De N-VA heeft duidelijk en omstandig nee gezegd op de formateursnota van Elio Di Rupo. De tekst krijgt op alle vlakken een onvoldoende. Daarmee is de Vlaams-nationalistische partij de enige politieke formatie die de nota met zoveel woorden verwerpt: dus geen “ja, maar” of geen “nee, tenzij”.
CD&V, de andere partij naar wier antwoord vooral werd uitgekeken, wilde wel voort onderhandelen, maar noemt dat zinloos als N-VA er niet bij is. Ook formateur Elio di Rupo zelf had duidelijk gemaakt dat de N-VA er voor hem bij moet zijn.
Er is dus een patstelling ontstaan, en dat is een eufemisme.
Allicht heeft Di Rupo morgen geen andere boodschap voor de koning dan dat zijn opdracht mislukt is.
Wat zijn nu nog de mogelijkheden?
Moet er gepoogd worden om toch voort te onderhandelen, zonder de N-VA?
Moet er een nieuwe bemiddelaar/formateur/informateur in de ring worden gestuurd (of is dat zinloos)?
Schiet er niets anders over dan de handdoek in de ring gooien en na de zomer nieuwe verkiezingen uit te schrijven, met alle gevolgen van dien voor het land?
Uw doordacht en beschaafd geformuleerde mening is welkom. Geroep, toogpraat en slogans zijn niet welkom.
@Allen: deelnemen aan deze discussie impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - moderator
07/07/2011 om 13:43
Ongewijfeld volgen nu een hoop verwijten richting NVA. Benieuwd of dit ook onderbouwd is met cijfermateriaal.
Als het echt zo is dat de faciliteiten blijven bestaan, er geen garantie is voor tweetaligheid in brussel en er wel bijkomende middelen voor brussel gevraagd worden dan is het NEEN van Nva mijns inziens terecht. Ook al had ik gehoopt dat men aan tafel ging om daar verder te praten.
Laat ons ook niet vergeten dat VOKA; UNIZO en de vakbonden dit voorstel afschoten.
07/07/2011 om 13:45
Het is het goed recht van de NVA om de nota te weerleggen.
We leven in een democratisch land, het staat de andere partijen vrij om
eender welk regeerakkoord uit te werken en een regering samen te stellen.
Zonder de NVA. Waarom zou dit een probleem (kunnen) zijn?
07/07/2011 om 13:46
‘t is erg dat ik verplicht ben om naar site van de morgen te gaan om de live uitzending te volgen, na 6 min begon verslaggever er tussen te praten alsof ik geen nederlands kan en daarna stopte de uitzending voor de ronde, die nog op 130 km zitten. Fraai
07/07/2011 om 13:46
Dat de nota nu zo duidelijk bijna volledig is afgeschoten gaat aan waalse zijde emotionele reacties uitlokken.
Volgens mij zijn nieuwe verkiezingen nu niet meer te vermijden.
Als men nu BDW het veld in zou sturen krijgen we weer een directe afwijzing door de franstaligen.
Dit is een straatje zonder einde.
07/07/2011 om 13:49
Nieuwe verkiezingen zijn nefast, aangezien de polarisatie dan enkel groter wordt. Als Cd&v moed heeft, dan gaan we op basis van de nota vandelanotte naar een formatie zonder Nva. Dat lijkt, jammer genoeg de enige oplossing.
Nva zal dan als zweeppartij fungeren vanuit de oppositie, aangezien mee beleid voeren en compromissen sluiten duidelijk niets voor hen is.
Jammer
07/07/2011 om 13:50
Uiteindelijk heeft gans ‘traditioneel België’ de N-VA nu waar ze die al lang wilden : weg van de onderhandelingstafel. Dat ze nu maar eens bewijzen dat ze ‘t kunnen zonder N-VA…
Zullen CD&V en OpenVLD de breekpunten van N-VA laten vallen nu deze niet meer aan de tafel zit ? Met in het achterhoofd natuurlijk de wetenschap dat een nieuwe verkiezingsnederlaag hun deel zal zijn als er - opnieuw - teveel wordt toegegeven aan de Franstalige demandeurs-de-rien…
Het belooft een heel interessant weekend te worden…
07/07/2011 om 13:52
Waar gaat dit eindigen??
Een onafhankelijk Vlaanderen? Een regering van altijd-lopende-zaken? Misschien een president?
En als we nu de lonen van de niet-zo-actieve ministers en partijleden eens stopzetten? Misschien dat er dan sneller een oplossing uit de bus komt… ik moet het alvast niet proberen op m’n werk: geld verdienen en telkens aan hetzelfde opnieuw beginnen…
07/07/2011 om 13:52
Een uitgebreid geargumenteerd antwoord, en - of ik krijg toch dit gevoel - tot op zekere hoogte gedeeld door de andere Vlaamse partijen. Het enige dat nu nog logisch lijkt is dat De Wever, onder grotendeels dezelfde hoofdstukken, een tegenvoorstel schrijft waar dan weer een ja of neen op kan komen. Afgaande op de opmerkingen is dat werk trouwens al grotendeels af.
En als daar dan ook geen federale regering rond gevormd kan worden, tja, dan moet er maar een systeem komen waarbij een verschillend beleid in de verschillende landsdelen mogelijk wordt. Misschien hebben we het dan over objectief verschillende keuzes, en niet over het emotionele splitsingsdebat.
07/07/2011 om 13:55
Toch wel frappant dat sommigen hier durven beweren dat de andere partijen NVA van de onderhandelingstafel wegwilden. Als er één iemand overduidelijk de NVA van de onderhandelingstafel weg wou, was het de NVA zelf wel. Dat bewijzen ze nu opnieuw.
07/07/2011 om 13:56
Ik ben ervan overtuigd dat Di Rupo dacht dat hij een strategisch goede zet had gedaan, namelijk zijn “bereidheid tot een oplossing bewijzen”. In tegenstelling daartoe heeft hij de vlaamse partijen zwart op wit het bewijs aangeboden hoe ver zijn voorstelling van beleid afligt van het hunne. Mooi dat men de kritiek nu kan baseren op zijn neergeschreven uitgebreide eigen woorden.
Wat moet er nu gebeuren? Ik weet niet hoe anderen daarover denken, maar ik zou dankbaar zijn voor verkiezingen met een campagne waarin eenvoudigweg nog meer gevraagd wordt. Simpelweg omdat ik geloof dat wat betreft algemeen beleid, de gemeenschappen beter hun wegen scheiden.
07/07/2011 om 13:56
Di Rupo had gevraagd om eerlijk te zijn en dat is Bart De Wever , liever een volmondig ” neen ” dan een tactisch ja… MAAR.
Ook ben ik nu eens benieuwd of Di Rupo zijn belofte zal houden, om niet verder te onderhandelen zonder NV-a.
07/07/2011 om 13:56
Na de uiteenzetting van BDW, is het beter te begrijpen en kan ik alleen maar besluiten dat het voor de vlamingen geen al te beste zaak is . Volgens mij heeft Bart gelijk ! ! !
07/07/2011 om 13:58
Hoe lang zal de schijnheiligheid van de CD&V nu eigenlijk nog duren??? Ze durven niet zonder de NVA in zee te springen. Ze zijn niet sterk en stabiel genoeg om het hoofd te bieden aan de waanzinnige socialistische Waalse eisen. Wat ooit een krachtdadige en machtige volkspartij blijft momenteel wezenloos achter als een inutiele appendix van de door de brede rechtse Vlaamse middenklasse volwaardig gesteunde NVA…ook in moeilijke tijden!
07/07/2011 om 13:59
Tja, nieuwe verkiezingen zeker? De hoofdrolspelers zijn nu echt wel uitgepraat vrees ik. Als na de verkiezingen de machtsverhoudingen nog meer verschoven zijn, is er misschien meer mogelijk…
Maar wat wil je: als je als formateur meer rekening houdt met de eisen van de kleinste Waalse fractie FDF dan met die van de grootste Vlaamse partij, kan je niet verwachten dat die laatste dat goed gaat keuren…
Er zal nu wel massaal op BDW geschoten worden, vooral van aan de andere kant van de taalgrens maar men zou beter eerst die Maingain de mond snoeren, want die bepaalt duidelijk de teneur in Wallonië: sidder ende beef voor Maingain.
Moedig van Bart om neen te zeggen. en niet te kiezen voor een oplossing gebaseerd op nieuwe belastingen maar voor een degelijke hervorming die ons land versterkt… Je kan niet eeuwig blijven doorgaan met meer geld uitgeven dan je binnen krijgt…
07/07/2011 om 14:00
Wat nu. EDR heeft nu eindelijk de NVA waar hij ze wilde hebben. Weg van de tafel. Afwachten wat CD&V en Open VLD gaan doen. Meelopen met links en van de kaart verdwijnen bij volgende verkiezingen, of samen met NVA het enige juiste doen om Belgie te herstellen.
Wie zal het zeggen.
FJ
07/07/2011 om 14:01
Ik vind het betreurenswaardig dat de CD§V altijd terugkijkt naar wat de N-VA gaat doen. Kunnen zijn nu niets als grote jongens hun eigen verantwoordelijkheid opnemen en Vlaanderen en Belgie opweg helpen naar een nieuwe regering. Aan tafel gaan zitten en mede onderhandelen helpt ons land verder, in plaats van de kop in het zand te steken en te wachten tot de N-VA eens ja gaat zeggen.
_-
07/07/2011 om 14:03
het is duidelijk dat het water langs beide kanten te diep is. Enige mogelijkheid is de 2 grootste partijen laten onderhandelen tot de finish. En dan pas de coalitie samenstellen.
07/07/2011 om 14:03
De analyse van NVA is correct, transparant en bevat argumenenten, maar oude belgische structuren en politieke families zijn niet altijd transparantie genegen. Door als enige NEEN te zeggen vergroot NVA bovendien haar geloofwaardigheid.
Aan alle politieke spindokters gratis advies dat je als betaald advies mag verkopen, dat missen we al een paar jaren in de politiek.
De oplossing ligt nog altijd bij de as BDW en EDR, zij moeten eerst samen eruit zien te komen. Dat is na vandaag heel duidelijk.
Voor de andere partijen is alles toch gewoon goed of is hun reactie op dit moment minder van belang.
07/07/2011 om 14:04
Volgens mij had Di Rupo BDW tot koning van Vlaanderen kunnen benoemen en hij had “nee” gezegd. Het lijkt als of BDW vanaf in het begin van Di Rupo’s formateursopdracht wist dat ie “nee” zou zeggen. Het was hoe dan ook een beetje voorspelbaar. De vraag is nu of de acht overgebleven partijen het zelf gaan doen zonder de N-VA dus.
07/07/2011 om 14:04
BDW heeft gelijk op alle punten .Wie de nota van ELD goed vind heeft enkel de hoofdtitels gelezen .Goed van CD&V dat ze nu ook niet meedoen ( al hebben ze geen andere keuze nu ).Het wordt tijd voor doordachte en cordate keuzes en oplossingen , geen gezwets in de marge zonder enig nut . Plooien voor de walen enkel om een regering te vormen is de klok nogmaals stil te zetten of terugdraaien .Aan degenen die BDW veroordelen , waarom hij en nooit de Walen .Vlaanderen heeft nooit zo’n politicus gehad .De tijd dat Vlaanderen zich laat domineren door Wallonie is hopelijk voorbij .
07/07/2011 om 14:05
Waren alle partijen maar zo duidelijk in hun stellingname.De N-VA geft duidelijk aan waar zij naartoe willen en zeggenhoe ze dat willen doen.Ze zijn open en eerlijk in de commentaar op de nota van Di Rupo.Ze geven een gefundeerde mening waarom ze de voorstellen verwerpen.
Laat elke partij maar eens zo duidelijk z’n standpunten uiteenzetten,laat elke partij z’n programma maar eens verduidelijken met te zeggen HOE ze willen realiseren wat ze altijd maar beloven.Als dat allemaal duidelijk is ,is er geen enkele reden om geen nieuwe verkiezeingen uit te schrijven.dat is democratie,de kiezer kiest,de politiekers moeten uitvoeren,het algemeen belang staat voorop!
Wat is natuurlijk “het algemeen belang”?
07/07/2011 om 14:06
Laten we nu de N-VA in de prullenmand gooien en dan is heel deze hetze voorbij. Hoe meer BDW zijn “neen” kan uiten, hoe meer mensen zich verschuilen achter zijn postuur….
07/07/2011 om 14:07
glas halfvol: ja, maar
glas halfleeg: neen, want
dus uiteindelijk is het ja/neen debat te zwart wit.
——————————————————————
Bij een onderhandeling met deze nota als basis is mss 10% manoeuvreer ruimte.
Alleen betekend de Waalse ‘maar’ , laat ons zeggen, 20% veranderingen
Terwijl de Vlaamse ‘maar’ , ongeveer, 40% veranderingen vereist.
En laat nu juist die veranderingen diametraal tegenover elkaar staan.
07/07/2011 om 14:07
Het is duidelijk dat NVA gewoon niet vooruit WIL!. De voorstellen die in de nota van Di Rupo staan zijn zeker niet niets. Maar het is weer typisch de NVA die weer enkel willen wat hun in het hoofd zit en niet denken aan ons land. Hun oh zo geliefde Vlaanderen wordt er niet beter op door geen regering te hebben!
Dat de CD&V nu maar toch eens al zijn moed samenraapt en met de andere partijen aan tafel gaat zitten zonder de NVA. Als ze dat niet doen, blijven ze gewoon de sloefen van BDW.
07/07/2011 om 14:08
Terecht van de N-VA ! Nieuwe verkiezingen laat het maar komen ! Nog meer winst voor N-VA maar de Walen moesten beter weten,jarenlang geprofiteerd van ons Vlamingen het moet eens stoppen.Belgie jammergenoeg in 2 landsdelen maar men heeft het zelf gezocht.
07/07/2011 om 14:08
De NVA zegt neen. En wat zeggen de andere partijen ? Ja , maar… waarbij de ‘maar’ evenveel kan worden geïnterpreteerd als een neen. Dan liever een eerlijk antwoord dat wat wollige verklaringen. We zijn het blijkbaar nog niet gewoon dat er een partij is die woord wil houden…
07/07/2011 om 14:11
Volgens mij moeten we nu naar een CONFEDERAAL model streven de tijd is er bijna rijp voor.
Het is waarschijnlijk de laatste optie om het land bijeen te houden. Voor de rest moet ik BDW gelijk geven.
07/07/2011 om 14:14
De reactie van NVa was te voorspellen. geen moed geen leiderschap, Maddens doctrine in’t kwadraat.
Verstand van frieten dat wel maar verantwoordelijkhed nemen ho maar
07/07/2011 om 14:15
Weer eens een bange CDéV gehoord. Willen onderhandelen maar niet zonder nva!!! Bange wezels. Ze blijven het schoothondje. Waar is die partij die VERANTWOORDELIJKHEID durfde nemen?
Had men eerder maar niet de nota Vande Lanote afeschreven. Ik durf er niet aan denken als we dezelfde weg op gaan als Spanje en Griekenland. We weten nu wel duidelijk wie dn daar verantwoordelijk voor zijn. Jammer, jammer, jammer. En nu verkiezingen zeker. Zolnag er geen regering is, zou men geen enkele parlementariër nog moeten uit betalen.
07/07/2011 om 14:15
Ik stel voor dat men de onderhandelingen opstart om van dit land een confederale staat te maken.
Het kleinste kind in dit land moet nu toch al beseffen dat dit land niet meer werkt, hoe het op deze manier in elkaar steekt.
In een confederale staat kan België gewoon blijven bestaan, maar Vlaanderen, Wallonië en Brussel worden aparte entiteiten, die elkaar niet meer bevechten maar om een moeilijk woord te gebruiken coëxisteren, dus in vrede samen naast elkaar leven, en profiteren van elkaars nabijheid.
07/07/2011 om 14:16
Volgens mij moeten de politici durven toegeven dat ze alleen vanuit hun politieke rol niet tot een oplossing zullen komen. Men zal de discussie op enkele vlakken moeten toevertrouwen aan (onafhankelijke) experts en eventueel een volksreferendum over enkele heikele punten; waarna men zich tijdens de verdere onderhandelingen neerlegt bij de resultaten.
07/07/2011 om 14:17
Déjà vu gevoel (zoals de nota JVDL).
Alle partijen (en deze keer ook MR en VLD) zeggen dat ze aan tafel willen, NVA en natuurlijk slippendrager CD&V niet. De ACV kant bij CD&V heeft dus niks meer te zeggen daar. Oplossing = verkiezingen, misschien begrijpt CD&V dan eindelijk dat ze foute keuzes maken.
Ik vrees dat de koning zal vragen aan EDO om toch met de ja-maar aan tafel te zitten.
En nog een uitspraak van BDW : de nota van EDO is slechter dan de nota JVDL. Maar die schoot NVA ook af. Wat een arrogantie.
07/07/2011 om 14:17
Laat het mij zo zeggen. Al diegene van jullie die denken dat een regering zonder NV-A een oplossing is, zijn tegen democratie. Bijna één op drie Vlamingen stemt/stemde op NV-A. Wat ga je doen? Meer dan een miljoen mensen negeren?! Trouwens mij maak je niet wijs dat er socialisten in de regering komen. Verliezers die winnen? Waarom niet, we leven toch in België.
De NV-A gaf als één van de weinigen een goed uitgesproken standpunt op de nota van Mr. Di Rupo. Ieder onderwerp werd besproken en men gaf uitleg waarom men niet akkoord ging. Liever dat dan een “Ja, maar (wij zouden het toch zo willen)…”.
Dit brengt ons onherroepelijk terug op de discussie ‘Wat is het verschil tussen een ‘Neen’ en een ‘Ja, maar’?”.
Herverkiezingen lossen waarschijnlijk bitter weinig op.
07/07/2011 om 14:18
Wat had men anders kunnen verwachten van Bart de Wever? De nota Van De Lanotte was volgens hem beter, maar werd ook afgewezen. Telkens een dubbele reactie van Bart De Wever: de nota van Elio Di Rupo is een ernstig werkstuk, zegt hij, maar dadelijk daarna wordt alles ervan totaal afgekeurd. Al die uiteenzettingen waren niet eens nodig: “Nee, wij zijn niet akkoord”, was voldoende. De rest kennen we al uit het hoofd. Bart De Wever heeft het over de hardwerkende middenklasse, waartoe ook ik behoor, maar een jaar heel dikbetaald (door de belastingbetaler! Dus door die middenklasse) gewoon achterover leunen en niet werken, dat kan de hardwerkende middenklasse zich niet permitteren. Dan wordt ze ontslagen! Bart De Wever kan zich dit blijkbaar wel permitteren, en krijgt er dan nog eventueel stemmen bij (hopelijk niet, en hopelijk zien diegenen die voor hem hebben gestemd, in dat hun geld o.a. gaat naar een niet-werkende Bart De Wever). Het kan hem duidelijk niet schelen dat zijn houding België - zowel Vlaanderen als Wallonië) om zeep helpt. Overigens leek het me niet zo’n goed idee van Elio Di Rupo om bij voorbaat te eisen dat de N-VA akkoord moest zijn met de nota, om verder te onderhandelen. Als ik Di Rupo was: ik zou nu verder onderhandelen zonder De Wever.
07/07/2011 om 14:20
Weeral heeft NVA bewezen dat ze geen akkoord willen. Alle partijen willen verder onderhandelen op basis van deze nota en ze was niet slecht. Er zijn inderdaad een aantal punten die kunnen verbeteren maar daarom zijn er onderhandelingen. Het was een stevige basis en NVA maakt duidelijk dat ze enkel denken aan stemmen halen en hun kopman als martelaar willen laten uitschijnen. Het is jammer dat er nog steeds zoveel Vlamingen zijn die zijn mooie praatjes geloven. Denk maar aan 2004 en het Vlaams-Belang, zij hebben ook steeds mooie praatjes en hebben ook soms een grond van waarheid maar net zoals hen is NVA onrealistisch en zullen ze nooit in een regering stappen, dit zal voor hen politieke zelfmoord zijn. Het beste is dat alle andere partijen doorbijten en je zal zien dat de NVA zal zakken net zoals Vlaams-Belang destijds. Het is enkel en alleen aan Bart De Wever te wijten dat ons land naar de dieperik gaat, je kan moeilijk ontkennen dat de Franstaligen hun best niet doen na een jaar…
07/07/2011 om 14:20
@jacky
NVA neemt juist wél zijn verantwoordelijkheid!
Is de NVA, meer dan een andere partij, dan verplicht in een regering te stappen
waarin ze niet genoeg van haar programma kan verwezenlijken? Ik dacht het niet.
Het staat de andere partijen helemaal vrij om zonder de NVA een regering te vormen.
Slagen ze in een goed bestuur, zal de NVA automatisch wegzakken in de volgende verkiezingen.
Slagen ze daar niet in, zal NVA weer een beetje meer opkomen.
Dat is toch één van de basisprincipes van onze democratie, niet?
07/07/2011 om 14:22
het is de hoogste tijd om eindelijk die conferentie van de deelstaten te houden en na te gaan wat we nog kunnen/willen samen doen !
07/07/2011 om 14:22
Over de nota Di Rupo zijn veel slechte dingen te vertellen. Eén van de basisideeën, “inkomsten halen uit belastingen op vermogen en speculatie” is goed, maar slecht concreet uitgewerkt (vooral de kleine belegger en spaarder is de dupe, niet de grote), voor de rest moet ik me achter de standpunten van de vakbonden scharen.
Niet akkoord met Di Rupo betekent evenwel niet dat ik akkoord ben met De Wever. Helemaal niet zelfs: de NVA wil de inkomsten van de staat inkrimpen, en dit opvangen met besparingen. (Dat hij eens met een inkrimping van zijn eigen loon begint, op z’n minst tot we eindelijk een regering hebben.) Men hamert teveel op ‘langer werken’ en ‘meer werk creëren’, maar dit is absoluut geen langetermijn-visie. Op lange termijn zal doorgedreven automatisatie en outsourcing de hoeveelheid werk enkel verminderen, en reeds nu zijn veel schoolverlaters ongewild werkzoekend, terwijl veel uitgebluste mensen maar niet de kans krijgen om, met behoud van enige financiële zekerheid, op rust te gaan.
Aan allen die nu kritiek hebben op de vakbonden en die werklozen zouden bestraffen: over 20 jaar zou u het dus zelf kunnen zijn, tenzij u voldoende hoog bent opgeleid. En het zijn de vakbonden die ervoor gezorgd hebben dat u nu hebt wat u heeft, als gewone werkmens.
De loonlasten laten dalen, het stokpaardje van heel wat Vlaamse partijen? Dit zal nooit werken, het uitgespaarde geld verdwijnt in de zakken van het bedrijf, en nog steeds zal het zijn werknemers aanzetten om harder te werken, zodat er nog meer van ontslagen kunnen worden. En concurreren met goedkope arbeid uit het verre Oosten zullen we toch nooit kunnen.
(Hoe dan wel concurreren? Investeer in onderwijs! Goed opgeleide mensen en knowhow zijn onze sterkte)
Raken aan de sociale zekerheid en aan de lonen (en uitkeringen), betekent op termijn onvermijdelijk een economische krimp, omdat de vraag naar (duurder wordende) goederen en diensten vermindert (minder mensen met genoeg geld = minder vraag). De grote bedrijven vinden dit echter niet meteen een probleem: ze kunnen hun spullen toch nog kwijt in China - tot ook daar de bubble wordt doorprikt en we opnieuw in een ongeziene recessie terechtkomen.
In de economie van vandaag kan je de beweging van het geld nochthans heel eenvoudig in kaart brengen: centrale banken creëren geld en lenen dit rechtstreeks, of via allerlei omwegen, aan staten en hun burgers, die een schuld opbouwen. Het gecreëerde geld zelf beweegt via de markt en de beurs onvermijdelijk in één richting: de zakken van de grote aandeelhouders en topmanagers, en banken.
Gevolg? De kloof tussen arm en rijk wordt groter, en geld wordt continu onttrokken aan een economie gebaseerd op schuld; reeds nu merken we dat dit niet lang meer houdbaar is…
Oplossing: maak werk van betere herverdelingsmechanismen!
(En denk na over een (verre) toekomst waarin de arbeidsgraad niet noodzakelijk zo hoog mogelijk moet zijn)
Geen enkele partij rept met geen woord over een degelijke langetermijnvisie, zelfs de linkse niet, maar deze laatste komen wel het dichtst in de buurt. U weet dus nu op wie best te stemmen om uit de impasse te geraken… De nota Vandelanotte is hetgeen wat tot nu toe het dichtst in de buurt komt van ‘goed bestuur’.
Maar ja, deze stem zal wel verloren gaan in een wind van niet-economisch populisme, zoals het BHV-verhaal. Dat soort (niet on-, maar toch minder belangrijke) zaken zijn een handige kapstok voor de rechtervleugel om tegelijk, achter de schermen, ons sociaal systeem uit te hollen en de gewone werkmens nog meer uit te buiten.
07/07/2011 om 14:23
Ik heb de ganse uiteenzetting op het net kunnen volgen. Duidelijke en onderbouwde argumentatie van BDW.
Steeds hoor je politieke tegenstanders roepen dat de NVA geen oplossing wil. Als je de uiteenzetting gevolgd heb, begrijp ik (en een hele hoop mensen in Vlaanderen) waarom ze dat niet willen!!! Gelijk hebben ze… Hoever moet je gaan bij het sluiten van een compromis?
De andere vlaamse partijen moesten zich schamen. “Ja” of “ja maar” durven zeggen tegen zulke nota is schokkend. In het licht van het (uiterst) negatief oordeel van onze werkgeversorganisaties, vakbonden, spaarders en investeerders, ambtenaren… lijken onze politiekers wereldvreemd te zijn.
Ik vraag me trouwens al een hele tijd af welke politieke tegenstander rechtstreeks in debat(life) met BDW zou willen(durven) gaan. Benieuwd hoe deze zich zal kunnen overeind houden, zonder zich te moeten schamen in de spiegel de volgende morgen!
07/07/2011 om 14:24
Voor NVa zal het nooit voldoende zijn. Bart De Wever is trouwens niet geïnteresseerd in een deelname aan een BELGISCHE regering. Dan vind ik dat de andere partijen dan maar alle moed en verantwoordelijkheidszin bijeen moeten rapen en samen een regering proberen te vormen. Jawel, ook de CD&V! Ons land heeft dringend een regereing nodig!
07/07/2011 om 14:25
de uiteenzetting van de wever was ongelooflijk goed onderbouwd, met cijfers en argumenten. Er valt amper een speld tussen te krijgen en keer op keer legde hij de vinger op de wonde. Het is nu wel duidelijk dat de nota di rupo inderdaad keihard de gewone werkende vlaming ging treffen. Dat is iets waar ik eerder deze week op deze fora ook al voor waarschuwde, en iedereen de raad gaf om de nota VOLLEDIG te lezen om zelf te zien wat er allemaal stond te gebeuren.
N-VA deelt blijkbaar mijn visie op die nota. De uitvoering van de nota zou een economische en sociale ramp teweeg gebracht hebben. Alle aanbevelingen van de internationale instanties werden bijna in de wind geslagen door Di Rupo. Zoiets kan je niet ongestraft doen, zoiets brengt je naar Griekse toestanden.
Het staat de partijen die “ja” zegden natuurlijk vrij om een regering zonder n-va te vormen. Alleen hoop ik dan dat ze toch nog het lef tonen om échte hervormingen door te voeren om de sociale zekerheid en het economisch weefsel te vrijwaren in dit land. Met wat nu op tafel lag, was dit absoluut niét mogelijk
07/07/2011 om 14:26
het is beter om een tactisch ja maar te geven dan een volmondig neen, omdat een ja maar wijst op het feit dat je bereid bent te onderhandelen over de standpunten, een neen is gewoon een neen, en of dat je er nu blij mee bent of niet dit is een land waar compromissen gemaakt moeten worden. Als je daartoe niet bereid bent dan heb je ook je legitimiteit verloren als partij in dit land.
07/07/2011 om 14:27
Koren op de molen van de ratingbureau’s. Ik vraag me af wat de verkiezingsuitslag zal worden eenmaal als het IMF en Europa hier de lakens gaan uitdelen.
07/07/2011 om 14:27
Hoe moeilijk is het toch om een land met een oppervlakte van 33.990 km² en 10.984.468 inwoners te besturen terwijl bijvoorbeeld een stad als New York met 8,3 miljoen inwoners verspreid over een gebied van 789,43 km² toch niet bepaald bestuurloos draait met slechts 1 burgemeester, 1 politiecommissaris, etc… Waarom hebben wij 6 of 7 regeringen nodig?
Waarom beginnen we niet met een mooi wit blad? Het historisch gegroeide België is blijkbaar niet meer werkbaar, toch niet als er partijen met gezond verstand duidelijk maken wat wel of niet zin heeft voor het land!
Spannende tijden….
07/07/2011 om 14:28
Stel vast dat diegenen die uit gewoonte De Wever afschieten nergens argumenten gebruiken. Stel eveneens vast dat diegenen die naar Griekenland en co verwijzen steevast vergeten dat die toestand er niet gekomen is door NVA. Stel vast dat er zijn die niet willen begrijpen dat CDenV hetzelfde denkt als NVA maar het op een tjevenmanier aan de man brengt. Stel vast de de SPA in goed gezelschap zit.
07/07/2011 om 14:28
Het is het democratische recht (en de plicht gezien het mandaat dat ze van hun kiezers hebben gekregen) van de NVA om trouw te blijven aan het programma waarmee ze vorig jaar de verkiezingen hebben gewonnen. CD&V durft niet meer weigeren nadat ze zijn afgemaakt bij hun bedenkingen op de nota Vandelanotte.
Als de andere partijen zo overtuigd zijn van de gezondheid van de basis van Di Rupo’s voorstellen, dan zal de geschiedenis hen gelijk geven. Ze hebben genoeg zetels om ervoor te gaan.
Voor mij is het al kuddegeest en hypocrysie, hun “ja, maar”. Vergelijkbaar met: “De Croo trok de stekker eruit toen we zo dicht bij een akkoord stonden.” Dat is intussen wel gebleken.
Burgers, wees aub een klein beetje kritisch, de wereld zit iets moeilijker in elkaar dan het geroep over solidariteit, nationalisme etc. Halve maatregelen, karrenvrachten nieuwe belastingen, heilige huisjes (krotten) in stand houden: zo rekken we alleen de ellende. Het is tijd voor een echte omwenteling.
07/07/2011 om 14:30
Natuurlijk is het geen goede zaak voor Belgie, helaas heeft het N-VA (m.i) wel het gelijk aan haar zijde.
Er moet bespaard worden en dat wordt niet bereikt door lastenverzwaring (belastingverhogingen), welke het nadelige verschil met het direkte buitenland (NL/FR/D) nog verder vergroten en derhalve zal de belgische werkloosheid onherrroepelijk verder gaan toenemen. Een visuele cirkel dus!
07/07/2011 om 14:30
“wat nu …?”
- nieuwe verkiezingen
- tegenvoorstel nva
- iedereen op congé
- formatie zonder nva
- splitsing v/h land
- blijven palaveren tot ‘t oneindige
- europa aanspreken
- de kleinste partijen vragen een nieuwe nota te schrijven
- … totale anarchie/burgeroorlog
het kan allemaal denk ik … wat ik verkies ?
07/07/2011 om 14:31
Ik heb BDW argumentatie nog niet gehoord maar voortgaande op de oppervlakkigheid van Di Rupo’s nota en de schone schijn van zijn ‘gedurfde’ maar o zo holle voorstellen, kan ik een duidelijke nee alleen maar toejuichen.
Het is reeds eerder gesteld: beter een duidelijke ‘nee’ dan een kleine ‘ja’ met een grote ‘maar’. En dat is nu net wat we van nagenoeg alle andere vlaamse partijen te horen kregen, bang als ze zijn om de zwarte piet toegeschoven te krijgen. Gelukkig is er na meer dan een jaar nog één iemand die wél vasthoudt aan zijn consequentie en rechtlijnigheid van het eerste uur.
Omdat men al meer dan een jaar op zoek is naar een lapje bouwgrond, moet men nu tevreden zijn met een drassig terrein, gelegen in een overstromingsgebied en naast een vliegveld? Ik vrees dat nog voor het beëindigen van de hoogstnodige funderings- en saneringswerken het beschikbare budget reeds volledig opgesoupeerd zou zijn.
Verkiezingen zijn hoogstwaarschijnlijk geen oplossing, tenzij de goegemeente eindelijk tot het nuchtere besef komt dat het aan hen is om de kaarten dusdanig te verdelen dat diegenen die aan hun verkiezingsbeloften vasthouden ook de armslag krijgen die nodig is om uit deze impasse te raken. Een ijdele droom?
07/07/2011 om 14:31
De N-VA verwijten dat ze geen verantwoordelijkheid nemen is belachelijk. Ze hebben de nota geanalyseerd en naar hun referentiestelsel moedig afgekeurd…en dat zeg ik los van het feit of dit goed of slecht is..maar hou op met die Ja-MAAR of NEEN-TENZIJ. BDW is nu aan zet, waarschijnlijk evengoed voor de Franstaligen te ver. Voor mij mag Belgie blijven bestaan maar dan wel met een doorzichtige duidelijke en goedkope staatsstructuur. Uiteindelijk is dat waar het nu over gaat waarbij N-VA de meest uitgesproken mening heeft en volgens mij ook kan leven in een Belgie waarin dit het geval zou zijn. Als de staatsstructuur goed zou werken heeft de N-VA ook geen argumentatie niet meer om met een groot politiek draagvlak een splitsing te bepleiten. Kortom als de N-VA nu communautair zijn zin krijgt en sociaal-economisch veel water in de wijn moet doen, worden we er allemaal op termijn beter van. Op naar een mini-confederalisme met 4.
