De krachtlijnen van de formateursnota Di Rupo waren al min of meer bekend, maar nu is de gedetailleerde nota niet alleen aan de koning en aan de negen partijen bezorgd, maar ook aan de kiezer, de burger. U kunt de volledige tekst hier lezen.
De negen aangezochte partijen hebben allicht enkele dagen nodig om te zeggen of ze op basis van deze nota (die niet te nemen of te laten is) met formateur Di Rupoaan tafel willen zitten, om te onderhandelen - eindelijk, de negen partijen hebben al haast een jaar niet meer samengezeten - over de mogelijkheid van een nieuwe regering.
Ook u moet de nota niet afschieten of goedkeuren voor u de tekst gelezen hebt. We willen dus graag uw doordachte mening lezen en geen geroep of slogans.
Is de nota Di Rupo een goede basis voor werkelijke regeringsonderhandelingen? En met wie?
@Allen: deelnemen aan deze discussie impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
04/07/2011 om 17:15
Eerlijk? Ik vind dat de bevolking nu recht heeft op vakantie. Laat ons gerust! Deze poppenkast heeft lang genoeg geduurd.
04/07/2011 om 17:16
Laat ons hopen dat die negen partijen inderdaad enkele dagen wachten voor ze een standpunt innemen. Mij lijkt het alleszins een goede basis waarover verschillende partijen aan tafel kunnen gaan zitten en waarvoor een meerderheid misschien wel te vinden valt.
04/07/2011 om 17:18
Beste,
Voor de gewone mensen zijn somige politiekers woorden onbegrijpelijk alsook kunnen zij op alles en nog wat slaan en geïnterpreteerd worden.
Waar miljoenen mensen al jaren op wachten, is dat de Politiekers rechtvaardige maatregels in wetten omzetten met toepassingen ervan en genoeg controle erop alsook nog: boetes in verhouding tot de mensen hun inkomens, doch:
Dit is bij mijn weten, nog nooit gebeurd.
Hopelijk worden de rollen eens omgekeerd en worden de laagste burgers in graad niet meer bestolen door de Politiekeleiders, wat al jarenlang het geval is en waardoor de armoede en dakloosheid al jarenlang blijft groeiën.
Jean.
04/07/2011 om 17:22
Moeten we niet stilletjesaan terug gaan stemmen? Het is al zo lang geleden dat er nog eens verkiezingen waren…
04/07/2011 om 17:23
In de nota wordt de Rand eigenlijk gewoon sub-Brussel. Onaanvaardbaar. Als de Franstaligen uit de Rand op Franstaligen willen stemmen, dan doen ze dat maar lekker in Brussel!
04/07/2011 om 17:29
Besparingen zullen wel nodig zijn , Hebben wij echter 4 regeringen vijf parlementen ( raden ) en 10 provincieraden nodig voor een klein land ? Dat men daar eens begint.
04/07/2011 om 17:32
Ik vind dit een heel goede basis om onderhandelingen verder te zetten. EDR heeft zijn best gedaan!
04/07/2011 om 17:34
Neen! De nota Di Rupo bevat veel van vanalles, maar in zijn totaliteit veel te weinig. Brussel-Halle-Vilvoorde wordt niet gesplitst, er is geen vergaande responsabilisering van de gewesten ivm hun uitgaven, het gerecht blijft een federale materie….., noem maar op. Dit is volgens mij een mager afkooksel van de nota Van De Lanotte. Dit is echt niet meer serieus.
04/07/2011 om 17:38
Het ziet er in eerste instantie een serieus document uit dat, wat mij betreft en gezien het een compromis is, net voldoende zou kunnen zijn om het groen licht te geven (al heb ik voorbehoud bij het voorgestelde solidariteitsmechanisme).
04/07/2011 om 17:40
Laat ons hopen van wel, er staan dingen in die voor de socialisten pijn doen, meer dan genoeg toegevingen aan de flaminganten en het hele circus waar de flaminganten ons in gestort hebben mag nu eindelijk eens gedaan zijn!
04/07/2011 om 17:41
Omdat na zoveel jaar communautair politiek gehakketak niets nog voorspelbaar is een verdeelde prognose : 30% ja, 70 %neen. Eerst de ja :
1) omdat het eigenlijk een zeer deugdelijke nota is (uitgewerkt door een deskundige equipe) als basis voor onderhandeling, en omdat de impasse nu lang genoeg geduurd heeft. Eigenlijk zouden deze twee argumenten 100 % moeten opleveren, maar …
2) 70 % neen. Waarom zou, enkele maanden voor de gemeenteraadsverkiezingen NV-A zijn grootste argument voor een nieuwe verkiezingsoverwinning (namelijk niets marcheert nog in dit land en wij zijn de mannen van stavast dus geen halfslachtige compromissen) opgeven? Daarenboven wil een goedkeuring automatisch het aan boord houden van socialisten (groenen mogen sneuvelen) zeggen, zowel frans- als nederlandstalig. Dat wil het (zogezegd) rechts Vlaanderen niet. Vanuit het vorige, en met NV-A als motor zullen CD&V en Open VLD (want het kalf ligt al jaren gebonden in Vlaanderen) volgen.
04/07/2011 om 17:43
Wat je niet kan zeggen is dat Di Rupo niet de moed heeft om belangrijke veranderingen door te voeren.
Ik ben te weinig onderlegd om gegronde commentaar te geven. Ik zie wel dat hij een serieuze inspanning doet
om iets aan de staatshervorming te doen en dat hij probeert om een gezond evenwicht te brengen in de besparingen.
Hopelijk zullen alle partijen het verstand gebruiken om deze nota grond te bestuderen en eventueel bij te sturen. Dat ze eindelijk eens
werk maken van een krachtige regering die de problemen gaat aanpakken.
04/07/2011 om 17:45
In deze nota worden de lagere lonen gespaard, wordt aan alle lasten gewerkt en leveren de ministers 5% in. Geen cadeaus, maar dat kan je niet verlangen. Zelfs BHV krijgt aandacht. Deze nota is voor elk wat wils en kan perfect gevolgd worden door eender welke partij. Geen excuses meer om hieraan te verzaken. De onderhandelingen kunnen van start gaan, en zoals dat met kleine kinderen gaat, elke partij wenst waarschijnlijk een ‘cadeautje’ dat hen zoet houdt. Mijn prognose? PS, SPa, CD&v, CDH en NVA. De Groenen hebben nog een kleine kans, en Open VLD en MR hebben het waarschijnlijk verkorven.
04/07/2011 om 17:48
De vraag is wat er uiteindelijk zal overblijven.
Sociaal economisch kan ik ermee leven.
Brussel en BHV zijn voor mij onvoldoende “uitgewerkt” om te kunnen oordelen.
04/07/2011 om 17:49
Ik heb de uiteenzetting van Di Rupo hier live gevolgd en ik moet zeggen dat de Franstaligen nog nooit zo ver zijn gegaan. Ik denk dus dat deze basistekst een goed document is om rond de tafel te gaan zitten. Als N-VA’er vind ik al heel wat Vlaamse eisen terug in deze nota. Ik hoop dan ook dat er een compromis mogelijk zal zijn en dat er eindelijk een regering op poten zal worden gezet.
04/07/2011 om 17:50
In tegenstelling tot enkele van de voorgaande posts ben ik er niet van overtuigd dat deze nota een uitweg zal bieden uit de huidige politieke impasse. De belangrijkste voorstellen hebben namelijk allemaal een ofwel verborgen ofwel zichtbaar socialistische tint. Ik kan mij moeilijk inbeelden dat een zichzelf respecterende partij zoals de N-VA ooit akkoord kan gaan met dergelijke voorstellen, vooral omdat ze op geen enkele manier aansluiten bij de partijstantpunten. Hoewel ik het betreur zal er naar mijn mening in de eerstkomende maanden geen nieuwe regering gevormd worden.
04/07/2011 om 17:50
Het is zeker een begin. Ondanks de late regeringsvorming ben ik toch blij dat NVA voet bij stuk heeft gehouden. Liever één jaar stil staan zonder regering, dan snel een regering en na vijf jaar merken dat we ook stil hebben gestaan…
04/07/2011 om 17:51
De Vlaamse vertegenwoordiging in Brussel wordt ingeperkt, en de faciliteitengemeenten komen een stap dichterbij bij aanhechting bij het Brussels Gewest. Ik zou daar misschien nog mee kunnen leven, als er voldoende compensaties voor Vlaanderen zijn (bvb. afschaffing grendels & dubbele meerderheden in de grondwet), maar niets daarvan
Erger, Di Rupo wil ook een federale kieskring, waardoor franstaligen vanuit heel Vlaanderen op het FDF & co zullen kunnen stemmen en de splitsing van BHV alle betekenis verliest. Het communautaire luik voldoet dan ook absoluut niet.
04/07/2011 om 17:53
Ik vind het toch ambitieus van Di Rupo. In de toekomst kan er nog aan gesleuteld worden. Mar van mij mogen ze (wel eens) van start. Komaan Bart De Wever!
04/07/2011 om 17:56
Elio heeft overduidelijk z’n best gedaan!!
04/07/2011 om 17:58
Dit is enkle een storm in een glas water.Hij wilt gewoon zich laten opmerken.
Als het op onderhandelingen zelf aankomt zet hij een pion naar voren van zijn partij.
Met het gevolg dat hij kan zeggen ik heb er alles voor gedaan.
04/07/2011 om 18:03
hoeveel mensen hebben hier die nota helemaal gelezen? Ik wel in ieder geval.
Ik kan u maar de raad geven om niet meer te sparen en al uw geld uit te geven, want als di rupo zijn zin krijgt, worden alle beleggingen (kasbons, obligaties, aandelen, …) zwaar belast. Minstens 25% en tot 50% indien je op één jaar winst maakt.
De fiscale autonomie die hij voorstelt is ook een lachertje: van de vennootschapsbelasting mag men maximum 5% veranderen en van de andere fiscale zaken zijn er ongeveer 10 regels ingevoerd om ervoor te zorgen dat er quasi niets kan veranderd worden.
De Vlaamse rand wordt ook ongeveer gewoon Brussel. De taalwet in brussel wordt bijna afgeschaft. Brussel krijgt er zomaar 470 miljoen per jaar bij
Neen neen, het is niet goed genoeg. Ik raad iedereen hier ten stelligste aan om die nota eens écht volledig zelf te lezen. Niet gewoon geloven wat de politici of journalisten op tv zeggen.
04/07/2011 om 18:09
Hij mag toch afstappen van het idee dat er hier steeds maar nieuwe belastingen moeten komen, deze zijn hier al te hoog, het is hoog tijd om werkelijk te snoeien in OVH-uitgavenn en de fiscale-en sociale fraude aan te pakken + de vennootschapsbelasting te verhogen, maar tegelijkertijd de loonhandicap die we hebben t.o.v. andere landen weg te werken. Dit voorstel is een stap in de goede richting, maar een echte mentaliteitswijziging merk ik hier toch niet, het enige voorstel m.b.t. de belastingen dat nog aanvaardbaar kan worden genoemd is de ‘tijdelijke” belasting op hoge vermogens
04/07/2011 om 18:09
Amaai Eerste uitgave op eerste indruk - de Raad Van State heeft al beslist inzake BHV! Eerst geeft men ecopremies voor voertuigen…nu gaat men ze belasten via bedrijven die dat doorrekenen aan de klanten! Dienstencheques weg voor jonge gezinnen met tweeverdieners, die dan eindeliik eens wat vrije tijd hadden. Oudere mensen kunnen de thuishulp nu ook volle pot betalen. Het is duidelijk zichtbaar waar de tweeverdieners zitten in dit land. Terug zwart-werk dus! Ook kunnen die mensen die hiervoor werken (laaggeschoolden,..) weer moeilijk aan de bak! Ambtenaren OK, brugpensioen??Hoe ga je dat doen?? Crisisbelasting op grote fortuinen? Monaco, here we come! Aandelen taks… ze gaan aan uw pensioensparen zitten, of denkt u dat banken dat uit eigen zak gaan betalen. Plotseling weet ik waarom we die twee zuil nodig hebben…Kinderbijslag… wie dat betaalt maakt niet. Waar het vandaan komt des te meer! 10 miljard is een lachertje ivm de Nota Vandelanotte! Ofwel een volledige federale kieskring, ofwel geen!
Conclusie: een allergaartje zonder vast doel en richting. Beetje een verdeling: voor ieder wat wils…. je gaat akkoord met een stukje en de rest rammen we er gewoon bij! Ik denk dat het 5% zal worden… dit kan niets worden. Als hard werkende Vlaming krijg ik de rekening. Dit kan ik niet nemen.( ik ben ambtenaar, en dat is dan nog het enige wat ik zie zitten)
Pieter DM
04/07/2011 om 18:09
iedere goedmenende politieker moet ja zeggen aan dit akkoord. het heeft nu lang genoeg geduurd.
04/07/2011 om 18:15
Absoluut een goede basis, maar door aan de dienstencheques (die ik niet gebruik) te raken raak je ook aan de werkzekerheid van veel mensen die dank zij deze cheques nog werk hebben.
04/07/2011 om 18:19
Di Ripo toont dat hij de ware meester van het spel is. Bij de NVA zullen ze vloeken. Hoe gaan ze dit afschieten zonder als onwillig gebrandmerkt te worden? Er zal druk getelefonneerd worden met de CD&V. Maar als ze hier niet voor willen gaan is het duidelijk wat hun ware strategie is.
04/07/2011 om 18:21
5% minder loon voor ministers: halveren was beter geweest
tijdelijke crisisbelasting op grotere fortuinen: niet tijdelijk maar permanent moet
ze halen het geld duidelijk WEER bij de werkende mensen
04/07/2011 om 18:21
Absurdisme troef in sommige antwoorden. Wie zegt “dat BHV niet gesplitst wordt” of “dit enkel een storm in een glas water is” heeft de nota ofwel niet gelezen ofwel (de relevantie ervan) niet begrepen.
Lijvige formateursnota, die voor alle partijen dingen bevat die er wat hen betreft in moesten maar evenzeer een aantal zeer moeilijke dingen niet instaan die hadden gemogen/gemoeten of dingen instaan die niet hadden gemogen/gemoeten. Kortom, een blauwdruk van de politieke situatie, er bestaat geen tekst die voor de PS niet te ver gaat en voor N-VA ver genoeg.
Voor zover wij leken de finesses van zulke nota’s kunnen begrijpen, lijkt het mij een stevige start voor onderhandelingen, voor alle negen partijen. Nu eindelijk een keuze maken en dan kan het echte werk beginnen. We zijn er nog niet, maar er is nog/terug hoop.
04/07/2011 om 18:23
Ik lees de nota niet eens. Ik wacht niet eens op de reakties van Vlaamse kant …. op maandag 4 juli weet ik al per definitie dat de vis niet vet genoeg zal zijn hoedanook voor de blinde flaminganten….
Zolang de NV-a geen eigenlijke splitsing van het land in handen heeft, zal Bart de Wever nee blijven zeggen hoedanook …. tenzij op zijn eigen voorstel natuurlijk ….
Ik start in elk geval MIJN kiescampagne …..
04/07/2011 om 18:25
Inderdaad heel wat redelijke voorstellen waar iets voor te zeggen valt, zowel op sociaal economisch als communautair, waarbij Di Rupo niet in zijn eigen hoekje is blijven zitten maar moed heeft getoond. Het invoeren van een federale kieskring is eigenlijk de logica zelve, en blijft weliswaar symbolisch, maar goed..
Nu zien of De Wever ook de moed heeft om zijn nek uit te steken (tov zijn achterban, voor wie het nooit genoeg zal zijn - zie ook enkele commentaren hier).
04/07/2011 om 18:28
Toegegeven, er zitten een aantal zeer interessante punten in. Dit had ik van Di Rupo niet verwacht ! Dat durf ik eerlijk toegeven.
Afwachten wat de negen onderhandelingspartners ervan zullen vinden. Op het eerste zicht zitten er voor elke partij plus- en minpunten in de nota. Maar die zaten er in de nota-De-Wever, de nota-Vande-Lanotte en de nota-Beke ook in… Afwachten dus.
04/07/2011 om 18:29
Ik zie geen enkele fundamentele en structurele aanpassing om onze economie en competitiviteit op langere termijn te vrijwaren.
Dit is een nota om op korte termijn het begrotingstekort dicht te fietsen.
BHV en het “probleem” Brussel zijn niet fundamenteel opgelost.
Conclusie ? Gebuisd, herexamen in september.
04/07/2011 om 18:31
Ik kan me niet voorstellen dat er nu al lieden zijn die Di Rupo’s document grondig gelezen hebben. Want dat betekent ook : voordelen en nadelen tegen elkaar afwegen.
04/07/2011 om 18:33
Ik denk dat het gedeelte “federale kieskring” er express in gestoken is om er terug uit te gooien tijdens (mogelijke) onderhandelingen. Een simpele “extra” toegeving aan Waalse zijde. Ik ben wel akkoord dat ze nooit eerder zo ver gegaan zijn. Moest dit niet genoeg zijn voor de Vlaams-Nationalisten (afgetoetst aan hun programma uiteraard niet, maar dat is bij iedereen zo,…) om te beginnen onderhandelen dan verliezen ze toch een deel van hun geloofwaardigheid, denk ik. Ze hebben gelijk dat er iets moet veranderen in dit land, het is echter niet omdat je het probleem juist aanwijst, dat enkel jouw oplossingen de juiste zijn,…
04/07/2011 om 18:34
Verhoging van het voordeel in natura voor bedrijfswagens. Ik heb jarenlang keihard gewerkt, lange dagen en weekends, en net nu ik daar eindelijk voor beloond ben met een grotere bedrijfswagen ga ik daarvoor weeral afgestraft worden. Ze moeten weeral de hardwerkende mensen hebben …
04/07/2011 om 18:40
De hardwerkende Vlamingen kunnen weer voor alle lasten gaan opdraaien: een vermogenstaks en een bijzonder zware heffing op de meerwaarde van aandelen; tot 50% indien men binnen het jaar verkoopt. Wil hij de Brusselse beurs werkelijk kapot? De kleine spaarder kan nu enkel (eventueel) nog wat op de beurs verdienen, duidelijk niet naar de zin van de PS. Ik neem aan dat men dan ook 50% van de verliezen kan recupereren? Dit voorstel is waanzin voor de beleggers, spaarders, en hardwerkende mensen.
Qua bevoegdheden is dit ook onder het minimum. Afvoeren die handel!
04/07/2011 om 18:42
De tekst is een samenraapsel zonder visie en lijn, paniekvoetbal, geen structurele hervormingen. Dienstencheques fiscaal niet meer aftrekbaar maken = 1000den terug aan de werkloosheid (en terug instap in het zwarte circuit). Ik vrees dat het een warm najaar wordt (in analogie met de opwarming zeker) met verkiezingen in 2012. De heren kunnen dan terug van voorafaan beginnen. Moest men een bedrijf runnen zoals de politici ons land en de openbare financiën dan was België al lang failliet. Men kan misschien voor de verandering nog een koninklijk verduidelijker aanstellen…
04/07/2011 om 18:45
En “die hards” hier kunt ge er met u ogen dicht uithalen. Voor die pipos zal het nooit genoeg zijn. Stel u voor zeg dat er een compromis uit de bus komt. Dat mag voor die extremisten zekers niet gebeuren want dan hebben “ze” geen reden meer om walen te baschen. Het is een serieus en ernstig werkstuk. En zij die denken dat bh-v gesplitst zou worden zonder compensaties hebben geen flauw benul hoe er aan politiek gedaan word.
