werk beginnen over verschillende legislaturen. Want geef toe, de huyidige staat met federaal niveau en regio’s zonder hiërarchisch verband is Belgisch surrealisme, tenzij men uiteindelijk naar een confederatie gaat. De grote hervorming ineens, zoals N-VA voorhoudt, is een illusie. Een land hervormen dat gescheiden wordt door een grens van taal en tegelijk een tegenstelling links -rechts kan alleen langzaam of via een oorlog. En die is te vermijden als FDF technisch werkloos wordt en het populistisch masker van N-VA valt.
21/07/2011 om 09:13
Ik ben altijd een voorstander geweest van het Vlaamse Kartel Cd&v/Nva. Het wezenlijke verschil is dat Nva nu een resoluut njet gezegd heeft tegen de nota Di Rupo. Dus voor de Nva hoefde verder onderhandelen niet eens meer. ‘k vind het knap gespeeld van cd&v dat men eerst tegemoet laat komen aan hun eisen alvorens echt te onderhandelen. Als de anderen echt cd&v erbij willen moesten ze toegeven. En nu een raad aan Cd&v en Di Rupo. Laat apart stemmen over bhv. Zelfs als de 3 Fdf verkozenen tegenstemmen is er nog een 2/3 meerderheid. Maar de franstaligen moeten ook beseffen zelfs als is het zonder Nva dat er een staatshervorming moet komen. En aan alle Nva’ers op dit forum: je moet maar naar de geschiedenis kijken - zelfs in de tijd van de VU was federale regeringsdeelname niet de eerste bekommernis. Maar als die Nva’ers meer autonomie willen voor de gewesten, doe je dit via onderhandelingen. Na 13 maanden crisis, hoop ik dat er nu snel een oplossing komt met deze 8 partijen die over een 2/3 meerderheid beschikken en een meerderheid in de 2 taalgroepen.
21/07/2011 om 09:26
Mijnheer De Wachter
Moet het niet juist andersom zijn ?
21/07/2011 om 09:37
En nu stellen de notoire separatisten al hun hoop om de nota toch nog gekelderd te zien op de (voor hun toch) de duivel in persoon zelve. wie zou ooit gedacht hebben dat de vlaams-nationalisten nog te biechten zouden moeten gaan en op hun knieen zouden moeten gaan zitten voor eene zekere o. maingain.Dàt is nu uitgerekend dé man waar “ze” nu al hun hoop op stellen.Nen billenkletser en giller tegelijk.
21/07/2011 om 09:38
Het is nu wel duidelijk dat NVA niet bereid is een federale regering te vormen. Ze blokkeren alles u al meer dan een jaar. Er moet nu eindelijk een regering komen. Goed dat CD&V haar verantwoordelijkheid neemt. WE kunnen dat alleen maar toejuichen.
21/07/2011 om 09:38
CDenV doet er goed aan om via onderhandelingen te pogen een structurele staatshervorming die gebaseerd is op de octopusnota en de verklaring van het Vlaams parlement d.d. 1999 en de broodnodige grondige sociaal-economische en financiële hervormingen, te behalen.
Indien nu niet alles wat in de octopusnota en de verklaring van het Vlaams parlement staat, kan bereikt worden mag er zeker niets beslist worden dat een latere verdere staatshervorming in de weg kan staan en nieuwe blokkeringen zou invoeren.
CDenV vraagt een zuivere splitsing van BHV zonder de “ballast”; aan de Franstaligen te bewijzen dat ze het echt menen.
Er zullen uiteindelijk enkel via onderhandelingen doelen bereikt worden en niet via het NV-A systeem: ons partijprogramma en anders niets, zoniet laat alles maar teloor gaan (verrotten)
De reactie van NV-A toont aan dat ze bevreesd is dat er wel eens serieuze resultaten voor Vlaanderen kunnen bereikt worden zonder NV-A.
Herman Vandensteen
21/07/2011 om 09:41
een eerste toetssteen: de her-financiering van Brussel. Vermits het Wallo-Brux kartel claimt dat ze 90% van de bevolking vertegenwoordigt - wat wellicht waar is - zal 90% door de Franstaligen gedragen worden….
21/07/2011 om 09:44
Eindelijk hebben de Franstaligen (+ SP.A en Groen!) wat ze willen: de N-VA staat buitenspel. Proficiat, het heeft meer dan een jaar politieke spelletjes, bochtenwerk en tsjeventoeren gevergd.
Als hier al een regering uit voortkomt (wat ik betwijfel), zal het er eentje zijn zoals sinds 2007 (want op Groen en Ecolo na met dezelfde partijen) en zal er weer 3 jaar stilstand heersen.
In 2014 worden er opnieuw verkiezingen georganiseerd (of vroeger, als Decroo nog eens alle aandacht naar zich toe wil trekken) en dan zal de N-VA rond de 40% halen. Dan kan Di Rupo nog eens verkondigen dat hij de boodschap van de Vlamingen echt begrepen heeft en ondertussen achter de schermen blijven verder werken aan de status quo. En zo blijven we rondjes draaien tot er meer dan één partij langs Vlaamse kant het been permanent stijf houdt en de Franstaligen eindelijk doet inzien dat in een democratie de minderheid zijn wil niet blijvend kan opleggen aan de meerderheid.
21/07/2011 om 09:45
Natuurlijk moet cdnv mee aan tafel zitten en haar verantwoordelijkheid nemen. Meer dan 400 dagen heeft de nva de kans gekregen aan bod te komen maar ze vertikken het om ook maar een compremis te sluiten , ze willen enkel Vlaanderen onafhankelijk maken
alhoewel ze te laf zijn om het openlijk te zeggen wetende dat 80% van de Vlamingen dat niet willen. In ons land kan er niemand regeren zonder compremissen.
Herman Boerjan
21/07/2011 om 09:47
CD&V kon moeilijk EN weigeren om nieuwe verkiezingen uit te schrijven EN weigeren om te onderhandelen. Ook al verwacht ik dat CD&V in plaats van de NV-A enkele garanties zal vragen die iedereen goed uitkomt…
Mijn stem kunnen ze alvast niet hebben bij de volgende verkiezingen, ik leef in officieel in Wallonie en ik kan dus niet op vlaamse partijen stemmen…
21/07/2011 om 09:48
Ik heb het gevoel dat oranje stilaan roder kleurt. De ‘balast’ die WB niet in de onderhandelingen over BHV wou, worden door de PS en de andere franstalige partijen niet in de diepvries, maar wel in de frigo gestoken. Deze kunnen en zullen dan als pasmunt gebruikt worden bij een eventuele regeringsonderhandeling wanneer de postjes moeten verdeeld worden. Zolang niet alle Vlaamse partijen inzien dat een opsplitsing van het politieke België in het voordeel is van beide kanten van de taalgrens, zullen we moeten voortleven in een land waar compromissen altijd in het voordeel van de franstaligen zijn. Wij zijn nu éénmaal twee entiteiten die politiek, sociaal, cultureel, economisch en op nog veel andere punten totaal van elkaar verschillen. Nu worden de problemen steeds op de lange baan geschoven door voortdurend gekibbel, terwijl de essentie op zij wordt gezet. Laat ons beiden proberen onze eigen boontjes te doppen.
Een ander gevoel is dat de media het altijd heeft over een gebrek aan compromis bij de Vlaamse partijen, maar nooit over een gebrek aan compromis bij de Waalse vrienden. Waarom moeten wij toegevingen doen wanneer EDR een voorstel op papier zet die ons in het gezicht uitlacht? Het wordt tijd dat wij Vlamingen voor eens en voor altijd zeggen waarop het staat. Wij waren hier heel dicht bij, maar ik hoop dat CD&V, die hard verkondigde geen onderhandelingen te willen opstarten zonder de NV-a, nu geen roet in het eten komt gooien. Een afstraffing zou wel eens hun lot kunnen zijn.
21/07/2011 om 09:51
Natuurlijk dient er te worden onderhandeld. Het is voor het ogenblik de enige mogelijkheid om uit de impasse te geraken.Dat de NVA nu moord en brand schreeuwt omdat de CD&V zogezegd een grote bocht maakt , is nogal zeer doorzichtig. We weten reeds lang dat de NVA enkel uit is op nieuwe verkiezzingen. Ze hopen door nieuwe verkiezingen uit lokken meer dan 40% van de Vlaamse kiezers achter zich te krijgen. “Et alors” Stel dat hum wensdromen uitkomen, zullen ze dan soms niet moeten onderhandelen met Di Rupo en de andere Franstalige partijen ?
Het is niet met altijd aan de kant te staan roepen dat ze ook maar iets van hun “programma” zullen kunnen realiseren. Aan de imense populariteit van Bart Dewever zal ook wel eens een einde komen vooral wanneer de kiezers zullen beseffen dat de NVA niets nul, nul heeft bijgedragen voor een betere toekomst van onze jeugd en aan betere samenleving in het algemeen.
21/07/2011 om 10:15
Uiteraard mogen ze onderhandelen, zolang ze zich niet laten rollen. Bovendien gaat men nu de ware intenties van de franstaligen kunnen blootleggen en zal finaal blijken wat ze echt willen. Als dit mislukt, is het voorbij…
21/07/2011 om 10:18
CD&V is gegroeid van een schoothondje naar een attente herdershond. NV-A is de bange labrador die mooi oogt en daar blijft het bij. Nooit bereid tot een compromis en als De Wever 500 mio beloofde voor Brussel dan werd hij intern teruggefloten. Ik vrees dat NV-A ers uiteindelijk het electorale gelag zullen betalen. Van de 30% is misschien 2% vertegenwoordigd in de partijorganen die hoofdzakelijk sectaire ZWARTE denkers zijn. Enige gevaar aan dit alles is het mogelijke immobilisme van de Vlaamse regering waar Kris Peeters gebonden is aan de zwartdenker Geert Bourgois, misschien kan daar de OVLD inspringen. We zijn er nog niet…
21/07/2011 om 10:23
Divide et impera, of verdeel en heers. De franstaligen zijn er in gelukt om de vlamingen te verdelen, dus zij heersen tijdens deze regeringsonderhandelingen. Dat is duidelijk. De octopusnota van CD&V-kopstuk Kris Peeters is bijgevolg dood en begraven, mede dankzij zijn eigen partij maar vooral ook dankzij open VLD (die geslaagd is in haar opzet om een nieuw en gevreesd kartel tussen CD&V en N-VA te voorkomen). Als CD&V een enorm debacle bij de gemeenteraadsverkiezingen van volgend jaar wil vermijden, zijn ze nu wel verplicht om keihard te onderhandelen en nog zoveel als mogelijk uit de brand te slepen bij de krachtmeting die er tijdens de verdere onderhandelingen zeker nog zal zijn. Al was het maar om te beletten dat de rating voor België zal zakken met als motivering dat er geen fundamentale hervormingen in het regeerakkoord staan. Zo kan CD&V misschien (?) de schade voor zichzelf nog beperken. In alle geval : N-VA komt er als enige met een onbeschadigd imago uit, en zal in geen geval wegdeemsteren na de spitsing van BHV. Diegenen die dat denken, koesteren ijdele hoop. Er loopt zoveel vierkant en er is zoveel immobilisme op het federale niveau dat de grootste oppositiepartij met een luxeprobleem zal kampen en soms niet goed zal weten welk doelwit ze eerst moeten kiezen. Op langere termijn bekeken is deze 8-koppige draak van een regering misschien wel nodig om binnen 4 à 5 jaar met succes een referendum over de onafhankelijkheid van Vlaanderen (eventueel binnen een confederale rompstaat België) te kunnen houden.
21/07/2011 om 10:23
De CD&V is het afgelopen jaar meer “Peeters” geworden dan CD&V, samen met de NVA egocentrisch opkomend voor het vlaanderen van de “Rijken”. Laat ons hopen dat er ook nog personen zijn die een poging doen om aan het algemeen belang te denken.
21/07/2011 om 10:23
Neen, geen goed idee! Ik die dacht dat enkel de cd&v ging onderhandelen als de nva JA zou zeggen. Alsook Di Rupo, zei altijd; de nva moet erbij, want dat zijn de winnaars vd verkiezingen. Waarom moeten wij dan nog gaan stemmen?
21/07/2011 om 10:26
@Antoine Dewitte. Ik denk niet dat me bij de NVA zit te wachten op nieuwe verkiezingen. Het resultaat in Wallonie zal hetzelfde zijn. Dit komt omdat er daar geen alternatief is. Ik kom veel in contact met Waalse collega’s - ik heb er zelfs vrienden - en ik moet hen telkens opnieuw uitleggen dat dit niet tegen hen gericht is, maar tegen de politiekers die hen vertegenwoordigen. Ze geven dan ook aan dat er geen alternatieven zijn om op te stemmen.
Daarbij komt dat door de grendelgrondwet de meerderheid die Vlaanderen normaal heeft (60/40) is afgeschaft. De Waalse politiekers gebruiken deze wet maar al te graag en ik ben er zeker van dat dit de echte reden is dat er geen onderhandeling mogelijk is. Als je wil tot een evenwichtige oplossing komen moet je er voor zorgen dat er terug een representatieve parlementaire democratie is in dit land. Nu hebben we die niet, want als het dreigt warm te worden aan Waalse zijde roepen ze alarmbel procedure in. Is het jullie dan nog niet opgevallen dat de voorstellen in de nota van Di Rupo zo goed als allemaal over Brussel gaan, terwijl het toch een Waals politicus is?
21/07/2011 om 10:30
De vraag is niet zozeer of CD&V er goed aan doet om mee te onderhandelen, maar of ze al dan niet hun verdomde plicht tov de Belgen doen. En blijkbaar doen ze dat nu.
De impasse heeft lang genoeg geduurd, Het volk heeft al 400 dagen recht op een regering met volheid van bevoegdheid. Ik vermoed dat de staatsdragende fractie binnen de partij en het ACW eindelijk de partij in de goede richting hebben kunnen duwen. Anders gezegd, CD&V heeft er eindelijke voor gekozen om het laatste beetje electoraat wat hen nog rest te volgen. Ik wens hen dan ook toe dat dit het begin kan zijn van een remonte ten nadele van NVA!
Een prettige Nationale Feestdag aan iedereen! Eendracht maakt Macht!
21/07/2011 om 10:30
Natuurlijk moeten ze onderhandelen. De 30% van de NVA is bij mijn weten nog altijd geen meerderheid. Door altijd neen te zeggen, scoor je misschien wel op een 11 juli-viering maar je zal er niet de geschiedenis mee ingaan als staatsman. Ook ik wil als Brusselse Nederlandstalige goed bestuur en garanties voor tweetaligheid. Verder blijf ik ook gewonnen voor een federale kieskring bij federale verkiezingen, zoals dat in elke federatie bestaat.
21/07/2011 om 10:38
Het is spijtig, maar kenmerkend, dat de Vlaamse partijen zich laten gaan om voor onderhandeling te kiezen. Het Belgisch Compromis is een oud zeer… De geschiedenis herhaalt zich jammer genoeg keer op keer en niemand wordt er beter van. Uiteindelijk zal dit landje met een halfbakken compromis voortkabbelen, tenzij…
Ik hoop op verkiezingen. Het is een statement dat we als Vlaming kunnen maken. België is mooi, maar niet leefbaar. En hoe hard en emotioneel het ook is voor velen om afscheid te nemen van een veilige haven… Het zal moeten. Als wij, jonge gezinnen, opnieuw in het oude systeem worden geduwd zal er nog meer gelatenheid komen, nog meer demotivatie… Want wie wil nu elke dag horen dat de schulden betaald moeten worden, terwijl de vorige generatie die ze maakte nog steeds sint en zwarte piet speelt met ons geld…
Er wordt ook gezegd dat NVA nog niks verwezenlijkt heeft… Ze zijn dan ook nog maar net aan de macht en konden door de houding van andere partijen niet veel doen. Ik denk dat velen die stok echter maar wat graag zullen gebruiken… Vraag is of ze echt willen slaan of er zich achter verschuilen. Dan hoeft niemand in eigen boezem te kijken. Alweer een Belgisch Compromis…
21/07/2011 om 10:39
De recente evolutie in de Belgische onderhandelingsmodus heeft de teneur van dit forum grondig veranderd.
Blijkbaar zorgt 21 juli voor een opstoot van vaderlandsliefde.
Bovendien ben ik verbaasd hoeveel personen een cursus helderziendheid bij Madame Soleil hebben gevolgd.
Aan voorspellingen over hoe dit en dat zus en zo zal aflopen: geen tekort.
Het zou interessant zijn die personen naderhand eens te confronteren met hun uitspraken.
Ik durf er zelfs om wedden dat geen 10% van de personen op dit forum de moeite heeft gedaan om de nota van EDR te lezen en te analyseren. En toch ventileren ze een mening. Merkwaardig.
Wat er zich nu politiek afspeelt is volgens mij een partijtje blufpoker. Een deel van CD&V (lees ACW) staat te trappelen om aan de onderhandelingen mee te doen. In het blad ‘Raak’ van de KWB staan enkele voorstellen uit de nota voor nieuwe inkomsten immers als KWB verzuchting voor de budgettaire sanering.
Het is hun goed recht. Zoals ik al eerder heb aangehaald: er komt altijd een moment van evaluatie door de burger.
Geloofwaardigheid kan je maar 1 maal verliezen. Maar ik vrees dat voor veel mensen geloofwaardigheid niet zo belangrijk is.
21/07/2011 om 10:41
Minister President Kris Peeters: wat rest er nog van de octopusnota van de Vlaamse regering? Wat rest er nog van Uw VIA-plan?
21/07/2011 om 10:42
Als de nieuwe onderhadelingen leiden tot een serieuze staatshervorming - wat ik betwijfel, maar het kan - dan is dit grotendeels dankzij de standvastige houding gedurende meer dan een jaar van de Nva, indien de onderhandelingen op niets uitdraaien zal de Nva een monsterscore halen in de volgende verkiezingen en zullen de Franstaligen moeten buigen of anders zal Belgie barsten!
21/07/2011 om 10:44
Natuurlijk is het goed dat de CD&V mee onderhandelt: Niemand heeft ooit iets bereikt door aan de kant te gaan staan. Het is tijd dat de CD&V zich losrukt van de NV.A en zelf haar eigen koers bepaalt. Laat ons oordelen aan het eind van de onderhandelingen en niemand voorafgaand veroordelen. Diegenen die nu reeds meer dan een jaar spreken `uit naam van Vlaanderen`zonder daartoe ooit een mandaat te hebben gekregen - 30 % is niet de hele bevolking - hebben er enkel voor gezorgd dat alle Belgen - inbegrepen de Vlamingen - binnenkort een loodzware factuur gaan voorgeschoteld krijgen wegens de maandelange stilstand in een tijd waarin alle ons omringende landen reeds lang geleden economische maatregelen hebben genomen.
21/07/2011 om 10:47
De Vlaamse partijen met “verantwoordelijkheidszin” hebben gedaan wat de Waalse partijen en hun Vlaamse aanhangsels gevraagd hebben: ze zijn met zen allen in het bad gesprongen.
Alleen waren Vlaamse onderhandelaars vergeten dat ze aan handen en voeten geketend waren door alle voorgaande slechte compromissen die hun voorgangers afgesloten hadden.
Nu hebben ze de keuze tussen verzuipen of peanuts te aanvaarden.
Door de stommiteiten die de Vlaamse politici opstapelen en het volkomen gebrek om een gezamelijk standpunt te kunnen innemen heb ik ook mijn twijfels over hun capaciteiten om ooit een onafhankelijk Vlaanderen te leiden.
Ook is hier dikwijls te lezen dat NVA zichzelf onmogelijk maakt door neen te zeggen tegen slechte voorstellen van de Franstaligen.
Dat alle Franstalige partijen altijd neen zeggen tegen elk Vlaamse voorstel is blijkbaar normaal.
21/07/2011 om 10:53
2x gaan lopen …is dat de oplossing ??
EDR en zijn gevolg zit er al 12 maand op te wachten , blijkbaar geen te hoge IQ bij de nva.
21/07/2011 om 10:58
Aan G. Van Gheluwe : ik ga in beginsel akkoord met uw reactie, vandaag om 10:42.
21/07/2011 om 11:08
De speech van de Koning is goedgekeurd door Leterme (CD&V), dus maak je mij niet wijs dat Beke dit niet op zich af zag komen. O hoe doorzichtig kan een speelfilm wel niet zijn. Een Coup de theatre wat je van mijlenver ziet aankomen.
21/07/2011 om 11:13
Heeft niemand door dat de N-VA ons gijzelt. Ze is niet in staat tot een compromis. Haar standvastigheid is eigenlijk gelijk aan een onwil om een oplossing te vinden voor deze natiestaat. De N-VA denkt dat omdat ze de grootste partij is in Vlaanderen dat ze alle recht heeft om te blokkeren. Dat heeft ze niet. Hoog in hun bol hebben ze het.
.
21/07/2011 om 11:14
Het einde van de democratie zoals we ze kennen.
Als je een staatshervorming wil doorvoeren met als leider de PS ben je goed af.
Ben ik ook de enige die opmerkt dat er 4 partijen nodig zijn om 2 Vlaamse partijen “buiten” te houden.
Alle Franstaligen aan tafel en slechts een 55% van de Vlaamse zetels…
Als dit democratie is,
Elio heeft BDW schaakmat gezet, denken jullie nu echt dat de superieure francophonen met NVA een staatshervorming wilden doorvoeren? Hun enige opzet was BDW en zijn kiezers isoleren….
21/07/2011 om 11:20
Voor de splitsing van B-HV volstaat een gewone meerderheid in de Kamer. Waarom eist Beke dan een garantie voor een 2/3de meerderheid ? Alleen voor bepaalde Vlaamse toegevingen is een 2/3de meerderheid nodig. Duidelijk … ?
21/07/2011 om 11:20
Natuurlijk is dit de juiste beslissing van het CD&V. De reactie van N-VA bevestigt dat. Ze zijn namelijk doodsbang dat CD&V een “vettere vis” binnenhaalt dan BDW aka Mijnheer Nee na een jaar verrottingsstrategie.
21/07/2011 om 11:22
Een zinnig antwoord vereist dat men over de nodige gegevens beschikt. De teksten van de CD&V werden gepubliceerd en zijn beschikbaar. De aangepaste teksten van Di Ruppo vind ik nergens!. Zijn die teksten ergens te verkrijgen en waar?
21/07/2011 om 11:28
Eindelijk is het gezond verstand na 400 dagen bij sommigen teruggekeerd en dit is maar goed ook. Belgie en zijn regiones zijn een politiek versnippert landschap en de reden hiervoor is het kiessysteem. Er zijn veel te veel politieke partijen wat impliceert dat men compromissen moet kunnen en durven te maken om enige regeringsverantwoordelijkheid te kunnen nemen. Met zijn populistische praat heeft het NVA een groot deel van de Vlamingen gek gemaakt en het is verwonderlijk dat velen nog gekker zijn geworden na 400 d van immobilisme maar zeker van achteruitgang van ons land op internationaal niveau. Het einddoel van het NVA-programma is de vernietiging van Belgie met alle gevolgen van dien. Alles is de schuld van de anderen en BDW is misschien wel de slimste mens in het VRT programma maar in feite is hij een grote ezel want zonder compromissen kan men geen politiek bedrijven in dit land. Blijkbaar is de NVA vergeten dat ze slechts 17 % van de Belgische bevolking vertegenwoordigt. Wil BDW werkelijk politiek bedrijven dan moet hij dit doen op dictatoriale basis en met zijn Latijnse spreuken, die het dwaze volk niet begrijpt waant hij zich de Caesar van Vlaanderen, maar hij vergeet dat hij maar 30 % van de Vlamingen vertegenwoordigt. Hopelijk komen de 8 partijen tot een aanvaardbaar en realiseerbaar compromis voor eenieder zodat NVA met lede ogen aan de zijlijn zal moeten toezien dat Belgie en zijn regiones nog leefbaar en bestuurbaar zijn.
21/07/2011 om 11:30
In denk we het enige land ter wereld zijn waar de meerderheid zijn meerderheid prijs geeft.
Er ligt alweer een grendel klaar. Waar blijft de democratie?
CD&V en andere vlaamse partijen zullen voor deze nieuwe knieval een zware prijs betalen.
Blijkbaar was voor hen de verkiezingsuitslag niet duidelijk genoeg.
21/07/2011 om 11:31
Het was toch BDW die MR en FDF erbij wilde. Wel ze zitten nu rond de tafel . We zullen nu wel zien of we eindelijk van BHV af geraken en met ernstige maatschappelijke vraagstukken kunnen bezig zijn. Door alles met alles te vinden kon de NVA meer dan 400 dagen alles blokkeren en de publieke opinie laten opschuiven naar hun uiteindelijk doel nl. De splitsing van België.