07/07/2011 om 14:32
Ik vond de analyse van Bart De Wever indrukwekkend. Ze oversteeg mijlenver de analyses van de welbekende commentatoren. En tot spijt van wie het benijdt: het antwoord van de NVA was consequent met de eis van Elio Di Rupo dat wie aan tafel wilde schuiven ook echt moest geloven in een mogelijk positieve uitkomst. Wellicht wist Elio vooraf dat hij met deze nota absoluut geen kans had. Ik neem aan dat met de beste studiedienst van het land achter zich, Elio dezelfde analyse had gemaakt als Bart De Wever en dus vooraf wist wat het antwoord zou zijn. Er blijft stilaan toch maar een oplossing over en dat is dat de deelstaten alle bevoegdheden naar zich toe trekken, zodat er terug bestuurd kan worden. De boedelscheiding hoeft niet moeilijk te zijn, dat is een fabeltje. Desnoods doet men beroep op een aantal internationale instanties (IMF, OESO, Europese raad, Europese commissie). We hebben geleefd in gemeenschap van goederen, deelstaatsgrenzen zijn bekend en worden niet gecontesteerd, de schulden kunnen eenvoudig gedeeld worden. En ieder leefde nog lang en gelukkig…
07/07/2011 om 14:32
BDW als formateur.
Zo krijgt het N-VA tenminste een serieuze kans van de koning (nadat hij in het verleden eens 10 dagen mocht proberen).
Hij wilde het trouwens vòòr Di Rupo ook proberen.
Het zou niet meer dan fair zijn om hem ook een kans te geven. De N-VA was tenslotte toch de grote Vlaamse winnaar van de verkiezingen!
Aan Waalse zijde hebben Reynders en Di Rupo het al eens geprobeerd (zonder tijdslimiet!), aan Vlaamse zijde hadden we vdLanotte en Beke, maar nog niet de winnaar van de verkiezingen (BDW) En nu ook zonder tijdslimiet!
By the way: na de duidelijke uitleg van BDW steun ik de N-VA volop!
07/07/2011 om 14:32
Dat de koning nu maar eindelijk eens NVA o.l.v. Bart De Wever onderhandelingen laat beginnen. Bij nieuwe verkiezingen zal de kloof enkel groter worden ; misschien geen oplossing en toch …
07/07/2011 om 14:33
Volgens mij is er een probleem gecreerd, ooit, waar de doorsnee burger toch niet meer weet waar het nu juist over gaat. Het is gewoon jammer dat gewone vlamingen en gewone walen als mensen WEL overeenkomen, en dat “DE VERKOZENE” grotendeels maar denken aan hun eigen belang. Straks worden we allemaal europeanen! Breng de politiek terug naar de mensen, zoek naar een systeem waar iedreen zich kan angageren, en reageren.
We moeten zowel op sociaal, economisch, politiek naar een VOLLEDIG ander systeem. Want nu zijn we bezig met alles kapot te maken. Wat dat systeem moet zijn weet ik niet, maar één ding weet ik wel, en dat is dat het gros van de mensen beseffen en aanvoelen dat het zo niet meer verder kan. Alles moet menselijker worden.
07/07/2011 om 14:33
Ik heb letterlijk geen idee hoe dit verder kan of moet. Zou zelfs een splitsing van het land nog iets uithalen? Ik raak intussen zo goed als ongeïnteresseerd, en dat is triest.
07/07/2011 om 14:34
Ik vraag mij af of de heren politici zich ervan bewust zijn dat nu terug verkiezingen uitschrijven -en het ziet er meer en meer naar uit dat dit het geval wordt- eigenlijk hetzelfde zeggen is als: ‘Beste kiezer, het is u schuld, u hebt vorige keer niet goed gekozen.’
In elk geval, ik heb gestemd, ik ga dat niet nog eens doen omdat een bende navelstaarders zich erachter zouden kunnen wegsteken.
07/07/2011 om 14:34
Waarom stelt u de vragen niet zo:
Moet er gepoogd worden om toch voort te onderhandelen, zonder bepaalde franstaligen?
Moet er een nieuwe bemiddelaar/formateur/informateur in de ring worden gestuurd (of hoe zinloos is dat)?
Schiet er niets anders over dan op basis van het Di Rupo rapport te onderhandelen, met alle gevolgen van dien voor het land?
07/07/2011 om 14:35
gaan we nu eindelijk eens inzien dat België geen toekomst meer heeft.
BDW heeft gelijk en ik hoop echt dat er opnieuw verkiezingen komen zodat iedereen hem kan steunen want blijkbaar staat hij er nu alleen voor, ook in Vlaanderen. Gelukkig komt er toch nog een beetje steun van CD&V.
07/07/2011 om 14:36
Je kan van BDW veel zeggen maar duidelijk is hij wel. Ik zou graag zien dat zij die vinden dat de NVA fout bezig is eens uitlegt welke punten van BDW’s kritiek dan wel oneerlijk of fout of wat dan ook zijn. Ik vind het vooral onbegrijpelijk dat EDR een nota schrijft waarvan iedereen kan zien dat hij nog minder richting NVA standpunten gaat dan die van JVDL. De SPa vraagt altijd om de politieke speletjes te stoppen maar voor mij lijkt het vooral de NVA die veel minder spelletjes speelt. Opmerkelijk vond ik de reactie op een federale kieskring , iets wat niet NVA is maar wat ze toch zouden lijken te aanvaarden wordt dan door EDR verkracht door er weer oneerlijke , ondemocratische voordelen in te steken voor de franstaligen. Tijd voor een regering van a-politieke technishe experten met parlementaire controle. Zodat enkele rationele noodzakelijke hervormingen kunnen worden genomen. Mischien dat we dan binnen een jaar of 2 nog eens opnieuw kunnen proberen met nieuwe verkiezingen. Ik vrees echter dat onze dubbele democratie niet meer kan werken , in een democratie moeten er winaars en verliezers zijn en dat is in ons systeem blijkbaar niet meer zo. Zowel links als rechts hebben gewonnen wat zorgt voor imobilisme en bric a brac wetgeving.
07/07/2011 om 14:38
Mag ik trouwens melden dat, ondanks dat kwatongen beweerden dat Bart De Wever de schuldige was voor de financiële problemen op de aandelenmarkten, de BEL20 een serieuse sprong omhoog heeft gemaakt nà de persconferentie van dewever?
07/07/2011 om 14:39
Indien CD&V zich nu nog blijft vastklampen aan NVa, dan is CD&V niet langer de staatspartij van weleer. Electoreel stelt deze partij niet meer zo heel veel voor en ik vermoed dat er binnen de partij grote spanningen moeten heersen. Zou het niet eerlijker zijn, mijnheer Beke, om uw partij nu maar op te heffen en hen die zo gefascineerd zijn door BDW naar hem te laten gaan.
Mijn respect zal u dan eerst terugwinnen wanneer u JA zegt (ook met een heel grote MAAR) en uw onhafhankelijkheid herwint. Als u nu verder gaar op de ingeslagen weg, wurgt NVa u.
Hoogachtend,
C. Carolus
07/07/2011 om 14:40
Dat waar iedereen voor heeft gevreesd is gebeurd. Geen bereidheid om te komen tot een compromis lag, ligt en zal aan de basis blijven liggen …
Verkiezingen zullen nu wel onvermijdelijk zijn. Op zich niets op tegen, allen denk ik dat we in het buitenland en op de financiële markten een ongelooflijk slècht imago aan het opbouwen zijn waardoor ieder van ons vroeg of laat de rekening zal moeten betalen.
Besef ook wel dat er dingen moeten veranderen, maar zonder bereidheid tot compromissen komen we nergens. Dat is de realiteit in ons landje.
07/07/2011 om 14:40
Eindelijk een gefundeerd antwoord, punt voor punt op de nota EDR.
Wel raar dat bijna alle zogezegde Vlaamse opniniemakers wel positief stonden tegenover de nota EDR.
Worden zij niet betaald om een minimum aan kritisch huiswerk te doen ???
07/07/2011 om 14:40
Als alle partijen die totnogtoe ‘Ja, maar…’ hebben gezegd en ook Groen! op z’n minst ‘Ja maar…’ zegt, dan is er toch een 2/3 meerderheid en meerderheid in elke taalgroep? Deze partijen kunnen dan bewijzen dat hun ‘Ja, maar…’ meer was dan een strategisch antwoord.
07/07/2011 om 14:44
Aan al degenen die hier het standpunt van Bart De Wever afschieten de volgende vraag :
Wat heeft Bart De Wever verkeerd gezegd?
Graag een duidelijk antwoord, - en liefst geen holle frasen - .
Wat die man in enkele minuten in verstaanbare taal brengt is niet iedereen gegeven.
Een bedenking die ik er kan bijvoegen gaat over de extra pensioenpeilers. Enkele weken terug een reportage op vrt over de rvp - pensioenen waarbij er gehamerd werd op de noodzaak van de tweede en derde pensioenspeiler .
Laat nu de nota van Di Rupo toch speciaal die tweede en derde peiler extra belasten via spaarboekskes en meerwaarde op aandelen.
Begrijpen wie kan, maar ik versta dit niet.
07/07/2011 om 14:45
De enige reden waarom NVA neen zegt is een gebrek aan moed en een totaal gemis aan consensusbereidheid eigen aan elk democratie, kortom een anti-democratische partij die enkel voor het eigen grote gelijk gaat, resoluut en radicaal. De reden van haar succes is minder te danken aan een mooi project (tenzij een verdoken natte droom van een onafhankelijk Vlaanderen) dan aan het charisma van 1 welbespraakte one-liner die 65 % van de Vlamingen gijzelt…geen mooie democratie…maar afbraakpolitiek…Verkiezingen mogen voor mijn part…tijd dat de maskers afvallen…polarisering? De financiële markten zullen die vele noest werkende Vlamingen-op-sleeptouw hopelijk tijdig wakker schudden.
07/07/2011 om 14:48
Ik hoop dat de vlamingen beginnen in te zien dat NVA geen oplossing biedt en alleen maar uit is op verotting. Ik had tenminste nog een poging verwacht om te onderhandelen maar zelfs dat is te veel gevraagd voor BDW. Ik hoop dan ook dat de traditionele partijen verder gaan zonder NVA. Als ze erin slagen om een goede regering te vormen met een staatshervorming en de splitsing van BHV dan denk ik dat ze bewijzen dat NVA overbodig is. Ik hoop het echt…
07/07/2011 om 14:49
Wat een heldere en klare weerlegging van de nota van Di Rupo. Op verrassend snelle en eerlijke manier ieder addertje en iedere dubbele bodem in de schrijnwerper gezet. Meer bricolage kan dit land echt niet meer verdragen, dat is de snelste weg naar een interventie zoals gebeurt is in Griekenland, en binnenkort zal gebeuren in Portugal.
P.S. Er is vandaag veel gezegd over de ratingsbureau’s, maar de grote investeerders in deze wereld (pensioenfondsen, verzekeringsmaatschappijen enz) zijn statutair niet in staat te beleggen in obligaties die minder dan een bepaalde rating hebben…
07/07/2011 om 14:51
Ik vind een eerlijk “neen” ook heilzamer dan een strategisch “ja, maar”. Nu de CD&V heeft gezegd niet aan tafel te gaan als NV-A niet meewil, lijken verkiezingen nu echt wel niet meer te vermijden.
Het interview met Marc de Vos (itinera instituut) in Terzake gisteren was heel leerzaam in deze context. De nota pakt de problemen niet fundamenteel aan. Nog maar eens morrelen in de marge is geen optie. Wat niet wil gezegd hebben dat het NV-A programma heilzaam is, enkel dat een serieuze oefening moet worden gedaan. Een lange termijn visie…
Weeral cruciale dagen..
07/07/2011 om 14:51
@Brecht : Wat maakt het allemaal uit ? Niemand houdt niemand tegen om een regering te vormen zonder NVA. Als dat ook niet blijkt te kunnen zijn er nog twee opties : ofwel schuift men in de voorstellen op richting NVA (of toch minstens richting andere Vlaamse partijen zodat deze in een regering kunnen stappen in de wetenschap dat ze iets voor hun kiezers kunnen realiseren) ofwel komen er nieuwe verkiezingen. Als er dan nog geen compromissen mogelijk zijn moet iedereen zijn conclusies trekken.
Op zich heeft dit alles weinig met NVA te maken, NVA is een symptoom van een onderliggend communautair probleem dat reeds tientallen jaren ettert waarvoor men in het verleden nooit de politieke moed (d.i. een contradictio in terminis, alvast bij ons) heeft gehad om het op een afdoende manier op te lossen. Zachte heelmeesters hebben stinkende wonden gemaakt. U moet het niet van mij aannemen maar ik stel voor dat u bv. het tweede Burgermanifest van Verhofstadt er eens bijneemt (wat mij betreft één van de grootste minkukels van de Belgische politiek maar, in deze, een onverdachte bron). Je moet wel naar Verhofstadts woorden kijken, niet naar zijn daden…
Verder aanmodderen zoals in het verleden is wat Di Rupo wil maar dit is echt geen optie meer. Als we nu geen orde op zaken durven stellen zullen we, van zodra er een recessie komt (en die komt er, mogelijks zelfs ongemeen hard) en de vergrijzing zwaarder en zwaarder gaat doorwegen, met onze torenhoge staatsschuld binnen de kortste keren in Griekse toestanden terecht komen. Het drama is dat ook hoe langer de huidige impasse duurt, hoe onvermijdbaarder een dergelijk scenario hoe dan ook toch wordt. Wie zei er iets van een keuze tussen de cholera en de pest ?
07/07/2011 om 14:54
NVA heeft zich tactisch gezien zichzelf opgeofferd.
Na de zomer zal tijdens de nieuwe verkiezingen die na deze afwijzing waarschijnlijk negatiever zal uitpakken voor de NVA, nieuwe kansen creëren voor andere partijen zonder dat de NVA gezichtsverlies heeft geleden.
Maar goed, tot welke prijs?
Ik ben niet eens met de meeste standpunten in de nota van di Rupo, maar het is wel een kleine stap in de goede richting.
Trouwens, beter dat er een beleid is dan geen. Of het nou links of rechts beleid is. Want het is genoeg geweest met moddergooien en uitstellen. Ons land en ook Vlaanderen lijden hieraan.
07/07/2011 om 14:56
Ik heb naar de persconferentie gekeken en geluisterd, ik vraag mij af of iedereen dit wel gedaan heeft, of nu hier maar wat staat te roepen ,want anders begrijp ik niet waarom er met momenten zo fel op de “neen” gereageerd wordt ?
Elk punt werd door Bart De Wever gefundeerd en uitgelegd, daarom begrijp ook niet goed waarom men Bart De Wever gebrek aan moed verwijt ?
Alle andere partijen zeggen in principe met hun ja… MAAR , toch eigenlijk ook ” neen” daar ontbreek aan moed.
07/07/2011 om 14:57
Er is geen onderhandelen meer mogelijk nu. Iedereen mag nu ook een met verlof. De N-VA kon niet anders dan dit doen. De druk moet nog worden verhoogd om iets te bereiken. Dat is wat nu gebeurd. N-VA spelen net een politiek spel zoals de anderen dit ook doet. Er moet hen dus niets worden verweten.
07/07/2011 om 14:59
Dat NVA neen zegt, is hun goed recht.
Dat echter de cdv zo reageert, bewijst dat ze slechts een bang ‘aanhangsel’ van NVA zijn geworden.
Vlaanderen mist kennelijk partijen of politici met een brede visie, die nog ‘ns ‘out of the box’ durven denken.
D Rupo heeft echter wel bewezen dat hij daartoe in staat is.
Arm Vlaanderen … (weeral)
07/07/2011 om 15:00
Om de vraag “wat is er nu nog mogelijk” op te lossen, zouden we in dit land, en leifst met z’n allen, best ons egoîstische hoofdje uit het zand terugtrekken, eens goed rond ons kijken en onszelf eerlijk afvragen, hoe het allemaal zover is gekomen. De mensheid herhaalt zijn zich zelf in z’n onnoemelijk grote domhied, om niet uit de geschiedenis te willen leren. En wat leert die geschiedenis ons ? Belgie, opgericht in 1830, heeft er net geteld 68 (ja, achtenzestig) jaar over gedaan, om de Gelijkheidswet erdoor te krijgen. Hadden we dan echt gedacht, om de huidige problemen “op een jaartje” rond te krijgen? De taalgrens (lees: de ons immer sympathieke vershillende etnische groepen van dit landje van weleer) bestond al wel zo’n 300 à 400 jaar vóór de oprichting van Belgie. En, ach, wat hebben we in 1830 toch nagelaten, om van meetaf aan hieraan iets te doen, ervoor te zorgen, dat deze volkse geaardheden zouden ontsporen tot waanzinnige ongerijmdheden, waarvan we zelfs niet meer in staat blijken, om de juiste proporties ervan te zien? Misschien zullen we nog vele jaren en nog vele BDW’s nodig hebben, om te kunnen antwoorden op wat er nu “nog mogelijk” is. Wie “het juiste doen” wenst na te streven, zal zich toch vroeg of laat dienen af te vragen, “wat ging er toen, en dan, en daar, verkeerd”. Op naar de volgende verkiezingen zullen de meeste zeggen, ongetwijfeld en ja, blind waren we toch al, sinds lang. En ja, zoals DB hierboven terecht opmerkt: beste kiezer, het is uw schuld … vanzelfsprekend.
07/07/2011 om 15:00
Wie nu nog niet door heeft dat de enige doelstelling van de NVA een splitsing van België, en een onafhankelijk Vlaanderen is, moet toch wel heel grote oogkleppen op hebben. Alles speelt toch in de kaart van de NVA. Hoe langer ze de boel kunnen blijven blokeren, hoe meer mensen gaan denken dat de enige oplossing een splitsing van België is, en uiteindelijk zal de situatie onhoudbaar blijken. Als voormalig CD&V lid ben ik ook zeer diep teleurgesteld in deze partij. Ze lopen als schoothondjes achter de NVA aan, hebben geen enkel standpunt in deze en profileren zich steeds meer als een Vlaams Nationalistische partij zoals NVA.
Waar zijn onze echte stevige staatslieden gebleven. Politiekers met gezond verstand, die ook slecht nieuws durven brengen en die echt nog oplossingen zoeken voor ALLE inwoners van dit land.
07/07/2011 om 15:01
ja, wat nu. Ik ben een vlaming, geboren in west vlaanderen, maar woon al vanaf mijn 21 jaar in Brussel of buitenland. Ik mag zeggen dat ik zeer goed tweetalig ben (eigenlijk 4 talig). Ik denk dat er een paar dingen in dit land moeten veranderen: volgens mij moet men eerst en vooral taalvrijheid krijgen, we zijn een 3 talig land, en als vlamingen in Wallonië willen nederlands praten, is dat voor mij ok. En als er toevallig een nood is aan een vlaamse of franse school, omdat de inwoners frans of nederlands praten, dan moet dat gebeuren. We betalen allen belastingen! De gemeenten, alle gemeenten, of alle staatsdiensten moeten de inwoners in hun eigen taal (van de bewoners) bedienen. daarmee is de kous af!
07/07/2011 om 15:03
Ik vind het vreemd dat een “ja maar” met daarbij “we gaan wel veel wijzigingen moeten negotieren” als positief ervaren wordt.
Moest dat zo zijn, dan hadden we natuurlijk al lang een regering.
Dus in de praktijk betekenen de “ja maar’s” ook gewoon “NEE”.
Laat ons dus niet schieten op de enige partij die duidelijk zegt wat ze bedoelt. Tenminste eerlijk.
07/07/2011 om 15:03
“Wij willen wel onderhandelen, als voldaan wordt aan onze opmerkingen zegt De Wever.”
Iemand moet toch eens uitleggen dat onderhandelen iets anders is dan andere je eigen mening op te dringen.
07/07/2011 om 15:04
Ik kan Rutger enkel bijtreden maar vrees dat BDW zelfs hier mee gaat wegkomen. Als je de verschillende fora bekijkt waar er commentaar wordt gegeven op hun beslissing om nee te zeggen zie je dat er overal stemmen opduiken om de NVA te steunen. Zelfs al wordt dit min of meer georganiseerd het is en blijft een feit. Jammer want ook ik wens dat het gezond verstand het zou overnemen en een regering op de been wordt gebracht zonder NVA, blijft het feit dat ook Di Rupo reeds heeft gezegd dat het zonder NVA niet gaat. En zonder NVA en zonder PS gaat het al helemaal niet.
07/07/2011 om 15:04
De sleutel ligt nu terug bij CD&V. Langs Waalse en Brusselse zijde kan het NVA-bashen een aanvang nemen. De druk zal sterk opgevoerd worden bij de Christen Democraten om toch door te gaan zonder NVA. Zowel buiten de partij, als erbinnen (Eyskens, ACW, …). Indien CD&V hier op in zou gaan, krijgen we eigenlijk een verderzetting van de politiek sinds de jaren 80, waarbij de Vlamingen het meeste waten in de wijn doen. Het zou me niet verwonderen mocht Elio het premierschap hen alsnog aanbieden. De NVA heeft nu reeds de komende verkiezingen gewonnen.
07/07/2011 om 15:06
Waar zitten de politici die nu eens eindelijk hun verantwoordelijkheid gaan opnemen tov elke Belg om dit land echt te regeren?
Blijkbaar heeft men eerst nog meer dreigingen van buiten het land nodig om in te zien dat de Belgische politiek meer verantwoordelijkheid draagt dan de speeltuin die het nu is. Stemmen heeft blijkbaar nog weinig zin, want verantwoordelijkheid nemen en onderhandelen om tot een compromis te komen doet de huidige generatie politici niet meer. Zijn ze beter dan de vorige generaties? Ze hebben ondertussen allemaal boter op het hoofd.
Misschien moeten een reeks professoren het samen oplossen.
Binnenkort is het niet meer nodig jongens, dan komt Europa en de ratingbureaus wel zeggen wat er moet gebeuren.
Onvoorstelbaar….
07/07/2011 om 15:06
Met de NV-A lukt het nooit, zonder NV-A is zelfmoord voor CD&V en Open VLD.
Verkiezingen dan maar graag.
Als de Vlamingen zo verder willen, dan kiezen ze maar opnieuw NV-A.
07/07/2011 om 15:10
Reactie op Kenneth Pooth:
“Het beste is dat alle andere partijen doorbijten en je zal zien dat de NVA zal zakken net zoals Vlaams-Belang destijds. Het is enkel en alleen aan Bart De Wever te wijten dat ons land naar de dieperik gaat, je kan moeilijk ontkennen dat de Franstaligen hun best niet doen na een jaar…”
We leven nog altijd in een democratie, dus de stem voor NVA is niet verloren. Partijen moeten wel hun beleid aanpassen om dan in uw scenario de NVA terug klein te krijgen. Conclusie: Wat er ook gebeurd, u en ik zullen winnaars zijn want we zullen in een beter bestuurd land terechtkomen. Wie had dat gedacht hé
07/07/2011 om 15:13
Wat men vergeet……..open vld trok een jaar geleden de stekker uit.
En we zitten nog altijd zonder licht !!!!!
07/07/2011 om 15:13
Het is al maanden, ja zelfs een jaar duidelijk dat NVA geen akkoord WIL. Hun enige doel is België te doen barsten. Het geleuter van de andere partijen dat “de grootste partij moet meedoen” slaat nergens op.
Indien dit zo was had Antwerpen al jaaaaren een zwarte burgemeester gehad (en bedoel ik niet de huidskleur).
Het wordt steeds minder verwonderlijk dat ons Waalse broeders de NVA als een kopie van het VB zien, wat, de eerlijkheid gebiedt het, een brug te ver is.
CD&V, maak je los van de doodgravers van België en ga voor een goede staatshervorming met alle andere democratische partijen. De NVA bewijst vandaag dat artikel 1 van haar statuten heilig zijn.
Maar niet in mijn naam!
07/07/2011 om 15:13
En aan allen die argumenten vragen waarom Bart beter ja maar had gezegd: We zijn 1 JAAR na de verkiezingen, als men dan nog niet inziet dat NVA een mislukking is…..
07/07/2011 om 15:15
Na de analyse van Bart De Wever zou ik eens graag een ernstige analyse lezen van iemand met dezelfde autoriteit waarom een confederaal model voor België zo slecht zou zijn.
Wat zijn dan die synergieën die worden gegenereerd door de Belgische federatie? Wat is de toegevoegde waarde van België wanneer de gemeenschappen de facto concurrenten zijn (getuige buitenlandse handelsmissies)?
Is het dan niet zo dat op veel beleidsdomeinen enorm veel energie wordt verspild door de verschillen in benadering tussen Noord en Zuid? Wordt er niet veel ergernis veroorzaakt omdat bevoegdheden niet alleen over de verschillende beleidsniveaus, maar ook over de gewesten en gemeenschappen heen verspreid zitten?
Is het niet bijzonder duur om politiek personeel in dienst te houden dat niet ten volle kan functioneren omdat er voortdurend overleg nodig is tussen gemeenschappen die niet dezelfde belangen verdedigen? Zou de internationale uitstraling van dit lapje grond er geen voordeel bij hebben mocht de voortdurende in-fighting stoppen doordat iedere deelstaat de politiek kan ontwikkelen zoals die gedragen wordt door zijn bevolking?
Zou de internationale gemeenschap het op prijs stellen dat de politieke stabiliteit terugkeert en dat de focus op sociaal beleid, stimuleren van werkgelegenheid, innovatie en ondernemerschap weer prioritair wordt? Dat er onverdeelde aandacht kan worden besteed aan het ondersteunen van cultuur en sport? Dat we de derde wereld tegemoet kunnen treden met een goed uitgetekende ontwikkelingspolitiek?
Terwijl dit gekibbel voortduurt pikt Europa, een project dat absoluut noodzakelijk om onze plaats in de wereld te behouden, meer en meer soevereiniteit in en krimpt het belang van de Belgische staat bijna dagelijks.
07/07/2011 om 15:18
“Quot capita, tot sententiae” (zoveel hoofden, zoveel meningen). En als iedereen dan denkt dat hij de belangrijkste ‘mening’ heeft (o.a. in de hand gewerkt door de verrechtsing van de samenleving) krijg je deze situatie.
07/07/2011 om 15:22
Het begint er meer en meer op te lijken dat vorig jaar de VLD niet alleen de stekker uit de regering heeft getrokken, maar eerder de stekker uit Belgie…
07/07/2011 om 15:23
Heel simpel - dumpen die N-VA. We mogen niet vergeten dat ze amper 1/3 van de Vlamingen voorstellen in dit land. Dat betekent dat nog altijd 2/3 in de handen van de andere partijen is. Dat is ook democratie. Het is duidelijk dat N-VA geen regeringspartij is maar een volkspartij die graag plat populisme toepast om de kiezer naar de mond te praten en NIET tot oplossingen kan komen. Bovendien zijn ze dan ook nog eens weinig constructief. Ik heb nog geen enkele N-VA’er met een zinnig eigen voorstel weten komen… Democratie is de wil van de meerderheid die opgelegd wordt aan die van de minderheid. De laatste keer toen ik breukenleer kreeg is 1/3 (hebben ze zelfs nog niet) nog altijd minder als 2/3. Enfin ja… andere partijen, neem nu eens politieke moed zou ik zo zeggen en BEWIJS dat het ook zonder de N-VA goed komt!
07/07/2011 om 15:23
Hoe het verder moet? IK denk dat BDW nu maar eens aan zet moet komen als de andere niet
zonder N-VA willen verder werken.
07/07/2011 om 15:24
Onbegrijpelijk dat de politiek op federaal niveau eigenlijk al jaren onderhandeld en geen resultaat boeken kan. De percepties liggen zover uit elkaar dat men enkel een communicatieprobleem kan vergroten. Naar mijn aanvoelen hebben beide onderhandelaars ( Di Rupo en De Wever ) oprecht gepoogd, maar ze praten eigenlijk naast elkaar. De Vlaamse en de Waalse politici begrijpen elkaar simpelweg niet. Ze spreken niet enkel een andere taal, ze kijken met andere ogen. De ene waarheid heft de andere op, in dit geval. Misschien moet ons land op relatietherapie?
07/07/2011 om 15:26
Mijns inziens moeten ze bij de NV-A een andere bril opzetten. In een jaar van impasse is er veel gebeurd, ook buiten België. Europa staat niet stil, maar België relatief gezien wel. Dat vraagt op termijn dus om een inhaalbeweging, wat zich deels vertaalt in belastingsverhogingen en zware besparingen. Deze inhaalbeweging laat best niet te lang op zich wachten, teneinde om de economische slagkracht van ons land niet permanent te schaden.
07/07/2011 om 15:28
Ik ben zeer tevreden over de consequente houding van N-VA. De nota strooit zand in de ogen door haar omvang, maar stelde ten gronde weinig voor. Iedereen die hier ja op gezegd heeft, kan op alles ja zeggen.
Wat nu? Di Rupo naar de Koning om het mislukken van zijn opdracht aan te kondigen en die laatste zal hopelijk terug de macht aan de burger geven door middel van nieuwe verkiezingen.
07/07/2011 om 15:31
Onderhandelen obv deze nota had sowieso nergens toe geleid, en gelukkig dat de NVA dit van meet af aan beseft heeft.
Op naar nieuwe verkiezingen !
07/07/2011 om 15:33
82,6 % van de kiezers koos een partij die JA zegt tegen de nota Di Rupo….17,4 % koos voor NVA die NEEN zegt….het lijkt me duidelijk dat de meerderheid van de belgen kiest om te onderhandelen én een regering te maken…
07/07/2011 om 15:35
Als er fundamentele verschillen blijven bestaan na meer dan een jaar onderhandelen, is het tijd om uit elkaar te gaan. Een scheiding is nooit plezant, maar op termijn is ze beter voor de kinderen dan een geforceerd co-ouderschap. Maar laat die kinderen dan kiezen tussen de vetpotten van Vlaanderen, de bossen van Wallonië en het beton van Brussel
07/07/2011 om 15:35
“We leven in een democratisch land, het staat de andere partijen vrij om
eender welk regeerakkoord uit te werken en een regering samen te stellen.
Zonder de NVA. Waarom zou dit een probleem (kunnen) zijn?”
Dit is enkel een optie als CD&V van standpunt wisselt, of er plotseling beslist wordt dat heel dat gedoe over de staatshervorming maar om te lachen was. Zonder CD&V, NVA & Vlaams belang geraak je namelijk niet aan 2/3de.
Een ander probleem stelt zich hier niet bij wat mij betreft, enkel een louter wiskundig.
07/07/2011 om 15:41
Vlaanderen en België zijn toe aan een koerswijziging.
07/07/2011 om 15:41
@Allen: de discussie gaat over de vraag wat er nu te gebeuren staat, niet over het al dan niet gelijk van de N-VA. Moderator
07/07/2011 om 15:44
Waar gaan we in God’s naam naartoe ? Zijn wij Belgen dan allemaal zo’n “alles voor mij, niets voor de andere” mensen ? Kunnen de politiekers gewoon niet rond te tafel zitten en ZONDER EGOÏSME en SAMEN werken aan een regering die elke Belg ten goede komt ? Of bestaan er naast de koning en mezelf geen andere normale Belgen meer ?
07/07/2011 om 15:46
Verder onderhandelen is volgens mij quasi onmogelijk. De koning zou De Wever nu aan zet kunnen laten, maar wat zal dit bijbrengen? De kans is immers groot dat De Wever een formateursnota à-la-Di-Rupo schrijft maar dan vanuit zijn visie, totaal niet aanvaardbaar voor de Franstaligen dus. En ook al zou de formateursnota van De Wever redelijk zijn (wat ik betwijfel), Elio Di Rupo zal hem waarschijnlijk sowieso afschieten als ‘revanche’ voor de actie van BDW nu.
Ik ben het ook eens met wat Stijn (15u18) zegt; het probleem is grotendeels het zeer sterke geloof in ‘het grote eigen gelijk’. Dit is, hoe je het nu draait of keert, het sterkst bij de N-VA-achterban. De NVA-achterban, die net zoals fanatieke voetbalsupporters hun hele leven achter hun ploeg blijven staan, ook al doet hun ploeg het absoluut niet goed. Die fanatieke steun aan N-VA in Vlaanderen en aan PS in Wallonië leidt tot de zeer scherpe tegenstellingen die er nu zijn.
Met een polarisatie is niemand gebaat.
07/07/2011 om 15:46
De realiteit is veel simpeler dan het eigenlijk allemaal lijkt. Water en vuur zijn nu eenmaal niet te verenigen en zullen dat ook nooit zijn. Daarvoor hoef je geen formateurs aan te stellen en iedereen’s tijd en geld te verspillen. Hopelijk heeft iedereen nu door dat een compromis-oplossing niet kan en ook nooit zal kunnen en dat de enige uitweg ligt in het vredig ‘uit elkaar gaan’.
07/07/2011 om 15:51
Laat de andere partijen die kritiek hebben op NVA nu maar eens een Europees ongehoorzame regering vormen met een mini staatshervorming gebouwd op een consumptiemodel dat betaald wordt door de hardwerkende klasse, en dan zien hoe de kiezers dit model later gaan belonen of afstraffen. Wie deze regeringsuitdaging zonder de NVA niet durft aangaan neemt dus evenzeer zijn verantwoordelijkheden niet dacht ik?
07/07/2011 om 15:51
“Laat het mij zo zeggen. Al diegene van jullie die denken dat een regering zonder NV-A een oplossing is, zijn tegen democratie. Bijna één op
drie Vlamingen stemt/stemde op NV-A. Wat ga je doen? Meer dan een miljoen mensen negeren?! ”
Uw reactie is eerder grappig, het concept democratie gaat net over het feit dat 50%+1 altijd gelijk heeft, en dat je de overige 49% dus perfect mag negeren. Of dat een goed idee is is een totaal andere zaak, maar de NVA negeren zou in deze absoluut niet on-democratisch zijn zoals jij beweert.
07/07/2011 om 15:52
Sommigen beweren hier dat de CD&V beter naar hun ACW/ACV-achterban moet luisteren en zonder de NVa gaan regeren.
Ik dacht dat de vakbonden de nota ook hadden verworpen?