04/07/2011 om 18:46
Kijk, dit is een goede nota. BHV wordt wel gesplitst. Alle partijen hebben het water bij het wijn gedaan. Wie nu nog wilt gaan klagen is een ezel en gaat met onze toekomst(vooral van de jeugd) spelen. Genoeg gezeverd over het communautaire en begin eindelijk eens te regeren voordat de internationale investeerders België de rug gaan toekeren!
04/07/2011 om 18:47
Het is in eerste instantie uitgebreider dan verwacht en aldus een goede start om verder te onderhandelen.
Toch heb ik mijn twijfels bij een aantal maatregelen die men wenst door te voeren, zoals belasting op de meerwaarde van aandelenspeculatie en belasting op het vliegen met eerste klas/business, maw naar investeerders toe voor ons land’je zijn zulke zaken toch wel een ‘oeps’.
Wederom mis ik ik op ecologisch gebied durf.
België zou iets moeten vinden waarin het terug uitblinkt tov de andere omringende landen.
04/07/2011 om 18:48
Als De Wever nu niet akkoord gaat, komt de aap uit de mouw en is zijn strategie geheel duidelijk!
Deze tekst is zeker aanvaardbaar en het wordt meer dan dringend tijd om een degelijke regering te vormen.
Rome werd niet in één dag gebouwd zegt men dikwijls dus nu deze nota erdoor krijgen, een degelijk lange termijn beleid hebben en nadien wat aanpassingen doorvoeren.
Aan alle politiekers die loon naar werk willen, begin bij uzelf of u kan zelf aanschuiven bij het ocmw !
04/07/2011 om 18:48
50% op meerwaarden uit aandelentransacties korter dan 1 jaar. Dit is zoiets als de groene certificaten… populistisch maar zonder na te denken over gevolgen op langere termijn. De prijs van een aandeel wordt “gemaakt” door de short term transacties, geen short term transacties betekent dat er ook geen long term transacties mogelijk zijn per definitie. 25% a 50% is het einde van de beurs in Belgie.
Ik had eigenlijk meer een kleine tobin taks verwacht (0.25% tot 0.50% op enn transactie ipv dit) die heel eenvoudig te berekenen is, taks op meerwaarde is heel moeilijk te controleren.
04/07/2011 om 18:49
Veel blabla om niets te zeggen. BHV wordt niet gesplitst! Onaanvaardbaar voor de Vlamingen!
04/07/2011 om 18:49
Hopelijk zullen er deze keer voldoende partijen te vinden zijn voor een federale kieskring. BHV is niet voor 100% gesplitst, maar een volledige splitsing zou vandaag de dag sowieso niet haalbaar zijn geweest (geen enkele franstalige partij zou nog willen onderhandelen). Stap per stap evolueren was trouwens het ‘motto’ van Bart’s partij, niet? Op communautair vlak lijkt mij dit het meest realistisch om te onderhandelen.
Een akkoord zal toch niet komen voor deze zomer, vraag is nu of deze nota bruikbaar zal zijn bij het hervatten v/d onderhandelingen na de gemeentelijke verkiezingen…
04/07/2011 om 18:49
De nota doorgenomen en ik ben heel erg positief verrast. Dit is een zeer goeie basis om te vertrekken voor een nieuw maatschappelijk project in België. Deze kans moeten we nu echt niet laten voorbijgaan. Er zijn zeer veel opportuniteiten in het pact.
EDR heeft met veel mensen van vele partijen en zijn eigen studiedienst zeer ernstig werk verricht en de geesten zijn blijkbaar gerijpt om grote hervormingen te doen ook van de Waalse kant. Hier steekt hij echt wel zijn nek uit.
Uiteraard zijn er misschien links en rechts nog onduidelijkheden maar ik ben nu echt optimistisch als elke politieke partij eerlijk wil bouwen aan de toekomst van zijn burgers in dit land.
Vooruit Vlamingen grijp deze kans, dit is echt een uniek moment. BDW aub samen met andere Vlaamse partijen zeg ja tegen dit plan. Meer dan dit zal er voorlopig niet inzitten (en eerlijk er zit veel in!!!).
De verantwoordelijkheidszin van een grote socialist haalt de bovenhand in crisistijd, dat is alleen maar positief te noemen!
04/07/2011 om 18:54
Eindelijk iets dat als basis kan dienen voor verdere besprekingen. Dat franstaligen uit de rand (Vlaanderen) voor o.a. het FDF kunnen stemmen is echter onaanvaardbaar. BHV splitsen ? In het vooruitzicht stellen , ja , maar doen, zonder een cadeau aan de franstaligen ter compensatie van hun daardoor ontstane “leed” , dat zie ik niet gebeuren. En nu aan tafel !
04/07/2011 om 18:55
eindelijk de kogel door de kerk
04/07/2011 om 18:57
m.i. een goede nota waarbij de partijvoorzitters wellicht hun achterban zullen moeten overtuigen om door te gaan , maar dit wordt wel stilaan tijd.
04/07/2011 om 19:01
Elio heeft duidelijk zijn best gedaan om niet de zwarte piet toegeschoven te krijgen bij de komende herverkiezingen. Zo stelt hij zijn troon als keizer van de PS-staat Wallonië alvast veilig. Voor de andere partijen zal het de komende dagen een spannend pokerspelletje worden om net lang genoeg te wachten tot iemand anders de nota De Rupo in voldoende mate heeft afgeschoten. Een pronostiek : MR (annex FDF) en Vlaams belang zullen de nota als eerste lynchen, de andere partijen zullen het wat voorzichtiger aanpakken en met een hopeloze reeks amendementen afkomen (= de filibuster-methode om de nota Di Rupo te nekken).
04/07/2011 om 19:17
De nota is op het eerste gezicht misschien wel een goede basis, maar moet wel nauwkeurig bestudeerd worden. Ik vrees dat er heel wat angeltjes onder het gras zitten.
04/07/2011 om 19:22
meerwaardebelasting mbt aandelen, dat lijkt me contraproductief voor de economie
04/07/2011 om 19:23
Voor mij is dit niet overtuigend genoeg. als je opsomt wat er NIET in staat kom je op een veel langer lijstje uit.
04/07/2011 om 19:27
Een federale kieskring is absoluut onaanvaardbaar. Het wil zeggen dat alle miserie van BHV over geheel Vlaanderen uitgespreid wordt. In plaats van de splitsing van BHV is het dan de federalisering van BHV. BHV tot in Oostende en Hasselt.
04/07/2011 om 19:28
Ik denk dat Di Rupo eens een woordenboek moet openslaan en de betekenis van “kaakslag” opzoeken.
Het lui “staatshervorming” lijkt vooral te dienen om de Vlaamse regering minder greep te geven over de benoeming van die burgemeesters. Voor Brussel zijn er daarentegen maar halfslachtige maatregelen, de 19 gemeenten kunnen blijven bestaan.
De Senaat/praatbarak/populariteitspoll blijft bestaan - god alleen weet waarom.
Verkiezingen vallen samen. Handig als een coalitie uiteenvalt…
Lonen van de ministers worden amper verminderd. Over parlementairen wordt blijkbaar niet eens gesproken. Ze krijgen minder verlof maar so what, ze hebben al massa’s verlof. Hoeveel minder…?
Er is nog altijd een koninklijke dotatie. Spijtig genoeg dus ook een koningshuis.
Verder heel veel bijzonder vage zaken zoals “belasting op grote bedrijfswagens”. Er zijn grote bedrijfswagens die een pak minder uitstoten dan kleine stadsautootjes. Bij een”grote bedrijfswagen” denk ik aan, zeg maar, een Audi A8. Gaan onze ministers ook hun Audi-wagenpark aanpassen of beter nog, vervangen door pakweg Volvo C30’s of VW Polo’s?
04/07/2011 om 19:29
Eén van die angeltjes is dit: BHV mag dan al gesplitst worden, maar door de tweetalige lijst (waarop men kandidaten uit heel het land kan kiezen) wordt het perfect mogelijk dat Franstaligen in Vlaanderen naar hartenlust kunnen stemmen op FDF-Maingain. En dat zijn er heel wat meer dan in het (niet-gesplitste) BHV… Of zie ik dat verkeerd?
04/07/2011 om 19:29
Als ik de Nota van EDR vergelijk met de nota van BDW, dan is het wel duidelijk wie de staatsman is; de nota van EDR is doorwrocht, en die van BDW een stukje kladpapier! Wat een verschil!
04/07/2011 om 19:30
Elio legt een basis voor verdere onderhandelingen en bewijst dat hij bereid is zijn eigen partijpolitieke standpunten te overstijgen en ten dele te verlaten.
Het komt er nu op aan dat aan Vlaamse zijde niet (meer) het onderste uit de kan moet blijven gehaald worden.
Ook wij zullen bereid moeten zijn op een aantal punten wat water in de wijn te doen.
Mij lijkt dat - indien NVA nu de boot afhoudt - zij zichzelf buiten spel zetten en dit een signaal is dat zij de federale regeringsvorming niet ernstig nemen.
04/07/2011 om 19:31
over de dienstencheques: duurder en niet fiscaal aftrekbaar: de prijs zou volgens het inkomen van de mensen moeten zijn want nu zullen de armeren de dupe zijn,( en dit zijn dan ’socialistische ingrepen.) en dan vraag ik me af of de mensen die in het systeem werken niet zonder werk zullen vallen, en daardoor nog meer werkloosheidsgeld … en moesten we niet inleveren? Dus: meer belastingen zal ook meer werkloosheidsgeld geven, wat het saldo niet echt positief zal maken..
wat komt er van minder goed voedsel meer belasten? (chips en zo) en in het verkeer mag men ook wel iedere scheefrijder bestraffen door een grote som geld: wat in de walen NIET gebeurt want de vlamingen betalen toch voor die sukkelaars..
04/07/2011 om 19:48
Net het sociaal-economische luik gelezen. Mijn eerste indruk; de tekst gaat ver in de niet-controversiële thema’s (dingen waar nagenoeg iedereen het over eens is), maar weegt nogal licht op een boel andere vlakken. Veel principes, maar met ingebouwde remmen op hun impact en bruikbaarheid. Ik durf te denken dat een zakenkabinet een stuk meer doortastend zou zijn.
Het lijkt me niet dat deze nota veel zal helpen om “links” en “rechts” bij elkaar te brengen. Voor de “liberalen” is het waarschijnlijk veel te weinig; voor de “socialisten” veel te veel.
Niet dat ik denk dat het geen eerlijke poging is, maar ik zie niet zo goed in hoe op basis hiervan in dezelfde richting gedacht zal kunnen worden.
04/07/2011 om 19:54
Beste,
Ik denk met deze nota dat Di Rupo de moed gehad heeft om over gevoelige onderwerpen boven het partijstandpunt van de PS te gaan staan.
Als de Nva dit als basis afschiet mogen ze van mij direct halveren! Als Elio de moed heeft, moet Bart ook de moed hebben. En Bart hoeft geen eisen te stellen inzake welke partijen mee moeten doen aan de coalitie of niet. Laat elke partij voor zichzelf het antwoord daar op uitmaken! Als het Fdf dit onvoldoende vind, moeten ze maar oppositie voeren!
Hopend dat er verder onderhandeld kan worden en tegen 15 augustus EINDELIJK een stabiele regering is, wens ik iedereen toch een warme zomeravond toe!
04/07/2011 om 19:56
De nota beschrijft een stappenplan voor Groot-Brussel.
04/07/2011 om 19:59
Het wordt héél druk aan de onderkant van de maatschappelijke ladder als de voorgestelde hervormingen van het arbeidsbeleid onaangepast uitgevoerd worden. Zestig kilometer! Met de fiets, of wat? Toch heeft de heer Di Rupo hier een mooi stukje werk afgeleverd. Hopelijk kan de politiek van de andere partijen hier wat mee zodat we na de vakantie eindelijk een nieuwe regering mogen verwelkomen in dit landje.
04/07/2011 om 19:59
Het wordt tijd dat die domme politieke en communautaire spelletjes afgelopen zijn en dat we gaan werken aan de essentie en dat is orde op zaken stellen in de financiën van België. We moeten niet kortzichtig zijn en alles proberen opdelen en elk zijn klein stukje van een groter Europa proberen te monopoliseren. Ik vind dat meneer Di Rupo een nota geschreven heeft die ons toelaat om terug concurrentieel te worden in een gehaaide wereldmarkt. En als dat moet met offers en toegevingen dan is dat maar zo.
De Vlaamse rand rond Brussel verfranst? En veramerikaniseert, en verduitst, en wat dan nog… Brussel is één van de hoofdsteden van Europa, dan is zoiets toch normaal. Tweetalig (of meertalig) zijn is een troef en daar mag je fier op zijn. Dat kan je ook gebruiken tot je eigen voordeel. Als de Vlamingen zo blijven verder discussiëren over taalgebruik dan worden zij de Walen van de toekomst.
Maak werk van justitie in en rond Brussel, dat is veel belangrijker dan bekvechten over taal en faciliteiten. Iedereen gelijk voor de wet, welke taal je ook spreekt.
04/07/2011 om 20:01
alleen vlaamse toegevingen en extra lasten voor zelfstandigen dit is echt de PS
04/07/2011 om 20:03
Beste politieke partijen,
neem toch maar rustig de tijd om dit voorstel goed te bestuderen. Mijnheer Di Rupo en zijn befaamde studiedienst kennende, zou het wel eens kunnen dat onder de oppervlakkige schijn van de “wederzijdse toegevingen” enkele giftige adders schuilen. Zo komt mij op het eerste zicht voor dat opnieuw veel inspanningen (ivm dienstencheques, vermogensbelasting, bedrijfswagens, etc) richting tweeverdieners - dus in de eerste plaats Vlaanderen - worden geschoven. Ook de overdracht van bevoegdheden (de zorg voor ouderen) is natuurlijk geen neutrale operatie, maar wel precies (toevallig?????) een overdracht die Vlaanderen veel zal kosten. Staan daar evenredige franstalige toegevingen tegenover? Valt te bekijken. Een andere “bevoegdheidsoverdracht” - die voor het kindergeld - stelt dan weer helemaal niets voor en is gewoon windowdressing. Voor de lagere inkomens wordt dan wel een toegeving gedaan - niet dat ik daar tegen ben, maar dit voordeel komt (toevallig ???) het franstalig landsgedeelte voordelig uit. Er lijkt mij nog wat werk aan de winkel om een goed evenwicht te vinden - als we tegen donderdag al niet door de tradionele partijen verkocht zijn - er moeten immers toch heel wat verzuilde belangen worden gevrijwaard!
04/07/2011 om 20:24
‘t is moeilijk om +100 bladzijden te vatten in korte tijd. Maar na het lezen van ongeveer 50 % en het zien van terzake heb ik het volgende gevoel:
- BHV: waar faciliteiten zouden moeten afgebouwd worden, worden de voor de Franstaligen de rechten alleen maar gebetonneerd en de plichten (ivm tweetaligheid) versoepeld.
- Brusselse ring: Wat heeft het Waalse gewest te moeien met de Brussels ring?
- Brussels krijgt 461 miljoen extra terwijl er langs alle kanten moet bespaard worden. Hoe valt dit te rijmen?
- Belasting op spaargeld (80 % zit bij Vlaanderen).
- Extra belasting op bedrijfswagens (merendeel van de bedrijfswagens zit in Vlaanderen).
- Extra belasting op business en first ticketten (allée jongens, als je het daar moet gaan halen).
Volgens mij zijn de Vlamingen alleen de pineut, de Franstaligen verstevigen alleen hun positie in Brussel en de zes gemeentes en is er geen verregaande staatshervorming (responsabilisering). Dus ik zou zeggen een onvoldoende.
04/07/2011 om 20:26
Ik heb mijn twijfels bij enkele van de zogenaamde besparingen, vermoedelijk zal het begrotingsluik nog bijkomende eche besparingen vereisen, ipv verdoken belastingsverhogingen. In zijn geheel vind ik het wel een degeijke oefening, beter als de meeste effectieve regeringsakkoorden die we al gezien hebben. Wat wel duidelijk is voor mij is de onverteerbaarheid van de BHV oplossing voor NVA. De franstalige logica van aanpassing aan de bevolkingsrealiteit is volledig gevolgd, wat binnen de vlaamse optiek van onveranderlijke taalgrenzen niet aanvaardbaar zal blijken.
Niet dat di rupo anders kon, want een compromis is niet mogelijk door de onverenigbare en onwrikbare logica’s aan beide kanten. Persoonlijk vind ik de vlaamse en waalse obsessie met taligheid belachelijk, een archaisch gegeven dat niet in de 21e eeuw thuis hoort waar we in het engels horen te werken als officiele taal. Spijtig genoeg delen niet voldoende belgen die mening.
04/07/2011 om 20:26
Dit is volgens mij een eerbaar compromis. Dat men in plaats van te zagen dat het te veel is van dit of te weinig van dat, eerst eens probeert het maximale te realiseren wat er wel al in zit. Er komen nog verkiezingen en nog gelegenheden om volgende stappen te zetten.
04/07/2011 om 20:33
Op communautair vlak ruim onvoldoende, zeker waar het gaat over de faciliteitengemeenten! Ik dacht dat dit Vlaanderen was waar de franstaligen (tijdelijk) mogelijkheden kregen om zich aan te passen. Nu komen we inderdaad een stap dichter bij de aanhechting bij het Brussels Gewest. Dit is onredelijk. En dan nog eens een federale kieskring naar voor schuiven! De Vlaamse partijen die hier in trappen zouden maar beter eens nadenken over hoe de faciliteitengemeenten vroeger bedoeld waren en wat er nu van terecht gekomen is! Ook de grendels & dubbele meerderheden in de grondwet blijven een grote en ondemocratische onrechtvaardigheid! De franstaligen vinden dit uiteraard de evidentie zelve.
Ik vind het trouwens nog veel te vroeg om me reeds over alles een oordeel te vormen, maar dit springt er toch reeds grandioos bovenuit.
04/07/2011 om 20:38
Op communautair vlak is het een serieuze stap achteruit voor Vlaanderen. En dat onder het mom van splitsing van BHV. Wat worden de faciliteitengemeenten? Blijven ze bij Vlaanderen of worden ze Brussels? De francofonen krijgen een bevestiging van hun usurpatiepolitiek van Vlaams grondgebied en de verfransing wordt eens temeer in de hand gewerkt. De leuze van’Iedereen past zich aan in de gemeenschap waarin hij vrijwillig komt wonwn, behalve de francofonen rond Brussel’wordt eens te meer als evangelie benadrukt. Er is geen duidelijke afbakening van ieders grondgebied in het federale België. De nawerking van de francofone overheersing van weleer blijft behouden en de kansen op verdere verfransing zijn nog altrijd even reëel als vroeger. En Brussel krijgt zijn geld om scheep te gaan met Bruxelles-Wallonie. Vlaanderen sponsert hier zijn eigen achteruitgang op communautair gebied. Besluit: de francofonie zegeviert, alhoewel zij het zelf niet wil weten. Kwestie van diplomatie ! Laat ons maar behouden wat er nu is. Dat is nog beter dan di Rupo’s voorstellen
04/07/2011 om 20:39
Zeer goede nota. Door die federale kieskring (liefst meer dan 10) zal het min of meer gedaan zijn met beslissingen te nemen en uitspraken te doen waar men politiek niet kan op afgerekend worden. België kan terug een meerwaarde worden voor Vlaanderen,Wallonië en Brussel. Wat goed is voor Wallonië en Brussel moet ook goed zijn voor Vlaanderen.De senaat hervormen: eindelijk! Waarom geen hervorming in de provinciebesturen : Kosten veel geld voor baten die op een ander bestuurlijk niveau even goed en zelf beter kunnen gedaan worden.
