De Europese Commissie doet ons land een aantal aanbevelingen over hoe België financieel gezond kan blijven. Zo maant de commissie België aan om het systeem van de automatische loonindexering aan te passen en de wettelijke pensioenleeftijd te verhogen.
De reacties op het rapport van de commissie zijn verdeeld. Iedereen is het wel eens dat er hervormingen nodig zijn, maar over wat er juist moet gebeuren, verschillen de meningen grondig. Zo vinden de meeste Franstalige partijen dat er geen sprake kan zijn van het opgeven van de indexkoppeling of het verhogen van de pensioenleeftijd.
Moeten we de Europese Commissie volgen en de pensioenleeftijd verhogen? Kan er met de sociale partners gepraat worden over een aanpassing van de loonindexering? En hoe komt het dat het nodig is dat we directieven krijgen van Europa: kunnen we zelf niet meer beslissen omdat we er niet in slagen een regering te vormen of is er meer aan de hand? De aanbevelingen van de commissie zijn van liberale aard. Kan dat zo maar en neemt de commissie hier niet de bevoegdheden over van de Belgische regering(en)? Moeten we ons neerleggen bij deze aanbevelingen om de eurozone te redden of kunnen we zelf een ander plan voorleggen? Is dit een machtsgreep van Europa en zo ja, valt daaraan te ontkomen?
Geef uw mening en discussieer met ons mee.
@Allen: deelnemen aan deze discussie impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums. Lees ze dus. mod
08/06/2011 om 12:26
Veel van wat Europa nu zegt, hoor je al jaren in België (of toch Vlaanderen) zelf, tenminste bij economische experts en ter rechterzijde van het politieke spectrum. In die zin zijn het adviezen die toch ernstige aandacht verdienen. Anderzijds moeten we natuurlijk niet zomaar alles doen wat Europa ons vraagt, en al helemaal niet als er binnenlands geen draagvlak voor is bij de bevolking. Europa mist voldoende democratische legitimiteit om ons iets op te leggen dat we niet willen. Dat geldt bvb. voor een aantal Europese aanbevelingen ivm migratie of mensenrechtenbeleid.
08/06/2011 om 12:38
Is het toevallig dat het de partijen zijn die de lusten van België (transfers) willen maar de lasten (verantwoordelijkheid) wegwuiven, die nu wel van de voordelen van Europa willen genieten, maar er niets voor in de plaats willen geven? Op het ogenblik dat België op het niveau van Griekenland of Portugal is aanbeland zullen die partijen graag de financiële steun van Europa ontvangen, maar als Europa aanbevelingen geeft voor wat moet gedaan worden om te vermijden dat het zo ver komt wordt de legitimiteit van Europa in twijfel getrokken en weerstand geboden tegen het “Diktat” van de verdrukker.
Opvallend dat het net een zogenaamd nationalistische partij is die in België het dichtst aanleunt bij Europa terwijl alle andere nationalistische partijen euro-sceptisch of ronduit euro-vijandig zijn. In België is dat dus omgekeerd! In België loopt alles eigenlijk omgekeerd: europa-gezinde nationalisten, conservatief links en progressief rechts, de macht van de minderheid en een vraag voor onafhankelijkheid die komt uit de meerderheidsgroep(!) van de bevolking…
Het werd overigens tijd dat de Europese Commissie duidelijk maakte wat in België moet gebeuren opdat het land niet volledig zou ontsporen (voor zover er nog sprake is van een spoor in “le pas(!)-pays”). Maar wat gaat er met de aanbevelingen gebeuren? Niets, want de minderheid onder leiding van EDR zal dit tegenwerken. Het IMF zal de volgende zijn om gelijkaardige aanbevelingen te doen. Wat zal ermee gebeuren: opnieuw niets! Tenslotte zal Standard & Poors dezelfde aanbevelingen doen of de kredietwaardigheid van België verlagen, en wat zal Noel D zeggen: Europa, IMF, S&P, VOKA: allemaal schoothondjes van de N-VA, ergo: allemaal fout, en er zal niets gebeuren… Vive la Belgique!
08/06/2011 om 12:44
Na de tweede energiecrisis van 1979 is het duidelijk geworden dat een bijzonder uitzonderlijke periode ten einde was gegaan.In de tijd tussen 1945 en 1980 was” alles mogelijk”.Er was een hoge groei en men had het gevoel dat de bomen tot in de hemel zouden groeien.De politiek heeft toen niet de juiste beslissingen genomen.Voor de gevolgen ervan draaien we nu nog altijd op.
Het starre communisme is eraan ten onder gegaan.Bij ons zijn de overheidsschulden beginnen oplopen en vormen nu een bedreiging voor onze welvaart.De politiek en de belangengroeperingen hebben nu de grootste moeite om een ommezwaai te maken.
Gelukkig is er de Europese overheid om de verschillende lidstaten op hun verantwoordelijkheid te wijzen.
Nu kunnen we kiezen.Ofwel passen we ons aan ofwel zullen we aangepast worden.Het laatste zal wellicht niet zo aangenaam zijn als het eerste.
08/06/2011 om 12:52
Nee, zoiet kunnen wij ons niet laten welgevallen. De staat moet zich eens beraden wat essentiële uitgaven zijn en wat niet. Waar kan besnoeid worden? Hoe kan het efficiënter?
Zij moet een rechtvaardig belastingsysteem realiseren. Nu laat de wet veel te veel constructies toe waardoor belasting “vermeden” wordt, Ook moet de belasting correct geïnd worden.
Nog eens de lasten leggen op de gewone werknemer door verhoging van pensioenleeftijd en verarming door het afschaffen van de loonindexering is gewoon walgelijk.
Als mijn huishoudbudget niet klopt, kan ik ook geen geld uit andermans broekzak halen, dan ben ik verplicht zelf de broekriem aan te halen. De politiek moet nu maar eens verantwoordelijk omspringen met onze bijdragen. De limieten van het welvoegelijke zijn al lang overschreden.
Europa kan wel zeggen: zo kan het niet verder. Ze heeft niet het recht om ons te beletten eigen oplossingen te bedenken.
08/06/2011 om 13:30
Bart v
Europa zegt dat wij langer moeten werken en dat Belgie de index moet afschaffen.
Komt erop neer dat we moeten werken tot we dood vallen, en dat we jaarlijks aan Voka moeten gaan vragen of het mogelijk is om enkele euro’s meer te verdienen.
Van Voka krijgen wij een nee om de concurrentiekracht met de Bric landen te behouden.
Dus verarmen.
De 100 rijkste families (reders) in Griekenland vervoeren 15% van alle goederen in de wereld. Zij betalen bijna geen belastingen.
De Griekse regering heeft tevergeefs onderhandeld om mee de problemen op te lossen. Met een verhoging van 10% van de belastingen was het Griekse probleem opgelost. Zij dreigen ermee onder een andere vlag te varen en blijven rustig op hun luxejachten zitten. Jan met de Pet moet betalen.
Nu zegt het rechts Europa (en uw NVA) hetzelfde. Jan met de pet werk wat langer en verdien wat minder. Als u ziek word en u word ontslagen door uw werkgever, ga naar het OCMW.
Wij kunnen toch onmogelijk multinationals en grote vemogens belasten zegt Europa.
Onder druk van Frankrijk en Duitsland vaart Europa voorlopig een rechtse koers. Maar dat kan snel veranderen Volgend jaar zijn het al presidentsverkiezingen in Frankrijk.
En polls en deelstaatverkiezingen wijzen erop dat Merkel het ook niet lang meer zal trekken in Duitsland.
Trouwens even terzijde. De reden van slechte communicatie in de voedselcrisis in Duitsland heeft te maken met de versnippering van bevoegdheden zeggen de duitse media. Teveel regeringen. Waar heb ik dat nog gehoord.
08/06/2011 om 14:17
“In naam van wie of wat moeten we de burger zwaar laten lijden ?” vraagt de PS zich af.
Eh ?! Ze zijn er bij de PS nog altijd van overtuigd dat de 22 (of 17) miljard Euro uit de lucht zal komen vallen, me dunkt. Enerzijds wil de PS de burger niet zwaar laten lijden, en anderzijds is die partij ook niet te vinden voor structurele bezuinigingen in het veel te logge overheidsapparaat. Wie of wat schiet er dan nog over ?
Merk overigens ook op dat Europa alleen aanbevelingen doet, zonder concrete voorstellen te formuleren. De invulling van de aanbevelingen, laat Europa over aan de Belgische overheden.
08/06/2011 om 14:27
ik kan alleen maar vaststellen dat steeds meer nationale en internationale experts/instanties zeggen wat er moet gebeuren om de boel hier op orde te krijgen, en dat die zaken veel trekken op wat n-va voorstelt (maar hiervoor als de boeman wordt aanzien).
Iedere vlaamse burger moet dus eens goed nadenken wanneer het hier uitdraait zoals in portugal of griekenland, aan wie dat ligt….
08/06/2011 om 15:09
Opvallend hoe links door Europa in de hoek wordt gezet. De reactie van links : sociale afbraak van een “rechts” Europa. Dat de waarheid niet links of rechts is, schijnt nog altijd bij onze socialisten en Acw’ers niet door te dringen. We geven meer uit dan we binnenkrijgen. De machtsverhoudingen in de wereldeconomie zijn op geen 20 jaar totaal gewijzigd. We worden in Europa stokoud.
We kunnen dus niet anders dan van koers veranderen, en dat zal pijn doen. Wie het anders zegt liegt. Hadden de vakbonden het generatiepact maar aanvaard, het zal nu dubbel pijn doen. Maar we kunnen de pil zeer zeker vergulden als we 2 zaken doen :
de overheid ontvetten en sterk rationaliseren
de sociale zekerheid herbekijken, de luxe eruit en herleiden tot zijn oorspronkelijke doelstelling : hulp aan mensen in nood. Een sociaal vangnet en geen hangmat.
Zo geregeld, maar ja……
08/06/2011 om 15:27
We moeten durven toegeven dat het Europees project mislukt is. Ergens onderweg is het idee om een welvarend en vredevol Europa voor alle burgers te creëren, gekaapt. Met alles dat we de afgelopen decennia hebben opgebouwd, had Europa er vandaag anders en veel beter moeten uitzien. Dat dit niet het geval is, wijst erop dat er duistere krachten aan het werk zijn die het Europese project hebben gesabotteerd. Het zou beter zijn voor alle burgers, mocht een nieuwe generatie (locale) leiders beslissen om eerst en vooral de Europese bankenkartels te ontmantelen die rechtstreeks verantwoordelijk zijn voor de huidige teloorgang van onze rechten, vrijheden en onze gezondheid.
08/06/2011 om 15:28
Het misleidende zit hem in de titel.
“Europa”….bestaat niet. Een of andere politiek gekleurde instantie (i.c. de Commissie) poneert hier de stelling van een rechtse meerderheid. Uiteraard springen bij ons Open VLD, NVA, Voka en co op die kar. Het zijn hun geestesgenoten in de Commissie die hier orakelen. Hun mening heeft even veel /weinig waarde als die van de PS en de vakbonden bij ons.