Respect voor deze strategie maar het moet nu stoppen.
21/07/2011 om 11:34
Onderhandelen : Ja, maar niet op basis van een nota die spot met de Vlamingen.
Ik denk niet dat de Cd&v wilt onderhandelen, ik denk dat zij gewoon willen dat de franstaligen ‘neen” zeggen.
Er is veel hypocrisie in dit land. Vlaamse partijen moeten compromissen aanvaarden anders zijn zij bekrompen en onverantwoordelijkheid.
21/07/2011 om 11:40
Knap van Di Rupo hoor.Met opzet de NVA van de weg rijden en dan plots met een voorstel komen-na de koning eerst gevraagd te hebben een emotionele oproep te doen-dat op communautaire basis misschien de NVA zelf 1 jaar geleden aanvaard zou hebben als start voor echte onderhandelingen.
Mijn mond valt open van verbazing over zoveel spitstechnologie…
Maar ik denk eerlijk gezegd dat dit over enkele jaren in het gezicht gaat terug komen,want de rek aan het overlegmodel is er definitief uit,zeker als de koning ook al open en bloot een standpunt inneemt.
21/07/2011 om 11:43
Toch mooi om te zien hoe bang politiekers zijn van een duidelijk geïrriteerde Koning , de dag voor de (nationale) feestdag . Hopelijk wordt dit niet een feest met een enorme kater! Het is niet de koning maar het volk dat jullie moeten dienen! Wat ik hieruit begrijp is dat we nog steeds niet verder staan dan 13 juni 2010 en dat een regering nog veraf is. Was er niet gezegd dat “ja, maar” deze keer niet aan de orde was? Het aantal kiezers voor de NVA zal alleen maar groeien, wat zeer begrijpelijk is. Benieuwd naar het vervolg!
21/07/2011 om 11:47
En zo hebben de Franstaligen gekregen wat ze altijd al wilden: N-VA buiten de onderhandelingen zetten. Bedankt aan alle “Vlaamse” Partijen - lees meelopers van de Francophonie - voor het verraad aan Vlaanderen. Wat de uitkomst van deze onderhandelingen ook mag zijn, het zal nooit zijn wat de kiezer gewilde heeft.
Hopelijk draaien deze onderhandelingen terug op niets uit, zodat we weer allemaal kunnen gaan stemmen, en dat de N-VA dan meer dan 50% van de Vlaamse stemmen haalt.
21/07/2011 om 11:51
CD&V heeft een beslissing genomen die we dienen te respecteren.
De druk die ze hun eigen opleggen om 60% van de bevolking (Vlaanderen) te vertegenwoordigen is echter enorm, wetende dat NV-A (27 zetels), Vlaams Belang (12 zetels) en LDD (1 zetel) - totaal 40 zetels - genadeloos zullen inhakken op iedere beslissing die tegen Vlaamse belangen ingaat.
CD&V met zijn 17 zetels, samen met OpenVLD (13 zetels), SPa (13 zetels) en Groen! (5 zetels) - totaal 48 zetels (= geen 2/3de meerderheid) - in een regering met PS (26 zetels), MR (18 zetels), CDH (9 zetels) en Ecolo (8 zetels) - totaal 61 zetels (= bijna 100%) oftewel 109 zetels op 150 (= 2/3de meerderheid - er is nog zetel voor parti populair).
Blijkbaar is Vlaanderen (60% van de bevolking) een minderheid in onze democratische regeringssamenstelling (48 - 61). Hier klopt het dus dat de franstaligen België vertegenwoordigen en dat zij de rechtmatige erfgenamen zijn (behalve voor de schuld natuurlijk).
Een staatshervorming vereist een 2/3 meerderheid in het parlement. Wat er ook als compromis uit de bus komt, als je de geest van de wet volgt kan je dit niet halen in Vlaanderen (als er klassiek meerderheid tegen minderheid gestemd wordt). Jammer genoeg zal hier de geest van de wet niet gevolgd worden maar zal de oververtegenwoordiging van franstalig België in de meerderheid uitgebuit worden.
Dat onze franstalige vrienden voor bijna 100% deelnemen aan een staatshervorming bevreest me voor wat er komen gaat. Dit kan in mijn ogen alleen maar voortkomen uit het feit dat ze angst hebben dat er een Vlaamse formateur aangesteld gaat worden (en dat zij op dat ogenblik in het kamp van de onwilligen geteld worden) of dat er nog een verborgen agenda naar boven gaat komen.
NVA heeft zijn Vlaams parcour, daar valt niet over te discusieren, maar zij geven ook economische oplossingen die volledig in lijn liggen met wat internationale instanties voorstellen (en waar CD&V zich ook in terug vindt dacht ik). De nota EDR gaat hier volledig de andere weg op - princiepes toepassen die in het verleden al bewezen hebben dat ze de bevolking treffen (belastingen) en een wissel leggen op onze (en vooral van onze kinderen) toekomst (huidige staatsschuld). Ook hiervoor heeft NVA nee gezegd tegen de nota EDR.
OpenVLD mag dan al claimen dat ze wijzigingen zullen vragen (eisen?) om tegemoet te komen aan de internationale verzuchtigingen. Eenmaal je een nota als basis van onderhandelingen neemt wordt het een kwestie van geven en nemen. Wat gaat OpenVLD allemaal geven om economisch iets te kunnen verkrijgen? Het afschaffen van wetten bij meerderheid (zoals BHV nu kan gesplitst worden)?
Groen! en Ecolo willen een zo spoedig mogelijke sluiting van de kerncentrales, EDR voorziet echter serieuze inkomsten door het langer open houden te belasten. Waar wordt hier een evenwicht bereikt?
CD&V en Co zijn er nog lang niet in hun onderhandelingen, als ze er al ooit uit gaan komen. En ondertussen tikt de klok verder naar de verkiezingen van 2012.
21/07/2011 om 11:56
Gelukkig is België een democratie, wat nog steeds betekent dat als er een gewone meerderheid gevonden wordt om het land te regeren en zelfs een 2/3 meerderheid om de grondwet te wijzigen, er een regering kan gevormd worden.
NV-A had volgens mij te snel zijn kaarten omgekeerd op tafel gegooid en zich daardoor de facto uit het pokerspel gezet. De verdienste van de NV-A is zeker dat ze grote druk hebben uitgeoefend op de overige Vlaamse partijen, waarvan CD&V het langst de kaarten in handen heeft gehouden. Ik ben geen CD&V fan, wel integendeel, maar het is wel hun verdienste om de voorstellen die je als partij, na onderhandelingen met de winnaars van de verkiezingen, in een nota hebt neergeschreven, af te dwingen bij de formateur en meteen ook bij de grootste politieke familie van het land.
Er moest iets gebeuren, en deze doorbraak zou, op basis van de strikte voorwaarden die CD&V heeft gesteld, het beste zijn wat Vlaanderen uit de brand kon halen zonder naar verkiezingen te gaan en de boel zo nog meer op slot te draaien.
De strategie heeft gewerkt, de bal ligt nu volledig in het kamp van MR en CdH, de twee partijen die van bij het begin stokebrand hebben gespeeld en er nu de prijs voor zullen moeten betalen. Koning of geen Koning.
21/07/2011 om 11:56
Ik ben een simpele schepen in een kleine gemeente.
Indien wij als lokale mandatarissen met eenzelfde ingesteldheid als de NVA aan politiek zouden doen komt er ook in onze gemeente geen enkele oplossing.
Men zou ons van de voogdij-overeid een regeringscommissaris sturen. En ja die Minister is Vlaams Minister en behoort tot de NVA.
Een compromis nastreven is nog steeds eerbaar.
Men vergeet soms dat de meerderheid van dit land geen separatisten zijn.
Paul
21/07/2011 om 11:59
CD&V. Staat onder druk van binnen en van buiten. CD&V stapt nu eventueel mee in een regering die in Vlaanderen geen feitelijke meerderheid heeft. Volgende verkiezingen zullen ze zwaar boeten en tot de irrelevantie herleid worden. Good luck, kamikazes.
21/07/2011 om 12:00
Nu met acht aan tafel om de postjes te verdelen nu, de partij die meer dan een jaar terug de problemen heeft op tafel gelegd waar mee België te kampen heeft, de N-VA is uitgesloten. Het voorstel van EDR was voor niemand aanvaardbaar.
Wij gaan nu afwachten, en de koning heeft het goed gezegd, iedereen moet inleveren en tot compromissen over gaan. Zo kan nu elke partij zijn plaatsje in de regering veilig stellen. Er zal weinig veranderen, het zal blijven zoals het is en België kan zo verder wegzinken in het moeras en verrotten. Wie had het over een verrotting strategie, wie is er nu aan begonnen??? Steek dit goed in uw hoofd nu je er in euforie aan begint!!!!
21/07/2011 om 12:03
Ok , laat de cd en v maar doen. Ik hoop dat ze toneel spelen. Want het zal dan de laatste keer zijn dat ik voor ze gestemd heb.
21/07/2011 om 12:04
Ik denk dat het niet anders kan en het is ook logisch dat een volwassen partij als de CDnV dit doet. OK, de tekst is niet schitterend en de weg is nog verschrikkelijk lang, maar uiteindelijk moet men verder. De NVA kan geen mirakels verwachten. Wel grappig dat men de opinie wil creeren dat dit nu gebeurt dankzij de koning. Het is mooie dat deze man zo emotioneel reageert, maar daar maakt hij zich ook wel wat belachelijk. Hij heeft natuurlijk geen enkele emotionele of waarschuwende macht en had dit danook beter gelaten.
Dat gezegd zijnde. Het lijkt wel alsof iedereen plots de doorbraak ziet, maar ik zie het verschil niet met drie jaar geleden. zelfde spelers, zelfde vragen, zelfde zaken die moeten opgelost worden.
1 zaak vind ik persoonlijk wel heel goed. Beke blijft erop hameren dat uiteindelijk alleen kan gepraat worden over zaken waar uiteindelijk ook een 2/3de meerderheid zal voor beschikbaar zijn. Dat verduidelijkt in mijn ogen veel naar de publieke opinie en haalt ons ook weg van de belachelijke emotionele discussie waarin de politici al jaren zijn terecht gekomen. Beke komt in mijn ogen sterk over, hij is rationeel, redelijk en probeert de zaken erg te structureren. Ik vind dat deze man op dit moment te weinig krediet krijgt voor zijn inzet.
Maar inderdaad, opnieuw zoals Beke zegt, men wil zo hard de opinie creeren dat de CDnV de onderhandelingen nu toelaat. Maar ik denk dat de players uiteindelijk goed genoeg weten waar de volgende bloccage van zal komen….. en lang zullen we er niet moeten op wachten vrees ik.
21/07/2011 om 12:15
CD&V krijgt de kans om iets opbouwends te doen met deze staatscrisis. In tegenstelling tot elke vorm van nationalistisch seperatisme wat per definitie afbrekend, ruziemakend en oorlogsvoerend is, bewijzend de hele Europese historie sinds mensenheugenis (cfr. WOI & II, …)
21/07/2011 om 12:16
Men gaat terug onderhandelen over BVH. Ik vraag me toch af waarom het nu wel gaat lukken. De Croo trok er meer dan een jaar geleden de stekker uit omdat men niet tot een akkoord kwam. Onkelinckx verklaarde nadien dat men op een zucht van een akkoord was, en dat dit dus onverantwoord was van Open VLD.
Nu, meer dan een jaar later, gaat men over hetzelfde opnieuw palaveren…maar nu gaat het wel lukken???
21/07/2011 om 12:23
Tsjeven zullen tsjeven blijven. Zolang de vlaamse partijen onder de lat blijven gaan, zal de NVA kiezers winnen. Na de voorbije ontwikkelingen is het nog maar een duidelijk dat CD&V geen geloofwaardigheid kan afdwingen.
21/07/2011 om 12:38
ik ben het volledig eens met de beslissing van CD&V., want waar zijn wij in godsnaam al meer dan een jaar mee bezig. Neen en nogmaals neen. Ga a.u.b. aan tafel zitten en kijk wat er mogelijk is. Langs de barricaden staan roepen brengt geen soelaas integendeel.
Ik doe mijn hoed af voor de politici die het eigenblijk willen proberen om tot een compromis te komen. Nu moord en brand schreeuwen is al te gemakkelijk. De NVA heeft meer dan een jaar de gelegenheid gekregen om iets constructief op tafel te leggen, maar in hun eigen belang was het alleen maar afbreken en afkeuren. Sorry, eigen bult, grote schuld. Laat ons hopen dat de realiteitszin bij de politici terugkeert
21/07/2011 om 12:38
In de eerste weken na de verkiezingen heeft BDW zijn functie als formateur uit handen gegeven. Automatisch kwam dan EDR aan beurt als formateur. Ik vraag mij af hoe Bart zich zal voelen als achteraf blijkt dat met de MR toch een splitsing van BHV mogelijk is en dat tegelijkertijd zijn sociaal/economische programma niet zal doorgedrukt worden.
21/07/2011 om 12:39
De Vlaamse partijen zitten in een catch 22 en ze moeten een akkoord maken om verkiezingen te vermijden. Nu naar de stembus zou een enorme NVA overwinning worden en partijen als CD&V gewoon kelderen. Ze hopen dus een zo goed mogelijk akkoord te kunnen sluiten en de verkiezingen zo lang mogelijk uit te stellen.
21/07/2011 om 12:59
Natuurlijk mag een partij zijn eigen koers varen, maar er zijn momenten in de geschiedenis zoals nu dat een eendrachtige Vlaamse gezindheid veel belangrijker is. De Franstaligen zijn hierin onze meester en bewijzen nogmaals dat ze samen sterker zijn dan de Vlaamse partijen. Aangezien NVA jammer genoeg heeft moeten afhaken vanwege een nooit geziene te respecteren standvastigheid rest CD&V nu een unieke uitdaging om de Vlaamse fakkel over te nemen en superhard te onderhandelen aan DE Tafel. Dit kan nu aangezien ze nu de power in handen hebben om de formatie uit het slop te redden, want zonder hun was er geen oplossing meer. NVA heeft de verdienste na een jaar lang druk uit te oefenen het ouderwetse politieke klimaat te veranderen, en hopelijk kan CD&V dit zeer verdienstelijke NVA werk nu verder afmaken met de beste resultaten voor BHV, Staatshervorming en bescherming van de werkende mensen. Bij de volgende verkiezingen zal de burger evalueren en oordelen.
21/07/2011 om 13:07
Ce ne sont que les bêtes qui ne changent pas d’ avis, mister Ben Weyts…
De hardste roepers staan momenteel aan de zijlijn: NVA, je had wat meer guts (sorry, geen Nederlands woord) moeten hebben om af te stappen van uw hooggeprezen “rechtlijnigheid” die nergens toe leidt (dan het eigen opperste gelijk)…en JA zeggen…sorry, te laat nu. O, by the way : Merkel en Sarkozy hebben een akkoord over de schuldencrisis! Er is nog hoop…
21/07/2011 om 13:22
Wat me het meest stoort in deze is dat plots de rol vd Koning “allombeslissend” zou zijn om de druk op de politieke partijen en de gewone burger te vergroten. Natuurlijk is zijn toespraak geschreven met goedkeuring door de diensten vd Eerste Minister, maar ruik je daar geen beetje revance-rancune in van een bepaalde persoon, die tijdens de onderhandelingen van de vorige regering in de steek werd gelaten door zijn eigen partij…. De Koning zou zich beter gisteren en vandaag onder de werkmensen begeven, in plaats van thuis te blijven.
Nu gaan we vlug een regering in elkaar knutselen die al op voorhand gedoemd is om te mislukken, is dit waarop wij zitten te wachten??? Ik denk het niet…en waarom zo’n schrik van verkiezingen????
Laat de Belg ( Vlaming en Waal) beslissen hoe het verder moet, en ik denk dat er enkele gevestigde partijen met moeite de kiesdrempel zullen halen.
En CD&v…speel aub geen politiek spelletje…want de afstraffing zou harder kunnen aankomen dan bij de vorige verkiezingen !
21/07/2011 om 13:55
CD&v heeft een beslissing genomen die geen rekening houdt met wat de kiezer heeft beslist. Als nu blijkt dat ze in die belachelijke onderhandelingsvertoning van 21/07 toegevingen doen ten opzichte van de Waalse eisen, dan doen ze zelf het koord rond hun nek. Als het toch tot verkiezingen zou komen zullen ze een vrije val meemaken.
21/07/2011 om 14:05
het is niet de bedoeling dat u hele stukken uit N-VA-communiqués overschrijft - mod
21/07/2011 om 14:20
Aan Dirk A. : Bart De Wever, voorzitter van de grootste partij van het land, is op geen enkel ogenblik ‘formateur’ geweest. Hij mocht wel eventjes ‘ informateur’ spelen, maar slechts voor 10 dagen. Zo’n beperking werd aan niemand anders opgelegd. Zo zie je nog maar eens hoe ‘neutraal’ de koning wel is…
21/07/2011 om 14:48
De bochten die de CD&V de laatste dagen weer genomen heeft zijn hallucinant mijn gedacht…
Maar goed, gedane zaken nemen geen keer.
Ze zitten nu aan de tafel (op voorwaarde dat ook nog FDF nu zijn akkoord geeft op deze wijzigingen).
Alle Vlaamse partijen hebben ellenlange bezwaren op de nota maar doen door hun “ja, MAAR…” wel mee. Dat worden onderhandelingen die weer maanden zullen aanslepen om uiteindelijk toch opnieuw te beseffen dat de Walen geen duimbreed toegeven en alles weer op de nek van de Vlaming beland.
Als de 4 vlaamse partijen er toch in slagen een mooi akkoord voor de vlamingen uit de brand te slepen : een dikke proficiat! MAAR wie gelooft daar echt in? Toch niemand met deze nota?
21/07/2011 om 15:05
Het is uiteraard het goed recht van de CD&v om te onderhandelen, net zodat het iemands recht is om zich te laten bedriegen.
Onderhandelen betekent nog niet dat men verantwoordelijk is, want wie slechte akkoorden goedkeurt is zeer onverantwoordelijk bezig.
Ik erger me dan ook aan het handjevol Vlamingen die steeds zitten te schreeuwen dat N-VA de bevolking gijzelt.
Zijn deze hypocriete Vlamingen dan stekeblind ?
ingekort - mod
21/07/2011 om 15:15
Uiteraard, ze moeten hun standpunten verdedigen in onderhandelingen.
Als ze na alles toch niet willen gaan onderhandelen moeten de 7 andere partijen maar een “gewone” regering vormen om de economische en sociale problemen aan te pakken, dan moet de staatshervorming maar met gedoogsteun van de CD&V vanuit de opositie…het heeft lang genoeg geduurd en het zijn onze spaarcenten waar de speculanten op gaan mikken als we geen regering hebben, de eurocrisis kost nu al genoeg…we hebben dus geen boodschap aan partijspeletjes..:(
21/07/2011 om 15:26
Ik spreek niet over de 10 dagen van verduidelijker en de nota van BDW, die binnen het uur was afgeschoten. Als grootste partij is BDW aangeduid als informateur in juni/juli 2010, normaliter om een regering te vormen en een formateur af te leveren. Daar was de strategie om geen eerste minister te leveren in ruil voor een staatshervorming. Toen werd de bal doorgegeven aan EDR (als 2de grootste partij), die op dat moment nog enkel de taak als pre-formateur wou aanvaarden.
Toch heel wat kiezers hebben ook gestemd voor het sociaal/economische programma van NVA. Ik vraag mij af of het wel loont, om niet deel te nemen aan formaties, onderhandelingen ….
21/07/2011 om 15:32
@Paul Martens volgens mij was Didier Reynders ook enkel informateur als trouwens Bart De Wever wist dat hij met 10 dagen niet genoeg had om een deftige nota te schrijven had hij de opdracht maar moeten weigeren of meer tijd eisen, maar men kan niet van de 2 walletjes eten aan de ene kant zelf kritiek hebben op iedereen en ondertussen begrip eisen van iedereen die je juist bekritiseerd hebt
Stop toch eens met altijd de slachtofferrol op te eisen en wordt volwassen
21/07/2011 om 15:56
Di Rupo heeft gepokerd maar heeft zijn hand overspeeld !!!
Hij had gehoopt dat de CD&V niet het lef zou hebben om op de nationale feestdag een bom onder de onderhandelingen te leggen…
Maar W. Beke begint de dubbele bodems en de schijheiligheid van Di Rupo te kennen (nadat Di Rupo een negatieve brief stuurde als antwoord op de compromisnota van Beke zogezegd om zich in te dekken tov de andere franstalige partijen) en hij heeft het tactisch zéér goed gespeeld door reeds gisteren te antwoorden op de vraag van Di Rupo !!!
Beke is misschien weinig of niet charimatisch maar hij is dé man die de toekomstideologie van de CD&V heeft uitgetekend en hij wéét zeer goed dat hij binnen de CD&V méér heeft aan Kris Peeters dan aan de fossielen binnen zijn partij die het mooie weer maakten in een vorige eeuw !!!
Beke heeft de bal van Di Rupo even hard en misschien nog harder teruggekaatst en EIST van de andere 7 een voorafgaandelijk akkoord vooraleer hij vanavond naar die uitnodiging van Di Rupo gaat….schaakmat !!!
Beke wéét zéér goed dat MR/FDF en CDHalal nooit akkoord kunnen gaan met zijn voorwaarden zodat zij de handdoek in de ring zullen gooien en CD&V de ‘zwarte piet’ in het franstalige kamp legt !!!
Over en out met het circus bouglione !!!
21/07/2011 om 16:18
CD&V heeft zich in de onderhandelingslogika laten dwingen, en daar kan ze vanaf nu niet meer uit zonder zwaar gezichtsverlies te leiden. Het is duidelijk dat het Franstalig Front vanaf nu zijn voorwaarden zal kunnen opleggen aan CD&V, en CD&V zal het niet meer wagen de zaak nog op te blazen. Tegelijkertijd zal ze zwaar onder druk komen van de meerderheid van de Vlamingen die échte veranderingen willen in dit land. In een poging om zich daar tegen af te zetten zal ze slachtoffer worden van het Stockholmsyndroom. Gegijzeld in onderhandelingen die ze niet kan winnen, maar ook niet meer kan afblazen zullen ze steeds meer de standpunten van de PS overnemen, en de schuld voor hun dwaze toegevingen geven aan de ‘poujadisten’ zoals de Koning de bewuste Vlamingen meende te moeten noemen.
21/07/2011 om 16:18
Dit was een kans om de franstaligen eindelijk en definitief onder druk te zetten, ik mijn ogen heeft de CD&V deze kans verspeeld, ik zie niet in hoe CD&V denkt dat ze uit deze situatie (hoe die ook gaat aflopen) munt gaan slaan.
Door dan toch aan de onderhandelingen deel te nemen, bevestigt CD&V haar mossel noch vis imago.
21/07/2011 om 16:24
Ik zie hier veel al victorie kraaien dat eindelijk alles goed zal komen nu CD&V aan zet is. Ik zou de beer zijn vel nog niet verkopen. De kans blijft wel erg klein dat hier resultaat uit gaat komen. Want ik vrees dat N-VA gelijk zal krijgen en dat men snel ook hier tot de conclusie zal komen dat de programma punten te ver uit elkaar liggen. En dan hebben we enkel zoals zo vaak weer veel tijd verloren.
21/07/2011 om 16:58
Raar dat nog niemand het heeft opgemerkt:
Beke countert de valsheid van het franstalig collectief met…. tjevenstreken!
Er is absoluut geen vertrouwen tussen de partijen. Hoe kan daar ooit een goed werkende regering uit voortkomen?
21/07/2011 om 17:19
Heeft de acteur A.V.S. hier een aandeel in? Ik vrees van wel. Een pluim voor het stukje drama van onzen Albert, een welgemeend ahoe voor diegenen die dit ernstig namen. De CD&V wordt hoe langer hoe meer de verpersoonlijking van dubbelzinnigheid, onduidelijkheid en wispelturigheid. Ook ik begon te geloven in een ommekeer naar standvastigheid, maar hun ‘nationale’ ommezwaai bewijst eens te meer dat niet alles is wat het lijkt, en al zeker niet als het om de CD&V gaat.
Helaas voor België, helaas voor Vlaanderen. Wordt het geen tijd dat wij op straat komen tegen dit voorspelbaar debacle? Misschien nog het laatste en enige middel om de hoofdrolspelers in kwestie duidelijk te maken dat ze op geen applaus moeten rekenen?