De gekozen fragmenten uit de speech van Mijnheer Di Rupo in de nieuwsuitzending (om 20.00u) vestigden meer de aandacht op het taalgebruik dan op de inhoud van de nota. Zeer kleingeestig en kortzichtig van de redactie.
04/07/2011 om 20:40
Het werkstuk van Di Rupo is de eerste belangrijke memo.
De partijen kunnen nu rond de tafel , Di Rupo hoopt dat er genoeg partijen rond de tafel zullen blijven zitten om een regering te vormen.
Di Rupo vergist zich op één vlak. Dit is niet , of nog niet de visionaire staatshervorming die dit land terug een toekomst geven kan .
Wel kunnen wellicht de financiële markten gesust worden en dat is al iets .
Betoneringen zijn uitgesloten indien men een pakt wil dat Belgie een ziel geeft , juist daarom worden de besprekingen die volgen moeilijk.
Het is concreet haalbaar om de socio economische maatregelen op spoor te zetten , die iedereen pijn doen. Voor de institutionele hervormingen heeft plakwerk geen zin .
Ik veronderstel dus dat men op socio economisch gebied een weg heeft afgelegd, op het andere domein heeft men nog niet veel begrepen.
04/07/2011 om 20:43
Als N-VA slim is laat ze deze kelk aan zich voorbij gaan, want de hervorming die Di Rupo nu voorstelt is veel te miniem, om dit zieke land opnieuw gezond te maken. Want het gezegde geld nog steeds,”Zachte heelmeesters, maken stinkende wonden.”
Als de traditionele Vlaamse partijen met de nota Di Rupo akkoord gaan, dan moeten ze maar een regering vormen zonder N-VA.
Ook had ik nog een opmerking naar de VRT-redactie . Sinds wanneer is de Vlaamse Volksbeweging “extreem”? Want zo werd de beweging genoemd tijdens het journaal.
04/07/2011 om 20:47
Elio heeft zijn best gedaan om een compromis te vinden tussen de wensen van alle partijen.
Ik ga er vanuit dat dit zeker een goede basis is voor onderhandelingen.
Ik ben het wel niet akkoord met de ambtenarenpensioenen, maar daar wens ik gewoon de afschaffing van het ambtenarenstatuut.
Dit is hier uiteraard een goed begin.
Ook Brussel is niet helemaal naar wens, maar ook hier gaat hij, als Franstalige, verder dan ooit (voor zover ik mij kan herinneren).
04/07/2011 om 20:57
Ik vind dit heel duidelijk een goeie uitgangspositie voor verdere verfijningen; ik hoop dat heel wat mensen nu eindelijk eens overtuigd zullen zijn van de goeie wil van EDR. De balans links-rechts en vlaams-waals vind ik erin terug. En dat de extremisten nu eens hun mond houden, ook op dit forum!
04/07/2011 om 20:57
Op zich een goede poging en zeker bespreekbaar,bhv zou wel volledig uitgevlakt mogen zijn.
Diensten cheques dat zijn griekse toestanden weg ermee,maar taks op beursinkomsten.
Daar kun je bedrijven broodnodig kapitaal mee ontnemen.
Verder Brussel krijgt me daar toch een stoot geld,is dat gerechtvaardigd?
Er moet gepraat worden,hier zitten veel goede punten in voor een degelijke herstructurering.
04/07/2011 om 21:00
De spelletjes hebben lang genoeg geduurd. Het is een goede basis maar sommige zaken maken ze dan weer ingewikkelder. I.v.m. de dienstencheques zijn ze iets te ver gegaan vrees ik. Wat betreft de lonen van ministers, koningshuis, ‘afschaffing’ senaat, en meer bevoegdheden op lokaal vlak is een plus punt denk ik. België!! moet eens eenvoudig worden, en niet zo ingewikkeld met gewesten, gemeenschappen, federaal …
04/07/2011 om 21:01
thomas dekkers
toch even aan herrinneren dat de 200000 vlamingen in wallonie dan ook op vlaamse politici kunnen stemmen.
04/07/2011 om 21:12
Zijn voorstel tot splitsing BHV is ongrondwettelijk en kost Vlaanderen heel veel geld tot in de eeuwigheid en tast de integriteit van Vlaanderen aan.
Geen maatregelen die toekomstgericht en structureel zijn wat betreft vergrijzing, pensioenen, werkloosheid enfin sociale zekerheid tot court.
Voor 7 miljard inkomsten uit freudebestrijding die nooit geconcretiseerd zullen worden.
Voor 7 miljard belastingsverhogingen in het land vd zwaarst belaste burgers.
Conclusie : non, non en nog eens non!
04/07/2011 om 21:15
Moedig om hier en daar tegen de stroom in te gaan. Ik hoop dat eindelijk dit voorstel DE basis blijkt om af te sluiten met een resultaat..
Proficiat.
04/07/2011 om 21:27
Wat kon verwacht worden is gebeurd : veel kwantiteit en weinig visie, met als gevolg binnenkort veel geroep om niets [vb : het ambtenarenpensioen : resultaten binnen 45 (sic) jaar; de regionale autonomie blijft een uitgavenstelsel met dotaties (lees boekhoudkundige doorgeefluiken); EN het troetelkind van de PS : verhoogde belastingen]. Wat ook kon verwacht worden : BHV :een oplosing op maat van de traditionele partijen (zoiets als : we hebben NVA niet nodig om BHV te splitsen en over de prijs daarvoor doen we niet zielig). Geen slogans werd gevraagd : dus weeral een proficiat voor PS en co : het statu-quo voorstellen als een diepgaande hervorming : het zit in de genen.
04/07/2011 om 21:35
Degelijk werkstuk van de informateur.
Nu geen compromissen meer, maar wel degelijk onderhandelen.
Wie er geen zin in heeft, of onbekwaam is te onderhandelen, langs de kant ermee.
Het heeft meer dan lang genoeg geduurd.
04/07/2011 om 21:42
@noel d
en wat wil je daar me zeggen , dat dit nieuw is voor de vlamingen maar al van toepassing is voor de franstalige
bedankt dan maar voor dat het hoeft echt niet want zij hebben er voor gekozen
04/07/2011 om 22:24
Het zal natuurlijk nooit goed ijn. Voor de een te veel, voor de andere te weinig, voor de een te links, voor de andere te rechts. Zielig!
04/07/2011 om 22:26
Ja,die spaarboekjes.Dat was al lang een doorn in het oog van die politici.Je krijgt dan amper 2% interest en dan gaat men dat nog eens afromen door 20 % belasting hier op te betalen.Ook gaat men de meerwaarde van aandelen belasten.Met liefst 50%,of de helft.Dan vrees ik dat dit het einde wordt van de beurs,want niemand gaat nog in aandelen beleggen.
04/07/2011 om 22:38
Wat hebben we nu? Zoveel goede comentaren betreffende Elio Di Ruppo??? Dat zijn wij al lang niet meer gewend.
Ik heb de nota nog niet gelezen maar het geeft mij een goed gevoel om nog eens positieve reacties te horen.
Ik zou zeggen: komaan Vlaamse politici, vooruit met de geit. Vlieg er in met veel goede wil en sluit weer vriendschap met onze zuiderburen waaronder 200.000 vlamingen? Ik vroeg mij eigenlijk al lang af hoeveel nederlandstaligen over de “grens” wonen,
met dank aan @noel d voor zijn steeds verhelderende comentaren.
04/07/2011 om 22:46
Er zijn hier een pak tussenkomsten die kost wat kost geen akkoord willen. Ik noem er maar eentje: “Waarom zou, enkele maanden voor de gemeenteraadsverkiezingen NV-A zijn grootste argument voor een nieuwe verkiezingsoverwinning (namelijk niets marcheert nog in dit land en wij zijn de mannen van stavast dus geen halfslachtige compromissen) opgeven?”
Die man spreekt vanuit de buik van de N-VA. Wedden dat De Wever hem volgt? Ten dienste van wat? Een dubbele strategie: het land kapot en de CD&V kapot.
04/07/2011 om 22:53
de aanbevelingen van Europa gingen erover om het overheids apparaat te ontvetten en de competiviteit te herstellen.
Nieuwe belastingen deze keer op onze spaarcenten.
04/07/2011 om 22:58
ik kan alleen maar nog eens vaststellen dat de meesten hier de nota niet helemaal hebben gelezen. Wie enkel afgaat op de kleine puntjes die men in de pers vermeldt, die mist de dikke grote adder onder het gras.
Er zit helemaal geen fiscale autonomie in, in dit voorstel. BHV is niet gesplits, ja misschien in woorden, maar door het invoeren van nieuwe regels blijft de ongrondwettelijkheid in se gewoon bestaan. Er worden een serieus deel nieuwe belastingen ingevoerd plus de voorgestelde besparingen hebben hun effect maar binnen vijftien of meer jaren. Dat is allemaal te laat en dit is niet wat europa van ons verlangt. Als we niet opletten, dan gaan we recht naar een grieks scenario waar ze de hervormingen gewoon door onze strot rammen.
Trouwens, ik lees hier dat ze maar rap een regering moeten vormen of dat de buitenlandse investeerders niet meer gaan afkomen. Als ze vijftig procent taks gaan moeten betalen op hun gerealiseerde meerwaarde van hun investering, denk je dat ze dan wél nog gaan afkomen? Dit zal uitdraaien op een economische ramp!
04/07/2011 om 23:19
EDR is een meester in het spuiten van rook en nevel….zijn voorstel lijkt anti-Waals te zijn en veel toegevingen te bevatten. In werkelijkheid is het de Vlaming die zal betalen….
arme Belgen
04/07/2011 om 23:44
weeral lasten voor voornamlijk Vlaanderen en als de Walen doordoen, geen Malus.
De Brusselse politiek blijft bestaan, met het hoogste aantal ministers enz… ter wereld.
Zakenreizen worden duurder, terwijl we een export land zijn.
Goed bezig
04/07/2011 om 23:58
Is de nota Di Rupo een goede basis? Zeker voor verantwoordelijke politieke partijen die compromissen willen sluiten om tot een tweederde regeringsvorming te komen, niet voor poltieke partijen die handelen alsof zij op zichzelf een tweederde meerderheid vertegenwoordigen in ons land. Voor deze laatsten is er dan als enige oplossing, een nieuw dictatuurstaatje te vormen in Europa.
05/07/2011 om 00:00
Di Rupo wil duidelijk België redden, en doet nu wat de franstaligen bij het aantreden van Leterme in 2007 al hadden moeten doen. Ik vrees dat het too little to late is, met een typisch Belgisch amalgaam van compromissen die kool en geit sparen en zeker niet rationeel te noemen zijn. Ik denk dat Elio de Nva eruit wil en op basis daarvan een aloud compromis à la Belge wil smeden met de rest vd traditionele partijen. Opvallend ook de pogingen van Vrt om DR weer tot “staatsman” te promoveren, het licht op zijn voornaamste raadgever, gratis reklame voor de studiedienst van de PS. Het uur van de waarheid nadert : zijn de Vlamingen nu eigenlijk in staat om in reeële termen van autonomie te denken, daar de consequenties van te aanvaarden en ernaar te handelen, of hebben ze alleen maar op Dewever gestemd omdat ze “kwaad” waren op de politiekers, en was het allemaal toch niet zo serieus bedoeld….Ik vrees dat we vooral kwaad zullen moeten zijn op onszelf als we dit werkstuk promoveren tot “staatshervormend” en het aldus laten passeren. Vlamingen zijn een volk van laffe opportunisten. We zullen de onafhankelijkheid krijgen als we door de geschiedenis zijn ingehaald, verarmd en vergrijsd.
05/07/2011 om 00:06
Ik moet eerlijk toegeven, Di Rupo heeft mij verrast. Eerder heb ik laten kennen dat DI rupo onbekwaam is, maar met uitzondering van zijn taalonkundigheid, heb ik mij vergist.
Zonder uit te monden in euforisme, vind ik deze nota evenwichtig en in de gegeven omstandigheden meer dan aanvaarbaar. Ik twijfel er aan of er een Vlaamse partij, met name de NVA, in staat is om zo ‘n evenwichtige nota uit te werken.
Alles is verbeterbaar, niemand is perfect, maar deze die deze voorstellen niet als een basis zien voor een akkoord, dragen een grote verantwoordelijkheid.
Mvgr
05/07/2011 om 00:49
Di Rupo heeft getoond dat hij verandering wil en beseft dat hij op sommige vlakken ” offers” moet brengen. sommige problemen zijn misschien nog niet volledig opgelost maar het is beter nu door te gaan met een goede regering op basis wat Di Rupo nu voorgesteld heeft in zijn nota.
05/07/2011 om 01:31
Ik heb enkel de stukken gelezen die me het meest interesseerden. Helaas ben ik niet onder de indruk. Ik vrees dat ik één van diegenen ben voor die het nooit genoeg zal zijn.
Bijvoorbeeld bonus- en malus-systemen die (naar ik aanneem) gefinancierd worden door de federale overheid, ogen onhandig. Voor mij is echte responsabilisering, wanneer de gevolgen van maatregelen plaatsvinden in rechtstreekse “natuurlijk eruit voortvloeiende” effecten. Als je bonussen/malussen moet gaan berekenen en uitdelen, of beter gezegd laten uitdelen door de federale toezichtshouder, dan oogt dat voor mij als een omweg. (maar ja, eigenlijk oogt de hele federale constructie voor mij als een omweg voor beleid.)
Ik moet wel zeggen, zolang de faciliteitengemeenten bestuurd worden door vlaams verkozen politici, interesseert het me niet zoveel dat de inwoners dan voor het bestuur in Brussel kunnen stemmen (ter vergelijking: buitenlanders kunnen ook voor hun land van herkomst stemmen, dacht ik)..
Ik wou dat ik meer inhoudelijke commentaar kon geven op allerlei details, helaas heb ik gemerkt dat als leek een hele hoop vakuitdrukken en -mechanismes zo ongekend of onzeker voor me zijn, dat ik me er niet aan waag. Dus wat commentaar op onduidelijkheden dan maar. In de eindtabel worden de middelen van de deelstaten uitgedrukt in procenten van het bbp, dit oogt als een truc om de werkelijke cijfers opzettelijk “onzichtbaar” te maken (als je al een percentage wil, dan had één t.o.v. de staatsinkomsten me bv. logischer geleken). De formule van het solidariteitsmechanisme had begeleid mogen worden met een cijfer-voorbeeld om het te verduidelijken. (II, 2.9) Hoe lang de egalisering(sfactor) geldt, is mij ook onduidelijk. (II, 2.10).
Nu de actualiteitsuitzendingen op een lager pitje draaien hoop ik dat de partijen toch nog ruim de kans zullen krijgen om hun analyse van de nota publiek te vertellen. Wat ik gelezen heb doet me ieder geval vermoeden dat mensen die er meer vanaf weten dan ik, nog heel wat erg harde kritiek kunnen hebben. Di Rupo beschrijft bv. hier en daar dat hij bepaalde doelen beoogt, maar dat zie ik nog niet als een garantie dat zijn voorstellen die doelen ook waarmaken.
05/07/2011 om 06:46
Ik hoop dat N-VA, de roep om te besturen en de ministerposten op te nemen, kan tegen gaan .
Mee-surfen op de golven van het- “We moeten nu toch eindelijk een regering hebben.”, en “Voor Vlaanderen is de Nota Di Rupo zo slecht niet.”, is de zelfde val waar ooit het Vlaamse Volks Unie in getrapt is, met de huidige onbestuurbare en onbetaalbare staatsstructuuren vandien.
Als Vlamingen in deze PS-val trappen, verdienen ze niet beter, dan tot het einde der dagen als werkmieren te dienen voor het oppermachtige Waalse PS en hun potverterende achterban.
05/07/2011 om 07:19
De voorgestelde sociaal-economische hervormingen ogen een stuk spectaculairder dan ze echt zijn. In feite wordt er vooral doorgegaan op al ingeslagen wegen, weliswaar in lichtjes hogere versnelling. Van een algemene lastenverlaging op arbeid is geen sprake, en ook het vervroegd pensioen zal pas tegen 2020 echt afgebouwd zijn. Voor het ambetarenpensioen verandert er nauwelijks iets. Hiermee gaan we er niet komen als we onze welvaart duurzaam willen instandhouden.
05/07/2011 om 07:27
Leuk dat er eens iets concreets op tafel komt. Hopelijk houdt het gezwam over een kieskring op en zorgt men voor de pensioenen van de burgers en neemt men eens doortastende maatregelen om sociale en fiscale fraude tegen te gaan. MAAR beste Elio en Belgische linkerzijde, blijf van onze spaarboekjes af, ook die van mijn kinderen a.u.b., want daar staan centen op waarop we al zwaar werden belast. Dat is er een beetje veel over.
Misschien nog enkele voorstellen: grotere federale kieskring, versterking van de federale staat (sorry Bart, je biedt geen oplossingen aan) en schaf de provincies af.
Aan al degene die denken dat nationalisme en communisme oplossingen bieden: you’re so wrong.
05/07/2011 om 07:27
Beste,
Er zitten een aantal goede dingen in doch…
Het is héél duidelijk dat de voorgestelde extra belastingen, RV, vermogen, bedrijfswagens vooral Vlaanderen zullen treffen en dus alles behalve een eerlijk zijn.
Dit moet zeker nog aangepast worden.
05/07/2011 om 07:35
Er zijn zeker punten in de nota die aanvaardbaar zijn. De oplossing voor BHV is op het randje maar kan net. De pensioenen van de ambtenaren is geen lage termijn denken maar gewoon het probleem vooruitschuiven. Er wordt maar weinig bespaard en veel belast. De spaarder die België de afgelopen jaren heeft rechtgehouden word genadeloos afgemaakt. 50% belastingen op meerwaarde. Hoe verzin je het. Sluit de beurs maar want het heeft geen zin meer risico’s te nemen.
05/07/2011 om 07:40
Chapo voor Di Rupo! Mooi voorstel en hij profileert zich echt als een toekomstige premier, het land waardig.
En maar hopen dat de andere partijen even ernstig zijn …….
05/07/2011 om 07:43
Uitgangspunt is een begroting in evenwicht eind 2015, door miljard deficit weg te werken.
De voorgestelde belastingverhogingen hebben een onmiddellijke uitwerking op de begroting, maar de besparingen zijn voor de volgende generatie. Andere berekeningswijze van de pensioenen voor nieuwe ambtenaren, zal maar effekt hebben binnen 30 jaar als onze kinderen in pensioen gaan. Rekening houdend met het feit dat Wallonie 40 % ambtenaren heeft tegenVlaanderen 25 %
is duidelijk wel cadeau er aan de Franstaligen gegeven wordt. Het kiespubliek zal Ellio dankbaar zijn en de rest is zever.
05/07/2011 om 08:15
Met dit voorstel van de formateur wordt de zo beruchte corridor georganiseerd en in de gezondheids- zorg het zwaarste deel naar Vlaanderen door ge schoven. Een mooie dubbel bodem ingebouwd. Merci Elio.
05/07/2011 om 08:39
Den Bart zal de franstaligen na een paar weken / maanden wel weer de grond in boren. Zolang de Bart z’n polls goe blijven willen ze er bij NVA er eerst nog es goe van profiteren bij de gemeenteraadsverkiezingen hé. Ik vraag mij eigenlijk ook af wie er nog wakker ligt van BHV… en de reden zal helemaal de moeite zijn denk ik dan..
05/07/2011 om 08:46
Een stevige basis om er nu aan te beginnen!
Wat er nog niet is, kan later nog komen
Met nieuwe mensen, nieuwe inzichten, en heldere geesten.