Eigenlijk is de vraag: wie gaat opdraaien voor de crisis? Wie zal voor decennia de sociaal-economische verhoudingen domineren. De loonindex weer invoeren of herstellen zal veel moeilijker zijn dan hem nu afschaffen of versoepelen.
En …de geschiedenis blijft zich in dezen herhalen. Bepaalde segmenten in de samenleving veroorzaken bij tijd en wijle een crisis en ze profiteren ervan om de verhoudingen in hun voordeel bij te stellen.
Dus: om het met wijlen Ludo Martens te zeggen:” Laat de rijken de crisis betalen.” En voor de zoveelste keer in de geschiedenis zal dat weerom niet gebeuren.
08/06/2011 om 15:42
Graag had ik alle aanbevelingen van Europa geweten. Als daar niet bij zijn: de aanpak van fiscale fraude, de subsidiebommen (waaronder notionele intrest, verlaagde BTW in de horeca, fiscale truukjs allerhande) , dan weten we direct uit welke hoek de aanbevelingen komen. Europa kan dan voor mij de pot op. We zouden best eens snoeien in onze bijdragen aan dikbil Europa. Het mes zetten in belastingsvrije superlonen en gigantische onkostenvergoedingen van europarlementsleden en functionarissen. Straatsburg sluiten tiens.
Wat ik nu al zeker weet is dat ik niet meer na mijn 60 ga werken: Pensioenleeftijd verhogen tot 67,70 of 80? Men doet maar. Ik heb al teveel gegeven en daarvoor te weinig teruggekregen. Ik leef niet om te werken beste Europa! En daar beslis IK over.
08/06/2011 om 16:01
Je moet die aanbevelingen vooral zien als de uitgangspositie van een onderhandeling : we zien wel waar het compromis uit komt.
De grootste fout zou zijn Europa te zien als een neutrale instantie.
Ik hoop dat de tegenvoorstellen zo strak mogelijk zijn (inclusief europese algemene staking).
Zoniet blijven banken, grote ondernemingen en inkomens (waaronder de meeste politici zelf), lobbyisten, denktanken allerlei en dergelijke meer, weer mooi buiten schot.
We zijn niet van gisteren.
08/06/2011 om 16:18
Frederik,
Ik zou toch meer vertrouwen hebben in de studiedienst van de PS met een aantal Harvard professoren dan in NVA met Bracke, Muyters, Jambon en roeper Van Aelst.
08/06/2011 om 17:05
Europa slaat weer eens de bal volledig mis…
Dat Europa tegen de index is wisten we al…er zijn zo maar twee lidstaten, Belgie en Luxemburg en het heeft ons geen wineiren gelegd.
Want dat Belgie de crisis zo goed doorgekomen is hebben we te danken aan de index.
Want mede daardoor hebben we nog een sterke binnenlandse markt en zijn we niet alleen afhankelijk van de buitenlandse markt.
Nee wat ber mis is is dat bij ons de prijsen sterker stijgen dan in onze buurlanden waardoor de index weer stijgt.. we moeten dus een prijscontrole invoeren/versterken…het is niet normaal dat we meer moeten betalen voor bijvoorbeeld elektriciteit, gas, olie dan in onze buurlanden…
Dan zijn er nog de pensioenen…hier hebben we het probleem dat er teveel met pensioen gaan voor de pensioenleeftijd.. om nog maar te zwijgen van brugpensioen…de pensioenleeftijd moet niet per se verhoogd worden…maar ht aantal dat al vroeger op pensioen gaat moet teruggebracht worden…
ook dienen we een reactiveringsplan op punt te zetten om meer van de 40 tot 55+ aan het werk te krijgen…
Maar we moeten wel een regering hebben om dit te doen…
08/06/2011 om 17:33
Als Europa zaken zegt dat niet passen in het kraam van Di Rupo dan wordt het weggewuifd als te rechts. Nieuwe belastingen is voor Di Rupo de oplossing. . Hij kijkt dan vooral in de richting van Vlaanderen om het leeuwendeel te betalen.
Het is bijna een Grieks drama. We lezen vandaag hoe Griekenland zijn cijfers heeft vervalst om te kunnen toetreden tot Europa en hoe de Griekse staat wordt bestuurd. Ik verwijs naar pensioenen die steeds worden betaald aan mensen die al verscheidene jaren overleden zijn.
En daar moeten de andere landen voor opdraaien? Na de verkiezingen in Duitsland ben ik heel benieuwd of ze nog zullen bereid zijn om Europa verder te steuen…
Indien Di Rupo de aanbevelingen van Europa negeert moet men mij eens uitleggen waarom België jaarlijks 4 miljard euro betaalt aan deze instelling.
Bovenop de zeven regeringen die er niet in slagen om België accuraat te besturen zouden we dan ook nog opgescheept zitten met een Europese instelling die niet au serieux genomen wordt door onze politici!
Zijn er nog mensen verbaasd dat de rekeningen niet meer kloppen?
08/06/2011 om 18:42
Hoe je het draait of keert, er is overal een verrechtsing bezig in Europa dus ook de meer nationalistische partijen klimmen omhoog. (Frankrijk, Portugal, Finland, Nederland, …) Iedereen wil wel” een Europa” maar liefst met zijn “mensen, culturen, volkeren,…” duidelijk zichtbaar en met hun zegje, met hun vertegenwoordiging. Daar is op zich niets op tegen, dat is nu eenmaal de tijdsgeest. Dat de aanbevelingen eerder rechts zijn is dan ook geen wonder. Het socialisme heeft mensen veel zaken voorgelogen.. Wij beschermen jouw pensioen! Waar? Er is niets, een leeg zilverfonfonds,… privéfondsen hebben dit overgenomen! Zelf de staat promoot dit! Wij willen een goede ziekteverzekering! Welke, de helft heeft nu een extra hospitalisatieverzekering, dus extra kosten! Men wil een tweede pijler bouwen…omdat de eerste onvoldoende is! Men weet ook niet of me ziektes kan blijven bestrijden met steeds ingenieuze maar duurdere behandelingen. Zal dit betaalbaar blijven? Het socialisme beschermt al jaren niet meer de werkenden, de arbeiders, maar het socialisme beschermt vaak werklozen, migranten, mensen waarvoor juist die werkenden steeds meer en meer moeten afdragen. Slechter, de mensen die een bijdrage leveren worden vaak zelf teveel in de kou gezet. Komt erbij dat jaren socialisme een enorme staatschuld heeft achtergelaten… waardoor alle mensen een levenstandaard hebben aangenomen die niet reëel is. Griekenland is een mooi voorbeeld. Het index mechanisme blijft dit voeden! Misschien kunnen we wel blijven concurreren met Frankrijk of Duitsland maar in de wereld economie hebben we onszelf weg gespeeld. Dat bedrijven vluchten naar lage loonlanden is ook niet van gisteren bezig. (Renault, Opel, Textielnijverheid, …) Misschien hebben sommige mensen teveel rechten ifv wat ze zelf bijbrengen tot die maatschappij en ik weet dit klinkt heel feodaal, maar toch is het evenwicht zoek. En rijken, geld schuift,… dat gaat niet,… wat met inspanning, verantwoordelijkheid, ondernemingszin,…
Niet dat mensen slimmer zijn vandaag de dag, maar in iedere geval meer op de hoogte van hun rechten en plichten. Ook is alles veel toegankelijker via internet en hebben mensen een bron van informatie om alles te checken en zelf een beeld te vormen van een situatie. Kijk naar dit forum.
Mensen kunnen nu ook veel sneller hun genoegen of ongenoegen uiten via allerlei kanalen waardoor groeperingen (vakbonden, ACW, zelfstandigen organisaties, bond beter leefmilieu…) op zich hun functie niet meer kunnen uitoefenen omdat zij vaak maar een deel van de lading dekken per persoon. Ze gaan akkoord met dat deel maar dat andere deel zien ze niet zittenElke persoon kan zijn eigen groepering vinden op bijna maat gesneden gewoon omdat er zoveel zijn, of je kan er zelf een maken… tot faceboekgroepen toe!
Maar ik wijk af… Wat ik wil zeggen is dat als enkele Europese landen beslissen te werken tot bvb 70 jaar, dan kunnen we niet anders dan meegaan! Wanneer werkloosheid beperkt wordt in tijd in alle landen, dan kan dit op termijn nooit blijven duren. Dat kan niet, wie iets anders zegt moet erbij zeggen dat we oftewel buiten Europa moeten stappen, (en wat dan?) oftewel liegt die! Zo simpel is dat. En of dat nu rechts, links, centrum is, de (Europese) massa bepaalt de koers! Indien het socialisme weer sterk zal willen worden, zal ze zich heel goed moeten afvragen wie ze wel en niet vertegenwoordigt. Maar als we heel eerlijk zijn met onszelf weten we al die zaken die Europa voorstelt al jaren. De vraag is dus niet of ze er zullen komen, de vraag is wanneer. De vraag is dus hoe diep zal de put eerst zijn die we moeten vullen? En wie heeft er verzaakt om in te grijpen? Als Di Rupo dit niet wil en Vlaanderen wel, terwijl wij onderling democratisch evenveel te maken hebben met elkaar als met alle andere Europese landen, dan stelt de echte vraag van een splitsing van het land. Kan een centrum rechts Vlaanderen zich laten kapot rijden door het linkse idee van een door hun niet verkozen persoon? Amaai…
Kan een CDnV’er me ook eens uitleggen waarom een werkloze, die bvb na twee jaar zijn uitkering verliest, een uitkering aanvraagt bij de invaliditeit of iest anders … Toch jullie standpunt hé. Zegt dat nu net niet dat dit het probleem is? Het is volgens mij heel simpel: de werkloosheidsuitkeringen moeten sterk omhoog! Maar na twee jaar val je in een ander systeem, maakt niet uit wat, maar dan kan je opgevorderd worden door de staat, voor verkiezingen, bejaardenhulp, opleidingen,… een systeem met veel verplichtingen, lage uitkering, en een minimum aan middelen tot bvb stroomsterkte toe! Dan pas kan je iets bewegen… een nieuw systeem enten op een oud zal nooit werken! De vraag is: Kan iemand die weigert mee te werken aan een systeem rechten hebben op dat systeem? Kan dat systeem dan geen verplichtingen opleggen, want al de anderen die bijdragen hebben ook plichten!
@ Noel
Als ik mij niet vergis vertrouwt Di Rupo zijn eigen studiedienst niet. Die hebben het licht al eens op groen gezet en toch besliste die anders…De commissie met haar aanbevelingen van Europa zal ook wel niet uit kwakzalvers bestaan zekers???
Of ook allemaal vriendjes van de N-VA? Amaai, op 10 jaar veel vriendjes gemaakt…
De staatschuld in Griekenland is voor een groot deel te wijten aan toegeef politiek van socialisten in de regering. Dexia heeft staatobligaties van Griekenland… dus het is niet het kapitalisme dat gezorgd heeft voor die crisis… zoals ik al vroeger zei: Niets is wat het lijkt! (Zeg het hier wel wat simpel, maar een in de fond heb ik gelijk)
Pieter DM
08/06/2011 om 18:52
@ Noel D,
Gaarne een opsomming van de Harvardprofessoren in de PS-studiedienst ?
