De Franstalige politieke partijen reageren met onbegrip op uitspraken van minister De Clerck over een amnestievoorstel dat in de Senaat besproken wordt. De Clerck pleitte in een tv-uitzending van de RTBF voor een volwassen omgang met het oorlogsverleden; waarbij men ook bereid moet zijn om te vergeten.
Al jaren probeert Vlaams Belang wetsvoorstellen in te dienen om de amnestie door te voeren voor mensen die in de Tweede Wereldoorlog gecollaboreerd hebben. Vorige week werden die voorstellen voor het eerst ter discussie aanvaard. De meeste Vlaamse partijen tonen zich bereid om over amnestie te praten, ook al zijn ze het niet allemaal eens met de inhoud van de voorstellen. Groen! was de enige Vlaamse partij die tegen de bespreking stemde.
De Franstalige partijen wijzen amnestie van de hand. Volgens de MR en FDF staat het vergeten van de collaboratie in de Tweede Wereldoorlog gelijk met revisionisme of het herschrijven van de geschiedenis. Ook PS, Ecolo en CDH reageerden verontwaardigd. Amnestie blijft voor hen onbespreekbaar.
“Ik volg Stefaan De Clerck niet. We willen een volwassen debat, maar vergeten? Nooit“, twittert ook Open VLD-voorzitter Alexander De Croo.
Wat denkt u?
Moet amnestie onbespreekbaar blijven zoals de Franstalige partijen eisen? Of is het tijd voor een volwassen omgang met het verleden? Is er aan Franstalige kant sprake van een overreactie?
@Allen: deelnemen aan deze discussie impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums. Lees ze dus. mod
16/05/2011 om 16:10
Allez is het nu dat? Waarschijnlijk zijn er geen hedendaagse uitdagingen… En wat twittert Van Quickeldinges over deze urgente materie? Man man man, ik begin stilaan uit te kijken naar ander oorden.
16/05/2011 om 16:18
Amnestie ? Nee ! Vergeten ? Nee !
Maar de Walen waren ook geen heiligen ! Ze moeten niet op onze kop zitten !
16/05/2011 om 16:20
de gevolgen van de collaboratie uitwissen , is iets anders dan vergeten.
In de meeste landen rondom ons is dat al lang gebeurd.Maar bij ons is dat , jawel , communautair ..
16/05/2011 om 16:22
Ik denk dat de Fanstalgen totaal niet beseffen dat ze door hun reakties eigenlijk weer aangeven dat het onmogelijk is met hen in een land te leven. DeRTBF had het weeral over de “collaborerende vlaming” en haalde weer alle cliché’s van stal alsof Degrelle nooit bestaan heeft. Perfide meesterzet van het VB om dat discours net nu op tafel te gooien. De Franstaligen hebben de zoveelkste kans gemist te zwijgen.
16/05/2011 om 16:33
Ik zie niet in wat verkeerd is aan een debat over amnestie. Dat is nog veraf van een wet over amnestie.
Sereen over een meningsverschil debateren door professionelen (en dat zijn ze hoop ik) moet kunnen. De argumenten en de wijze waarop door de franstaligen hebben hiermee niets te maken.
De man spelen en schelden zoals ik moet vaststellen nu en in de laatste maanden kunnen kleine kinderen ook.
16/05/2011 om 16:43
Een overreactie die al 60 jaar te lang duurt.
16/05/2011 om 16:45
Als ‘bespreekbaar maken’ betekent: de spons er over vegen, zoals de heer De Clerck blijkbaar wil, dan pas ik. Als het betekent: de extreemrechtse praktijk om uit afkeer voor hun vaderland en voor de democratie oorlogsmisdadigers op een voetstuk te plaatsen, pas ik ook. Maar als ‘bespreekbaar maken’ betekent dat we het eindelijk eens hebben over de opmerkelijke straffeloosheid die de zogenaamde ‘repressie’ kenmerkte, waarbij op een handvol na alle prominente oorlogsmisdadigers ofwel niet, ofwel licht gestraft werden, dan graag. Want wat valt er anders nog te bespreken? Moeten we ons bij De Wever soms excuseren dat we niet allemààl hebben gecollaboreerd? Als De Clerck zich daartoe geroepen valt, moet hij dat maar doen. Maar dan in eigen naam.