Lucius Anneus Seneca, Romeins Schrijver en Filosoof 4de eeuw voor Christus:
“Het is niet omdat dingen moeilijk zijn dat we ze niet durven, het is omdat we niet durven dat ze moeilijk zijn”
05/07/2011 om 08:53
Is de nota Di Rupo een goede basis voor werkelijke regeringsonderhandelingen? En met wie?
Deze nota is volgens mij de laatste stuiptrekking van een jarenlange compromispolitiek, vandaar de beleidsimpasse die wij vandaag beleven. Met wie?Zeker niet met de voorstanders van de nodige beleidsveranderingen in ons land.
05/07/2011 om 09:01
De analyse van professor Dirk Van Poucke (onderhandelingsdeskundige Universiteit Gent) dd 18 mei jl wordt be-angstigend meer en meer werkelijkheid !
05/07/2011 om 09:08
Als meer pragmatische Vlaams-nationalist, ben ik absoluut akkoord dat dit niet de staatshervorming van onze dromen is, maar moeten we dit accepteren als basis om onderhandelingen te starten.
Je moet kunnen aanvaarden dat er toch niet veel meer mogelijk zal zijn dan dit.
Geen enkele staatshervorming is ooit al op groot applaus onthaald, maar zie waar we al staan en dit kan opnieuw een grote stap zijn in een niet af te stoppen evolutie naar confederalisme.
Wat BHV betreft: als we denken dat dit al moeilijk te verteren is voor Vlamingen, denk dan ook eens na wat dit betekent voor Mangain en het FDF. Die kunnen hier nooit akkoord mee zijn!
Laat ons nu eens een passieve houding aannemen en zien hoe sterk (of zwak) dat Franstalige front wel is.
We kunnen het hen weer makkelijk maken en het vuile werk voor hen doen (zoals bij de nota VandeLannotte) of we kunnen eens achterover leunen en het MR en FDF dit laten uitvechten.
05/07/2011 om 09:11
Ambtenaren zouden best nu al worden aangepakt, niet met 45 jaar uitstel. In vergelijking met mensen die een stressvolle carrière in de privé hebben gewerkt (steeds alert moeten zijn om het bedrijf winstgevend te houden en terzelfdertijd de latente stress om zelf niet aan de deur te worden gezet) en daarna terugvallen op een armtierig pensioen, zijn ambtenaren (veelal) mensen die nooit stress hebben gekend, een beschermd statuut genoten, soms dan al eens vervroegd met pensioen kunnen gaan en véééééél te veel pensioen worden uitgekeerd in verhouding met de resultaten waarvoor ze werkten tijdens hun loopbaan. Die discrepantie is al jaren een doorn in het oog van vele mensen.
05/07/2011 om 09:29
Ik zie de ‘moed’ niet die EDR toont. Al wat hij (en misschien bij uitbreiding de franstaligen) als toegeving beschouwd, wordt vroeg of laat toch opgelegd door Europa. Alle toegevingen tegenover de vlaamse eisen, worden gecounterd met blanco ‘compensaties’. Tja…
05/07/2011 om 09:34
Als franstaligen in vlaanderen op een brusselse lijst mogen stemmen, wat betekent dat dan?
Voor federale verkiezingen zou dat dan neerkomen op een tweetalige lijst vermoed ik, iets dat ik eigenlijk niet meer dan normaal vind aan de (ondertussen hele brede) taalgrens.
Voor gewestverkiezingen zouden mensen in vlaanderen dan invloed hebben op de verkiezingsuitslag in een ander gewest? Ze zouden dus verzaken aan hun democratisch recht om voor hun eigen streek iemand te kiezen die hen vertegenwoordigd en hun zaken aanbelangd, alleen maar omdat ze op een of andere partij willen kiezen die hen uiteindelijk nergens mee kan helpen?
Voor lokale verkiezingen stelt dit probleem zich niet vermoed ik, maar ik ben een leek dus ik kan er naast zitten. BHV splitsen zal er niet voor zorgen dat de franstaligen in de vlaamse rand opeens op de NVA gaan stemmen, toch?
05/07/2011 om 09:43
Zal het beperken van de opbrengst op beleggingen geen grote negatieve impact hebben op investeringsfondsen, vooral de kleinere die belgische kmo van de nodige liquiditeit voorzien? Moeten we hier geen uitzondering maken zoals voor de notionele aftrek?
05/07/2011 om 09:49
Er moeten ongeveer 55.000 gezinnen zijn met een vermogen, exclusief eigen woonhuis, van 1.250.000 € en meer. Een groep die voldoende groot is opdat een extra belasting de moeite zou zijn. Terzelfdertijd een groep die onvoldoende electoraal gewicht in de schaal kan werpen. Wat is er, voor de overgrote meerderheid, nu prettiger dan te zeggen: er komen bijkomende belastingen, maar niet voor u. Het is dus maar logisch dat die overgrote meerderheid niet afwijzend reageert. Het geheel - hogere belasting op de inkomsten, hoge tot zeer hoge belasting op eventuele winsten, en dan nog een ‘tijdelijke’ (dus definitieve) belasting op wat er nog overblijft - zal/zou evenwel onefficiënt zijn, zowel door de moeilijke inning (vermogenskadaster, waardering) als door de gevolgen. Kritiek op het feit dat de zee al leeggevist wordt alvorens alvorens de vissen kunnen groeien, en zich kunnen voortplanten, wordt algemeen gedeeld. Welnu, dit is precies hetzelfde.
05/07/2011 om 09:51
De formateur heeft duidelijk zijn best gedaan bij het schrijven van zijn nota. Nu wordt het tijd dat hij zijn best doet om degelijk Nederlands te praten…
05/07/2011 om 09:57
Als hier een Vlaamse partij mee akkoord gaat is Vlaanderen gewoon verkocht aan de PS. Van een grondige staatshervorming is gewoon geen sprake en de belastingen stijgen gewoon in Vlaanderen. Staat er toch nog iets in dat voor Vlaanderen goed zou zijn?? Dan zal het er niet van komen en zeker niet als de bijna 500 miljoen voor Brussel binnen zijn!. Laat ons AUB terug naar de stembus gaan .
05/07/2011 om 10:00
@ Jan om 9:01
Uw korte bijdrage is wat mij betreft het meest verstandige dat hier te lezen valt. Ik durf dan ook aan alle forumbezoekers aanbevelen om even de tijd te nemen om de analyse van Dirk Van Poucke van 18/5/2011 op Radio 1 eens te (her)beluisteren.
05/07/2011 om 10:14
Eindelijk een concreet voorstel van de franstalige kant. Het is duidelijk dat er hard aan gewerkt is. Zelfs zonder de nota gelezen te hebben, kan men voortgaand op de negatieve reacties aan beide kanten van de taalgrens stellen dat het een lovenswaardig compromis betreft. Wanneer je de nota dichter bekijkt ziet iedereen wel punten die voor hem/haar onaanvaardbaar zijn. Maar ik ben ervan overtuigd dat, wanneer we dit compromis van de tafel vegen of als de verschillende partijen er te veel punten uitpikken die voor hen niet kunnen, maw we deze kans verloren laten gaan dan zullen we dit later beklagen en de prijs moeten betalen.
Laat ons niet dezelfde fouten maken die we (langs beide kanten van de taalgrens) reeds in het verleden gemaakt hebben. Dit compromis is complex. Het volgende voorstel zal nog complexer zijn en daar zullen nog meer onaanvaardbare punten in staan voor de één of de ander. Laat ons ophouden met navelstaarderij en aan het werk gaan. Zo niet zullen anderen beslissen in onze plaats denk maar eens aan Griekenland. Ik weet wel dat de vergelijking niet helemaal klopt maar de financiële markt handelt ook niet altijd even logisch.
PS. Aan de moderator enkel voornaam vermelden aub.
05/07/2011 om 10:22
Die nota kost me allesinds al een nieuw inktpatroon verdekke.. en al geef ik de nota op basis van wat ik in het nieuws hoor weinig kans, eerst lezen en dan zien we wel..
Zo stel ik me de vraag waarom de reactie van Peter De Roover als “radikaal” moet bestempeld worden, hij vermeldde in het nieuws alleen maar wat hij als minpunten beschouwd, en daar schaar ik me achter… Dat wil echter niet zeggen dat we er geen compromis rond kunnen maken….
Zo lijkt mij de onvoorwaardelijke steun aan Brussel -zeg maar aan de ganse franstalige gemeenschap maar niks- dat geld mag gegeven worden, maar pas nadat de Brusselse gemeenten hun infantiel gekissebis onder elkaar stoppen, en het hoofdstedelijk gewest zich efficiënter kan organiseren. Is dat nu zo extremistisch om dat in wederdienst te vragen? uiteindelijk worden daar -voor het overgrote gedeelte franstalige- burgers beter van?
De tweetalige lijsten… voor mij geen discussiepunt, hierin wil ik toegeven, maar dan wil ik ook van de gegarandeerde vertegenwoording van “Brusselse Vlamingen” in het Vlaams parlement af.
Over de zes randgemeenten; Dat de situatie daar anders is dan in de rest van de perifierie kan ik begrijpen, maar Di Rupo stelt geen “heldendaad” door geen aanspraken meer te maken op de rest van Vlaams-Brabant (zou er nog maar aan mankeren) Bovendien is de huidige wet duidelijk genoeg en dit is gewoon binnenbreken in de slaapkamer.
Desalniettemin.. Het voornaamste voor mij is dat de souvereiniteit van Vlaanderen over de Zes ondubbelzinnig blijft, er kan geen sprake zijn van een feitelijke of sluipende “Ansluss”. Vandaar voor mij twee zaken… Eerst een compromis, en daarna een prejudiële vraag aan het Europeese Hof wie met een dergelijke constructie het administraitief toezicht heeft… Vermits het de bedoeling is van DI Rupo om te zorgen voor het “welzijn” (hoezo?) van de franstaligen in de Zes en hij geen annexatiewens heeft geuit, kan er geen probleem zijn om de Vlamingen gerust te stellen en de tekening op de flip-over van Moureaux voor eeuwig en drie dagen onmogelijk te maken. Vandaar dat volgens mij het beter zou zijn dat het Grondwettelijk Hof niet zelf beslist over de benoeming van de burgemeesters maar dat het Hof Vlaanderen kan opleggen op een burgemeester te benoemen. Dat is voor mij acceptabel
verder.. In de Zes zijn de Vlamingen thuis en de franstaligen gast… Dat moet zo blijven..
anders al op voorhand geen accoord..
en nu een nieuw inktpatroon gaan halen..
Marc
05/07/2011 om 11:03
Pieter: leest u de regels nog eens goed na - mod
05/07/2011 om 11:30
Het voorstel is niet wat Vlamingen kunnen verwachten… Het blijft aanmodderen. Inderdaad: dit is gemaakt om de N-VA niet te laten meeregeren. Zo kan FDF wel mee in de boor via MR?
05/07/2011 om 11:34
Met deze formatienota probeert Elio Di Rupo zich te profileren als een staatsman die boven de partijen staat. Hij tracht daarmee een antwoord te formuleren op drie niveaus: het communautaire, het federale én het Europese. Op alle drie die niveaus gaat hij uit van de bestaande krachtsverhoudingen (die in het voordeel van de rechterzijde zijn).
Daarmee schoffeert hij in de eerste plaats zijn eigen achterban. Die heeft hem immers niet verkozen om alles bij het oude te laten, maar wel om linkse alternatieven waar te maken voor al deze uitdagingen. Daarvoor schrikt de formateur echter terug.
Het resultaat is inderdaad ‘radicaal’, maar dan op een manier die de rechterzijde nog verder in de kaart speelt. Het is dan ook bijzonder terecht dat de vakbonden van het overheidspersoneel dit werkstuk omschrijven als “pure sociale afbraak” en er bijgevolg “met grote verwondering en afkeer” afstand van nemen.
De nota is integraal een weerspiegeling van het neoliberale model dat aan de grondslag ligt van de financiële en economische crisis en van de budgettaire moeilijkheden die ons land eveneens hebben getroffen. Als deze nota wordt uitgevoerd, dan is het risico groot dat de sociale ongelijkheden nog meer toenemen en dat de aarzelende economische heropleving in de kiem wordt gesmoord.
Het valt nu al te voorspellen dat de uitvoering van deze voorstellen niet anders kan dan grote sociale onrust veroorzaken.
05/07/2011 om 11:42
Na de nota een tweede keer gelezen te hebben blijf ik met het gevoel zitten van … “pakken is hebben en krijgen is de kust” nota van Di Rupo. Als je dit evenwichtig noemt, dan ben je volgens mij het noorden kwijt.
Extra belastingen … merendeel zal door Vlaanderen opgehoest moeten worden. Soms onbegrijpelijk (bv. extra belasting op First & Business Class).
BHV voorstel … Vlaanderen kan evengoed Brussel + 6 afgeven en zich terugtrekken.
Transfers … kan het misschien gemist hebben, maar ik heb niets terug gevonden van de afbouw van de transfers.
Responsabilisering … waar zit die?
Waar de nota Di Rupo het zo opneemt voor de “franstalige minderheid” in Vlaanderen staat volgens mij de Duitse Gemeenschap evenredig in de kou. Trouwens de Duitstalige Gemeenschap is de enige echt “historische” minderheid die er in België bestaat. De Franstalige in Vlaanderen zijn migranten en geen “historische” minderheid.
05/07/2011 om 11:44
Hoewel ik geen fan ben van DiRupo, dit had ik niet verwacht…laat ons eerlijk zijn, hier zit wel wat in…alleen vrees ik dat de vakbonden dit rap zullen afschieten, dat hoor je nu al, want ze gaan aan de ” ambtenaarkes” hun pensioentje zitten, en dat kan natuurlijk niet…waar zouden de heren van de vakbond dan wel het geld willen halen eigenlijk?
05/07/2011 om 11:50
Tja, het eerste puntje dat ik las ging over de dienstencheques. Als je deze gaat verhogen en niet meer aftrekbaar maakt, ga je het zwartwerk bevorderen en zullen er bijgevolg minder inkomsten zijn i.p.v. meer. Dus dacht ik: “Idioot”, en ben ik gestopt met verder te lezen. Dit wordt niets.
05/07/2011 om 12:01
Diegenen die dit een “goede basis” vinden, geloven de joernalisten zomaar - en hebben de nota niet gelezen.
Dat heb ik wel. Dan zeg ik er staan goede elementen in de nota, maar die is toch o zo onevenwichtiog. Alles wat er instaat aan nieuwe inkomsten zal zonder twijfel gerealiseerd worden. Al de rest? Zelfs als het gerealiseerd wordt zal het gaan over besparingen jaren van nu. En inzake staatshervorming staan we nog een pak onder de nota JVDL en die was al zo erg.
De Vlamingen zullen hard en zeer intelligent moeten onderhandelen. Vraag is of dat wel kan met een CD&V die al een eerste positieve reactie heeft verspreid.
05/07/2011 om 12:30
Wat mij opvalt is ,dat sommige forumgangers beweren dat de Franstaligen nog nooit zo ver zijn gegaan???
Is dat dan de norm???
Moet Vlaanderen daar dan onvoorwaardelijk mee akkoord gaan?
05/07/2011 om 12:31
Al die mensen die zo overtuigd een onvoldoende geven: ik vraag mij af hoe hun ideale nota er dan wel zou uitzien.
Ik ben blij dat er weer wat hoop is dankzij de inspanning die geleverd is.
nog 1 vraagje wel: de mensen die steevast de term ‘hardwerkende Vlaming’ gebruiken… bedoelen die dat mensen uit andere regio’s/landen traagwerkende mensen zijn? Misschien gaat het ook een beetje over ‘angstige Vlamingen’, bang voor solidariteit, of voor een groeiende hoofdstad.
05/07/2011 om 12:49
Dat alle partijen (uitgenomen MR) intussen de tijd nemen om de nota eerst deftig te lezen is alvst een stap vooruit. Dat hebben de meeste partijen vroeger al niet gedaan. Edoch. Indien ik de hoofdpunten lees van dit voorstel dan is alvast mijn oordeel : dit is geen onderhandelingsbasis. Dit is een linkse machtsgreep ideaal getimed op het ogenblik dat de helft der belgen op vakantie is en de andere helft dat ’surplacen’ stilletjesaan kotsenbeu wordt. Enkel en alleen emigreer ik indien ook maar de helft wordt uitgevoerd van wat in deze nota vervat ligt. Want waar komt het op neer? Wie niet werkt wordt meer betaald om niets te doen, krijgt na verloop van tijd weliswaar minder. Maar wel niet minder dan nu. Wie werkt en gespaard heeft kan het nu wel helemaal schudden. Een pensioen is er nog altijd niet. Maar met de spaarcentjes gaat men wel lopen. De kiekens welke dit een goede onderhandelinsbasis vinden begrijp ik echt niet. En vermits dit kieken al genoeg gepluimd is ben ik dan van plan om te stemmen zoals men dat vroeger in het Oostblok deed. Namelijk met de voeten. Dat de laatste maar het licht uitdoet. Enfin. Als het windmolentje niet draait zal er sowieso geen electriciteit meer zijn.
05/07/2011 om 12:50
Wie had anders verwacht.
Voor de Vlaams Nationalisten op dit forum is enkel de onafhankelijkheid voldoende.
Al het andere is wartaal
05/07/2011 om 12:52
Velen vergeten blijkbaar dat die tekst een compromis is, waar ook alle andere partijen (en niet in het minst nv-a, cd&v en MR) hun zeg in gehad hebben. Het is de laatste tijd nogal bon-ton om te zeggen dat “het niet ver genoeg gaat”, maar waar waren al die criticasters vóór dat bdw de Slimste Mens gewonnen had en plots sympathiek bevonden werd. Met sympathie organiseer je geen land, met egoistische kritieken al evenmin. Dat laatste referende naar de eerste reacties van diverse organisaties die het enkel hebben over hun eigen winkel, maar er geen rekening mee houden dat er´misschien wel een grond van waarheid in sommige onpopulaire voorstellen zit… Ambtenarenpensioenen bijvoorbeeld: waarom zou een ambtenaar zoveel meer pensioen moeten krijgen? Etc… Hoe dan ook: Regionalisering is een recept voor achteruitgang
05/07/2011 om 12:56
Vermits de franstalige partijen het alvast hebben goedgekeurd valt af te leiden dat deze nota in het nadeel en voor de portemonnee van vlaanderen zal zijn. Dit blijkt ook uit de negatieve reacties van de werkgeversorganisatie.
05/07/2011 om 13:00
En wat vinden de lezers van een overdracht van bevoegdheden aan de gemeenschappen (zoals bij de kinderbijslagen) waarbij er géén enkel verband meer is tussen wat de Brusselse Vlamingen en de andere Vlamingen krijgen? Is dat geen boerenbedrog?
05/07/2011 om 13:03
Ik lees hier al meteen commentaar dat de vakbonden dit weer gaan afschieten en dergelijke… Wel, dat ACV Openbare diensten hierover op zijn achterste poten gaat staan vind ik normaal, als jouw werkgever morgen aankondigT dat hij gaat bezuinigen (herstructureren) dan zal je ook (vakbondslid of niet) van je oren maken.
Maar als vakbondsmens vind ik deze nota zeker niet 100% slecht. Het is in mijn ogen een goede onderhandelingsbasis. Ik hoop uit de grond van mijn hart dat men vanuit de Vlaamse zijde nu ook eens de moed heeft om enkele heilige huisjes aan de kant te laten.