Indien dit waar zou zijn dan zinkt mijn vertrouwen in de Harvard-universiteit. Het zou mij toch verwonderen dat dergelijke geleerden er niet in zouden slagen Wallonië na veertig jaar niet meer competitief te maken.
08/06/2011 om 19:09
Trage machtsgreep van het grootkapitaal is al aan de gang sinds Delors. Voor het herstel van de democratie zijn er maar twee mogelijkheden. De eerste is de EU ontmantelen en terugkeren naar de natiestaat. De tweede is een radicale democratisering van de EU. Dat laatste is een moeilijke zaak want er is geen Europese natie. Vanuit democratisch standpunt staat Europa voor de grootste uitdaging sinds de komst van het fascisme.
08/06/2011 om 19:54
neen zeker niet , dit zal alleen leiden tot de verdere verarming , rijk word rijker , arm zal armer worden , europa is heel rechts aan het worden , zo een europa daar bedankt ik voor . en allemaal dat gezwetst over besparingen ect.
dat ze de huidige wetten en regels eens goed uitvoeren en alles komt goed.
08/06/2011 om 19:59
Absoluut! Zonder enige twijfel!
Sterker nog, ze hadden eergisteren al van kracht moeten zijn.
08/06/2011 om 20:10
Dit bericht zag ik gisteren op Spiegel online:In Griekenland heeft men nogal letterlijk lijken in de kelder gevonden.Bij 4500 overleden ambtenaren werd het pensioen gewoon doorbetaald.Dit kostte jaarlijks 16 miljoen €.Men zal nu systematisch alle heel oude mensen een bezoekje brengen om even te zien hoe ze het maken,te beginnen met de(papieren) eeuwelingen.Ik ben al benieuwd naar het resultaat.Linkse rakkers kunnen dit nu gaan beschouwen als sociale afbraak.
Gelukkig dat we Europa hebben om de onverantwoordelijken even op de vingers te tikken.Het is onder Europese druk dat Dehaene orde op zaken moest stellen om Belgie binnen te loodsen in Euroland.Stel je voor dat dit niet gebeurd was !!!
@Noel D:Interessant dat je iets zegt over de Duitse deelstaten.De links bestuurde staten in het Noorden hebben een overheidstekort dat een veelvoud bedraagt van die in het Zuiden waar links nog nooit aan het regeringsroer stond (tot voor enkele weken).
@Lien Demeester:Het is niet omdat een meerderheid van de bevolking het gevoel heeft dat het met Europa slecht gaat,dat het inderdaad bergaf zou gaan.De Europese gedachte is niet dood omdat er nu even een crisis is.Er zijn al meerdere perioden geweest waarin het even wat moeilijker ging.Ook hier zijn crisissen uitdagingen !!!
Ik vind het heel jammer dat Europa er niet in slaagt om het aan zijn burgers duidelijk te maken.De communicatie kan wellicht beter.
08/06/2011 om 21:08
Wie (of wat) is Europa? Een allegaartje van uitgerangeerde politici en hun soortgenoten, die in eigen land niet verkozen geraken.
Of zoals het in Nieuw-Nederlands heet, has-beens en never-weres. Kan er mij iemand vertellen waarom we er ook maar over zouden moeten nadenken om hun aanbevelingen te volgen?
08/06/2011 om 22:03
Beste, Europa dat is:
* hogere winsten, lagere lonen * meer nachtwerk, meer flexibiliteit, meer strees *privatiseringen, afdankingen *minstens 23 miljoen werklozen, 78 miljoen armen *de vorming van een offensieve interventiemacht *enige parlement ter wereld dat geen wetten schrijft * het Europa van de multi’s. Dit Europa willen we niet.
Dit vroeg ik, ter bevestiging aan Europa, doch kreeg er nooit een antwoordje op, dus zal het wel zo zijn, niet?.
M.v.g: jean.
08/06/2011 om 22:47
De verhoging van de pensioenleeftijd is een economische realiteit en heeft weinig te maken met verrechtsing of Europa. De economische crisis is ook niet de oorzaak, ze maakt alleen de vraag wat dringender. Punt is, we leven langer, dus we zullen ook langer moeten werken. Uiteraard zal iemand van 60-70 jaar niet hetzelfde werk doen als iemand van 20-30, maar hier zijn toch oplossingen voor te vinden?
Ik vind het triest dat sommige mensen elk jaar dat ze werken op een of andere manier als een verloren jaar beschouwen. Alsof ze enkel leven voor hun pensioen… Nog niet zo heel lang geleden werden mensen gemiddeld 50-60 jaar oud, zij zouden werken tot je 65 misschien onmenselijk vinden. Allemaal heel relatief dus.
Aan zij die vinden dat “de rijken” het maar moeten oplossen, dream on.
08/06/2011 om 23:10
Competitieve leugens over lonen
Gisteren was rechts Vlaanderen er als de kippen bij om de aanbevelingen van de Europese Commissie toe te juichen. Zij zagen in deze aanbevelingen als de reflectie van hun programma, en in de Europese commissie een onafhankelijke rechter die hun gelijk moest staven. In hun eerste punt hebben ze uiteraard wel gelijk, het tweede punt iets minder.
De conclusies uit het rapport van de Europese Commissie klinken als een afgezaagd deuntje. België zou de indexering van de lonen moeten afschaffen, de pensioenleeftijd verhogen en fors moeten besparen. Dit alles zou ervoor moeten zorgen dat België competitiever wordt en de uitdagingen van de toekomst zou aankunnen. Het rapport leest daarmee inderdaad als een kopie van de partijprogramma’s van Open-Vld, de NVA en LDD, zoals deze terecht aanhaalden. Blijkbaar vindt men herhaling het beste middel om dogma’s in te prenten. En blijkbaar werkt het, want behalve door het ABVV werden in Vlaanderen nagenoeg geen vragen bij de conclusies van het rapport gesteld.
Het rapport rammelt nochtans aan alle kanten wanneer het van dichterbij wordt bekeken, wanneer we de algemeen aangenomen economische dogma’s van deze tijd even terzijde laten. Het merendeel van de voorgestelde maatregelen zijn immers een product van de neoklassieke kijk op de economie. Uit die ‘neoklassieke’ modellen haalt men dan ‘wetenschappelijk’ correcte conclusies, terwijl men even vergeet dat die modellen gebaseerd zijn op principes die voor sterke discussie vatbaar zijn; voor zover het zelfs niet enkel louter theoretische constructies betreft die nauwelijks met de realiteit te maken hebben.
Maar zelfs dan nog… Neem bijvoorbeeld het hedendaagse dogma van de competitiviteit. Men kijkt telkens zeer eenzijdig naar dit begrip, daarenboven is de Commissie schijnbaar blind voor wat de gevolgen zijn van het centraal plaatsen van dergelijke competitiviteit. Competitiviteit slaat op de efficiëntie van productie, die op haar beurt welvaart en exportmogelijkheden bepaalt. Die efficiëntie van de productie wordt bepaalt door de kostprijs van een product. In die kostprijs van een product zit inderdaad de loonkosten. Wanneer de lonen dus verlaagd zouden worden zou onze productie ongetwijfeld competitiever worden. Duitsland kent vandaag daardoor een sterke exportgroei, maar die algemene exportgroei gaat wel ten koste van heel wat sociaal welzijn van een groot deel van de bevolking, denk maar aan de waarschuwingen van Gunter Wallraf ten aanzien van het Duitse model deze week.
Men zwijgt in de discussie over competitiviteit echter steeds in alle toonaarden over de andere kosten die eveneens in de productie vervat zitten. De compitiviteit van een product wordt immers niet enkel bepaald door de arbeidskosten, maar ook door de kosten voor kapitaal en de efficiëntie van technologie. Deze kosten zijn voor ons land overigens veel belangrijker geworden. België is, net als Duitsland overigens, een kapitaalintensieve economie. Dat wil zeggen dat er in onze landen relatief veel kapitaal – in de vorm van machines, informatica, opleiding - gebruikt wordt per arbeider in een product. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld China; waar de productie veel arbeidsintensiever is. Die kapitaal-intensiviteit is bovendien nog hoger wanneer het exportgerichte sectoren betreft. De export gerichte chemie en de autoassemblage zijn logischerwijs veel kapitaalintensiever dan de lokaal gerichte horeca of gezondheidszorg.
De kost van de productie in onze economieën, én dus onze competitiviteit, hangt dus voor het grootste deel niet af van de loonkosten, maar van de kost van kapitaal – de winstniveaus – en de efficiëntie – technologie - met dewelke deze ingezet worden.
Wanneer onze productie dus niet competitief zouden zijn heeft dat dus veel meer te maken met de hoge winstmarges die de bedrijven op hun productie nemen, en het gebrek aan investeringen in R&D. Daar wringt trouwens het schoentje voor de Belgische competitiviteit.
Uit alle statistieken blijkt dat nze economie achterloopt op investeringen in infrastructuur, onderwijs, onderzoek en ontwikkeling. Zo ligt het percentage dat vandaag in onderwijs en R&D wordt geïnvesteerd veel lager dan in de jaren ’80. De middelen voor onderwijs daalden van 7 procent naar 4,9 procent van het BBP, terwijl de investeringen in R&D onder het EU-gemiddelde liggen. Ook de inkomsten uit kapitaal stegen de laatste decennia in percentage van het BBP, terwijl de lonen relatief achteruit gingen. Stellen dat de lonen, en dus het indexmechanisme en de pensioenleeftijd, het probleem vormen in onze competitiviteit is wel een sterk verkleurde visie op de waarheid; gepresenteerd als economische wetenschap.
De discussie over competitiviteit met het buitenland is dus een manier voor rechts en de Europese Commissie om “het buitenland” te gebruiken in een krachtmeting om de verdeling van de welvaart tussen 2 economische klasse. Het gevolg van de voorgestelde hervormingen betekent immers een transfer van rijkdom van arbeid naar kapitaal, van lonen naar winsten.