16/05/2011 om 16:52
Er bestaan al decennia mogelijkheden om amnestie te krijgen maar dan op voorwaarde dat ze toegeven dat ze fout waren. Dat is nu net het probleem. Een groot deel van de Vlaamse Beweging gaat er nog altijd van uit dat zij de slachtoffers waren tijdens en na de tweede wereldoorlog en wil niet aanvaarden dat ze “fout” waren. Waarom zouden mensen die 60 jaar na de feiten nooit enige spijt hebben getoond voor hun daden tijdens de tweede wereldoorlog amestie krijgen laat staan een schadevergoeding zoals het VB voorstelt. Dit is een slag in gezicht voor iedereen die familie of vrienden heeft verloren tijdens de tweede wereldoorlog. Amnestie kan dus pas nadat men erkent dat men “fout” zat anders NOOIT. Het is jammer dat men in Vlaanderen enerzijds een mega evenement wil maken van de herdenking van de 100ste jarige verjaardig van de eerste wereldoorlog maar anderzijds de tweede wereldoorlog zo snel mogelijk wenst te vergeten.
16/05/2011 om 16:53
Wat het oorlogsverleden betreft, verkiest men in francofoon Belgie geblinddoekt door het leven te gaan - even blind als nogal wat van de volgelingen van ‘hun’ Degrelle indertijd. Helaas, wanneer men daar een voorbeeld kan nemen aan Vlaanderen, weet men er ineens niet meer waar de klepel hangt en begint men te verwijten, razend te doen, enz.: allesbehalve nadenken liefst, zo ljikt het wel Tja…
16/05/2011 om 16:54
Moet amnestie onbespreekbaar blijven zoals de Franstalige partijen eisen? JA!!!
Of is het tijd voor een volwassen omgang met het verleden? NEEN
Is er aan Franstalige kant sprake van een overreactie? NEEN
Ik vind het eens te meer tekenend dat onmiddellijk het communautaire erbij gesleurd wordt, dit heeft hier niets mee te maken. Trouwens, iemand spreekt van Degrelle, juist daarom willen ze er niet over spreken. Zouden wij beter ook doen, wij hebben ook zulke gasten gehad in onze Vlaamsche streeken.
Over dit onderwerp valt er niet te praten, mag zelfs niet naar redenen tot “begrip” geluisterd worden!
16/05/2011 om 16:57
@ Leen Vos In alle andere landen erkennen collaborateurs dan ook dat ze fout waren daar waar velen in Vlaanderen dat al 60 jaar weigeren te doen en daar in Vlaanderen zonder problemen mee wegkomen. In de rest van Europa is men een paria, in Vlaanderen een slachtoffer.
16/05/2011 om 17:07
Dit is voor de frantaliegn geen kwestie van respect voor de slachtoffers van de duiste bezetting. Dit is voor hen een varianten tot Vlamingenhaat om hun eigen ondemocratisch gedrag verborgen te houden. Beklad een ander om uw eigen imago op te blinken. Want over het Rexisme spreekt men nooit. Dat er in Vlaanderen economische collaboratie was wil ik niet ontkennen maar bekijk dan de repressie .ook maar met hun Justrice neegre en de tweehonderd executies zonder vonnis. Bovendien heeft de gevluchte Belgische regering toch de opdracht aan een comitte Galopin gegeven om de industrie draaiende te houden. Dat was een opdracht tot collaboratie. Het was trouwens ook een manier om onze werkleiden niet opeisbaar te maken om naar duistland te moeten gaan werken.
16/05/2011 om 17:20
Over welke amnestie gaat de discussie? De guldensporenslag? De 100-jarige oorlog? De boerenkrijg? Ik ben in ieder geval tegen. We mogen niet vergeten.