Ik lees hier weer een aantal reacties van “hardwerkende Vlamingen”… Wel, die zie ik vaak passeren bij ons. Geloof me vrij niet alleen mensen die in een grote bedrijfswagen rijden en een groot vermogen opbouwen zijn hardwerkend…. Integendeel is het geen garantie dat iemand die rijk is ook hard werkt! Maar ik zie wel veel mensen hard werken voor een peulschil van die grootverdieners…
Stop toch met alsmaar te verkondigen dat ze in de “zak van de werkman” gaan zitten… Leg je er bij neer dat iemand die een groot vermogen heeft opgebouwd géén werkman is!!! Het is natuurlijk wel het gedroomd populistisch antwoord op deze nota… Maar het is een grote leugen dus!
Het enige waar ik wel de commentaar over begrijp is die dienstenchèques, dit is toch uitgegroeid tot een grote sector… Maar het systeem is natuurlijk al een hele tijd onhoudbaar. Zou er geen overheidsplan kunnen komen (bvb in Vlaanderen dan) waarmee men dienstenchèquewerknemers omschoolt tot verzorgenden en dergelijke knelpuntberoepen?
In ieder geval, als men met deze nota niet kan starten met onderhandelen dan denk ik dat inderdaad N-VA en zijn schoothondjes hun ware bedoelingen bloot komen te liggen: een egoïstische domme (want we gaan de Walen nog nodig hebben) splitsing van ons mooie speciale land…. Er gewoon al aan denken doet pijn.
05/07/2011 om 13:04
Defacto verandert er weinig.
Wat oplapwerk, niets meer.
Geen grondige hervormingen.
Frapant hoe vlamingen moeten blijven betalen voor waar ze recht op hebben, meer autonomie.
Verder gaat men de al zwaar getaxeerde rijken/beleggers bestraffen.
05/07/2011 om 13:11
met deze nota is het terug naar af. Europa zal dit niet accepteren en dan herbegint het circus. Di Rupo op weg naar het Grieks probleem , waarschijnlijk wel. Even nadenken.
05/07/2011 om 13:11
Interessant zou zijn om eens te vergelijken in hoeverre de tekst Di Rupo afwijkt van de tekst Van de Lanotte. In deze laatste zat er al heel wat water in de Vlaamse wijn! Ik vermoed dat er alweer heel wat rond de hete brij gedraaid wordt. Een eerste fundamenteel punt zou moeten zijn: de afschaffing van de alarmbel procedure in de kamers van volksvertegenwoordigers opdat de democratie echt zou kunnen werken.
05/07/2011 om 13:16
Kan iemand mij eens concreet uitleggen welke toegevingen de franstaligen doen aan de Vlamingen ? Ik zie er geen. Dat er moet bespaard worden op de sociale uitgaven is geen toegeving aan de Vlamingen maar aan het gezond verstand. Dit zijn besparingen die er toch zullen moeten komen vroeg of laat, gewoon waanzinnig dat deze besparingen worden voorgesteld als “toegevingen” aan de Vlamingen. Di Rupo geeft peanuts aan Vlaanderen terwijl dat er van responsabilisering en erkenning van de grenzen gewoon geen sprake is, en ondertussen wordt er weer een pak meer geld aan Brussel gegeveen, geld dat zal moeten extra bespaard worden in Vlaanderen. Ik begrijp niet waarom Di Rupo hier lof voor krijgt, Vlaanderen zal nog steeds de melkkoe zijn van de franstaligen zonder dat de franstaligen de grenzen erkennen. Zelfs het spaargeld wordt zwaarder belast. Dan nog niet te spreken van het feit dat er van de faciliteitengemeenten een soort kanton wordt gemaakt dat losstaat van Vlaams Brabant, er is van erkenning van de grenzen geen enkele sprake en de deur blijft open staan voor de uitbreiding van Brussel. Toegegeven, Di Rupo toont zich weer van zijn sluwste kant. Wie durft het aan om aan mij uit te leggen wat de echte toegevingen zijn aan de Vlamingen? Dit zijn geen toegevingen aan de Vlaamse verzuchtingen, dit zijn toegevingen die de franstaligen toch zouden moeten doen, uit pure financiele noodzaak. En dan nog zoveel geld extra geven aan Brussel. Waanzinnig.
05/07/2011 om 13:19
@ Marc V. Zegt: 05/07/2011 om 10:00 en @ Jan om 9:01
Groot gelijk. Ik kan iedereen aanmoedigen eens te gaan luisteren op radio 1 naar Dirk Van Poecke 18/05/2011. Het was te verwachten….
De moedige nota heeft inderdaad veel kans op slagen, omdat men opnieuw de echte problemen vooruit kan schuiven. Wanneer je nu de aanbevelingen (lees verplichtingen) van Europa, IMF en OESO ernaast legt verbleekt het toch nog veel. Kan iedereen die toch zo positief is toch even antwoorden op enkele vragen.
Kan iemand me aanduiden waar de responsabilisering zit? Waar ziet men een transparantie, een afbouw van de transfers, op lange of middellange termijn? Integendeel: elk jaar 500 miljoen extra voor Brussel! De dubbele lijsten zijn een verdoken uitbreiding van Brussel op termijn. Daarom ook dat MR het al een goede basis vindt: Wallo-Brux weet je nog? De spaarders in dit land zijn vooral Vlamingen, met hun spaarboekje, hun kasbons, … welnu, zij kunnen het eerste gat al dichtrijden. De modale sparende burger krijgt de rekening. Misschien eens heel goed lezen wat hij schrijft over aandelen. Tot 50% afstaan van de winst? Wat als ik verlies maak? Heeft het dan nog wel zin om te sparen, laat staan beleggen? Al eens gekeken in uw pensioenfonds, uw groepsverzekering, uw levensverzekering? Morgen verzet ik mijn geld naar een e- bank. Wanneer de dienstencheques geen fiscaal voordeel biedt, waarom zou ik dan nog officieel werken? Het kost € 8/uur. Voor vele ouderen onbetaalbaar straks. Voor vele tweeverdieners weer een extra taakbelasting. Ze kochten vrije tijd met hun dienstencheques. Ondertussen wordt er aan de vakantiestelsel niet geraakt: tijdskrediet,…Je kan je afvragen (Milquet wil dit al jaren afschaffen) wie de meeste dienstencheques gebruikt? Jawel, de Vlamingen…
De bedrijfswagens gaan we dus binnenkort aankopen in Luxemburg alsook het oprichten van onze vennootschap. Kan ik misschien ook dan een rekening openen daar… Hebben toch een Schengen-akkoord? Mensen die in eerste klas vliegen betalen vaak hun ticket niet zelf. Ze kunnen dan wat meer inbrengen in de belasting… Een paar ministers gaan 5% inleveren. De parlementairen en medewerkers, de senatoren, die gaan we dan opslag geven? De partijkas zal wel gevuld blijven. Om euforisch van te worden niet? Werkloosuitkeringen OK, op de goede weg, maar alle randverschijnselen dan? OCMW, invaliditeit, controles,… nog veel werk aan de winkel. De duurste taak van de gezondheisdzorg gaat men afstoten…zonder compensaties: rusthuizen, nieuwe ziekenhuizen,…. Slim bekenen: de federale staat kan weer rijker worden om uit te delen aan wie? Kinderbijslag, broekzak-vestzak operatie… waar komt dat geld vandaan is de vraag!
Maar laten we het eens hebben wat er niet in staat. Nergens spreekt men over aanpassingen aan subsidies en premies. Men spreekt over grote wagens maar niet over vervuilende. Op subtiele manier, via allerhande kanalen, komt hij heel veel geld halen bij de Vlamingen. Ook fraudebestrijding, taksen op kernenergie zijn geen vast gegeven. Ik dacht dat men dat “kerngeld” ging gebruiken voor groene energie. Maar ja, wie heeft er afspraken met Electrabel? (Winst 2 miljaard-> belasting 250 milj??) Minister Magnette zeker? Alleé de koning zal alvast blij zijn. Al zijn kinderen krijgen nog minstens 2 jaar hetzelfde. Stel u bij elke (verdoken) belasting de vraag wie het grootste leeuwendeel krijgt? Stel u bij elke besparing de vraag wie het leeuwenaandeel krijgt U zal merken: Wallonië en Brussel zullen niet verarmen. De Vlaamse middenklasse zal de rekening betalen. Zonder uitzicht op verandering op lange termijn. Lees tussen de regels. Maar de journalisten hebben het al de hemel ingeprezen… Geen Sinterklaas zonder zwarte Piet.
Pieter DM
05/07/2011 om 13:28
Als ik de positieve reakties lees van vele Vlamingen op deze site dan vrees ik dat we er weeral instinken : elio is weeral de staatsman, en iedereen negeert de essentie : Vlaanderen betaalt de rekening om België in stand te houden.
05/07/2011 om 13:40
Ik kan mij niet aan het gevoel onttrekken dat de Koning en de Heer Di Rupo het in goede Franstalige verstandhouding eens waren, dat de Franstaligen de zaak nu lang genoeg gerekt hadden, zodat het verlangen, speciaal bij de z.g. traditionele partijen om nu eindelijk een regering te vormen wel groot genoeg zou zijn, de Franstalige wensen er vlg. het oude recept door te drukken.
Wat mis ik n.l. voornamelijk in deze nota:
1. Een sterke aanscherping van het vreemdelingenbeleid wat milliarden kan besparen!
2. Een werkelijke besparing door een radicaal nieuwe oplossing, n.l. het opruimen van die gehele gewestennonsence met z’n 62+ ministers, duizenden ambtenaren en nog meer pensioenen, gebouwen, auto’s, kosten en tonnen papier. Hier zou naar mijn voorzichtige berekening 12 milliard PER JAAR bespaard kunnen worden. Neen, daarvoor komen wederom lastenverhogingen. Dienstencheques worden duurder EN niet meer aftrekbaar (dat is dus een dubbele verhoging). Met welk recht meent een regering belasting te mogen heffen op vervoerscontracten (tickets) tussen Belgen en buitenlandse luchtvaartmaatschappijen? Waarom gaan we de kapitaalvlucht NOG interessanter maken, door de grote vermogens van hen die er hard voor gewerkt hebben (of hun pa of bonpa) maar weer eens extra uit te melken, terwijl ze al ver uit de meeste belasting in europa betalen? De z.g. overheveling van 10 milliard naar de gewesten d.m.v. opcenten in de gewesten zou moeten betekenen dat de federale belasting met hetzelfde bedrag omplaag gaat, maar daarover vind ik geen woord in de nota.
3. De gehele oplossing rond BHV is belachelijk. Inderdaad wordt de Franstalige invasie in de rand gelegitimiseerd, moet Vlaanderen een blanco cheque voor Brussel afgeven van 473 millioen jaar na jaar ongecontroleerde gift voor de TOEZEGGING dat het grondwettelijk hof dan maar de burgemeestersituatie van BHV moet oplossen (waar heb ik in het verleden al voorbeelden van dit soort toezeggingen gezien, bij de staatshervorming misschien???). Echter, een einde maken aan dat communotair geharrewar door een burgemeester en een politiecommissaris van Brussel om nu eens echt geld te besparen, ho maar!
4. Waar zijn de transfers van Vlaanderen naar Wallonie becijferd? Doodse stilte! Waar vinden we maatregelen het baantjescorps in met ca. 25% meer ambtenaren in Wallonie te ontmantelen en een meer transperant en bezuinigings beleid te gaan voeren? Doodse stilte!
en zo kan ik punt voor punt doorgaan.
05/07/2011 om 13:59
Het feit dat Di Rupo zich boven de PS zet is een reden om de nota zeker niet af te schieten. Akkoord gaan met de nota zoals ze nu op tafel ligt is natuurlijk een andere zaak. Er kan maar verder gepraat worden als er voldoende ruimte is om bij te schaven. Er wordt te weinig bespaard op de uitgaven niet tegenstaande daar het probleem zit. Elio kiest de makkelijkste weg door nieuwe lasten te creeren waardoor de koopkracht nog meer onder druk komt te staan. Maar ook is de prijs voor de splitsing van BHV veel te hoog. Daar kan een rechtvaardige Vlaming nooit mee akkoord gaan. Dat de MR al verder wil met de nota verklaard ook hun machtshonger want hoe kan je het anders noemen dat juist een liberale partij geen probleem heeft met nieuwe belastingen. Al hoewel Verhofstadt in het verleden ook al heeft bewezen daar geen problemen mee te hebben….
Persoonlijk had ik liever een nota gezien die uitging van confederalisme met een invulling van het artikel 35. Maar ja, de Formateur beschermd natuurlijk zijn volk in het nadeel van de meerderheid van de bevolking.
05/07/2011 om 14:05
Of de nota nu goed of slecht is, is eigenlijk weining relevant. Belangrijkste is dat hij bestaat, dat er duidelijk aan gewerkt is en dat hij zowel de institutionele als budgettaire problemen aanpakt. Positief is de aanzet tot hervorming (vnl op gebied van ‘werk’) en zoektocht naar efficientieverbeteringen bij onze instellingen met het inbrengen van een stukje verantwoordelijkheid. Negatief is het relatief zwakke bod voor de splitsing van BHV, de al bij al beperkte wijzigingen aan enkele heilige huisjes (zoals ambtenarensioenen en gelijkgestelde periodes) en het zeer zwaar inzetten op extra inkomsten (waarvan een groot aantal onder dubbele bodems in de tekst zit). Vooral in dit laatste is Elio teveel in het PS programma blijven steken! Voor de vlamingen ziet het er niet goed uit want inschatting van de maatregelen leert dat deze in overgrote mate door hen zullen betaald worden (zie aanval op sparen, plafonds op 2° pijler, hogere plafonds op bijdragen zelfstandigen, regionaliseren ouderenzorg,…) gezien het telkens maatregelen betreft waar vlaanderen oververtegenwoordigd is. Dit is m.i. dus een zeer duur akkoord voor Vlaanderen, een relatief gunstig voor Wallonië en een zeer goed voor Brussel terwijl net daar het minste aanzet gegeven wordt tot vereenvoudigen van de structuren (tenzij oppervlakkig via de Minister President als coordinator van de diverse zone’s). Afschaffing van de gemeentelijke baroniën is blijkbaar nog een brug te ver.
Ook al erken ik het belang van de nota, ik denk dat het ‘too late and too little’ is en in centen te onevenwichtig om een akkoord te krijgen. In Vlaanderen is de roep om verandering groter dan wat de nota geeft, en bijgevolg -indien er toch een akkoord zou komen- is de kiem reeds gelegd voor een volgende staatshervorming.
Ironisch is wel dat de geschiedenis toont dat na de sanering van Dehaene het land op het goede spoor zat, de PS (en Paars) een ‘retour au coeur’ bepleit hebben (met onverantwoorde uitgaven allerlei), dat we nu opnieuw kunnen saneren en dat net Elio, de opperman van de PS aan het stuur staat om te hervormen en de retour au coeur uitgaven moet indijken. Wijsheid is dikwijls voorbehouden aan vooruitziende mensen
05/07/2011 om 14:18
Ja maar aan het communautaire zal nog VEEL verandert moeten worden…
BHV splitsen + niet zomaar geld naar brussel + de faciliteiten gemeenten zijn vlaams dus ze blijven vlaams…
05/07/2011 om 14:46
Het is verbazend hoe weinig reacties er komen omtrent Elio’s herziening van het tijdskrediet : telt niet meer mee voor berekening van ons karig pensioentje; vanaf 55(ipv 50j) kan je onbeperkt halftijds-tijdskrediet nemen,waar velen mensen toch een beetje naar uitkeken.bij hun 49ste….. tja , velen belanden voortaan denk ik op de ziekenkas; wat de uitgaven gezondheidszorg gaat doen exploderen.Hij stelt ook voor om tijdskrediet pas toe te staan als je 5 jaar werkt in zelfde bedrijf…
05/07/2011 om 14:48
@ Hans Becu… Heb de nota nog niet volledig onder, maar ik vrees dat je gelijk hebt; de echte besparingen in de overheidspensioenen is slechts voor volgende generatie.. Die zal dus nu moeten werken om de pensioenen voor de ambtenaren te garanderen terwijl zijzelf voor een schijntje gaan.
Het is mij ook al duidelijk dat bv de bezuiniging die de gewesten moeten uitvoeren in Vlaanderen veel harder zal aankomen, ik denk dan alleen al maar aan onze “Witte sector” waar we (weeral eens) geen loon naar werken meer kunnen geven, me dunkt dat dat probleem in Vlaanderen stukken hoger is dan in Wallonië.
10 Mia eigen middelen is te weinig, als je ziet van waar De Wever afkomt… het lijkt me weinig.. .
uiteindelijk blijft de vraag waar de responsablilisering zit?
We zullen zien of de these van Dirk Van Poucke bevestigd wordt…. Di Rupo heeft allesinds het zwakke punt tussen de N-VA en de CD&V-ACV gevonden; kinderbijslag maar vooral ziekenhuizenbeleid, ook voor de Vlaamse liberalen zit er voldoende in.
Dit lijkt me niet de omwenteling te zijn waar we voor staan, dus waarom zouden we er een prijs voor betalen?
Verder stel ik me de vraag; waarom zou de N-VA een prijs betalen over B-H-V om een liberaal bezuinigingsprogramma te verwerven, waar Europa dat sowieso (en een stuk erger) toch door de strot zal rammen???….
Dit haalt de goedkeuring van Europa niet.
Marc
05/07/2011 om 15:20
Beste Hans Becu,
Het is al meer dan genoeg gezegd en bewezen (door o.a. de vlaamse intelligentia, debat op de Vrt ll.) dat de splitsing van België en een onafhankelijk Vlaaderen een ramp voor iedereen zou betekenen. Wat is er dan mis mee dat EDR zijn best doet om dit land in stand te houden? Geef deze man een kans.
Er is praktisch nog nooit een Waal eerste minister geweest (is dit normaal?) en hij ziet er fysisch een stuk scherper en gezonder uit dan Dhr BDW! Hij doet zijn best om Ndls te leren maar het is nu eenmaal moeilijker voor een franstalige om nederlands te leren dan omgekeerd. (logopedisten hebben het over frekwentiebereik)
Dat het U stoort dat zovelen positief zijn over de man zijn nota ligt U en anderen blijkbaar zwaar. Ik zou zeggen, hou op met zagen, er zijn zoveel belanrijkere problemen in deze wereld. (oa ecologie, energievoorziening, overbevolking enz….)
Trouwens als er binnenkort geen petroleum is zullen wij allen moeten inbinden en zal er nog veel meer solidariteit nodig zijn o.a. tussen Vlamingen en Vlamingen of zal dit U ook moeilijk liggen? Griekenland ligt niet veraf. Of is het in Griekenland normaal en leven wij hier in het rijke Europa een stuk boven onze stand (en boven wat de natuur aan kan)
Beste Heer Becu, don’t worry, be happy en nodig een Waal uit.
05/07/2011 om 15:27
Al de angsthazen die in deze blog de nota van di Rupo afbreken, houden er geen rekening mee dat het enkel gaat over een basis voor discussie. Met al hun gelamenteer zullen we nooit ergens geraken. En dan maar zeuren dat de politiekers geen oplossing willen…De nota van EDR is eindelijk een basis, laat vooral De Wever daar nu een keurslijf rond sjorren zo dat Wallonië enkel nog wat kleinigheden kan aanpassen. Wallonië weet zeer goed waar het op staat, maar laat ons nu niet de ouderwetse Vlaamse stroeve boer Van Paemel spelen
05/07/2011 om 15:39
Tja, als men sommige reacties leest, dan kan men niet verbaasd zijn. Hoe kan men hopen dat Vlaams nationalisten instemmen met toegevingen van wie dan ook, wanneer ze er vanuit gaan dat enkel een Vlaamse republiek voldoende is.