Tegen beter weten in wens ik hun van harte succes. Ik vrees echter dat ze er zelf nóg minder in geloven. Een verregaande splitsing is uiteraard geen evidentie en zelfs geen must, maar zoals de kaarten nu liggen, wat is het alternatief? Als alle redelijkheid zoek is, dan heeft eindeloos onderhandelen totaal geen zin.
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dan Di Rupo zich profileert als een bijzonder geslepen en succesvol onderhandelaar. Zijn reeds lang overduidelijke ‘uithongeringsstrategie’ lijkt uiteindelijk toch ‘vruchten’ af te werpen: voor elke weldenkende Vlaming en eerlijke Belg helaas bitter en zuur, hopelijk worden ze zelf niet verrast door de wrange nasmaak…
21/07/2011 om 17:22
Ik vind het jammer dat ze NVA buiten spel hebben gezet. Ze zijn toch de grootste vlaamse partij ? Hoe kan er nu ooit een regering komen zonder de meerderheid van de vlaamse stemmers. Ik vind dit echt niet kunnen en ben dan ook serieus teleugesteld in de CD&V
21/07/2011 om 17:23
@De Koning Robert
idd. Beke is in mijn ogen heel goed bezig.
Het is inderdaad zo duidelijk dat de overige 7 wel goeie wil willen tonen, en naar de tafel willen komen, maar daar zal het dan ook gedaan zijn. Ik kan niet wachten op het ware gelaat van MR….. hoe gaan die mannen daar nu weer een draai aan geven. Ze zitten in het wil, maar gaan zoooooo moeten lossen.
Soit, perfecte strategie van Beke en co. simpelweg neen zeggen zou zo enorm in de franstalige kaart hebben gespeeld. Beke heeft de meest verstandige tegenzit gemaakt en bovendien met dit te doen meer bereikt dan gelijk wat anders in de laatste 6 maanden. Het voorstel van Di Rupo was niet te nemen of te laten…… dat van Beke was dat.
De overige 7 zijn aan zet en het lijkt me logisch dat MR FDF gaat volgen en dus zal moeten lossen en de formatie opblazen. Zo zal iedereen toch weer z’n kaarten moeten tonen
21/07/2011 om 17:26
Nieuwe mensen maar de onbetrouwbaarheid blijft het zelfde als van de oude cvp
21/07/2011 om 17:30
@Anne.
Met communautaire uitsluiting bedoel ik simpelweg dat de NV-A een partij is die niet langer solidair wenst te zijn met Wallonië.Men vergeet daarbij heel gemakkelijk dat de situatie vroeger juist omgekeerd was en dat Wallonië economisch sterker stond en dat de’Nationale vetpotten’ toen vooral gespeisd werden door het zuiden van het land.
Het is niet meer dan normaal dat binnen een land sterkere regio’s zwakkere regio’s ondersteunen,dat gebeurd overal in Europa en als we de percentages gaan bekijken dan valt dat internationaal tussen Vlaanderen en Wallonië best nog wel mee.
Ook sociaal economisch is de NV-A een partij die voor uitsluiting staat.Werklossheidsuitkeringen in de tijd beperken is geen oplossing,zo genereer je enkel meer OCMW-trekkers en kom je uiteindelijk op een 0 operatie terecht of wil je deze mensen en hun gezinnen helemaal zonder financiele middelen zetten?
Ik heb helemaal geen probleem met tweetalige kieslijsten in Brussel (ik woon zelf in Brussel en ben het zo onderhand beu dat Vlaamse politici uit Antwerpen denken te weten wat de Vlaamstalige Brusselaar wil,hetzelfde geld voor BHV.De politici die hier het moeilijkst over doen wonen niet eens in de streek.)
Ik zie ook helemaal niet in waar de uitsluiting ligt in tweetalige lijsten,ik vind eerder de verzekerde vertegenwoordiging van Vlamingen surrealistisch en ondemocratisch,een compensatie die ooit is gegeven voor de faciliteiten.
Men zou deze faciliteiten overigens beter in het ganse land toelaten(ook in Wallonië) en het toelaten dat mensen,zoals in Canada in de gemeenteraad hun eigen taal mogen spreken,dat is immers een logische consequentie van een drietalig land.
Ik vind ook dat mensen best de taal leren spreken van het gebied waar ze wonen maar dat dwingend maken heeft vaak het omgekeerde effect….
(Sorry mod als deze reactie op een reactie op een reactie een beetje van het onderwerp afwijkt)
21/07/2011 om 17:30
Misschien moet iedereen eens de moeite doen om de nota van Di Rupo grondig te lezen.
Om dan ook te kunnen vaststellen dat NV-A pure leugens verspreidt en de kiezers bedriegt.
Bijzonder moedig van de CD&V om dit risico te willen lopen.
De houding over Brussel is bovendien rechtuit hypocriet
Want wie wil splitsen moet niet leuteren over Brussel.
Of denk je dat een stad die voor meer dan 70% franstalig is ooit Vlaams zal worden.
21/07/2011 om 17:32
IK kan alleen maar vaststellen dat de 7 partijen volledig akkord gaan met de nota van edr. En aangezien die nota volledig tegemoet komt aan de eisen én voorwaarden van w.beke zal ook de cd&v erbij zijn.Hoe dwaas of hoe dom kan men zijn dat ge als groot overwinnaar van de verkiezingen zich zelf buiten spel gaat zetten door te weigeren van op de uitnodiging in te gaan.En wees er maar van overtuigd dat binnen de nv-a er heel wat gemor en ongenoegen de kop zal gaan opsteken. Dit zullen de “gematigden” met lede ogen aanzien hoe de nv-a dé kans heeft laten liggen om te wegen op de regeringsvorming.
ps: ben uiterst benieuwd wat de nv-a ministers nu gaan doen in de vlaamse regering.als k.peeters (en dat ziet er naar uit) zich kan vinden in de nota edr dan zou het niet meer dan logisch zijn dat de heren bourgois en muyters de handdoek in de ring zouden gooien. al maanden hoor ik hier de nv-a fans zeggen dat men bij de nv-a niet uit is op “postjes”. wel het zal afwachten worden of de nv-a ministers daar de daad bij het woord zullen voegen.
21/07/2011 om 18:01
Ik hoop tenslotte dat deze groep van 8 partijen een standvastige regeringen kunnen uitbouwen die ons land hopelijk beschermt tegen oa de dreigende eurocrisis.
ingekort - mod
21/07/2011 om 18:03
Beke plaatst CD&V opnieuw in de spil van de onderhandelingen. CD&V moet wel standvastig de onaanvaardbare elementen van de nota Di Rupo eruit houden of eruit onderhandelen, en zoniet de tafel opnieuw verlaten. Dacht De Wever - inmiddels Monsieur NON - door geen poot te verzetten meer binnenhaalt? Na 400 dagen mag CD&V voluit gaan met de rugdekking van de NVA om zoveel mogelijk Vlaamse eisen te realiseren. Waar staat nadien de NVA als haar programma gedeeltelijk gerealiseerd wordt door CD&V ? Of wie zit bij wie in het wiel ?
21/07/2011 om 18:36
De franstaligen hebben de vlamingen met CD&V op kop handig hun sterkste wapen afgenomen nl TIJD. De franstaligen wisten zeer goed dat ze niets anders moesten doen als tijd rekken op allerlei manieren,de CD&V ging toch op een bepaald moment door de knieën. Zo zitten ze nu eenmaal in elkaar.
Jammer, een gemiste kans waar ze nog wel eens met weemoed aan terug zullen denken.
21/07/2011 om 18:56
Ik vrees dat al diegenen die nu zo blij zijn over het afvallen van de NVA (hetgeen al lang het plan van EDR was) niet beseffen dat we daardoor blijven hangen in het België van weleer, met halfslachtige oplossingen en onverklaarbare transfers, met weinig besparingen, behoud van alle ingewikkelde structuren… niets anders dan de kiem voor nieuwe blokkeringen in de toekomst. Dé kans op grondige staatshervorming, de copernicaanse omwenteling, en uiteindelijk het behoud van België is hiermee vergooid, ook al zien velen dat niet in.
Kortzichtigheid heeft het weer gehaald. Maar goed, als democraat erkennen we uiteraard het recht van de meerderheid.
Ik houd er een wat wrang gevoel aan over, vooral de wijze waarop de “onderhandelingen” verlopen zijn, bijv. 10 dagen voor BDW, uitdrukkelijke steun van het Koningshuis aan de ps, enz..
21/07/2011 om 18:57
In een eerste opwelling zou ik zeggen “hoe dom “, dat hoeft het echter niet zo te zijn. Met CD&V in de regering en NV-A in de oppositie kunnen zij met hun beiden het hele beleid van de nieuwe regering bepalen.
21/07/2011 om 19:02
Beter laat dan nooit, op hoop van zegen. Dat de dialoog het haalt op het Nee zeggen, als een dam tegen verdere polarisatie en verzuring
21/07/2011 om 19:13
Er is geen andere optie om uit de impasse te geraken. En onderhandelen is geven en nemen, het is niet van te nemen of te laten, trouwens het wordt tijd dat er een oplossing komt, het is misschien makkelijker aan de zijlijn te staan en kritiek te geven op diegene die aan tafel zitten en kritiek te geven op het resultaat, maar als je aan de kant blijft staan doe je niets bewegen. Er moet schot in de zaak te komen we wachten al te lang, en dit allemaal voor symbooldossiers terwijl de vergrijzing, de pensioenen, Europa de Euro… me veel meer zorgen geeft. Chapeau aan iedereen die aan tafel gaat zitten voor een oplossing en niet gaat voor het immobilisme.
21/07/2011 om 19:26
Dit toont opnieuw de verdeeldheid aan tussen de Vlaamse partijen. Het omgekeerd verhaaltje namelijk een onderhandeling met alle Vlaamse en zonder de PS zouden de Franstaligen nooit aanvaarden. Een ding moet je toegeven, de Franstaligen blijven als één blok naar voor komen terwijl de Vlamingen verdeeld zijn. Dit maakt hen zwak.
Als zowel werkgeversorganisaties als vakbonden ernstige bezwaren hebben met de nota brengt dit toch wat vragen met zich mee…
21/07/2011 om 19:26
Als het essentiële van het N-VA-programma gerealiseerd wordt door CD&V, dat wil zeggen een pacificatie m.b.t. het communautaire en een systemische staatshervorming, dan denk ik dat dat op algemeen applaus onthaald zou worden en het partijbelang er dan weinig nog toe doet. Vooralsnog heeft de formateur het, zegge en schrijve, over een werkmethode en vertrouwenwekkende besprekingen waarvoor hij Wouter Beke aan boord kreeg na een positief antwoord op diens al gemilderde eis; elders, op de Vlaamse partijen na, bleef het zogoed als windstil. Als dat geen stilte voor de storm is!
21/07/2011 om 19:57
De vergadering is amper begonnen of het FDF heeft reeds amendementen ingediend over BHV
Wouter Beke heeft opnieuw de onbetrouwbaarheid van de Walen onderschat en had dus nooit aan de tafel mogen aanschuiven!
21/07/2011 om 20:08
Ik vind het niet goed dat CD &V gaat onderhandelen. Er staat niks op papier van garanties het is altijd hetzelfde liedje de vlamingen moeten weer toegeven! Ik heb mijn vertrouwen in de politiek al lang verloren!!! De gewone mens heeft er geen oren naar al dat gepallaver! Voor de mensen is het belangrijker wat de toekomst gaat brengen met heel de crisis in europa!
21/07/2011 om 20:12
Ik vraag me af of de CD&V goed beseft waar ze aan begint.
21/07/2011 om 20:13
CD&V is natuurlijk mooi in de franstalige val gelopen.Wouter Beke is nog maar binnen en Mangain voelt zich al tot niets verplicht.De anderen zullen volgen want ze weten ook dat CD&V wel moet blijven onderhandelen en zal moeten toegeven op alle gebied.Nu de onderhandelingen verlaten zou alleen het gelijk van BDW onderlijnen en geweldig gezichtsverlies voor Beke betekenen.
21/07/2011 om 20:15
Maar goed dat de CD&V zichzelf nu aan tafel zet anders vrees ik dat we met zen allen in grotere problemen terecht gekomen zouden zijn. En aan al diegenen die klagen over meer belastingen; inderdaad belastingen worden hoger maar die zullen peanuts zijn tegenover het alternatief dat als er geen akkoord komt we in Griekse toestanden zitten dwz totaal geen nagel meer voor aan je gat te krabben. Het simpel feit is gewoon dat we nog altijd in een financiële crisis zitten, idd de echte schuldigen zijn niet gestraft maar we moeten er echt uitraken. En door op dit moment het been stijf te houden en geen toegevingen te willen doen creëer je nog meer problemen dan er al zijn. Soms moet je gewoon inzien dat er tijden zijn dat compromissen nodig zijn om het algemeen belang te dienen, als u dit niet inziet dan vrees ik dat u niet op de hoogte bent van de nood die er nu is in dit land/ de wereld
21/07/2011 om 20:42
geen slogans of geroep - mod
21/07/2011 om 20:52
voor alle duidelijkheid voor iedereen op dit forum
de NVA heeft gedurende een jaar niets anders gedaan dan onderhandeld met Di Rupo en alle soorten bemiddelaars.
Dus wat een flauwe kul dat NVA niet wil onderhandelen
21/07/2011 om 21:15
Wij vergeten soms al te gemakkelijk dat we de franstaligen a.h.w. verplichten om te onderhandelen, en dan nog over iets waar zij helemaal geen zin in hebben, nml. om iets te wijzigen.
Waarom zouden zij hiervoor een inspanning doen? Geef hun één reden waarom zij het systeem welke al jaar en dag bestaat zomaar zouden veranderen.
Je kan dus eigenlijk moeilijk van gelijkwaardige onderhandelingen spreken.
Al weten zij maar al te goed dat een herhaling van 2007 (toen de CD&V werd bedot) deze keer nog een grotere NVA-reactie bij de Vlaamse kiezer zal teweegbrengen.
Dit is dan ook de enige/echte reden waarom de franstaligen bereid zijn om te onderhandelen.
Voor de CD&V wordt het deze keer dus kruis of munt : een mislukking zal worden afgestraft in het stemhokje & een eervol resultaat onderhandelen zal/kan de partij weer op de kaart zetten.
21/07/2011 om 21:34
Een dubbel gevoel bij de keuze van CD&V.
Enerzijds heeft het lang genoeg geduurd maar anderzijds maakt CD&V de NVA door deze zet sterker.
Hoe het ook uitdraait, ik geloof niet dat er een eerbare oplossing komt voor de problematiek van BHV.
De problemen van de samenleving in Brussel zijn te groot om nog veel tijd te verliezen.
21/07/2011 om 21:39
Er is maar één weg om succes te boeken en dat is door deel te nemen aan onderhandelingen. Daarenboven moet men bereid zijn, zijn eigen groot gelijk in vraag te stellen en dit door alle politieke partijen die deelnemen aan die vergaderingen. Zoniet zal alles tot niets leiden. Dus CD&V ga ervoor, werk mee aan een eerlijk compromis en maak samen de zo noodzakelijke federale regering waaraan ons landje broodbodig aan toe is.
De volgende 4 jaar zal flink moeten bespaard worden. Dat hiervoor inspaningen zullen moeten geleverd worden is evident. Indien om dit te bereiken, de breedste schouders de gootste lasten zouden dragen, zal bij een gunstig resultaat hiervan, de kiezers dit weten te beamen bij volgende verkiezingen. Deze die aan de kant zijn gebleven of nog erger, zich disconstructief hebben opgesteld
zullen het gelag betalen.
mvg
21/07/2011 om 22:11
De CD&V heeft eindelijk zijn verantwoordelijkheid genomen. Proficiat! Ik hoop dat ze aan all Vlaamse kiezers zal kunnen bewijzen dat ze een volwaardig compromis zal kunnen vinden. Hierbij hebben ze de NVA niet nodig. Ze kan immers teren op jarenlange ervaring en hebben zeker geen les van de NVA te krijgen. De onderhandelingen zullen uitermate moeilijk zijn, maar ik hoop dat CD&V zal slagen, daar waar NVA tot hiertoe gefaald heeft. Er is geen NVA nodig om BHV te splitsen en een fatsoenlijk regeerakkoord af te sluiten.
Indien de CD&V kan bewijzen dat ze zonder de NVA resultaten kan boeken, zal menig kiezer zijn standpunt herzien!
Ik wens alle deelnemende partijen veel moed, veel geduld en doorzettingsvermogen.
21/07/2011 om 22:16
@ Paul Stockmans i.v.m. de amendementen van het FDF
Volgens u heeft WB “opnieuw de onbetrouwbaarheid van de Walen onderschat”.
Mag ik er de aandacht op vestigen dat de aanhang van het FDF voor 90 % bestaat uit (verfranste) Vlamingen? Niet uit Walen.
21/07/2011 om 22:25
De enige en uitsluitende manier om eindelijk een fatsoenllijke staatshervorming te bereiken is de blokkering van elke vorm van onderhandeling zolang die gebaseerd is op uitgangspunten die foutief zijn. De uitgangspunten van Di Rupo zijn dus voor de Vlamingen volledig verkeerd : de nieuwe belastingen treffen vooral de Vlamingen, de taalwetten in Brussel worden gewoon afgebouwd, de Vlamingen mogen nog maar eens bergen geld in Brussel steken om vervolgens flink uitgelachen te worden door de Brusselaars, het plafond van de sociale bijdragen voor zelfstandigen wordt gewoon opgeheven zodat de Vlamingen weer eens mogen betalen, etc. Het is de perfide manier van werken van Di Rupo die niet begrepen wordt door CD&V, maar ook niet door VLD, want eens aan de onderhandelingstafel zullen zij moeten akkoord gaan op gevaar af van de zwarte piet te krijgen. Deze beide laatste partijen denken toch niet dat zij iets gedaan zullen krijgen van de franstaligen? Dat Gennez en Van Besien de rode Di Rupo achterna lopen, ligt in hun verkeerd genetisch materiaal, want zij zitten niets in met de Vlaamse eisen. Belgie is het toppunt van democratie : de vlamingen worden geregeerd door iemand die zij absoluut niet willen en zullen weer eens moeten ondergaan voor wat zij uitdrukkelijk niet gekozen hebben. Desnoods mag de crisis nog jaren duren tot het moment waarop de franstaligen eindelijk echt zullen begrijpen hoe laat het is en zij eindelijk zullen rekening houden met de overgrote meerderheid in dit land.
21/07/2011 om 22:38
CD&V doet wat ze niet laten kunnen maar het eindresultaat is al geweten. De onderhandelingen zullen falen, want eigenlijk heeft niemand ja op de vraag van Elio gegeven. Elio vroeg een ja als de nota een stevige basis voor onderhandeling vormt waar een eerlijke kans van slagen uitkomt. Maar elke partij heeft een ja met een serieuze maar gegeven. De ‘maar’ van elke partij zal zo hard tegen elkaar botsen dat er toch geen compris meer zal uitkomen iets wat we al 400 dagen weten.
21/07/2011 om 22:40
In de jaren 30 was het allemaal de schuld van de Joden, in de jaren 90 was het allemaal de schuld van de migranten en heden ten dage is het allemaal de schuld van … de Walen.
Bart De Wever is erin geslaagd om - met zijn populistisch discours - heel veel Vlamingen op te zetten tegen hun landgenoten de Walen. En ook de Walen begrijpen steeds minder van onze afkeer van hen.
Laat ons eens de voordelen van ons landje bekijken. Grote welvaart, beste gezondheidszorg en 3 gemeenschappen die al jaren compromissen sluiten in plaats van de wapens op te nemen. Een voorbeeld voor heel wat andere landen.
Ik heb genoeg van de vijandige taal t.o.v. mekaar. Ik ben een fiere Vlaming maar zonder enige afkeer van de andere kant van de taalgrens. Ik wil naar de Ardennen op vakantie, naar Brussel op city trip en naar de kust om een heerlijke “crème glace” te eten. Dixi !
21/07/2011 om 23:01
@jan Bossier die eerder schreef “Of denk je dat een stad die voor meer dan 70% franstalig is ooit Vlaams zal worden.”
Als ik dan toch niet meer welkom ben in Brussel en er zelfs in het nederlands geen pint meer kan bestellen, mag ik dan weten waarom ik er moet voor betalen?
? en is het niet juist door de laksheid en verdeeldheid van de Vlamingen, of de lafheid zoals CD&V eens te meer tentoon spreidt dat we Brussel hebben kwijtgespeeld aan de arrogantie van de franstaligen.
21/07/2011 om 23:10
CD&V neemt een enorm risico om deel te nemen aan de onderhandelingen….maar ik hoop dat ze hun gezond verstand gebruiken en zich niet opnieuw laten blij maken met een lege doos. Dat ze zich los weken van NVA is hun volste recht en eindelijk eens opkomen voor hun eigen standpunten. De gewone burger ligt niet wakker van de splitsing van BHV maar wat blijkt dat dit nu juist prioriteit nummer 1 is van Beke. De walen zullen deze toegift slikken (tegen hun zin)maar het zal achteraf gebruikt worden om hun socio-economisch programma door de strot van de vlamingen te rammen. Hopelijk geeft de toekomst me ongelijk maar het ziet er voor de vlamingen alles behalve rooskleurig uit.. Jammer dat CD&V zich (weeral) laat rollen….Maingain kon het niet laten door te verklaren dat ze niet gebonden zijn door CD&V….dat begint dus al goed. Had de NVA dan toch gelijk dat de Walen onbetrouwbaar zijn ?
21/07/2011 om 23:35
Beste Kevin,
Ik ga volledig akkoord met u. De bedoeling van EDR was duidelijk de n-va buiten krijgen, wat het gelukt is. BDW bleef bij zijn standpunten en wijkt er ook niet van af. EDR komt met een heel ander nota af, zodat hij ervoor gezorgd heeft dat BDW nee zou zeggen ertegen.
Over de democratie in België? Ja, dit lijkt mij duidelijk: er is geen democratie meer in België. Ze zitten nu met acht aan de tafel en het grootste deel ervan zijn de verliezers. Ik vraag mij eigenlijk af of het eigenlijk nog zin heeft dat wij moeten stemmen.
21/07/2011 om 23:37
Even over die Federale kieskring van EDR: 10 verkozenen uit de kamer zullen federaal verkozen worden. Maar de kleine letters zeggen wel dat er een gewaarborgde vertegenwoordiging moet zijn in elke taalgroep.
Dat CD&V tegen deze vorm van federale kieskring is begrijpelijk. En ik begrijp ook dat ze tegen samenvallende verkiezingen is aangezien dat dan het nut van regionale verkiezingen gewoon wegvalt (je kan virtueel 1 stembrief maken, en als op 1 niveau nieuwe verkiezingen wordt uitgeschreven moet iedereen meedoen).
Dat iedereen daardoor gelooft dat de Franstaligen een federale kieskring willen is duidelijk dat het rad, die de nota voor de ogen van de mensen draait, echt wel werkt. Hij had die waarborgen ook in de tekst kunnen schrijven maar had de voorkeur geven om dat in het klein onderaan het blad toe te voegen en de meerderheid loopt hier in.
Dit is maar een voorbeeld hoe de ‘maar’ in ‘ja maar’ eigenlijk de hele zaak zal doen ontploffen en hoe dat de nota beladen is met dubbelzinnigheden en eigenlijk de slechtste onderhandelingsbasis van allemaal is. Er zit geen richting in en is meer een grijze massa van amelgane beslissingen.
De 8 zijn welkom om te onderhandelen tot de gemeenteraadsverkiezingen voorbij zijn maar ooit zal het parlement zichzelf moeten ontbinden. Dus hoe langer er onderhandeld wordt hoe minder tijd er is om te regeren, wat dan eigenlijk betekend dat hoe langer m’n onderhandelt hoe minder tijd er nog is om te regeren. Na 400 dagen zijn er nog +/-1000 dagen om te regeren en daar zijn verlofdagen nog niet van afgetrokken. Als de gemeenteraadsverkiezingen gepassert zijn zullen we over de helft zijn …
In ieder geval veel success.
Eigenlijk hadden ze indertijd na de val van de regering het parlement niet mogen ontbinden maar terug opnieuw het vlaams splitsings voorstel op tafel moeten leggen. Maar ja sommige mensen spreken met dubbele tong
En ondertussen zal iedereen beseffen dat 1 partij de waarheid sprak en niet meer poppenkast wilde spelen …
22/07/2011 om 06:57
Voor wat of voor wie buigt de cd&v?Ben geen waarzegger of zo,maar dit kan ik met zekerheid zeggen,hiervoor wordt cd&v afgestraft.