16/05/2011 om 17:21
Mijn grootvader en overgrootvader zaten in het verzet, plus de mensen op wie amnestie toepassing heeft hebben meegewerkt aan genocide dus zeg ik neen
16/05/2011 om 18:10
Ik vrees dat het bespreken van amnestie altijd gevoelig zal liggen. Amnestie is een zeer vergaande maatregel. Het is niet “vergeven” maar “vergeten”. Vergeven is in sommige gevallen al heel moeilijk, laat staan vergeten. Amnestie betekent dan ook”doen alsof de feiten nooit gebeurd zijn. Het veegt dus zowel de boete als de schuld uit. Hier kunnen wij ons sommige vragen stellen. Zal bijvoorbeeld door het wegvegen van de schuld ook de gevolgen die er destijds aan verbonden waren weggeveegd worden ? Vb. onvolledig pensioen, geleden oorlogsschade enz. En hier gaat het schoentje knijpen, want ik denk niet dat er voor herstelbetaling enige ruimte is. Ik denk zelfs dat het onmogelijk is te becijferen over welke bedragen het zou gaan. Wat is dan het nut van een amnestie indien er geen compensaties kunnen gegeven worden ? De enige mogelijkheid op dat gebied is het opheffen van de “geërfde” schulden zoals rekwester of het betalen van nog uitstaande boetes. Politieke partijen zoals de Volksunie en ook de toenmalige CVP hebben na de oorlog een soort dienstbetoon in het leven geroepen om “slachtoffers” van de repressie te helpen met dossiers. In vele gevallen konden zij eerherstel bekomen maar daar bleef het bij. De Staat heeft trouwens zelf zeer vroeg wetten uitgevaardigd waardoor mensen die in de gevangenis terecht gekomen waren vervroegd konden vr’ijkomen. Een soort amnestie wat de boete betreft, maar de schuld werd niet weggeveegd. Ook aan te stippen dat, in sommige gevallen, veroordeelden strafvermindering konden bekomen door gewone aanvraag bij de Procureur des Konings. Aan de andere kant moeten wij toegeven dat niet alle collaborateurs op dezelfde manier behandeld werden. Zij die vroeg in de handen van het gerecht vielen kregen zwaardere straffen dan zij die een jaar later zich voor identieke feiten moesten verantwoorden. Straffen hingen ook dikwijls af van de plaats van de rechtbank die uitspraak deed. Wij moeten ook vaststellen dat de meeste economische collaborateurs ongemoeid gelaten werden, want nodig voor de wederopbouw.
Er zou misschien kunnen gepraat worden over eerherstel maar ik denk dat amnestie een brug te ver is. Het feit van “vergeten” druist trouwens tegen de gang van de geschiedenis in. Kinderen hebben het recht te weten wat er gebeurd is tijdens de oorlogsjaren en men zou zich beter bezinnen over “hoe het aan de kinderen of kleinkinderen uit te leggen wat er met de ouders of grootouders is gebeurd”. Een debat waar geen spraak is van Vlaamse of Waalse collaboratie, maar over hoe mensen in bepaalde omstandigheden hebben geacteerd vanuit hun optiek, hun verleden, met hun kennis van zaken. En indien men toch verder zou willen, heren politici, doe het dan op het ritme van de huidige besprekingen in verband met de regeringsvorming. Tegen dat jullie er uitgeraken zijn immers alle
betrokkenen overleden en dan blijft er alleen de geschiedenis.
16/05/2011 om 18:43
Het zou zeker geen kwaad kunnen om de discussie te voeren. Er waren dan ook verschillende soorten collaborateurs: de echte nazi, de oostfronter, de vrijheidsstrijder, de overlever. Allen worden ze over dezelfde kam geschoren maar niet allen zijn gelijk. Integendeel. Een discussie over amnestie moet dan ook maar gepaard gaan met een discussie over wat collaboratie nu echt is.
Soit, als de franstaligen denken dat over amnestie spreken erop wijst dat Vlaandere fascistoïde is dan moeten ze maar consequent zijn en geen Vlaams geld meer aanvaarden. Want je laat je toch niet helpen door fascisten eh?