Nu heeft het grootste percentage van de bevolking gekozen voor partijen die niet instemmen met die separatistische gedachten, en de separatisten moeten dan ook democratisch respect uiten voor de meerderheid. Democratie gaat niet over de grootste partij zijn, het gaat over meerderheid tegen minderheid, met respect voor deze minderheid.
Nationalistisch gedrag is volgens mij trouwens een staat van gedachten in tegenstelling tot wat er beweerd wordt. De financiele argumenten die steeds naar voren gebracht worden laten mij denken dat indien er ooit een Vlaamse republiek komt, deze zelfde mensen de armere provincies zullen uitschelden, het moment dat investeringen hun geld zullen kosten.
05/07/2011 om 15:47
@ P Gerart (15:20)
Sorry hoor maar wat je daar zegt slaat nergens op. wie heeft er “bewezen” dat een splitsing een ramp zou zijn? Het is misschien niet de eerste keus op dit moment maar ook niet noodzakelijk de slechtste. Er zijn meer Vlamingen dan Walen premier geweest. Ja en? De franstaligen zijn oververtegenwoordigd in het parlement - dat is pas abnormaal. Of de premier nu graatmager is of rond als een glascontainer maakt mij niet uit. Dehaene was ook niet meteen ne smalle. Dat Di Rupo zijn Nederlands niet fantastisch is heeft niks te maken met de moeilijkheidsgraad van het aanleren van Nederlands maar alles met het feit dat hij vroeger geen woord Nederlands sprak. Hij spreekt nu Nederlands met veel haar op maar voldoende wat mij betreft. Er zijn franstaligen die echter wél (heel) goed NEderlands spreken: Reyners, vader & zoon Michel, …
Iets anders. De index op zich is een probleem omdat de energieprijzen belachelijk hoog zijn in ons land. De overheid zou er beter voor zorgen dat ze ingrijpt in de prijszetting van energie zodat het effekt daarvan op de index getemperd word wat ook voor onze concurrentiepositie een groot voordeel zou zijn. Maar zien we daar iets van? Nope. Electrabel blijft ongenaakbaar.
05/07/2011 om 16:25
Blijkbaar veel pro’s en contra’s ,ik zie het bos door de bomen niet meer , of zie ik de bomen door het bos niet……….
Het opiniestuk in Knack vandaag en het gesprek gisteren in Terzake met Rik Van Cauwelaert geeft mij wel al meer duidelijkheid.
05/07/2011 om 16:33
Er zijn altijd keuzes:
Bvb:
1) de psychologisch grote stap van EDR verwelkomen met een groot aantal toegevingen (vlaams en frans en brussels) en, als politiekers, eindelijk inzien dat het gezond verstand toch nog tot aanvaardbare oplossingen leidt: dus ‘Elio, lets go’ (and make a government)
2) het eigen grote gelijk blijven voorhouden, kruimels geven en niets bereiken ‘in the end’… anarchisme is dan een optie… zeker in het huidige europese bestel
3) we maken onszelf allemaal tot hitlerachtige staatjes, sluiten ons af, planten ons eigen voedsel (of wat ruilhandel), betalen enkele oude schulden rustig af, mits… aanstelling van de diverse ‘dik’tatortjes… als deze laatste alsnog het gezond verstand (vanuit hun optiek) hanteren is dat wellicht zo slecht nog niet… “this is it”
4) deze geldt voor alle bovenstaande: het failliet van het europese en kapitalistische systeem nemen we er en passant maar bij, want dat zal ons zowieso ‘overkomen’… ‘we shall overcome’
voor de rest… ‘always look on the bright side’
05/07/2011 om 16:36
@Johan Zegt: 05/07/2011 om 15:27
Als de nota Di Rupo enkel een basis voor discussie is, wat hebben ze dan afgelopen jaar gedaan? De nota Di Rupo is een stelling name waar nog weinig zal over gediscussieerd kunnen worden, misschien hier en daar wat bijschaven. Op basis van deze nota stap je in de coalitie of niet. Als je in de coalitie stapt, dan aanvaardt je de facto de nota en neem je vrede met enkel wat schaafwerk.
Kritiek op deze nota heeft niets te maken met al of niet een angsthaas te zijn. Hoe realistisch is het om aan de ene kant te snoeien in de pensioenen van de ambtenaren en aan de andere kant te beloven dat de pensioen van de prive sector en zelfstandige te verhogen? Hoe fair is het in deze omstandigheden te beloven dat je meer pensioen gaat krijgen als je tot je 65ste of langer werkt zonder rekening te houden met de effectieve dienstjaren? Hoe kan je een verhoging van de laagste belastingsschijf met 1.000 € (zou netto 250 € extra per jaar zijn - met de bedoeling om de het verschil tussen werkloosheidsuitkering en netto loon te verhogen) als “de” motivator beschouwen om werk te zoeken? Enz, enz.
De rode draad in deze nota is volgens mij de bevestiging en versteviging van “Wallo-Brux”, niets meer en niets minder. Al de rest in deze nota zijn toeters en bellen / eten en drinken / wortels voor de neus van de Vlaamse traditionele partijen. Zou me zelfs niks verbazen, als er een regering wordt gevormd en BHV is opgelost volgens deze nota dat de regering dan terug op zijn gat zit. Sceptisch? Eerder realistisch.
05/07/2011 om 16:43
@P geraert
België is al 30 jaar gesplitst. Namelijk toen op vraag van de franstaligen de politieke partijen opgesplitst werden, car trop de Flamands.
Men heeft ons toen wijsgemaakt dat België dat België een federale staat werd. Dikke onzin, want ik ken geen federatie zonder federale politieke partijen. Daarom loopt het dus finaliter grondig fout, omdat men vnl in Franstalig België weigert om “le pays légal” aan te passen aan “le pays réel”. Lees ook SenatorDestexhe. Verder is Be één eindeloze rij van gemiste kansen om daadwerkelijk een biculturele natie te maken : de Franstaligen weigeren te leven in een taalneutraal land waar nu eenmaal meer mensen Nl spreken dan frans en so what ? Verder ontbreekt het U en alle Franstaligen aan elementair historisch inzicht. Eéntje om te onthouden : de PS heeft in de jaren 70 de splisiting van de sociale zekerheid bepleit. Ze hebben (helaas ?) net op tijd ingezien dat het tij economisch gekeerd was. En werden toen van republikeins-separatistisch ineens weer brave belg, zedeprekend over solidiariteit. Het vlaamsnationalisme en de splitisingsdrang is een gevolg van de manifeste onwil van de Franstaligen om in een tweetalig land te leven. Nogmaals : koop een goed boek over de geschiedenis van België. Zo kan U leren dat de taalgrens een Franstalige eis is, geen Vlaamse. En nog tientallen zéér verhelderende fenomenen. Dewever is niet toevallig een historicus.
05/07/2011 om 16:49
Als de koopkracht toeneemt, neemt de economie ook toe. Als de economie toeneemt is er weer geld voor hen die niet werken.
Ik zie nergens maatregelen om de koopkracht te bevorderen. Di Rupo’s visie bestaat eruit om geld te vinden om de putten te vullen, i.p.v. te gaan zien hoe we de putten in de toekomst kunnen vermijden.
05/07/2011 om 16:53
Gaat het echo-centrisch gedoe nu eindelijk ophouden , deze man heeft erg degelijk werk verricht, iedereen wat gegeven en overal wat genomen , zo moet het toch ; dat is compromissen sluiten . een bestuur van het land is dringend nodig , zeer dringend , hoogdringend .
Het is belachelijk dat al degenen die het verwerpen , zichzelf willen in de kijker plaatsen . Kunnen zij het dan beter ?
Ik ben Belg en beschaamd voor wat in dit land gebeurt . Ik dacht dat het allemaal mensen waren die meer verstand hadden , maar blijkbaar gaat het alleen om prestige en macht voor hun eigen . Om nog niet van het geld te spreken . Bah verschrikkelijke ezels.
05/07/2011 om 17:04
Zo te zien en te lezen staan de vlaams-nationalistische fans op hun achterste poten. Dat was te verwachten? Het tegenovergestelde zou mij ten zeerste verbazen. Wanneer zal het voor hen ooit genoeg zijn? Sommigen hebben hier kritiek op het feit dat de rijken en middeklasse de rekening gaan betalen. Wel ik stel dan voor dat die rap ne mail sturen naar bdw en co om te zeggen dat de werklozen… zieken…. gehandicapten ….de minst bedeelden die rekening dan maar moeten betalen.Waar zijn sommigen in godsnaam toch mee bezig. De “ik” maatschappij viert daar hoogtij. Lopen met hele grote oogkleppen op en weigeren naar de problemen en mizerie van een ander te kijken.Logisch want een vet varken ziet niet dat een mager varken ook honger heeft.
05/07/2011 om 17:22
Ik merk dat het meeste reeds gezegd is over de kwaliteit van de nota. Aan hen die tevreden zijn over het resultaat zou ik toch wel even het volgende willen meedelen: Verschiet niet wanneer u merkt de Griekse tragedie hier toeslaat.
Persoonlijk zie ik geen reden waarom de ‘kapitaalkrachtigen’ hier in België zouden blijven. Wie is dan de volgende? Vanaf het moment dat er iets wordt gespaard, volgen de belastingen. Alleen zijn de spaarders, of zij die hun geld niet direct uitgeven(wegsmijten), wel nodig om de cadeaus te betalen voor alle ‘zwakken’ van de maatschappij. Zonder economie zal de linkse cadeaupolitiek snel in elkaar stuiken. Ik denk dat het begrip rechten en plichten, soms vergeten wordt.
05/07/2011 om 17:50
@ P Geraert
De Nota van EDR heeft op het eerste zicht veel positieve kanten en getuigt blijkbaar van veel moed… Nu raken aan de ambtenarenpensioenen klinkt idd geweeeelllldddiiiiggggg tot je leest dat het slechts vanaf de nieuwe aanwervingen wordt toegepast… Dwz met hier en daar een uitzondering komt die grote bezuiniging pas over 30 jaar… Waar staan we dan ? Weet jij het? Hij rekent die bezuinigingen nu al aan… Sorry maar dat lijkt me een flagrante leugen, en maakt me wat argwanend voor de rest..
U niet?
marc
05/07/2011 om 18:37
@ Benny
Voor een deel begrijp ik jouw kritiek. Dat men een oplossing moet vinden voor Brussel staat buiten kijf. Bij mij gaat het om een ander principe. Men spreekt over de ambtenaren pensioenen. Ik heb me jaren geleden laten omscholen naar leraar technische vakken. Ik ben daarvoor 2 jaar na de avondles geweest. Nu kan ik op pensioen op mijn 58 (nog meer dan 25 jaar!!!) en een leraar in Wallonië op 56. De meeste mensen die ik ken, in mijn situatie hebben een hypo. lening lopen van 30 jaar. Het is sowieso al werken tot 60 (nog te vroeg!) . Dus wat maakt dat uit? Zou men niet beter de ambtenaren pensioenen laten betalen door de gemeenschap die ze heeft aangenomen. Dan krijg je iets dat inhoud heeft. Een ander voorbeeld. De rijken betalen nooit, die kennen de weg. Maar belastingen op sauna’s, op zwembaden, jaccuzi’s, (tevens zwaar milieuvervuilend) hoge energiefacturen, water extra btw! Wie rijk is leeft ernaar, en daar kan je aan hun geld. Al de rest is kosten firma’s e.d. daarmee kom je bij hen. Niet met een vliegticket, of bedrijfswagens… Maar mocht men nu milieuvriendelijke auto’s (normaal model) gewoon laten zoals nu, de vervuilende, gelijk de welke model extra belasten dan krijg je een mentaliteitswijziging. Die eco auto’s komen na 4 jaar op de markt, goedkoper… dat bedoel ik met meer visie! Ik heb ook het gevoel dat de belasting van Electrabel alles gaat betalen. Het is een goede nota waar je iets mee bent, maar de punten en komma’s, je moet het eens goed lezen. Ik mis een langetermijnvisie, een bindmiddel, … sociale zekerheid ja, maar dat is een verzekering zoals een ander. Wat met laaggeschoolden? Ik denk dat er beter manieren zijn om aan geld te komen dan de oude recepten. Toch ben ik ervan overtuigd mochten wij daar samen zitten we wel tot een vergelijk zouden kunnen komen. Ik hoop van de rest hetzelfde. Voor unitaire Jan ziet het er niet goed: bevoegheden, belsatingen worden weer overgeheveld. Die weg kan niet meer terug. Wat denk je?
Pieter DM
05/07/2011 om 18:54
Nota heeft heel wat positieve kanten maar eigleijk zouden we ook een veel grotere inspanning van de politiekers moeten er in terug vinden Daarmee bedoel ik serieuze inkrimping van aantal zetelende politiekers en ministerposten
Gewone burger zal veel meer moeten inleveren dan die 5% die de politiek moet inleveren
Als men eerst bij de politieke mandatarissen begint en hen ook ernstig laat inleveren zal de bevolking het gemakkelijker aanvaarden dat ze moeten inleveren op bepaalde zaken
05/07/2011 om 19:07
Ik ben eigenlijk stomverbaasd over de vrij positieve reacties die ik lees op de nota “Di Rupo”.
Ofwel zijn we na een jaar onderhandelen murw geslagen waardoor we nu opééns alles aanvaarden, ofwel heeft iedereen wat meer tijd nodig om deze nota correct in te schatten.
Ik heb het één en ander bekeken, en zie weinig goeds:
1. Deze nota gaat amper over besparingen. Van de 22 miljard die we tekortkomen, zal er slechts 8 miljard komen van saneringen. Dat is een derde. De rest zijn per definitie nieuwe inkomsten.
2. Dit is een nieuwe transfer van Vlaanderen naar Wallonië. Vooral de spaarder en belegger worden keihard aangepakt. En laat nu 80% van het spaargeld in Vlaanderen zitten.
3. België heeft een gigantisch hoge staatsschuld. Volgens politici echter niet te hoog omdat er veel spaargeld aanwezig is bij de bevolking. Het laatste wat je dan wil doen, is dat spaargeld de grens over pesten. Wie blijft er straks nog over om al die staatsleningen te kopen?
4. Er komt een vermogensbelasting. Tijdelijk. Maar je weet hoe dat gaat met “tijdelijke” maatregelen. Die dreigen nogal eens permanent te worden. Bovendien hebben we in België reeds de beurstaks, hetgeen al een flinke vermogensbelasting is. Di Rupo wil deze beurstaks overigens verder verhogen.
5. Di Rupo is moedig en toont durf, lees ik. Hij heeft namelijk het lef om te raken aan het ambtenarenpensioen! Let op, het gaat hier wel over nieuwe ambtenaren waardoor de huidige generatie nog steeds kan blijven genieten van een riant pensioen. Het is pas over enkele decennia dat deze maatregel voor besparingen zal zorgen. “Durf”, noemen ze dat dan.
6. Hoe zit het met de responsabilisering? Wallonië krijgt jaarlijks miljarden en miljarden euro’s van Vlaanderen. Hoe verzekeren we ons dat daar verantwoord mee wordt omgesprongen? Dit element is nergens terug te vinden. Toeval zal het wel niet zijn.
7. Beleggen loont niet meer. Er komt een meerwaardebelasting van 25% op effecten. Dat wordt zelfs 50% als je binnen het jaar verkoopt. De roerende voorheffing gaat naar 25%. En de beurstaks verder omhoog. Als belegger ben je in de toekomst vooral bezig met het spekken van de staatskas.
05/07/2011 om 19:14
Eindelijk , Di Rupo durft uit de kast te komen , en maar goed ook , alleen de vakbonden vinden het weeral eens onevenwichtig. Vooral doorgaan Di Rupo , hopend op het gezonde verstand van IEDERE partij , dan halen we een misschien een regering en dat is meer dan ooit nodig , willen is kunnen !
05/07/2011 om 19:26
Open brief aan Mijnheer Di Rupo.
Beste Mijnheer,
Ik werk van mijn 15 jaar HANDENARBEID en ben er nu 53. Rijk ben ik er niet van geworden. Wel kom ik nu iedere dag doodmoe van het werk en gij verwacht dat ik dat nog tot mijn 65e ga volhouden om een ‘beter’ pensioen te krijgen? Wel, ge moogt mij eerst eens na doen en ge moogt U ook iedere dag kapot werken met veiligheidsschoenen die een marteling zijn voor Uw voeten! Ge moogt U niet neerzetten en ge moet gemiddeld 13.000 stappen per dag doen waarvan de helft met gewicht in Uw handen! Goesting om mijn job over te nemen? Ik denk het niet!
Doe maar verder zo en dat geldt voor alle politici die de werkende mens met statistieken lam slaan en uitpersen. Ik ben het in ieder geval beu en denk er sterk aan om op ziekenkas te gaan of van den dop te gaan profiteren.
Pak eerst die bedrijven aan die geen belastingsaangifte meer invullen en het zwart geld waar ge goed van weet waar het te halen is. Als ge dan nog geen overschot hebt, belast dan pas de werkende mens een beetje meer. DAT is pas ambitieus!
Schaf ook de kiesplicht af, want wie ons ook bestuurt, wij zijn toch altijd de sigaar!
Toch doe ik U nog vriendelijk de groeten.
05/07/2011 om 19:26
Het is toch wel raar op dit forum te lezen:
De ene wil geen belastingen op winst bij verkoop van aandelen. (hij heeft waarschijnlijk zelf wat aandelen die hij wil verkopen)
De andere wil geen verhoging van voorheffing op spaarboekjes ( is slecht voor de spaarder)
De ene wil geen verlaging van de pensioenen voor ambtenaren (waarschijnlijk is hij zelf een ambtenaar)
De andere wil geen verhoging op belastingen van grote bedrijfswagens (rijd waarschijnlijk zelf in een Audi A8)
En ga zo maar door.
Waar gaat men dan die 22 miljard halen.
05/07/2011 om 19:27
Dat alle partijen hun antwoord op de nota verwoorden in de nota. Iedere goede tekstverwerker zal deze opmerkingen in het rood (of blauw, of …) aanduiden in de context van waar ze geplaatst wordt en niet als een opsomming van + en - punten. Voor iedereen duidelijk en dadelijk weten we de knelpunten, anders moeten we nog gaan zoeken waar dat ze die regel weer gevonden hadden waar de commentaar op slaat. En net zoals EDR, dadelijk via een persconferentie en met alles erop en eraan op het internet.
De vele hoera’s en boe’s hierboven op de nota doen me vrezen of iedereen ze wel gelezen heeft (en dan nog, twee personen kunnen hetzelfde lezen en toch verschillend interpreteren). Ze lijken me eerder een euforie te zijn op het feit dat EDR eindelijk iets op papier gezet heeft.
Ik ben de huidige politieke toestand ook meer dan beu maar om dan om het even wat aan te nemen…
Op de nota zelf heb ik momenteel geen commentaar wegens niet gelezen.
05/07/2011 om 19:39
Laat de Vlaamse partijen maar mee rond de tafel zitten. En dat ze alstublieft hun standpunten verdedigen. Welke Vlaming kan er nu mee akkoord gaan dat er aan zijn spaarcenten wordt gezeten. Wat een belachelijke oplossing voor BHV. Een klein half miljard voor Brussel elk jaar zonder voorwaarden,zonder transparantie en zonder garantie dat er een beter bestuur komt. Ondernemen wordt ook nog een beetje duurder(leve de concurentie). Waar zijn de cijfers van de transferten naar toe? De antwoorden op het vreemdelingenvraagstuk? Eis een correcte uitleg op al uw bezwaren of verlaat dan gewoon de compromissentafel.
@ P. Gevaert : van 1830 (begin van dit artificieel landje) tot diep in 20ste eeuw waren het enkel franstalige premiers. Eentalig Frans.
pour les flamands la même chose.