Het cynische is dat door dit soort rapporten en het Europese besparingsbeleid in het algemeen vaak een nationalistische reflex ontstaat bij de getroffen lagen van de bevolking. Toch bestaat de enige oplossing erin om de verdeel en heers-strategie te counteren en de internationalisering van de aanvallen op de sociale verworvenheden en lonen te beantwoorden met een eengemaakt Europees verzet van diegenen die erdoor getroffen worden. Wanneer ook de buurlanden hun lonen verdedigen kan men onder dat voorwendsel ook de onze niet verlagen. Enkel op die wijze kan een race to the bottom omgekeerd worden…
08/06/2011 om 23:31
alle partijen onder welke naam ook hebben in België in de regering gezeten en ze hebben dus allen aan de staatsschuld bijgedragen dus moet men niet enkel de schuld bij de socialisten leggen
voor de zoveelste keer ondanks het feit dat in theorie de werkloosheid uitkering onbeperkt in tijd is, is dit in de praktijk niet waar en na de 13de maand heeft een alleenstaande nog recht op maximum 1089.14 euro en minimum 880.62 euro, nu niet direkt de bedragen waarmee men rijkelijk kan leven, maar ik kan begrijpen dat dit voor een rijke immobiëlenmakelaar met allerlei buitenverblijven wel leuk parkeergeld is.
samenwonende krijgen max809.64 en min 660.14 euro na de 13 de maand
tevens worden werkzoekende aan gespoord om werk te aanvaarden kan men geldige reden voor een weigering gegeven dan volgen er sancities en eventueel zelfs schorsing voor een bepaalde tijd of definitief
het minimimloon is 1203.60 euro
lrrflooo,
09/06/2011 om 01:27
Er zijn alleszins enkele evidenties. Zo is de totale loonmassa één van de weinige financiële middelen waarmee de overheid kan jongleren. Zij is vast, voledig berekenbaar en fraude en ontduiking (ontwijking) is zo goed als uitgesloten : belasting op deze massa is dus een operatie met direct en even berekenbaar gevolg. Het is de gemakkelijkste manier voor de overheid om aan geld te geraken en zij zal als het maar enigzins kan er gebruik van maken. Het is aberrant vast te stellen dat DE partij die zich de (progressieve !) vertegenwoordigster noemt van de werknemers erop aanstuurt om via deze gemakkelijkheidsoplossing deze zelfde werknemers te verarmen via hun belastingsbrief en dat de (conservatieve ?) partijen die eerder aanleunen bij de werkgevers en de middenklasse dit met hand en tand verwerpen. Het doet alleszins nadenken. De wettelijke pensioenleeftijd is 65, wat is er dan hemelsnaam verkeerd om te eisen dat er dan tot aan die leeftijd zou gewerkt worden ? Het is weer diezelfde (progressieve !) partij die voortdurend grondwet en wet inroept om in andere materies haar gelijk te halen, die vindt dat dat niet kan, al is het conform met de tekst en de bedoeling van de wet en al is het bovendien duidelijk inkomstengenererend voor de overheid. Het is ook die (progressieve !) partij die hardnekkig vasthoudt aan de index,zoals deze nu bestaat (om de loonmassa zo groot mogelijk te houden, de belastingen terwille ?), al is het duidelijkdat die voor vele verbeteringen vatbaar is. Het is ook die (progressieve !) partij die via haar syndicale vleugel alles probeert plat te staken als men haar (progressieve ?) ideeën tracht tegen te werken. Het doet mij de vraag stellen : wie houdt wie in dit alles voor de gek ?
09/06/2011 om 07:23
Beste Noel,
De studiedienst van de PS is de studiedienst van de PS en als dusdanig niet objectief (Harvard geleerden of niet). Dat wordt er ook niet van verlangd, net zomin van de studiedienst van de VOKA kan verlwacht worden dat deze met een rapport naar voor komt waaruit zou blijken dat de werkloosheidsuitkeringen moeten opgetrokken worden. Het hangt er allemaal van af welke opdracht en welk referentiekader meegegeven worden. “Wiens brood men eet, diens woord men spreekt”, zoals het gezegde het wil.
Het objectieve feit is dat verder gaan op de ingeslagen weg gewoon geen optie is. Wij betalen onszelf al veel te lang teveel uit. Dat bij de uitkeringen grote ongelijkheden, zeg maar onrechtvaardigheden, zitten, is ontegensprekelijk waar, maar in dezen niet relevant. Dat teveel grote bedrijven op volstrekt legale wijze, dankzij supranationale constructies of “rulings” van de fiscus, nauwelijks belastingen betalen is daarentegen onaanvaardbaar, alleen kan hierin enkel veranderinggebracht worden door wetswijzigingen, quod (voorlopig) non…
De houding van de PS in deze materie is volkomen normaal, gezien haar kiespubliek. Het is alleen jammer, om niet te zeggen onaanvaardbaar, dat haar halsstarrigheid ons verhindert vooruit te komen. Ik ben er eveneens van overtuigd dat de wens van de zgn. rechterzijde, zowel in Vlaanderen (0,5 CD&V, OpenVLD en N-VA), als in Wallonië (MR), om te gaan snijden geen uiting is van kleingeestige afgunst, het is ook geen wraakactie. Het is het besef dat er geen andere mogelijkheden meer zijn. Het uitblijven van een duidelijk gearticuleerd en realistisch alternatief vanwege de beide PS’en (Di Rupo en Gennez) ondersteept dit alleen maar.
En net zoals jij heb ik ook vrienden in Wallonië en net zoals de jouwe werken die ook, hard zelfs. Alleen moet ik erbij zeggen dat zij zich nog veel meer dan ik ergeren aan de laksheid van de regionale en lokale overheden, de vriendjespolitiek en aan hun vele en langdurig steuntrekkende buren.
Mvg,
Rudy
09/06/2011 om 08:39
Pensioenleeftijd verhogen? Laat ons beginnen met pas pensioen uit te keren vanaf 65j (of 45j gewerkt voor wie op z’n 14 of 16 begon). En stop met al die brugpensioenen, vervroegde pensioenen, en soortgelijke dingen. Daarna kan eventueel overwogen worden om de pensioenleeftijd te verhogen. Maar het is te absurd om die te verhogen als de gemiddelde leeftijd waarop men stopt met werken 60j is.
De index afschaffen? Geen idee. Een dikke maand geleden heeft er toch iemand de werking van de index uitgelegd in Europa en toen zag men er blijkbaar toch niet zoveel graten in? Hier roept er wel iemand “blijf van de index, de koopkracht van de mensen mag niet dalen” om vervolgens te zeggen “we gaan 60% van onze 22 miljard halen uit nieuwe belastingen” Alsof die nieuwe belastingen geen effect hebben op onze koopkracht….
Dus of mijn koopkracht wordt beperkt door beperking van de index, dan wel door die extra belastingen, da’s kiezen tussen pest en cholera. Trouwens, als het loon geïndexeerd wordt, worden de belastingsschijven dan mee geïndexeerd?
09/06/2011 om 09:14
Neen, dank U vriendelijk.
Dit is een ultraliberaal en rechts Europa, waarvan de Commissie geen enkele democratische legitimiteit heeft en puur handelt naar wat de lobbyisten van grote machtsgroepen hen influisteren. Wat Europa doet is allesbehalve in het belang van de kleine ‘Europeaan’.
Dit is niet het Europa dat ik wil, laat staan dat ik er warm voor zou kunnen lopen.
Liever geen Europa dan dit Europa.
Laten we daarover een referendum houden !
09/06/2011 om 12:12
Door sommige forumgangers worden deze aanbevelingen van Europa reeds afgeschoten omdat ze zogenaamd rechts zijn???
Dus het verlengstuk van het programma van o.m. de NV-A. Dit is wel zeer naïef geredeneerd, toch? Het IMF, Standard & Poor’s, Fitch zeggen allemaal krek hetzelfde. Allemaal rechtse ideologie?
Wallonië mag niet verarmen? Als we niets doen, zullen we inderdaad collectief verarmen.
Wanneer je nu de adviezen van Europa niet volgt, geheel of gedeeltelijk, zullen de financiële markten ons wel dwingen.
Di Rupo wil de belastingen verhogen. Is dit geen vermindering van de koopkracht?
In de streek van Kortijk komen heel veel Fransen werken, nadat 14 maand van hun werkloosheidsuitkeringsperiode verlopen is. Na 15 maanden vallen ze terug op een minuscuul minimum. Dat systeem werkt. We kunnen niet boven onze stand blijven leven.
Natuurlijk moeten de fiscale fraude, de notionele intresten, de hoge kosten van de nutsvoorzieningen, de overbodige ambtenaren, het aantal ministers en regeringen, de overvloedige subsidëringsmechanismen herbekeken worden. En misschien moet aan de vakbonden ook een rechtspersoonlijkheid worden toegekend.
09/06/2011 om 12:13
@Thomas: “Uiteraard zal iemand van 60-70 jaar niet hetzelfde werk doen als iemand van 20-30, maar hier zijn toch oplossingen voor te vinden?”
Vraagje: wat is hier - stuctureel gezien - al van terecht gekomen ? Er zijn zeker goede voorbeelden te vinden zowel van overheidsdiensten als privé bedrijven die hier voor passende oplossingen hebben gezorgd. Zeer lovenswaardig, maar allemaal gebaseerd op goodwill en nog steeds fragmentarisch. Ik kan mij nog steeds niet van de indruk ontdoen - ik hoop dat ik ongelijk heb - dat aan de verhoging van de pensioenleefdtijd een reukje hangt in de zin van “langer werken en vroeger sterven”. Dat hiervoor vele mensen bedanken ligt nogal voor de hand.
Ook het beperken van de werkloosheidsuitkeringen in de tijd om de hangmatcultuur tegen te gaan kan tot perverse effecten leiden. Mensen die werkloos worden hebben immers minder tijd om een nieuwe passende job te zoeken en nemen dan noodgedwongen de eerste de beste hamburgerjob aan. Het is niet onmogelijk, maar evenmin altijd zeker dat men daarna terug kan “opklimmen”, zeker als dat (weer eens) gepaard gaat met verandering van werkgever. Er bestaat ook nog zoiets als gezinsverantwoordelijkheid waar stabilteit voorrang heeft op “een nieuwe uitdaging”
Zoals ik reeds eerder in deze rubriek aangaf is hier en nieuwe taak voor de overheid weggelegd met als sleutelwoord: loopbaanbegeleiding. Ook de Vlaamse overheid schiet hier schromelijk tekort.
09/06/2011 om 13:18
Het blijft in mijn ogen zielig hoe bang Belgen zijn voor verandering. We verschuilen ons achte boutades zoals “België is één van de rijkste landen ter wereld”, of nog “We zijn de crisis beter door gekomen als de rest van Europa”, en ja ook “De economische groei doet de problemen (schulden, vergrijzing, etc) wel vanzelf minder groot worden”. En dat moet dan aantonen dat veranderingen wschl een achteruitgang zijn.
Zelf woon en werk ik al een tijdje in Zwitserland en werkloosheid is hier anders geregeld. Men heeft recht op 75% van z’n laatste loon, met een maximum van 8000 SFR (zo’n 6500 €) per maand. Maar die tussenkomst is dan wel beperkt tot 18 maanden. Ik vindt dat een (veel) beter systeem dan het Belgische. Het dient zeer efficiënt het doel, nl. om iemand die z’n job verliest niet onmiddelijk met een groot probleem op te zadelen (want, let’s face it, ik zou met 1000 € per maand en zelfs met 200 € per maand grote moeilijkheden hebben om mijn onmiddelijke verplichtingen na te komen), het geeft de persoon de tijd om zijn leven te herorienteren (en desnoods te “downscalen”) op een ordentelijke manier en het verhindert daardoor dat iemand in de miserie terecht komt. En dat is toch de bedoeling?