22/07/2011 om 08:11
Het enige voordeel voor Vlaanderen is dat nu nogmaals zal bewezen worden dat CD&V en de andere Vlaamse ja-maar partijen al hun pricipes opzij zetten voor een ministerpostje en dat Vlaanderen dankzij hun onderhandelingsbereidheid de rekening mag betalen dmv verhoogde belastingen.
Hopelijk gaan nu eindelijk de ogen open van al wie nu juicht dat de onderhandelingen beginnen.
22/07/2011 om 08:14
@paul stockmans
En wat bereik je met niet aan de tafel aan te schuiven en niet te onderhandelen? Dat doet BDW nu al meer dan een jaar. En wat is het resultaat? Niets! De Wever heeft niets bereikt en staat met lege handen daar.
22/07/2011 om 08:23
En dan heb je na meer dan een jaar palaveren de CD&V die voor een klein lichtpuntje zorgt in de formatie, door haar fiat te geven om te starten met onderhandelen.
En wat is dan het eerste dat de dames en heren politici doen ?
Juist, 2 weekjes vakantie.
Met alle respect, maar daar zakt mijn broek van af.
22/07/2011 om 08:37
“Van verraad over verraad gaan we naar de Vlaamse staat”: historische woorden van BDW, en zie, het is weer van dat. Ze zijn er weer niet bij om hun handen vuil te maken aan een compromis. Krampachtig hun maagdelijkheid beschermend.
Nu stilletjes roepen van buiten het stadion dat de vlaming veel meer belastingen zal gaan betalen is slecht gekozen. Vorige week nog in de krant: de vlaming betaalt gemiddeld 600 euro méér aan belastingen, en raad eens wie vlaams minister van financiën is, juist! eveneens deze week in het nieuws: de BIV, enkel van toepassing voor uw en mijn auto, maar niet voor de dikke Audi’s van de dikke middenklasse, daar betaalt de patron, en moest je het nog niet weten, dan bevuilen die bakken niet hetzelfde… Ik vind dat die partij heel bizarre keuzes maakt en nog meer bizarre prioriteiten legt.
22/07/2011 om 08:54
Ondanks de onverdedigbare nota van EDR speelt CD&V het eigenlijk wel slim…. het is (nog steeds) de zwarte piet/of druk doorschuiven, en die zit nu,desondanks de toegevingen, opnieuw bij de PS! Maar daar zijn we nog geen stap mee verder en zo zal het ook blijven… oktober 2012 (of vroeger?) wordt een datum om naar uit te kijken.
22/07/2011 om 09:22
@ Paul Geeraerts,
ik ben afkomstig uit dezelfde kleine gemeente waar jij schepen bent. Ik ken de plaatselijke politiek, hoewel ik al jaren elders woon.
Ik vertrouw Wouter Beke dat hij kordaat en juist zal onderhandelen. Ik zou ook aan tafel gaan maar ook de tafel verlaten indien de vlaamse reflex niet aan bod komt. Vergeet niet Paul dat CD&V in kartel is geweest met N-VA en dit tot wederzijdse verrijking en leerzaamheid. Val de N-VA maar niet af, jullie blijven elkaar nodig hebben.
Fijne dag nog en stel het wel in die gemeente van regio B-H-V en groetjes van Marie-Line.
22/07/2011 om 10:00
Eindelijk heerst het gezond verstand terug bij CD&V.
Leterme was zowat de enige houvast in al dit gedoe
En het kartel met NVA deed mij echt steeds meer twijfelen…
Uiteraard moet CD&V aan tafel en in de regering: was er een ander alternatief?
Weer ongewenste Verkiezingen?
Dan kunnen we eindelijk buiten onze landsgrenzen kijken en beseffen dat het heel slecht gaat in de wereld en dat we dringend als land moeten bijsturen.
Allé Wouter volhouden
22/07/2011 om 10:05
De koorden staan strak gespannen , het dansen kan beginnen.
Er is gisteren een methode bedacht , die Di Rupo toelaat de dans verder te zetten.
Opmerkelijk is dat franstalige en Vlaamse pers de verpakking anders inkleden. het was nooit anders . de burger hij is niet slim genoeg om het ritme van de dans te volgen.
Zo bloklettert de Vlaamse pers: Beke CD&V haalt slag thuis , pas als er een accoord is over de communautaire hervormingen kan er over de vorming van een regering gepraat worden.
Zo bloklettert de franstalige pers : Les autres partis n’ont pas cédé à l’exigence du CD&V. Négociations sur BHV, et en parallèle sur les autres aspects de la réforme détat. Il est bien dit en parallele.
Les 4 points qui fächent le CD&V sont encommissionnés.( wat moet daar mee gebeuren, een soort anti-chambre of vrieskast ?)
Het verdere verloop kan nu met Argus ogen gevolgd worden, heel proper wordt het vast niet.
Beke heeft krediet , maar zal snel afgerekend worden , reeds voor er regeringonderhandelingen zullen opstarten.
De twee vragen om het land uit het slop te halen wachten nog steeds op een oplossing
1 waar blijft de propere oplossing voor BHV , een onderhandelde miskleun blijft ondenkbaar , de limieten zijn hier reeds lang overschreden.
2 waar blijft de noodzakelijke structurele hervorming , waar de PS het moeilijk mee heeft.Opo dit punt is het noodzakelijk dat de nota Di Rupo zal herschreven worden. Het nieuwe Belgie kan geen Griekse start nemen.
Een pikant détail , Beke zegt fijntjes , als we het slim spelen maken we van de MR een bondgenoot voor de institutionele hervormingen.Deze uitspraak vind ik een voltreffer. Wouter Beke je moet wel heel slim zijn.
22/07/2011 om 10:17
Di Rupo heeft CD&V waar hij ze krijgen wou: geïsoleerd van N-VA. Niettegenstaande formele eisen om niet zonder N-VA te onderhandelen heeft Beke zich toch laten overhalen. Of kon hij niet anders? Als je partijgenoot en premier via de toespraak van de koning duidelijk laat verstaan dat het zo moet, tja wat doe je dan als Cd&V-er? Plooien natuurlijk!
Benieuwd of ze nu zullen het lef hebben om er op hun beurt de stekker uit te trekken als de Franstaligen hun eisen opdringen.
CD&V: zo voorspelbaar!
22/07/2011 om 10:19
eindelijk CD&V toont ze hebben verstand.
Dat vlaanderen moet betalen de meest belastingen is normal. vlaanderen is de regio het meest rijk. en BHV zal worden geplitst met ale rechten voor de Francophones
22/07/2011 om 10:33
@els De NVA vertegenwoordigd vere van de meerderheid, zelfs in vlaanderen hebben ze maar iets minder dan 1/3 vande stemmen, er zijn dus 70% vlamingen die niet voor NVA zijn, 70% lijkt mij een meerderheid…
NVA is enkel de grootste partij in Vlaanderen, met hun 27% is dat nog altijd een minderheid…
22/07/2011 om 10:45
Mensen toch, maak U niet boos!!! De enige twee die het hier in de hand hebben zijn Bartje en Kris Peeters!! Voor de franstaligen is het buigen of barsten. Al de rest staat erbij en kijkt er naar!! Staat het deze twee niet aan zijn ze weg!! Snap dat toch eens. Vergeet niet dat men CD&V is gaan smeken om mee te doen. Bartje en Kris hebben gezegd ok maar op onze voorwaarden. Houden de anderen zich niet aan deze voorwaarden weten ze ook dat het gedaan is. Waarschijnlijk ook met het land dat ze zooooo hard nodig hebben! En de koning?? hoe kan die het nog over N-VA hebben terwijl ze er niet meer bij zitten?? Dus duidelijk naar de franstaligen (FDF) verwezen!! (grondwet + grondwettelijk hof BHV + sociaal economische (Europa))
22/07/2011 om 10:58
@ic. waaruit kan je besluiten dat de cd&v in de val is gelopen.en wat maingain betreft, mocht die hommeles beginnen maken dan zal jij’(en jij niet alleen zekers) daar zekers niet om beginnen treuren.want plots is hij nu de éénige die nog roet in het eten zou kunen gaan gooien. alleen zat maingain niet mee aan de tafel en zullen de ranstalige partijen het niet wagen van de nota edr te gaan afschieten. maingain mag zeggen wat hij wil zolang hij maar in eigen naam spreekt. dat er nog vragen zullen volgen is inherent aan onderhandelingen.welke partijen nu hun gegeven woord nog zouden gaan intrekken lijkt me niet aan de orde.Weet ge nog hoe j . jambon vanop het gestoelte riep : en wij (de nva) gaan bh-v splitsen. té vroeg geroepen want het zullen anderen in zijn plaats doen. En voor alles wat daarna zal volgen zal de grote overwinnaar van de verkiezingen moeten volgen vanachter de coulissen want op het podium is er geen plaats meer voor hun .De nv-a zal in de regeringsvorming geen enkele rol van betekenis spelen en daar hebben ze zelf schuld aan. de wereldberoemde aanbeden grote leider die zichzelf en zijn partij én zijn kiezers buiten spel zette zal hoogst waarschijnlijk moeten toekijken hoe anderen de lakens gaan uitdelen. ik denk zelfs dat dit een uinicum in de politieke wereld wereld moet zijn. Een partij die bij verkiezingen in vlaanderen iedereen van de kaart veegt wil niet mee spelen op het veld. Zouden de nv-a stemmers daarvoor nu gekozen hebben??
22/07/2011 om 11:11
De oude CVP is terug van weggeweest. De tegemoetkoming van Di Rupo aan CD&V is een lege doos, een slag in ‘t water. Want de ballast, die er zogezegd werd uitgegooid, is gewoon verschoven naar allerlei commissies en komt terug. Wat zijn nu eigenlijk de breekpunten van CD&V ? De federale kieskring (nogmaals 10 mandaten meer in tijden van besparingen), de door hen reeds meer dan een jaar gevraagde noodzakelijk aanpassing van de financieringswet, de overdracht van bevoegdheden, de gewestelijke verantwoordelijkheid … ? Eigenlijk doel van CD&V is niet de onvoorwaardelijke splitsing van BHV of de grote copernicaanse revolutie,
eigenlijk doel is terug de grootste partij in Vlaanderen te zijn. En dan zijn ze in ieder geval slecht bezig. Want wie gelooft die mensen nog, die meer dan een jaar roepen dat de winnaars van de verkiezingen de as van een nieuwe regering moeten vormen. CD&V en ook SP-a, Groen en O-VLD kozen, ondanks alle stoere verklaringen, alleen voor de winnaar langs Franstalige kant. Net, zoals het hof en het Belgisch establishment, waarvan zij duidelijk de waterdragers zijn.
22/07/2011 om 11:52
Ik begrijp die Vlamingen niet, die in Brussel op de nationale feestdag zo hunkeren naar eenheid. Walen hebben toch een bloedhekel aan ons?
Vlaanderen verliest, Wallonië en Brussel krijgen er een smak geld bovenop.
Ik vrees dat ik gewoon heel mijn leven ga moeten werken, en nooit een pensioen zal zien
@Pieter De Dauw:
en nog maar eens zijn er mensen die vinden dat Olivier Maingain absoluut geen schuld treft en dat het allemaal maar de schuld is van Bart De Wever, maar die heeft in mijn ogen alleen maar gedaan wat het beste is voor Vlaanderen en wat het beste is voor de Octopusnota.
Ik begrijp mensen als u niet.
22/07/2011 om 13:05
Frans De Wachter Zegt:
21/07/2011 om 08:53
Eindelijk neemt C D&V afstand van de onwillige en niet te vertrouwen NVA proficiat
Ik ben het hier absoluut niet mee eens .
Iedereen die gezegd heeft géén regering zonder N-VA en nu gewoon verder doen zonder de verkiezingsuitslag te respecteren is niet te vertrouwen en onwillig.
Stel u maar eens voor dat er een regering zonder PS zou gemaakt worden, maar blijkbaar dringt dit voor sommigen hier niet door.
Mijnheer Di Rupo heeft het luidst van iedereen geroepen,
Wenst u een éérste Minister die vandaag “zus zegt en morgen zo “? Die zijn belofte niet nakomt ?…. Nu ik niet
Wie gelooft deze mensen nog………………………….
22/07/2011 om 13:06
Waarom moeten de Vlamingen altijd toegeven en de Franstaligen doen alsof ze toegeven?
Waarom wordt dat niet tot in den treure wijd en breed over de krantenpagina’s in Vlaanderen uitgesmeerd?
Waarom kunnen partijen zeggen dat ze akkoord zijn en binnen de 6 uur verklaren dat het maar om te lachen was?
Waarom loopt CD&V er desondanks achteraan?
Merk op: ik heb niets over n-va gezegd - en toch is het bovenstaande genoeg om de boel op te blazen.
Ja toch?
22/07/2011 om 13:30
@Linda
Hoeveel keer moet het nog gezegd? De verkiezingsuitslag is gerespecteerd bekijk de ratio 30/70 maar eens wat de uitslag was van de verkiezingen, 30% stemde N-va de rest stemde anders. Als we dit vergroten naar nationaal vlak is het verschil nog groter 19/81 waardoor uw statement nog minder waarheid behoud en de reden waarom er een regering met PS en zonder N-va gevormd is is simpel: elk redelijk voorstel voor begin van onderhandeling werdt ongenuanceerd getorpedeerd door N-va waardoor ze zichzelf buiten spel bleven zetten ergo de enige partij die onwillig is is N-va.
@Wannes
Uw betoog klink heel veel als een religieus mantra.
22/07/2011 om 14:03
@ David
Elk redelijk voorstel werd getorpedeerd ? En u was bij die onderhandelingen ? En wat nu op tafel ligt is dus redelijk.
uw betoog bevat enkel oneliners en clichés.
22/07/2011 om 14:20
@ David
Afspraak bij de volgende verkiezingen
22/07/2011 om 14:43
@David: zit u er niet wat naast? imerms, slechts 20% van de Vlamingen stemde op partijen die voluit JA zeggen tegen dit sorto voorstellen, en 60 à 80% stemden voor partijen die véél meer autonomie voor Vlaanderen willen. Overigens, volgens de recentste polls staat 2/3 van de vlamingen afkerig van Di Rupo’s voorstellen. De lijn die de N-VA voorstaat heeft direct en indirect dus véél meer bijval dan wat u suggereert.
22/07/2011 om 15:04
De politici zijn moe en hebben dringend behoeft aan twee weken verlof.
Ik zal maar al een zondag reserveren om terug als voorzitter van een stembureau te gaan functioneren.
Het is duidelijk dat CD&V probeert zijn huid (stemmen) te redden.
De achterban is alleszins niet mee..(inclusief vakbonden)
Zoals Louis Neefs het al zei: De poppenkast komt hier voorbij.
En de koning zag dat het goed was
22/07/2011 om 15:15
@ David
U leest welbewust over mij woorden.
22/07/2011 om 17:09
NVA is een slechte verliezer door iedereen nu met de vinger te wijzen. Ze hebben overduidelijk en voor iedereen die een beetje objectief is het land 1 jaar gegijzeld, en nooit de bedoeling gehad om in een federale regering te willen. BDW had het reeds lang geleden in “der spiegel” gezegd.
22/07/2011 om 17:18
Fijn die plicht om te onderhandelen waar velen op duiden.
Als men bij u thuis geld komt stelen: heb je dan ook de plicht om te onderhandelen?
En als de buurman een stuk van u tuin wil afpakken: ook onderhandelen?
Wat gaan we nu bereiken met dat onderhandelen.
Staat er iets deftig op de agenda wat het onderhandelen waard is?
Het geeft de indruk dat elk vlaams partijtje een snoepje heeft gekregen om zijn eigen kiezers mee in slaap te wiegen.
Eens benieuwd of het bubblegum is.
22/07/2011 om 17:35
De nv-a fans richten nu hun pijlen op de cd&v omdat ze het handje van bdw hebben losgelaten. Eindelijk , want dat leibandgedracht heeft ons tot hiertoe nog nergens gebracht.Tja, de afwezigen hebben altijd ongelijk. En wie weigerde van op de uitnodiging in te gaan? één vlaamse partij, en daarom zouden de anderen dat ook moeten doen zekers. Als bdw in de vaart wil springen dat hij dit dan alleen doet maar niet vraagt dat de anderen zijn voorbeeld zouden volgen. Ja en stilaan begint het dagen bij bdw dat hij in zijn eigen voet heeft geschoten.Dat de nv-a de nota edr niet ziet zitten is hun zaak. alle anderen zien het wél zitten. Bdw zal weer de slimsten én den besten zijn zekers terwijl de rest er niks van kennen.
22/07/2011 om 17:51
Groen!-voorzitter Wouter Van Besien (eerste foto in tekst) ziet eindelijk licht aan de tunnel. “Vanaf 15 augustus kunnen we volop beginnen. Ik denk dat iedereen, niet alleen de politiek, maar ook de mensen in Vlaanderen, er echt naar uitkijkt dat er eindelijk iets gaat gebeuren en dat er snelheid in komt.”
Wel Mr van Besien, dat valt nog te bezien, ik moet zeggen dat ik er niet naar uitkijkt dat er eindelijk iets gaat gebeuren, … maar ik kijk er wel naar uit dat er iets goeds en corrects gaat gebeuren voor Vlaanderen. En daar vrees ik voor.
22/07/2011 om 19:14
Theoretisch klinkt dit geweldig: de geld transfer doorsnijden en dan verdien ik meer. Ik heb tot nu toe van niemand een concrete methode gehoord om dit te bereiken. Al onze buurlanden zijn ondertussen begonnen aan de nodige ingrijpende maatregelen tegen de crisis- en de vergrijzingeffecten. We kunnen nog jaren het been stijf houden, maar daar gaan we niet rijker van worden. Ondertussen is de spread gestegen naar 1,5%. Als we deze spread kunnen laten zakken met 1%, dan betalen we 3,5 miljard minder belastingen. Er is maar 1 oplossing en dat is onderhandelen en eindelijk aan de serieuze zaken beginnen werken.
22/07/2011 om 19:16
Ik geef Di Rupo 100% gelijk dat hij met die Vlaams nationalisten niet meer wil onderhandelien.
Het heeft nu lang genoeg geduurd.
Wat De Wever vanavond in het VTM nieuws uitkraamde was weer puur populistische taal.
22/07/2011 om 19:22
Ja David, je krijgt de wind van voor, en ik wil niet nablijven
De bevolking bestaat uit 60% nederlandstaligen en 40% franstaligen.
Als met deze 8 partijen een regering gevormd wordt, worden die nederlandstaligen voor iets meer dan 32% van de bevolking vertegenwoordigd in de federale regering, franstaligen ongeveer 35% voor van de belgische bevolking. Oftewel 55% van de Vlamingen en 87% van de Walen. Neem daar nog eens bij dat een Waalse stem meer waard is, evenveel ministers als de Vlamingen, alarmbellen en noem maar op… theoretisch gezien is de democratie gerespecteerd ja… volgens de belgische versie van democratie dan… In het buitenland zou dit gewoon als pure discriminatie bestempeld worden… Moeilijk uit te leggen aan het buitenland, ze snappen er nu al niks van
NVA heeft de boel een jaar gegijzeld gehouden… hou toch op! Het meerendeel van de Vlamingen vraagt hervormingen en verantwoordelijk met geld omspringen… is dat zoveel gevraagd? Alleen NVA drukt het voor de Walen iets te direct uit… zonder mooie verpakking… volgens mij niet harder geformuleerd dan wat de Walen er allemaal uit flappen.
De Walen willen niet van hervormingen weten, willen Vlaams grondgebied afnemen, Vlaamse bevoegdheid afnemen, nog meer geld voor Wallonie, nog meer geld voor Brussel, nog meer rechten voor franstaligen (bovenop het voorrecht wat ze al hebben)… en wat krijgen we ervoor terug na het merendeel van dat scenario bekostigd te hebben? nada, niks. Nog niet eens respect, integendeel, we worden uitgemaakt voor extremisten en egoisten.
Hoor je ooit Vlamingen in franstalig gebied protesteren voor meer faciliteiten? Neen. Die passen zich gewoon aan, spreken frans en doen daar niet moeilijk over.
De Walen beseffen niet half hoeveel ze van Vlaanderen afhankelijk zijn en hoeveel Vlaanderen hun verlieslatend beleid bijpast. Na decennia van provocaties, gebrek aan respect, weigering tot zelfevaluatie is bij veel Vlamingen nu de grens van het fatsoen bereikt. Dan krijg je eerst VB, daarna het alternatief NVA… Zolang dat communaitair gedoe blijft duren, blijft de Vlaming meer en meer rechts stemmen… dat is héél normaal. Dat communaitaire gedoe is puur aan de Waalse arrogantie te wijten en heeft ons veel geld gekost en jarenlange stilstand opgeleverd.
Na een duidelijk signaal van de Vlaamse kiezer, zitten we nu in een zwakkere onderhandelingspositie dan ooit. Ik hoop dat het voor de Vlamingen nog een beetje de goede richting ingaat, anders gaan we met z’n allen tegen de muur. Mijn hoop is nu gevestigd op CD&V, want van de andere Vlaamse partijen moet je niet meer verwachten dan dezelfde vage compromissen zoals er al zoveel geweest zijn.
Vergeet niet dat NVA het bedje gespreid heeft voor de andere Vlaamse partijen: alleen waren ze nog nooit zover geraakt in de hervormigen en met BHV… Ik vrees alleen dat de rest nu weerom te meegaand is en bijgevolg door de Waalse partijen terug uit het bed geduwd worden…:-(
22/07/2011 om 20:20
Een regering vormen met NV-A lukt niet, dus moet het maar zonder NV-A.
Jammer is natuurlijk wel dat NV-A een duidelijke (mijn inziens juiste) visie heeft op de organisatie van ons land en op het sociaal-economische vlak. Zo het kunnen dat het juist daarom niet lukt om een regering te vormen met NV-A?
Dat de koning boos uitroept dat er dringend een regering moet komen en dat hij 24 uur later zelf voorstelt om drie weken vakantie te nemen, is natuurlijk om je een breuk te lachen. (benieuwd hoe Geert Hoste dit verwerkt). Anderzijds is het niet slecht gezien natuurlijk : hij kan nu eindelijk eens met vakantie en hij hoopt dat de burgers over drie weken de bocht van CD&V vergeten zijn.
Elio Di Rupo is een waardig formateur voor ons land! (want het lijdt geen twijfel dat hij dit scenario (al een hele tijd geleden?) uitschreef.
Toch één fundamentele bemerking : als een staatshervorming een twee/derde meerderheid vereist, zo het dan niet logisch zijn dat er ook in Vlaanderen een twee/derde meerderheid moet zijn? Of toch minstens evenveel voor-stemmers als bij de franstaligen. Nu zullen er meer franstaligen voor de staatshervorming stemmen dan Vlaamstaligen : een beetje raar, toch?
22/07/2011 om 20:22
Ik stel vast dat aan Vlaamse kant geen rekening wordt gehouden met ruim 48% van de kiezers. (VB, LDD, N-VA en de rest). Aan Waalse kant is dit amper 13 % (enkel PP, FN en de rest blijven aan de kant staan). Alle “grote partijen worden daar mee betrokken. Op zich vormt dit geen probleem maar gezien de huidige situatie denk ik dat het toch stilaan onhoudbaar wordt om met dergelijk groot aantal kiezers geen rekening te houden.
22/07/2011 om 20:43
@ Steven
Wat bedoelt u met stelen? De transfers tussen Vlaanderen en Wallonië? Geld investeren in Brussel?
Het is eigen aan de egoïsitsche westerse maatschappij dat de rijkere regio’s op zichzelf willen staan. Onderhandelen is altijd beter dan helemaal niks doen. Want sorry voor de NVA, uit wat ik allemaal gelezen heb van interviews in Vlaamse media, Waalse media en internationale media kan ik maar een ding afleiden: ze hebben de kiezers de Himalaya beloofd en zelf wetende dat dat nooit haalbaar zou zijn. Bovendien beweren ze dat er met geen enkele Franstalige partij te onderhandelen valt?
Als je ideeën té radicaal zijn voor je politieke tegenstanders heb je twee keuzes ofwel hard je been stijf houden en niks bereiken tenzij alleen een enorme polemiek en zware tegenstellingen in de hand werken. Ofwel beseffen wat haalbaar is en daarvoor gaan. Voor de tweede optie heb je wel poltiieke moed nodig. Gandhi heeft toch ook niet in een jaar India politiek zelfstandig gemaakt? Je moet de geesten laten rijpen.
Als ik sommige Vlamingen hun commentaar lees dan vraag ik me wel af in welk land ze leven? Walen die stelen van ons? Walen haten Vlamingen? Dat toch wel heel kort door de bocht? Vervang Walen door joden en je hebt dezelfde retoriek van de nazi’s en fascisten tijdens de jaren ‘30 in Europa en de USA.