07/07/2011 om 15:52
Hoe het nu verder moet? Volgens mij zou de beste oplossing zijn De Wever gewoon premier te laten zijn. Hij heeft het niet zo slecht voor met de Walen; een hele trist waalse politici die politieke munt willen slaan en uit zuiver eigenbelang handelen en verdeeldheid zaaien schilderen hem onterecht af als de boe-man. Politiek en democratie zouden onder De Wever 1 weer een gemeen goed worden en samen kunnen we weer opklimmen uit de putten die jarenlang door voorgaande legislaturen gegraven zijn.
Helaas, wie gaat onze waalse vrienden overtuigen van het feit dat eendracht macht maakt, ook met respect voor verscheidenheid?
07/07/2011 om 15:53
Zo spoedig mogelijk nieuwe verkiezingen. Als dit echter nog geen uitweg zal bieden dan is het overduidelijk dat een splitsing van het land zich opdringt.
07/07/2011 om 15:53
CD&V zal zich deze keer niet losscheuren van NV-A.
Bijgevolg zal Di Rupo morgen naar de koning gaan om zijn ontslag in te dienen.
Er moet een meerderheid gevonden worden om nieuwe verkiezingen uit te schrijven en volgens mij is die er niet.
De partijen gaan bijgevolg wetsvoorstellen indienen en hiervoor een meerderheid zoeken in het parlement en kunnen zo tegen de socialisten in een meer rechtser beleid voeren, gesteund door liberalen (ook MR), CD&V, NVA.
Op die manier geraken we wel vooruit (behalve qua staatshervorming).
We hebben hiervoor geen nieuwe regering nodig hoor…
Het gevolg is dat de regering in lopende zaken gewoon verder doet en ook de begroting moet opstellen om 22 miljard te besparen tot 2015. Niemand kent de grenzen van ‘lopende zaken’ - want niet wettelijk bepaald - en kan dit verhinderen.
De grenzen van ‘lopende zaken’ gaan vanaf nu serieus gerokken worden…
07/07/2011 om 15:55
NVA heeft zijn beslissing kenbaar gemaakt, of dat een goede of een slechte beslissing is, doet er niet toe. Iedere partij is vrij om een standpunt in te nemen.
De meerderheid van de partijen willen wel onderhandelen, miisschien moeten deze dan samen maar proberen tot een akkoord te komen en moet de NVA dan maar naar de oppositie verhuizen OF met moet maar eens het nederlands model gaan proberen, minderheidsregering en gedoog beleid van NVA. NVA steunt vanuit de oppositie de regering op punten waar ze wel voor te vinden zijn….
07/07/2011 om 15:57
Het Paleis zou Bart De Wever tot Formateur moeten benoemen, zodat de grootste partij van het land de kans krijgt een eigen voorstel te formuleren, niet alleen over de staatshervorming, maar ook over het sociaal-economische luik. Het Paleis zou daarbij dezelfde tijdsmogelijkheden moeten bieden aan de Heer De Wever als zij deze gaf aan Elio Di Rupo.
Er bestaat natuurlijk een reële kans dat Di Rupo die nota zal afschieten, maar dan zijn er ten minste twee volwaardige dossiers. In dat scenario kan een derde trachten een ultiem voorstel te ontwikkelen.
07/07/2011 om 15:57
Verder werken met de rest natuurlijk. Het blijft mogelijk als iedereen een beetje goede wil toont.
De NVA voelt zich enkel sterk als oppositiepartij. Dat stond van meet af aan vast. Jammer van de verloren tijd.
07/07/2011 om 16:03
We moeten groeien naar een grotere meerderheid voor confederalisme.Met veel geduld zal dit komen. Wij willen verandering, de franstaligen willen alleen behoud. De verschillen zijn te groot.
07/07/2011 om 16:04
Simpel. Boedelscheiding en ieder verantwoordelijk voor zijn eigen (wan)beleid. Met alle respect voor de NVA, ze hebben zich niet laten rollen en ze blijven bij hun gegeven woord.
07/07/2011 om 16:09
Hiermee heeft CD&V zichzelf om zeep geholpen. Volgende verkiezingen halen ze de kiesdrempel niet meer.
Ik roep het ACV op om zo vlug mogelijk een eigen partij op te starten, want CD&V blijft de ultra-rechtse NVA maar achter nalopen.
07/07/2011 om 16:11
Zonder in te gaan op argumenten of voorkeuren voor de ene of andere partij … logisch bekeken … Als alle partijen behalve 1 Ja zeggen tegen de nota … dan zou je toch verwachten dat er onderhandelingen kunnen opgestart worden ?
Als dat niet kan dan zijn er erg veel “strategische” en “schijnheilige” JA’s …
We hebben 1 “eerlijke” NEE, valt af te wachten hoeveel eerlijke JA’s
07/07/2011 om 16:13
Gematigde Vlamingen zullen spoedig voor de splitsing van het land opteren. Dat is niet mijn keuze maar met die 100 bladzijden van EDR wordt nogmaals bewezen dat zij er niets van hebben begrepen.
Vlaanderen heeft er genoeg van.
Hopelijk wordt dat nog tijdig begrepen want een volgende verkiezing zou de separatisten op meer dan 50 % kunnen brengen in Vlaanderen… En wat dan?
Emiel
07/07/2011 om 16:14
Uitzichtloos !
Hadden we een federale kieskring gehad om de federale regering in Belgie te verkiezen, dan hadden we allang een regering en een constructievere samenwerking tussen Vlaanderen, Wallonie en Brussel; Dan zouden:
- Vlaams nationalisten, Vlaams Belangers en Maingain-fans zeer kleine partijen gebleven zijn
- verkiezingscampagnes gericht zijn op constructieve voorstellen voor heel het land, in plaats van vóór het eigen gewest, en tegen het andere gewest
- de media al jaren een correcter en vollediger beeld gegeven hebben van alle gewesten aan iedereen (hoeveel vlamingen durven nu zeggen dat ze veel weten over wallonie en omgekeerd?)
- de kandidaten meer moeite gedaan hebben om tweetalig/drietalig te zijn
- de politici die constructieve voorstellen doen meer stemmen halen dan de politici die de andere gewesten beschimpen en de schuld geven van alles
- niemand denken dat in het andere gewest grotendeels luierikken, dommerikken, profiteurs, racisten, … enz wonen, maar gewoon weten dat dat daar aan de ‘andere kant’ mensen zoals ons zijn.
NVA zegt trouwens zelf altijd: het probleem is dat er 2 democratieën zijn. Wel, maak er dan 1 van. Wie zowel vlamingen als walen als brusselaars kan bekoren wint de verkiezingen. Probleem opgelost.
07/07/2011 om 16:15
Staatshervorming is een woord dat al lang de lading niet meer denkt. Alle staatshervormingen uit het verleden zijn almaar staatsbijsturingen geweest met in het achterhoofd de conservatieve gedachte dat alles beter bij het oude zou blijven.
Wie een staat wil hervormen moet her en der snijden en vooral beslissingen nemen en een nieuwe staat vooropstellen, geen aangepaste. Is er daar nog plaats voor een monarchie ? Voor 60 ministers? 6 Parlementen? 10 Provincies? Spoorwegen in 3 geplitst om toch maar alle partijen een topfunctie te geven. De politieke vrede wordt al jaren op die manier bewaart. Moet dat dan allemaal zomaar verder blijvren gaan ? Zo ja waar gaat dat finaal toe leiden?
Zij die er een gedrocht van maakten en de staatsschuld vertienduizendvoudigden worden vandaag geëerd door hun politieke confrateres, ze zitten samen op de eerste rij en worden overal heen gevlogen of gereden. Daar wringt het schoentje. Deze staat moet niet hervormd worden maar wel herdacht en liefst door andere, gedreven en betrokken mensen.
07/07/2011 om 16:20
Di Rupo en De Wever moeten “samen” een nota opstellen
Ik onderhandel al 40 jaar met mijn vrouw, op de eerste plaats voor de kinderen
Waarom kunnen zij het niet voor de Belgen.
07/07/2011 om 16:20
@Els
“Binnenkort is het niet meer nodig jongens, dan komt Europa en de ratingbureaus wel zeggen wat er moet gebeuren.”
Ik hoop het van harte, geen belachelijke stratego spelletjes meer over BHV, extra centen voor Brussel of ander gedoe. Maar een zuiver rationeel economisch beleid. Als dit nu eens zou kunnen.
07/07/2011 om 16:20
Proficiat voor N-VA voor deze duidelijke en consequente stem. Ook met Di Rupo zouden de ratingbureaus ons in het vizier nemen wegens onbenullige beleidsmaatregelen. Doorbijten nu tot er een fatsoenlijk werkstuk op tafel ligt.
07/07/2011 om 16:20
Wat moet er nu gebeuren? Wel… verder praten heeft geen zin. Het Vlaamse parlement moet bevoegdheden naar zich toetrekken zonder instemming van het federale parlement. Ja. Dat is een feitelijke revolutie. Er is geen andere oplossing.
Om te beginnen moet Vlaanderen een gedeelte van de belastingen zelf gaan heffen zodat de transfers stilvallen. Zij heeft de macht en een parlement om dit goed te keuren. Dit zal een geweldige schok teweeg brengen bij de zuiderbuur zodat onderhandelen terug mogelijk wordt. De faciliteiten worden meteen afgeschaft. De bestuurscolleges van de ZES worden door ambtenaren vervangen. En er is nog meer mogelijk… tot er ernstig kan worden gepraat.
07/07/2011 om 16:23
Het enige wat volgens mij nu nog kan leiden tot een akkoord is een mentaliteitswijziging bij de Waalse politici. Bezuinigen betekent ook echt bezuinigen en geen nieuwe belastingen heffen, grotendeels op kap van een ander, die bovendien nefast zijn voor de economie en het imago van België in het buitenland. Weinig kans trouwens dat die mentaliteitswijziging er komt.
Indien die mentaliteitswijziging er niet komt, dan is het nieuwe verkiezingen en als dat niet helpt: splitsen. Daarna kan Europa het onafhankelijjke Wallonië dwingen tot besparen zoals dat in Griekenland, Ierland en Portugal al gebeurd is. Vlaanderen kan dan door de ratingbureau’s gezet worden van AA naar AAA. Ik heb niks tegen solidariteit met Wallonië, maar wat EDR op tafel legt is nog meer profiteren dan nu al het geval is.
07/07/2011 om 16:29
Hoe moet het nu verder?
Simpel vooral rustig blijven verder knoeien tot het echt niet meer oplosbaar is door de nationale politiek en de Europese Comisie en het IMF zich komen moeien.
Dan kunnen alle partijen zich netjes wegsteken achter, “we kunnen niet anders, het moet van Europa”. En de Europese commisie heeft al aangetoond dat ze zich niet gaan laten tegenhouden door heilige huisjes van de een of de andere vakbeweging.
Protesteren en staken tegen de Europese Unie & het IMF levert bijzonder weinig drukkingsmiddel op naar die heren, en daarvoor kan je dan wel eens de vergelijking met Griekenland maken.
07/07/2011 om 16:31
Onverantwoord dat de grootste partij van Vlaanderen niet de moed heeft om zijn doelen te verhandelen, NVA en PS moeten aan tafel en hebben de morele plicht om een regeerakkoord af te sluiten.
07/07/2011 om 16:38
Dus di rupo: ga verder met diegenen die wel verantwoordelijkheid in zich hebben, en die hun mandaat opnemen.
In geen enkel privébedrijf wordt je verder betaald, zonder dat je komt werken:dus geen loon uitbetalen aan diegenen die niet werken.
Beste kiezers:stem niet langer voor zo’n partij (en)
dus voortdoen zonder deze, of naar verkiezingen, en hopen dat de kiezers inzien dat met extreme partijen niets kan worden gedaan.
En tevens cdnv afstraffen voor hun wat ik noem:lafheid.
07/07/2011 om 16:39
@Becu: u voert een andere discussie - mod
07/07/2011 om 16:40
NVA blijft potentiële kiezers aantrekken. Het aanvaardingsproces door Wallonië van de wil van Vlaanderen om een écht grondige staatshervorming te bewerkstelligen heeft nog veel tijd nodig maar kan enkel tot een beter resultaat leiden voor beide staten.
07/07/2011 om 16:43
Het plan om CDnV los te weken van N-VA via het ACW lukt dus niet! Ook oVLD wil een ander beleid…ja, maar en niets deugd! Het beste wat kan gebeuren is dat de Vlamingen en de Walen een aparte tekst opstellen. De twee teksten moeten komen tot compromis. Niets meer dan van ja maar,…ook kunnen de partijen zowel Vlaams Waals, links rechts elkaar tegemoet komen. Achter gesloten deuren. De vraag die je je natuurlijk kan stellen is: Waarom is er slechts 1 partij duidelijk! De rest draait er wat rond….
De partijen die hieraan deelnemen zijn tevens de regeringspartijen. Zou kan je vertrouwen krijgen… Maar ja, met de Walen als het kan, zonder als het moet!
Pieter DM
07/07/2011 om 16:46
Sinds 14 juni 2010 zeg ik dat de Vlaams nationalisten ons naar de chaos zullen leiden. Zij wensen niet te onderhandelen.
De bal ligt nu in het kamp van de vlamingen. Maar ik vrees dat de franstaligen niet meer zullen bougeren.
Mischien een oude knar in de wei sturen. Maar dat zal ook worden afgeschoten door de Vlaams Nationalisten.
Zij zjn op weg naar hun onafhankelijkheid en de verarming.
07/07/2011 om 16:46
Wat er nu zal gebeuren? Wel, ik denk dat Di Rupo zijn èchte plannen nu verder zal uitvoeren. Ondanks alle misleidende verklaringen was en is hij van plan een regering te vormen zonder de N-VA. Met zijn andere franstalige spitsbroeders en de Vlamingen van de volgzame partijen. Het probleem is alleen dat CD&V vooralsnog ( ik herhaal: vooralsnog ) aan zo’n regering niet wil deelnemen. Vraag is nu wanneer Di Rupo zijn ultieme joker zal bovenhalen om de CD&V uiteindelijk toch door de knieën te laten gaan n.l. door het eerste-ministerschap aan te bieden aan …Yves Leterme ( waardoor meteen ook Kris Peeters schaakmat zal staan ).
Een Gentse professor in onderhandelingstechnieken voorspelde zoiets reeds half mei op radio 1 in ‘De Ochtend’. Wie leeft zal zien.
07/07/2011 om 16:46
Waarom niet de nota van bdw als ‘Vlaamse’ nota gebruiken en die van
Elio Di Rupo als ‘Waalse’ nota en daar op verder onderhandelen zodat de partijen eindelijk nog eens samen zitten?
Beide nota’s hebben een grote legitimiteit omdat ze door de twee grootste partijen gemaakt zijn en verkiezingen hebben geen nut.
07/07/2011 om 16:49
Belgische federatie onder Europese curatele?
Bemiddeling door derden?
07/07/2011 om 16:51
IK treed Pieter M volledig bij, maar wil er dit aan toevoegen: gedaan met het communautaire gehakketak. Maak van België terug de mooie unitaire staat van weleer, met politieke famillies die aan beide zijden van de taalgrens verantwoording moeten afleggen.
07/07/2011 om 16:55
Verder onderhandelen zonder NVA zou een aanfluiting zijn van de wil van de kiezer. Het grootste deel van de bevolking heeft voor het NVA programma gekozen. Een regering met andere partijen is tot mislukken gedoemd. Waarvoor hebben de verkiezingen van 2010 dan wel gediend? En: nieuwe verkiezingen? Dat wordt een vergelijkbare uitslag met evenveel of zelfs meer stemmen voor NVA.
07/07/2011 om 16:56
Als de ‘normale’ manier van werken niet blijkt te lukken (iedereen is ondertussen al de revue gepasseerd denk ik),
moet misschien maar overgegaan worden tot een andere aanpak:
1)Opsluiting:
Zet ze allen bij elkaar in de Koninklijke serres, enkel op water en brood.
Met een minimum aan sanitaire voorzieningen en geen airco. (Zorg wel dat een Rode Kruis-team stand-by is, zo leren ze waarschijnlijk ook de gezondheidszorg appreciëren)
Dit alles totdat ze akkoord gaan.
Geen verlof van’t jaar. Als in een bedrijf iets heel dringends afgewerkt dient te worden, worden verloven ook ingetrokken.
Ze kunnen de koning dan raadplegen als die zijn plantjes in de serres wil komen water geven
2) Verdelen van de koek op basis van de verkiezingsuitslag:
Oplijsten welke punten op tafel liggen. De verkiezingsuitslag heeft het gewicht van elke partij bepaald.
De partij met het grootste gewicht kiest als eerste een item en mag die naar hun hand zetten, dan volgt de volgende partij.
Iemand van het rekenhof, nationale bank controleert bij elke stap of het financiële plaatje de keuze verantwoord.
Indien ja, kiest de volgende in lijn; indien nee, moet de keuze wijzigen.
3) Openbaar:
Goed nieuws voor de openbare zenders (VRT, RTBF).
Een zomerfeuilleton: In enkele openbare debatten, vakkundig geleid door iemand (kan dat nog?) wordt tijdens elke aflevering een bepaald thema aangesneden. Elke partij stelt in een filmpje zij standpunten uit (anders ontstaan toch maar weer oeverloze debatten).
Elke partij krijgt naderhand de kans om zijn eigen standpunt nog uit te breiden (dus alles bij de partij houden en niet een andere aanvallen) en dan hebben we het gekende sms-gebeuren voor de kijkers. Pluspunten: al direct een kleine vorm van inkomsten + heel democratisch: het volk beslist.
4) Brussel minder belangrijk maken.
Terug regionaliseren van de arbeidsmarkt. Mensen ook in de eigen regio te werk stellen: alvast minder files, minder uitstoot, minder frustraties en dus meer vrolijkheid en verdraagzaamheid.
Toch erg dat zelfs het openbaar vervoer al geen alternatief meer vormt omdat het al verzadigd is. (jaja… persoonlijke frustratie)
5) Zeker geen nieuwe verkiezingen.
Hier verliest elke politicus alle geloofwaardigheid mee.
Hoe kunnen wij nu gaan stemmen op mensen die laten zien hebben dat ze ons nergens naar toe kunnen leiden.
07/07/2011 om 16:57
Wat gebeurt er nu?
Als Di Rupo morgen zijn ontslag aanbiedt (en dat wordt dan aanvaard). Dan kan er iemand nieuw aangeduid worden. Gezien de kans op mislukken van De Wever quasi 100% is, zal hij deze keer wellicht wel de kans krijgen (of de vraag gesteld worden).
Nieuwe verkiezingen gaat men uitstellen en uitstellen en … De peilingen wijzen er immers op dat de NVA niet achteruit gaat - moest dat wel het geval zijn, dan zouden er zeer snel nieuwe verkiezingen volgen.
De enige partij die een duidelijk antwoord geeft, en dit uitlegt, wordt hier door diverse mensen op de korrel genomen. Di Rupo is een zeer bekwame politicus, die zich zeer goed bewust is van de standpunten en visie van de diverse partijen, zeker ook de NVA. Hij schatte zijn kans op slagen op 5à10%. De kans op mislukken is dan 90à95%. Die mislukkingskans is wss rechtevenredig met de onverteerbare brokken die er in de nota zitten voor de Vlamingen (niet enkel voor NVA). Dus als Di Rupa dergelijke uitspraken doet, is dat met voorkennis.
Is het ‘neen’ van de NVA een verrassing voor Di Rupo? Of had hij gehoopt dat de druk om ‘politiek correct’ te zijn en ‘ja maar’ te antwoorden voldoende hoog was?
07/07/2011 om 17:01
Waarom BDW het niet laten proberen als formateur? Zijn uiteenzetting was zeer rationeel onderbouwd.
Laat hem nu een voorstel maken, en laat dan de andere partijen hier op reageren.
Als ze dan niet op een rationele manier kunnen doen, zegt dat alles over de desbetreffende partijen…
07/07/2011 om 17:01
Herhaling: de discussie gaat niet over het al dan niet gelijk van N-VA maar over de vraag welke nu nog de mogelijkheden zijn; reacties naast de kwestie worden geschrapt - moderator
07/07/2011 om 17:05
@Roel. Goed punt ! Weet je … het probleem is niet de NEE van N-VA … Het probleem zijn alle “ja MAAR” … Had elke partij nu eerlijk en duidelijk een JA of NEE gegeven, dan waren we misschien nu wat wijzer geworden en was het misschien duidelijk geweest of een akkoord mogelijk is.
Ik zie de debatten in de komende dagen alweer voor me … iedereen die zegt dat verkiezingen geen optie zijn, dat de N-VA erbij moet zijn, dat er een oplossing mogelijk is … maar niemand met een antwoord op deze eeuwig voortdurende impasse.
07/07/2011 om 17:12
Hetgeen mogelijk is, is niet meteen hetgeen nodig is.
Mogelijk? Burgeroorlog, verkiezingen, dat kan ik niet zeggen, en niemand op dit forum.
Wat men nodig heeft is een unitaire meerderheid die de niet democratische en tolerante partijen de mond snoert.
07/07/2011 om 17:13
IK BEDOELDE: …en de niet tolerante partijen.
Mijn verontschuldigingen.
07/07/2011 om 17:16
Wordt het misschien geen tijd om niet politieke figuren op het toneel te laten komen? Mensen uit alle sectoren die verantwoordelijkheid dragen, hun capaciteiten bewezen hebben en op een nuchtere manier een beleid kunnen vormen voor België . Mensen die in staat zijn om strategisch en op lange termijn te denken en die niet afhankelijk zijn van “short-term” citaten die niets bijbrengen.
07/07/2011 om 17:17
Een tegenvoorstel van de NV-a is inderdaad ook een modelijkheid. Maar wat willen ze nog meer?
07/07/2011 om 17:20
Art 35 van de grondwet is de enige serieuze oplossing.
CD&V zou beter even Vlaams blijven (maar dan strijdvaardig) als NVA en het verschil maken qua sociaal beleid.
07/07/2011 om 17:25
Hans Becu
U bent lid van een partij die niet wil onderhandelen.
Natuurlijk is de nota Di Rupo niet perfect. Maar daar zijn onderhandelingen voor.
Laat Leterme nu maar verder doen tot de houdbaarheidsdatum van De Wever verlopen is.
07/07/2011 om 17:28
Na een volmondig NEEN van NVA (en terecht) zit er maar één oplossing in en dat is de formatie overlaten aan Bart De Wever. De Koning laat iedereen steeds voldoende tijd om “iets” te regelen behalve Bart De Wever. Met de tactiek die het laatste jaar gevolgt werd heeft men uiteindelijk als resultaat dat men de schuld van het mislukken in de schoenen van NVA kan schuiven.
07/07/2011 om 17:28
Hoelang gaat de Wetstraat nog blijven doen alsof het onverzoenbare verzoend kan worden? Federaal België is terminaal. Of men dat nu graag wil of niet is niet terzake. En als men dit schimmenspel nog lang blijft volhouden, zal niets meer lukken. Een confederatie met 2 autonome deelstaten en een gezamenlijke hoofdstad is misschien nog mogelijk. Anders wordt het onvermijdelijk volledige boedelscheiding, waarbij de taalgrens de landsgrens wordt. Daarbij zal Brussel eieren voor zijn geld moeten kiezen. Het ligt in Vlaanderen en kan mits een grondige hervorming onze meertalige hoofdstad worden. Samengaan met armlastig Wallonië kan geografisch niet en is ook financieel een utopie. Dat Wallo-Brux gedoe is op niets gebaseerde stoerdoenerij. Om zelf zijn boontjes te doppen is Brussel te klein.
07/07/2011 om 17:29
Groen & SPA staan nu al te springen om zonder de NVA voort te doen… wel, ze doen maar, de rekening volgt later voor ons allen en daarna krijgen zij op hun beurt de rekening gepresenteerd bij de eerstvolgende verkiezing … vergeet niet dat de meerderheid in Vlaanderen voor “verandering” gestemd heeft!! Het wordt hoog tijd dat die er komt want we zijn het meer dan beu dat ons belastingsgeld zo verkwist wordt! Wedden dat ze nu met z’n allen de cijfers van BDW gaan minimaliseren?
07/07/2011 om 17:30
Laat het nu duidelijk zijn de NVA wil niet in de regering, ze kunnen niet eens onderhandelen…zie maar hun mislukking om een Vlaams front te vormen…
Dat de andere partijen nu eindlijk eens gaan onderhandelen zonder de NVA, ze vertegenwoordigen trouwens niet eens 1/3 van alle Belgen…trouwens wie ziet een regering van het VOKA, want dat is NVA, eigentlijk zitten????
07/07/2011 om 17:32
Beter geen akkoord dan een slecht akkoord. Ik berijp niet dat zovele democraten hier in dit landje tegen nieuwe verkiezingen zijn. Verkiezingen zijn het summum van onze democratie, zeggen dat verkeizingen niets oplossen doet mij pas echt aan de jaren dertig denken.
Er is het laatse jaat zoveel gebeurd dat het hoogdringend is dat het volk kan spreken. Verkiezingen dus !
07/07/2011 om 17:35
Responsabilisering en de mogelijkheid om zelf een beleid te voeren zijn niet mogelijk (alle centen blijven via de federale pot te verdelen). De franstaligen weten goed genoeg wat wij willen, nl dat wat zij NIET willen. Zo blijven we op een democtatische manier eindeloos vechten voor de rechten van een meerderheid van de belgische bevolking. Door die domme”onrechtvaardige” grendelwetten (2/3meerderheid) blijft de minderheid ons dus beletten onze toekomst in eigen handen te nemen.
Naar mijn mening is een wet imaar rechtvaardig als hij door een meerderheid van de bevolking gedragen wordt en bestaat er zoiets als “het zelfbeschikkingsrecht der volkeren”
Waar wachten we op …………….wedden dat de walen bijdraaien
07/07/2011 om 17:36
Wouter van Besien heeft gelijk: 8 (van de 9) partijen aanvaarden de nota wél. Dat zij dan de klus klaren! Ze zeggen dat De Wever wel zou kunnen maar gewoonweg niet wil. Als het met De Wever potentieel zou kunnen, dat moet het zonder De Wever zéker kunnen. Het is helemaal niet ondemocratisch N-VA aan de kant te laten staan. Je moet gewoon een meerderheid halen.
07/07/2011 om 17:37
In weerwil van wat de homepage van “de redactie” beweert, zijn er twee partijen die NEE zeggen.
1. De NVA die heel duidelijk geweest is in haar communicatie, en met argumenten heeft onderbouwd waarom niet.
2. CD&V die ook heel duidelijk is geweest in haar communicatie, en gezegd heeft dat ze niet niet onderhandeld zonder NVA.
Tel daarbij het VB en LDD en er kan geen regering gevormd worden met een meerderheid in Vlaanderen, en geen tweederde meerderheid. Alhoewel ik de frustratie begrijp van een aantal waarnemers en partijvoorzitters, zou dit toch een teken moeten. Een meerderheid in Vlaanderen wenst niet in de logica van de nota van EDR te stappen. Er moet dus uitgekeken worden naar andere oplossingen. Tenzij men, na nogmaals een klassiek initiatief, de CD&V kan losweken van haar stelling dat de NVA mee het bad in moet, is het zeer onwaarschijnlijk dat zonder een belangrijke stap in de richting van een confederatie nog een regering op de been kan gebracht worden.
De echt moedige stap is dus toe te geven dat we in een tweestromenland wonen en dat de huidige situatie vereist dat het bestuur die politieke realiteit weerspiegelt.
07/07/2011 om 17:38
@Els
ik vind dat van die nota eigenlijk ook een goed idee, alleen staan daar nog niet echt alternatieven in.
Bijvoorbeeld over Brussel.
Ik denk dat het verstandig is om op een nota bdw te wachten voor we iets anders doen.
07/07/2011 om 17:40
wat zijn nu nog de mogelijkheden ?
De enige mogelijkheid is dat Bart De Wever een fomateursnota schrijft en dat de andere partijen hun verantwoordelijksheidszin bewijzen
07/07/2011 om 17:43
CD&V moet eindelijk eens ophouden de schoothond van NVA te zijn. Anders moet CD&V zich maar opdoeken en deel worden van de NVA.
Het is nu aan de partijen die moed hebben om te beginnen met echte regeringsonderhandelingen, en dat is NU zonder NVA
07/07/2011 om 17:44
In weerwil van wat de homepage van “de redactie” beweert, zijn er twee partijen die NEE zeggen.
1. De NVA die heel duidelijk geweest is in haar communicatie, en met argumenten heeft onderbouwd waarom niet.
2. CD&V die ook heel duidelijk is geweest in haar communicatie, en gezegd heeft dat ze niet onderhandeld zonder NVA.
Tel daarbij het VB en LDD en er kan geen regering gevormd worden met een meerderheid in Vlaanderen, noch met een tweederde meerderheid. Alhoewel ik de frustratie begrijp van een aantal waarnemers en partijvoorzitters, zou dit toch een teken moeten zijn. Een meerderheid in Vlaanderen wenst niet in de logica van de nota van EDR te stappen. Er moet dus uitgekeken worden naar andere oplossingen. Tenzij men, na nogmaals een klassiek initiatief, de CD&V kan losweken van haar stelling dat de NVA mee het bad in moet, is het zeer onwaarschijnlijk dat zonder een belangrijke stap in de richting van een confederatie nog een regering op de been kan gebracht worden.
De echt moedige stap is dus toe te geven dat we in een tweestromenland wonen en dat de huidige situatie vereist dat het bestuur die politieke realiteit weerspiegelt.
07/07/2011 om 17:50
Het enige echte alternatief is dat wij Vlamingen voor dezelfde partijen aan Vlaamse kant kiezen als de Franstaligen aan Franstalige kant.
We hebben dan binnen de kortste keren een regering, die BHV half of niet zal splitsen, Brussel een blanco check uitschrijft, de bevolking onderdompelt in nieuwe nog hogere belastingen. Het overheidsapparaat, de sociale zekerheid, justitie en migratie zullen niet of half hervormd worden. Responsabilisering zal een vies woord worden. En ga zo maar door.
Willen we dat? Ik alvast niet. Dus doe maar voort zoals jullie bezig zijn. Een stap vooruit en twee achteruit. Ik zal mijn plan wel trekken, dat doe ik trouwens al 5 jaar lang gedurende ons Belgisch non-beleid.
07/07/2011 om 17:56
Een regering zonder nva en ps is perfect mogelijk. Meerderheid aan beide kanten. En dan goed regeren. BHV en andere pietluttigheden kunnen best nog 4 jaar in de koelkast afkoelen.
07/07/2011 om 17:56
Ik had echt wel meer verwacht van Elio Di Rupo, het lijkt wel een grote show. Het was een lange tekst, redeljk gedetailleerd, maar daar stopt het positieve voor mij. Ofwel verkiezingen, ofwel deftige onderhandelingen, met responsabilisering voorop.
07/07/2011 om 18:15
Zouden de navelstaarderij en het politiekevoordeelgejaag aub kunnen stoppen. Het gaat hier om een geglobaliseerde wereld waarbinnen wij (Belgen, Vlamingen, Walen, Brusselaars, Duitstaligen in België, asielzoekers) weinig voorstellen. Wellicht vandaar die grote ego’s. Er MOET gescoord worden. Iets wat in het verleden in Europa - en in het heden in veel plaatsen buiten Europa en in ons gebied - tot fraaie catastrofes voor de gewone mensen geleid heeft. Wij, gewone mensen, wensen - denk ik - niet te betalen voor de macht die anderen proberen te veroveren. Gedenk de vele kerkhoven. En bedenk nieuwe solidariteitsmechanismen of geef toe dat wij, u de machtshebbers, niets kunnen schelen. Collateral dammage; loosers is een andere mooie term. Voor wie moeten wij stemmen? Or is it better that we get killed or kill ourselves. That’s also an option. De zelfmoordcijfers in dit fraaie land zijn trouwens al riant: dat is goed voor de RSZ natuurlijk. Hoe meer doden hoe beter.
07/07/2011 om 18:17
Laat de 8 die willen onderhandelen maar een poging doen een regering te vormen. Een staatshervorming zit er dan niet in, maar is voor hen waarschijnlijk ook niet echt belangrijk. Ik kijk in ieder geval uit naar de scores van OpenVLD & SPa na 3 jaar belastingstsunami en verdere economische achteruitgang…
07/07/2011 om 18:24
Ik vrees dat dat onze politieke mandatarissen (met CD&V voorop) eerst en vooral aan zichzelf gaan denken en snel een regerring zonder de NVA maken.. ook EDR zal wel een logische uitleg vinden om dit toch te doen ondanks het feit dat hij in zijn nota beweerde dat dit onmogelijk is… en als het moet, zal het vorstenhuis hier wel op aandringen !
Mocht het toch tot verkiezingen komen, dan kan ik alleen maar hopen dat de Vlamingen zich massaal achter de enige Vlaamse partij scharen die de nota van EDR terecht afgekeurd heeft. Hoewel ik een jaar geleden niet voor hen stemde, zouden ALLE vlamingen dit nu moeten doen.
07/07/2011 om 18:25
@Lucien
dit is geen pokerspel.
@Steph
bhv is geen pietluttigheid maar de oorzaak voor de impasse.
een mogelijke piste is dat BDW laat zien hoe hij het zich wel kan voorstellen.
Maar misschien ook dat er daarna hulp van buitenaf komt om de zaak te doen rijmen. De ruzie lijkt oeverloos en gemeen te worden.
.
07/07/2011 om 18:29
Op naar nieuwe verkiezingen, en hopen dat de kiezer de kaarten “anders” zal leggen.
07/07/2011 om 18:34
Misschien is het nuttig om eens even alle tegenstellingen tussen noord en zuid te relativeren. We leven in een landje met maar 10 milfoen mensen. Dit op een wereldbevolking van meer bijna 7 miljard mensen. Dit betekent dat er 0,1% Vlamingen zijn en en plus minus 0,15 belgen op wereldschaal … Afgerond naar een geheel getal 0 dus (en français : quantité négliable !)