05/07/2011 om 20:04
Verdienstelijke poging maar …
Too little too late for the flemings!
05/07/2011 om 20:09
Nota is goeie basis, en ik “vrees” dat ze allemaal JA (om gezichtsverlies te vermijden) zullen zeggen maar met een “grote MAAR….”
Het beste dat Di Rupoo kan doen is zo snel mogelijk een coalitie vormen met degenen die slechts een “kleine maar” hebben (inclusief N-VA wel te verstaan).
05/07/2011 om 20:52
Ik heb de moeite genomen om de nota door te lezen en diegene die vindt dat dit een evenwichtige nota is die dwaalt.
Wat ik er uit onthouden heb is:
Er komen geen structurele besparingen
BHV wordt gesplitst maar de Franstaligen krijgen nog meer voorrechten
Er gaat ieder jaar 470 milj naar Brussel, ieder jaar opnieuw zonder responsabilisering
Onze spaarcentjes brengen niets meer op terwijl de inflatie door gaat
Met die torenhoge belasting op de meerwaarden op de beurs wordt de levensadem van de bedrijven afgesneden
Er wordt een charme offensief ingezet met betrekking tot de ambtenarenpensioenen maar die zullen maar resultaten afwerpen binnen 45 jaar (en waarschijnlijk reeds lang ongedaan gemaakt zijn tegen dan)
De 1/3e belasyingen zullen er zeker komen, 1/3e besparingen waarschijnlijk niet (of peanuts) en waar hij 7 miljard of meer zal halen door meer controle op de belastingsfraude moet nog besproken worden.
Conclusie; Vlaanderen betaalt en levert in en Wallonie blijft de tranferts opstrijken.
Wat met de immigratie?
Wat met de afschaffing van de senaat en de kabinetten?
Wat met de werkonwillige werklozen?
Wat met de belastingsverminderingen op arbeid?
05/07/2011 om 21:22
Ik heb de moeite genomen om de nota door te lezen en diegene die vindt dat dit geen goede basis is voor onderhandeling is gewoon van kwade wil.
Dat zowel de realiteitsvreemde vakbonden als het betekenisloze VOKA weer eens negatief reageren , is al even voorspelbaar als irrelevant. Beiden hebben immers geen oog voor het algemeen welzijn van de bevolking, net zo min als de folklore verenigingen TAK en andere taalfanatici trouwens.
05/07/2011 om 21:24
Ik vrees dat de nota te weinig onderhandelingsruimte biedt om tegemoet te komen aan de basiseis van Bart De Wever ” Voldoende responsabilisering van de gewesten “. Indien er op dat vlak geen marge meer is om te onderhandelen zal men het zonder de NVA moeten doen.
05/07/2011 om 22:14
Als ik vele reacties hier lees snap ik niet hoeveel mensen nog zo naïef kunnen zijn. Het zit gewoon in de genen we zijn veel te goed voor onze medemens en voor elke medemens. Ik bewonder dat wel. We gaan ervan uit dat elke mens evengoed is zoals wij zijn. Opgevoed met heb respect voor iedereen.
Moesten ze op het eurosongfestival de regel aanpassen dat je op je eigen zou kunnen stemmen we zouden het nog niet doen.
Het spijtige is dat anderen niet zo zijn en dat moeten we onder ogen zien. Ik hoop 1 ding dat Elio Di Rupo de Vlamingen niet bedriegt. Want wie goedgelovig is komt soms bedrogen uit.
1 ding dat we nog gemeenschappelijk hebben, de vredelievendheid.
05/07/2011 om 22:35
Elio gaf zichzelf 5-10% kans om te slagen. Wist hij toen al dat de vakbonden zijn plan zouden afschieten?
Ten andere, welke premier zou durven regeren tegen de wil van de vakbonden . M. Tatcher ? ach ja dat was in een ander land.
Vermeiren C
05/07/2011 om 23:02
@ Noel S
De Senaat wordt toch an sich alleen ingevuld door regionaal gekozen parlementsleden? Dus in se wordt er een ernstige besparing doorgevoerd. Uiteraard kan het allemaal veel ambitieuzer, indien dit integraal wordt uitgevoerd zal ik veel moeten inleveren.
Als ambtenaar voor mijn pensioen, maar er wordt juist meer afgehouden tijdens onze loopbaan. Het is het ene of het andere.
Ik hoor veel mensen zeggen in de privé dat wij geen stress hebben (in het beroepsonderwijs lesgeven is geen lachertje). Ik zou wel eens willen dat men mij twee weken volgt en doet wat ik doe voor mijn job als leraar (ik ben nu nog niet in verlof op 5 juli, ik herschrijf momenteel veel cursusmateriaal, lees volop vakliteratuur ivm mijn job omdat dat niet altijd kan tijdens het schooljaar, pas rond 15 juli tot begin augustus neem ik echt verlof).
Omdat ik als alleenstaande werkende man overal buitenval, moet ik wel een tweede job aannemen wil ik ooit nog mijn droom om een eigen huis te hebben zelf wil realiseren (immers in de sociale huisvesting is het armoe troef en wij zouden er juist nog zuurstof aan kunnen geven (= is overigens een Vlaamse bevoegdheid!!). En ik doe dit in de dienstencheque-economie. Ik zie het als een sociale opdracht, want als huishoudhulp kom je in vele families terecht. En ook ik zal getroffen worden omdat de dienstencheques niet terugbetaalbaar zijn (aan een ratio van 2,5 euro/uur terug via de belastingen wat neerkwam op een kostprijs van 5 euro per uur). Nu zullen die cheques waarschijnlijk 8 euro/uur kosten en geen terugbetaling. Wat neerkomt op een meerprijs van 3 euro/uur. Of mijn gezinnen zullen afhaken betwijfel ik, maar er zijn vele mensen die gebruik maken van die dienstencheques. Ik betaal hierop ook nog eens veel belastingen en rsz-bijdragen he.
Dat er nog geen knopen doorgehakt zijn is ook wel duidelijk. Daarom dat er voor elk wat wils is. De politici moeten de knopen nu eens zelf doorhakken.
De RVA en haar Waalse tegenhanger hebben al heel wat meer mensen laten schorsen, ik denk dat nu een tandje hoger wordt geschakeld. Waarom anders steigeren de vakbonden zo? Omdat eindelijk eens ernstig werk gemaakt zal worden van vervolging van fraude. De laatste 10 jaar is er trouwens al een inhaalbeweging geweest (dat kan niemand ontkennen, dat waren de financiële meevallers) door vele goeie ambtenaren.
Neen structurele besparingen die moeten besproken worden als je een regering vormt. Maar dat hoor je toch wel te weten als burger?
Uiteraard is dit geen ideale nota, maar alles zomaar van tafel smijten is wel heel kort door de bocht. Ik heb alleen een grondige hekel aan politici die bergen beloven waarvan ze op voorhand toch weten dat ze niet kunnen waargemaakt worden. Zowel Stevaert, Verhofstadt, Leterme en BDW hebben zich er aan bezondigd. Het resultaat is dan ook dat de kiezers massaal als motten naar een lamp voor deze mensen hebben gestemd tijdens de verkiezingen van de laatste 12 jaar.
En ik dacht toch gelezen te hebben dat Brussel eerst ook zelf hervormd wordt. Laat dat over aan de Brusselaars en dat er veel effciënter zal moeten gewerkt worden zit toch ook heel duidelijk in die nota. De concrete invulling zal dus ook met regeringspartijen moeten uitgewerkt worden in een echte regeringsverklaring.
Bovendien ben ik heel erg blj dat ons nationaal parlement ook voor vijf jaar zal zetelen en de hele rit zal uitdoen ongeacht of de regering valt of niet (zoals in het Vlaamse Parlement al het geval is). Dan zal men in de politieke hoofdkwartieren toch anders handelen dan wanneer er altijd verkiezingen kunnen komen. En ik juich de nationale kieskring van 10 parlementsleden toe (er mogen zelfs van mij meer zijn dan 10). Dan is er eindelijke eerlijke democratie: elke Belg stemt dan op een partij die hij verkiest in heel België. Er zijn meer Vlamingen die in Wallonië leven en werken dan Walen in Vlaanderen. Dat zouden dan echte parameters zijn voor de staat “België”.
Ik dacht ook dat er een vermogensbelasting komt op grote fortuinen (meer dan 1,25 miljoen euro = 0,5%). Wie veel bezit wordt in België echt wel met rust gelaten (of toch zo goed als) waarom komen de rijke Fransen, Nederlanders en Duitsers massaal naar België wonen? Juist ja omdat het hier een fiscaal paradijs is voor wie geld verdient met speculatie.
Dat onze spaarboekjes weinig opbrengen dat is niet de schuld van de regeringen of politici maar wel van de banksector die weer dezelfde fouten begaat als van voor de crisis. Kortetermijnwinsten zijn vele belangrijker dan duurzame vooruitgang op veel langere termijn. Als de spaarboekjes weinig opbrengen wil ook zeggen dat men goedkoop kan lenen om een huis te kopen (alleen zijn de regels om te lenen vele malen strenger geworden dan voor de crisis).
En wat fraudebestrijding betreft, je zal schrikken als men de middelen krijgt om echt controle uit te oefenen: onder druk van Europa zal men dat gewoon moeten uitvoeren. Facebook en andere internetbronnen zullen als rechtsgeldig middel kunnen gebruikt worden om de sociale bedriegers zwaar aan te pakken (die mogen van mij zelfs 5 jaar inleveren op hun pensioenrechten indien ze betrapt worden!!). Ik klik niet, maar al die zogezegde ‘zieken’ die bijklussen als metser, chauffagist, loodgieter, nagelbewerkster, schoonheidsspecialiste zijn niet te tellen (ikzelf ken er al meer dan 20 bij naam en toenaam). Zolang men niet inziet dat die zwarte economie zelfdestructief is voor je maatschappij dan veranderd er niks (noch bij poltici noch bij de burgers).
Wacht gewoon de reacties af van de politieke partijen.
05/07/2011 om 23:47
Beste Heer Becu, Blijkt dat De Wever als historicus maar matig geaprecieerd wordt (door o.a. zijn broer eveneens historicus)
Elementaire historisch inzicht kan wel verschillend zijn voor de ene partij als voor een andere. Het hangt er misschien ook vanaf welke geschiedeniboeken je leest?
Wat 30 of meer jaar geleden afgesproken is door mensen die er nu niet meer zijn was mischien verre van perfect maar er zijn nu nieuwe generaties van mensen en politiekers.
Blijven klagen over wat franstaligen de arme vlamingen toen allemaal hebben aangedaan is denk ik niet meer aan de orde. Geef die mensen toch amnestie. Grapje.
Wat talenkennis betreft : blijkt dat (volgens een professor van de Gentse universiteit) de kennis van het frans in vlaanderen gestaag daalt waar het omgekeerde gebeurt in wallonië (kennis van het nederlands stijgt) Het zou zelf naar een evenwicht gaan.
Naar het schijnt is een op de drie walen van vlaamse afkomst….+ 200.000 echte vlamingen die er (graag) wonen.
Naar het schijnt passen de meeste van de 300.000 walen die in vlaanderen wonen zich vrij goed aan wat het vlaams betreft
Volgens een studie van een Leuvens universiteitsprofessor blijken walen hardere werkers te zijn dan de vlaamse. (1 derde veronderstel ik?)
Volgens verschillende studies is het het met de mensheid binnen afzienbare tijd gedaan, (elementaire futuristisch inzicht) dus
wij drinken er een op de mooie nota van EDR en voor de rest always look at the …
06/07/2011 om 09:14
één ding staat vast…welke regering er ook komt, men zal moeten regeren tegen de vakbonden in…als het van die vakbonden zou afhangen, zijn we gedoemd om een tweede griekenland te worden, want volgens hen mag er aan niks maar dan ook niks geraakt worden, zeker niet aan de steuntrekkers waar zij winst op maken…mijn lidkaart ligt alvast klaar om in de papierversnipperaar te verdwijnen…
06/07/2011 om 09:17
Deze nota is een start maar Bart zal er veel moeten aan wijzigen. Vlaanderen zal armer worden als ze zo zou worden aanvaard. Vlaanderen heeft de spaarders en zal ook op alle domeinen moeten bijgeven als er ergens een slecht evenwicht zou ontstaan. Als Brussel en Wallonië er maar goed bij varen is voor Elio alles OK.
06/07/2011 om 09:19
Op het eerste zicht leek de nota een aanvaardbaar vertrekpunt. Maar een eerste indruk is niet altijd de beste, zo blijkt.
Bij nader inzien is de nota-Di-Rupo een opsomming van halve maatregelen, zonder echte visie. Neem nu de ambtenarenpensioenen. Iedereen weet dat die veel te hoog zijn. Zelfs de ambtenaren, maar die willen dat uiteraard niet toegeven. De voorgestelde ingreep (berekening op basis van de laatste 10 jaar i.p.v. de laatste 5 jaar) zou het ‘ei van Columbus’ geweest zijn, ware het niet dat de eerste resultaten pas over - ten vroegste - 30 à 35 jaar zichtbaar zullen zijn. Anderzijds had Di Rupo eerder al gezegd dat hij de huidige generatie niet wilde laten opdraaien voor de crisis. Wat bij deze helaas ook bevestigd wordt…
Verder worden heel wat maatregelen als ‘algemeen’ voorgesteld, terwijl iedereen weet dat ze veruit het meeste impact zullen hebben op Vlaanderen : roerende voorheffing, belasting op beleggingen, belasting op (grote) bedrijfswagens, duurdere en niet langer fiscaal aftrekbare dienstencheques… Stuk voor stuk maatregelen die misschien wel op korte termijn een positief effect zullen hebben op de staatsfinanciën, maar die op lange en middellange termijn investeerders zullen wegjagen en de economische groei de nek zullen omwringen !
Het valt te verwachten dat de negen allemaal zullen instemmen om verder te onderhandelen op basis van deze nota. En het valt evengoed te verwachten dat de hele nota, vanuit alle hoeken, kapot geamendeerd zal worden. Op die manier zal de nota-Di-Rupo zijn primaire doel (bepaalde partijen uit zichzelf laten afhaken) volledig voorbijschieten, en de opsteller ervan verplichten om als formateur die keuze zelf te maken. Het halve dreigement dat Di Rupo uitte (hij wil niet verdergaan met partijen die “ja” zeggen maar “nee” bedoelen), maakt m.i. dan ook geen enkele indruk.
06/07/2011 om 09:23
@ Noel S. als je ooit gedacht hebt dat bh-v kon gesplitst worden zonder eenige compensatie voor de franstaligen dan ben je een dromer. Trouwens als ik het goed voor heb is dit een voorstel dat de goedkeuring wegdraagt van alle vlaamse partijen(het belang doet niet ter zake).In deze oplossing kunnen de meesten zich vinden(wat het fdf gaat doen is nog niet geweten).Was dit niet een voorstel van w. beke? Integraal overgenomen door edr?En voor al die andere zaken die je aanhaalt zal er nog onderhandelt moeten worden maar in jou logica mag de burger niks verliezen en moeten de 22 miljard euros besparingen dan maar ergens anders gevonden worden. misschien dat jij hét wondermiddel kent of weet hoe ze dat zouden kunnen realiseren.ps: was het niet uitgerekend de grote leider bdw die als eerste zegde dat de besparingen iedereen zouden pijn doen?En ga je nu die uitspraak van bdw ook afdoen als prietpraat? maar man toch de maatregelen die nu ter tafel liggen die zijn door de meeste andere eu. landen al veel langer genomen.
06/07/2011 om 10:01
@P Geraert
Het is goed er eens om te lachen, daar niet van, maar de essentie van mijn verhaal weerlegt U niet. U beperkt zich tot de klassieke relativerende “studies” van allerlei geleerde professoren die zouden moeten bewijzen dat heel die communautaire poespas eigenlijk irrelevant is. Hoe een niet nader genoemd universiteitsprofessor op een wetenschappelijke manier kan hard maken dat Walen hardere werkers zijn dan Vlamingen, is me ten eerste een volstrekt raadsel, ten tweede gaat het daar niet eens over. U doet wat de Frantaligen in dit land en veel linkse Vlamingen doen : bij gebrek aan argumenten ridiculiseert U, én U culpabiliseert. Want de schuld dat het in België fout loopt ligt bij die keikoppen van Flaminganten. Dat die het GEVOLG zijn van een totaal disfunctionerend België, en niet de oorzaak, komt nooit bij U op. Verder,haalt U volop de Cliché trommel boven (luie walen) en U zwaait met allerlei niet-gefundeerde onduidelijke “studies” van professoren. Het toppunt van loos geredeneer is wel dat als de broer van Dewever het met de’wever niet eens is, dat dan dne bart een slecht historicus is…. Die brij van “argumenten” naast de kwestie moet dan het verhaal van de “Flaminganten” weerleggen. Sorry, ik vind dat intellectueel ondermaats. Want laat nu net het probleem van België zijn de de analyse van die vermaledijde “Flaminganten” over het disfunctioneren van dit land objectief juist is, en daarom net alleen weerlegd wordt met hierboven beschreven truken van de foor. Ik kan erin komen dat je de oplossingen van “de Flaminganten” (separatisme) niet onderschrijft, maar alleen een objectieve analyse kan het begin van een “Belgische” oplossing vormen. Ik hoor noch zie in Belgicaine weldenkende kringen geen enkel serieus alternatief voor het separatisme, buiten ambitieloos en improviserend verder ploeteren . Zwak. Een tip : Als U de tijd vindt moet U de burgermanifesen van Verhofstadt eens lezen, en meer bepaald het communautaire luik. De analyse van het probleem kon evengoed door Dewever geschreven zijn……spijtig dat de journalisten Vehofstadt daar nooit mee confronteren als hij weer eens over zijn meerlagige identiteit peroreert.
06/07/2011 om 11:34
@Benny,
Ik ben helemaal geen dromer en de splitsing van BHV moet gerealiseerd worden zonder compensaties. en alhoewel ik niet de pretentie wil hebben om betere oplossingen te kunnen aanbrengen, lees toch maar eens de 4 laatste zinnen in mijn vorige reactire. Indien deze materie in de nota was verwerkt zou ik er nog ergens kunnen inkomen. Maar steeds het geld van de middenklasse te gaan halen zal het land op termijn geen goed doen en de besparingen(? )zullen een nuloperatie zijn. Ik weet en aanvaard dat het pijn zal doen maar dan moet iedereen inleveren. Ik hoef het niet meer te schrijven, de slechte punten werden hier al tot vervelens toe geschreven en de commentaren in de kranten worden iedere dag kritischer. De ja, maar, zal van alle kanten komen en Europa zal de doorslag geven om de nota naar de prullenmand te verwijzen.
06/07/2011 om 11:46
De verdienste van de nota Di Rupo is dat ze een aantal taboes openbreekt. De kritikasters zullen schreeuwen dat het bijlange niet ver genoeg gaat. Ik geloof hen niet. Ik geloof dat de hoogste keuze ons uitnodigt om ja te zeggen. Dit in de wetenschap dat het openwrikken van de gesloten deuren van het taboe niet mag onderschat worden. Het afbreken van het slot op de deur kost veel meer moeite dan ze naderhand iets verder openduwen (dat is dan in vergelijking kinderspel).
Als de mensen psychologisch wat gewend zijn aan het verlaten van het taboe kunnen we verder. Maar wie onverwijld de deur met de beide voeten vooruit wil openstampen zal ervaren dat de oude grendels heel vlug terug op hun plaats zitten. Een wilde hengst tem je met gefluister, niet met een knots.