Staat er iets deftigs op de agenda om te onderhandelen? Het is potverdorie de plicht van elke politicus om een maatschappelijk project te hebben, niet door aan de kant te blijven staan (zoals Vlaams Belang jaren gedaan heeft) maar durven aan beleid deel te nemen ook op Belgisch niveau. Uw toekomst en mijn toekomst staat op het spel. Langer wachten is nog erger dan nu iets uit de brand te slepen. Als ik jou was zou ik dringend eens literatuur lezen over Nederland kort voor WOII. Die bleven ook halsstarrig aan de kant staan en geen keuze maken in het Europa van de jaren ‘30. Politiek zeer correct je been stijf houden maar als je daar maatschappelijk grote schade mee helpt veroorzaken dan zit je met de scherven (Rotterdam bombardement bvb).
Ik heb zelden negatieve ervaringen met Franstaligen en ik kom regelmatig in Wallonië, heb zelf 3 jaar in Brussel gewerkt en veel dingen worden enorm opgeblazen. Alles staat of valt met burgerzin en heeft niks an sich met Waal, Brusselaar of Vlaming te maken. Maar wel je verantwoordelijkheisdzin nemen. Er zijn zware problemen, ik ontken die niet, maar ben wel realistisch dat je nooit dingen kan realiseren door aan de zijlijn te blijven staan. Ofwel door jezelf onmogelijk te maken door je poltiiek gedrag ofwel door de anderen zo erg te jennen en te schofferen dat ze nooit met je in zee willen gaan. Het eerste is duidelijk met de NVA gebeurd, het tweede is met Vlaams Belang gebeurd. Ik versta wat men wil, maar je moet ook weten wat haalbaar is. Het is onverantwoord om dingen te beloven die niet onmiddellijk realiseerbaar zijn.
En als voorlaatste: een nota kan gerust vele malen herschreven worden. Kijk naar de realiteit van de laatste 25 jaar: 70 tot 80% is helemaal anders dan bij de aanvang. Het is juist de bedoeling om andere partijen te overtuigen en eenmaal je een positieve dynamiek hebt is het geven en nemen.
En voor degenen die zo dwepen met de Vlaamse instellingen: twee domeinen waar geen enkele Waal nog iets in te zeggen heeft gehad de laatste 30 jaar en waar 2/3 (!!!) van ons regionaal Vlaams budget naar toe gaat op regionaal niveau: wegen en schoolgebouwen zijn op zijn zachtst gezegd zeer lamentabel te noemen. Dus fier over ons eigen Vlaams beleid moeten we zeker niet zijn. Nederigheid is potverdorie zeker op zijn plaats in plaats van de Walen en Brusselaars op hun plaats te zetten zou men eerst eens voor eigen deur moeten vegen.
Ik ben blij dat de rede het haalt, want BDW mag dan wel boos zijn, maar ze hebben ook zware politieke beginnersfouten gemaakt. De toekomst zal wel uitwijzen hoe het zal uitdraaien.
22/07/2011 om 21:16
De CD&V is nu zo verdeeld dat zij alles doet om verkiezingen te vermijden, dus moest ze wel aan tafel gaan zitten
Voor het ogenblik is de verhouding in zetels 40/ 48 , neemt dat NVA nog 5 zetels zou bij krijgen dan is er aan vlaamse kant geen meerderheid meer ; het gevog is dat CD&V haar leidersschap in vlaanderen verlies.
22/07/2011 om 22:09
Hoe is het mogelijk dat de CD&V zo in de val trapt die de franstaligen gespannen hebben. Eens te meer verbreken de vlaamse partijen hun belofte om niet te onderhandelen zonder de NVA. De rekening zal hen nog gepresenteerd worden. Wat is er nu bereikt ? Niets ! Men doet nu of plots alles kan maar in feite staan we nog even ver dan 400 dagen geleden. Er is een akkoord dat eerst BHV en het communautaire moet onderhandeld worden en dan de rest. Dat was zo al van in het begin en toen zijn ze er na 1 jaar met 7 partijen niet uitgeraakt. Nu zijn er 8 partijen (met MR/FDF) en nu zou BHV wel gesplitst worden en een grote staatshervorming gerealiseerd ?????? Geloven die 8 partijen nog in Sinterklaas ???
Het enige dat de franstaligen bereikt hebben is wat ze van in het begin wilden : de NVA eruit ! En de vlaamse partijen hebben nog maar eens toegegeven, zoals ze altijd deden in het verleden. Het zal ze slecht bekomen.
Proficiat aan de NVA, de enige partij die doet wat ze beloofd heeft : niet in een regering stappen zonder een splitsing van BHV en een grote staatshervorming.
22/07/2011 om 23:05
Ik hoop dat de Vlaamse politici aan de onderhandelingstafel niet voor de zoveelste keer de ziel van de Vlamingen zullen verkopen.
De nota van Di Rupo staat weer vol met voorstellen tot bijzondere wetten die extra privileges voor Brussel en de Franstaligen voor eens en voor altijd in de wet moeten vastleggen. In het verleden was dit niet anders. En meermaals slaagden ze erin om de Vlaamse politici te overtuigen deze goed te keuren.
Zolang de representatieve democratie niet hersteld wordt in dit land zullen we steeds blijven voortsukkelen. Zolang de bijzondere meerderheden, binnen en buiten de taalrollen niet worden opgeheven, zal België nooit meer efficiënt bestuurd kunnen worden. Zolang de grendels in de grondwet aanwezig blijven, kan er fundamenteel niets veranderen. De grendels werden goedbedoeld ingebouwd om de minderheid te beschermen, maar worden in de praktijk enkel en alleen gebruikt om de meerderheid te blokkeren. De Franstaligen willen dat we solidaire Belgen zijn, iets wat de Vlaming in de praktijk meer is dan de Waal, terwijl ze de Vlaming niet als volwaardige Belg beschouwen wanneer het over onze democratische rechten gaat.
Voor mij gingen de afgelopen verkiezingen hierover en bij de volgende verkiezingen zal dit niet anders zijn: de bijzondere meerderheden, de grendels moeten verdwijnen ! Op basis van de nota Di Rupo gaan we helemaal niet deze richting uit. Dus onderhandelen op basis hiervan is als Vlaming eigenlijk zinloos, hoewel het verleidelijk is mee te gaan in de euforie dat er toch uiteindelijk eens een nieuwe regering zou kunnen komen. Zolang alles geblokkeerd was, kon je leven op hoop dat het misschien toch nog iets ging worden. Nu lijkt de kans weer verkeken en moeten we wachten op de volgende. Derde keer goede keer hoop ik.
22/07/2011 om 23:34
Zoals altijd zijn er weer honderd verschillende meningen, de ene al doordachter als de andere.
mijn bemerkingen zijn simpel, laat ons eerst zien wat er gebeurt, want idd praten is nog altijd beter dan niks. hoewel ik er serieus mijn bedenkingen bij heb hoe wij er als vlaming weer gaan uitkomen.
ik hoop dat de onderhandelaars niet vergeten dat een groot deel van de vlamingen heeft gestemd voor verandering. De NVA is dan misschien geen meerderheid, maar een grote brok, en vergeet toch alstublieft niet dat het Vlaams belang en LDD ook bestaan, ook zij vertegenwoordigen een deel van de vlamingen die voor verandering kiest, en die drie tesamen zijn al direct een serieus deel van ons vlamingen, (ook al zijn er velen die dat precies liever niet willen)
Je speelt met onze toekomst, zorg ervoor dat we je er binnen twintig jaar voor kunnen bedanken….
23/07/2011 om 02:33
CD&V en PS hebben wat ze willen…alles rekken, rekken en nog is rekken.
Zo is de CD&V tevree want het blijft aan het roer met de onslagnemende regering, en de PS is ook tevree want ze zijn gerust dat er niets verandert.
Je wordt er haast belachelijk misselijk van!
23/07/2011 om 08:16
Christophe B, verhelderend, correct, eerlijk, gegrond, … Ik vind jouw bijdrage de meest zinnige de ik tot nu te lezen kreeg.
Eindelijk eens een andere en degelijke analyse van het “grote probleem” dat de nationalisten ons in de schoot hebben geworpen.
Waar we het wereldrecord surplacen mee hebben binnengehaald, waar we nog niets mee hebben bereikt. Hopelijk volgt er nu snel een uitzuivering van de Vlaamse regering en worden Muyters en Bourgeois snel vervangen door een paar O.VLD’ers. Dan hebben die medewerkers tenminste voldoende tijd om naar hun eigen grote gelijk speeches te gaan luisteren.
23/07/2011 om 08:42
Wat een hautaine houding van Onkelincks vanmorgen, precies 19e eeuws, zo neerkijkend op de VLamingen : zo van “we zuillen ze maar weer iets geven zeker” dan zijn we er weer 10 jaar van af.
Dat is de teneur waar cd&v al decennia voor zorgt. De Vlamingen verloochen uit angst voor een spartelende koning.
Hopelijk neemt cd(&v) de evaluatie van de EDR-nota nog eens bij de hand. Deze staat vol tips hoe dit bric-à-brac-werk moet aangepakt worden.
Laat ons maar verkiezingen houden…. dan kunnen we nog een keer ons gedacht zeggen.
23/07/2011 om 08:46
Ik vraag me af wat er nog gaat overblijven van CD&V, Open VLD..en SPA, die was ik bijna vergeten…
23/07/2011 om 09:36
Ja. Uiteindelijk vertegenoordigen de 8 ruim 83% van de bevolking in het noordelijke en zuidelijke deel van België. De kleine partij nva heeft meermaals bewezen niet aan het nemen van verantwoordelijkheid toe te zijn dit wegens gebrek aan ernst en voornamelijk ook politieke kunde. Besturen is nog iets anders dan “leidertje spelen bij een jeugdvereniging” of eender welke soort beweging! Verantwoordelijkheid nemen, maar ja, daarvoor moet je natuurlijk eerst zelf volwassen zijn hé.
23/07/2011 om 10:40
Ik breng respect op voor de beslising van CD&V. De NVA weigert al bijna een jaar om ook maar eens aan tafel te zitten met alle andere democratische partijen. En dan maar zeggen dat de democratie niet gerespecteerd wordt. Dit is juist democratie ga aan tafel zitten en praat en kijk wat U kunt verwezenlijken. Door steeds maar op de barricaden te staan roepn en alles af te wijzen, bereikt men niets en houdt men alleen maar een stijf been aan over. De weg is nog lang en ik hoop van harte dat er resultaat geboeklt wordt.
Ik herinner nog aan de slogan van de NVA bij de laatste verkiezingen 3Nu durven veranderen”. Wel de NAV heeft woord gehouden er is iets veranderd nl. dat men de andere partijen weigert te spreken doordat men van mening is dat hun visie en alleen de hunne heilig is en door iedereen zou moeten aanvaard worden zonder met de anderen te spreken. Nu van de daken schreeuwen dat zij er niet bij zijn is toch weer niet de schuld van de anderen, niet zij maar het is de NVA die een totaal nee heeft uitgesproken en of dit nog niet genboeg was, de volgende dag belegde men nog een persconferentie om het nogmaals duidelijk te maken. Met de NVA is geen akkoord mogelijk.
23/07/2011 om 10:43
@christophe.b.Er is een vlaamse spreuk dat zegde: wat baten kaars en bril als den uil niet ziende wil.Als ik nu sommige nv-a fans zo zie tekeer gaan op allerhande forums dan kan ik niet anders dan vaststellen dat ze met lede ogen moeten aanzien dat hun wensdroom die gerealiseerd zou moeten worden door hun grote onaantstabaare leider niet zal uitkomen. De tactiek van het stijf been heeft het niet gehaald. De zijlijn zal hun deel worden.Niet mogen meespelen met de grote mensen…. Nu worden de nv-a pijlen gericht op de andere vlaamse partijen om dat die het waagden van wél hun verantwoordelijkheid te nemen. het is zoals A. Decro komt te zeggen: het beste vlaams front was die van samen aan de onderhandelingstafel te zitten.Het is de facto de nv-a zelve die dit vlaams front heeft opgeblazen door weg te blijven van de onderhandelingstafel.Dit is een grote politieke blunder van formaat waarvan de uitkomst niet te overzien is.
23/07/2011 om 11:03
Stef H.
Even een voorbeeld uit een faciliteitengemeente.
Een franstalige inwoner van Linkebeek 85% franstalig en 15% nederlandstalig werkt en betaald belastingen.
Hij betaald belastingsgeld dat wordt gebruikt voor een Nederlandstalige bilbliotheek, een Nederlandstalig cultureel centrum, een moskee voor de turken en een moskee voor de marrokanen.
Maar als franstalige krijgt hij geen bilbiotheek of geen cultureel centrum. Alhoewel er 85% franstaligen zijn.Zo bekijken franstaligen het probleem. Als belastingsbetaler kan ik daar wel begrip voor opbrengen.
23/07/2011 om 11:26
Als NV-A stemmer ben ik nog altijd positief over de deelname van de CDnV. Waarom. Ik wil verandering, rechtvaardigheid, transparantie en responsabilisering!Wie dat kan verwezenlijken is voor mij eender. De vraag is alleen of mijn (onze) vraag zal beantwoord worden door CDnV. Momenteel is er nog niet eens onderhandeld dus wat de toekomst zal brengen kan ik enkel gokken. Hoe dan ook, lukt de beweging van CDnV, dan zit daar hoe dan ook een verdienste in van NV-A, was het maar dat de franstaligen blij zijn dat ze van onderhandelingstafel weg zijn en ze er alles zullen aan doen om ze daar niet meer te krijgen. De bulldog kijkt als het ware mee over de schouder. Mislukt de operatie: hogere belastingen, geen splitsing BHV, geen goede financiering en bevoegdheden voor de deelstaten, geen antwoord op ratings,… dan hebben CDnV en oVLD een echt probleem en worden ze opgegeten bij de volgende verkiezingen. Wint de formatie, dan heb ik toch wat ik wou. Maar zal dit lukken? Gaan alle Vlaamse partijen in tegen hun eigen vakbonden? Gaat de oVLD instemmen met extra belastingen op dienstencheques, bedrijfswagens en gaat ze in tegen alle adviezen van zelfstandigen organisaties? Gaat de Vlaamse regering geld voorzien voor de federale regering? En wat met de oppositie? In Wallonië onbestaande… hoe gaan die partijen zich nog profileren naar de gemeenteraadsverkiezingen of naar de volgende . Zal de nieuwe federale regering een volledige termijn uit kunnen doen? Veel zal afhangen van wat er nog moet komen op de onderhandelingstafel. De NV-A kon dit onmogelijk goedkeuren omdat geen enkel reeds onderhandelde versie in de nota stond. Voor CDnV is dat wat anders. Of ziet de CDnV en oVLD deze formatie niet als een regeringonderhandeling maar als een profileringcampagne? Want geeft toe, ze staan nog steeds in de schaduw van NV-A. Misschien kunnen ze er zou uitstappen en ook even in de spotlight gaan staan. In ieder geval zal de CDnV zich mans moeten tonen tegen het FDF. Ik hoop dat elke Vlaamse partij haar uitgangspunt bij de verkiezingen van juni 2010 nog niet is vergeten. Ik ben ze niet vergeten! We zullen zien. Pieter DM
23/07/2011 om 11:44
Het panelgesprek van de vier Franstalige partijen op het avondnieuws van gisteren 23 juli op RTBF sprak boekdelen.
MR geeft zijn aanspraken op de rand niet op. Volgens CDH is alles nog open voor discussie. De sfeer was uitgelaten en lacherig.
Wouter Beke zal het zonder Bart De Wever zeer hard te verduren krijgen, Franstalige politici zijn nu eenmaal beter in tactische spelletjes dan Vlaamse. De andere Vlaamse partijen bekommeren zich traditioneel al weinig om hun eigen Vlaamse achterban.
De hamvraag is niet: gaan de Franstaligen akkoord met een splitsing van BHV, maar wel: zijn ze eindelijk bereid de grondwet, de taalwetten en de taalgrens te respecteren. Eens dit uitgeklaard is, weten we of ze nog interesse hebben in het voortbestaan van België.
…Indien de Franstalige partijen aantonen dat bereid zijn de wetten te respecteren en er een evenredig deel van de Vlaamse kiezers vertegenwoordigd is bij de onderhandelingen kan Wouter Beke slagen.
23/07/2011 om 14:32
Ik vraag me af wat Beke gaat doen? Een compromis sluiten over een staatshervorming die de Walen niet willen en de Vlamingen wel? Een staatshervoming, zoals de Vlamingen dit verstaan, bekom je pas pas als alle instanties van de overheid rechtstreeks hun geld ontvangen, er zelf verantwoordelijk voor moeten zijn en bijgevolg zelf de gevolgen mogen dragen bij een wanbeleid. Een federaal systeem kan de eindebalansen van die instanties controleren. Zoiets noemt men een staathervoming. Dit voor slechts 20%, 50% of zelfs 80% doorvoeren zal niet werken. Ofwel ga je voor een staatshervorming, ofwel niet. Iemand die een nota schrijft waarin er geen fundamentele hervormingen zitten, moet hiervoor eigenlijk afgestraft worden. Met zoiets, na 400 dagen, naar buiten komen, noem ik pas onverantwoord politiek gedrag. Naast Beke ben ik ook benieuwd wat De Croo aan tafel gaat zeggen bij de onderhandelingen. Eerst alles van tafel vegen? We beginnen terug van nul? Dan kan De Wever daar ook aan gaan zitten, niet?
23/07/2011 om 18:57
We moeten natuurlijk afwachten wat de onderhandelaars er gaan van terechtbrengen na hun welverdiende (?) vakantie indien er van de voorwaarden die cd&v de andere parijen oplegde niets of weinig oveblijft vrees ik een zoveelste zwarte zondag voor de Vlaamse partijen die een akkoord met de Franstaligen zullen sluiten ,het zal toch steeds in het nadeel van de vlamingen uitdraaien.Eén van de eerste premiers van Belgie zei immers “la Belgique sera latine ou elle ne sera plus”
23/07/2011 om 19:13
Onderhandelen is nu eenmaal een noodzaak als je tot een vergelijk wil komen. Blijkbaar beseft CD&V dat. NVA wil niet onderhandelen. Daarmee is alleszins het verschil duidelijk geworden tussen een partij met verantwoordelijkheid en een partij die eigenlijk alleen maar een zweeppartij is. Let op NVA heeft een functie, de franstaligen bang maken, en de meer gematigde Vlaamse partijen wat vlaamsgezinder maken, maar daar houdt het op. Dat Bart De Wever daar eens eerlijk voor uitkomt. Maw het is aan de gematigde Vlaamse partijen om uiteindelijk een vergelijk met de franstaligen te vinden en daarvoor moet er onderhandeld worden, dus het werd tijd dat er door CD&V beslist werd om die stap te zetten.
23/07/2011 om 20:34
Noel D
Als je op Vlaams grondgebied gaat wonen, is het maar logisch dat het belastinggeld ook deels naar het Vlaams Gewest gaat en deels naar die Vlaamse gemeente, niet? Ben je daar niet mee akkoord, moet je er niet gaan wonen. Hetzelfde geldt voor Vlamingen die op Waals grondgebied gaan wonen, die betalen daar ook belastingen.
De bevoegdheid van Franstalige culturele centra of Franstalige bibliotheken is deze van de Franstalige Culturele Gemeenschap. Noch het Vlaams Gewest, noch de Nederlandstalige Culturele Gemeenschap mag of kan hier iets aan doen, behalve dan op gemeentelijk vlak een gebouw ter beschikking stellen.
Momenteel kunnen de franstalige inwoners van faciliteitengemeenten toch op franstalige partijen stemmen? Het zijn die die moeten zorgen voor hun cultureel centrum of hun bibliotheek en die de aanvraag moeten doen bij de Franstalige Culturele Gemeenschap…
Ik gun die mensen hun bibliotheek of cultureel centrum hoor! Ik ben voorstander om in tweetalige gebieden de mogelijkheid te geven (in de mate dat dit financiëel haalbaar is, desnoods met een samenwerking tussen verschillende gemeenten) om voor beide taalgroepen de diensten aan te bieden, maar het gaat hier om het respecteren van de grondwet en het grondgebied. Wat daar aan het gebeuren is is dat de opstandige FDF-burgemeersters het gezag van de Vlaamse minister niet erkennen, en de grondwet met de voeten treden. Ze draaien de faciliteiten om en maken van faciliteiten voor Franstaligen op Vlaams grondgebied faciliteiten voor Nederlandstaligen op Vlaams grondgebied. Ze doen alsof die gemeenten bij Wallonië horen. Dat is opstandig, provocerend en zet kwaad bloed bij de Vlamingen. Indien men daar wat respect zou tonen voor Vlaanderen, de Vlaamse grondwet, het Vlaams grondgebied, dan komen die mogelijkheden voor Franstaligen vanzelf. Als je constant het Vlaams grondgebied, de Vlaamse wet en de Vlaamse autoriteiten aanvalt, moet je niets terug verwachten.
Dat is nu het verschil: de Vlamingen moeten vechten voor behoud van hun wetten, behoud van hun grondgebied en voor respect van hun cultuur op eigen bodem. In anderstalig gebied passen ze zich aan en spreken de plaatselijke taal. Walen spreken alleen hun eigen taal en zijn enkel geïnteresseerd om verfranste gebieden van Vlaanderen af te pakken en bij Wallonië te voegen. De taalgrens is er op hun vraag gekomen, en sinds die er is, zijn ze er allen maar over blijven discussiêren. Wist je dat er ook Waalse gemeenten zijn met faciliteiten voor Nederlandstaligen? Hoor je daar ooit problemen?
23/07/2011 om 20:40
@ Noel D Zegt: 23/07/2011 om 11:03
Noel,
Waar maken de Vlamingen kabaal in een Waalse faciliteitengemeente? Juist: nergens. Faciliteiten waren (en zijn tot op heden) nog altijd bedoeld om de mensen tijd te geven om zich aan te passen aan de locale cultuur, taal en gebruiken. Indien een groep, meerderheid of minderheid, dit niet wenst te doen geeft dit hen nog niet het recht om hun cultuur en gebruiken op te dringen, laat staan het grondgebied op te eisen. Als die bevolkingsgroep zich aanpast, zoals zowat alle Vlamingen in Wallonië hebben gedaan (iets anders werd niet getolereerd) , hebben ze geen eigen bibliotheken nodig. Of weet jij dat er ergens in de Borinage een Vlaamse of Italiaanse bibliotheek gevestigd is? Er waren daar indertijd nochtans genoeg Vlamingen en Italianen actief in die streek.
Stel dat er massaal Duitsers in Wallonië neerstrijken (veronderstel om werk te zoeken), mag Wallonië na verloop van tijd dan bij Duitsland gevoegd worden? Volgens jou redenering wel dus.
23/07/2011 om 21:16
@Noel D:
als de franstalige in Linkebeek met dat scenario niet kan leven, waarom is hij dan in Vlaanderen komen wonen?
Dat is net zoals mensen die goedkope grond kopen bij een vliegveld en dan klagen dat er vliegtuigen overvliegen.
23/07/2011 om 21:20
@ frans p.
correctie: deze regering van 8 (als ze er komt) vertegenwoordigt niet 87% van de bevolking maar slechts 67%. Van die 67% is er 32% Vlamingen en 35% Walen. Met andere woorden zijn 54% van de Vlamingen en 87% van de Walen vertegenwoordigd in die regering, terwijl de bevolking 60% nederlandstaligen kent en 40% franstaligen.
De oppositie zou dan bestaan uit quasi alleen Vlaamse partijen, die andere 46% van de Vlamingen, oftewel 28% van de bevolking (+ dan nog 13% van de Waalse bevolking of 5% van Belgie).
Dit is enkel in theorie democratisch (volgens de Belgische logica dan nog). Dit is een zeer slechte zaak voor de Vlamingen.
Je noemt NVA verder onvolwassen, politiek onkundig en niet ernstig. Kan je dan heel dat communautair gedoe rond BHV (wat het land al jaren blokkeert en waar NVA niets mee te maken heeft) wel kundig en verantwoordelijk noemen? Kan je het verantwoordelijk noemen van de Waalse politici dat ze blijven meer geld uitgeven dan dat ze inkomsten hebben en weigeren hun eigen beleid terzake aan te pakken? Vind je dan die generatie politici wel kundig en verantwoordelijk die ons zo’n gedrocht van een staatsstructuur bezorgd hebben met een doolhof van compromissen waar we nu dus niet meer uit geraken? Kan je de uitlatingen van FDF wel ernstig noemen? Kan je het ernstig noemen dat je na een min of meer akkoord na 400 dagen (tss NVA, CD&V en PS) een nota schrijft waar je een boel communautair gevoelige dingen bijzwiert?