En alleen omdat we behoren tot een oud economisch bastion West Europe tellen we nog een beetje mee. Gelukkig hebben we enkele coryfeeën zoals Antwerpen als mainport waaruit een groot deel van Europa wordt bediend, zijn we er ondanks alles toch maar in geslaagd om de Europese hoofdstd te worden en hebben we ook de hoofdzetel van de NAVO naar hier gehaald. Maar voor hoelang nog ? Kijk eens wat er in de rest van de wereld aan het gebeuren is. Landen in Azië, Midden-Oosten, Zuid-Amerika zijn allang bezig ons in te halen of hebben ons al vlot langs rechts voorbij gestoken. Niet dat ik alles toejuich wat daar aan het gebeuren is, maar het bewijst wel dat als een land vooruit wil gaan en zich ten volle engageert het in staat is om een forse ruk vooruit te maken. En België … België blijft navelstaren. Het klopt onogelijke tegenstellingen op tot het allerbelangrijkste van de wereld.
Waarover zijn we nu eigenlijk aan het kibbelen ? Over peanuts toch ? Ja er zullen verschillen zijn in de manier waarop Walen en Vlamingen het werk aanpakken, of hoe ze in het leven staan so what ? Zijn er niet evengoed verschillen tussen de Limburgers en de West-Vlamingen of tussen die van Antwerpen en de van Brabant ? In hoeveel dorpen wordt er zelfs geen onderscheid gemaakt tussen die van boven of onder de spoorweg ?? Stel dat Vlaanderen nu onafhankelijk wordt, wat wordt dan over een jaar of 25, 30 de volgende regio die we gaan buiten pesten ? Want dat is het toch ? Door het verschil tussen regio’s aan te wakkeren bepalen wie wel en wie niet goed genoeg is om mee te spelen. Maar vergeten we ondertussen niet dat het spel al lang bezig is ?? We kunnen het ons echt niet permitteren om heel de tijd bezig te zijn met het samenstellen van een voetbalploeg terwijl de competitie al gestart is … Spelen is de boodschap !
Terug naar af ? Nee ! Doorgaan dus … en prioriteiten stellen … maar wel de juiste ! Hoe belangrijk is deze communautaire discussie eigenijk ? Zijn dit nu de prioriteiten waarmee we de gevolgen van een economische crisis (en er zijn er nog meer te verwachten) het hoofd kunnen bieden. En zelfs als we splitsen, gaan we toch samen ten onder … Het orkestje dat nu speelt lijkt verdacht veel op dat van de Titanic, de mensen afleiden van de echte problemen die zich stellen … En die liggen zeker niet op communautair gebied.
Natuurlijk is het nog niet 100% correct hoe de zaken nu geregeld zijn, maar moeten we nu niet eerst zorgen dat we morgen onze boterham verdienen in plaats van nu te bakkeleien hoe we alles gaan verdelen terwijl we nog niet eens zeker zijn of er morgen we wel een boterham te verdelen is ?
Voorstel :
- stel een regering samen met zij die vooruit willen
- focus op de initiatieven voor een economisch en ecologisch herstel
- laat voorlopig de communautaire kwestie achterwege of richt daarvoor een werkgroep op die zich al dan niet bezoldigd bezig mag houden om het geslacht der engelen te bepalen
- verminder aan de ene kant de uitgaven van deze regering (ja dat doet pijn en zal of je nu wil of niet tot gemor leiden - elke verandering doet immers zeer)
- vergroot de investeringsuitgaven in functie van een verhoogde werkgelegenheid (er is nog voldoende werk aan België om een paar duizenden aan het werk te zetten … )
- en laat bedrijven en grotere werkgevers gerust mee de kosten dragen in plaats van enkel met de benefits te gaan lopen
- besteed nog meer aandacht aan internationale uitstraling ! (Brugge en Brussel zijn beter gekend dan België, België is beter bekend dan Vlaanderen of je dat nu leuk vindt of niet) …
en voor de rest … samen de handen uit de mouwen en goed doorwerken !
07/07/2011 om 18:40
Weinigen willen opnieuw kiezen. Velen hebben wel een (uitgesproken) mening.
Het lijkt me zinvol om een referendum te organiseren met als duidelijke stelling:
ik wil dat de onderhandelingen op basis van de nota Di Rupo worden opgestart met de 7 of 8 (CD V) goedkeurende partijen Ja/Neen
07/07/2011 om 18:51
Persoonlijke pronostiek : herverkiezingen op 23 oktober met als grootste verrassing … een tijdelijk hernieuwd kartel tussen N-VA en CD&V. Vorige keer heeft de CD&V dankzij het kartel voor de survival van N-VA gezorgd. N-VA staat m.a.w in het krijt maar nu is het misschien “payback-time” en zal de N-VA als wederdienst voor de survival van CD&V kunnen zorgen. Wait and see …
07/07/2011 om 18:53
Het is duidelijk : geen vechtscheiding, maar een eerlijke boedelscheiding.
En laat de Brusselaars zelf beslissen bij wie ze aansluiten (maar achteraf NIET komen janken hé).
07/07/2011 om 19:07
Als Di Rupo echt een Staatsman is en nog iets wil redden , waarom zou hij niet met Bart De Wever kunnen gaan samen zitten en de nota onder de loep nemen misschien komen ze er samen wel uit. Maar na één jaar onderhandelen zal dit van mij wishful thinking zijn.
07/07/2011 om 19:08
Ik denk dat de CD&V en de N-VA willen fuseren. Anders kan ik hun beide nee niet verklaren.
Denk daar eens over na.
Ik hoor in Uw land stemmen opgaan om een buitenlander in te huren om een politieke oplossing te forceren. Ik bied mij graag voor een euro aan om die klus te klaren. Ik beloof U dat ook de ontpoldering word opgelost zonder mossel oorlog.
Gr. Rob Baars
07/07/2011 om 19:10
Ik ben reeds jaren van mening dat een echte oplossing enkel mogelijk is wanneer een comittee van de buurtlanden als bemiddelaar zal optreden bij een defenitieve opdeling van België waarbij Brussel de gedeelde hoofstad blijft onder Vlaamse en Waalse voogdij.
De Franstaligen bewijzen telkens opnieuw dat zij niet in staat zijn om de noodzakelijke stappen te nemen.
07/07/2011 om 19:18
NVA wil geen regering, dat is allang duidelijk, alhoewel ze het verpakken in hopen argumenten.
Belgie KAN NIET gesplitst worden, wegens een komend faillissement in ALLEBEI de landsdelen, want wat met Brussel en de inkomsten/uitgaven daarrond?
We moeten dus voortdoen zonder de NVA, wat democratisch mogelijk is
Als ik hier verschillende malen lees dat het grootste deel van de Vlamingen voor de NVA gestemd zou hebben, dan vraag ik me af of die mensen goed kunnen rekenen, nog geen 30% is het grootste deel?
Het moet anders, De Wever formateur maken is tijdsverspilling. 1. hij wil geen oplossing 2. het gaat toch afgeschoten worden van Waalse kant als antwoord op de huidige afwijzing.
Dus moeten de overige partijen rond de tafel gaan zitten en onderhandelen over de toekomst van Belgie.
De meeste mensen staan toch nog steeds achter een verenigd Belgie, ondanks wat de NVA ons wil laten geloven.
Onderhandelen is trouwens een compromis sluiten, niet de anderen jouw ideeën opdringen, dat zou toch eens aan de NVA uitgelegd moeten worden.
Niemand kan volledig zijn zin krijgen, hebben ze dat als kind nooit geleerd?
07/07/2011 om 19:21
BDW nu aan zet laten leidt ongetwijfeld tot verzet en blokkering van zuid Belgie want zij hebben geen enkele baat bij grondige wijzigingen. Verkiezingen kan de tegenstelling tussen de polariserende winnaars in noord en zuid alleen maar vergroten en bieden dus evenmin uitzicht op uberhaupt nog enige oplossing. Het zou nu toch stillaan voor iedereen duidelijk moeten zijn dat de federatie Belgie alleen maar kan werken als Vlamingen op hun kop laten schijten schijten door waalse hanen die in het kippenhok dat dit land is en altijd al was altijd al een stokje hoger hebben gezeten (of het tenminste pretentieloos denken - ten bewijze de formateursnota van DiRupo. Eindelijk is er een partij die lef heeft om nee te zeggen ipv te lullen over eerbare compromissen die de vlamingen nog verder in de shit meesleuren.
Hoog tijd dus voor het parlement om haar verantwoordelijkheid te nemen en een denktank van politieke specialisten en professoren een confederaal model voor dit land te laten uitwerken zodat elke regio haar eigen beleid kan uitwerken en daadkrachtig kan besturen. Dat hoeft daarom niet het einde van Belgie te betekenen voor de nostalgici onder jullie. Er zijn genoeg voorbeelden van confederale staten waar het heel goed gaat en die meer dan volwaardig als een land naar buiten treden als het moet, maar lokaal goed hun zaken beheren (zie maar naar DE, CH, etc….)
Confederalisme is op termijn de enige uitweg voor deze impassie die nu stillaan lang genoeg heeft geduurd. Ik vlaming die dat ontkent schept blijkbaar genoegen met een plaats onderaan het kippenhok met alle stinkende gevolgen vandien.
07/07/2011 om 19:23
Verkiezingen zonder enige twijfel! Enkel zo kan de houding en de standpunten van elke partij in dit drama beoordeeld worden door alle kiezers. Ofwel wordt de NV-A houding afgestraft of gewaardeerd door een deel van de Nederlandstalige kiezers of niet. Dezelfde redenering geldt voor Open-VLD, CD&V en SPa. Mijn individuele mening doet nu niet ter zake, maar ik wens wel te weten wat het volledige Nederlandstalige kiezerskorps hierover denkt. Ook de mening van de Waalse kiezers lijkt mij erg belangrijk. De stelling dat verkiezingen ons geen stap vooruit helpen is gewoon fout, het is de enige optie die iets in beweging kan zetten. Normaal evalueren we in verkiezingen het regeerwerk, nu wordt dit het formatiewerk.
07/07/2011 om 19:33
eerlijke argumentatie van BDW.
en nu? wel laat ons opnieuw gaan stemmen. Maar zonder verplichting(scheelt al een pak kiezers). En laat er ons direct een referendum van maken. vb : Hoe we verder willen met dit landje. Wie regeert wat en hoe. Voor welk departement willen we wel belastingen betalen. Het zou misschien heel verrassende resultaten kunnen geven; maar zo zou men wel een idee kunnen hebben wat er bij de burger leeft. Welke partijen durven dit in een wet te gieten?
07/07/2011 om 20:20
Leterme heeft zijn tweede adem al gevonden … hop met de geit !
07/07/2011 om 20:30
Beste,
Er moet dringend een regering gevormd worden zonder de N-va !!!
Die zal binnen de kortste keren weer tot een praatbarak leiden zoals in 2007. Met de gemeenteraadsverkiezingen in zicht zal de CD&V ook daar hun machtspositie verliezen en de Nv-a op lokaal vlak op de kaart zetten. De ultieme natte droom van iedere N-va’er.
Wanneer zullen de klassieke Vlaamse partijen begrijpen dat de enige oplossing om hun kiezers terug te winnen een overgang is naar een confederale staat met 2 min of meer autonome staten. Dan pas verdwijnt de core-business van het Nv-a en gaan de stemmen weer naar de CD&V , open VLD en in mindere mate naar Sp-a.(Vlaanderen denkt nu eenmaal rechtser) Dan ligt een grote toekomst weggelegd voor de CD&V en ik voorspel hen vooroorlogse resultaten van 40% en meer.
07/07/2011 om 20:32
Nieuwe verkiezingen met als inzet een confederalisme op basis van artikel 35.
Dat is de enige manier om dit land te laten voortbestaan.
07/07/2011 om 20:36
Laat ‘ ze ‘ het maar eens proberen zonder de NVA: wedden we dat ze er ook niks van bakken. Immers zij voelen toch ook de warme lucht in hun nek; vroeg of laat komen er verkiezingen en dan krijgt de burger de kans zich uit te spreken. Zal de NVA dan nog de grote boosdoener zijn? Zo ja; waarop wachten ze dan; zo neen: moeten ze niet komen huilen !
07/07/2011 om 20:36
Als iets niet werkt kan je het opnieuw proberen, en opnieuw, en nog eens. Maar dan is het tijd om een andere invalshoek te zoeken.
Een verdere regionalisering bijvoorbeeld. Vlaanderen, Brabant, Limburg waren vroeger aparte entiteiten, en ook in Wallonie heb je verschillende delen met dikwijls andere belangen, andere prioriteiten.
Waarom het niet zo bekijken?
07/07/2011 om 20:37
“Wat nu”? Als het pijnlijke, onprettige, confronterende en moeilijke nva programma niet wordt uitgevoerd, wacht ons het collectief bankroet. Nu ja… bankroet bestaat biet meer. Nu heet het een “bail out”, waarbij de burgers voor de komende generaties loonslaven worden van de financiers van de centrale banken.
07/07/2011 om 20:39
Wie nu nog echt gelooft dat de NVA het land of Vlaanderen beter wil maken… komaan, dan hadden we al lang een regering want als we nog zolang verder gaan, zullen de besparingen nog groter zijn. Hoe langer we wachten hoe slechter.
Het is des te meer duidelijk dat we zonder de NVA verder moeten. Maar dan geven we wat ze willen..
As Prince said in Ghent: “I don’t understand your language, I don’t understand French”…..
07/07/2011 om 20:52
Laat de 8 andere partijen proberen indien ze de lef hebben. Hou er wel rekening mee dat je bij de volgende verkiezingen met argusogen zal beoordeeld worden.
07/07/2011 om 21:01
Elio Di Rupo gaat morgen naar de koning: tot na het weekend zullen we moeten wachten op iets concreets. Ondertussen kunnen alle partijen die JA hebben gezegd misschien afspreken of ze verder onderhandelen zien zitten en een federale regering willen voorbereiden. Dat zou ik ten zeerste appreciëren.
Met de partij van Bart De Wever is dat onmogelijk. Een nationalistische partij die de onafhankelijkheid van Vlaanderen als ultiem doel heeft, maar toch deelnam aan federale verkiezingen, dat is toch een contradictio in terminis? Bart de Wever wil geen federale regering, wil geen beleid voeren voor België, wil niet onderhandelen met Franstaligen (het zijn zijn natuurlijke vijanden).
Tussen haakjes, zijn partij is geen partij die zegt wat het volk denkt, neen, hij zegt wat hij wil dat het volk zegt om vervolgens te zeggen dat hij doet wat het volk denkt. Dat is populisme, een strategie om door te drukken wat hij wil: een oerrechts, conservatief beleid waar alleen de rijken beter van worden.
07/07/2011 om 21:09
Zo een klein land en zoveel partijen die elk hun zegje en programma hebben. Ik weet dat het een democratie is, maar er moeten toch ook wel ergens grenzen getrokken worden? Ik begin meer en meer voorstander te worden van een kiessysteem in meerdere rondes waar er maar een bepaald maximum aan partijen overblijft.
07/07/2011 om 21:14
Wat nu?
Nieuwe verkiezingen met als inzet art. 35 - wat willen we nog samen doen. Al wat we nog samen willen doen moet een 2/3 meerderheid halen in elke taalgemeenschap. Alle inkomsten gaan naar de gewesten (impliceert dat er een Duits gewest komt) en dragen dan in verhouding af aan de federale regering voor die zaken die we nog samen doen en voor de dodatie van de Koning. Brussels behoort tot Vlaanderen, maar behoudt tweetalig statuut. Afbouw van faciliteiten in alle gemeenten In ruil voor uitdovende Vlaamse soladiriteit aan Wallonië en Duitse Gemeenschap.
07/07/2011 om 21:19
Wat is nu eigenlijk het probleem ? De nva vertegenwoordigt 18 % der Belgen. Laat die overige 82%, die vinden dat BDW een hardliner is die geen compromissen kan maken, geen gevoel heeft voor verantwoordelijkheid, afijn, geen staatsman is, dan een regering vormen. 82 %, is tocht royaal voldoende voor een meerderheid zeker.
07/07/2011 om 21:30
Wat reageren de media amateuristisch in dit land, vooral dan de vlaamse ‘opiniemakers’. Terzake hield zich enkel bezig met wat emo-uitroepen van een paar kopstukken. Een analyse van beide nota’s - een vergelijking - zou nuttig geweest zjn. Of mogen de echte feiten vooral niet gekend zijn. Ipv daarvan, net als kleine bange kleutertjes … ‘En wat nu ?’ Ook andere kranten raken niet verder dan of wat hakken op N-VA of wat bijeenschrapen van meningen die al lang gekend zijn.
N-VA is steeds consistent geweest en slaagt er in zijn politiek om te zetten in een onltuiken van een vlaamse bewustzijn. Ik ben het beu racist genoemd te worden, terwijl ik negen talen spreek waaronder arabisch. Ik ben het beu de les gelezen te worden door een links-liberale pers die eerder ‘Het zit vast’ roept terwijl de waarheid is dat de geesten in Vlaanderen aan een rotvaart beginnen te beseffen dat potverterend brussel en zijn links-liberale nomenclatura ( die Wallonië volledig in zijn klauwen heeft ) zijn doodsstrijd beleeft.
Dood aan de particratie, leve de democratie !
07/07/2011 om 21:42
BDW heeft gelijk. Beter een NEEN, dan een JA MAAR, want een JA MAAR zal volgens mij toch nx opleveren en zullen er toch weer heel wat discussies vallen.
Volgens mij moeten die politici eens onder ogen durven zien dat het gwn niet meer gaat in dit land en dat de splitsing van Belgie het meest logische antwoord lijkt (al zal dit ook niet gemakkelijk zijn).
07/07/2011 om 21:50
BDW zaait ruzie , maar kan geen verantwoordelijkheid nemen , wil, het ook niet . Hij is de situatie aan het rekken tot met de gemeenteraadsverkiezingen , want hij wil burgemeester van Antwerpen worden. Tevens heeft hij in zijn partij geen mensen die het ministerschap kunnen waarmaken . Hij zorgt voor zijn eigen inkomen op deze manier tot hij burgemeester is , dat is zijn droom . Een beetje roeren in de pot van politiek en zo je brood verdienen is gemakkelijk . Hij wil met grote woorden de hardwerkende mensen helpen , dat hij dan zelf eens iets degelijks doet en verantwoordelijkheid neemt . Er is voor hem gekozen , maar hij legt dit gewoon naast hem neer , onderhandelt niet of liever; wil niet . Feitelijk moet hij eens volwassen gaan worden en ophouden met spelletjes te spelen.
07/07/2011 om 21:54
laat ons gewoon een regering maken nieuwe verkiezingen komen ten vroegste in 2012 na de gemeente verkiezingen wij zijn op de eerste plaats belgen we worden nu in heel de wereld uit gelachen heb zeker geen probleem met de walen het zijn voor mij ook belgen en mijn buren in mijn stad tienen word ook door sommige tienenaars daar heb ik geen probleem mee maar de politieker blijkbaar wel das hun probleem
07/07/2011 om 21:55
Wanneer is het voor de N-VA dan wél goed? Als de index wordt afgeschaft, als iedereen tot zijn 67e moet werken, als periodes van werkloosheid niet meer meetellen bij de berekening van het pensioen, als versleten ploegenarbeiders niet meer met brugpensioen kunnen gaan, als werkloosheidsuitkeringen na twee jaar werkloosheid worden geschrapt en als je als werkloze wordt geschorst omdat je geen vijf uur per dag op de trein wil zitten om te gaan werken… Voor Bdw zal het maar goed zijn als de opzegtermijnen bij afdankingen worden afgeschaft en als overuren niet meer als dusdanig worden uitbetaald.
De noden van de modale Vlaming zullen Bdw worst wezen, zoveel is duidelijk. Hij is meer begaan met die kleine minderheid van rijke Vlamingen. In de droomwereld van Bdw kunnen de euromiljonairs ongehinderd met hun aandelen blijven speculeren en kunnen grote fraudeurs à la Beaulieu, KBC en boer De Clerck verder ongehinderd hun Vlaamse geld naar belastingparadijzen versluizen. Want zelfs de schamele 0,5% belasting op het fortuin van 76.000 miljonairs is voor Bdw al een ‘tsunami van belastingen’. Ook een belasting op kortetermijnspeculatie met aandelen is voor de Wever een brug te ver. Alsof zoveel gewone hardwerkende Vlamingen dat in hun portemonnee zouden voelen.
07/07/2011 om 22:02
Hoe het verder moet?
N-VA heeft in 2010 teveel stemmen gekregen om haar partijstandpunten te negeren. (Terechte beslissing van CD&V dus.)
En ze heeft er te weinig gekregen om haar standpunten op te leggen aan de behoudsgezinde partijen.
Daarom komen er nieuwe verkiezingen en zal eenieder van ons opnieuw moeten antwoorden op de vraag:
“Werkt België als federale staat goed (genoeg)?”
…hopelijk is ons antwoord tegen het najaar eensgezinder.
(En voor wat mij betreft: bijlange niet)
07/07/2011 om 22:16
Waarin is een ‘Ja maar’ in de diepere zin eigenlijk beter dan een eerlijk ‘Neen’?
07/07/2011 om 22:22
de Tantaluskwelling van België
Als de PS de nota van BDW na enkele uren afschiet word er achteraf lustig verder onderhandelt… Als NV-A de nota van EDR afschiet stopt het plots??
Franstalig België moet nu eenmaal nog steeds leren snappen dat ze hun wil niet aan ons kunnen blijven opleggen.
De tijd dat België rechtgehouden werd door de Waalse staalindustrie is lang voorbij, de terugbetaling is afgerond. België moet vooruit en wel onmiddellijk! Hoe??? Dat zouden de politici die (te) goed betaald worden moeten weten?
Maar als je het mij vraagt ligt de oorzaak van alles bij onze sociale zekerheid… Het systeem is te duur geworden en zal nooit meer goed komen. Werklozen die bovenop hun uitkering nog eens een volwaardig inkomen door zwartwerk verdienen? Op pensioen aan 50 jaar? De van-harte-welgekomen migratiepolitiek? De index? arbeider-bedienden statuten… Zo zijn er wel nog enkele voorbeelden…
Alles hangt aan mekaar: de lasten op personeel zijn zo hoog dat buitenlandse firma’s België niet aantrekkelijk vinden. Terwijl die voor een groot deel aan jobs zorgen waardoor de werkeloosheid daalt en je een deel van de oudere bevolking actief houd op de markt…
BHV is enkel een symbooldossier!! Niemand ligt er wakker van…
Conclusie: Heeft EDR zijn best gedaan gedaan? Ja (voor een linkse partij althans)
Heeft BDW zijn best gedaan gedaan? Ja (Hij zwicht niet voor postjespakkerij zoals anderen deden in 2007 en gaat voluit
voor wat zijn kiezers van hem verlangen)
Als ze een jaar geleden 10 meter uit elkaar stonden is het nu 9,5 meter geworden…
To be continued…
07/07/2011 om 22:32
Nota EDR gelezen = Veel gaten, weinig kaas
Alle pers gelezen, persmededelingen gevolgd:
De enige partij die gefundeerd zijn mening geeft op de nota is, tot spijt van … :de NV-A
De andere Vlaamse partijen zijn bezig met politieke spelletjes: hun eigen vel redden
Spijtig dit te moeten vaststellen als niet NV-A aanhanger, maar misschien moet ik dat eens overwegen.
Oplossingen: Elio 2 kansen, dus Bart ook zeker
BDW formateur: laat hem een opnieuw nota schrijven. De Walen zullen wellicht tegen stemmen, maar welke Vlaamse partij durft dan NEEN te zeggen?
Alle andere scenario’s zullen de andere Vlaamse partijen ongetwijfeld kiezers kosten. Het feit dat sommigen, bahalve CD&V misschien, dat niet beseffen is zondermeer genant.
07/07/2011 om 22:37
De regering van lopende zaken kan het best nog een hele tijd verder doen.De EU en het IMF kunnen Belgie (en niet alleen Belgie) flink op de vingers tikken om de noodzakelijke hervormingen door te voeren.De kans is bijzonder groot dat in de komende maanden en/of jaren er in de wereld heel wat zal veranderen.Een nieuwe mondiale financiele crisis,een intensere Euro-crisis of China die zijn snel groeiende macht zal gebruiken om mee de regels te bepalen.
07/07/2011 om 22:38
Ik snap niet hoe sommige mensen hier zo blind kunnen zijn voor wat in België allemaal gebeurt en met de beschuldigende vinger naar NVA wijzen als enige veroorzaker van de politieke crisis, dat kan er bij mij niet in. En het feit dat NVA (en Bart De Wever) door veel mensen wordt beschuldigd van niet willen en niet compromisbereid vind ik al helemaal frappant, zeker na de verklaring omtrent de nota Di Rupo (dat ik trouwens een van de helderste, meest overtuigende en duidelijke verklaring van BDW ooit vond).
Mensen willen blijkbaar niet inzien dat het de status quo mentaliteit van Franstalig België is die deze crisis veroorzaakt heeft. Niks willen en blijven voortdoen is natuurlijk gemakkelijk. Nog gemakkelijker is daarna de boeman af te schuiven op de mensen die wel iets willen veranderen en die vinden dat het zo niet meer verder kan. De verklaringen van Onkelinx en Milquet spreken in dat verband boekdelen, zelfs zij zien niet in dat hun demandeur de rien -principe België kapot maakt. …
Wat de nota Di Rupo betreft had ik het voorspeld dat het op zoiets ging uitdraaien. De nota leek op het eerste zicht niet slecht, maar bij verdere studie (trouwens heel knap gedaan door de studiedienst van NVA) blijkt dat het om een lege doos gaat zoals er in Franstalig België al veel geproduceerd zijn. Met zoiets kan een consequente partij als NVA (want dat is ze nog steeds, en de enige) nooit akkoord gaan. Het doel van de Franstaligen is dus bereikt, men kan de schuld van alle miserie alweer eens op BDW steken en men heeft nu zelfs kans om zonder hem aan tafel te gaan. Wel ik zal zeggen, als dat gebeurt dan hoop ik echt dat dit land snel ophoudt te bestaan of dan emigreer ik.
Om tot slot nog op te merken: heeft nog iemand gemerkt dat Caroline Gennez identiek hetzelfde zei als de vorige keer dat NVA nee zei op een voorstel? Volgens mij is haar plaat voor de 100e keer blijven hangen. Wie luistert er in godsnaam nog naar wat die te zeggen heeft…
07/07/2011 om 22:47
Weet men het nog altijd niet dat we in België te doen hebben met twee gewesten die totaal verschillend zijn.
De vraag is nu; wat doen we nog samen, federaal? De NMBS, om de treinen nog proberen op tijd te laten rijden.
Het verkeersreglement afgestemd op Europa en financieel nog dat om die kleine federale regering of anders gezegd een overkoepelend orgaan te laten werken. Brussel is de hoofdstad van Vlaanderen, Wallonië, Duitstalig gewest en van Europa.
Elke inwoner van Brussel, zonder de rand, bepaald bij welk gewest hij/zij wil behoren en zal daar alle consequenties van dragen.
De rand is Vlaams en blijft Vlaams, de Franstaligen moeten zich aanpassen, gelijk elke burger die zich her of der vestigt.
Brussel wordt door deze geweten financieel gedragen op het binnen brengen van facturen en in verhouding van de keuzes gemaakt door de inwoners. Zo simpel is dat, het moet er eens van komen, dan beter gisteren dan morgen. De speeltijd van de Franstaligen om te houden wat ze hadden is voorbij!!!!.
07/07/2011 om 23:00
Op 18/10/2010 kon men het volgende in de berichtgeving lezen: Koninklijk verduidelijker Bart De Wever, is blijkbaar zo duidelijk geweest dat de drie Franstalige partijen bijzonder snel ‘NON’ hebben geantwoord op zijn nota. Nog voor één Vlaamse partij de nota had kunnen bestuderen wist men in Wallonië al dat het niet deugde. De nota was nochtans niet te nemen of te laten, ‘NON’, en kon over gepraat worden. Maar daar hebben de Franstalige partijen dus geen boodschap aan.
Op 07/07/2011 lees ik op deredactie.be: De N-VA heeft de nota van formateur Elio Di Rupo (PS) naar eigen zeggen grondig bestudeerd. “Er is hard aan gewerkt en dat verdient op zijn minst respect en een ernstige evaluatie”, na grondige lectuur moeten wij helaas vaststellen dat de nota “duidelijk geen goede basis is om de onderhandelingen te starten”. “Wie ja zegt tegen de nota, gelooft oprecht dat de onderhandelingen kunnen slagen”, citeerde Bart De Wever formateur Di Rupo, “wij geloven dit niet.”.
Bij dit vind ik de poets weder om poets van de N-VA, toch veel vriendelijker en diplomatischer dan destijds de houding van de Franstalige partijen.
Dus wie vrij van zonde is, werpe de eerste steen naar de N-VA.
07/07/2011 om 23:01
Iedere staashervorming werd in het verleden goedgekeurd door een klassieke tripartite.
Dat zal ook deze keer niet anders zijn (met gedoogsteun van de Groenen).
NVA kan gewoon geen compromis sluiten - het zal nooit genoeg zijn.
Zoals Karel De Gucht het ooit zei: ‘Met de karakteriels valt geen land te bezeilen”.
Dat andere partijen (VLD & CD&V om ze niet nader te noemen) eens ophouden met als konijnen naar de lichtbak van NVA te staren en opbevreesd doen wat nodig is.
07/07/2011 om 23:02
1 jaar gepraat, niets opgeleverd, de walen laten het geld van de vlamingen niet los, willen de vlamingen nog extra belasten. er is maar een oplossing: ieder kookt zijne eigen pot en werkt ervoor.
Zolang BHV niet gesplitst is, is niets nog mogelijk, alle vlaamse partijen zouden hiervoor moeten gaan. Maar wat wil je, er is maar één man met kl…. aan zijn lijf, al de rest zijn schotelvodden. Hadden wij politiekers zoals de walen er hebben was dat probleem al jaren opgelost.
07/07/2011 om 23:12
Volgens Noël D zijn we (met de NV-A) op weg naar de verarming. Blijkbaar is er geen discussie over dat we moeten bezuinigen maar daar mag niemand armer van worden. Heb ik het goed begrepen dat Di Rupo daar de formule voor heeft? Laat hij het proberen zonder NV-A en de andere zgn rechtse krachten. Over drie jaar zullen wij dan oordelen.
07/07/2011 om 23:15
Positief is dat nu ten minste bevestigd werd wat we eigenlijk al wisten:
- Het NV-A wil , uit puur electorale overwegingen, geen verantwoordelijkheid en ontbreekt het ook aan de competentie om het te kunnen. BDW ziet zijn toekomst enkel als sloganschreeuwende tooghanger tot hij burgemeester worden kan van de grootste provinciestad van Vlaanderen en dat was het dan ook.
-Het CD&V van Beke is een randverschijnsel, zonder ruggegraat, eigen mening of ambities.
Duidelijkheid is ook wat moois.
07/07/2011 om 23:17
Het duurt nu al bijna 13 maanden dat we geen federale regering hebben,zou het niet beter zijn dat ze eindelijk het zonder de NVA doen en proberen een regering samen te stellen want NVA wilt toch niet. Die willen een tweede Griekenland!!!!
mijn conclusie is zet de NVA buiten spel want bij verkiezingen worden die alleen maar groter en word het nog moeilijker!!!
07/07/2011 om 23:19
Eindelijk een Vlaamse partiij die weet wat ze wil, die haar volk niet verraadt na de verkiezingen. De oplossing is heel duidelijk. De franstalige gaan akkoord met een aantal terechte Vlaamse eisen. Ik ben er van overtuigd dat zij daar niet slechter gaan van worden, integendeel. Misschien moeten zij leren aan zichzelf te denken, zonder Brussel.
…
07/07/2011 om 23:51
Ik werk in de hulpverlening. Jongeren uit de bijzondere jeugdzorg bijbrengen dat ze dienen samen te werken, elkaar het woord te gunnen en bereid moeten zijn compromissen te sluiten. Even afstand nemen van het eigen gelijk. Jammer dat onze politici hen niet tot voorbeeld kunnen dienen.
08/07/2011 om 00:30
Wat ik heel erg vind is dat nagenoeg niemand, noch van de pers, noch van de andere partijen ons gisteren en eergisteren heeft gewezen op al die valkuilen. Je weet meteen wie de belangen van de Vlamingen en België echt in het oog houd.Bedankt Mr De Wever. Het was 5 voor 12.
Wat nu ? In afwachting van betere onderhandelingen kunnen we mischien de puntjes op de i zetten en zien of alle bestaande wetgeving wel wordt nageleefd. De taalwetgeving in ( hoofdstad) Brussel bijvoorbeeld.
Aan de kritikasters van De Wever zou ik willen vragen op zijn antwoord te reageren.
Tenslotte nog een groet aan de arbeiders van Volvo en Ford Genk . Julie maken mooie dure wagens . Even heb ik voor uw job gevreesd . Gelukkig heeft EDR het nog niet voor het zeggen in Vlaanderen.
08/07/2011 om 01:35
Het is toch simpel ? Dit is voor Elio toch de unieke gelegenheid om Bart er op te wijzen dat zijn opmerkingen fout zijn ? Maar ik vrees dat Elio zal doen zoals de anderen, verontwaardigd reageren zonder te zeggen waar Bart fout zou zitten in zijn interpretering vh EDR rapport.
Ik zeg dus niet dat Bart 100% gelijk heeft, ik vraag alleen aan diegenen die zijn ‘neen’ onverantwoord vinden om ook te zeggen welke opmerkingen van Bart op op het EDR rapport niet juist zouden zijn.
08/07/2011 om 01:36
Jammer dat het deze keer niet gelukt is. Toch is de neen van de NVA steviger onderbouwd dan sommigen hadden verwacht. Bij het grondig nalezen van hun bezwaren blijkt dat hun kritiek vaak terecht is en het communautaire overstijgt. Wat ik echter niet begrijp is dat het spelletje ‘zwarte piet spelen’ en de wederzijdse zwartmakerij blijft doorgaan.
Waarom niet objectief vaststellen dat,na meer dan een jaar,ons land in zijn huidige staatsvorm niet langer kan geregeerd worden. Het is toch een feit dat de politieke meningen langs weerszijden van de taalgrens haaks op elkaar staan. In deze context wordt het alsmaar moeilijker, zoniet onmogelijk om die uiterste standpunten nog te kunnen verzoenen.