Ergens langs het pad is men in België de zaken anders gaan bekijken. Ipv de sociale zekerheid (”solidariteit”) te beschouwen als een middel om zwakkeren en ongelukkigen uit de miserie te houden en hen een menswaardig bestaan te bieden, beschouwt men het vandaag vooral als een middel om iedereen niet te laten onderdoen voor de anderen. Ipv een herverdeling van de welvaart met als doel de mensonwaardige laagste aberaties weg te werken, streven sommigen nu naar een volledige gelijkschakeling én claimt iedereen een immer rijker leven op. Werklozen claimen het recht om evenveel te verwerven als werkenden, werklozen claimen het recht niet achteruit te gaan tov voorheen, de ene generatie claimt hetzelfde welvaartsniveau als de vorige, niemand wil zelfs maar tijdelijk verarmen. Ergens is men vergeten dat men enkel kan herverdelen wat eerst geproduceerd wordt. En dat de tering soms naar de nering moet worden gezet.
En dan zwijg ik nog over het feit dat de “solidariteit” die men zo belangrijk vindt dan enkel wordt toegepast in een compleet arbitraire groep van de “belgen”. over Afrika zwijgt de hele “solidaire” en “progressieve” generatie baby boomers nu al 50 jaar. Echte solidariteit zou de hele wereldbevolking in de herverdeling betrekken. En dan zou de naar-beneden-gesolidariseerde-belg wschl opnieuw veel ermer zijn dan de zogenaamde “armsten” vandaag. Alles is relatief.
09/06/2011 om 13:30
@ Janssens E : Uw redenring is typsich voor wat ik hierboven uiteenzet. Waarom zou het behalen van een zeker inkomensniveau iemand het recht geven om voor de rest van zijn leven minimum datzelfde niveau aan te houden? Ook als dat ethisch een streefdoel kan zijn, het is zeker NIET de doelstelling van de officiële “solidariteit” om dat voor die persoon waar te maken. De doelstelling van de “solidariteit” moet zijn om die persoon uit de miserie te houden, Dus tijdelijk zijn levensstandarad op peil houden om hem de gelegenheid te geven een nieuwe job op niveau te vinden, of bij mislukken daarvan anders om zijn levensstijl ordentelijk te “downscalen” tot het niveau van het lagere loon van een job die hij wel nog vindt. Als een kaderlid (met hoog loon) zijn positie verliest en enkel nog als gewone bediende aan de slag kan (met veel lager loon), dan chokeerd het mij niet dat die persoon voor de rest van zijn leven een andere levnsstandaard moet hanteren, met bv. maar 1 ipv 2 gezinswagens en dan nog een polo ipv een mercedes én (waarom niet) met verhuizen naar een kleiner huis. Het zegt wat over onze waarden dat we een het tweede leven “minderwaardig” vinden en dat we dan “onze kas opeten” dat we niet meer de luxe van vroeger hebben , eerder dan blij te zijn dat we een tijdje meer luxe hebben gekend. Want leven in een “klein” huis en met een polo als wagen kan je moeilijk “hard” noemen, wel?
09/06/2011 om 15:39
@K.D.
Tot op zekere hoogte kan ik u volgen: het recht om een zeker inkomensniveau levenslang te houden is zeker niet absoluut. De vraag is echter hoe ver men met “downscalen” kan gaan. U geeft het voorbeeld van een hoger kaderlid dat daarna als gewone bediende aan de slag gaat met een lagere levensstandaard als gevolg. Dat zal nog wel lukken, maar die redenering gaat niet meer op wanneer men op die wijze in een “working poor” job verzeild geraakt of - erger nog - zich gehandicapt laat verklaren om in een beschutte werkplaats terecht te komen … zonder uitzicht op iets beters. Kortom: hier begint het beruchte verdringingseffect te spelen. Het is de vraag of dat zo ethisch is te noemen. Bovendien is het – zij het op een minder zichtbare manier – ook een vorm van geldverspilling. Om terug te komen op uw voorbeeld van het hoger kaderlid: die heeft allicht eerst een universitaire opleiding gekregen. De gemeenschap heeft dus in hem/haar een aanzienlijk bedrag geïnvesteerd. Dat is vergelijkbaar met een aantal jaren werkloosheidsuitkering. Een (financiële) return mag dan zeker verwacht worden. Trouwens: welke firma aanvaardt zomaar dat een investering niets oplevert ?
Ik wil dus niet neerbuigend doen over een tweede “minderwaardig” leven, maar enkel wijzen op mogelijke perverse effecten. Verder blijf ik er bij dat om zulke situaties te voorkomen de overheid een nieuwe taak moet krijgen in de vorm van loopbaanbegeleiding, zonder big brother te spelen. Een nieuwe uitdaging aangaan moet zeker niet worden tegengewerkt, maar roekeloos handelen is ook uit den boze. Het kan voorkomen worden door deskundige overheidshulp.
Als u dan toch zo graag aan te werkloosheidsuitkeringen wil sleutelen kan ik misschien een alternatief aanbieden. Roep een stelsel in het leven waarbij de begrippen werkloze en werkzoekende gedeeltelijk van elkaar worden losgekoppeld. Het stempelgeld kan dan geheel of gedeeltelijk worden gebruikt als loonsubsidie om de werkloosheidsval te ontwijken. Daar staat dan wel tegenover dat degenen die in dat stelsel werkzoekend blijven, ook al zijn ze aan de slag.
09/06/2011 om 16:50
Europa, voorzover erkend wordt dat het bestaat, wordt in bovenaangehaalde commentaren verweten een te rechtse politiek voor te staan. Nu, met de ervaringen van Griekenland, Ierland en Portugal, terwijl Spanje, Italie en ook Belgie reeds in de wachtkamer zitten kan ik mij wel voorstellen dat de beter (rechtser) bestuurde Europese staten hun buik vol hebben van al die linkse poeha! Ook de volkeren van de Europese landen neigen er toe een rechtser bewind te kiezen (zie Nederland, Duitsland en Frankrijk) omdat, zoals een van de commentatoren terecht stelde, links de goegemeente te lang finaal belogen en bedrogen heeft.
Kijk naar wat er bij ons in Belgie gebeurt. Iedereen die slechts enigszins bij zijn gezonde verstand is weet dat er tussen de 22 en 25 milliard op jaarbasis bespaard moet worden! Dit draagt zelfs dan nog nauwelijks bij tot de aflossing van de veel te hoge staatsschuld (0,2%), want daarvoor moeten we nog veel grotere besparingen doen. Zulke bedragen zijn eenvoudig met lastenverhoging niet meer te vinden in een land wat al de hoogste belastingen van Europa betaalt. O.k., misschien kan een sterk opgevoerde belastingcontrole dat ene milliard vinden, maar dat kost dan 600 millioen extra aan ambtenaren zodat het netto resultaat zelfs in het gunstigste geval ‘een druppel op een gloeiende plaat is’, terwijl het wel voor veel onvrede zal zorgen.
Dat betekent dus dat willen we de zaak in Belgie onder controle krijgen we een radicaal andere weg moeten inslaan en dat houden de Franstaligen met alle hen ten dienste staande middelen tegen, om toch vooral en bovenal de “status-quo” en vooral de transfer van 11 miliard te handhaven!
09/06/2011 om 20:03
Als BDW euro-kritisch is dan blijkt EDR toch wel echt euro-foob te zijn. Maar ik lees nergens kritiek.
09/06/2011 om 20:59
Al eens nagedacht waar wij met onze belgische frank op dit ogenblik zouden staan indien er de euro niet zou geweest zijn?
Deze ene zin geeft mijns inziens weer wat belgie moet doen met de aanbevelingen van europa.
Toen Verofstadt premier was heeft men geld door ramen en deuren gegooid , terwijl ze dat veel beter gebruikt hadden om de enorme staatsschuld te minderen.
Misschien worden de linkse geesten nu toch eens verlicht om de nodige hervormingen door te voeren.
09/06/2011 om 22:40
Men moet de tering naar de nering zetten.
Er hebben altijd socialisten op de ministerpost van Pensioenen gezeten en we hebben % de laagste pensioenen in W-Europa.
Perverse zaken zijn legio: iemand die jarenlang gedopt heeft heeft meer pensioen dan sommige werkenden (denk maar aan hardwerkende zelfstandigen). Dat kan echt niet door de beugel.
Bovendien zijn er veel mensen die graag willen verder werken na hun 65ste (de meesten worden immers 85 of ouder) maar dat kan gewoonweg niet. Tenzij je jezelf financieel wil straffen als een masochist. Dit is compleet absurd.
Laat de mensen de vrije keuze of ze willen verder werken, de harde en zware beroepen mogen na 40 jarige loopbaan op pensioen en de zachte beroepen na 45 jarige loopbaan. Laat de mensen kiezen in wat voor systeem ze willen stappen, er moeten meer 55+ aan het werk.
Ikzelf heb me er al bij neergelegd uit realisme dat ik tot mijn 70ste zal moeten werken, zeker omdat mijn generatie gemiddeld tegen dan 90 kan worden. Men moet uit het carcan van klassiek denken ivp pensioenen. Op verschillende peilers bouwen aan de toekomst.
Europa heeft wel degelijk gelijk ivm hun realistische opmerkingen. Er werken te weinig mensen in België, beloon de laagste lonen met een extra werkbonus na 6 maand of 1 jaar werken. Dat kan alleen maar te interne markt van België ten goede komen. Want er is werk genoeg. Overal waar ik kom schreeuwen ze naar mensen om werkplaatsen in te vullen: zorgsector, onderwijs, chemie, technische beroepen, horeca, … .
Men zou beter mensen stimuleren om officieel te werken en zwartwerk systematisch aan te pakken, maak dat de mensen het als persoonlijke broodroof beschouwen als je alles in het zwart doet (zoals in Duitsland). Want moest er de helft minder in het zwart gewerkt worden dan zou dat voor de eerlijke belastingbetaler al gauw 250 euro en meer opleveren.
Straf de zwartwerkers door een jaar van hun officiële loopbaan af te pakken, geen gezwets, meer controle, elke dag opvolgen van de werklozen, voer weer de klassieke stempel in. En zowel de privé als de openbare sector zou veel meer reclame moeten maken voor de vele knelpuntberoepen. Ik heb nog nauwelijks filmpjes gezien voor de zorgsector, het onderwijs, de horeca, … .
TSO en BSO moeten dringend maatschappelijk opgewaardeerd worden want het kan niet dat men dat als minderwaardig beschouwt. Men schreeuwt naar technisch geschoolde mensen. Maar je kan niet alleen van de staat verwachten dat die alles voor je regelt, ook de privé heeft haar plichten: investeer meer in opleiding en innovatie, dump de vijftigers niet zo snel, ze zijn meestal een enorme meerwaarde voor het bedrijf.
En ik lees ook hier veel onzin over staatsschuld afbetalen: geen enkele staat betaald an sich staatsschuld af, enkel de intrest wordt afbetaald, niet meer dan dat. Verhofstadt dacht door de bedrijven cadeaus te doen dat ze vanzelf meer zouden investeren in mensen en werk creëren, das zeer naïef geweest.
Europa heeft echt wel een enorme meerwaarde, en wie niet solidair is met Portugal, Ierland en Griekenland zaagt de eigen boom kapot want men is blijkbaar kort van geheugen ivm de talrijke muntdevaluaties van die landen destijds en de vervalsing van de concurrentie daardoor. Je verliest allebei ipv te winnen. Maar de socialistische premiers hebben vaak teveel geld gegeven aan mensen die er niet door beter worden. Ik ben graag solidair maar het moet ook echt helpen he.