NVA heeft zijn verantwoordellijkheid genomen door slechte onderhandelingsnota’s met zware gevolgen voor iedereen “slecht” te blijven noemen.
Kom met argumenten af in plaats van met one-liners te gooien zonder inhoud!
En als er één is die een dubbele agenda heeft, is het Di Rupo wel, en niet BDW zoals hierboven door sommigen gesteld wordt. Kijk trouwens maar eens hoe de Waalse partijen gisteren bij het panelgesprek op RTBF. “Er ligt nog niks vast” “Er kan nog vanalles op tafel gegooid worden…” Hoe kan je dat na 400 dagen zeggen? Met wie is geen akkoort mogelijk?
23/07/2011 om 21:23
Laat ons maar hopen dat de cd&v verstandig genoeg is om op tijd te zien wannneer het scenario van 2007 (met Leterme) zich herhaalt…
23/07/2011 om 22:44
Doet CD&V er goed aan te onderhandelen? Bijlange niet, dit wordt de zoveelste valkuilregering voor de CD&V.
Nooit zullen de franstalige partijen, de buit die zij tijdens de regering Verhofstadt 1 binnengehaald hebben afstaan. Dus waarom wil de CD& V zonodig de BHV steken oprapen die vld,sp.a en groen toen hebben laten vallen? Om bij de volgende federale verkiezingen als kiesdrempelpartij te eindigen? Ze doen maar, lang zal het niet duren, vooraleer de franstaligepartijen weeral de arrogante toer opgaan.
23/07/2011 om 23:29
Als je kijkt naar de reacties hier: 70 % is NVA-getint, 30% federalistisch volgens de inhoud van het begrip. Dit is toch ook een oververtegenwoordiging.
Om niet te vergeten dat ik door ontstentenis van een federale kieskring in dit land duidelijk geen burgerrechten heb daar ik enkel maar op Vlamingen kan stemmen betreffende de regeringsvorming. Mijn strekking - en ik ben niet de enige Vlaming los van de Brusselse rand blijkens ondermeer de journaalbeelden van redelijk wat Vlamingen in Brussel donderdag laatstleden - is dus ONvertegenwoordigd. Kunnen de rekenspecialisten ook hiervoor vanuit hun verontwaardiging een oplossing aanreiken? Buiten te verhuizen natuurlijk want zo laag weet ik dat het hier ook niet aan toe gaat natuurlijk.
24/07/2011 om 08:29
@ Stef H.: je verwijt frans met one-liners te gooien, maar de bloemlezing die je opsomt kan er de confrontatie mee aan hoor.
Het is toch opvallend hoe jullie enkel negatieve punten uit het verleden herhalen, en herhalen, en herhalen…
Moest jullie omgeving zo dom zijn als jullie denken, zouden we ons nog afvragen of alles wat er ondertussen bestaat (ziekteverzekering, solidariteit, stempelgeld, steun, autowegen, … gans de structuur) gekregen is van de lieve sint.
Blijkbaar is daar niemand verantwoordelijk voor, tot jullie kwamen, en…
Herlees even aub: “Van verraad over verraad gaan we naar de Vlaamse staat”.
Dit gaat over jullie en zijn de woorden van jullie leider.
24/07/2011 om 08:56
Wouter Beke is moedig maar jong en naïef.
In de zogenaamde G4 van de CD&V lijkt ie enkel vlaamse steun van Kris Peeters te hebben.
De twee andere proberen de belgische kerk in het midden te houden.
Hoe zou je zelf zijn : Leterme en Vanackere zijn gevormd door het ACV en hebben er hun carrière aan te danken.
Ik vrees dat Beke zijn partij in een smalle donkere doodlopende straat heeft gereden.
Ondertussen bewijst de CD&V dat ze is gebleven wat ze altijd was : een partij die haar vlaamse overtuigingen , als die al breed gedragen worden , de prullemand in gooit als haar deelname aan macht in het gedrang komt.
En ze blijft denken dat de vlaamse burger blind blijft.
Terwijl het net haar honger naar macht is die de bange CD&V verblindt.
In een tijd waar alles door kritische media transparant wordt is dit eigenlijk zielig.
24/07/2011 om 09:10
Men zou het gedacht gehad kunnen hebben dat de zet van CD&V in 2007 zowat het stomste is geweest dat de partij ooit heeft gepresteerd : op basis van een mondeling akkoord met de PS in de regering stappen…
Helaas, Beke heeft de overtreffende stommiteit gerealiseerd. Door aan tafel te gaan, zonder spijkerharde garanties, zal CD&V nu niet anders kunnen dan zich laten gijzelen. Op aandringen van de PS zal van CD&V ’staatsmanschap’ verlangd worden, want men zal - remember 2010, toen De Croo de stekker eruit trok - wéér zo dicht bij een akkoord zijn dat het onverantwoord zou zijn nu nog de onderhandelingstafel te verlaten…
België - en meer bepaald Vlaanderen - heeft een afspraak met de geschiedenis. Noteer allen in uw agenda : juni 2014 (als het al zo lang zal duren). Bij de volgende federale verkiezingen zal de ruk naar ‘rechts’ in Vlaanderen van dien aard zijn dat ‘centrum’ en ‘links’ alles samen hooguit nog 30% van de Vlamingen zullen bekoren !
24/07/2011 om 09:32
@stef.h Als er nu één persoon is die bedreven s in one-liners dan is het wel de grote leider zekers. Of niet soms? De latijnse one-liners al vergeten die dagelijkse kost waren? al je argumenten die ge aanhaalt zullen bij de komende onderhandelingen op tafel moeten komen. Het is niet door weg te lopen van de tafel dat je kunt wegen op de onderhandelingen(dit is nu de 2x dat de nv-a het afstapt . remember 2008 in volle financiele crisis). Een gedrocht van een staatsstructuur? kan goed zijn maar het was wel de kiezer in die tijd die daaar voor gekozen had. Zodus ik vermoed dat ge totaal geen weet hebt(misschien nog wat jong) wat er toen allemaal gevraagd én geeist werd door de kiezer.ter info. de vu heeft daar in den tijd ook duchtig aan mede gedaan en deze laatste waarvan de nv-a de erfgename is, kan je moeilijk als uinitaristen beschouwen zekers.Toch raar dat vlaams-nationalisten , als het over die materie gaat, plots aan geheugenverlies beginnen lijden.Je hebt er waarschijnlijk nog nooit bij stil gestaan dat dit “gedrocht”de regio’s een eigen regering…. eigen parlement…… eigen wetten… eigen inkomsten…..eigen verkiezingen…… eigen verkozenen…..hebben opgeleverd. U vind dat waarschijnlijk allemaal maar niks. Een staatshervorming gebeurde steeds in stappen. Wie té veel ineens vraagt krijgt dikwijls heel weinig.Uit u standpunt gezien moet die eene partij zomaar klakkeloos alles aanvaarden wat die andere vraagt of eist. sorry man , maar zo werkt het in ons politiek bestel niet.Ik weet het dat vlaams-nationalisten en vooral extremisten maar al te graag heben over het onevenwicht van zetels in het parlement.In feiteis er geen onevenwicht want er bestaan en zijn nog steeds meer vlaamse verkozenen dan franstalige. Alleen vereisen bepaalde wijzigingen of stemmen van wetten een 2/3 meerderheid. En dit mijnen besten is de logica zelve.Mocht alles gestemd kunnen worden bij gewoone meerderheid dan zouden de franstalige partije altijd aan het kortste of langste eind trekken. m.a.w. dan kunnen die daar totaal niks meer komen doen. Kan je evengoed de verkieizingen in wallonie afschaffen.U hebt er ook waarschijnlijk nog nooit bij stilgestaan dat ter compensatie voor dat onevenwicht in de federale de vlamingen in het brussels gewest oververtegenwoordigt zijn.Waarom vernoemd je dat dan ook niet?En wat die dubbele agenda betreft van edr. Als er ééntje is die met zo een agenda werkt zal he wel bdw geweest zijn zekers. Zich voordoen alsof hij voor ons land wil gaan werken maarer opuit is van punt één van het nv-a program te verwezenlijken. en ge weet toch wat dat zegt?
24/07/2011 om 09:37
Van een ding zijn we wel zeker geworden, zowel in noord en zuid.
De “dringende” behoefte aan een regering was enkel een politiek spel.
Gesteund door een onbetrouwbare koning die het duidelijk opneemt voor de PS.
De bevolking zal, hopelijk, niet meer in deze politieke spellentjes geloven en dat was toch hetgeen ik gisteren bij franstalige vrienden in de omgeving van Namur kon horen.
24/07/2011 om 09:41
Dit is een oplossing zonder een oplossing.
24/07/2011 om 10:29
@ Pieter DM Zegt: 23/07/2011 om 11:26
Pieter,
U schrijft: “Mislukt de operatie: hogere belastingen, geen splitsing BHV, geen goede financiering en bevoegdheden voor de deelstaten, geen antwoord op ratings,… dan hebben CDnV en oVLD een echt probleem en worden ze opgegeten bij de volgende verkiezingen.
Het probleem zal dan zijn dat de franstaligen daarna totaal niet meer willen bewegen: PS, CDH, Ecolo, ACW, Groen en SPa zullen hun hogere belastingen ipv besparingen gekregen hebben, de financiering (transfers) van de Belgische staat zal niet doorzichtiger geworden zijn, er zal geen responsabilisering zijn voor de regio’s en Brussel zal zijn financiering verkregen hebben voor een slechte splitsing van BHV. Slechte splitsing: lees de communicatie van MR en FDF, binnenkort komt daar CDH bij die ook zullen willen bewijzen hoe goed ze voor de francofone Brusselaar wil zorgen. Ik wil dan nog eens zien of Beke en De Croo de moed zullen hebben om de vijs goed aan te draaien.
Face it: de francofonen komen versterkt uit deze deal, Vlaanderens positie wordt nog zwakker en dat hebben we hoofdzakelijk weer eens aan CD&V te danken.
Beke en Peeters (wat schiet er nog over van de octopusnota, mijnheer Peeters: niks!) hebben de aloude tjeventruuk uitgehaald: plat op de buik vlàk voor het verlof, daarna het klassieke geleuter over hoe dringend het allemaal wel was gezien de slechte toestand van het land, iemand moest toch verantwoordelijkheid nemen….: dan raak je het best met een dergelijke 180 graden bocht weg. Dat hebben ze goed geleerd van Martens.
Open VLD: Open VLD is niet (meer) de partij van de kleine zelfstandige en de KMO : zij vertegenwoordigen in hoofdzaak het elitaire patronaat dat geen belastingen betaalt in België (dat zullen de 2 verdieners, zelfstandigen en KMO’s wel doen) en zijn materiële belangen (o.a. aan de andere kant van de taalgrens) wil veilig stellen. De V uit Open VLD staat er niet op haar plaats: Open VLD is van alle Vlaamse partijen de meest België gezinde. Wanneer de commentaren van De Croo, die de regering in 2010 liet vallen, vergeleken worden met deze van vandaag is alle logica zoek. Open VLD interesseert zich enkel in electoraal gewin en het veilig stellen van de materiële belangen van hun elite . Het zal Open VLD worst wezen wie het beleid van EDR uiteindelijk zal betalen, zo lang het maar het groot kapitaal niet is: denk maar aan de Fortis crisis. Open VLD kan je best vergelijken met de republikeinse Bush olie-clan: zij hebben decennia lang de ontwikkeling van de zuinige wagen laten uitstellen: met desastreuze gevolgen voor de Amerikaanse auto industrie. Olie verkopen: dat was belangrijk, de rest was bijzaak.
SPa. Weinig woorden aan verspillen: zonder Elio’s partij stellen ze maar weinig meer voor.
EDR’s regering zal weinig of niets ten gronde oplossen, de situatie zal alleen maar ernstiger en nog meer verziekt worden. Elio’s toekomstige regering draagt nu al de kiem van het volgend conflict voor de nabije toekomst in zich: het zal één van de slechtste regeringen zijn die we ooit gekend hebben.
24/07/2011 om 12:32
Niet toegeven zegt de NVA. En wat is dan wel hun voorstel? De NVA kan niet verwachten dat 4 op de 5 Belgen hun opinie deelt. Vermits de NVA NIET wil onderhandelen is er maar een mogelijkheid meer over: België splitsen. Een vervelend detail hierover: daar dient ook over onderhandelt te worden En we staan weer terug bij het begin…..Flexibiliteit is niet de sterktste kant van de NVA. We zitten in België in een van de rijkste landen van de wereld maar we zitten ons ongelukkig te maken met muggenzifterij. België is niet perfect (welk land wel) maar we verzieken de hele welvaart die onze ouders gecreeërt hebben met discussies en gekanker.
24/07/2011 om 22:37
@ Steegen L Zegt: 24/07/2011 om 12:32
Kan U mij dan uitleggen waarom de franstaligen nog nooit hebben moeten toegeven? Zij houden het land al sinds 2007 gevangen. Hun voorstellen tot gemorrel in de marge kan je toch geen reele toegevengen noemen?
24/07/2011 om 22:46
Romain,
Die ‘enkele negatieve punten’, zoals je ze noemt, bljven na elke verkiezingen erger terug te komen, zonder oplossing. Met meer ergernis… dat creëert een steeds rechtser stemgedrag. NVA was nooit zo groot geworden, was BHV al gesplitst geweest (en was dat kiesdistrict nooit zo gecreëerd geweest).
De mensen ergeren zich er rot aan dat BHV en andere comunaitaire problemen hier in Belgie zoveel aandacht krijgen, ten koste van veel belangrijkere problemen.
Ik heb nooit gezegd dat alles wat nu bestaat slecht is, uiteraard moet alles groeien, maar hier in Belgie groeit het gewoon scheef doorat voor alles wat er beslist of ondernomen wordt compensaties moeten gegeven worden, of dat nu efficiënt is of niet, maakt niet uit.Vanaf het moment dat men begint te “compenseren” is de logica verdwenen.
Politiek in belang van het “land Belgie” is hier nooit aan de orde geweest. Wel om zoveel mogelijk voor het eigen gewest binnen te halen. En dat principe heeft ervoor gezorgd dat de boel nu op ontploffen staat.
Trouwens, ik heb niet zoiets als een “leider” waar je waarschijnlijk BDW mee bedoelt. Ik kan alleen maar vaststellen dat van die kant de duidelijkste taal en de minste leugens komen.
24/07/2011 om 23:19
Benny,
de kiezer heeft indertijd misschien wel gekozen voor die traditionele partijen, maar staat toch nog ver af van de praktijk waarbij de politici de staatsstructuur afspreken. De meeste kiezers weten amper hoe Belgie in elkaar zit.
VU is inderdaad van voor mijn tijd, maar ik mag toch een menig hebben over hoe het er NU aan toe gaat? Je doet net alsof kritische mensen ondankbaar zijn voor wat in het verleden bereikt is.
Ik begrijp zeer goed dat alles in stappen moet gaan, maar die stappen gaan volgens mij tergend langzaam. Moesten de Vlamingen door Wallonië in de loop der tijd met meer respect en begrip behandeld zijn, was die staatsstructuur al lang in orde. Omdat voor alles compensaties gegeven moet worden, is er nooit gedacht in het belang van het land zelf maar enkel in het belang van de eigen regio. En daar heeft Vlaanderen veel te hard voor moeten vechten en nog steeds. We mogen blij zijn dat Vlaanderen rijker is dan Wallonië, anders waren ze nog 10x zo arrogant.
Ik weet dat er een oververtegenwoordiging is van Vlamingen in Brussel. Maar vergeet niet dat Brussel volledig in Vlaams Brabant ligt hé. Zou een beetje raar zijn, moesten we daar niet meer vertegenwoordigd zijn. Het was trouwens erg om te lachen dat de franstaligen hier een probleem van maakten, terwijl in ze de federale regering zelf een oververtegenwoordiging hebben… niet alle compensaties moeten in het voordeel van de franstaligen zijn… Ik kan ook begrijpen dat er ergens een bescherming van de minderheid in de federale regering moet ingebakken zitten… maar niet én meer zetels, én evenveel ministers en nog eens per regerering een alarmbel (vlaanderen heeft maar één alarmbel). Je ziet dat die oververtegenwoordiging ertoe geleid heeft dat Wallonië alle touwtjes in handen heeft en alles kan blokkeren. 2/3 meerderheid is logisch, maar niet als daarbij meer dan de helft van de stemmen van de minderheid moet komen… De huidige federale structuur is nu in het nadeel van de Vlamingen uitgedraaid en het is mijn goed recht daar serieuze bedenkingen bij te hebben, hoe dat ooit zover is kunnen komen.
Graag niet enkel NVA bekritiseren, maar ook de nota van EDR. Ik had graag geweten wat u daarvan vindt?
Tussen haakjes: ik weet wat punt een van het programma is van BDW. Maar dat hij weet goed genoeg dat hij dat niet kan krijgen en ergens en men ergens in het midden zal eindigen. Kwestie van de lat zo hoog mogelijk te leggen om zoveel mogelijk te bereiken. Je weet toch ook waar de lat van EDR ligt? Juist ja, in de tegenovergestelde richting, om uiteindelijk zo weinig mogelijk te veranderen.
25/07/2011 om 10:22
mijnen besten stef alles wat door politici (en vooral voor de cameras) gezegd word moet ge met de nodige korrels zout nemen. De borst nat maken en er es ferm op roffelen hoort daar nu eenmaal bij. Het eenig dat telt is de onderhandelingstafel.Daar worden de onontbeerlijke compromissen gemaakt.Daar stelt men de ploeg samen die het veld zal betreden. En al wie niet mee speelt zal blijven toekijken als toeschouwer. Deze laatsten uiten dan hun ongenoegen en frustratie vanaan de zijlijn.Dat noemt nog steeds iets zoals in de oppositie zitten. Roepen en tieren als je in de oppositie zit hoort bij het politiek spel. Ik hed daar belange geen probllem mee hoor.Het belang heeft ooit verkiezing na verkiezing gewonnen en wat heeft ze er in godsnaam ooit mee kunnen doen? NIks .. totaal niks bereikt voor haar kiezers. Met het nu gekende gevolg dat die partij op sterven na dood is.Wil je iets doen voor u kiezers of iets bereiken dan moet ge erbij zijn. Daarom is en blijft het voor mij onbegrijpelijk dat bdw en co weigerde van op de uitnodiging in te gaan die edr hun stuurde.De nv-a heeft zelf voor de andere vlaamse partijen de rode loper uitgerold om hun aan de kant te gaan schuiven.Nu kan je nog zoveel roepen over het bochtenwerk of plat op den buik of verraad, dit is hoog politiek spel spelen en bdw is volgens mij met zijn ogen open in de val getrapt die edr hem spande. WAt nu de nota van edr zelf betreft heb ik die maar (zoals de meesten) in grote lijnen gelezen. Edr himself zegde dat deze niet te nemen of vte laten was.Dat er nog heel wat aan gesleuteld zal worden is de evidentie zelve. De meeste veranderingen zullen aan de onderhandelingstafel gebeuren. Het kan dus goed zijn dat er van de nota edr zelf niet veel meer overblijft. Wat het uiteindelijk resultaat zal zijn is momenteel koffiedik kijken. ,Sommigen weten het blijkbaar al en zijn waarschijnlijk bij madam blanche langs geweest. Ik persoonlijk denk dat er nu een kans in zit om te slagen.W.beke is nog een jong politici maar heeft hier volgens mij zijn kans gegrepen door de franstaligen voor het blok te plaatsen. IK laat de nv-a los maar dan op voorwaarde van……En zo heeft beke de franstaligen met een voor hun uitzonderlijk dilemma opgezadelt. Bh-v heel proper splitsen, een grote staatshervorming en het vinden van 22miljard euro om te bezuinigen.Werken de franstaligen daar niet aan mee en sturen ze beke het bos in dan wacht voor hun de chaos en een nog grotere overwinning van de nv-a. Gaan de franstaligen dàt risico durven nemen Of zijn zo hardleers dat ze zich nogmaals gaan stooten aan dezelfde steen. U weet de steen van 2008 waar ze op alle voorstellen tot en staatshervorming non zegden.Een non die de weg open legde voor de verkiezingsoverwinning van de nv-a. Zouden ze zich daar nu weer gaan aan bezondigen denkt ge? Dan moet er daar toch in hun hersenkronkels een serieuse knoop zitten.
25/07/2011 om 13:20
Benny,
ik apprecieer uw open en beschaafde repliek, en de waarheid zal wel ergens in het midden liggen hé.
)
Natuurlijjk hoort het allemaal bij het politieke spel van visjes uitwerpen en de lat hoger te leggen dan wat je eigenlijk wenst te bereiken omdat die lat toch nog naar onder onderhandeld wordt. voor NVA is dat politieke spel wat nieuw en misschien zitten ze op dat vlak nog in de leerschool maar ik vind hun antwoord op de nota van EDR vrij logisch. EDR had de lat voor hen te laag gelegd en hiermee instemmen was voor hun niet haalbaar omdat ze die lat niet hoog genoeg kregen dan hun partijprogramma vereiste. Dus blijven we nu zitten met die partijen voor wie de lat wel hoog genoeg lag of bijna hoog genoeg (CD&V). Ik blijf erbij dat EDR (die nota bene geen stommerik is) die lat zodanig heeft geplaatst dat NVA zou afhaken. En het is hem gelukt. Hij heeft daardoor de minderheid in de “meerderheidspositie” gekregen. Volgens mij is BDW niet in de val getrapt maar hadden ze geen andere keuze zonder zwaar gezichtsverlies te lijden.
De nota van EDR is inderdaad niet te nemen of te laten, maar is naar mijn bescheiden mening te laag geplaatst om fatsoenlijk te zijn ten opzichte van de eisen van de Vlaamse partijen. Er zal dus, zelfs na meer dan 400 dagen, nog altijd veel te zwaar onderhandeld moeten worden om iets te bereiken wat uiteindelijjk niet in verhouding zal zijn met de wensen van de Vlamingen en niet in verhouding met de wens van de meerderheid van de bevolking.
Laten we hopen dat CD&V meer geluk heeft in het politieke gepoker, en dat inderdaad zoals je zegt, de franstaligen begrepen hebben dat er nu toch wel ernstige voorstellen op tafel moeten komen (of om het in de woorden van de “leider” te zeggen: meer dan de borrelnootjes
25/07/2011 om 14:23
De Franstalige partijen stellen dat er nu kan onderhandeld worden, omdat ze nu met 8 partijen rond de tafel zitten die geen splitsing van België willen. De stelling van BDW sinds juni vorig jaar is “Elio de post van eerste minister te geven in ruil voor een grondige staatshervorming”. Hoe kan je nu van de PS verwachten dat ze én de rol van formateur nemen én NV-A mee aan tafel nemen. Zeker als de NV-A hun positie om te onderhandelen zelf hebben afgeschoten. Bruggen bouwen is zeker niet zijn sterkste kant.
Het is duidelijk dat BDW in de eerste plaats er op uit is om meer stemmen te ronselen. Waarom heeft hij vorig jaar in juni zijn rol van formateur niet opgeëist? Dit was zijn recht als grootste partij. Bij mislukking, had hij daar de nodige munitie kunnen uithalen dat geen enkele Franstalige partij wil rekening houden met de Vlaamse kiezer. Nu heeft hij het gewoon de touwtjes rechtsteeks uit handen gegeven en gokt hij dat hij hiermee meer kiezers kan lokken. Tegelijk mist hij een kans om zijn sociaaleconomisch beleid uit te voeren, waarvan hij zelf zegt dat dit levensnoodzakelijk is voor alle Vlamingen.
25/07/2011 om 14:41
Stef H. Ik schreef “enkel negatieve punten” en niet “enkele…”
Een ding moet toch opvallen, dat is dat in elk commentaarstuk betreffende de nva, geen enkele positieve noot te lezen valt. Zopas nog Zinzen gelezen in de Standaard, nagels met koppen. En het spijtige voor julle nationalisten/separatisten is, dat er inderdaad enkel in jullie eigen middens nog kan gepleit worden om het eigen gelijk eens te meer in de verf te zetten, want de rest van Vlaanderen begint stilaan dwars door jullie larie heen te zien.
Trouwens, je geeft geen repliek op mijn opmerking mbt de contradictie van jullie nationalisten ivm de belastingen.