Als élke partij dit nu eens zou onderkennen en toegeven dat België een confederale staat moet worden opdat Vlaamse én Waalse burgers bestuurd worden zoals zij dat zelf willen. Misschien kan dit dan nog een nieuw en echt formatieGESPREK op gang brengen. We hebben nu wel genoeg nota’s zien passeren.
08/07/2011 om 03:07
In zijn verklaring zei Wouter Beke dat, wanneer men met 8 partijen verder gaat, het FDF een sleutelrol krijgt. Een kort rekensommetje leert dat CD&V,SPA,OVLD,groen,PS,MR,Ecolo en CDH samen 109 zetels hebben. Trek daar de 2 zetels van het FDF af en je houdt er nog steeds 107 over, ofwel 6 meer dan de vereiste 2/3 (+1).
De stelling van Wouter Beke is dus foutief, men kan perfect verder met de 8 partijen zonder aan Maingain overgeleverd te zijn.
08/07/2011 om 03:29
Ik heb door mijn werk eigenlijk al sinds 2007 niet meer gestemd (verblijf in het buitenland).
Zelf ben ik een Brusselaar, opgevoed in het Frans door ouders beide in Vlaanderen geboren, in het Nederlands mijn Studies gegaan, en onlangs verhuisd naar Wallonië omdat mijn moeder er woont en ik toch niet in België verblijf…
Ik heb in Brussel altijd Nederlandstalig gestemd, en ik kan mij eigenlijk niet inbeelden op een Franstalige partij te stemmen, ze zijn tamelijk incompetent…
Waarom zouden Federale verkiezingen niet federaal kunnen zijn? Dat mensen die federaal willen opkomen, in het hele land campagne moeten voeren, naar Analogie van Zwitserland.
Dan zouden we weten wie echt het land moet vertegenwoordigen.
In alle landen ter wereld wordt de hoofdstad groter en groter. Enkel bij ons is men zo territoriaal dat het niet uitgebreid kan worden!
Ik ben wel een voorstander van het afschaffen van de 19 gemeenten, en er 19 administratieve districten van maken. Heb ooit stage gelopen bij de MIVB, ongelooflijk hoeveel tijd men moet verspillen om te onderhandelen met de verschillende gemeentes waar bvb een tram voorbij moet rijden!
Ik zou zeggen, laat Bart De Wever nu aan zet, de walen zullen toch zijn voorstel afschieten, maar dan weet men ten minsten waar de NVA voor staat! Ik vraag me af hoeveel stemmen er daadwerkelijk naar de NVA gaan voor hun programma, en niet omdat de bevolking de traditionele partijen beu is, een beetje zoals Vlaams Belang een paar verkiezingen geleden.
Moeten de andere partijen zich echt vernieuwen of is de NV-A nu echt zo goed???
Hier in China zie ik vaak jongeren met hun T-shirt van Kappa: Kingdom of Belgium: L’union fait la force…
Ik denk dan eerder dat het zou moeten veranderen naar L’union fait la farce… et nous sommes la Dinde…
08/07/2011 om 05:13
De heer Di Rupo vroeg een duidelijk antwoord ,en dit is er enkel van de nva gekomen. Men ze nu afschieten is niet helemaal fijn.Iedereen kan in deze nota toch de dubbelzinnigheid lezen en beseffen dat vlaanderen wéér maar eens moet opdraaien voor alle kosten en jammer zijn we daar ook na 13 maand onderhandelen niet toe bereid.Sterk is me wel opgevallen in terzake dat de heer beke als bemiddelaar een aantal zaken naar voor gebracht heeft waarin hij beweerd dat zowel BDW als EDR een compromis konden sluiten. Ik zie hier in de nota van EDR niet veel van terug.Mocht ik een persjournalist zijn zou ik dit graag willen neerschrijven om iedereen daar in kennis van te stellen zodat dus ook iedereen zijn mening kan hebben of misschien moet herzien na hetgene was nu is gebeurd. Ach we zullen even aan mei 1968 moeten terugdenken en misschien eens hard op tafel kloppen zodat iedereen begrijpe wil wat wij als vlamingen willen.
08/07/2011 om 05:33
Dit is het moment om verdere onderhandelingen voor een federale regering voorgoed in de diepvries te steken , en nu maar eens de splitsing van het land op tafel te leggen ,
08/07/2011 om 05:39
Meer dan een jaar geleden diende de regering haar ontslag in. Ondertussen blijven die nog wél hun wedde trekken..
Als ik mijn ontslag indien, krijg ik van vandaag op morgen niets meer.
Misschien een idee om de politiekers wat te motiveren, is hun wedde zwaar aanpakken wanneer ze hun ontslag indienen?
Klein probleempje hierin is wel natuurlijk dat het diezelfde politiekers zijn die daar over moeten beslissen..
Of stel hetzelfde systeem in als bij de verkiezing van een nieuwe paus: sluit alle belanghebbenden op, en ze komen er niet meer uit voordat ze een overeenstemming bereikt hebben.
Dit spelletje heeft toch écht wel lang genoeg geduurd, het is al lang belachelijk hoe ze daar aan het ruziën zijn en blijven als een stel kleine kinderen!
Ergste van al is nog, als ze er niet uitkomen, en die kans zit er nu toch wel dik in, dat wij verplicht zijn om opnieuw te gaan stemmen, voor diezelfde ruziemakers, om vervolgens waarschijnlijk weer diezelfde show achteraf te mogen bekijken, en dat alles betaald met onze zuurverdiende centen…
08/07/2011 om 05:42
1 partij is rechtlijning geweest en eerlijk , of denk je dat de 8 andere partijen die een JA MAAR !!! aan de nota gaven een oplossing wilden , nee zo zouden we geen stap verder geraakt zijn aan de onderhandelingstafel , ze waren gewoon te laf om net als NVA een neen te geven aan de nota , bang om nog meer slaag te krijgen , we zien aan de regering Leterne wat er van een ja maar is gekomen ze heeft het nog geen jaar volgehouden , hypocrisie ten top noem ik dat
08/07/2011 om 06:26
Welke opties zijn er nu nog? Een regering vormen zonder N-VA zou veel kwaad bloed zetten, bij de Vlaamse kiezer, die al jaren aangeeft meer autonomie te willen in Vlaanderen. De enorme opgang van EN Vlaams Blok, later Vlaamse Belang, en nu N-VA toont aan dat deze onvrede al jaren bestaat. Als er nu nieuwe verkiezingen volgen, dan zal de N-VA nog meer stemmen halen, hieruit halen ze nog een sterkere onderhandelingspositie… Bovendien, als er geen oplossing komt in de nabije toekomst, dan is het een kwestie van tijd voor de financiële markten ons zullen dwingen tot een oplossing…
08/07/2011 om 06:49
Waar een wil is, is een weg. Dus…kiezen voor mensen die willen. Waarbij we best uitkijken voor welsprekende incompetente mensen!
BDW, om met uw woorden te spreken, u bent een slechte zaak voor ons land. U en uw partij. Dat u nog durft te zeggen dat uw partij beschikbaar blijft om een regering te vormen. Na hoe lang? U maakt dit land kapot enkel en alleen maar omdat u uw zin niet krijgt. Dit ruikt naar herkenbare situaties van niet zo lang geleden… wat zijn de volgende stappen???
08/07/2011 om 06:49
Als er nieuwe verkiezingen zouden komen lijkt het mij logisch dat er aparte verkiezingen komen voor het parlement en de senaat enerzijds en voor vertegenwoordigers voor een grondwetswijzigende vergadering anderzijds.
En wat die grondwetsherziening dan betreft lijkt me een Belgische Confederatie van Vrije Steden, Gemeenten en Regio’s het ideaal, maar momenteel moeilijk haalbaar.
Een Belgische Confederatie van Vrije Provincies lijkt me momenteel dan ook het meest logische: gemeenschappen en gewesten zijn dan niet meer nodig; Bart en zijn vrienden hebben een onafhankelijk Vlaanderen (twee zelfs als ze niet fuseren!); Brussel wordt verkleind tot Brabants probleem; Elio zal wel met een onafhankelijk Henegouwen kunnen leven; en er zijn niet langer twee deelstaten die als twee blokken tegenover elkaar staan, maar meerdere deelstaten die verschillende coalities kunnen aangaan naargelang het op te lossen probleem.
08/07/2011 om 06:54
… Ze willen niet praten met de overkant. Zullen ze ooit binnen een zogezegd onafhankelijk Vlaanderen wel willen praten met de andere Vlamingen? Er zijn nog Vlamingen die NIET NVA zijn
08/07/2011 om 06:55
Het moge duidelijk zijn waarom er een nee komt van de NVA, men heeft niemand , maar dan ook echt niemand in de rangen die ooit kan deelnemen aan een regering , de partij weegt niet , is dus een lege doos en dat is juist het probleem .
NU de NVA aan de kant zetten en heel dringend een serieuze regering vormen , want morgen kan het te laat zijn …
08/07/2011 om 07:02
Wat er nu te doen staat?
Laten we hopen dat iemand daar een degelijk antwoord op weet. Het burgerinitiatief G1000 kan misschien enig soelaas brengen, al is dat in de marge.
In de Wetstraat lijkt het mij meest waarschijnlijk dat de ontslagnemende regering voortdoet als een noodregering. Met steun van het parlement, en misschien met mogelijkheid tot wisselmeerderheden voor concrete dossiers. Zoals D. Reynders al orakelde.
Verkiezingen lossen niets op. CD&V gaat de “bocht” niet maken om alsnog in een regering te gaan. Dat is waanzin, want zo geef je een nog eclatantere verkiezingsuitslag voor de NV-A op een dienblaadje aan, en veegt CD&V zichzelf vrolijk van de kaart. Wat CD&V niet verdient.
Dus die noodregering dan maar. Dat is van alle kwaad misschien nog het minste. Hoewel.
Men zou moeten van de tijd in “noodregering” gebruik maken om een pak degelijke studies te maken over wat van België moet komen.
Hervormen? Ok, maar dan moet het transparant, homogeen en toekomstgericht zijn.
Splitsen van België? Ok, maar dan moet dat degelijk economisch en sociaal onderbouwd zijn.
Visie graag. Er zitten toch genoeg knappe bollen in de partijbureaus, universiteiten, studiediensten, in de nationale bank en in de middenveldorganisaties om een geïntegreerd visieplan op te stellen? Als dat niet kan, mogen we ons wel eens aan een opgelegde visie van het IMF verwachten. En dat wordt huilen met de pet op.
08/07/2011 om 07:35
EDR vroeg of deze nota een goede basis is om te onderhandelen. Dit wil zeggen dat er nog aanpassingen mogelijk zijn. Dit lijkt mij een duidelijke ja/nee vraag. “Ja maar” is dus geen antwoord. Ik stel vast dat NVA uitgebreid de tijd heeft genomen om de nota goed te bekijken en een duidelijk standpunt inneemt en dit ook toelicht. Ik zie dat andere partijen komen met een “Ja maar” en als je de maar gaat analyseren blijkt het een duidelijke nee te zijn.
Ik stel de duidelijkheid en eerlijkheid op prijs. Liever dat dan voor de volgende 4 maanden in een praatbarak te belanden!
08/07/2011 om 07:39
Wordt het eens geen tijd voor een heus regeringsconclaaf? Afzonderen van de buitenwereld tot er een geschreven akkoord is? Onderhandelen in isolement met de woede van de Brusselaars rondom om zeker moeilijke thema’s als BHV erdoor te krijgen.
08/07/2011 om 07:41
Dit nee interpreteer ik als een poging om het hele land te destabiliseren. NVA is een partij die nog steeds graag een onafhankelijk Vlaanderen ziet en het met deze actie wat bespoedigd.
08/07/2011 om 07:42
De mislukking moet niet toegeschreven worden aan BDW maar aan EDR. Wie goed geluisterd heeft naar BDW moet beseffen wat de nota van EDR inhoudt voor het land, en vooral voor de Vlamingen. BDW heeft mooi uit de doeken gedaan wat op het eerste gezicht niet te lezen stond. We moeten hem er diep dankbaar voor zijn. De franstaligen in dit land vinden nog steeds dat ze slim genoeg zijn om de Vlamingen te bedriegen. De arrogantie waarmee ze dit stukje weer eens opvoeren doet ons steeds meer beseffen dat een overeenkost tussen Walen en Vlamingen niet mogelijk is, nooit meer!
Het enige wat nog kan geprobeerd worden is nieuwe verkiezingen. Maar indien dit als resultaat heeft dat de Walen weer eens kunnen de Vlamingen gaan gijzelen, dan moeten we er onmiddelijk een eind aan maken en het land splitsen.
08/07/2011 om 07:54
kunnen we denken aan een federale regering zonder PS, MR(FDF) en CDH; of is er dan geen meerderheid meer aan franstalige kant, niet dat dat in de andere richting speelt hoor
08/07/2011 om 07:59
Jammer dat sommigen niet inzien (of willen inzien) dat de NVA de enige partij is in de recente Belgische geschiedenis die de moed en ambitie heeft om zijn Vlaams mandaat te gebruiken voor een grondige hervorming van het gedrocht België. de NVA een verrottingsstrategie verwijten zoals Marc Eyskens in zijn opiniestuk, is voorbijgaan aan het feit dat België al decennia lang een hopeloos verrotte constructie is, net dankzij de rampzalige compromissen van het verleden. Wie is er dus mee verantwoordelijk voor de eigenlijke verrotting? Dit verwijt aan de NVA is dus ofwel bijzonder hypocriet of getuigt van weinig inzicht. Want wie is er nu echt verantwoordelijk voor de blokkering? Wie houdt er een grondige hervorming tegen? Wie heeft er in dit land belang bij dat er zo weinig mogelijk verandert aan het sociale paradijs waar we zoveel belastingen voor betalen? Dat het lang duurt is juist, maar mag geen excuus zijn om alsnog en opnieuw een slecht en ondemocratisch compromis te sluiten dat België heeft gebracht waar we nu zitten. Dit momentum opnieuw laten verdampen zou pas verrottingsstrategie zijn.
08/07/2011 om 08:12
zelf ben ik al meer dan 30 jaar gelukkig getrouwd en gelukkig dat ik getrouwd ben; maar kwam ik met mijn wederhelft in niks nog overeen, geloof me dan hadden we allang voor een propere scheiding gekozen ….. ‘t is maar een idee hé
08/07/2011 om 08:22
Het is cynisch te zien hoe er gereageerd wordt op het “NEEN” van de N-VA. Wie neemt er zijn verantwoordelijkheid niet?
Het N-VA heeft in oktober binnen de 8 dagen een proforma nota opgesteld om te onderhandelen. De Franstalige partijen hebben zelfs de moed niet gehad om de tekst te bekijken maar onmiddellijk in de prullenmand geworpen. Geen enkel medium heeft toen melding gemaakt van het feit dat de Franstalige partijen hun verantwoordelijkheid niet namen.
Nu dat de N-VA haar verantwoordelijkheid heeft genomen om de nota van EDR ten gronde te analyseren, te vergelijken met hun programma en finaal “NEEN” te zeggen op basis van gefundeerde elementen worden zij praktisch door iedereen met de zonden van Israël beladen en verantwoordelijkheid gesteld voor de chaos die zich zou kunnen installeren in het land. Wanneer zal men deze huichelarij stoppen. De N-VA weet zeer goed wat er in dit land moet gebeuren om de welvaart van de burger te verzekeren. Zij zijn een Vlaams nationale partij die opkomen voor de rechten van de Vlamingen. Wat is daar mis mee? Waarom heeft een Vlaamstalige burger niet dezelfde rechten als een Frantalige. Onlangs was ik nog in Brussel en men weigerde mij in een openbare instelling te woord te staan in het Nederlands anno 2011. Ik denk dat dit feit genoeg zegt.
De meeste politieke partijen en media verwijzen continu naar het gebrek aan verantwoordelijkheidszin bij de N-VA. Het is de hoogste tijd dat zij hun geheugen opfrissen. Het N-VA heeft reeds herhaalde malen gevraagd om verantwoordelijkheid te mogen nemen maar zowel het koningshuis als de Franstalige partijen weigeren om hen deze kans te geven. Is dit democratie?
De huidige toestand is duidelijk: er kan alleen een oplossing komen indien er een tabla rasa gebeurt. Het zal hard zijn voor iedereen maar de kans om een eerlijke oplossing te bereiken is groter dan de huidige huichelarij waarin we terecht zijn gekomen.
08/07/2011 om 08:25
Normaal zou De Wever een ernstige kans moeten krijgen. Dat heeft geen zin; zijn nota wordt afgeschoten, ongelezen en zonder argumenten. Dan een wanhoopspoging : BDW en EDR samen een voorstel laten uitwerken. De kans op succes is klein wegens de kloof tussen beide visies : EDR wil alleen wat knutselen links en rechts, zonder diepgaande hervorming. BDW wil het land uit het moeras halen en de toekomst veilig stellen door grondige wijzigingen. Dat is absoluut noodzakelijk. Maar zover is EDR nog niet opgeschoven.
De regering Leterme laten overleven ? Dus een totaal immobilisme. Zelfs niet wat knutselwerk hier en daar. Gedurende nog 1 of 2 jaar ? Een absolute ramp.
Herverkiezingen ? Ondanks alle negatieve aspecten, misschien de enige zinnige oplossing. De kiezer zal zich zeer duidelijk uitspreken. De partijen zullen hun waarde kennen. Allemaal zullen ze precies weten wat verwacht wordt. Als de N-VA verliest, zal ze zich bij een oppositierol neerleggen. Als ze wint, zullen de franstaligen beseffen dat de N-VA gewoon vraagt wat Vlaanderen echt wil .
08/07/2011 om 08:27
Als de pensioenleeftijd met 2 maanden per jaar naar omhoog gaat zijn we allemaal dood tegen dat we daar positieve implicaties van ondervinden. Brussel krijgt meer bevoegdheden, minder garanties op tweetaligheid én een pak meer geld. Vinden we dat logisch? Nog meer heffingen op spaargeld van mensen die keihard gewerkt hebben en daar al ruime bijdragen voor betaald hebben? De werkloosheidsuitkeringen verlagen door ze eerst te verhogen en dan langzaam te laten zakken? Zo gaat de eerste 3 jaar niemand nog willen werken want ze krijgen méér van de dop dan van de werkgever, en dat met niks doen…
Sorry hoor, maar als je dat de oplossing vindt snap ik NVA volkomen door nu al te zeggen dat het niks wordt in plaats van binnen enkele maanden.
Van besparingen in eigen huis zie je ook niks : senaat afschaffen, provinciebesturen afschaffen, aantal volksvertegenwoordigers afslanken, zelfs aantal regeringen verminderen moet kunnen
Elio, je nota was nog véél te rood…
08/07/2011 om 08:28
Er valt niet meer te praten.Meer dan een jaar zeveren is echt te veel. Op geen enkele manier wil de PS de echte maatregelen nemen die in feite essentieel zijn voor het land.
Ieder gewest zal op zijn eigen manier zijn boontjes moeten gaan doppen. Jarenlang heeft de PS alle hervormingen tegengehouden. Er is echter geen alternatief! We moeten drastisch besparen op de overheidsuitgaven en absoluut geen nieuwe belastingen opleggen.
Desnoods met hulp van het Vlaams Belang het land echt splitsen.
Ik ben heel blij dat Bart de Wever de ballon van de PS doorprikt heeft. Ik ben een Nederlander die als gedeeltelijk buitenstaander oog heeft voor grote problemen van dit land. Er moet een Vlaams front komen die echt samen gaat werken om de problemen gezamelijk op te lossen.
08/07/2011 om 08:34
Wat is er nu nog mogelijk ? Alles. Enfin, toch heel veel…
Op het nieuws zie ik partijbonzen van allerlei pluimage verkondigen dat de afwijzing van de N-VA onverantwoord is. De partij ontloopt zijn verantwoordelijkheid, klinkt het unisono. Als dat hun oprechte overtuiging is, heb ik daar geen problemen mee. Wat mij echter opvalt, is dat die partijen zelf ook niet staan te springen om verantwoordelijkheid te nemen. Het ‘neen’ van de N-VA is als een godsgeschenk voor hen : nu kan er weer naar hartenlust ingehakt worden op De Wever en de zijnen, zonder dat er veel aandacht moet worden besteed aan de ‘maar’ die hun eigen ‘ja’ vervoegt…
Bovendien is het ‘neen’ van De Wever een zoveelste bewijs dat de N-VA nog steeds een rechttoe-rechtaan-partij is, voor wie woordbreuk absoluut niet kan ! Zelfs niet na een jaar uitzichtloos palaveren. Want, vergis u niet, dat is nog steeds de Franstalige strategie : Vlaanderen murw krijgen door de ‘onderhandelingen’ eindeloos te blijven rekken. De PS heeft van bij het begin alles ingezet op het zo geroemde ’staatsmanschap’ van de Vlamingen. In het verleden is dit steevast een succesvolle formule gebleken. Zelfs de monsterscore van de CD&V in 2007 werd op deze manier in de vernieling gespeeld… “On ne bouge pas, et le Flamin, il avoue en temps.”
Di Rupo verklaarde overigens zelf dat hij liever een ‘neen’ kreeg, dan een ‘ja, maar’ dat uiteindelijk toch een ‘neen’ zou blijken te zijn… Dat is precies wat De Wever gedaan heeft. En dan is het weer niet goed ! Maar de ‘neen’ van De Wever legt nu wel de druk volledig op de smalle schouders van Di Rupo, die eerder al verklaarde dat er zonder de N-VA geen verdere onderhandelingen mogelijk waren. Houdt Di Rupo nu woord ? Of zal hij zijn geloofwaardigheid in Vlaanderen - nogmaals - te grabbel gooien en toch verder onderhandelen ?
Merk overigens ook op dat zonder N-VA en CD&V er in Vlaanderen geen meerderheid meer te vinden is. De partijen van De Croo, Gennez en Van Besien haalden op 13 juni 2010 samen 35,1% van de Vlaamse stemmen. CD&V is met zijn 17,3% dus een noodzakelijke speler om aan een nipte Vlaamse meerderheid te komen. Maar ik betwijfel sterk of de partij van Beke zich nogmaals zal laten vangen met Waalse politieke stroop… Het trauma van 2010 (de afstraffing die de partij kreeg n.a.v. de gebroken verkiezingsbeloftes van 2007) is van die omvang, dat CD&V zich geen tweede pandoering van dat formaat kan permitteren…
08/07/2011 om 08:35
De Franstaligen zeggen al neen sinds het Egmontpact NEEN tegen de Vlamingen.
Het wordt nu eens tijd om dat te stoppen en respect af te dwingen van de Franstalige politici, maar ze hebben het nog altijd niet door.
….
NVA doe voort, onze stem blijft bij de volgende verkiezingen bij NVA.
De Franstaligen zijn geen vijanden, absoluut niet, nogmaals ze moeten wel respect opbrengen !
@ Hans Becu : Democratie is niet dat 82% zegt dat die 18 % als een puist moeten uitgeduwd worden.
08/07/2011 om 08:46
Mijns inziens stuurt de NVA aan op nieuwe verkiezingen om een soort referendum uit te lokken over toekomst van België .
Deze verkiezingen zouden wel eens van existentieel belang kunnen zijn. Komen de flaminganten nogmaals versterkt uit deze stembusslag, dan haalt Bart De Wever zijn slag thuis en of je het nu wil of niet, dan is de toekomst van België als land bezegeld.
Want wat gisteren is gebeurd is eigenlijk historisch : een feitelijke vaststelling van de onmogelijkheid om nog een regering te vormen op federaal niveau omdat de twee overwinnaars van juni 2010 langs beide kanten van de taalgrens niet te verzoenen zijn. Er is maar één overlevingskans voor dit land en dat is een ANDERE verkiezingsuitslag. Inderdaad, de nieuwe kieziers van de NVA moeten zich de vraag stellen of ze zich kunnen verzoenen met een scheidingsscenario. Kunnen ze dat niet, dan moeten zich afwenden van de NVA, want door deze partij zo groot te maken, schenk je haar de politieke macht om haar separatisch programma te helpen realiseren. Als het waar is dat slechts 15% van de NVA-kiezers zich uitstpreekt voor een boedelscheiding, de zogenaamde harde flamingantische kern dus, dan worden de andere 85% van de NVA-kiezers misbruikt om dingen te realiseren die ze niet wil. Ik kan akkoord gaan dat men in de NVA zijn hoop had gesteld om dingen ten goede te veranderen, naar aanleiding van een til zijnde staatshervorming. Me dunkt wil de top van de NVA niet denken binnen een Belgische context en slaat ze het besef in de wind dat er weinig méér te rapen valt in een Belgisch compromis, dan wat er vandaag in de Nota Di Rupo staat. Daar zit juist het verschil tussen de NVA en de andere Vlaamse partijen. De andere Vlaamse partijen weigeren mee te gaan in een separatistisch scenario en denken uitsluitend binnen een Belgisch kader. Daarom kunnen alleen zij instemmen met de nota Di Rupo als onderhandelingsbasis en de NVA niet.
08/07/2011 om 09:13
De Wever heeft na het aanstellen als formateur door de koning duidelijk zijn ongenoegen hierover uitgesproken en gezegd dat de koning hem die opdracht had moeten geven. Nu Di Rupo mislukt is in zijn opdracht moet de koning maar eens De Wever die opdracht geven, dan wel nu nieuwe verkiezingen uitschrijven. Door De Wever als formateur aan te stellen, weet het land tot wat hij in staat is en weten wij bij voorbaat ook wat nieuwe verkiezingen voor de NVA zal opleveren. Door het kartel van NVA met CD&V is NVA groot geworden_korte termijn denken vanwege CD&V_Hetzelfde ziet men nu in Gent gebeuren SPa kartel met Groen!… Zou CD&V voor het kartel verwacht hebben dat zij de kleinste partij zou worden na het kartel ?
08/07/2011 om 09:24
Nu moet N-VA met alle mankracht die ze heeft en met alle samenwerking die ze kan gebruiken een nota opstellen op basis waarvan onderhandelingen mogelijk zijn.
Is N-VA overmoedig als ze een Copernicaanse omwenteling wilt? Ze blokkeert momenteel het land en dat na meer dan een jaar na de verkiezingen. De N-VA bewandelt absoluut niet de weg van de geleidelijkheid. Dat ze zichzelf maar eerst bewijzen i.p.v. zo radicale wijzigingen te eisen.
Is er verandering nodig? Ja, wellicht hebben de Vlaamsgezinden een punt wat betreft de staatshervorming, maar zijn zij de enigen die deze realiteit doorzien en de gepaste maatregelen kennen?
De N-VA heeft de verkiezingen gewonnen, maar dat betekent niet dat ze als enigen regeren.
Op het moment lijkt het ernaar dat we naar een macht van enkelen afstevenen, waarbij consensus een vies woord is. We leven eigenlijk in een consensusdemocratie. Als de N-VA deze strategie van verrotting hanteert mocht ze wat mij betreft in haar verkiezingscampagne ook duidelijk maken dat ze niet achter het idee van consensus staat, maar eerder gelooft in een relatieve meerderheidsdemocratie.
De kiezers willen geen gesplitst land, maar een gerationaliseerd land, zonder emotionele beweegredenen die deze richting bepalen. Dat moeten statistieken mijn inziens naar alle waarschijnlikheid bevestigen.
08/07/2011 om 09:27
Hier wordt soms gepleit om BDW formateur te maken, terwijl we goed weten dat dit tijdverlies is. De walen en brusselaars zeggen zeker nee op zijn voorstellen, want er is teveel te verliezen. In tweede instantie zouden de vlamingen trouwens ook verliezen, want dat Brussel en Wallonie verarmen, is ook voor ons een ramp. Het gaat helemaal niet over de franstaligen hun zin geven of niet. Ik sluit me hiervoor aan bij de mening van Koen Schoors, professor economie van Ugent.
Er is een transfer van Vlaanderen naar Wallonië. en die is tot de laatste eurocent bekend. Het getransfereerde bedrag ligt in dezelfde grootteorde als het bedrag in andere federale staten, zoals bijvoorbeeld in Duitsland, Maar de N-VA doelt niet op die betalingen, maar meer op de tot volkswaarheid verheven transfers in de sociale zekerheid (met dank aan de media die dit verhaal graag mee verkopen). In België betalen rijken voor de armen, mensen met een baan voor werklozen, gezonden voor zieken, en jongeren voor ouderen, onafhankelijk van hun taal of woonplaats. Die transfer hangt evenmin af van je geslacht, van de kleur van je haar, je lichaamslengte, de teint van je huid of je Turks accent. De berekening van een Vlaamse-Waalse transfer die steeds opnieuw in andere vormen wordt aangehaald, suggereert daarom een waarheid die er niet is.
Trek eender waar een lijn door België en je komt uit op een zogenaamde transfer. Het is niet zo dat Vlaanderen betaalt voor Wallonië, maar gewoon zo dat er in Wallonië gemiddeld meer armen, zieken en werklozen zijn dan in Vlaanderen. Maar ook de gezonde, werkende, rijke Waal betaalt voor de zieke, arme, werkloze Vlaming. In de logica van de N-VA is de eenvoudigste oplossing alle armen, zieken en werklozen in één provincie onderbrengen en die dan verregaande autonomie geven in de sociale zekerheid. Door het wonder van de responsabilisering komt volgens hen alles dan snel goed.
Ik wil niet in een gesplitst land leven, en ik geloof niet in het ‘fundamentele verschil’ tussen noord en zuid. De NVA ons land en onze hoofdstad verder laten verrotten betekent een verarming voor iedereen. niet alleen financieel, maar ook op menselijk vlak. Dankzij de bestaande solidariteit is het hier goed leven voor iedereen. Zelfs de rijken zullen levenskwaliteit moeten inleveren als de armoede toeneemt en er sterk verminderede solidariteit ingevoerd is.
Het meest constructieve commentaar is volgens mij die van Tom (07/07 - 18.34 u).
Laat ons toch eens stoppen met pietluttigheden, en met denken dat Vlaanderen zo belangrijk of superieur is. Alle Belgen samen, handen uit de mouwen, en constructief verder doen met degenen die willen!!
08/07/2011 om 09:41
Het is triestig te zien hoe één man met zijn partij de hele boel steeds opnieuw lam legt omwille van enerzijds een technische discussie over financiering en anderzijds een klein deel van de bevolking in BHV. De NVA kruipt dichter en dichter naar het Vlaams Belang toe, buiten dan de racistische standpunten. Of hebben ze misschien toch een egoïstisch standpunt tov onze Waalse medeburgers. Het is jammer te zien hoe volksmennerij van een beperkt aantal politici een groot deel van de publieke opinie kan beïnvloeden. Maar de geschiedenis heeft al bewezen dat het volk makkelijk te beïnvloeden is, kijk maar naar alle extremistische verhalen uit de geschiedenis (Hitler, Mussolini, Stalin, Napoleon, …). Telkens was het volk in den beginne mee op de barricaden aan het roepen, totdat het fout liep. Ikzelf heb nog gewerkt voor de overheid, gelukkig ben ik daar niet meer. Ook daar werd ik geconfronteerd met de mandatarissen en medestanders van de NVA. En ik kan alleen maar bevestigen dat de verrotingsstrategie die nationaal wordt gevoerd, ook in de ministeries wordt gevoerd. Ze zijn echter meester erin om zichzelf er als mooiste te laten uitkomen. Toch iets waar ze goed in zijn. Ik hoop echter dat onze politici enerzijds de moed vinden om een oplossing zonder NVA te zoeken, of alleszins zonder diegene die verroting willen. En anderzijds hoop ik dat het volk zijn ogen opent en de volksmennerij inziet. Ik vind het jammer te moeten toekijken hoe extremisme de bovenhand neemt, duidelijk dat de generatie die de Tweede Wereldoorlog meegemaakt heeft en die ons sociaal stelsel heeft opgebouwd het strijdtoneel verlaten heeft. De nieuwe generatie (of een aantal van hen en ook een deel van het volk) denkt dat we nog meer moeten hebben en nog meer op onszelf moeten keren. Misschien leren we het alleen maar ‘The Hard Way’, wel laat de ratingbureaus maar eens onze kredietwaardigheid verlagen zodat we overgeleverd worden aan de Europese politici en hun besparingen. Eens kijken hoe jullie dan zullen piepen. Kortom het is tijd om het eigen gelijk opzij te zetten en tevreden te zijn met een beetje gelijk te krijgen en een beetje ongelijk, en tevreden te zijn met de welvaart die we hebben en die we samen opbouwen met alle Belgen in solidariteit met elkaar ongeacht hun woonplaats. Tot slot hoop ik dat de pers ook hierin een eerlijkere rol in gaat spelen en de polarisatie stopt, verzoening is wat we nodig hebben. zucht …
08/07/2011 om 09:47
CD&V moet niet jammeren dat de splitsing van BHV niet kan zonder NVA in de regering…NVH kan dit ook steunen vanuit de opositie…maar NVA wil alleen maar het federale Belgie opblazen, het staat zelfs in hun beginselverklaring…dus het wordt tijd dat de andere partijen, en misschien de misleide kiezers ook, dit beginnen in te zien.
Men moet nu een regering vormen met de acht partijen die wel willen, of wil U dat het ons, de kiezers, handen vol geld gaat kosten omdat de ratingbureau’s ons richting Griekenland sturen…
Desnoods een gewone regering en moet de staatshervorming maar met gedoogsteun van de opositie…of gaat de NVA ook hier weer een niet thuis geven…
08/07/2011 om 09:56
In een democratie , dat pretenderen we toch te zijn niet , moet er onderhandeld worden ! Wat ik meer en meer vrees is ;dat er in onze “democratie ” veel te weinig “democraten ” aanwezig zijn ! “Eigenbelangers” daar en tegen meer en meer ! Uitzichtloos en bijna demonisch ( onze kinderen en kleinkinderen !) als we zo verder doen !Wie is verantwoordelijk? Wij allemaal !