De Waalse socialisten zouden toch moeten weten dat je de tering naar de nering moet zetten. Je kan maar zaaien naar de zak die je hebt zei mijn overgrootmoeder zaliger en gelijk heeft ze!
Teveel vijfitgers stoppen te vroeg met werken en er zijn teveel dure verlofstelsels
En politici wees eens aub architect ipv te zeuren over de kleur van het interieur. Bouw ipv af te breken. Zorg voor visie en een wervend project. Geef tenminste hoop aan de mensen dan zijn ze wel bereid opofferingen te dioen.
10/06/2011 om 11:13
@ Jonas van Vossole
Links verwijst nogal graag naar Gunter Wallraff ik heb die naam nog al op deze site opgemerkt
Ik zou toch opletten met de quotes van Gunter Wallraf voor ernstig te nemen, hij heeft wel een boekje “ik ali” geschreven maar verder vraag ik me af waarom je die man voor relevant houdt? even googlen
en dan kom je oa op “de standaard van 11 & 12/08/2003 uit •
BERLIJN — De bekende Duitse onderzoeksjournalist en auteur Günter Wallraff zou in de fichebakken van de Stasi-archieven bekend staan als ,,officieus medewerker”. Dat schrijft de Duitse krant Die Welt vandaag. De Stasi was de geheime politie in communistisch Oost-Duitsland.
Dan een reactie in de Nederlandse pers
Hij was lichtzinnig en naïef, dat wil hij wel erkennen.
Günter Wallraff, de Duitse linkse journalistieke luis in de pels, ligt zelf onder vuur omdat hij gewerkt zou hebben voor de Stasi, de Oost-Duitse geheime dienst.
Vandaag reageert Wallraff op die beschuldigingen. Hij geeft toe dat hij contact had met Oost-Duitse instellingen, maar hij was geen Stasi-agent.
einde bericht.
Even duidelijk; de Stasi is het DDR equivalent van de Gestapo, de DDR heeft als erfgenaam van Nazi Duitsland daar zeer veel van overgenomen, tot de ambtenaren toe.
Mij niet gelaten of die man voor de Stasi heeft gewerkt of niet, of hij mensen heeft verraden of niet, ik ken de omstandigheden niet en wie ben ik om te oordelen? dat de Duitse Justitie er zijn plan mee trekt.
maar wat hij wél doet is er eerst over liegen en daarna zichzelf tot lichtzinnig en naiëf verklaren… hoe relevant ben je dan nog. Wie zegt dat hij niet even lichtzinnig en naiëf het door u bedoelde stuk schreef en dat het in Duitsland er aan toegaat zoals hij het stelt?
Nu dat terzijde gelaten, volg ik u wel in een aantal dingen die je schrijft
alleen, als het onderwijs naar beneden gaat …..kijk eens welke partij de laatste 20 jaar de minister van onderwijs leverde?
verder die race to the bottom kan je alleen maar stoppen als je voldoende druk op de BRIC landen kan uitoefenen om hun lonen te verhogen … Veel succes.
ik ben eveneens tegen een afschaffing van de index, de index heeft steeds op een klare, duidelijke en afgesproken manier de welvaart gevrijwaard, en de stijging van de index komt grosso modo overeen met de loonsverhogingen die de andere europeese vakbonden afdwingen in sociale conflicten.. In die zin is de index een instrument van sociale vrede, iets wat we voor hebben op bv Frankrijk.
verder wil ik wel eens onderschrijven dat Noël een punt heeft en dan bedoel ik met zijn commentaar van 8/06/ om 13.30, (behalve dan zijn N-VA gal) maar dan wil ik gelijk vragen
die 100 Griekse families .. hoe ga je die “pakken”? die pak je niet, niet in een amerikaans,niet in een russisch cubaans, zuidafrikaans of chinees systeem.. en ook niet in het Belgische..
Die concurrentie met de BRIClanden hoe ga je die dan voeren? betere kwaliteit? een betere auto want gemaakt door een gelukkiger arbeider? verdere en sterkere automatisatie?? Of door Neo kolonialisme zodat we terug grondstoffen aan plunderprijzen kunnen vastkrijgen (afin terug… we maken het nog altijd smerig in Congo)
Ik heb het u nog al eens gezegd, de economische toekomst en daarmee de welzijns en/of welvaarts graad wordt niet bepaald door uw of mijn groot gelijk, maar wel in de mate hoe wij onze economie draaiende kunnen houden. Die richtlijnen van europa moeten we voor mijn part niet volgen, maar het resultaat moet wel hetzelfde zijn en dat is
we kunnen de concurrentie met de BRIC landen aan en houden onze economie draaiende.
we zorgen dat er geen leegloop komt in Begië zoals het in Ierland gebeurt (een argument om niet meer te snijden dan ergens anders)
Als Di Rupo dat met zijn havard proffen geflikt krijgt… mij goed.
Als BDW dat zonder de Havard proffen ook geflikt krijgt… ook mij goed.
Maar hoe je dan nog eens daarbovenop…
de PS piramide in gang kan houden (schiet niet op de pianist, dat was mijn opiniestuk niet)
hoe dat je het immobilisme van de Brusselse gemeentes gaat financieren omdat een hoop mummies te stom is om problemen op te lossen door efficiëntie ipv smeergeld.
De grenzen openlaat voor sociale zekerheids afhankelijke migranten (en van die mensen geen woord kwaad, in hun plaats deden wij waarschijnlijk hetzelfde) gewoon om franstalig electoraat binnen te laten en hunin te zetten als verfransingskannonnenvlees (Ronse) (hoofd vd dienst migratie heeft van miserie ontslaggenomen)
De vakbonden zich idd vooral concentreren op uitkeringstrekkers omdat dat stuktureel hun kas spekt.
zonder dat wij in de Griekse Ierse, spaanse portugeese miserie terecht komen..
Straffe Belgen. Waarschijnlijk Leterme aan het roer?
PS volgens een leuvense studie is een zekere vorm van Cynisme niet vreemd aan de modale N-VA kiezer
Marc
10/06/2011 om 11:34
Langer werken ?? Het is een goed voor allen die dat voor zichzelf beslissen.Maar als je beslist in één pennetrek dat het zou moeten voor iedereen is gewoonweg absurd.Sta eens even stil bij al diegenen die hun rug en knieénkapot gewerkt hebben …Als je beslist om deze mensen tot hun 67 te laten werken zonder aangepast werk ,wel dan zijn dit misdaden tegen de menselijkheid. Stuur deze mensen die zoiets beslissen naar het tribunaal in Den Haag. Moet je op deze manier mensen hun kwalitietsvolle laatste jaren zomaar afnemen en daarna ook nog eens op de proppen komen met successierechten ? Walgelijk is nog een zachte uitdrukking ! Er is geld genoeg bij de topmanagers die nog steeds hogen bonussen krijgen. In dit land moet je niets kunnen om minister te worden omdat je op elke vraag vand de bevolking een simpel antwoord kan geven. ( we moeten het eerst aan europa vragen ) Ik wou dat ik ook iets positief kon zeggen over Europa,maar ik kan zo onmiddelijk niks bedenken. Ze moesten de euro en het Europa door onze strot rammen met veel beloftes maar daar is na 10 jaar niets meer van over . Groetjes
10/06/2011 om 12:57
Waar het op neer komt met die verlenging van pensioenleeftijd, is niet dat men de mensen langer dan 65jr wil laten werken, of toch zeker niet in hoofdzaak.
Wat men wil doen is bij pensionering op 65 toch 1/8ste minder pensioen betalen, vermits de pensioenkas leeg is, en er geen geld is om alles te kunnen betalen.
Enkel bij pensioen op 70 zou men dan volledig pensioen hebben.
Dus het is vnl een truc om het pensioen niet volledig te moeten betalen, veeleer dan dat het om activering zou gaan.
Hoe men de lat dan gelijk kan leggen met de pas gepensioneerden, is mij onduidelijk. Het verschil wordt wel erg groot dan: een bedrag van 1/8ste minder pensioen dan zij die pas op pensioen gingen (nog net voor de maatregel).
10/06/2011 om 13:29
@K.D. u systeem is in feite duurder dan ons huidige systeem trouwens de Zwitsers zijn rijk om dat men van geen enkele oorlog in de laatste eeuw de lasten heeft gedragen, maar wel de lusten en ze geen vragen stellen over het geld dat in hun kluizen liggen
blijkbaar gaan heel veel mensen er van uit dat het leuk is om werkloos te zijn en dat men dus moet straffen om deze aan de slag te krijgen
ga de meeste werklozen maar vragen of ze het leuk vinden om werkloos te zijn ik ben er van overtuigt dat de meerderheid hier negatief zal op reageren
zijn er profiteurs? Ja zeker en die moeten eruit maar ga mensen niet straffen omdat er op een redelijke afstand er geen werk is voor hun competenties
knelpuntberoepen: informaticus en ingenieur niet direkt voor iedereen weggelegd
in de bouw? en al die zwart werkers dan
horeca?Als we het niet in het zwart kunnen is het niet rendabel,maar zoeken wel werkvolk????trouwens als men iemand in het zwart betaald blijft hij/zij officieel werkloos,is dit trouwens niet pleiten voor sociaal profitariaat???
verpleger? ook niet voor iedereen trouwens zonder subsidies gaan de meeste rusthuizen toch bankroet.Die zijn dus verkapte tot volledige ambtenaren niet direkt de jobs die het gat in de begroting dichten lijkt me
Spanje kent trouwens zo’n beleid en daar is de werkloosheid 20%
de landen met de laagste belastingdruk Spanje, Griekenland, Ierland en Portugal
en waar staan ze?
10/06/2011 om 14:01
Twee maten en twee gewichten…
Plotseling duiken er in België gedachten op om de pensioenleeftijd van 65 naar 67 jaar op te trekken. Lijdt de Europese Commissie soms aan selectief geheugenverlies, of weet men niet echt meer hoe men de ene de les moet spellen en de andere laat begaan? Kijk maar eens naar Frankrijk,… waar niet langer dan vorig jaar er een heuse hetze is ontstaan omdat de regering Finon de leeftijdsgrens van 60!!! naar 62!!!! jaar heeft opgetrokken.
Zijn ze in België ineens slimmer dan de Paus????
10/06/2011 om 19:45
De aanbevelingen van de Amerikanen kunnen misschien best gevolgd worden.
Meer geld naar bommen en oorlogsmateriaal voor de NATO. Of zie ik het verkeerd en is dat geld niet bedoeld om de heersende klasse in Europa aan te pakken, de democratie in Europa in te voeren of de Europese burgers te beschermen?
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/mediatheek/programmas/journaal/2.16025/2.16026/1.1042263
11/06/2011 om 06:53
Ik stel voor dat men op pensioen kan gaan na 100.000 werkuren. Ben 47 en kan dan binnen de 5 jaar op pensioen gaan. Dit is in het voordeel van de harde werkers , ongeschoold, amper vertegenwoordigd door de vakbond, en onderbetaald. Dit is het meest sociale dat men kan doen. Maar ja die mensen zijn in de ogen van de medeburgers? ook uistschot, dus er zal wel niks van komen.