25/07/2011 om 19:28
@ Romain,
Zolang je blijft geloven dat alle NV-A stemmers nationalisten/separatisten zijn zal je het nooit begrijpen! Nogmaals, welke vlag er waait aan het stadhuis, het interesseert me niet! Werkt het systeem, krijg ik met het betalen van belastingen een deftige justitie? Krijg ik een heldere, duidelijke staat met een visie op Europa en de wereld? Krijg ik een veilig economsich- sociaal model waar ik op kan terugvallen, nu en in de toekomst? Bouwt men de staatsschuld af? Doet men iets aan het milieu? Daar lig ik wakker van. Ik heb Zinzen ook gelezen, ja, meer een speech voor iemand te oorlog trekt. Maar ook hij is niet opgezet met de nota niet? Maar alles is goed, zolang het maar de NV-A niet versterkt? U verkoopt de beer vooraleer hij geschoten is. Denkt u echt dan NV-A terug zal vallen naar 5à10% no matter what? Denkt u echt dat ik “blindelings BDW” volg?
26/07/2011 om 03:52
Als je kijkt naar de reacties hier: 70 % is NVA-getint, 30% federalistisch volgens de inhoud van het begrip. Dit is toch ook een oververtegenwoordiging.
Om niet te vergeten dat ik door ontstentenis van een federale kieskring in dit land duidelijk geen burgerrechten heb daar ik enkel maar op Vlamingen kan stemmen betreffende de regeringsvorming. Mijn strekking - en ik ben niet de enige Vlaming los van de Brusselse rand blijkens ondermeer de journaalbeelden van redelijk wat Vlamingen in Brussel donderdag laatstleden - is dus ONvertegenwoordigd. Kunnen de rekenspecialisten ook hiervoor vanuit hun verontwaardiging een oplossing aanreiken? Buiten te verhuizen natuurlijk want zo laag weet ik dat het hier ook niet aan toe gaat natuurlijk.
Natuurlijk moest CD&V meestarten met onderhandelen, anders raakten we wat betreft het bestuur van ons land nooit van de demagogie waarmee de NVA roet in de politieke waters strooit af. De onderhandelaars bekritiseren vanwege hun verlof om sereen te kunnen starten op 15 augustus eerstkomend zoals De Wever deed in de stijl van ‘eerst de dramatische toesprak van de vorst, dan rustig verlof, wat een belachelijk contrast’ typeert alweer hoe De Wever niet kan nalaten intolerantie, tegendraadsheid en gebrek aan politieke fairplay te gieten in een schijnlogische retoriek.
26/07/2011 om 14:13
Ben benieuwd hoe de CD1V zich nu nog harder, standvastiger en vastberadener gaan opstellen. (dan dat het geval was met de NVA).
Dat is toch wat deze partij gezegd heeft nu te gaan doen, nu de NVA er niet bij is.(CD&V zegt trouwens ook, niet te onderhandelen zonder de NVA en de kiezer te respecteren)
Maar als je met deze nota moet vertrekken,( zelfs!!! zonder veel toegelaten spelruimte zoals de baas gezegd heeft,) kunnen ze beter een volmacht geven aan de PS tak in vlaanderen en wat langer op vakantie blijven en blijven.
26/07/2011 om 16:20
@Sabien
Kan je duidelijker zijn? Wie bedoel je met baas? Wat bedoel je met spelruimte? Wat bedoel je met nog standvastiger en harder dan de NVA? En waar kan ik iets vernemen over de PS tak in Vlaanderen?
26/07/2011 om 23:26
De stemming is geheim en wordt bovendien pas gehouden wanneer verkiezingen worden uitgeschreven. Wie nu al weet wat hij stemt is verkeerd bezig. Alles op zijn tijd. Men moet zijn stem niet op voorhand verkopen aan een partij. Breng Uw stem uit op het gepaste moment en hou daarbij rekeing met de informatie waarover je op dat moment beschikt. Wie nu al stemt, doet aan stemmingmakerij en niet aan ethisch verantwoord democratisch gedrag.
27/07/2011 om 01:41
Ik vind het een prachtig stukje theater van de laatste dagen. Alles moest opeens vlug beslist worden. Elke onderhandelaar weet dat er dan iets niet pluis is. Waarom snel een regering hebben? Wat hebben onze Belgische regeringen in de laatste 10 jaren bekomen? Meer belastingen, minder pensioenen, meer schulden etc…. Wat we nodig hebben is een goede oplossing en staat los van al of niet vlug een regering op de been hebben. De Vlamingen hebben weeral bewezen dat ze niet kunnen samenwerken, dat was zo bij het ontstaan van België en diezelfde houding zal ons verder duur te staan komen. Leef maar eens in de rand van Brussel als bewuste Vlaming (= voor je minimale rechten opkomen). Bekijk maar eens de verdeling van de regerings-onderhandelaars: 6 Walen en 4 VLamingen. Ik dacht dat de Vlamingen de meerderheid hadden in dit land. Waar is onze democratie? Ik geloof er niet meer in. De Vlamingen zijn al verkocht op voorhand. Waar gaan we eens uiteindelijke onze politiek moed halen? Dit jaar is het jaar van de transformatie…: nu hebben we de kans om ons volkskarma op te lossen (= niet voor onszelf durven opkomen!!!). BHV was al 40 jaar geleden uit een compromis geboren… Proficiat voor De Wever…als elke Vlaamse politieker deze houding had, dan was er al een akkoord geweest en was het trouwens nooit zo ver gekomen. De Walen weten gewoon dat de Vlamingen op gegeven moment toch toegeven, dus ‘geduld loont’. Nu zullen ze wel vlug een akkoord willen maken maar ten koste van wie? In de Vlaamse onderhandelaars die nu aan tafel zitten, heb ik maar weinig vertrouwen.
27/07/2011 om 09:54
Romain,
over Zinzen : U heeft bijkbaar niet hetzelfde artikel gelezen als ik. Zinzen doet aan anti-Nva opiniëring, zonder ook maar ergens zijn stellingen te onderbouwen met feiten. Pure stemmingmakerij dus, en ik had van een zgz. professionele journalist wel wat steviger weerwerk verwacht. Links schiet dezer dagen wel vaker op de boodschapper bij gebrek aan argumenten.
27/07/2011 om 10:54
@ Romain:
ik heb ver moeten zoeken achter wat je schreef over die belastingen maar heb het gevonden…
Het is voor mij allemaal een beetje logisch dat de Vlaming meer belastingen betaald. De gemiddelde Vlaming is ook 22% welgestelder dan de gemiiddelde Waal. Neem daarbij dat de Vlaamse begroting in evenwicht is (en die van Wallonië niet). De werkloosheidsgraad in Wallonië is dan ook veel hoger dan in Vlaanderen, dus haal je minder belastingen binnen hé.
Ik begrijp heel goed dat we solidair moeten zijn met het minder welvarende zuiden van dit land. Maar het is de arrogantie van de Waalse politici die me enorm stoort. In de nota Di Rupo is het blijkbaar vanzelfsprekend geworden dat Vlaanderen maar bijpast. De besparingen dienen voor een groot stuk door de gewesten gedragen te worden, de actieve bevolking, bedrijfswagens,… en dat komt er natuurlijk op neer dat Vlaanderen weer het merendeel betaalt. Als dat allemaal kan uitgelegd worden onder de noemer van solidariteit, heb ik daar totaal geen moeite mee. Het principe zoals in Zwitserland, waarbij elke regio niet onder 85% van het gemiddelde mag zakken is prima. Maar in een normaal land wordt een noodlijdende regio onder toezicht geplaatst om er terug bovenop te komen. Nee, in Belgie niet: gewoon afdokken en voor de rest niet moeien met het verlieslatende beleid van de Waalse regeringen. En die communautaire onzin, gericht op het inkrimpen van het Vlaams grondgebied en de Vlaamse cultuur, die krijgen we er gratis bij.
Je hebt het over “jullie nationalisten/separatisten”. Mag ik het dan ook hebben over “jullie conservatievelingen/behoudsgezinden”? Als er iets is wat je niet moet doen in economisch verwarde en harde tijden is behoudsgezind zijn. Kijk maar naar Griekenland. Ik vind het trouwens wat naïef om louter “dankbaar” te moeten zijn voor wat de traditionele partijen hebben bereikt terwijl de politiek zich constant moet aanpassen aan de economische realiteit en zich niet moet bezig houden met communautaire onzin. Hetgeen die traditionele partijen bereikt hebben, is trouwens dankzij de economische situatie van toen, en je kan zien dat men toch wel gul geweest is voor het pensioen van “eigen personeel”. Daarom afgeven op de “Audi” van de hardwerkende middenklasse uit de privé-sector is wel wat kort door de bocht. Die is niet zomaar door “de baas” betaald maar is een vorm van verloning (en meestal noodzakelijk is voor de uitoefening van de job), waarbij de werknemer wel degelijk afgerekend wordt via de belastingen op de uitstoot van die wagen. In een land waar de belastingen op bedrijven en op arbeid van de hoogste van de wereld zijn, zoeken de bedrijven nu eenmaal achter fiscaal voordelige formules om goede werkkrachten aan te trekken en een interessant pakket te kunnen aanbieden.
Om af te ronden: het NVA programma is voor mij misschien niet het meest haalbare, gezien de politieke sfeer, maar wel het meest duidelijk en het meest aanleunend bij wat er moet gebeuren om weerbaar te zijn als land en onze welvaart te behouden. Bij de andere traditionele partijen is vaagheid en verdeeldheid troef. Ik ben ook voorstander van meer Europa, want wat Europa beslist, daarin kan Wallonie ons tenminste niet in blokkeren. Kan jij me vertellen waar CD&V precies naartoe wil, of de VLD die de stekker eruit trok en nu wel wil onderhandelen op basis van wat vage beloften van de franstalige partijen? Of de SPA die wel veranderingen wil maar alles wat van Di Rupo komt een goede basis vindt? Of is het allemaal een zoveelste sprong in het duister en zullen we wel zien wat we bereiken tijdens de onderhandelingen, die blijkbaar weer alles mogelijk is vanuit Waalse kant gezien.
O ja, als ik het heb over CD&V, heb ik het over het standpunt van de laatste 3 weken.
27/07/2011 om 14:00
Ik heb met aandacht de bedenkingen van Stef gelezen, waarin hij O;m. ook te vinden is voor meer Europa, want wat er in Europa wordt beslist kan door Wallonië niet gebolkeerd worden. Welnu Europa heeft beslist om Griekenland opnieuw ter hulp te komen. Heb ik goed gehoord gistreren dat door de beslissing van Europa onze staatsschuld met meer dan 2 miljard euro is toegenomen. Wie moet dit dan betalen of de toename van onze openbare schuld opnieuw de fout van de walen?.
27/07/2011 om 17:57
Herman, het verschil met steunpakketten aan Griekenland, is dat hieraan voorwaarden worden verbonden met de bedoeling dit land te laten herstellen en uiteindelijk haar schulden terug te kunnen laten betalen. De transfers aan Wallonië daarentegen zijn verplicht en onvoorwaardelijk. Verder is het trouwens ook zo dat datzelfde Europa ook aan ons vraagt om bepaalde zaken te doen op socio-economisch vlak, die straal worden genegeerd in de nota Di Rupo. Dit is dus wel een ander beeld dat u ophangt. Europa geeft steun, maar op een constructieve wijze. In België is er van dat constructieve geen sprake, het is van moeten. Enige inspraak op wat er met de steun die we aan Wallonië geven gebeurt, krijgen we niet.
27/07/2011 om 18:03
@ Herman
Gaan we dezelfde verplichtingen ook opleggen aan Wallonië zoals aan Griekenland? Ik hoop dat dit wat meer klaarheid brengt op jouw bijdrage! Pieter DM
27/07/2011 om 20:39
Het grote voordeel is alvast dat we sindsdien niet veel onozele praat van de NV-A meer hebben gehoord. Heel stil daar.
Laat ze maar in een hoekje zitten nadenken hoe ze zo’n verkiezingsresultaat hebben kunnen verkwanselen. Je moet het maar doen!
28/07/2011 om 09:51
Pablo en Pieter, Europa legt wel verplichtingen op aan Griekenland, maar gaan die nageleefd worden?. Het geld dat naar Wallonië gaat blijft wel in ons “eigen landje” en komt dus ons land ten goede.
Zolang men de onverdraagzaamheid predikt gaat men er niet uitgeraken. Zo levert ons land ook een bijdrage aan ontwikkelingshulp, mijns inziens nog te weinig, maar hebben wij daar dan controle op. Laat ons de zaken eens positief benaderen en niet steeds aan afbraakpolitiek doen of is dit de doelstelling van sommige politici ?
28/07/2011 om 11:23
@John V.
Hoe kan het anders dat het daar heel stil is? Op wat moet er gereageerd worden? Op aanraden van “ons” staatshoofd zijn ze op vakantie vertrokken. Ineens is de hoogdringendheid verdwenen. Je moet het maar doen!
28/07/2011 om 11:33
@ John V.
Kan je misschien ook zeggen “waarom” je dat onnozele praat vindt?
Kan je misschien eens nadenken hoe CD&V, SPA en VLD hun verkiezingsresultaten van weleer verkwanseld hebben? Want het resultaat van NVA is er nog steeds… en er is nog geen regering…
Kan je het misschien niet beter hebben over de “onnozele praat” van Maingain?
28/07/2011 om 15:06
@ John V.
Wat jij onozele praat noemt is voor andere mensen dan weer iets anders.
Wat ik denk over het niveau van uw schrijfsel zou toch niet voorbij de moderator geraken..
.. Als jij denkt dat deze 8 partijen tot een goed akkoord kunnen komen, zeg het dan;
En leg mij eens uit waarom Marc De Vos ongelijk heeft??? bezuinigen moet en de crisis keren zoals marc De Vos hier al stelde “zonder eerst terug wat armer te worden” is niet haalbaar.
Heel europa wordt die richting ingeduwd, Heel Amerika, heel Azië, neemt men gelijkaardige maatregelen, overal waar een beetje industrie staat en men verder kan tellen dan tot 10..;
Alleen natuurlijk in het geniale België, daar is het toch zo onmiddellijk opgelost? Daar kan dat… En natuurlijk, dat dat te maken heeft met de stambelangen van drukkingsgroepen (PS, FDF, FGTB & C°) is slechts kwaadsprekerij? Wat prutsen aan de notionele aftrek, de voor Vlaanderen duurste en nadeligste takken van geneeskunde op kap van de gewesten schuiven (Vlaanderen vroeg dat toch niet?) Ierse toestanden? Baah nee gij… Als de “Nationalisten” het voor het zeggen zouden gehad hebben ja…
Zou het niet kunnen dat de N-VA overschot van gelijk heeft, maar dat deze remedie haaks staat op de belangen van tal van machtsdragende organisaties, die liever hun kiezers naar de verdoemenis zien gaan dan hun eigen belangen?
Denk je nu echt dat de Vakbonden en SPA, CD&V, PS en CDH ook maar één moer inzitten met de belangen van de uitkeringstrekkers? Dan zetten men zwaarder in op een tewerkstellingsbeleid… Men zet enkel in op de subsidie die die uitkeringstrekker meebrengt ja… en in wallonië de politieke macht.
niks anders
Marc
28/07/2011 om 20:39
@marc leys. “zonder eerst terug wat armer te worden”. was het niey uitgerekend bdw himself die steigerde toen hij de nota van edr las?Wij (voor hem vlaanderen) zou teveel moeten in leveren. De middeklasse zou het gelag gaan betalen. De belastingen zouden naar omhoog gaan.Maar wie dan wél de rekening zou moeten betalen daar zwijgt bdw in alle talen over.Je bascht voor de zoveelste maal de vakbonden. maar waren het niet uitrgerekend de 3 grote vakbonden die de nota edr afwezen en dreigden met acties als dit zou doorgaan? het doet me plezier dat ge opmerkt dat al heel wat landen maatregelen hebben genomen die noodzakelijk zijn. wel dat heeft y.leterme al zo dikwijls gezegd en al zo dikwijls herhaalt dat er dringend een volwaardige regering moet komen om de noodzakelijke maatregelen te treffen die zich opdringen.En wat hebben de 2 grote overwinnaars al maanden gedaan? De eene zijn been stijf houden en de andere tevreden dat dit been niet bougeert.Hoe kan je nu met deze twee prontagonisten die mekaar het wit in de ogen niet gunnen de noodzakelijke maatregelen treffen? en volgens u mening is er maar één partij die de belangen van uitkeringstrekkers behartigt en dat moet dan de nv-a zijn. Kan je het nog gekker bedenken? de nv-a die de werkloosheid wil beperken in de tijd. het brugpensioen afschaffen. zioveel mogelijk aan de index morrelen en de sociale zekerheid wil ,regionaliseren(onbetaalbaar voor vlaanderen).want wat voka wil wil ook bdw nietwaar.en nogmaals vooraleer je nog eens met giftige pijlen schiet richting vakbonden zou je er volgens mij beter aandoen van eerst eensna te gaan wat een “vakbond” feitelijk is. Een vakbond mijnen besten dat is een verzameling van een grote groep mensen die maandelijks hun bijdrage betalen en die in ruil vragen en eisen van de verantwoordelijken om hun belangen zo goed mogelijk te verdedigen. niks meer niks minder. en als jij dus die”vakbonden” steeds maar blijft beschuldigen van alles en nog wat dan wijs je in de eerste plaats naar jan met de pet. diezelfde jan met de pet die er voor gezorgd heeft dat de nv-a de grote overwinnaar is geworden van de jongste verkiezingen. ps: is het u nog niet opgevallen dat je grote leider bdw angstvallig vermijd van die “vakbonden” te bekrietiseren of er kwaad te gaan over spreken?
28/07/2011 om 23:28
@ benny
Waarom zou “de sociale zekerheid regionaliseren”, onbetaalbaar zijn voor Vlaanderen? Dit wordt tegelijkertijd met het hertekenen van de Financieringswet uitgewerkt. Bovendien kan je met een aangepast beleid betere resultaten halen. Bijvoorbeeld, in Wallonië zijn er meer jongeren die werkloos zijn, in Vlaanderen zijn er meer ouderen die werkloos zijn.
28/07/2011 om 23:28
@ Benny,
Eerst en voor alles… Ik heb geen Grote Leider, ik kan voor mezelf denken en BDW moet dat ook maar doen, ik vind een dergelijke terminologie die jij en andere schrijvers hier gebruikt ,gedirigeerd, kinderachtig, puberaal en een symptoom van het Grote Ongelijk… De Reductio at Hitlerum…
Ik geloof zelf niet dat het zonder belastingsverhoging kan, en de index is een goed systeem dat ons niet of niet veel meer kost dan steeds maar opnieuw zware onderhandelingen houden.
Dat er geen nieuwe regering is tot op de dag van vandaag, wijt ik volledig, en enkel en alleen aan de hebberige communautaire houding van de Franstalige partijen ivm bhv en de financieringswet. De zuivere splitsing en nils anders dan is de enige manier die democraten kunnen vinden om dit probleem op te lossen. Ik vind dat ik daar al genoeg argumenten voor heb aangebracht, In de morgen wordt zelf gesteld dat men alleen maar België blijft eren om een “rechts” Vlaanderen te voorkomen, dat terwijl wij twee volledig gescheiden politieke systemen hebben, maar geen gescheiden boekhouding. Bof, als ik u niet kan overtuigen, soit, ainsi-soit-t-il, maar ik ontvang van u noch eender wie argumenten die mijn mening ondergraven.
Uiteindelijk is de mening van de N-VA idd een met een langere termijn visie idd. maar nogmaals, dat is mijn mening, en nogmaals, weerleg ze maar… Of zijn al die andere europeese landen N-VA geinspireerd.. Verder zal ik niet licht vergeten wat de Grieken ons hebben gelapt onder een Socialistisch bewind waar men alles, ook het zaaigoed onmiddellijk heeft opgesoupeerd..; Waarom verbaast u mijn argwaan als ik EDR hoor vertellen dat hij niet van plan is om deze generatie te laten bezuinigen om de volgende te ontzien? Nu, het is niet alleen een socialistisch debacle, in Ierland waren er geen socialisten aan de macht (je mag me corrigeren als ik fout ben) maar ze hebben wel de meeste boter op het hoofd.
…
Wil jij soms stellen dat er geen goede vakbonden zijn in Frankrijk en Duitsland? …Je weet toch waarom er zoveel fransen in Henegouwen werken terwijl daar een werkloosheid van 25%? heerst?
En je weet toch dat de Duitse Vakbonden de anticrisismaatregelen en tewerkstellingsmaatregelen van Schröder goedkeurden?
Jij gaat mij vertellen dat die vakbonden, …niet voor “Jan Met de Pet” opkomen???
leg me eens uit? Ik wil altijd bijleren.
Marc
29/07/2011 om 03:08
@John V
Toen ik je reactie las kwam er een grote ‘ja’ in mij op. Laat je a.u.b. niet van streek brengen door de grote gelijken van overdreven Flaminganten en door hun afbraakpolitiek, zoals iemand het hier treffend verwoordde. Het lijkt wel of ze oorlog voeren zoals ze reageren met hun groot gelijk (of in superlatieve propagandataal: “overschot van gelijk”, zoals iemand hier reageerde). “Weg met de overlegdemocratie, laat de getallen spreken,”, redeneren ze, “de Franstaligen zijn met minder, geen rekening mee houden” (rechtzetting: ze zijn niet met 40 maar met 45 procent in België, wellicht zelfs meer).
Ik ben zeer blij hier toch nog wat tolerante, nuchtere en kritische reacties aan te treffen. Als je het mij vraagt: Vlaanderen is verrechtst geraakt, grotendeels ingevolge demagogie, maar gelukkig is er in Vlaanderen nog een stevige rug van wereldburgers die de economische problemen internationaal kunnen situeren en die het belang van het solidariteitsprincipe nog kunnen onderschrijven. Gelukkig zijn er nog mensen die beseffen dat vanuit menselijk perspectief historische grenzen uiteindelijk insignificant zijn , dat je er niet moet aan trekken en aan sleuren, maar wel je verantwoordelijkheid voor dragen binnen een onvermijdelijk proces van globalisering en internationalisering. MIjn inziens zullen regio’s getroffen door egoïstisch nationalisme in de toekomst nog heel zware klappen krijgen van het werelddorp waarin we zijn terechtgekomen, niet alleen politiek en sociaal, maar ook en vooral economisch. En daarmee zeg ik niet dat de Vlaamse belangen niet verdedigd dienen te worden. Alleen: laat ons zo geciviliseerd zijn ze optimaal in overeenstemming te brengen met de Franstalige belangen in België.
29/07/2011 om 11:42
@ Herman
Als jonge dertiger ben ik buiten de naam Belg evenveel betrokken met Wallonië als met Nederland, Frankrijk of Duitsland of zelfs met bijna elk EU land. Ik ben opgegroeid onder de Vlaamse Gemeenschap, via school, arbeidsbemiddeling enz. Federaal bestaan er “ons” land nog (indien ik me niet vergis) nog zo’n 12 federale instellingen. Instellingen waarmee onrechtstreeks in contact kom: Pensioen of sociale zekerheid. Op zich een verzekering en spaarformule. Twee zaken die zelfs onder vuur liggen naar betaalbaarheid/haalbaarheid. Zoals ik al zei maakt het me niet uit welke vlag er waait, als het maar werkt en tegemoet komt aan de democratisch eisen van het volk. Laat dat laatste nu een probleem zijn. Veel zaken, zoals in de nota EDR, hebben de vlamingen niet om gevraagd, integendeel zelf, er bestaat nagenoeg geen draagvlak voor. Dat heeft niets te maken met nationalisme, beter of slechter, superieur…. het geeft te maken met de grondbeginselen van democratie. Ook al ga in naar Wallonië en al onze buurlanden, democratisch heb ik daar niets vertellen. Kan dat dan in omgekeerde richting? EU is nog iets anders, die heffen (momenteel) geen rechtstreekse belastingen, daar heb ik wel zeggenschap, hoe klein ook. Zelf heb ik ook een hospitalisatieverzekering privé, gedeeld met Duitsers en Nederlanders,… daar heb ik geen enkel probleem mee, omdat ook iedereen daar gelijk is voor wet. Bij ons ligt dat net iets anders! Pieter DM
29/07/2011 om 18:43
Marc Leys,
Ik zie niet in waarom de 8 partijen geen goed regeerakkoord zouden kunnen maken. Indien enkel en alleen de bijbel van de NV-A aanvaardbaar is, dan zal er inderdaad NOOIT een goed compromis mogelijk zijn. Gelukkig zijn er nog mensen die er andere ideën op na houden.
Dat NV-A nu aan de zijlijn staat hebben ze enkel en alleen aan zichzelf te danken. Zij verkondigen al 400 dagen dat alles op hun voorwaarden zal moeten anders doen ze niet mee. Als het niet voldoende is, dan moet het maar zonder hen. Bon, nu gaan de andere partijen het effectief zonder hen proberen. Nu moeten ze niet komen janken.