06/07/2011 om 11:58
@noel.s. de waaalse bevolking zal met sommige maatregelen zekers niet tevreden zijn. De vlaamse bevolking zal ook bedenkingen hebben. Dat is het gevolg van de nota waarin allebei de gemeenschappen zullen moeten inleveren. Dat noemt zoiets als de kerk in het midden houden of gaan voor een compromis. Ge weet toch wat dat inhoud “een compromis”. En je zou willen dat er voor de splitsing van bh-v geen compensaties gegeven moeten worden. Wel mijnen besten daarin spreek je ook al bdw tegen want die heeft nooit bezwaar gemaakt tegen compensaties.Wil jij me eens uitleggen hoe je aan de noodzakelijke 2/3 meerderheid gaat geraken zonder dat je iets in de plaats wil geven voor die splitsing. jouw discour over die splitsing kan ik dus gerust catalogeren onder de noemer van”dromerij” die aale voeling met de realiteit verloren heeft.Als je denkt dat ge de franstaligen over de streep zult kunnen halen zonder compensaties dan wens ik u veel geluk.
06/07/2011 om 13:34
Heeft het voor de (Vlaamse) partijen zin om “ja” al dan niet met of zonder “maar” of “anderzijds” of “met dien verstande” als men binnen enkele dagen of weken (tijdens de uiteindelijke onderhandelingen) tot de vaststelling moet komen dat er van de oorspronkelijke tekst van EDR weinig of niets overeind blijft in het domein van de vooropgestelde staatshervorming, van de responsabilisering en van de socio-economische hervormingen? Indien de onderhandelingen vooralsnog niet leiden tot een sluitend akkoord met daarin de nodige waarborgen op het verwezenlijken ervan wie heeft wie dan aan het lijntje gehouden? Er liggen genoeg valkuilen verscholen in de tekst van EDR, het is dus voor de Vlaamse partijen opletten geblazen. Ik hoop dat de Vlaamse onderhandelaars voldoende luciede en alert zijn voor verdoken franstalige eisen die nu nog als addertjes onder het gras verscholen zitten!
06/07/2011 om 13:55
Moedig van Di Rupo.
Hopelijk heeft BDW evenveel moed.
Anders moet het maar gebeuren zonder hem, komt er eindelijk schot in de zaak !
Nu nog proberen de boel te verzieken zou echt getuigen van onverantwoordelijk kinderlijk gedrag (ik hou mijn adem in als ik mijn goesting niet krijg).
06/07/2011 om 16:20
na maanden van gespuw en afgrijnzen voor alles wat met een vakbond te maken had smeken sommige vlaams-nationalisten nu die zelfde vakbonden om toch maar de nota van edr te kelderen. Of is kretiek en afschuw voor die vakbonden nu plots niet meer aan de orde voor die roepers?
06/07/2011 om 17:05
Na alles wat ik tot nu toe gezien heb? Het zal niets worden….behalve verkiezingen! Wie zet in?
06/07/2011 om 17:39
In het begin verschoot ik een beetjje omdat ik dacht dat EDR (PS ..) toch wel heilige huisjes aanpakt tegen de vakbonden in…
MAAR : eigenlijk staat er het volgende (al jaaaaaren zegt iedereen dat we moeten besparen)
- besparen op werkloosheidsuitkeringen : EDR wil dit (OK enkel de eerste 4 maanden) nog VERHOGEN en degressief in de tijd staat niet beschreven tot hoe laag… ==> zal nog meer geld kosten
- besparen op ambtenarenpensioenen : zou pas gelden bij ‘nieuwe’ ambtenaren : dit ‘voordeel’ gaat dus pas in werking na 45 jaar… + wat is het netto verschil voor de laatste 5jaren tov de laatste 10jaren
- (brug)pensioenen : de laagste pensioenen moeten nog omhoog ; tegenvoorstel : brugpensioen niet meer op 58j maar op 60j ==> gaat MILJARDEN kosten !
Daar tegenover gaat hij de inkomens halen bij de gewone brave werkende spaarder die zich evt. een veilige (dus NIET-SPECULATIEVE) belegging heeft aangeschaft als bijv. een termijnrekening (omdat er op een gewone spaarrekening niks meer valt te verdienen) ==> van 15% naar 20%
Met 1 ding kan ik akkoord gaan : bij winstgevende aandelen/optiehandel binnen 1 jaar : 50% op de meerwaarde : OK, alsook op de mensen die meer dan 1,25 miljoen EUR op de rekening hebben staan.
Maar ik geef EDR dan evt. een bijkomende tip : als de woning van een particulier (of nog beter van een onderneming) meer dan 3000 EUR bijv. waarde heeft als kadastraal inkomen : maak voor die mensen een extra taks : met een woning kunnen ze niet naar het buitenland gaan lopen, met de miljoenen op de bank wel…
06/07/2011 om 18:48
De traditionele partijen hadden stilletjes gehoopt dat het grote publiek de nota Di Rupo wel zou aanvaarden, maar niets is minder waar.
Het ‘kiesvee’ is tegenwoordig geïnformeerd, en laat zich niet zo makkelijk in de luren leggen zoals ze bv. in 1977 wel deden ten tijde van het mislukte Egmontpact.
Dit was een mislukte overeenkomst over de omvorming van België waar we nu nog altijd de bitter-zure vruchten van plukken.
Ondertussen heeft bijna iedereen internet, en mensen zoeken zelf naar de informatie die ze nodig hebben.
06/07/2011 om 19:13
Het ziet er sterk naar uit dat Di Rupo negen maal “ja, met een flinke maar” als reaktie krijgt op zijn nota. Alle betrokken partijen zingen de lof over de nota maar eisen aanpassingen die volgens hun politieke kleur of strategie noodzakelijk zijn om tot een akkoord te kunnen komen. Het ziet er naar uit dat de formateur na een tsunami van aanpassingen, correcties en bijsturingen enkel nog de kaft van zijn alomgeprezen nota overhoudt. Of dat volstaat om terug maandenlange onderhandelingen aan te vatten is zeer de vraag.
06/07/2011 om 19:18
@Lieve V
Van die relatief kleine stijging van de roerende voorheffing zal de Vlaamse spaarder niet armer worden. Zelfs als je 50.000 Euro op je spaarboekje “liggen” hebt, betaal je nog maar 100 Euro meer (die dan nog eens verrekend wordt met je belastingen). Van arm worden is dus geen sprake.
In elk regeerakkoord is er wel wat negatiefs. Ik vind , puur persoonlijk, de stijging van de prijs van de dienstencheques bvb ook niet echt leuk. Maar zo is er altijd en voor iedereen wel wat. Je kan niet alles hebben.
06/07/2011 om 20:50
Volgens mij is het verkeerd om een slecht communautair akkoord te maken op basis van een ogenschijnlijk economisch voorstel.
Het voorstel van Dirupo heeft geen toekomstvisie. Het enige wat er kan over gezegd worden is dat er ons een troebele toekomst te wachten staat met een grote waarschijnlijkheid dat investeerders en kapitalisten hun investeringen en kapitaal zullen weghalen uit Belgie.
Maar dat zal nu geen probleem zijn voor PS.
De boel op korte termijn draaiend houden, daar zijn ze verdorie mee bezig i.p.v. structueel te werken zoals we al meer dan een jaar eisen.
Ik hoop dat NV-A de moed heeft om neen te zeggen.
06/07/2011 om 21:53
jaren zitten ze te zeggen dat we zelf moeten sparen voor later omdat er niet veel pensioen te rapen zal zijn . Nu wil Elio daar ook weer aanzitten .Weerom worden de mensen die willen werken en zelf zorgen voor later gepakt .het verhaal van de krekel en de mier…….
07/07/2011 om 08:13
“nota duwt een aantal mensen ik de armoede”
als je niet werkt, dan krijg je armoede, dat is waar
07/07/2011 om 10:24
Ik sta in de eerste plaats versteld hoe sommigen, zgn. experten en de meeste media, zo kort na het verschijnen van de nota al hun wijze bespiegelingen konden geven. Het openbaar maken van de nota vooraleer voor te leggen aan de partijen vind ik geen goede zaak. Ondertussen wordt de nota door de enen opgehemeld, door de anderen afgeknald. Geen van hen zal uiteindelijk deelnemen aan de coalitiegesprekken. De politici moeten eerst hun huiswerk maken en dan naar buiten treden met het resultaat.
Ik hoorde alleen de reactie van de VLD. Als ik goed geluisterd heb is dit geen ja. Eerder een nee. Je voelt nu al aankomen dat ze niet akkoord gaan met een aantal krachtlijnen van de nota. En hoedanook, met NVA is een ernstige onderhandeling m.i. onmogelijk. En toch zal er een grote groep opnieuw voor stemmen. De kiezer heeft deze crisis voor een deel aan zichzelf te danken.
07/07/2011 om 10:33
Zouden we met zijn allen niet even wachten en de slimme mensen die we zelf verkozen hun werk laten doen.
Laat ons nu sereen blijven en de historische kans om te zwijgen benutten.
07/07/2011 om 10:48
deze nota is geen basis voor verdere onderhandeling.
Zowat alle punten zouden moeten grondig bijgestuurd worden .
07/07/2011 om 12:01
Die liberalen toch. Ja zeggen en wel zeggen dat het de heel andere kant uit moet is typerend voor ons verdeeld politiek landschap.
Nu we het over de echte politieke programma’s hebben, wat nu de sociaal-economische punten worden genoemd, zie je wederom dat het land uit twee totaal verschillende politieke visies bestaat. Een compromis is ook hier onmogelijk. Dus de enigste oplossing blijft dat de bevoegdheden totaal gesplitst worden. Neen, ook ik wil België niet gesplitst zien worden, maar de Waalse politiek bestaat uit een wanbeleid. Dit is duidelijk te lezen in de nota. Laten we hopen voor ons welvaart dat Bart De Wever de nota afwijst.
Het gezin met een inkomen van plus-minus 3.500,- euro is de basis om te zien hoe wij er nu economisch voor staan, slecht dus. Zij moeten met de komende maatregelen er beter van worden. Beste liberalen, alle winkels verzinnen elke maand wel acties om alles aan bijvoorbeeld -30% te verkopen, want anders krijgen ze het niet verkocht. Zolang de juiste prijs niet wordt betaald, zullen de bedrijven niet groeien en bijgevolg ook geen banen extra kunnen creëren. Dus stop alstublieft met die pensioen en uitkering hervormingen. De koopkracht van de middenklasse verhogen is de enigste oplossing om uit de crisis te komen.
Neen zeggen, want er mag totaal niet geraakt worden aan de middenklasse. De niet-werkers moeten beter opgevolgd worden en de decadente luxe moet echt niet meer aftrekbaar zijn van de belastingen, Ja.
07/07/2011 om 12:18
Als NV A neen zegt. Goed, ze zijn verkozen, maar als ons de internationale rekening zal gepresenteerd worden….
Stemmers betaal dan maar.
Dit is een nota die onderhandeld kan worden en desondanks…
Hallucinant heren van de NV A
07/07/2011 om 12:36
Het ’serieuze werkstuk’, zo werd het toch door de Vlaamse zenders omschreven, moet gewoon overboord gekieperd worden, om op die manier een zéér duidelijk signaal te geven aan de zuidelijke landgenoten, dat dit ‘werkstuk’ een belediging is voor de Vlaamse intelligentsia.
07/07/2011 om 14:09
Ik dacht dat je met elkaar kon praten, of moest praten om tot een overeenkomst te komen. Nu blijkt al dat de NVA niet wil praten.
En erger de CDen V steekt zich daarachter weg om ook nee te zeggen. Zo is het gemakkelijk om politieker te zijn.
07/07/2011 om 14:20
En nu? Splitsen! Wat heb je aan een land als de hele bevolking gelijk struisvogels met hun kop in het zand steekt. Dat is nog het ergste dat het de gewone man geen ruk interesseert en degene die commentaar leveren voor de 1247ste keer over hetzelfde beginnen. Belg zijn is zielig!
08/07/2011 om 09:31
De waalse partijen hebben blijkbaar een heel kort geheugen. De tektst van Bart De Wever hebben
zij een paar maand geleden binnen het uur afgeschoten. En nu De Wever na een grondige studie een gefundeerd neen geeft, voelen ze zich vernederd …
Al de partijen die ‘ja, maar’ hebben geantwoord (Ik vraag me af of de andere partijen een even grondige analyse hebben gemaakt als de N-VA) zouden uitvoerig moeten uitleggen wat ze onder
‘maar’ verstaan. Zo wordt het veel duidelijker wie het meest akkoord kan gaan met de voorstellen
van Di Rupo.
Het is zeker dat binnen de CD&V geen eensgezindheid bestond over het antwoord dat ze
aan Di Rupo wilden geven. Volgens het Nieuwsblad wilde Kris Peeters ook ‘nee’ antwoorden. Een
gemiste kans voor CD&V te tonen dat de Vlamingen aan dezelfde kar trekken. Ook de liberalen
hebben die kans gemist.
Ik ben het ook absoluut niet eens met de bewering van Liesbeth Van Impe dat ‘de rijksten zich niet
laten stropen’. Iedereen moet een inspanning leveren, de rijksten eerst.
08/07/2011 om 19:11
Als een zeer slimme Hollander (die alle Belgen met recht dom vindt, ga er 1 week heen met vakantie en je snapt waarom) ben ik van mening dat de belg wederom de risee van de wereld is geworden. Niet alleen volkomen onmachtig binnen 13 maanden een regering te kunnen vormen, naar nu blijkt ook niet in het bezit van politici die de boel bij elkaar kunnen krijgen (en houden). Met een volk dat niet eens met elkaar kan samenleven en krampachtig de eigen vastgeroeste historie en taal probeert vast te houden, kan men maar 1 ding doen: Opsplitsen in 2 delen, stukkie Noord-Frankrijk, stukkie Zuid-Nederland. Niemand die het verschil gaat merken dan de Koning, die kan natuurlijk niet van twee walletjes gaan eten. Behalve dien enen corrupte onder hen. Hasta la pasta. Sinterklaas komt eraan.
08/07/2011 om 21:47
Al meer dan een jaar wordt er geprobeerd een regering te vormen.Het is intussen wel duidelijk dat die er niet komt. En als de er komt, op basis van het aanvaarden van deze nota door alle partijen, behalve NVA, wat voor een regering is dit dan. Ten eerste is het nogmaals een coalitie van te veel partijen met standpunten die op bepaalde vlakken mijlenver uiteenliggen. Ten tweede is het een regering die hun beloften bij de vorige verkiezingen niet gehouden heeft, en ik spreek dan vooral van het hoofdprobleem bij de vorige verkiezingen BHV. Er is inderdaad een splitsing, maar het kiesprobleem is nog niet opgelost als de Franstaligen die hoofdzakelijk in de randgemeenten rond Brussel wonen toch in Brussel kunnen stemmen op een Waalse lijst. Ten derde is dit tegen de keuze van de kiezer wanneer de NVA als grootste verkozen Vlaamse partij niet zal meeregeren.
In de nota wordt ook duidelijk dat er een verdere overheveling is van bevoegdheden naar de gewesten en gemeenschappen. Brussel wordt tevens ook behandeld als onafhankelijke eenheid die, naar mijn mening in de toekomst als aparte staat kan functioneren. Men wil blijkbaar wel splitsen, maar niemand heeft de moed de koe bij de horens te grijpen. Er wordt hier enkel gemolken.
09/07/2011 om 11:21
Ik ben niet onrustig, wel ongerust. Terecht denk ik. Eerst kreeg Y.Leterme een nullen-rapport van de Vlamingen-Leider, nu is het de beurt aan Elio di Rupo. In het normaal onderwijs worden leraars met nullen-rapporten doorgaans aan de deur gezet. Wegens onbekwaam en onverantwoordelijk.
09/07/2011 om 12:14
Indien een regering wordt gevormd zonder de N-VA vraag ik me eigenlijk af waarom er nog verkiezingen zijn. Leven we in een democratie of een fake-democratie?
10/07/2011 om 09:19
Ik zou op de vraag van Danny met een duidelijk ja willen antwoorden. Wij leven in een democratie maar de democratie laat zich gijzelen door een onverantwoordelijke partij nl. de NVA die maar één doel heeft het land te splitsen. Is de houding van de NVA democratisch? In geen geval.
10/07/2011 om 09:55
@ De Schepper
Volgens de nota EDR moet ik al de rekening betalen. In mijn persoonlijk geval een goede 400 euro extra belasting per jaar. Maar wat krijg ik ervoor in de plaats? Een niet verkozen regering, een splitsing van BHV met in beton gegoten rechten voor franstaligen die instromen. Ik weet dat mijn spaargeld, waar ik al allemaal belastingen heb betaald, weer geviseerd wordt. Voor mij hoeft dit allemaal niet! Ik snap niet dat oVLD nu wel weer een regering wil vormen met een partij die een week geleden zei: “niet zonder N-VA” een regering. Dat ze hun woord niet kunnen houden was toch de reden van vervroegde verkiezingen of staat De Croo zijn job nu op het spel door interne druk. Wie denkt dat die beslissingen genomen worden (een regering vormen) om het volk te dienen moet daar toch eens over nadenken. Het probleem is niet de NV-A, zij weten wat ze wel en niet willen en hebben daar altijd duidelijk in geweest: Herinner: we stappen niet in een regering zonder deftige staatshervorming, responsabilisering, enz… het probleem zijn de andere partijen die uw vel liever verkopen voor een politieke post. Maar zo is dat altijd gegaan in Vlaanderen….gelukkig zijn er vele jonge middenklassers die dit forum niet vol schrijven met hun eigen gelijk maar met de realiteit die zij elke dag aanvaarden. Kijk maar eens naar polls op deze site. Dus wie zegt dat het nu nog goed komt na de harde woorden, karikaturen, leugens enz… wat zeggen de studiediensten van die andere partijen? Waar zijn je rekeningen nu Alexander? Het nee van de CDnV is niet gezegd met woorden maar met daden… die komen nooit over de brug en dan? Na al die harde woorden en daarmee bedoel ik niet berekeningen of visies. Dat recht heeft iedereen maart met de beschuldigen ook van het FDF en het volgzame MR. Ik denk dat dit het einde zal worden. Dat is toch democratie?
Pieter DM
10/07/2011 om 20:25
Tip voor Rudy Peeters
De volgorde :eerst samen onderhandelen en dan naar buiten brengen is de enige juiste., geen nota’s om af te schieten in het publiek!! .
In de communicatieleer (”het psychotische gezicht van groepen door Bion) staat vast dat als een kleine groep mensen met als doel samen een stressvol resultaat te halen, de nadrukken, de weg waarop etc..anders legt hiervoor(meer met de gemeenschappen bezig dan met het doel: het federale). dus uiteenvalt in zijn taak, te weinig systematisch op zoek gaat naar het uiteindelijk doel en resultaat ( het federaal deel) op de duur vooral op zoek raakt achter een superman die het dan eens zal klaren. Omdat men niet meer de analyse maakt, de juiste mensen aantrekt voor wat echt vereist en het doel is.
11/07/2011 om 09:12
graag, in het belang van alle burgers van dit land, walen, brusselaars, duitstaligen en vlamingen, een federale regering zonder PS, SPA, FDF en CDH; misschien dat we op die manier eindelijk eens werk kunnen maken van de toekomst voor ons kinderen.
11/07/2011 om 16:47
Voor éénmaal doen de Vlamingen (NVA) wat de franstaligen al meer dan 100 jaar doen en het gaat niet meer. Aan meneer Eenhoorn zou ik willen zeggen : je snapt er niks van man. Kijk naar Nederland , daar laat de regering zich gijzelen en bestuurt met de zegen van een extremistische partij , is dat beter soms. Volhouden jongens.