11/06/2011 om 11:45
@ Marc Leys: U stelt in feite de vraag aan de orde hoe in de huidige tijd met de huidige realiteiten internationaal te overleven. Goed, ik wil daar wel een, toegegeven wat idealistisch, idee van geven:
1. Wij hebben een sterk verenigd Europa nodig, dat pal kan staan tegen de invloeden van b.v. de VS (met haar overmachtig gerekende dollar), tegen de Russische Federatie (met haarsterker wordende nationale legers), tegen China, India, Korea, Vietnam en hoe al die lage loon landen nog verder mogen heten (tegen hun economische plundering van onze bezittingen) enz.
2. Nietegenstaande de WHO en haar regels zal eindelijk het begrip moeten doorbreken, dat vrije handel met landen waar een aanmerkelijk lager loon en aanmerkelijk minder sociale verzorging en dus aanmerkelijk minder arbeidskosten, een fictie is. We zullen dus als statenblok (want dan zijn we sterk en worden we internationaal gehoord) een systeem in moeten voeren, waarbij de onder punt 2 genoemde voordelen in kosten worden wegbelast door aan de omstandigheden aangepaste extra compensatie taxen.
3. Ja, natuurlijk hoor ik iedereen gelijk schreeuwen: “Dat is een verhoging van de invoerrechten en we waren nu net zo blij dat we die niet meer hadden”. Laat ik U dan even uit de droom helpen, die invoerrechten bestaan nog steeds voor invoer uit niet EEG-staten. Echter, zelfs binnen de EEG zullen we toe moeten naar gelijke arbeidsomstandigheden en kosten willen we de EEG in stand kunnen houden. We zien reeds het kraken, wanneer teveel Oost-Europese landen met veel lagere lonen in het systeem opgenomen worden.
4. Ja, dat zal dus een grotere politieke en financiele eenheid van de Europese landen nodig maken, tja, een Europese regering zo U wil (oei, is dat niet een heet hangijzer?!). Toch is ook dit onontkoombaar.
Facit: Europa zal dus sterker moeten worden door een grotere politieke eenheid en een eenheid in arbeidskosten moeten gaan vormen. Die versterkte eenheid zal dan compensatietaxen moeten gaan heffen voor elk land met een lager kostenpijl om de eigen markt en arbeidsplaatsen een minimale bescherming te bieden.
11/06/2011 om 18:39
ja aan een europa als we er beter van worden of gelijk bij blijven qua levensstandaard.
zij die de grootste voordelen bij een groot europa hebben moeten dan maar evenredig de lasten dragen.
heeft ooit al iemand berekend hoeveel het ons als belg heeft gekost , extra , met landen als griekenland die ons bedrogen heeft , portugal , spanje , en alle oost europese landen ?
liever een sterk europa met een paar leden dan een mastadont die ons zoals de titanic naar de bodem sleurt.
ik ben geen anti europeaan , maar niet tenkoste van alles terwijl de bovenklasse superwinsten maakt .
en al dat gezever dat wij teveel verdienen , te zware sociale bescherming , neen het zijn de nieuwkomers die hun lonen moeten opkrikken , en hun sociale bescherming moeten verbeteren.
dit kan allemaal maar een rechts pro ondernemers groep houd dit halsstarrig tegen.
schaf europa dan maar weer af en stem het af op de werkelijkheid , alleen al die nutteloze verplaatsingen tussen brussel en straatsburg is toch te gek om los te lopen, zoiets kan toch niet , en dan de lonen van de eurocraten , waarom moeten die dubbel krijgen dan het nationale gemiddelde , veeg daar eerst een de stoep schoon aub.
natuurlijk erken ik dat een sterk europa ons beschermd tegen buitenaf , de rest van de wereld , kan mij iemand vertellen hoeveel die bescherming nu kost ?
11/06/2011 om 19:00
@Dick Taselaar: Europa zal alleen maar sterker worden als het democratischer wordt. Laat dat nu net zijn wat alle nationale staten NIET wensen. en zolang de unie niet echt democratisch is moet ze al zeker geen taxen gaan heffen. Dit omwille van het principe: no taxation without representation.
Met andere woorden: tijd om aan de europese versie der “articles of confederation (of federation voor de volgende stap) te werken. dit in volle openheid en zonder achterkamertjes.
11/06/2011 om 20:44
De Europese Commissie maant België aan om het systeem van de automatische loonindexering aan te passen en de wettelijke pensioenleeftijd te verhogen?
In totaal telt de EU zo’n 23 miljoen werklozen, aldus de jongste cijfers van Eurostat. Dankzij aanpassingen van de lonen aan de levensduurte? Dankzij aan een te lage pensioenleeftijd? In Spanje is 19,9 procent van de beroepsbevolking werkloos en dit ondanks hun lage lonen zonder automatische loonindexering. Onze lage(brug)pensioenleeftijd? Wie is er in ons land in 1974 met het brugpensioen afgekomen en waarom? De toenmalige minister van arbeid De Wulf. Als oplossing tegen de hoge jeugdwerkloosheid, werd het brugpensioen toen schandalig gepromoot met fiscale aftrekken en elke oudere werknemer die wilde blijven doorwerken tot 65, werd uitgescholden voor egoïst die met de problemen van de jongeren niets inzat. Nu vandaag worden de ouderen terug uitgemaakt voor egoïst omdat ze te vroeg op straat gezet worden. Is er vandaag dan minder jeugdwerkloosheid dan in 1974?
Weten ze daar bij die Europese commissie wel waarover ze praten, ondanks hun vette lonen en voordelen?
12/06/2011 om 10:09
Misschien hebben ze gelijk.Doch….. zie hoe eurocraten met vervroegd pensioen worden gestuurd bij intrede nieuwe landen , én aan welke voorwaarden dit gebeurt. Hoe Europa zelf z’n budget beheerd en met geld smijt. En… bekijk maar eens de grafiek van de Euro/Zw frank ! In 2006 1.65 en nu in juni 2011 nog 1.12! Eurocraten moeten eerst voor eigen deur vegen ! Je zou voor minder eurosceptisch worden
12/06/2011 om 15:43
Christine:zegt het heel toepasselijk,als haar budget niet klopt kan ze ook geen geld uit andermans zak gaan halen.Ze bedoelt het anders,maar is dat niet heel toepasselijk op het franstalig landsgedeelte.?Europa legt niets op maar geeft aanbevelingen,die door de roden direct worden afgeschoten,zoals voordien de nota van BDW die zeer compromisbereid was.De sossen zullen weer afkomen met nieuwe belastingen en gezien het gros van zijn kiesvee steuntrekkers zijn zullen het terug de vlamingen zijn die gemolken worden.De NVA zal daarin niet volgen en in voorkomend geval is het aangewezen dat wij “ongehoorzaam” worden en weigeren nog belastingen te betalen tot de corruptie ophoud.Wij vlamingen hebben het hart op de juiste plaats,maar ook ons verstand.Wellicht moeten wij de NVA met het VB 51 procent bezorgen en de zuilenpartijen naar de k….. sturen.
12/06/2011 om 22:36
@marcel ,
je hebt gelijk , maar is het allemaal zo simpel , eerlijk gezegd , ik heb schrik als nva/vld/cd&v aan de macht komen.
ze gaan de werkende klasse uitspannen , terwijl er niks aan de corruptie zal gedaan worden , en de werkgevers pakken cadeaus doen.
vergeet niet dat de nva is voor afschaffing van werkloosheidssteun , vermindering van de sociale bescherming, want wie gaat het slachtoffer daar van zijn , wie trekt de grenslijn , stel dat je ziek word of werkloos en je vind echt geen werk en na een tijd je steun, dan ben je overgeleverd aan het kapitaal en hun vertegenwoordigers.
natuurlijk weet ik ook dat er werklozen zijn die het systeem misbruiken en zelf in het zwart gaan werken , mocht hier eens orde op zaken gesteld worden en de bestaande wetten beter doen naleven.
wat het zuiden van het land betreft , daar zit een harde kern die altijd op alles neen zal zeggen, en het geld van de vlamingen willen blijven krijgen, ik vraag onze politieke verkozenen eindelijk eens de moed te hebben dat het niet meer samen lukt en de besluiten daaruit trekken, maar daar wringt het schoentje , hier in vlaanderen zijn ze verdeeld , het zuiden daar en tegen niet.
maar een al te rechtse koers hier in vlaanderen gaat de kloof alleen maar erger maken tussen arm en rijk.
geloof me , waar ik werk is het loon niet hoog , juist genoeg en zonder al die extra’s zoals maaltijdcheque en andere voordelen.
als dit nog meer naar omlaag gaat en daarnaast ons laten werken tot en met 65 jaar , sorry maar dit kan ik echt niet aan.
13/06/2011 om 08:31
@jeroen de meersman Zegt:
‘t Zal toch ook niet met om de haverklap te staken zijn (spoor….) dat de Belgische financiën in orde raken…
13/06/2011 om 11:16
De voorbije generaties hebben niet alleen de opbouw van de huidige maatschappij bewerkstelligd. Ze hebben echter ook een immense staatsschuld op hun geweten. De huidige generatie heeft hier niets aan gedaan. We schuiven de staatsschuld gewoon door naar de volgende generatie (bouwen ze eigenlijk proportioneel met BNP uit), en voegen er een waanzinnig vergrijzingsprobleem en een waaanzinnig milieuprobleem aan toe. Verwachten we nu echt dat het realistisch is door de overheid te worden ondersteund gedurende de eerste 20-25 jaar van ons leven, dan pakweg gemiddeld 30 jaar te werken en dan nog eens 35 jaar te worden gesubsidieerd? Hoe egoistisch kan een maatschappij zijn. Natuurlijk moeten we de de hand aan de ploeg slaan en samen langer gaan werken. Wie dit ontkent pleegt een misdaad tegen de toekomstige generatie. Vanwege een bezorgde vader…
13/06/2011 om 15:09
De indexaanpassing en de pensioenleeftijd aanpassen is goed, maar boudweg verhogen of afschaffen is asociaal en ondemocratisch.
13/06/2011 om 16:09
@bart , de voorbije generaties en de huidige heeft een inmense staatschuld op hun geweten.
doen er niets aan , ect.
pardon mijnheer , de overheid heeft massaal met geld van de burgers gemorst en verkwanselt.
en geld uitgegeven dat niet hadden.
het is al te gemakkelijk om een hele generatie hiervoor de schuld te geven.
mocht de staat zich in het verleden als een goede huisvader hebben gedragen waren er nu geen problemen.
dit is de fout van onze politieke verantwoordelijken , hun fout is en was is dat ze geld uitgeven dat ze eigenlijk niet hebben of een andermans geld uitgeven.
mijn vertrouwen in de politiek staat op een heel laag pitje.
neem nu nva , een grote overwinning behaald hebben ze , maar wat doen ze er mee , niks .
de ps ook het zelfde , grote winst maar geen regering.
maar er is een groot verschil tussen vlaanderen en wallonie.
vlaanderen is de vragende partij , is gelijk aan minder gunstige positie , vooral omdat ze niet op een zelfde lijn staan.
wallonie heeft eigenlijk niks nodig van vlaanderen en weet je waarom , omdat de vroegere vlaamse politieke generaties er hebben voor gezorgd dat wallonie ondanks ze met minder zijn toch evenveel rechten en stemmen hebben.
of simpel gezegd de vlaamse meerderheid verkocht voor eigenbelang.
dit was een kapitale fout die nooit meer kan worden rechtgezet.
maar afgezien van dit feit geloof ik nooit dat een groot staatshervorming , ons gewone vlamingen zoveel meer zou opleveren. integendeel nog meer achteruitgaan.