Ik hoorde onlangs nog een prominent NV-Aer (Ik dacht dat het Ben Weyts was) voor de camera verklaren: “De franstaligen moeten eindelijk maar eens begrijpen dat ze ons programma moeten aanvaarden.” Ofwel is die man de arogantie zelve ofwel is hij nog fris-groen achter zijn politieke oren. Maar kom mij niet vertellen dat ze bij de NV-A in staat zijn tot gelijk welk compromis met dergelijke mensen aan het roer.
Wat uw reactie op de opinie van Marc De Vos hier doet is mij niet helemaal duidelijk. Maar laat ik je vertellen wat ik zo’n onozele praat vind.
Eigenlijk heeft NV-A maar 1 programmapunt zelf verzonnen. Namelijk: Vlaanderen onafhankelijk! Toen ze gingen beseffen dat ze ook over sociaal-economische thema’s een opinie moesten hebben zijn ze naar voka gestapt met de vraag: “Wat is jullie verlanglijstje?” En dat heeft hen een zeer eenzijdig economisch programma opgeleverd. Daar is niets, maar dan ook niets sociaal aan. En laat nu (vooral) de PS en en de CD-H het verlanglijstje van voka in de weg staan… Wel, dan moet Vlaanderen maar onafhankelijk worden. Dan kunnen we het hier zelf inwilligen. En als er niet genoeg steun is om het land nu direct te splitsen, laten we dan tenminste de bevoegdheden zo verdelen dat we het alsnog kunnen doen. Ze maken de mensen wijs dat elke vlaming er serieus op achteruit zal gaan als we het niet doen terwijl de walen rijk worden door op hun luie kont te zitten. BDW heeft het gezegd… dus MOET het wel waar zijn.
Ik weet dat het een cliché van hier tot in Tokio is, maar NV-A wil een economish paradijs op een sociaal kerkhof. Wie pech heeft of om een andere reden niet mee kan laten we genadeloos achter. Wie kritisch is moet de mond gesnoerd worden. (Kijk maar een hoe u en uw geloofsgenoten telkens van leer trekken tegen bijv. de vakbonden) De open-VLD is reeds een ieder-voor-zich partij. De NV-A is dat in het kwadraat. Zij vinden dat bedrijven en hun aandeelhouders de kleine man moeten kunnen doodknijpen al hen dat goed uitkomt. Liefst willen ze dat in wetten verankerd zien. En dat het lijkt alsof ze op dat punt van Europa, Amerika… gelijk krijgen hoeft niet te verbazen. Die laten zich ook enkel door economen bijstaan. Nooit door sociologen. In het Vlaanderen van voka en NV-A zal misschien iedereen wek hebben, maar behalve de happy few zal vrijwel niemand er ook serieus van kunnen leven. Een mensen-maatschappij heeft volgens mijn bescheiden mening meer nodig dan dat.
En wat me ook nog van de lever moet als de NV-A het onveranderlijk over de spilzieke walen heeft: Wat te denken van de “Vlaamse huizen” die Geert Bourgeois overal probeert uit de grond te stampen? Wat hebben die ons al bijgebracht in verhouding tot de kosten? Denk je echt dat er ook maar 1 iemand in New York wakker ligt van Vlaanderen? Of na al die tijd dat het huis er staat (of gestaan heeft) ook maar enig idee heeft over waar of wat Vlaanderen is? Het is hem natuurlijk niet te doen om culturele uitwisseling. De Vlaamse huizen zijn een surogaat voor zijn natte droom van Vlaamse ambasades. En dat mag blijkbaar wel wat kosten.
Dus vergeef mij dat ik een andere kijk op de samenleving heb dan BDW en kornuiten. Je vindt mij vast naief, maar van een NV-A supporter klinkt dat als een compliment.
29/07/2011 om 20:40
@marc leys.”ik heb geen grote leider” kan goed zijn maar je neemt wel alles zomaar klakkeloos over wat bdw zegt. meer nog het nv-a program is dan ook voor jou dé waarheid en de eenige uitweg om de huidige crisis op te gaan lossen. als het nv-a program dan hét middel bij uitstek is dan zou het toch logisch zijn dat ze aanschoven aan tafel. En wat deed bdw? met veel bombast en retoriek zeggen dat het voor hem niet hoefde.Volgens jou zitten alle partijen die mee aan tafel zitten dus goed fout? inhoudelijk geef je niet het minste antwoord op mijn argumenten. je sprak daar over alle partijen waar de uitkeringstrekkers niet moeten op rekenen. de eenige die ge niet noemt was de nv-a.mijn argumenten niet gelezen (en er ook niet op geantwoord) waarom die uitkeringstrekkers nog minder heil moeten verwachten van de nv-a.. dat de meeste landen al maatregelen getroffen hebben?ook nietb gelezen dat ik zegde dat het juist daarom iswaarom y. leterme al zo dikwijls gezegd heeft dat we dringend eeen regering nodig hebben met volle bevoegdheid. ge hebt toch kunnen lezen wat ik daar over te zeggen had. ook niet geantwoord over je baschen van de vakbonden. kom je daar af met voorbeelden van buitelandse vakbonden.dat ik ook verwees naar het afwijzen van sommige passages door de vakbonden die in de nota edr staan daar antwoord je ook niet op. en wat de lange termijnvisie is van de nv-a hoef je me niet te zeggen hoor. dat is het eerste punt van nhun statuten én program. en dat mijnen besten is ook vlogens jou het eenige die ons nog rest en wat he zou willen. verbeter mij als ik het mis heb.
30/07/2011 om 15:19
@Benny
Uit uw opinie blijkt dat u vindt dat NVA aan de onderhandelingstafel had moeten blijven. Als je na meer dan een jaar geen oplossing vindt, wat heeft het dan nog zin om nog verder te onderhandelen: NVA wou niet toegeven en de PS wou niet toegeven. De PS en CDH en MR/FDF geven al sinds 2007 niks toe wat betreft fundamentele veranderingen. Hebben ze eigenlijk al ooit eens een fundamentele toegeving gedaan? U mag gerust mijn geheugen eens proberen op te frissen.
Het was EDR’s bedoeling om NVA eraf te rijden, het was zijn bedoeling om de toestand van voor 2007 te behouden: hij is hierin geslaagd. Wie gijzelt er nu het land sinds 2007?
Ik lees hier in de opinies nogal wat emotie: dat zie ik aan de troetelnaampjes die BDW krijgt toebedeeld: Calimero, De Grote Leider (als je het mij vraagt: een lage, onder de gordel, verwijzing …) die niets met de zaak te maken hebben: feiten en cijfers, daar gaat het om. Feit is dan het financieel beleid van de opeenvolgende Belgische regeringen sinds de 70-ger jaren ondermaats is: de maatstaf hiervoor is de staatsschuld. Feit is dat ik sinds de 80-ger jaren, toen als onervaren starter, ernstige vragen stelde omtrent de duurzaamheid van het gevoerde beleid. Feit is, dat ik en mijn collega’s, ons al jaren blauw betalen voor dat gevoerde beleid. Feit is, dat ik geen verschillen merk in het reeds gevoerde beleid en de maatregelen die EDR voorstelt. Feit is dat de francofone Brusselse politici die door hun bevolkingsgroepen (niet per sé de Waal die in Arlon woont…..) gekozen worden mij en mijn collega’s koeioneren. Feit is, dat deze politici vlaams grondgebied willen inpikken o.a.hun bekende corridor die geen ander doel heeft om, volgens de internationale of Europese regels, Brussel bij Wallonië te kunnen aanhechten. Wat dat betreft hebben ze nu geen poot om op te staan, niettegenstaande het kabaal dat deze mensen produceren.
Ik lees net in “De Tijd” volgend artikel: “België-spread op record”. En u wil doorgaan met het gevoerde beleid? En vervolgens nog eens aan mijn en mijn collega’s deur komen kloppen als de rekeningen weer eens niet zullen kloppen?
Het is tijd voor een ander en vooral degelijk beleid en dat is waarvoor Calimero, de grote leider, voor staat en niks anders.
30/07/2011 om 18:43
Chris, U beweert dat er na meer dan een jaar onderhandelen men geen oplossing. Kunt U mij eens zeggen wanneer BDW aan de onderhandelingstafel heeft gezeten? Hoe kan men nu nagaan wat de mogelijkheden zijn als men niet bereid om ook maar één keer samen te zitten. Voor BDW is er maa één doel de verrottingsstrategie tot het einde voeren. BDW is niet bereid tot een compromis en nog miner bereid om tot een federale regering toe treden dit is de grond van de zaak, want NVA heeft maar één doel dit is de splitsing. Nu ons land stilaan in het oog van de financiële strom gaat trechtkomen dit zal dan voor de NVA toch weer de schuld zijn van de anderen. Ik vergeet nog steeds niet dat de NVA de meerderheid verliet in volle financiële crisis hopende dat dit ons landje niet zou overleven. Gelukkig hebben wij nog politici die hun verantwoordelijkheid nemen en ons voor het ergeste gespaard hebben. Nu ook beweren dat er steeds een slecht beleid werd gevoerd tart alle verbeelding. Aan wie hebben wij onze welstand te danken? Dit is heel waarschijnlijk te danken aan St-Niklaas want ik denk dat er nog veel in deze heilige man geloven.
Ik denk ook dat BDW de grootste bondgenoot vindt in Maingain en dat hij hoopt dat de onderhandelingen nu zullen mislukken. Nogmaals wil men een akkoord bereiken dan moet men compromissen sluiten en daartoe is de NVA zeker niet bereid. Vlaams minister Muyters begint nu al te steigeren omdat de Vlaamse overheid een steentje zal moeten bijdragen voor de sanering van de overheidsfinanciën, dus wij zijn al vetrokken al moeten zij dan opletten dat zij daar niet gedumpt worden want er staan al anderen klaar om hun plaats in te nemen
30/07/2011 om 19:33
@ Herman
Zoals u al weet deel ik uw mening niet. Onze welvaart is niet mis, alhoewel wij wel leven in gigantische staatsschuld. Momenteel is in de USA er een groot probleem omdat de staatsschuld 100% zal bedragen. Bij ons is dit al jaren het geval, erger men slaagt er al jaren niet in om dat terug te dringen. De Vlaamse overheid heeft bezuinigt. Ik vind het maar normaal dat Muyters zegt de fed. overheid niet bij te springen. Tering naar de nering. Wil ik er ook op wijzen dat BHV geen probleem is dat is veroorzaakt door de NV-A maar door de andere meerderheidspartijen. Je kan je ook de vraag stellen: Wie knutselt zoiets in elkaar, wetende zoals Dehaene zei, dat dit ooit voor problemen zou zorgen. Dat waren inderdaad echte staatsmannen. Onlangs zag ik Willy Claes hetzelfde verkondigen over staatsmanschap. Was er niet aan te zien bij de Agusta- affaire! Ondertussen is BDW de verrotter terwijl hij telkens wel naar de vergadering kwam bij Beke en Vandelanotte? EDR heeft daar wel zijn kat gestuurd, wachtend tot de tijd rijp (stadium voor rot) om dan toe te slaan. Als iemand Neen zei op de nota BDW, JVDL of Beke telkens mocht die weer aan de onderhandelingstafel. Nu blijkbaar niet meer? Wie bepaalt die regels? Beste Herman, in mijn persoonlijk geval zal ik dankzij de maatregelen van EDR elk jaar minimum 700 euro extra betalen aan belastingen! Dit op een jaarwedden van +/- 20.000 euro netto! Als ook de Vlaamse regering nog eens moet saneren en de gemeenten want die zijn ook bankroet, dan zal dit aardig oplopen! En wat krijg ik daarvoor in de plaats? Een lege pensioenkas, (is nu al leeg), te weinig bijslag bij tegenslag want mijn aflossingen voor mijn huis zijn al dat bedrag! Ik ben verplicht zelf te voorzien in hospitalisatie, pensioensparen,… Sorry, maar dit kan niet! Zoals sommigen hier soms zeggen: zoveel op spaarboeken, ja, zoveel ook in schuldbemiddeling! Pieter DM
30/07/2011 om 19:41
discussiëren staat niet gelijk aan het beledigen van andere forumbezoekers - mod
31/07/2011 om 09:44
@pieter dm. en als je van oordeel bent dat eens met de nv-a in een onafhankelijk vlaanderen er geen schuld meer zal zijn… niet meer aan pensioensparen zal hoeven te doen…van u pensioen verzekert zult zijn…. alle medische zorgen gratis gaan zijn…. alé om het kort te houden we gaan in den hof van eden gaan leven. als je dàt nu zelf gelooft dan kan ik best begrijpen en aannemen dat de nv-a u favorite partij is. voor mij is dat dromen en zoals ge weet was er al eens een zanger die zong over dromen die bedrog waren. en wat muyters betreft die zegt nu al dat zijn colalitiepartners er moeten aan denken dat hij akkoord zal gaan (nog voor hij al weet wat dit akkoord zal inhouden) wat het resultaat van de onderhandelingen ook moge zijn. die begint nu al hommeles te maken en zich te gedragen alsof zij (nv-a) in de vlaamse ook de grootste zijn(al geteld hoeveel zetelkes ze daar hebben?). heb ik hier van de nv-a fans al niet zoveel keren moeten horen én lezen dat men bij hun niet uit is op ,een postje? wel mijnen besten als muyters zelf kot te zeggen dat zij hem bij de vlaamse regering zullen moeten “buitendragen”(lees ik denk er niet aan van het af te stappen) wie houd er dan vast aan zijn “postje”?
31/07/2011 om 10:09
@ Herman
Bart De Wever heeft wel degelijk mee onderhandeld of hebt u last van een kortetermijngeheugen ?
U staart zich blind op Bart De Wever en u hier op dit Forum niet alleen.
Remeber dat Bart De Wever “w e l g e t e l d ” 1 0 (tien) dagen de tijd kregen van onze “Roi” om een nota klaar te hebben en dat die
w e l g e t e l d na 1 uur ” (een) uur werd afgeschoten, bent u vergeten dat Di Rupo de onderhandelingstafel heeft verlaten ?
Dat Di Rupo net voor de publicatie van de nota van Wouter Beeke nog een zeer afkeurende brief geschreven heeft…………
U spreekt hier over verrotting vanwege N-VA laat me aub niet lachen.
Sinds 2007 zitten we al in een verrotting(strattergie) en hoeveel (?) min waren het weeral en hoe dichtbij (’?) zaten ze toen weeral
bij een akkoord.
Dus hou er aub mee op om N-VA voor alles met de vinger te wijzen en steek de hand eens in de boezem van de overkant aub.
En wat met Maingain die nu al zout in de wonden aan het strooien is ? Ziet u de verrotting ( strattergiebui) al hangen ?
Of gaat u Bart De Wever hier ook voor laten opdraaien?
Het is altijd de bedoeling van de Franstaligen om Bart De Wever er af te rijden daarom hebben Onkelinx , Milquet en Gennez ook
meegeschreven aan de Nota van Di Rupo.
De PS gaat van het ene schandaal naar het andere ,allemaal mensen die enkel aan hun eigen profijt en winst denken, hoelang moeten wij dit nog blijven pikken. Denkt u echt dat zo een partij u belangen zal verdedigen ? Daar hangt in mijn ogen de verrotting.
En wie heeft er in der tijd alle voorstellen afgeschoten met haar “NON’ juist ja……..
Dus aub blijf nu een redelijk en schiet zo maar niet in het rond en kom met de juist argumenten af .
…
Mvg
Linda
31/07/2011 om 17:17
@ Benny
De andere partijen zijn al jaren aan de macht. En onafhankelijk of niet, dat interesseert me niet, ze hebben ze jaren niets aan gedaan aan staatsschuld, aan de pensioenen aan het milieu… een andere wind kan geen kwaad! Voor mij is het eender, als ze zich maar consequent en eerlijk opstellen. Of het nu Belgisch, Vlaams of Waals of Frans is, dat doet er niet toe!
31/07/2011 om 18:42
@herman (30/07/2011 om 18:43) :
“Aan wie hebben wij onze welstand te danken?” Ik weet niet van welke uitkering u wel of niet leeft, maar ik heb mijn welstand - ondanks de torenhoge belastingen in dit land - vooral aan mijn grootouders, mijn ouders, mijzelf en mijn vrouw te danken ! Iedereen heeft het over de financiële crisis, maar eerlijk gezegd, veel heb ik daar persoonlijk nog niet van gemerkt… Misschien is dat omdat ik te weinig geld heb om te beleggen en het me eigenlijk ook niet interesseert, waardoor mijn financiële toestand veel minder beïnvloed wordt door de markten. En waarschijnlijk ook omdat mijn hypothecaire afbetalingen niet beïnvloed worden door de wispelturigheid van diezelfde markten…
@benny (31/07/2011 om 09:44) :
Kun u mij zeggen waarom Muyters zou moeten opstappen, als hij beweert niet te willen bijdragen om de federale begroting op te smukken ? Als hij dat zegt, dan staat zijn partij daar achter. Als de andere Vlaamse regeringspartijen hem zullen ‘buiten dragen’, dan verliest de Vlaamse regering meteen haar meerderheid in het Vlaams Parlement, want dat stapt N-VA eruit…
31/07/2011 om 21:11
Natuurlijk moet de Cd&v voort onderhandelen en iets meer naar zijn oudere (en wijzere) garde luisteren in plaats van naar het negativisme van de Vlaams nationalisten…
Too little too late blijkt nu too much too late te worden voor de Nva.
31/07/2011 om 21:33
Wel Linda het zijn niet de franstalige partijen die BDW hebben uitgesloten, maar het zijn de verklaringen door BDW die het zover hebben gebracht. U zegt dat BDW wel onderhandeld heeft, is het niet van september vorig jaar geleden dat men nog samen aan tafel heeft gezeten? Is het niet BDW die zijn veto heeft uitgesproken tegen de deelname van sommige partijen aan de onderhandelingen. Is het niet BDW die ervoor gezeorgd heeft dat ook de MR er moest bij betrokken worden waartoe toch een zekere “Maingain” behoort, maar dit speelde in de kaarten van BDW omdat hij dan ook iemand langs franstalige zijde had die niet bereid is tot compromissen. Ook de bewering dat alleen de Vlamingen zullen moeten betalen voor de vermindering van onze staatsschuld is nog maar eens een populistische slogan eigen aan de NVA.
01/08/2011 om 07:24
@ Herman
…toch een zekere “Maingain” behoort, maar dit speelde in de kaarten van BDW omdat hij dan ook iemand langs franstalige zijde had die niet bereid is tot compromissen.
Mag ik hieruit afleiden dat u niet gelooft in een compromis, zelf zonder de NV-A? Dit schept “echt vertrouwen” voor Beke. Nog voor NV-A was er geen akkoord mogelijk dus ik kan u daarin wel bijtreden. Zoals ik zei: er komen verkiezingen, alle partijen willen eens in de spotlight staan na een jaar van NVA-PS. Dat is normaal, profileringsdrang! Maar iedereen zegt toch dat met je met Maingain wel een staatshervorming kan krijgen… we weten ondertussen wat die opleveren! Pieter DM
01/08/2011 om 08:02
@herman (31/07/2011 om 21:33) :
Ja, je zou kunnen zeggen dat de N-VA zelf van de onderhandelingstafel is opgestapt. En ergens klopt dat wel. Maar De Wever is niet zomaar opgestapt. Hij en zijn partij hebben beslist dat de nota van Di Rupo geen goede onderhandelingsbasis is. De voorstellen van Di Rupo zijn ‘te scheef’ om nog via onderhandelingen te kunnen worden rechtgetrokken. De Croo, Gennez, Van Besien en - uiteindelijk ook - Beke denken dat de nota-Di-Rupo nog te bewerken valt tot een evenwichtig en eerlijk compromis. De toekomst zal hun ongelijk bewijzen. Het werkstuk van Di Rupo is door en door links, en zal nooit voldoende elementen bevatten om de rechtse onderstroom in Vlaanderen te sussen…
Is het niet Di Rupo die maandenlang zijn veto stelde tegen de liberalen, om Vlaanderen voor een links blok te kunnen stellen ?
Is het niet Di Rupo die steevast Gennez erbij houdt, om links in Vlaanderen aan de macht te houden ?
01/08/2011 om 11:58
De CD&V heeft uiteindelijk haar nek uitgestoken nadat gebleken was dat de NVA definitief de onderhandelingstafel had verlaten.
Vermits de CD&V nog altijd een staatsdragende partij is, die het voortbestaan van België NIET in twijfel trekt, zag ze zich moreel verplicht om zich los te rukken van de NVA en alvast een poging te doen om deze ellenlange politieke crisis eindelijk een halt toe te roepen. Het zou kunnen dat de Vlaamse christendemokraten het achteraf verkiezingsgewijs zullen berouwen. Maar dat zal alleen gebeuren wanneer hetgeen uit de bus komt communautair niet te verteren valt in Vlaanderen. Dan kan de NVA zich opmaken voor het defintieve opslorpen van de laatste CD&V-kiezers. Wouter Beke weet dus wat hem te doen staat: de afwezigheid van de NVA aan de onderhandelingstafel doen vergeten door forse communautaire onderhandelingen te voeren en vette communautaire vissen uit de onderhandelingsbrand te slepen. Wanneer blijkt dat dit niet lukt, moet ze er onmiddellijk zelf de stekker uittrekken.
De daarop volgende verkiezingen zullen dan misschien niet zo desastreus verlopen als algemeen wordt voorspeld voor de christendemokraten.
Mijn vrees is echter dat, wil men echt een verandering teweeg brengen in de staatshuishouding, men resoluut moet durven om de boedelscheiding, als stok achter de deur, op de agenda te plaatsen indien de Franstaligen een grondige staatshervorming, volgens Vlaams recept, binnen een Belgisch compromis blijven afwijzen. De Franstaligen moeten tot het besef gebracht worden dat het halstarrig weigeren van zulk debat automatisch leidt tot een nog sterkere NVA en tot een onafwendbare definitieve breuk van het Belgisch verstandshuwelijk. Eénmaal er in Vlaanderen ontegensprekelijk een meerderheid wordt gevonden voor een boedelscheiding en er met name langs Vlaamse kant géén meerderheid meer te vinden is zonder de NVA, is het Belgisch kalf defintief verdronken. Dan hoeven we geen federale regering meer. Laat ons dan onderhandelen over een deftige boedelscheiding.
Maar dan stel ik me maar één vraag: durven de Vlaamse staatsdragende partijen het aan om de boedelscheiding op de agenda te plaatsen als alternatief bij het mislukken van elke onderhandelingspoging om een grote staatshervorming te realiseren binnen een Belgsich compromis? De Vlaamse druk moet tijdens de onderhandelingen maximaal opgevoerd worden op de Franstaligen. Wie weet kiezen die dan niet zelf voor de Belgische Scheiding in plaats van een voor hen nadelige communautaire Belgische staatsinrichting. Natuurlijk zullen zij dan Brussel opeisen en een corridor naar Wallonië. Maingain weet wat hij doet en wil: hij bereidt de scheiding reeds voor. Dit is voor hem al een uitgemaakte zaak. De Vlamingen zijn dus gewaarschuwd.
01/08/2011 om 12:14
Mensen lief, wat is dat hier toch een land geworden? Een land dat geen regering kan vormen omdat partijbelangen de voorrang krijgen op het landsbelang. Een speeltuin voor belastingontduikers. Een uit de hand gelopen migratiepolitiek. Parlementsleden die gedoemd zijn goed te keuren wat hun partij oplegt. Een paradijs voor corrupte zakenlui (Bellens) en andere hoge pieten (Koekelberg). Een staatsinrichting waarin een kat haar jongen niet meer terug vindt. En dat op een moment van de geschiedenis dat de Beneluxlanden een bijzondere rol zouden moeten kunnen spelen in het zo moeizaam naar (noodzakelijke) eenheid zoekende Europa. Het is om wanhopig te worden.
01/08/2011 om 15:09
Cd&V heeft ofwel om zich al staatsdragende partij te profileren ofwel om tot een compromis te komen, de Nva gelost. Dit heeft niks maar dan ook niks te maken met de Nva die zich als onvermurwbaar zou hebben opgesteld. Elke partij mag zich aan zijn programma vasthouden. Wat mij stoort is dat het altijd de schuld zal blijven van nva. Lost de Mr zijn stokebrand het FDF ? Neen. En is er 1 iemand op dit forum die FDF de boeman noemt ? Ook niet. We moeten oppassen dat de eventuele geschillen tussen noord en zuid niet escaleren tot op het niveau van vlamingen onder mekaar.
01/08/2011 om 20:43
vulgair - mod