08/07/2011 om 10:05
You can’t have it all…
Bart De Wever poneerde in vroegere verklaringen dat hij geen revolutie wil, maar een evolutie. Zijn verklaring van gisteren bewijst het tegendeel. De NVA manifesteert zich ook steeds meer als een rechts-liberale partij, waar weinig ruimte is voor toekomstige solidariteit (te financieren o.a. door m.i. zeer redelijke belastingen volgens het Di-Rupo voorstel). Zij hebben ook geen idee van de economische tsoenami die op ons afkomt.
De welvaart van onze kinderen wordt hier op een onverantwoorde manier op het spel gezet.
NVA : weet wat je wil, en stel je prioriteiten. Weet ook dat je bij de volgende verkiezingen niet meer op mijn stem moet rekenen.
08/07/2011 om 10:19
Iedereen weet dat wat de PS de vorige 20 jaar toonde véél meer doet denken aan Griekenland dan aan bvb. Duitsland of Scandinavië en dat niettegenstaande hun naaste buren, de Luxemburgers, in een zelfde oude mijnstreek, het goede voorbeeld gaven. Het heeft weinig zin om onderhandelingen te starten op basis van een nota zoveel objectieve en academische kritiek kreeg als die van EDR. Wat moeten we overigens denken van een formateur die zegt dat zijn ‘werk’ 5% slaagkans heeft. Merkwaardig compromis!
Laat elk deelstaatparlement een lijst maken van wat we nog samen willen doen én een ‘octopusnota’, een lijst met minimumeisen.
Laat onafhankelijke experten (proffen) op basis hiermee een startnota maken waarover o.l.v. een neutrale figuur kan onderhandeld worden.
08/07/2011 om 10:19
Als Cdv niet kan ja zeggen omdat nva niet mee doet en sp en nva enkel hun eigen nota opmaakt zonder naar de andere kant te kijken. Europa en alle burgers in Belgie vragen een regering en drastische hervomingen. Dan lijkt me de enige goeie oplossing, zet die 2 samen in een kotje op water en brood tot ze eruit zijn. Dit klinkt nogal drastisch en populistisch. Maar hebben we geen recht op een regering, een hervorming van de staat!?
08/07/2011 om 10:22
Het lijkt mij nu duidelijk dat de NV-A zichzelf niet bekwaam acht om enige verantwoordelijkheid op te nemen om mee het land te besturen; waarschijnlijk hebben zij met rekenwonder Muyters reeds al hun kruit verschoten en bestaat de reservebank enkel nog uit derderangsfiguren. Wat ook opvalt - in de nota van Di Rupo dan - is, dat met geen woord gerept wordt over een “bijdrage” van de politieke kaste, hun gevolg en hun prerogatieven. Ons land kost te veel en het staat aan de rand van de afgrond; het is mijn overtuiging en vrees dat, in een onafhankelijk Vlaanderen, de rampspoed nog groter wordt…
08/07/2011 om 10:38
het probleem is dat als bdw nu niet aan zet komt en ook niet eens de kans krijgt serieus op zijn gezicht te gaan, gaat de Vlaamse alliantie (en daarmee ook zijn kiezers) nog jaren staan memmen.
08/07/2011 om 10:41
Beschamend op alle fronten.
Partijen die ja zeggen met een maar die zo groot is dat ze eigenlijk nee zeggen.
Ochtenprogramma’s met als item : heeft de CD&V nu ja of nee gezegd? Als burger heb ik daar geen boodschap aan.
NVA zegt neen. PS stelde vooraf zonder NVA gaan we niet verder.
Die koers, wellicht ingegeven door strategische spelletjes, moet nu niet gewijzigd worden.
De situatie is dus dan een regering moet gevormd worden door de andere partijen, zonder NVA en PS.
Niet mogelijk? Tja, dan maar naar de stembus. En Vlaanderen zal gedwee bolletjes gaan kleuren, en opnieuw kiezen voor partijen waarvan je weet dat ze niet kunnen of willen regeren en daarna zal Vlaanderen weer zagen en klagen over de politici. Iedereen draagt een verantwoordelijkheid in deze impasse … ook de kiezer.
08/07/2011 om 10:52
Als oudgediende van de Vlaamse beweging (Werkgroep Arbeid, VSB) ben ik het zat om gegijzeld te worden door een bange blanke man, die met niet eens 1/3 van de stemmen claimt voor gans Vlaanderen te spreken. Het moet de kiezers die NVA gestemd hebben om de politieke en communautaire impasse te doorbreken nu toch pijnlijk duidelijk worden dat we met de NVA geen centimeter opschuiven naar goed Vlaams bestuur, omdat De Wever onder de sloef ligt van kaakslagflaminganten als Bourgeois, Weyts en Jambon. Mochten hun politieke voorgangers even weinig moed hebben gehad, dan was er nu geen sprake van een Vlaamse regering met de huidige bevoegdheden. Als overtuigde Vlaming wil ik vooruit met een open en sociaal Vlaanderen zonder Brussel en de solidariteit met Wallonïe los te laten en zonder programma dat gedicteerd wordt door VOKA, Vlaamse fundi’s als Maddens en de VVB en een acherhaald natiestaat-denken. Voor mij is de toetssteen : zijn voorstellen goed voor het Vlaamse volk - lees de Vlaamse werknemers - en dan lijkt het mij dat bij oprechte en sociaalvoelende Vlamingen de (steeds minder verhulde) ultraliberale agenda van de NVA op weinig instemming kan rekenen.
Of ben ik nu een slechte Vlaming ?
08/07/2011 om 11:03
Elio Di Rupo heeft bij de voorstelling van zijn nota een eerlijk antwood gevraagd van de partijen.
Slechts één partij heeft aan die oproep gehoor gegeven eerlijk voor hun mening uitkomen. NV-A heeft zich niet verschuild achter de “ja-maars” of de “ja-tenzij” maar eerlijk en oprecht hun mening te kennen gegeven dit in tegenstelling met alle andere partijen die maar rond de pot blijven draaien. Zonder het nee van NV-A begonnen we weer aan een eindeloze reeks besprekingen die zonder enige twijfel geen enkele vooruitgang zou betekenen, alleen maar tijdverlies. Dit is juist wat de franstaligen beogen met hun “ja-maar”.
Bart Dewever bewijst met zijn uitspraak juist eerlijk en moedig te zijn tegenover de angsthazen van de andere partijen; Dit is politieke moed !
De franstaligen zijn gechockeerd? Stel je voor, de Vlamingen (tenminste NV-A) geven niet toe ! ongehoord ! Nooit gezien! Hoe durven ze!
08/07/2011 om 11:10
Ik stel voor dat we beginnen met de gewesten af te schaffen: we lossen zo het communitaire probleem op én tegelijkertijd hebben we een groot deel van de besparingen uitgevoerd. Het is toch duidelijk wanneer men onderscheid maakt (dmv gewesten in dit geval) dat dit het seperatisme aanwakkert. Het gaat dan over “ik” en “zij” ipv over “wij”.
Zolang die gewesten bestaan, is er altijd een grens die moet overschreden worden, ook al is het een fictieve.
08/07/2011 om 11:13
Ik zit al langer met deze vraag. Hoe kan je nu federaal een akkoord maken als er regionaal verkiezingen zijn. Er kunnen alleen maar winnaars en verliezers zijn elk aan hun kant van de taalgrens. Er bestaat nie zoiets als federale verantwoordelijkheid voor de politici. Als het fderaal moet dan moeten de verkiezingen ook federaal zijn. Stel je voor dat in de VS de president enkel zou kunnen verkozen worden in de staat waar hij resideert.
Deze huidige generatie politici zijn regionale producten, die het nationaal moeten waarmaken zonder bij een deel van de bevolking verantwoording te moeten afleggen.
Zij hebben hier geen ervaring mee. Ik spreek geen voorkeur uit maar het “NEEN” van de NVA past perfect in dat kader. Alle andere politieke partijen zeggen ja zonder duidelijke te maken wat ze willen, zo gezegd uit verantwoordelijkheids zin. Ik denk dat het duidelijk is dat dit model onwerkbaar is, maar hun eiegen misbaksel afbreken staat niet in hun woordenschat.
08/07/2011 om 11:54
Prachtig gespeeld van EDR!
Zijn nota was veel te links voor rechts, veel te rechts voor links, veel te Vlaams voor de Franstaligen, veel te ‘Frans’ voor de Vlamingen, te veel afbraak voor de vakbonden en te slecht voor de economie voor de werkgeversorganisaties (tot 50% belasting op meerwaarden aandelen… komaan.. dit lijkt misschien mooi voor sommigen maar zolang dat niet internationaal wordt geregeld, is zoiets voor een land hetzelfde als jezelf economisch in de buik schieten (in de voet zou een understatement zijn))
M.a.w. met al die ‘ja maars’ hadden onderhandelingen op basis van deze nota ofwel nooit gelukt ofwel, in het beste geval, een compromis op zen Belgisch met veel knip en plakwerk na maaaaanden onderhandelen geweest…
Misschien eens rekening houden dat EDR aldus op een neen van NVA had gerekend… Vergeet niet dat hij een meesterstateeg is, niveau Julius Caesar…
Nu een pantomine opvoeren als gekrenkte underdog en je hebt een meester PR-zet !!!
(ps.: ik ben geen NVA stemmer(al begin ik er serieus over na te denken))
08/07/2011 om 11:59
Eindelijk een partij met lef! Ik sta volmondig achter de beslissing van BDW, tot mijn grote verbazing ook 2/3 van de bezoekers van deredactie, laat dit nog maar eens een duidelijk signaal zijn!
Mensen die nu oproepen om ‘verantwoordelijkheid’ op te nemen met het argument ‘het heeft nu al lang genoeg geduurd’, denk toch eens wat langer na. Zoals ik hier al had gelezen, het is niet omdat je al meer dan een jaar naar een goede bouwgrond aan het zoeken bent dat je nu maar een stukje vervuilde grond in overstromingsgebied moet aanvaarden. Structurele oplossing? Neen, ‘maar het heeft al lang genoeg geduurd’!
Even dit argument verder uitdiepen… Als BDW nu aangeduid wordt als formateur mag hij op tafel leggen wat hij wil en dan ‘verantwoordelijkheidszin’ oproepen om op basis van zijn nota te onderhandelen.
Want het heeft al lang genoeg geduurd.
Politiek kan dus simpel zijn
Nee eerlijkgezegd
Splitsen aub of confederaal verder doen. De situatie zal er immers niet op verbeteren de komende jaren, de polarisatie zal enkel toenemen. Nu handelen!
08/07/2011 om 12:44
Misschien moeten alle Vlaamse partijen een front vormen en een gezamenlijk programma opstellen. In de hoop dat dan ook de media in Vlaanderen dat programma ondersteunen, moeten ze gewoon voet bij stuk houden zoals de Franstaligen altijd al doen.
Laten we afstappen van de mentaliteit van steeds toe te geven. De Franstaligen misbruiken die mentaliteit schaamteloos en noemen dat “staatsmanschap”. Ik noem dat gebrek aan fierheid en een knechtenmentaliteit.
In de ogen van de Franstaligen is Vlaanderen hun kolonie of wingewest en kunnen ze dus ongestraft en tegen de grondwet in zomaar aan gebiedsroof doen!
Proficiat BDW.
08/07/2011 om 12:59
@Noel D Zegt: 08/07/2011 om 10:29
In een geintegreerde samenleving is de taal belangrijk. Als je mekaars taal niet spreekt, dan sluit je jezelf uit en doe je aan getto vorming. De enige echte historische minderheid in België zijn de duits taligen en als de rest (franstaligen in Brussel en de rand) zijn migranten die weigeren om de taal van de gemeenschap te gebruiken en zichzelf daardoor uitsluiten.
Wat Quebec betreft. Twee weken geleden was ik in de US en heb met een kollega (Canadees van nationaliteit) daarover gesproken. Haar antwoord was duidelijk: “Quebec, zij willen ons geld, een mercedes en ons land maar weigeren de taal van de meerderheid te spreken. Buiten ermee”. Zo zie je maar dat het niet enkel een Belgisch probleem is.
08/07/2011 om 13:03
De democratie is een spel geworden
08/07/2011 om 13:03
Het Is zoals Fredrik zeg “Di Rupo had liever een ‘neen’ , dan een ‘ja, maar’ dat uiteindelijk toch een ‘neen’ zou blijken te zijn…
Kan en mag eerlijkheid niet meer in dit land ?
En wat indien Bart De Wever ja…MAAR had gezegd, en dat hij mee aan de tafel ging zitten maar na 3 maanden zou blijken dat het toch niet ging, dan zou iedereen roepen, waarom ze dan mee aan tafel zijn gaan zitten.
Wat ook de beslissing van N-VA geweest was, het zou nooit goed zijn …”nooit”.
Een zondebok vinden is natuurlijk veel handiger en kost veel minder moeite.
Heeft iemand naar Prof Devos gisteren in Terzake geluisterd ? die geeft pas een éérlijke visie van “wat” en “voor” wat N-VA staat.
En uit alles wat hij vertelde kon je alleen maar opmaken, dat hij respect voor de éérlijke beslissing van N-VA kon opbrengen .
Waarom blijven sommigen hier toch zo verkrampt hakken op alles wat van N-VA komt ?
Hebben enkel SPA ,GROEN en de Waalse partijen het recht om beslissingen te nemen, om voorstellen te doen, die dan zonder meer moeten aanvaard worden ?
08/07/2011 om 13:05
Ik stel voor dat de MR haar coalitiepartner FDF dumpt om CD&V over de brug te halen en onderhandelingen zonder de N-VA aan te vatten. Deze beslissing is voor MR eigenlijk niet moeilijk na de recente uithalen van Maingain waarvoor ze eigenlijk in het cordon moeten belanden.
08/07/2011 om 13:13
@Tim (08/07/2011 om 09:41) :
“[…] duidelijk dat de generatie die de Tweede Wereldoorlog meegemaakt heeft en die ons sociaal stelsel heeft opgebouwd het strijdtoneel verlaten heeft.” - Gelukkig maar, zou ik zeggen. WOII is 66 jaar geleden afgelopen, zij die de oorlog bewust hebben meegemaakt zijn nu dus minstens 75 à 80 jaar oud. Je kan het hen niet kwalijk nemen dat ze het ’strijdtoneel’ verlaten hebben…
08/07/2011 om 13:15
Dat de separatist het dan zelf oplost samen met de CD&V in een minderheidsregering. Hij weet toch alles beter deze “slim(ste)me mens” die denkt dat alle nederlandstalige Belgen aan zijn voeten zullen blijven liggen, zolang hij zich maar verder verdiept in zijn Latijnse gezegden.
Dan zouden die ‘hardwerkende’ vlamingen wel een rap anders kunnen zingen en wellicht met spijt voor hun weggegooide stem.
08/07/2011 om 13:21
Als je een Copernicaanse revolutie wil moet je de rangorde van de planeten wijzigen. Vandaag zit alles muurvast rond het vormen van een regering omdat alle partijen het zo nodig vinden om hun zienswijze op de dringen aan dit land. Als burger heb ik reeds een compromis moeten sluiten door enkel te kunnen kiezen voor een voorgekauwd partij menu. Deze stem werd dan vertaald in een aantal parlementszitjes per partij. Dat parlement is perfect in staat om alle noodzakelijke besluiten te stemmen los van een door een select clubje machtsgeile partijvoorzitters die per definitie al de helft van hun ziel verkocht hebben aan opportunistische regeerakkoorden. Willen de heren en dames parlementariers zich onderling groeperenonderling over wat ter stemming wordt aangeboden, en elkaars stemgedrag beinvloeden op basis van het belang van het aangebrachte onderwerp… no problem,… de aanbrengers zullen verplicht zijn om degelijke argumenten aan te boren om de tegenstanders over stag te laten gaan… Een aantal aangeduide verantwoordelijken kunnen dan instaan om de besluiten uit te voeren binnen het wettelijke kader. Zullen al mijn belangen aan bod komen en overwinnen? … waarschijnlijk niet, maar ik zal wel de garantie hebben dat er minstens wordt nagedacht en geargumenteerd. Weg complexe regeringsvorming en een stap in de richting van echte democratie. Nog beter : het verdwijnen van elke voorbijgestreefde partij ideologieeft wat individuele parlementariers de mogelijkheid geeft om zowel linkse als rechtse rechtvaardigheden te verdedigen zonder vrees voor partij bliksems…… de Y generation heeft het begrepen : flat world waarin ieders mening meetelt en het aantal I like its de richting bepaalt.
08/07/2011 om 13:22
Men moet mij eens uitleggen wat verder praten nog zou kunnen veranderen aan de zaak, als men al meer dan een jaar bezig is…NVA heeft volkomen gelijk om nee te zeggen…wat moet er gebeuren?? …in elk geval niet nog eens een ander de wei insturen, er zijn er al genoeg de revue gepasseerd…wordt het eens geen tijd dat we een zo goed mogelijke boedelscheiding voorbereiden, zeg maar een echtscheiding met onderlinge toestemming…het gaat gewoon nimeer, de meerderheid van de Vlamingen is het gewoon beu (NVA, CD&V,LDD en VB) en dat men vooral stopt om de mensen bang te maken voor dit scenario, want als het zo voortgaat zal de toekomst er alleen nog erger uitzien!! Dus…uitroepen die Vlaamse republiek!!
08/07/2011 om 13:43
Objectief :
Hopelijk gaan de 8 andere partijen nu verder zonder N-VA, dan hebben we meteen ook een antwoord op de vraag waar de ‘Ja, MAAR’s voor stonden.
Op dit moment vind ik het nogal hypocriet van de andere partijen dat ze niet zeggen waar de ‘MAAR’s voor staan. Voor hetzelfde geld zijn dit ook voor de andere partijen onaanvaardbare eisen, en zijn we weer vertrokken voor een paar maand ‘onderhandelen’.
Als het slechts kleine aanpassingen zijn, zou ik zeggen : net zoals N-VA het recht heeft NEEN te zeggen, hebben de andere partijen het recht om verder te werken aan een regering. De kiezer zal dan wel beslissen of dit een goed of slecht idee was.
Subjectief :
Ik vind de nota van EDR veel te eenzijdig, er wordt te weinig bespaard en te veel belast. Ik wil dat mijn kind het later goed heeft in België (als het kan) of Vlaanderen (als het moet). Het wordt tijd dat we meer denken aan het welzijn van onze kinderen ipv alleen met onszelf bezig te zijn! Daarom begrijp ik ook de gefundeerde NEEN van NV-A. Voor de ongefundeerde ‘Ja, MAAR’s van alle andere partijen kan ik geen begrip opbrengen. Ik wil een partij die duidelijk zegt waar het op staat, genoeg getreuzel !
08/07/2011 om 14:30
T.a.v. Linda : 08/07/2011 om 13:03
Ik vind dat de Ps en de N-va met elkaar moeten overleggen en anders terug nieuwe verkiezingen. hoe kan dit lukken met 9 partijen rond de tafel. De franstaligen moeten ook eens gaan beseffen dat de veranderingen die zij willen tegenhouden , dat die blokkeringsstrategie nefast is voor dit land.
Ik heb de uitzending van canvas van gisteren gezien. Prof Devos heeft inderdaad de gewoonte om zo neutraal mogelijk het nieuws te brengen en de situatie uit te leggen. Hij blijft neutraal door alles van beide zijden te belichten. Chapeau
….
08/07/2011 om 14:45
De NVA heeft gedaan wat iedere andere Vlaamse partij ook moest doen. Neen zeggen tegen de nota Di Rupo omdat die voor de zoveelste keer geen fundamentele veranderingen brengt die dit land broodnodig heeft. Het is niet door de NVA maar door de traditionele partijen dat de kloof die nu bestaat tussen Noord en Zuid zo groot is. Door het decennia lang te negeren om veranderingen door te voeren zitten ze nu met de problemen. Puur democratisch is het alleen nog op te lossen met een confederalisme, maar daar wil het Zuiden niet van weten. Alleen het veilig stellen van de transfers is voor hen de rode draad. De rest is gewoon kwats.
08/07/2011 om 15:28
Als Beke zegt dat cd&v enkel aan tafel komt met nva omwille van maingain, dan moet de koning michel maar op het matje roepen.
3 zetels heeft het fdf, amper 3.
08/07/2011 om 15:43
Wat kan ons redden: helder denken en out of the box
1. prioriteiten stellen: de belangrijkste dingen eerst, in de juiste volgorde
- zorgen dat de economie goed draait (want hierop is de hele maatschappij bebaseerd)
- ons land aantrekkelijk maken voor investeringen
- diegenen die de economie aan het draaien houden (werkende mens en bedrijven) niet uitpersen want dan valt de economie stil
- dan pas kijken wat er mogelijk is met het sociale luik en waar nodig tering naar de nering zetten. wat niet betaalbaar is ook niet opdringen aan de belastingbetaler en het bedrijfsleven en vooral: ongelijkheden wegwerken, zowel tss VL en W als tussen de bevolkingsgroepen.
- in de nota van EDR worden voorgaande zaken in de omgekeerde volgorde bekeken
- zorg ervoor dat de actieve bevolking (die al tot 67 zal moeten werken) niet bezwijkt onder de vergrijzing door brugpensioen en overdreven verworvenheden te schrappen. het is niet omdat het verworven is in gouden tijden dat het vandaag nog haalbaar is
- het sociale is afhankelijk van de opbrengst van de economie, dus eerst de economie versterken en niet uitpersen
- heilige huisjes afschaffen. ga er vanuit dat ze toch omver vallen als er niet ingegrepen wordt en verdeel de lasten eerlijk
2. stap voor stap te werk gaan
- voor elk van de onderwerpen afzonderlijk onderhandelen en een evenwichtig akkoord bereiken en door de onderhandelaars laten ondertekenen voor akkoord
- open boekhouding, met de juiste cijfers, en gezien de financiële verantwoordelijkheid gezamenlijk is, moet ook wederzijdse evaluatie van de efficiënte werking en controle mogelijk zijn.
- niet alles in een keer behandelen, uit dat kluwen van compensaties komen we toch nooit uit
- voor welk onderdeel er een akkoord is: hier wordt niet op terug gekomen. het volgende te onderhandelen onderwerp gaat er vanuit dat er geen compensaties meer gevonden moeten worden omdat het vorige akkoord al evenwichtig is.
3. schrappen wat niet past en totaal onbelangrijke dingen in het sociaal-economisch geheel gewoon aan de kant schuiven en oplossen met gezond verstand en logica
- BHV zou in elk ander land gewoon opgelost worden zonder meer, dit hoeft niet “betaald” te worden
- het is niet logisch dat er compensaties gevraagd worden voor het uitvoeren van de wet
- wie zich niet aan de wet houdt of geen respect heeft voor de andere taal: uitsluiten van het toneel
- beledigende taal en laster afstraffen met intrekken van politieke rechten
- maak tweetalig waar nodig (behoefte van de bevolking) maar raak niet aan de bevoegdheid van het gewest
4. psychologische begeleiding tijdens de onderhandelingen:
- proberen telkens je in de andere zijn plaats te zetten: zou ik dat accepteren moest het andersom zijn
- conflictbemiddeling: leren communiceren zonder te beledigen
- leren van excuses aan te bieden indien iemand te ver gaat
- partijen die cartel vormen: ofwel is de hoofdpartij mede verantwoordelijk voor de cartelpartner en diens uitspraken ofwel zijn ze onafhankelijk
5. achterhaalde structuren die ons blokkeren gewoon schrappen - ander en beter
6. federale regering zonder federale kieskring: moest ooit tot een padstelling komen: schrappen die handel
7. is het met logisch redeneren, gezond verstand, realiteitszin nog niet mogelijk om een akkoord te bereiken: laat dan het volk beslissen door een referendum te organiseren.
08/07/2011 om 17:29
Er is weer een uitputtingsslag aan de gang, een uitputtingsslag die, zoals bij de samenstelling van de vorige regering, geleid heeft tot een niet krachtdadige regering. Nu een regering vormen met de “overblijvende 8″ verzekert ons dat we weer zo een regering krijgen. Natuurlijk zullen er meer ministerpostjes te begeven zijn voor de “overblijvende 8″ als de NVA geweerd wordt.
Dat er iets moet gebeuren is duidelijk en dat het niet kan op basis van de nota van EDR al evenzeer.
Het is toch verwonderlijk dat het hof doet alsof NVA niet bestaat.
Wie heeft allemaal al “het heft” in handen gehad ? Op zijn best was BDW aan de slag als bemiddellaar of verduidelijker of zoiets… ik ben de tel wat kwijt. En, zijn nota werd toen op dezelfde wijze tot schroot herleid.
Wouter Beke zou een zeer mooi document geproduceerd hebben, zelfs met wetsvoorsellen die zowel door de PS als NVA aanvaard waren… waar zijn deze ? Hoe is EDR er in geslaagd om deze niet kenbaar te laten maken ? Ben wel benieuwd !
Laat BDW het eens proberen en met een gedetailleerde nota komen. Het zou minimaal het voordeel hebben dat hij met concrete voorstellen moet komen. Het zal zeker voor duidelijkheid zorgen aangaande wat voor de NVA (en ik geloof voor een meerderheid van de Vlamingen) aanvaardbaar is.
Wij kunnen ons niet veroorloven een halfslachtige staatshervorming te aanvaarden die daarenboven de Vlaamse verworvenheden voor een deel tenietdoet.
Sociaal-economisch moeten er duidelijk een groot aantal problemen aangepakt worden wat in de huidige belgische constellatie niet meer mogelijk is. De economische realiteit tussen Walonië en Vlaanderen zijn dermate verschillend dat specifieke oplossingen voor beide landsdelen nodig zijn. Een aantal punten komen zelfs niet aan bod in de nota EDR (index o.a.).
Wat deze index betreft stel ik voor dat men een indexmechanisme aanhoudt, maar dan op basis van centen en niet percenten. Een groot deel van de mensen in loondienst hebben een beduidend hoger loon dan het minimumloon. Een indexering betekent voor hen een veel hogere toename van het inkomen dan voor de lagere inkomsten. Beperk dus de indexatie tot 2 % van het minimumloon en geef dit aan alle werknemers.
Nieuwe verkiezingen dan maar ? Indien dit gebeurt, hoop ik dat Vlamingen massaal op NVA gaan stemmen (wat ik niet deed bij de vorige verkiezingen) om zo de NVA “incontournable” te maken. Vandaag wordt er zelfs over een soort cordon sanitaire gesproken t.o.v. de NVA hoewel niemand de partij totnogtoe ondemocratisch vond. Als we alle partijen waarvan wij het programma niet apprecieren buitenspel zetten, leven wij dan nog wel in een democratie ?
08/07/2011 om 17:40
Hoe kan je nu een democratische oplossing krijgen als je niet praat met andere partijen en daarenboven geen enkele toegeving wil doen. Verwijten als dat er geen overleg geweest is, is na meer dan een jaar bezig zijn een triest gegeven. Als je 10m buiten de voordeur bent en de Walen dan al twee keer geschoffeert hebt is het vrij moeilijk om daar straks in een ministerraad mee te zitten en een land te besturen. Hebben we van Di Rupo nog NOOIT gezien. Het wordt hoe langer hoe triestiger om (slechte) vlaming te zijn. Dit luxe landje met een paar luxe probleempjes wordt vakkundig kapot gemaakt, dank u NVA ers.
08/07/2011 om 18:29
LOL, BDW heeft zijn calimero hoedje weer op en heeeeel de wereld is weer eens tegen hem.
Het wordt hoog tijd dat hij eens uit een ander vaatje tapt, want zijn pose als drama queen met achtervolgingswaanzin, die beweert in zijn eigen doldwaze samenzweringstheorien te geloven, wordt saai.
Wie gelooft die man nog?
08/07/2011 om 18:54
Hopelijk wisselen het nieuw en thuis na de zomer van plaats in de programmatie. Ik krijg spontaan zin om een zak chips open te trekken bij het nieuws, wat een schitterend infotainment - programma!!! Misschien een nieuw ideetje voor de format: in plaats van op mensen te stemmen kunnen we de volgende verkiezingen dan ook misschien mensen wegstemmen. Dat zou pas leuk zijn, hahaaa!!!
08/07/2011 om 19:30
@Frankv
Blijkbaar veel vlamingen. Maar blijkbaar moet men het eerst aan den lijve ondervinden, alvorens men de juist conclusie trekt. Hopelijk
krijgt Belgie binnenkort een slechtere rating. Het is eigenlijk heel simpel, ook aan een gevaarlijk kruispunt plaatst men pas lichten als er doden gevallen zijn.
08/07/2011 om 19:54
Ik denk dat de politiekers uitgepraat zijn. 13 maand is meer dan genoeg geweest. Met hetzelfde aanbod verkiezingen organizeren is zinloos. Nochtans moet het initiatief naar de burger. Ipv op personen/partijen zou er moeten op inhoud gestemd worden. Laat alle partijenen een aantal voorstellen formuleren in klare, door de gewone mens te verstane taal, max 40 per partij. De ranking bepaalt de 100 belangrijkste punten die een volgende regering moet realiseren. De samenstelling van de meerderheid wordt bepaald door het aantal verkozen voorstellen. Op die basis stelt men dan een federale regering samen van maximum 10 ministers en één premier.
De verkiezingen worden op internet gevoerd. Via fora worden de verschillende voorstellen kenbaar gemaakt en kan de burger er op reageren. Men zal wel maximum de helft van de bevolking bevragen maar dat is een stuk meer dan een handvol onderhandelaars. Derhalve representatief voor wat er onder de bevolking leeft. De kieskring is over heel België. Het staat de partijen vrij in een of meerdere talen te publiceren/ te dialogeren. Start dit binnen de 14 dagen op en afsluiten op 15 september. Per 1 october een nieuwe regering.
08/07/2011 om 20:17
Ben nogal pessimistisch als het over de toekomst van dit land gaat en het vinden van het oplossing gaat. Ligt het probleem niet in het feit dat Vlamingen nu eenmaal liever ruzie maken onder elkaar, in plaats van de handen in elkaar te slaan en als één blok duidelijke eisen waar Vlaanderen beter van wordt op tafel te leggen.
Aan FR kant doen ze dat al lang en het blijkt nog te werken ook.
08/07/2011 om 20:22
Hoe het nu verder moet , de oplossing is zeer simpel , organiseer een bindend referendum waarbij de vraag wordt gesteld aan de vlamingen Belgie splitsen of niet , is het antwoord neen dan zijn ze gedoemd om verder te blijven onderhandelen met de waalse zijde , is het antwoord positief dan moet je de wil van de vlaamse burgers respecteren en splitsen
08/07/2011 om 20:43
Ik stel me ernstig vragen wat de NVA hier hoopt mee te bereiken met dit halstarrig weigeren van zelfs aan tafel onderhandelen.
Want eerlijk gezegd daar gaat het eigenlijk over. Een formateursnota is alleen maar een startpunt om een regering te vormen maar ook niet meer dan dat.
Ik heb heel veel begrip voor de standpunten van de NVA, maar je kan die toch alleen maar aan de onderhandelingstafel proberen waarmaken? En kom nu niet af met verkiezingen want dan zet je pas écht de deur open voor de financiële wolven in de wereld. Men gokt zelfs op een financieel fiasco in bepaalde financiële kringen (er zijn massaal CAD en andere verhandeld over België). Kom achteraf niet klagen als iedereen 500 euro per maand, per gezinslid zal moeten inleveren. Eens kijken wie er dan nog zal lachen.
Ik ben de onverantwoordelijkheid van de politici echt meer dan beu. Dit doet me denken aan Nederland aan de vooravond van WOII, toen dachten die ook dat er hen niks ging gebeuren. Het resultaat kennen we, een neutraal land werd aangevallen en Rotterdam werd zonder pardon platgebombardeerd. Ik denk dat ons een zelfde psychologische schok staat te wachten als men echt ons land zal viseren. Maar dan in onze portemonnee.
Sinds september is er zelfs niet eens meer samengekomen he, sorry maar de democratie heeft ook haar grenzen nu wel bereikt. Je hebt twee grote partijen (en bij nieuwe verkiezingen worden die alleen maar nog sterker!!!) en de ene wantrouwt diep de ander. NVA moet ook de gevolgen dragen van zijn verkiezingsuitslag. Ze MOET meeregeren. Maar zolang ze geen 50,1% heeft in heel België kan ze niet zomaar haar wil opleggen aan de andere politieke partijen.
Ik zou eerder voor een volksreferendum kiezen dan voor nieuwe verkiezingen. Een voorstel zoals Jef Keymeulen is wel heel mooi voorbeeld van directe democratie maar ik vrees onuitvoerbaar en de meeste kiezers lezen gewoon niet eens het programma van de partij waaraan ze hun kostbare stem geven. Das het jammerlijke aan de huidige tijd. De kiezer heeft zich telkens aan de grootste beloftenmaker laten vangen, in 1999 Verhofstadt, in 2003 Stevaert, in 2007 Leterme, in 2010 NVA. Alleen NVA heeft niks gedaan, en als je niks doet kan je ook niks verkeerd doen. Maar we moeten ook eerlijk zijn, BDW heeft geen eerlijke kans gekregen met zijn nota destijds (het absolute minimum van zijn nota was onmogelijk voor de Franstaligen, dan zit je echt wel met een probleem). Maar als de stap van NVA te groot is, moet ze ook realistisch zijn dat je een tussenstap moet nemen, weliswaar met de grootst mogelijke consensus omdat de volgende staatshervorming wel redelijk definitief moet zijn (desnoods een oprijlaan naar de complete hervorming).
Wat wil eigenlijk NVA? Als je België nu breekt, zit je ook met een dood Vlaanderen in je handen (daar zal wel de internationale wereld wel voor zorgen, wees maar gerust, ze zullen met plezier dansen op het graf). Wie zich verkiesbaar stelt moet ook durven echt onderhandelen. Ik twijfelde even, maar nu ben ik zeker. Ik zal nooit NVA stemmen. Ze zijn onverantwoordelijk in hun rechtlijnigheid (zoals de Nederlanders voor WOII).BDW zou als historicus beter moeten weten, dat therapeutische hardnekkigheid altijd bekocht wordt als politicus. Je realiseert zo niks van je programma, je blijft met lege handen achter en een puinhoop. Maar je kan wel zeggen, ik had wel gelijk he (er is een groot verschil tussen gelijk hebben én gelijk krijgen).