16/05/2011 om 18:50
Ik vind dat amnestie bespreekbaar moet zijn. Als je in de veertiger jaren maar een beetje Vlaamsgezind was niettegenstaande men tegen de Duitse bezetting was, werd je na de oorlog onmiddellijk als een collaborateura anzien. Er zijn dus honderden mensen onschuldig opgesloten geweest.
16/05/2011 om 19:24
Als zoon van een overleden politieke gevangene in Ellrich-Dora is het mijn plicht te reageren op de schandalige reactie van Minister De Clerck inzake amnestie waarin hij pleit voor verzoening. Integendeel zijn ze nog altijd fier op hun verraad en hun daden tegenover mijn geliefd vaderland dat zij nog steeds haten als de pest door het te willen splitsen in een republiek Vlaanderen. Dit is een kaakslag voor de tienduizenden oorlogsslachtoffers die hun leven hebben gegeven voor Belgie waarvan de eenheid in gevaar is in Vlaanderen wegens de sterke druk van de rechtse partijen waarin vele familieleden banden hebben gehad met Nazi Duitsland tijdens W.O.II.
Amnestie moet onbespreekbaar blijven.
Er is nooit tijd voor een volwassen omgang met het verleden.
Het is absoluut geen overreactie van de Franstalige partijen.Integendeel !
16/05/2011 om 19:31
Mannekes toch ! Laten we alles even in het juiste perspectief plaatsen, alstublieft… We spreken hier over feiten die minstens 66 jaar geleden gebeurd zijn. Minstens 66 jaar, want dan is de oorlog afgelopen.
De kinderen van toen, bevolken nu onze serviceflats en bejaardentehuizen. De collaborateurs van toen, zijn allemaal dood ! Op een uitzondering na misschien… Ik herinner mij nog - uit mijn kinderjaren - de ingehouden woede in de stem van mijn grootmoeder zaliger, toen een bepaald persoon uit de gemeente ter sprake kwamen. Pas veel later leerde ik de term ‘collaborateur’ kennen, en begreep ik de woede van mijn grootmoeder. Maar dat was haar woede, niet de mijne ! En dat die woede diep zat, dat besefte ik maar al te goed. Maar met haar overlijden, is ook haar woede gestorven… Zij heeft de man in kwestie nooit (kunnen of willen) vergeven, en niemand heeft dat ook van haar geëist. Maar niemand kan van mij eisen dat ik haar woede verder draag !
Waarom kan dat debat dan niet gevoerd worden ? Het gaat hier om een debat, hé ! Er is in de verste verte nog geen sprake van een amnestiewet of wat dan ook. Ik vind het eerlijk gezegd zwaar overdreven dat sommigen het nodig achten de kinderen, kleinkinderen en zelfs achterkleinkinderen, van mensen die zeventig jaar geleden de verkeerde keuze maakten, te blijven achtervolgen.
16/05/2011 om 19:50
wat bedoelt men met amnestie in “vlaamse” kringen? gewoon de spons erover zoals in andere landen? neen, men wil eerherstel waarna hun helden eindelijk vanuit de achterkamers op een voetstuk kunnen worden geplaast als heiligen gevallen voor de “vlaamsche zaak”. dit in tegenstelling met het zuiden waar men zijn geschiedenis wel iets anders bekijkt.
we weten allemaal dat er niet veel “zwarten” meer leven net zoals “witten”. daar gaat het hem niet om. het is gewoon een symbool: wij vlamingen vermalen door de belgische staat. het calimero-effect.
nb.als zoon van een belgisch militair die vijf jaar vast gezeten heeft, heb ik jaren in de vu. gezeten (niet tot zijn vreugde) daar op bedevaarten, ijzertochten heb ik die bende malloten leren kennen en geloof me, dat zwart reactionair, uiterst rechts gedachtengoed leeft nog altijd. even niet gewoon alleen hun programma lezen maar wetsvoorstellen of uitspraken naast mekaar zetten.
we gaan niet naar beieren maar naar wit.rusland.
men doet maar. ik ben weg naar ……….china. leuke volksdictatuur, maar dat weet je. hier zijn het laffe onderhuidse pogingen om een rechtse diktatuur te vestigen: de droom van hun voorvaderen.