14/06/2011 om 08:25
@Bart
Ik heb nu 30 jaar gewerkt en in totaal 1.430.000 aan loonlasten afgedragen. En dan spreek ik nog niet over BTW en taksen allerhande. Volgens u behoor ik tot die generatie met een staatsschuld op het geweten. Ik schuif de staatsschuld gewoon door zegt u. Als de staat (waaronder U) mij dat geld nu zou teruggeven kan ik mijzelf vanaf nu 35 jaar lang een rentenierpensioen uitbetalen van 5910 euro per maand.
Jammer, maar mijn geld is opgesoupeerd door: Europa, de werklozen, de politieke parasieten, nutteloze projecten, de infrastructuurwerken voor de bedrijven, de subsidies aan bedrijven, de studies van uw kinderen, uw kinderopvang, uw dienstencheques, uw opleidingscheques, uw kindergeld, uw medische kosten, uw zonnepanelen, uw groene wagen, uw isolatiemateriaal …
Maar neen zegt u. U eist van mij om nog 17 jaar extra te werken want de staat (u) heeft nog eens een miljoen euro van mij nodig. En dan moet ik nog beschaamd zijn om in mijn laatste levensjaren nog 1000 euro per maand pensioen te krijgen zeker?
15/06/2011 om 12:12
Ik woon in België omdat het hier beter is dan in Duitsland, Italië, Frankrijk, enzovoort. Er had eerst een wetboek geschreven moeten worden en dan had men de EU moeten oprichten. Dan hadden wij als Belg kunnen beslissen of wij hierbij willen horen, ja of neen.
Nu beslist Duitsland en Frankrijk met hun veto hetgeen achteraf als wet erbij komt.
We mochten van de EU geen bedrijf meer hebben betreffende de monopolie van ons elektriciteit. En nu is heel onze energie-markt in Franse handen. Uit de EU stappen, en liefst zo snel mogelijk!
16/06/2011 om 08:51
@bart. getuigd dit niet van een verregaande ongefundeerde beschuldiging richting huidige pensioengeneraties? Ik ben beginnen werken (door omstandigheden verplicht) op mijn 14e. Ik heb in totaal 45 jaar gewerkt zonder één dag te doppen. Ik heb de tijd nog meegemaakt van op zaterdag te moeten werken. Ik kreeg toen wel bepaald één week verlof tijdens het jaar.Ik kan zo nog een tijdje doorgaan maar ga er mee stoppen.Door examens en inzet kon ik mij financieel verbeteren.Aan gezien ik 45 jaar gewerkt heb heb zijn er gedurende die ganse tijd afhoudingen gedaan op mijn loon.Waar jij het in u hoofd durft halen om mijn generatie zomaar te gaan beschuldigen dat wij de oorzaak zouden zijn dat de huidige generatie s het moeilijk gaan krijgen vind ik op zijn zachst gezegd onbeschoft en beschamend.Of waren wij de oorzaak dat er in ons land (of jou vlaanderen) steeds minder kinderen werden geboren die er later moeten voor zorgen dat de pensioenen kunnen betaald worden.In u logica verwijt je dus u ouders dat zij de oorzaak zijn van u ongerustheid over u toekomst van u en u kinderen. Ge zijt heel goed bezig.
16/06/2011 om 15:47
Wanneer een oplossing voor het rapen valt in verband met de indexatie, namelijk bij overschrijding iedereen een vast bedrag van bijvoorbeeld 20 euro netto geven, durft niemand het aan om hierover te spreken, in de eerste plaats de vakbonden niet. Laat deze laatsten verplicht bij Wet in vennootschap treden zodat wij hun activa eens kunnen bekijken!
Anderzijds is Europa opgericht om geen oorlog maar vrede te brengen (cfr. EGKS); indien de huidige generatie na-oorlogse kinderen van autochtone oorsprong nu langer moet werken dan 65 is dit een echt fabeltje : vanaf 60 met 40 en/of naargelang 45 jaar dienst kan je je pensioen volledig uitbetaald krijgen. Laat onze betuttelende en oversubsidiëringgerichte Staatsinstellingen eens stoppen met geld toe te stoppen aan pseudo minderheden, schoolverlaters, beroepsdoppers…..en geef de jeugd de kans om te werken. Trouwens prepensioen aan 52 jaar vind ik schandalig : het kost de Staat geld en de werkgevers evenzo. Wat de werkloosheid betreft een goede raad : stuur de werklozen elke werkdag opnieuw ’s morgens tussen 08u30 een 11u30 en ’s namiddags tussen 13u30 en 16u00 terug naar de controlepost om zich aan te melden. De personen die als controle aangesteld zullen worden, zullen meer geld in het Staatslaadje brengen dan dat hun kost teweeg zal brengen.
16/06/2011 om 19:38
Aan alle forumschrijvers: laat ons beginnen met z’n allen het boek van Riccardo Petrella, “een nieuw verhaal van de mensheid” te lezen. En neem er dan het boek “Het verraad van de financiële wereld” van Georges Ugeux nog bij als digestief. Dan zal het waarschijnlijk beginnen dagen dat we goed verkeerd bezig zijn met onze wereld…
En laat ons er dan een nieuwe bedenken en op stapek zetten, voor onze kinderen en hun kinderen!
16/06/2011 om 21:36
Ik beweer niet dat de EU ideaal is, verre van zelfs. Maar zonder EU staan we nog verder van kant, dan belanden we terug bij het brute machtsspel van voor WO2. De EU dient niet vernietigd, ze dient aangepast, verbeterd. Vergeten wij echter niet dat wij hier bezig zijn plus-minus 1200 jaar geschiedenis terug te draaien. Dat gebeurt niet in een oogwenk, zelfs niet in enkele generaties. Het is een onloochenbaar feit dat de EU momenteel overheerst wordt door twee grootmachten (of liever: gewezen grootmachten, want Europa ken geen echte grootmachten meer), namelijk Duitsland en Frankrijk. Daar valt weinig of niets aan te verhelpen, maar het zou al een tikkeltje beter zijn als wij van de Benelux een politieke factor binnen de EU konden maken. De Benelux is tenslotte dan toch de vierde handelsmogendheid van Europa en ze bezit een ideale geopolitieke en strategische plaats. Met haar havens is ze a.h.w. de poort op de wereld. Zelf hou ik het bij de Britse schrijver van Franse oorsprong Hilaire Belloc waar die zegt:” mijn vaderland is de Noordzee”. Een doordenkertje!!!
21/06/2011 om 15:02
Beste,
Politiekers die de wetten maken en hun medemensen willen verplichten te gaan werken tot hun 67jaren, terwijl zij zelf maar tot hun 52 jaar moeten werken en dan een pensioen van meer dan € 4.000,.. per maand optrekken, is ” onrechtvaardig.
Zij ? werken ? wel langer, maar zakken vol pluimen verzetten is gemakkelijk en te verwaarlozen, tegenover hen die honderde zakken tot 27 kilo per zak of reisvaliezen ( luchthaven ) moeten heffen en herleggen, niet?.
Dat politiekers maar eens één werk van 40 uren per week, een jaar lang gaan doen ( bandwerk bvb), hoe lang zullen zij het volhouden, gezien de vereiste Flexibeliteit = snel, sneller tot onmenselijk snel.
Broodopslagen zijn voor iedereen hetzelfde, dus opslagen in vaste bedragenb.
Hoe hoger studies men gedaan heeft, hoe lichter werk men doet en hoe meer men betaald krijgt, terwijl zij hun verantwoordelijkheid doorschuiven naar de laagste in rang en deze belasten met het zware en ongezond werk alsook bedelen met de laagste lonen die er zijn tot onderbetaling toe.
Zelfs looninleveringen via opgelegde flexibelitiet dat overstressing veroorzaakt .
Politiekers doen de arbeiders, die het minst verdienen, de hoogste belastingen betalen ( 33% rechtstreekse van hun Brutto loon en nogmaals onrechtstreekse via B.T.W. en Accijnzen: 17% erbij = 50% belastingen, tegenover hen die, hoe meer ze verdienen: hoe minder belastingen ze moeten betalen:
De 50 grootste bedrijven in België betalen: GEEN belasting, 500 andere bedrijven: rond de 2% belasting.
Van overechtse wereld gesproken en dan maar zeggen dat er geen geld genoeg is, ‘n schande !!!.
Vrouwen worden minstens 23% minder loon uitbetaald tegenover hun mannelijke collega’s die hetzelfde werk doen, van ONgelijkheid gesproken !!!
M.v.g: jean.
25/06/2011 om 14:00
Europa behandeld bijna uitsluitend economische en financiële materies. Zodra Europa mensen belangrijk vind mag het ook adviezen geven.
26/06/2011 om 02:43
De echte crisis is nog niet gekomen volgens het advies van een grote aantal specialisten.
Onze economische model is gebaseert op credit en we zullen nu moeten betalen!
We zijn de nieuwe armen maar niemand wil het aanvaarden.
Als iedereen wil zijn plan appart trekken zal het nog misschien erger worden, maar in alle gevallen zullen wij betalen en voor lang !
28/06/2011 om 09:22
Beste,
De vraag die men zich hier moet stellen is: kunnen de arbeiders mensen, dit zovele jaren , in de huidige vereiste flexibeliteit = snel, sneller tot onmenselijk snel werkende, zware arbeid, met ongezonde producten werkende, volhouden?.
Waarom zijn deze regels niet voor iedere mens gelijk, en moeten politiekers maar tot hun 52 jaar werken en kunnen deze dan met + € 4.000,00 per maand ( ? belastbaar?), op pensioen.
De index moet behouden blijven en de indexkorf moet aangepast worden met prijsverhogingen van Alcohol, tabak, alle brandstoffen.
M.v.g: jean.
29/06/2011 om 20:36
Hoeveel politiekers werken maar tot hen 52ste? De meeste zijn toch oude knarren?
30/06/2011 om 19:49
In plaats van diverse pensioenen, geef iedereen hetzelfde pensioen. Of je nu arbeider of manager was, nu ben je op pensioen en krijg je zoveel, iedereen gelijk. Arbeiders kunnen niet op de leeftijd van 60+ dezelfde productie waarde halen dan als ze 25 waren.
Dat die ministers/politiekers graag doorwerken tot hun 80ste is hun volste recht, waarom ook niet, er is geen regering & toch ontvangen ze hun wedde.