08/07/2011 om 20:48
het is tijd om de nationale politiekers voor een periode van bijvoorbeeld 3 tot 5 jaar buiten spel te zetten.
ze heben er niks van gebakken. Als we in een bedrijf een jaar !!!! niks presteren dan liggen we er 37 keer
uit
het argument dat ze verkozen is ook niet relevant, immers we verkiezen ze om iets te doen
dus daarom over naar eehn zaken kabinet, we zullen toch moeten betalen zoals griekenland portugal, .., de langer we wachten de meer we moeten betalen
deze zaken regaering is dan voor belgie, dus ook vvor walonie
tijd om een facebook revolutie te starten
08/07/2011 om 20:53
Terwijl ik met ver- en ergens ook bewondering vaststel dat er een politieke partij & man is die woord houdt, draait de formateur met de wind (maar mogelijk heb ik die verkeerd verstaan) en vraag ik me af of die andere voorzitter het echt meende? Tijd zal het leren …
08/07/2011 om 21:20
BDW voor premier??? nog erger dan EDR of Reynders,
hij kan of wil geen compromissen maken, het wordt stilaan duidelijk waar hij naartoe wil,
de splitsing van Belgie, maar ze kunnen BHV nog niet gesplits krijgen, hoe gaan ze dan
Belgie splitsen.
De sympathieke BDW van vroeger begint stilaan zijn ware gelaat te tonen,
1 jaar onderhandelen, wat hebben de heren dan met elkaar besproken? Misschien praat BDW alleen maar in het
Latijn tegen EDR en heeft die dat nog niet door.
Geef de huidige regering volledige bevoegdheden, en laat hen verder regeren tot ze een oplossing hebben,
dit is de beste regering in jaren omdat er niet geruzied wordt over BHV, laat ze dan voor mijn part 10 jaar onderhandelen
dan hoeven we ook 10 jaar niet te gaan stemmen.
Dus Heren Politiekers splits BHV, zodat 90 % van de Belgen niet meer het slachtoffer worden van de politieke spelletjes rond BHV,
Of mijn belasting naar de federale of Vlaamse overheid gaat interesseert me niet,
Doe waarvoor je gekozen bent en regeer,
Nog enkle tips:
- Verbied Kartelvorming,
- Laat alleen politieke partijen toe aan verkiezingen als ze in beide landsdelen boven de kiesdrempel komen.
- Verbied het opkomen op een lijst als men niet wil gaan zetelen, eenmaal aan een mandaat begonnen moet het ook afgewerkt
worden;
- Ministers van een regering die hun legislatuur niet uitdoen, moet men ook geen dik ministerpensioen geven.
08/07/2011 om 21:25
Verkiezingen , NVA nog sterker,land grondig splitsen desnoods eenzijdig,Alleen nog federaal laten wat we nog willen samen doen.
08/07/2011 om 21:50
Persoonlijk ben ik directeur geweest van het Belgisch werk tegen Kanker( 1993-1996). Het Belgisch werk was een openbare nutsinstelling met een raad van bestuur waar Walen en Vlamingen niets anders deden dan ruzie maken omdat ze op de gang van zaken een totaal andere visie hadden. Over de doelstellingen en de werking van het werk werd er bijna nooit gepraat , alles verging in ruziemakerij. Komende uit de privé ben ik er na 2 jaar met veel moeite en emotie in geslaagd een drijvende kracht te kunnen zijn in de opsplitsing naar de Vlaamse kankerliga en initieel nog L’oeuvre Belge du Cancer . Want ook toen dachten de Walen dat België hen toebehoorde. Na de opsplitsing is de Vlaamse Liga met succes haar eigen weg kunnen gaan en konden de bestuurders zich met de essentie van het werk zelf bezig houden. In het groot zien wij België waar ook nu de energie van politici gaat naar alles behalve goed besturen. Zoals het land nu in elkaar zit is goed besturen niet mogelijk, niet in België , ook niet Vlaanderen en niet in Wallonië. Er moet nu gepraat worden over een ordelijke opsplitsing.
08/07/2011 om 22:15
Demagogie (> demagogisch; van het Grieks δημος= “volk” en αγ(ωγ)ειν = “(op)leiden”) is een manier om de luisteraar van een onwaarheid te overtuigen door een beroep te doen op het “gezond verstand” en de “logica” van een persoon. Demagogie is iets anders dan het verkondigen van leugens. Iemand die demagogie bedrijft zal niet direct onwaarheden naar voren brengen. Men zal er wel naar streven de luisteraar die er niet op bedacht is zelf naar een bepaalde conclusie te leiden. Zo kan de demagoog diens publiek naar de hand zetten. Een politicus of andere volksleider die, doorgaans met minder goede bedoelingen, door middel van retorische middelen, leugenachtige voorstellingen en valse leuzen en slogans de volksmassa opruit en in beweging brengt wordt ook wel een demagoog genoemd. (ref Wikipedia)
Mijn bescheiden mening over de persoon BDW.
Iemand bedrijft ook demagogie wanneer men diens onware uitspraken niet met redelijke argumenten kan weerleggen. [Ref:nl.wikipedia.org/wiki/Demagogie en refs therein]
Demagogen zijn uiterst gevaarlijk en kunnen heel wat problemen veroorzaken (cfr. we wisten het niet). Ze lijken bijna perfect, en worden massaal gevolgd. Hun meestal te simplistische oplossingen hebben veel bijval en worden dikwijls klakkeloos geloofd.
08/07/2011 om 22:23
Waar blijven alle partijen met hun kritiek op de uiteenzetting van BDW?
Hebben ze dan echt zelf geen huiswerk gemaakt om dit allemaal te weerleggen?
Of heeft de NVA gelijk?
Ik geraak meer en meer overtuigd dat er maar één partij is met een visie op de toekomst van dit land. En dan laat ik nog in het midden of dat altijd een goede visie is voor België, voor mijzelf en mijn gezin.
Ik verwacht meer van partijen als CD&V, SP-A en Open VLD! Zij doen hun job niet!
Zij willen blijkbaar de praatbarak aan de gang houden! Na meer dan 1 jaar is dit nu toch wel zeer duidelijk geworden dat dit nergens heen gaat.
En de Waalse partijen PS, CDH en ECOLO hebben totaal geen voeling met de realiteit!
Een zwaar teleurgestelde socialist! Misschien kan Tobback mij nog overtuigen
08/07/2011 om 22:58
Zoals ik al vermoedde (mijn comment van 08/07/2011 om 08:34), haalt Elio Di Rupo zijn eigen geloofwaardigheid zwaar onderuit, door nu toch te willen verder onderhandelen met de zeven partijen die ‘ja, maar…’ hebben gezegd. Conclusie : Het gegeven woord van een PS’er is absoluut niks waard ! Maar dat wisten we natuurlijk al… Quot erat demonstrandum…
Dat er nu aan Vlaamse kant geen meerderheid is (Rood, Blauw en Groen haalden op 13 juni 2010 samen maar 35,1%), lijkt voor deze partijen geen enkel probleem te zijn. Dat dat de facto inhoudt dat er ook geen staatshervorming komt, zal hen dan waarschijnlijk ook niet kunnen deren. Zolang er maar een ministerportefeuille in zit, is alles zoals het hoort te zijn…
08/07/2011 om 23:53
Vooreerst betreur ik de manier waarop NVA deze nota heeft afgewezen. Zelfs niet de inspanning willen doen om hierover van gedachten te wisselen met EDR getuigt van weinig respect. Als sociaal democraat vonden ook wij dat deze nota op bepaalde vlakken onevenwichtig was (bv te weinig saneren in de overheidsuitgaven, organisatie van pensioen), maar wij zouden onze overtuiging verdedigen in een globale discussie met de andere partijen.
Over wat nu nog mogelijk is, stel ik voor dat we de huidige regering van lopende zaken iets meer bevoegdheden geven, zodat Leterme de eerlijke kans krijgt om de zaken netjes op orde te houden. Leterme heeft het jongste jaar echt wel meer staatsmanschap en respect gekregen.
Daarnaast zou ik voorstellen dat NVA rustig de tijd krijgt om zelf een nieuwe nota te schrijven. Want ik ben wel eens erg nieuwsgierig waar zij die miljarden gaan zoeken. We weten ondertussen waar dat zeker niet mag, maar waar wel is mij niet duidelijk.
Als sociaal democraat vind ik ook dat NVA beslist in deze federale regering moet zitten, tenzij zij dat zelf niet willen en dat ook zo eerlijk meedelen. Want op dit moment slagen ze erin een heleboel burgers wijs te maken dat ‘anderen’ via allerhande kunstgrepen hen (NVA) uit de regering willen bannen.
09/07/2011 om 00:13
Iedereen die reageert zou de nota van DR moeten lezen en ook de reactie van NVA, maar ik heb de indruk dat men enkel headliners leest. Lees grondig en u zal zien!
Respect voor NVA, zij durven tenminste opkomen voor de werkende Belg, een terechte neen! De andere Vlaamse partijen laten zich het wit voor de ogen schijnen. Enkel het invoeren van nieuwe belastingen kan niet zonder ernstige besparingen vanuit het federalisme, senaat, parlement……Europa geeft richtlijnen………… gebruik ze!! De hard werkende mens is de dupe, als men (politici allerhande) niet toont wat besparen is dan weerspiegelt zicht dit naar het onderliggende (domino-effect)!!
09/07/2011 om 00:26
nu eerlijk. Wie leest dit forum? Ik hoop de politici ook want er staan veel wijze woorden in (van voor en tegenstanders), misschien luisteren ze dan? Misschien is een referendum zo geen slecht idee……………….
09/07/2011 om 02:30
Wat is eigenlijk veranderd ? Niets, tenzij het NEEN tenzij van CD&V naar JA grote maar (zover zullen ze Peeters en zijn werkgeversvleugel gekregen hebben - maar geen illussies dat is het uiterste). Voor de rest een bevestiging van al het voorgaande en nog maar eens een moment de gloire voor NV-A als mannen waar je op kan rekenen. Het gaat immers niet over inhoud maar over (meer) politieke macht. En macht wil zeggen stemmen, dus verkiezingen (waar de Vlaamse pers zo om schreeuwt, maw de NV-A positie versterken, alsmede de impasse. Omwille van dit alles :
1) is een formateursnota van De Wever ridicuul:zowel voor de nota zelf als voor de reactie achteraf.
2) Zijn verkiezingen even grote onzin (niet vergeten dat er geen meerderheid voor is om ze uit te schrijven, en hoe langer hoe minder meerderheid, nietwaar).
3) Blijft het dus op korte en middelange termijn wat rondjes draaien, tot in het belachelijke. De verrottingsstrategie werkt. Het politieke apparaat bewijst zijn eigen onmacht (wij zijn daarin niet alleen, zie bvb Nederland). Dus Leterme, vooruit met de geit.
09/07/2011 om 06:09
Zoals een paar maanden geleden al gezegd: Er komt een besparingsregering zonder Nva met Di Rupo die zijn ster nog 1 keer zal zien schijnen om zich daarna terug te trekken in Mons. Wat de Nva zegt is ook maar 1 kant van de zaak, hun programma al eens gelezen? De Open Vld is daar tegen bijna uiterst links. De katholieken,socialisten en liberalen hebben voor meer dan 60 jaar vrede gezorgd, economisch welzijn voor de meesten onder ons, zeker die een pc bezitten!, een prachtige sociale zekerheid. Zowat iedereen heeft een auto, een dak boven het hoofd en zelfs de werklozen hebben een deftig leven. Dat verdient in mijn ogen een beetje respect, alhoewel er veel verkeerd loopt. Ik denk zelfs dat de huidige situatie het gevolg is van de vrede. Niemand heeft iets om handen en voor een burgeroorlog zijn we te beschaafd, dus niet bang zijn om gedood te worden, dat was tijdens de Balkanoorlog nog wat anders en toen blonk de gemiddelde Europeaan uit in lafheid.Anders maak zelf eens een compromis over Bhv?
09/07/2011 om 07:55
Vanmorgen luisterde ik naar de vlaamse radio en hoorde niks anders dan anti N-VA propaganda. Ik las de internet-pagina’s van onze grote kranten en las enkel maar opinies en artikels die inhakten op de N-VA.
En dit natuurlijk van journalisten die reeds jaren lang commentaar leveren op wat onze vlaamse en belgische partijen doen. Mensen die in symbiose leven met de klassieke politieke wereld.
Wie gelooft die mensen nog ?
Tip voor een onafhankelijk Tv/Radio station in vlaanderen, los van politieke voogdij : Neem de politieke actualiteitsprogramma’s van RTBF en RTL en zet er ondertitels onder, meer niet. Zodat alle vlamingen kunnen zien en horen wat franstaligen écht denken over Vlaanderen en vlamingen.
09/07/2011 om 08:01
De moedige optie is om nu eindelijk werk te maken van art. 35 van de GW. Er zijn geen synergieën (zie als vb de post DR. Herman Pol) tussen Noord en Zuid, er is geen toegevoegde waarde. Een confedeatie zou de rust terugbrengen zodat de focus op de echte politieke vragen kan gericht worden. Het is de verdienste van NVA dat dit steeds duidelijker wordt.
Helaas zullen we deze zomer blijven aanmodderen want de belangen zijn te groot. 1 miljard € per maand als extra inkomsten dat staat gelijk aan de maandelijkse omzet een grote multinational. Pogingen om CD&V los te weken door YLT voor de derde mal in de 16 te zetten zullen we wellicht ook nog zien.
En verder? Men hoopt op een misstap van BDW. Of die er zal komen?
09/07/2011 om 08:36
Jazeker, EDR kan nu de onderhandelingen starten met de 7 overblijvende partijen en daarmee een regering vormen. Terug een regering met franstalige meerderheid, met alle gevolgen van dien. Het is niet in overeenstemming met de normale verhoudingen in dit land. De postjes kunnen dan voornamelijk onder de franstalige partijen verdeeld worden. Op alle tereinen zullen de vlamingen vernederd en achteruitgesteld worden.
Wat Alexaander Decroo bezielt om daaraan mee te willen werken is onbegrijpelijk. Waarom heeft hij er een jaar geleden de stekker uitgetrokken ? Als er intussen dan al iets veranderd is, dan kunnen we het zeker niet verbeterd noemen. Wat hij gedaan heeft is tijdverlies; Het kan niet anders genoemd worden.
09/07/2011 om 08:53
Enkele punten voor een nieuwe regering zouden dan ook essentieel moeten zijn :
- geen federale kieskring en nogmaals, in het raam van de besparingen, 10 nieuwe mandaten toevoegen kan onmogelijk. Gezien de
gelijke verdeling is Vlaamse stem ook hier weer minderwaardig aan een Franstalige.
- geen samenvallende verkiezingen, wat democratisch haaks staat op een confederale inrichting van de staat.
- splitsing BHV zonder verdergaande faciliteiten voor de Franstaligen in de Vlaamse gemeenten. Beter een compromis waarbij
de onzalige faciliteiten voor eens en voor goed worden afgeschaft.
- volledig cumul-verbod van politieke mandaten.
- aanpassing van de riante pensioenregeling voor alle politieke mandatarissen vanaf schepenen, burgemeesters, parlementsleden
en ministers.
- eerlijke verdeling van de vennootschapsbelasting, waarbij ook de 50 grootsten een gedeelte van de lasten dragen.
- geen uitzonderingen van btw-tarieven voor sommige bedrijfsgroepen.
- de monarchie een louter ceremoniële functie, zodat zij achter de schermen niet mee het politieke spel bepalen.
En zoals de Vlaamse kiezer het heeft gewild : duidelijkheid, transparantie en eigen verantwoordelijkheid. Alleen op die basis zal de Vlaamse burger bereid zijn tot echte en transparante solidariteit.
09/07/2011 om 09:02
Stel vast dat hierboven een, gelukkig, klein aantal naïevelingen zitten die nog in la belgique geloven.
09/07/2011 om 09:42
De nota Di Rupo was de eerste vij alomvattende nota, met voldoende openingen die voorheen van een PS’er ondenkbaar waren.
Dat niet aanvaarden als basis getuigt van een slechte wil en een dubbele deplorabele agenda. Ik hoop dat wij VLamingen ons niet laten uitverkopen aan een bende ‘neo-cons’.
09/07/2011 om 09:52
Naar mijn mening is de halsstarrige koppigheid vanwege Bart De Wever, en dus ook zijn partij, laf, politiek zeer gemakkelijk en zeer schadelijk voor de ‘regio’ België, zowel Vlaanderen als Wallonië. Ik ben daarom bijzonder blij met de reactie van Alexander De Croo, eindelijk iemand die zich niet laat bang maken door idiote politieke spelletjes en tenminste voor zijn kiezers staat. Dat hebben tot nu toe de meeste andere partijen niet gedaan. Niet iedereen stemde toch voor de NVA, 70% vlamingen stemden toch op andere partijen en programma’s?
Doe verder zonder de NVA, zorg voor een goede grote staatshervorming met compromissen aan beide zijde, waardoor NVA vanzelf heel wat aan stemmen zal verliezen. Als men de europese opmerkingen uitvoert, zal vanzelf een groot stuk van de geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië ophouden (o.a. maximumduur van werkloosheidsuitkering, goede maatregel voor Vlaanderen ook trouwens want heel wat mensen, ook ‘blanke’ vlamingen, willen niet -officieel- werken, profiteren van het systeem, en dat drukt enorm op de sociale zekerheid).
Proficiat, Alexander De Croo, en ik moedig u aan de piste die u uitzet verder te gaan.
Met vriendelijke groeten
09/07/2011 om 10:41
@Paul
Als de rating van Belgie verlaagt wordt, is dat voor een groot deel de schuld van N-VA, die halsstarrig weigert verantwoordelijkheid te nemen en liever staat te schreeuwen vanop de zijlijn. De beste stuurlui staan ook in de politiek aan wal. En hoe bekwaam N-VA werkelijk is, als het niet alleen op woorden maar ook op daden aankomt, merken we elke dag in de Vlaamse regering.
09/07/2011 om 10:55
Wat dirk lauwers zegt zou ik een wiullen nagaan, nl. nog enkel federaal doen wat wij nog samen willen doen. Sorry, maar dit is zeker niet de zienswijze van de NVA. De NVA wil niets samen meer doen alleen.
Voirige week was er nog sprake van een Vlaams front. Wie heeft dit front verbroken de NVA natuurlijk, want alle andere partijen zijn bereid om de onderhandelen over de nota Di Rupo die niet te nemen of te laten is. Maar wie had nu gedacht dat de NVA zou instemmen met een “echte” onderhandelingsronde zit op het verkeerde spoor. De NVA zal steeds aan de zijlijn blijven staan. Zij zijn niet bereid tot onderhandelen wanneer het over een federale regering gaat omdat zij niets anders dan de splitsing van het land op het oog heeft met alle nare gevolgen vandien, maar dat zal dan wel de schuld van de anderen zijn zoals zij steeds beweren. Het was voor de NVA nog niet genoeg dat zij de hele perswereld hebben opgetrommeld om naar hun persconferentie te komen luisteren, nog gisteren vond een zekere BDW het nog opportuun om nogmaals van de daken te schreeuwen dat deze nota niet deugt, nochtans zijn er in de nota ook zaken opgenomen waar hij een tijdje geleden mee akkord ging. Begrijpe wie kan.
Ik zou ook eens graag willen weten hoe BDW de 22 miljard gaat besparen zonder dat het iemand pijn doet.
Zo kan ik nog een tijdje doorgaan, maar het heeft geen zin.
09/07/2011 om 11:05
Overigens ben ik een van de velen die in België blijven geloven. U toch ook!
09/07/2011 om 11:44
Sommigen hier denken nog steeds dat die nota bij onderhandelingen nog zal veranderen, maar buiten wat punten en komma’s zal dat noppes zijn…ga maar naar de onderhandelingen zonder de NVA jongens, dat hebben de franstaligen steeds gewild, daar gaan ze nu alvast hun zin krijgen, en geloof me voor de rest ook…afspraak bij de volgende verkiezingen, die er toch ooit eens gaan moeten komen…en dan gaan we zien wie er zich hier ferm vergist!!
09/07/2011 om 12:28
Ik ben een vlaming(voor anderen ne slechten) maar ik hou van mijn land.Extremisten en belang overlopers proberen met alle middelen (via forums) bdw naar hun hand te zetten.Hun gedacht en zienswijze op ons land is het éénige goeie.En zij die steeds maar zitten te zeggen dat het bdw is die de middeklasse beschermd tegen de op til zijne besparingen vergeten er dan wel bij te vertellen dat hun grote leider liever heeft dat de sukkelaar of minderbegoede nog wat minder zou krijgen. M.a.w hij isz innes van ne kei het vel af te doen. Hoe hij dat gaat kunnen doen daar kijk ik met heel veel belangstelling uit. En het is oals herman kot te zeggen. Voor de nv-a zal elke nota, elk voorstel, elk compromis nooit genoeg zijn.Wat kan je nu gaan uitrichten in een federale als notoire separatist?Dat is den duivel in een wijwatervat gooien.
09/07/2011 om 12:44
Alexander de Croo moet als geen ander weten wat onderhandelen met de walen inhoudt .Was hij het niet die de vorige keer de stekker uitgetrokken heeft .Voor sommigen hier , wat is het veschil tussen een ratingverlaging en de voorstellen van EDR voor Belgie .Volgens mij geen , ze zijn beiden nefast voor belgie .Er zijn toch nog vele naieve Vlamingen die graag nederig blijven buigen voor de walen om een regering te krijgen die nog slechter is dan we nu hebben .Ik vraag me steeds af waarom ze BDW verantwoordelijk stellen en nooit de waalse politici .Van masochisme gesproken .
09/07/2011 om 13:18
@ Bonnyns Paul: een relatief betrouwbare ouwe camionet is nog altijd te verkiezen boven een splinternieuwe Klein-Duitse BMW waarmee ge achteraf steeds maar weer problemen mee blijkt te hebben.
09/07/2011 om 13:23
Kiezers, open de ogen!
De partij van Bart De Wever slaagt erin om zonder zijn nek uit te steken haar kiespubliek tevreden te stellen en misschien zelfs nieuwe kiezers te winnen. Het betekent dus dat mensen achter iemand aanlopen, hem meer en meer macht geven na verkiezingen zonder ooit resultaten te hebben gezien tijdens een regeerperiode die eraan voorafging. Dat impliceert dat die mensen louter (kunnen) afgaan op wat die man in het publiek zegt, op zijn woorden, zijn retoriek (cfr. de belangstelling voor de klassieke auteurs van Bart De Wever), niet op daden. Alle publieke optredens van de nationalistische partij zijn bijgevolg zorgvuldig voorbereid, niets is toevallig. Zo treedt De Wever niet op in een programma als Ter Zake als hij niet kan voorzien welke vragen hij zal krijgen, zo neemt hij zelf niet deel aan een debat.
Die voorbereiding van de formulering van de argumenten, van de verwoording van de fundamentele bezwaren of standpunten vraagt tijd. Plaats, timing en opbouw van de speech moeten kloppen. Vrijdag 8 juli om 14 uur, in een zaal van het Vlaams Parlement, als laatste van de belangrijkste bevraagde partijen, uren vooraf aangekondigd in de media en ook live te volgen op en radio en tv. De principes van het klassieke exordium worden in gang gezet. Attentum: het gefluister in de zaal met de microfoons open, het gestuntel met papieren zorgt ervoor dat de journalisten aandachtig worden (het publiek thuis ook) en waren dus georchestreerd. Nadien volgt het benevolum: de eerste zinnen van Bart De Wever over zijn ’hoop’ en tenslotte het docilem: het didactisch opsommen van de punten die hij zou behandelen. Vervolgens worden die punten uitgediept. Een half uur is genoeg om de nota de dieperik in te keilen, door ogenschijnlijk inhoudelijk gedetailleerde tegenargumenten te geven, terwijl in wezen alleen de verwoording en de formulering ervan overblijven: , de ‘hoop’, de ‘tsunami’, ‘zijn eerlijkheid’, ‘de eerlijke analyse’, de ‘aanslag op iedereen die hard werkt, op iedereen die onderneemt, op iedereen die spaart’… Zo bereikt De Wever elk welwillend oor van zijn publiek. Hij sluit af met een citaat, dat hij schijnbaar toevallig uit zijn geheugen dient op te diepen.
Algemeen lijkt dit pleidooi op een betoog uit een 13de-eeuws literair meesterwerk uit onze Nederlandse literatuur: Grimbeert de das die aan het hof van koning Nobel zijn oom Reynaert, de vos, verdedigt en vrijpleit van alle schuld zonder feitelijk bewijsmateriaal. Hij lardeert zijn betoog met Latijnse citaten, met hyperbolen en understatements, hij liegt, hij minimaliseert wat belangrijk is, hij overdrijft futiliteiten, zonder dat iemand van alle aanwezige luisteraars het in de gaten heeft.
In deze satire legt de auteur dus de mechanismen van de formulering bloot en hij ontmaskert zo de hypocrisie.
Dit land heeft, net als Nederland, nood aan kunstenaars en conferenciers die de satire niet schuwen, zodat ook het volk de ogen opent voor alle schijnheiligheid.
09/07/2011 om 13:24
Het is grappig dat diegene die bij de gesprekken over BHV, verleden jaar, OLV van Leterme, nu pleit om voort te onderhandelen.
Onder Open VLD werden altijd de belastingsdruk verhoogd, dus kan de nota van EDR geen probleem voor hen zijn en de V van VLD kan, gebaseerd op de “successen” van paars groen, best niet meer Vlaams betekenen.
Ik vrees het ergste voor het land… Alle franstalige partijen zeiden ja, ook de unionistische SPA en groen. Dat belooft.
Het is toch eigenlijk een schande, vlamingen stemmen conservatief, maar toch zal een linkse regering aan de macht komen.
Bedankt Open LD, mijn stem zijn jullie voor altijd kwijt.
09/07/2011 om 15:00
Kan iemand mij uitleggen wat er nu precies zo slecht zou zijn aan een confederatie? Een referendum hierrond lijkt me eerlijkgezegd de enige logische volgende stap. Ofwel moet links nu zijn mening aan rechts opdringen, ofwel omgekeerd. Geen van beide lijkt me eerlijk, dus vraag ik me af wat ons nog tegenhoudt om naar een confederatie over te stappen?
Ben ik trouwens de enige die lichtjes onnozel aan het worden is van het woordje ‘moed’ dat ze als een nest papegaaien in koor aan het kakelen zijn?
09/07/2011 om 16:31
Samen gezellig rond de tafel zonder NVA… Effe een akkoord maken en een regering opstarten… En wat gaat de VLD dan doen als er na twee jaar niks komt van de onderhandelde akkoorden? De stekker eruit trekken? Mijn stem kunnen ze alvast niet nog eens verliezen! Succes ermee…
09/07/2011 om 17:02
@Ruben L … vergeten waardoor we in 2010 naar de stembus moesten ?
Een zekere De Croo vond dat het niet halen van een deadline voor 1 punt voldoende was om de stekker uit de regering te trekken… Het feit dat dit ene punt nu nog niet opgelost is, met nog vele andere punten, lijkt me dan iets dat een teken aan de wand is dat een regering vormen ook niet zinvol is…
09/07/2011 om 18:11
@herman , volledig akkoord met jou , nva is nog liberaler dan de liberalen , ze menen het goed maar uiteindelijk zouden wij de factuur betalen en niet het grootkapitaal , die zitten veilig .
welke regering er ook komt , betalen zullen we , het is nooit anders geweest terwijl de anderen er lustig op los frauderen .
09/07/2011 om 19:54
Nieuwe verkiezingen die eindigen op meer dan 50 procent voor rechts in Vlaanderen, en dan de onafhankelijkheid van Vlaanderen onderhandelen ipv een staathervorming
09/07/2011 om 21:03
NVA heeft-graag - een ezelstamp gegeven aan alle anderen .
“Ons groot gelijk” !
Was het echt nodig om Di Rupo de grond in te stampen?
Pas nu laten zien wat men echt wilt , is niet eerlijk!
Super liberaal zijn is niet smerig.
Smerig is wel :- een vol jaar iedereen laten geloven in een overeenkomst , om nadien te zeggen dat het onmogelijk is , met zulke mensen samen te werken .
Bang voor de nieuwe - ex vlaams blok kiezers?
Of lang de mensen op het verkeerde been gezet?
Liever de AUDI bestuurder , en iets minder de FORD/FIAT/TOYOTA gebruiker?
Liever een kasbon eigenaar , en iets minder graag een werkman?
Bravo NVA , de bedoelingen zijn nu duidelijk!
09/07/2011 om 21:17
Wel tenminste zijn de opties nu duidelijk :
1) we volgen de NVA en gaan naar een onafhankelijk Vlaanderen (in confederatie met Nederland cfr Artikel 1). Dat is inderdaad een optie, de vraag is echter : willen de Nederlanders ons wel en willen de Vlamingen de Nederlanders wel. Persoonlijk zie ik dat wel zitten, we spelen Brussel dan wel kwijt.
2) we doen niets en laten de regering Leterme verdergaan tot 2014. Dat is het meest waarschijnlijke scenario.
3) coalition of the willing : dat plaatst de bal volledig in het kamp van CD&V, als die toehappen zal het wel gaan, anders niet. En dat is eigenlijk wat we mogen hopen.
09/07/2011 om 21:21
@picqueur
je kunt toch enkel je visie op iets geven, dat heet democratie… dan kan het zijn dat je ook een slecht voorstel zo mag noemen.
Dat EDR met niemand echt heeft onderhandeld, met NEGEN partijen luistert, kan enkel met een bijbedoeling zijn, volgens mij sinds dag 1; niet met de NVA.
De koning is ook hier bij betrokken… BDW kreeg 10 dagen en de rest werden niet beperkt in tijd.
Op je “liever de”,;
Liever de hard werkende mens dan zij die niet echt werk zoeken.
Liever diegene die echt vooruitgang willen dan zij die de “vrede” kopen
Liever de NVA dan diegenen die jaren de situatie hebben laten verrotten… hoe zijn we hier ook al weer beland? Was dat niet omdat de “verantwoordelijkheidsgezinde” partijen altijd regelingen hebben getroffen, die de Vlaming veel heeft laten betalen, voor iets waar ze recht op hadden.
Nu gaan we aan Vlaamse kant, een coalitie va, de verliezers krijgen, die nog niet eens een meerderheid hebben aan Vlaamse kant. En een tweede maal paars groen, waar echt niemand op zat te wachten; meer belastingen.
Berekeningen hebben aangetoond dat de nota van EDR ieder gezin zo’n 1,000 Euro zou kosten, kom diegene die werken toch. Wie zal die 1,000 Euro het hardste missen, die arbeider of het kaderlid?
09/07/2011 om 21:25
Men moest al veel langer aan een regering zonder nv-a begonnen zijn. Ik begrijp de andere Vlaamse partijen echt niet. Als een konijn naar een lamp hebben ze zich een jaar lang laten beetnemen door de zelfverklaarde leider van het Vlaamsche volk. Je kon toch vanaf dat de verkiezingsuitslagen gekend zijn, weten dat De Wever zijn kans schoon zag om België naar de verdoemenis te helpen?
09/07/2011 om 22:41
Ik merk op dat een aantal forumbezoekers het feit hekelen dat De Wever (en bij uitbreiding de N-VA) nog niets bewezen heeft op federaal vlak, en dat Vlaanderen zijn vertrouwen beter zou schenken aan de partijen die wél al iets bewezen hebben. Ik heb daar toch mijn bedenkingen bij. Als ik zie welke puinhoop die ‘ervaren partijen’ ervan gemaakt hebben, zowel op financieel maar zeker op communautair vlak, dan pas ik liever. De Wever en zijn partij doen er alles aan om die puinhoop op te ruimen, of toch een begin te maken aan die opruiming. De anderen, met uitzondering van CD&V, doen er alles aan om het opruimen te verhinderen en willen - hoe bestaat het ?! - liever nog wat verder rotzooien…
09/07/2011 om 23:07
@ Roger vanthillo, echt eens een frisse wind waar ik respect voor heb. hopelijk zien we dat meer op de bloksite veschijnen.
dank voor je inzicht en moed om dat te schrijven! Het is possitief en heeft een nieuwe kijk.
wens je zeker en vast een verkwikkend weekend.
@ Bonnyns jan, dat is in het kort wat ieder die enig verstand heeft denkt, maar ja vestandige politiekers zijn grootte uitzonderingen. Ze zijn meer als verkopers bekend, met als waar hun eigen postje achter de hand. Ze hebben er zelfs 2 of drie in geval het ene of het andere niet lukt kunnen ze nog altijd naar het europees parlement of zelfs de europeese commisie misschien en toch nog burgemeester blijven en nog dexia erbij nemen toch?
Nog vele goede dagen jan!
@ Jan vannuffelen, ik zou het niet beter kunnen verwoorden, Maar hoe moet het nu verder?
Gezond onbezonnen weekend jan!
@ marita, jij hebt een mooi verhaal maar jij zit totaal naast de kwestie van de blokvraag, heb je die wel gelezen?
maak er een gezellig literair weekend van, dit wens ik je vanharte!
@ Lien. D. ik sta volledig achter je. een referendum voor of tegen een confederatie of iets waar iedere gemeenschap zichzelf kan responsabiliseren als deel van het geheel.
wens U het beste voor de toekomst!
10/07/2011 om 00:25
Je kan ook een noodregering op de poten zetten, zonder staatshervorming, waarbij wordt teruggegrepen op een gewone meerderheid PS-Ecolo-CDH-Groen-SP.a-Open-VLD en MR ….. zo kunnen de sociaal-economische thema’s worden aangepakt die noodzakelijk zijn om België (Vlaanderen en Wallonië tot nader order) op het goede spoor te houden …. voor 2007 stond er éénzelfde coalitie aan het roer ….