16/05/2011 om 20:41
Ik heb er net Vic Eggermont voorziitter van de “Joris Van Seeveren” aanhangers, en de Dietse Militanten Orde, op nagelezen. Ook Bruno De Wever over de akkoorden tussen Verdinaso, VNV, NSB en REX. Over de houding van Hendrik De Man ook. Over het antisemitisme van Van Seeveren. Niet in het parlement moet er over amnestie of amnesie, collaboratie en repressie en Nationaal Socialisme gediscussieerd worden. worden, maar in alle scholen in de geschiedenislessen. Een suggestie voor Pascal Smet. We moeten niet denken dat de “zwarte pesté definitief is verdwenen dank zij de EU. Wilders in Nederland tov de Islam…De” Kasper” erkende elitaire studentengroep aan de Gentse Universiteit…voorstanders van oprotpremies voor allochtonen van de derde generatie..In Zuid Afrika heeft men de postapartheidsproblematiek pas goed aangepakt met waarheidscommissies en verzoening. Niet met amnestie en geschiedenisvervalsing.
16/05/2011 om 20:45
Onafhankelijk van de schuldvraag zou 60 jaar na de feiten, toch de werking van de “uitzonderingsrechtbanken” onder de loep moeten kunnen genomen worden.
Jaren na de oorlog werden er nog mensen blootgesteld aan een strafprocedure die anno 2011 als gebrekkig zou worden beschouwd.
Moesten deze rechtbanken nu actief zijn, dan zouden Amnesty International of het Europees Hof de rechtsgang in elk geval veroordelen.
Als men ervan overtuigd is dat de rechtspraak idd eerlijk is verlopen, tja, dan hoeft het niet. Maar als er ook maar enige twijfel is m.b.t. de onafhankelijkheid van de rechtbanken (m.a.w. werden de rechtbanken gebruikt als “tool” om de Vlaamse ontvoogdingsbeweging te treffen), dan is het de verdomde plicht van de legislatuur om dat te onderzoeken (parlementaire commissie?)
16/05/2011 om 21:14
… de zoveelste communautaire bubbel…bla bla bla
Welk weer zou het morgen zijn?
Amnestie remedie / diagnose:
een Amnestie hulpgroep, onder leiding van de een of andere Ying en Yang goeroe oprichten?
een Miss Amnestie in Wallonië en Vlaanderen laten verkiezen?
de Rode Duivels tegen ….. wie?
Peeters&Pichal eens op onderzoek uitsturen?
16/05/2011 om 21:31
Overbodige discussie.
16/05/2011 om 21:59
Amnestie moet absoluut bespreekbaar worden
Het is hoogtijd, na al die jaren van wrok en haat, om op een volwassen manier om te gaan met het verleden
Bespreekbaar maken wil niet zeggen vergeten, wil wel een kans bieden tot vergeving voor de vele wonden die geslagen zijn.
Zich blijven wentelen in al die hatelijke negativiteit is verwerpelijk, onddraaglijk en onmenselijk, zelfs ziekelijk
Zoals voor alles en nog wat is er weer eens overreactie; ze hebben de mond vol van ” Le Pardon”, maar alleen voor de dingen die ze zelf kiezen en goedkeuren;
Vals, onevenwichtig en onvolwassen is dat !!!
16/05/2011 om 22:01
Ik vind in het reine komen met de collaboratie, enerzijds en de wijze waarop de bestraffing van de collaboratie gebeurde anderzijds meer een probleem van België dan van diegenen die gecollaboreerd hebben, Daar zijn er niet al te veel meer van, er is een algemene consensus dat de bewakers van Breendonck en zij die oorlogsmisdaden en mlsdaden tegen de mensheid hebben gepleegd niet in aanmerking moeten komen voor amnestie, wat ook de goede of foute kant (al naargelang het standpunt dat men wil innemen) van Dr August Borms ook was, zijn fussilade, hangend in een draagberrie waar hij aan vastgeriemd was, bracht geen meerwaarde aan de beteugeling van het Nazisme, ik vergelijk Borms meer met de Ierse opstandelingen die in WOI gesteund door Duitsland hun beroemde “Eastern Rise” utivoerde, en niet met het bestraffen van een soort van doctor Mengele.