Voordeel hiervan is dat de ontkerkelijking van de instellingen nog een laatste ronde kan doorgaan door het benoemen van vrijzinnigen op sleutelposities, zodat de oude, conservatieve christelijk geïnspireerde en nationalistisch huilende meute de genadeslag wordt toegediend ….
Ondertussen kunnen NV-a en CD&V samen bezinnen wat men met België wil aanvangen … splitsen of niet (wat voor de NV-a duidelijk is), confederatie met vier volwaardige deelstaten of eindelijk tot de jaren van verstand te komen (voor CD&V kan dit alsnog…)
10/07/2011 om 01:01
De PS heeft haar zin - NVA is er afgereden.
De traditionele partijen mogen nu hun eigen rommel opruimen. Het zal mij benieuwen. Voor de Vlaamse partijen zou dit een uitgelezen kans moeten zijn om druk te zetten op de Franstaligen en een goed regeerakkoord af te sluiten. Ik hoop alvast echt, ook voor henzelf, dat ze zich niet opnieuw met een kluitje in het riet laten sturen. Ik verwacht echter dat de ‘demandeurs de rien’ poker zullen blijven spelen in de verwachting/wetenschap dat de Vlaamse ’staatsmannen’ uiteindelijk toch weer hun broek zullen afsteken.
10/07/2011 om 07:19
We leven in een democratie. Democratie De Wever. En we moeten allemaal plooien. Wel mijnen beste… er is nog een meerderheid van de bevolking dat zich niet laat verblinden door uw gespeelde integriteit. Er is nog een meerderheid van de bevolking die in u een wolf in schaapsvacht herkent. U zal het niet voor het zeggen krijgen, weet u waarom? Er is nog altijd een meerderheid van de bevolking die weet waar een democratie voor staat. Uw halsstarrigheid en dure woorden zijn niet bewonderenswaardig. De inhoud van uw verhaal is niet hoopvol maar loopt over van de tristesse en kortzichtigheid. Ik heb eigenlijk met u te doen. En met de doven en blinden onder de bevolking. Men zaait wat men oogst, maar wat u zaait zal resulteren in een dor landschap waar niets meer zal kunnen bloeien. En inderdaad, er is nog steeds een meerderheid van de bevolking die kiest voor vruchtbare grond.
10/07/2011 om 08:54
@picqueur eddy
Het heeft een jaar geduurd voordat Elio zijn serieus bod op tafel heeft gelegd. En nu blijkt heel duidelijk dat er de inspanningen weeral voornamelijk door de privé-sector moeten geleverd worden. De nota spreekt over 1/3 besparingen - je moet natuurlijk wel eerlijk blijven:
- een bestaande lastenverlaging afschaffen, is feitelijk geen besparing, maar een verhoging van de belasting
- besparingen binnen ca. voor ambtenarenpensioenen is zeggen dat je vandaag feitelijk geen besparing doet
- eerst werkloosheidsuitkeringen verhogen om ze dan degressief te laten zaken tot huidige niveau zonder ooit te stoppen is geen besparing - integendeel een meeruitgave
- …
Dit zijn de voorstellen die op tafel liggen. Dit is eerlijk gezegd het gedachtengoed van saneren uitlachen.
Laat me eens een vraag stellen: denk je dat er in België een privé-sector nodig is? Waarom wel of niet? En zo ja, wat levert de privé-sector dan extra aan?
Zolang men er van uit gaat dat België goed bezig is, blijft men overtuigd dat de huidige werkwijze moet bestendigd worden in Belgiië. Dit staat allemaal los van het communautaire, waar je toch ook wel enige vragen bij kan stellen.
10/07/2011 om 09:39
Eddy picqueur, 09/07/2011 te 21.03
Misschien ligt het aan het tijdsmoment waarop U Uw proza heeft geschreven, maar sta mij toe te schrijven dat ik vind dat die reactie komt van een gefustreerd mens. Hopelijk ben je een ochtendmens en is Uw humeur op een vroeg tijdstip wat meer opgewekter.
Als iemand steeds klaar en duidelijk heeft gecommuniceerd over de partijstandpunten is het wel Bart De Wever en de NV-A.
En geloof mij, ook de gewone werkmens is in staat met een audi te rijden en kasbons in zijn bezit te hebben.
10/07/2011 om 09:59
NV-A krijgt alle verwijten…. maar waar de vele verwijten ten opzichte van de Franstaligen toen die de nota De Wever afschoten zonder ook maar onderhandelingen te willen?
Er zijn nog verschillende mogelijkheden. 1 ervan is een minderheidsregering die zal alles door de kamer en senaat moeten laten goedkeuren. Dan kunnen de partijen telkens wisselmeerderheden vormen. Misschien dat dat zelfs beter is voor het land en kunnen er via echte democratische stemmingen veranderingen en knopen doorgehakt worden (op de alarmbelprocedures na dan) Weer eens verfrissend dan over alles akkoorden te vinden met die of die partner.
Een andere mogelijkheid is om een gezamenlijk Vlaams standpunt te maken en dit over te maken aan de Franstaligen. Indien er geen akkoord is met hen alles splitsen waar onenigheid over is.
Aan de Franstaligen om te laten zien hoe menens ze het is om België te laten voortbestaan
10/07/2011 om 10:16
Een regering met 7 partijen en de staatshervorming met gedoogsteun van de CD&V uit de opositie…op de NVA moet je toch niet rekenen die moeten nog volwassen worden voor ze durven te denken aan verantwoordelijkheid en regeren…wat een prutsers
10/07/2011 om 13:07
Aangezien het overduidelijk is dat er geen consensus te bereiken is na 392 dagen onderhandelen blijft mijn inziens verkiezingen de enige werkbare oplossing. Daarbij brengen verkiezingen altijd verrassingen met zich mee.
Voort onderhandelen zonder NV-A lijkt niet haalbaar aangezien men CD-V nodig heeft om een 2/3 meerderheid te hebben en CD-V politiek in een onmogelijke situatie verkeerd om NV-A uit te sluiten, gezien de afstraffing die ze gekregen hebben in 2007 en de gemeenteraadverkiezingen die er zullen aankomen in 2012.
Een noodsituatie (regering in lopende zaken) dus een regering zonder staatshervorming en zonder NV-A is naar mijn bescheiden mening niet evident. Het lost niets op om een nieuwe regering te vormen en het zal fricties veroorzaken die de zaken niet zullen veranderen met de gemeenteraadverkiezingen in het achterhoofd.
Wat OVLD nu uitspookt door nu verder te willen onderhandelen niettegenstaande men een “ja- met hele zware maar’s” is onbegrijpelijk, alsof ze nu die lawine aan belastingen zullen weg onderhandelen in samenwerking met de MR, wetende hoe zij over BHV denken. OVLD heeft zelf de stekker uitgetrokken in 2007 omdat de onderhandelingen bleven duren zonder gunstige vooruitzichten ivm BHV. Het is intriest hoe die partij zich manifesteert ten opzichte van de Vlaamse beweging om Franstalig België duidelijk te maken dat de onderhandelingen zoals in het verleden nostalgie geworden is. Ik denk dat ze bewust hun partij willen halveren wat stemmenwinst betreft
10/07/2011 om 18:00
Ik ben Vlaming en heb me der nog nooit zo voor geschaamd ….
Waar is de tollerantie? Waar is de wereldbekende solidariteit? Waar is de bereidheid en de openheid om te leren van anderen? Om open te staan voor hen die het moeilijker hebben? Waar is de kunst overeenkomsten te sluiten waarin verschillende samenlevende groepen zich terugvinden? Waar is de kunst van de tering naar de nering te zetten, vanuit zichzelf, zonder de zwarte piet naar anderen te schuiven? Waar is de kunst op niet te collaboreren, niet zozeer met een bezetter maar met het Europese dictaat, welke de sociale teloorgang tracht te organiseren, niet met bommen of concentratiekampen maar met het financiële juk van bankencrisissen en beursspeculaties? Waar is de Vlaming, dewelke als voorbeeld voor iedereen, in de hele wereld aanzien en bewondering genoot binnen het experiment dat België heet ? ….
Waar is het allemaal verdwenen, waarop men als Vlaming fier zou moeten kunnen zijn ? Verdwenen in een starre, conservatieve en nationalistische houding, bij uitstek vertegenwoordigd door één partij, zelf door één man, die wel de geschiedenis zal ingaan, maar niet als de mooie, positieve uitstraling die Vlaanderen tot op heden mocht genieten …..
Ik ben Vlaming en heb me der nog nooit zo voor geschaamd ….
10/07/2011 om 20:23
@Ronald nieuwe verkiezingen is ons overleveren aan de ratingbureau’s, wat ons allemaal, walen en vlaamingen heel veel geld, en voelbaar ge zult het merken in uw portemonee, zal kosten.
Daarenboven bestaat het gevaar dat we een gelijkwaardge verkiezingsuitslag krijgen en dan gaan we gegaradeerd Griekenland achterna…en dit allemaal dankzij, “het groot gelijk” van NVA…
Nee een regering met 7 en staatshervorming met gedoogsteun van de opositie…waarbij de staatshervorming eerst uitgevoerd wordt…er zijn hiervoor nu wel genoeg pistes…
10/07/2011 om 20:44
@ Ronald
Ik denk eerder dat het de enige manier is om nog een poging te wagen om België maar ook het rijke Vlaanderen te redden van de ondergang. Want ik ben er zeker van indien er geen regering is tegen oktober 2011, de financiële wolven met plezier België en Vlaanderen zullen verscheuren. De kasbons, de spaarcentjes van al die hardwerkende Vlamingen zullen gewoonweg verdampen. En wie zal er dansen op ons graf? De Nederlanders, de Fransen en de Duitsers. Een onafhankelijk Vlaanderen zal eerst veel geld kosten (woorden van Jan Jambon tijdens het grote pensioendebat!!!) en pas op langere termijn geld opbrengen. De mensen geloven blindelings heel veel holle slogans en trappen er met open ogen in.
Indien de VLD nogmaals zegt na onderhandelen, jullie Walen hebben er niks van begrepen, dan zit er inderdaad niks anders op. Maar de prijs zal zeer duur zijn, heel erg duur. Want Spanje, Italië, Duitsland en de UK zullen dit nooit toestaan. Want dan zet je de deur wagenwijd open voor Catalonië, Baskenland, Noord-Italië, Schotland en Beieren om zich ook af te scheiden van het moederland omdat ook zij financieel moeten opdraaien voor de rest van het land.
Men moet gewoon durven radicaal het huis België verbouwen, met de garantie dat we de andere regio zullen helpen met verantwoordelijkheidszin (want wie zegt dat Vlaanderen even sterk zal zijn binnen 20 jaar?). Ik begrijp volkomen waarom veel werkende Vlamingen (oude Belgen én allochtonen!) niet meer willen uitgeperst worden zoals nu (ik ben er zelf een van). Eerst de staat ontvetten (liberaal standpunt overigens, maar door de federalisering zijn er enorm veel Vlaamse ambtenaren bijgekomen, al daar eens aan gedacht om daar flink wat te besparen?) dan kijken of we niet strenger moeten zijn om mensen na 2 jaar werkloosheid verplicht te volgen elke dag. Wie dan weigert , geen geld meer sorry (kiezen of delen, voor wat hoort wat). Door de sociale fraude aan te pakken zal er geld zijn om deftig beleid te voeren voor de echte noodlijdende mensen. Van mij part mag er zelfs gerust een facebookpolitie komen om sociale fraudeurs aan te pakken. Geef werkbonussen voor wie werkt, dat komt alleen maar de interne economie ten goede. De Open Vld kiest voor hun verantwoordelijkheidsgevoel: ooit al eens afgevraagd waarom BHV niet is opgelost?
Wel even jullie geheugen opfrissen in de zomer van 2003 had GVH een goed plan uitgedokterd met vele andere Vlaamse en Waalse partijen, maar alles is verprutst geworden door Anciaux en zijn Spiritisten. Toen was de prijs veel minder dan nu om BHV te splitsen. Maar men vergeet toch zo snel en men is heel kort van geheugen. Tijdens het tijdperk van VLD kregen de werkenden een werkbonus van vele honderden euro’s per jaar. Wat is het eerste dat sneuvelde in Vlaanderen? Juist ja, de werkbonus. Ik stel aan BDW voor om dan zelf een goede formateursnota te schrijven een deftig alternatief voor het geval deze voorlaatste poging ook mislukt.
Maar ik geef toe dat vele mensen emotioneel beginnen te reageren en niet nuchter meer kijken naar de situatie van vandaag. De nuchtere boodschap van BDW weet ik daarom zeker te appreciëren maar hoe gaan zij dan echt besparen? Uit goede bron heb ik vernomen dat zij inderdaad sterk ultra-liberaal zouden snijden in allerlei sociale voordelen (ook die van de hardwerkende mensen), ik kan me niet vinden in het neo-liberalisme van Cameron en de Amerikaanse Republikeinen want dan is echt een kil Vlaanderen op komst.
En wat de verfransing van Vlaams-Brabant betreft dat ga je alleen maar kunnen tegenhouden door een deftig sociaal marshall-plan voor Brussel te maken. De slechte scholingsgraad daar zorgt er eigenlijk voor een alsmaar explosievere toestand aldaar. Daar geen geld aan geven is nog slechter dan geld geven zonder garanties. Het beste is gewoon de Brusselaars duidelijk maken dat we bereid zijn te investeren maar dat ze dan wel de 19 gemeenten drastisch moeten hervormen (momenteel zijn er meer dan 500 politieke mandaten te verdelen in het Brussels stadsgewest aub!!!). Ze hebben zelf grote uitdagingen voor onderwijs, de redelijke Brusselaars zullen daar wel oren naar hebben. Maar ze hebben wel begrepen in Franstalig België dat er verandering op komst is. Want van de formateursnota daar sneuvelt gegarandeerd 80% van en er komt iets anders voor in de plaats. Dat is altijd zo geweest bij een formateursnota tijdens de laaste 25 jaar ongeacht wie er aan tafel zat (CVP, VLD, SPA, Groen, VU, …).
10/07/2011 om 22:53
@Christophe B.
voor BHV moet geen prijs betaald worden, integendeel. Het zijn de franstaligen die daar een prijs moeten voor betalen, een grote, omdat ze al decennia lang de gemaakte akkoorden en wetten weigeren na te leven. Als dank voor onze tolerantie zouden ze verdraaid al de faciliteitengemeenten in Wallonië moeten teruggeven aan Vlaanderen. U weet wel, deze die gestolen werden tijdens de laatste talentellnig.
10/07/2011 om 23:45
Na de illustratie van de zegswijze ‘alle gekheid op een stokje’ tijdens de persconferentie van de Grote Vlaamse Voorman, rest alleen nog de afschaffing van ‘Vlaanderen Vakantieland’. In Vlaanderen moet potverdorie gewerkt worden, die ac nocte, het ganse jaar door een leven lang. Hoogstens eens op vakantie gaan in Wallonië kan uitzonderlijk worden door de vingers gezien. Een betere keuze is het Frankrijk van Sarkozy, die het ook van kleine man tot groot staatsman bracht. Gelijk onze kleine man uit Deurne-Zuid in het ini-mini-staatje Vlaanderen.
11/07/2011 om 06:52
En intussen staan de liberalen te trappelen om terug mee te doen, zou papa De Croo z’n zoon hebben kunnen overhalen??
11/07/2011 om 10:10
Not nooit zo een analyse gelzen als van Toon Van Den Durpel waar ik het grondig mee eens ben. Proficiat!!!
11/07/2011 om 12:35
We moeten eerst en vooral allemaal beseffen dat het niet goed gaat met Belgie. We hebben een torenhoge staatsschuld en we zijn al een van de hoogst belaste bevolkingen wat het moeilijk maakt om geld te gaan halen bij de bevolking. Logisch is dus om geld te zoeken in besparingen (bij het overheidsapparaat, werkloosheidsuitkeringen, enz…)
Aangezien er inderdaad 2 verschillende democratien waardoor het dus onmogelijk is om te regeren stel ik voor om terug een unitaire staat te maken; geen Vlaanderen, geen Wallonie, geen verschillende regeringen meer, geen Waalse partijen en Vlaamse partijen, ook geen VRT en RTBF meer maar 1 net,… MAAR wel een unitair Belgie met democratische meerderheid tov minderheid. Dus geen alarmbellen, faciliteiten,… meer. De meerderheid beslist! Weet u wat de franstalige partijen zullen zeggen? “Non”.
11/07/2011 om 16:10
Marc Buhler klinkt als Eyskens die dit ook al voorspeld had verleden jaar toen… De Croo! van Open LD de Regering had doen vallen. Wat was de uitkomst, nul.
Daarom moeten we NLiet zo pessimistisch zijn en open staan voor alle gelijk pistes, of toch maar liever een zoveelste slecht akkoord? Dan zit het weeral vast bij de volgende verkiezingen, of toch maar de realiteit aanvaarden’ er zijn veranderingen nodig. Waarom de werkende mens extra belasten i.p.v. uitgaven in toom te houden? En dan komt men automatisch bij de gewesten, laat zij de vruchten plukken van hun goed of slecht beleid.
Mr van Besien, word à.u.b. Wakker uit uw droomwereld, de belastingen die U zo toejuicht zullen iedereen treffen.
11/07/2011 om 19:04
@Eddy In Italie denken ze daar nu anders over en het heeft nu al gevolgen voor onze “spread”, het renteverschil tussen de Belgische en de Duitse staatsbons…we mogen blij zijn dat de regering van lopende zaken zo goed werk/meevallers heeft en het respijt dat we gekregen hebben door het respect dat Belgie heeft afgedwongen door zijn goed voorzitterschap van de EU…maar ja de kruik gaat zolang te water tot hij barst he…
11/07/2011 om 20:25
Mijn mening over deze discussie is dat het tijd wordt dat er verandering is in onze politieke maatschappij waarbij er partijen moeten verdwijnen daar er veel te veel zijn die te klein en onbuidend zijn , ook moeten de ouwe en vast geroeste partijen eens denken om of te wel op te stappen of een totaal vernieuwd beleid te hebben gericht op wat de mensen echt willen en niet op wat zij willen.
Wordt het niet eens tijd om ook de Grote Bedrijven met het vele geld dat ze hier komen opstrijken van de staat de dupe te laten zijn van deze crisis, waarbij de Belgische staat moet besparen op de kap van de hard werkende burger ? Dirupo heeft ook een postje bij een grote multinational ?
Dat hij deze uitspraken durft doen dat de werkende mens alles moet bekostigen van de schulden dat zij maken wij burgers vragen toch niet om deze schulden ? Het wordt stilaan tijd dat ze dat eens beseffen!
Maar ja wie ben ik met mijn bescheiden loon als je ziet dat bv. een man als De Haene verschilllende topfucties heeft waarbij hij met de mensen speelt als pionnen op een schaakbord en zo zijn er velen hier met zulk een functie in Belgie (en zoals overal in de wereld). Het wordt tijd dat zulke mensen van hun troon worden geschopt en er een deftig beleid op poten wordt gezet waarbij er rekening wordt gehouden met iedere burger en niet alleen met de groot verdieners maar ook met de kleine man met de pet!
11/07/2011 om 20:31
Ik ben blij dat er in Vlaanderen nog mensen als Van Besien rondlopen, die EN genuanceerd kunnen denken en argumenteren, EN geen angst hebben om hun mening te verkondigen.
Dat is me duizend maal liever dan het geblaaskaak van ex-VU en Ijzertorenfanaat Peulmans of Peeters, die het - je moet maar durven - schabouwelijk provinciaal en op alle terreinen falend beleid van hun Vlaamse zelfhulpgroep (een regering kan je die club der kortzichtigheid niet noemen) als lichtend voorbeeld zien.
11/07/2011 om 22:21
@herman: wat toon van den durpel schrijft is geen analyse maar een stuk dat bol staat van d hyperbool en de pathetiek.
Zijn goed recht van het te schrijven, uw goed recht van er meer akkoord te gaan maar het heeft niks met de realiteit te maken.
12/07/2011 om 11:29
Ik heb de indruk dat de NVA pas tevreden zal zijn als we uiteindelijk in financieel zwaar weer terecht komen om dan te claimen dat België niet werkt en dat we dus naar een onafhankelijk Vlaanderen moeten streven.duidelijk zijn zij bereid om de gewone Vlaming heel veel te laten betalen om onafhankelijk te worden.
12/07/2011 om 14:53
ik hoop dat ze nu eindelijk eens speken van een “Di rupo” spread ipv een “dewever spread”; Pas als dit gebeurt zie ik nog een kans voor België omdat er dan misschien terug wat evenwichtige objectiviteit is. als ik hier lees wat sommigen allemaal neerpennen niet gehinderd door enige kennis van zaken…..Ik geloof ook oprecht dat de Van Besiens en Gennez van deze wereld het vaderland wel zullen redden…
12/07/2011 om 19:21
Dwaasheden die ondubbelzinnig en standvastig worden beleden blijven helaas dwaasheden, waarheden die zonder veel omhaal worden verdedigd, blijven gelukkig waar .
12/07/2011 om 22:14
Mag ik er de aandacht op vestigen dat een confederatie een staatsmodel is dat nergens bestaat? Confederalisme evolueert na korte of iets langere termijn altijd naar federalisme ofwel valt het uiteen in onafhankelijke staten. Zwitserland (Confederatio Helvetica) is in tegenstelling tot wat velen denken geen confederatie (meer). Sinds de grondwetswijziging van 1848 is het een federatie, zij het ook met enige speciale trekjes. En wat federalisme betreft, specialisten ter zake (James Madison, Alexander Hamilton, John Jay, Denis de Rougemont en noem maar verder op…) zijn het er over eens dat er minstens 6 deelgebieden moeten zijn. C. Schmitt, de grondlegger van het Duitse federalisme, waarschuwde er ons in de 70-er jaren van vorige eeuw al voor dat het federalisme dat wij hier in België nastreefden tot mislukken gedoemd was. “Geef er een naam aan zoals je wilt, zegde hij, maar niet federalisme”. Onze politici hadden dit moeten weten, maar ze konden niet vlug genoeg de eerste staatshervorming (van de velen die zouden volgen) goedkeuren. Het verlangen naar een fluwelen zitje in een of ander parlement was groter dan het gezond verstand en staatzin. Hetzelfde geldt voor die beruchte transfers. Zij hadden moeten weten dat dit geldstromen van Noord naar Zuid zou teweeg brengen en ze konden zelfs berekenen hoeveel. En als ze dat niet konden, dan is het nog erger. Dan hebben zij akkoorden gesloten zonder te weten wat het ons, Vlamingen, zou kosten. Maar ook hier: het verlangen naar een goedbetaald mandaat…
12/07/2011 om 23:32
Is er nu al één nationalist of één De Wever die het over zijn lippen kan krijgen : Nee, wij willen België niet splitsen en willen GEEN onafhankelijk Vlaanderen ?
Zoooo éénvoudig is HET probleem ….. met nationalisten …. ze hebben maar één doel en dat is niet verenigbaar met solidariteit, verdraagzaamheid en toekomstvisie voor iedereen …..
13/07/2011 om 08:31
Bart De Wever heeft gelijk en ook de CD&V : zij zijn de enigen die samen met NVA een vlaams front vormen tegen de waalse overheersingsdrang. De andere vlaamse partijen laten laten hun kiespubliek vallen voor een zitje in een antivlaamse belgische regering.
13/07/2011 om 09:56
“En als plan B kunnen we iedereen een lotje laten trekken en de winnaars gaan in de regering.”
Met iedereen bedoel ik dan wel de gewone burgers.
13/07/2011 om 12:53
Het nva zet weer eens een hoge borst op, omdat het naar eigen zeggen de eerlijkheid zelve is door neen te zeggen op de uitnodiging van Di Rupo om rond de tafel te komen zitten en te praten. Dat het nva zichzelf pluimen op de das spelt is geen drama, dat ze dat doen met valse argumenten is ook niet erg, dat dat gelooft worden door blijkbaar zeer veel vlamingen is wel erg én dramatis omdat dat het bewijs levert dat democratie te gevoelig is aan mode om betrouwbaar te zijn in een sfeer waarin politiek tot een commercieel product gedegradeerd is. Het waren eerlijk geweest als het nva een jaar geleden had toegegeven niet in federale politiek geïnteresseerd te zijn, maar enkel in burgemeestersherpen, lokale en gewest mandaten. Het waren eerlijk geweest als nva minder strategie had gespeeld. Goede strategie (en er wordt gezegd dat er in het nva nogal veel meester-strategen zitten) heeft per definitie een verborgen agenda, een duister hoekje, een dubbele bodem en de bedoeling andere om de tuin te leiden om zo snel mogelijk het doel te bereiken, en dát ís niet eerlijk, al meer dan een jaar lang niet. Als veel vlamingen deze Narcistisch Valse Arglistige werkwijze niet doorheben dan wordt niet de eerlijkheid beloond, maar het onvermogen zelfstandig na te denken getoond.
13/07/2011 om 13:03
@Toon van den urpel:
is er al één belgicist of franstalige die het over zijn lippen heeft gekregen dat ze Vlaanderen gaan respecteren? Zijn bevolking, zijn grenzen, zijn politieke keuzes?
Zo simpel is het nochtans. Respecteer Vlaanderen/de Vlamingen in plaats van ze uit te buiten en te kleineren en het probleem lost zichzelf op.
Er is maar één probleem met de belgicisten: ze hebben maar 1 doel en dat is niet verenigbaar met het voortbestaan van dit land omdat ze niet solidair, verdraagzaam en toekomstgericht is.
13/07/2011 om 19:41
@ Bernard.
Ik snap heel dat gedoe van gekleineer niet goed. Ik heb al veel met Walen en Brusselaars gewerkt en geleefd en heb veel Franstalige vrienden. Als ik op bezoek ga ik Wallonië ben ik nog nooit uitgescholden, integendeel al vaak in het Nederlands aangesproken geweest, soms doet men echt wel moeite. Soms ook niet. En de zeldzame keren dat ik hoorde ‘tous les flamands sont des fascistes’ zijn vele malen overtroffen door warme, gastvrije en respectvolle ontmoetingen.
De enige groep die nogal laatdunkend is over de Vlamingen zijn de rijke Franstalige uitgeweken Brusselaars. Scheer de gewone Waal uit Arlon of Namen niet over dezelfde kam als die parvenus.
Ik ben heel solidair en zeer verdraagzaam. We drijven heel veel dingen nogal de spits op en we denken vooral dat wij de enigen zijn met die discussie over veel geld vragen en weinig verantwoordelijkheid dragen. Kom van onder die kerktoren en wees zelf open én toekomstgericht.
13/07/2011 om 20:02
@Bart Luypaert (13/07/2011 om 12:53) :
U vindt dat democratie te gevoelig is aan mode ? Dat is pas een beangstigende gedachte ! Als ik u goed begrijp, bent u dus voorstander van dat soort democratie dat vooral niet te veel verandering kan veroorzaken. Een soort democratie van de gevestigde waarden, zeg maar. Een dictatuur, dus, eigenlijk.
Zou het ook niet eerlijk geweest zijn, moest Di Rupo op 14 juni 2010 gezegd hebben dat hij geen enkele verandering zou toestaan ? Dat hij nooit met de N-VA zou onderhandelen, laat staan in een regering stappen ? Dat ware eerlijk geweest. Maar nee, met veel bravoure verkondigde de PS-voorzitter dat hij het signaal uit Vlaanderen had begrepen… Di Rupo is een meester-strateeg, en meester-strategen hebben altijd een verborgen agenda…
14/07/2011 om 07:22
Marc Buhler Zegt:
10/07/2011 om 10:16
Een regering met 7 partijen en de staatshervorming met gedoogsteun van de CD&V uit de opositie…op de NVA moet je toch niet rekenen die moeten nog volwassen worden voor ze durven te denken aan verantwoordelijkheid en regeren…wat een prutsers
Dit lijkt mij inderdaad de meest realistische oplossing
14/07/2011 om 07:52
@Christophe B;
Als de gewonen waal niet over dezelfde kam als de arrogante brusselaar wil geschoren wordt, dat de gewone waal dan duidelijk stelt aan de politici die zij verkiezen datzij niet akkoord gaan met de manier waarop de franstalige politici met vlaanderen omgaan.
en wat de kerktoren betreft: ik ben er vanonder gekomen en ik ben toekomstgericht. Daarom dat ik vind dat de grendelgrondwet en de privilieges voor de franstaligen weg moeten. Anders is dit land gedoemd.
14/07/2011 om 09:37
Het probleem is alleen dat geen van de (traditionele) partijen een oplossing heeft, laat staan een plan om uit dit politieke kluwen te raken dat zij de afgelopen jaren zelf hebben aangericht.
Elio Di Rupo & C° raken verstrikt in de valkuilen die ze recent zelf hebben veroorzaakt. Het tactisch plan (lees: nota Di Rupo) valt nu in duigen en ze (lees: de koning, PS, SPa, VLD, MR, CDH, Groen, Ecolo) zitten met de handen in het haar. Het is nu blijkbaar allemaal de schuld van (eerst) NVA en (nú) CD&V.
Men oogst wat men ooit gezaaid heeft niewaar . . . .
Doe ’s de moeite om het opiniestuk in De Tijd van 13 juli te lezen (blz 10) geschreven door Patrick Soetens (Keytrade Bank Genève)
14/07/2011 om 17:45
@ Jan
ik heb het stuk gelezen in De Tijd. Dat is inderdaad de moeite en vergeleken met onze situatie een droomscenario…
Heb je toevallig de mailadressen van de partijvoorzitters?
15/07/2011 om 02:11
Tja, wat is er nu nog mogelijk? Ik vrees niet zeer veel. De verschillende parijen hebben zich met hun hakken in het zand gezet en een werkelijk, geldig en uitvoerbaar compromis lijkt niet meer mogelijk. Ik wil hier niet op de redenen ingaan, dat is al uitertreure door andere veel meer terzake kundige lieden gedaan. Verder krijgt een splitsing tussen Vlaanderen en Wallonie (en hoe moet dat dan met Brussel) zeker geen meerderheid, hoe luidkeels dat door sommigen ook wordt voorgestaan. Ten lange laatst worden ons terecht door Europa ernstige besparingen (voorlopig nog) geadviseerd, welke met de nota van EDR niet bereikt zullen worden (wat ook eigenlijk niet de bedoeling is, de transfers Van Vlaanderen naar Wallonie en Brussel moeten ongehinderd doorgaan alsmede een succesvolle invasie van Franstaligen van de randgemeenten van Brussel en verder…..:”Apres nous le deluge”!
Blijft slechts een ding over wat helaas maar weinige Belgen zich realiseren. Een totale verandering, welke de burger ontziet (rijk zowel als arm) om zo de economische groei in stand te houden, alsmede de zo hoog geroemde index. De enige wijze waarop dit KAN geschieden is een terugkeer naar een unitair Belgie en dat als een echte democratie, zonder die geniepige grendel-wetten en alarmbel-procedures en alle andere slimme wetjes, welke een overwicht van de Franstalige minderheid over de Nederlandstalige Vlaamse meerderheid garanderen. Al deze ondemocratische smeerboel is tot stand gekomen onder voorgaande regeringen in ruil voor wazige beloften over een staatshervorming, welke van Franstalige kant nooit vervuld werden en ook nooit vervuld zullen worden. Derhalve is een terugkeer naar een werkelijke democratie met een werkelijk democratische vertegenwoordiging in de regering een “conditio sine qua non”! Dat de Franstalige minderheid zich hiertegen met hand en tand zal verzetten moge natuurlijk ook duidelijk zijn.
Wanneer we echter die hele gewesten-nonsence afschaffen besparen we ca. 16 miljard op jaarbasis. Met een meer op democratische grondvesten gebaseerde unitaire regering worden we ook slagkrachtiger en kunnen we eindelijk het vreemdelingenbeleid eens grondig gaan herzien (besparing 5 miljard op jaarbasis). Wanneer we dan ook nog de senaat met haar belastingvoordeeltjes en de baantjescumuul voor haar leden opheffen en de subsidies, speciaal aan kerken eens duchtig aanpakken en allerlei nodeloze para-statale instellingen eens duchtig uitdunnen is ook nog wel een 6 miljard op jaarbasis te halen.
Zie daar, we hebben dan de noodzakelijk geachte besparingen ruim bij elkaar (27 miljard) en dit zonder de burger of de economie met een cent extra te belasten. Kijk, dat is nu een politiek van werkelijke en daadwerkelijke besparingen, welke noch arm, noch rijk een cent kost en dus onze bedrijvigheid en arbeidsplaatsen verzekert i.p.v. wazige beloften van 250.000 arbeidsplaatsen, ja, waar vandaan als we alle kapitaal en de daarbij behorende ondernemers het land uitjagen??
Facit: Is dit mogelijk? Natuurlijk wel, waar een rits is is er een weg. We moeten slechts inzien dat dit de enige mogelijkheid is de verwarde politiek weer op ‘rechte kiel’ te krijgen en dat alle andere oplossingen gedoemd zijn te falen en ons land in langere, maar vermoedelijk zeer korte tijd in Griekse toestanden brengt en dan zal de gewone man eerst recht moeten betalen, zie datzelfde Griekeland!
12/09/2011 om 22:06
Malcontenten en muggezifters, binnen enkele dagen hebben we een federale regering, zonder nva en zonder fdf.
Een oplossing voor de rand zit er ook aan te komen zodat er eindelijk tot de orde van de dag kan overgaan namelijk regeren, problemen aanpakken voor het te laat is. Dromen van een onafhankelijk Vlaanderen, ach mensen wordt een volwassen want zelfs
België heeft enkel bestaansrecht binnen Europa omwille van zijn interessante ligging en het feit dat we in het noorden en het zuiden verstandige koppen hebben die weten dat het leven één compromis is.En daar valt al zo lang probleeemloos mee te leven.
Zag ik gisteren trouwens niet dat Bokrijk omgetoverd was in een speeltuin met vele, enkel kinderen vergezeld van vaders/moeders met veel vrije tijd wegens niet gevraagd voor het ernstige werk in Brussel. Ik hoop dat E. Di Rupo eerstdaags slaagt en een deftige begroting op papier gezet krijgt want 74% der Belgen wil vooruit en geen processie van Echternach.