Voor België wordt voor eeuwig en drie dagen vast gelegd hoe het met zijn collaboratie omging, Nl de Vlaamse “volks”collaboratie genadeloos vervolgd, en men heeft in de repressie gewoon geprobeerd om “en passant” de Vlaamse beweging te stigmatiseren… Tot op heden scheldt men ons voor Nazi’s uit terwijl de gevaarlijkste; de ideologische zoals beleefd in Nederland, en Wallonië grotendeels buitenschot bleef, Ook de economische collaborateurs bleven ongestraft..
Maakt niet uit, feit is dat het Belgische gerecht beschamende blunders sloeg tijdens de repressie, en dat zal -zonder amnestie- in de geschiedenis gebeiteld staan. Het Nazisme is in europa definitief verslagen, en zelfs die nieuw rechtse bewegingen maken geen kans wegens te weinig kaders, te weinig vorming, véél te weinig dicipline, orde en tucht, gewoon een zootje ongeregeld geteisem dat met swastika’s staat te zwaaien maar verder amper weet waarover dat dat gaat. Amnestie verlenen nu zou een politiek slimme daad zijn van België omdat het “rechts” de wind uit de zeilen neemt om over de blunders van het Belgische gerecht te blijven emmeren.
maar voor de rest… Comme je m’en fou
marc
16/05/2011 om 23:19
Het gaat niet meer om de echte of zogenaamde collabotateurs die er waren zowel in Vlaanderen als in Wallonië: die zijn nagenoeg allemaal dood. Het gaat om hun erfgenamen, hun rechthebbenden: moeten bv. de kinderen van Ronald Jan ssen gestraft worden voor de criminele feiten van hun vader? Ook dat bedoelde minister Declercq. Uit de afwijzende reacties valt heel wat te leren over de ware bedoelingen van sommige landgenoten.
17/05/2011 om 06:51
De Clerck moet van plan zijn geweest om het te kelderen. Wie stelt nu voor om het verleden te vergeten?
Schuldbekentenis, boete en dan vergeving. Vergeten komt niet voor in dat rijtje. Vergeven mag, van mij, moet zelfs, op een bepaald moment. Vergeten? Waarom?
17/05/2011 om 07:21
De colloborateurs hebben meer mensen op hun geweten dan Dutroux. Natuurlijk is amnestie onbespreekbaar.
En dat die vraag uit de VB-NVA hoek komt, zegt alles over het wezenlijke karakter van deze partijen.
17/05/2011 om 07:29
Amnestie betekent niet “vergeten”, wel gedeeltelijk “vergeven”. Er is heel wat te vergeven : de repressie (vooral in de eerstejaren) was ongemeen hard, véél te hard. Bij zoverre dat toen zelfs ministers spraken van een “justice de rois-nègres”. Er zijn al heel wat boeken gepubliceerd die een zeer genuanceerd beeld geven tussen echte criminelen en goedmenende idealisten. Die laatste zijn er ook geweest.
Oostfrontstrijders, die door de kerk waren opgejut “tegen het bolsjewistische gevaar”. Men kan zich de vraag stellen : indien er niet zoveel vrijwilligers, uit vele landen, waren geweest, zouden dan de Russen niet zijn doorgedrongen tot hier en zouden we niet al die jaren ook onder het communisme hebben geleefd ?
17/05/2011 om 07:42
Ik vind dat we niet mogen vergeten wat er allemaal is gebeurd in de oorlog. De wandaden van de SS en het Nazisme. Jammer genoeg krijgen we nooit het hele verhaal mee, namelijk dat dit niet de fout was van het duitse volk, maar dat dit volk zich heeft laten ringeloren door volksmenners. Net zoals vlamingen indertijd. Burgers worden nog steeds dagdagelijks bedrogen door hun politieke klasse, dus op dat vlak is er niets veranderd.
Het is tijd om te stoppen om bepaalde zaken uit het verleden aan te grijpen om met het excuus van de oorlog bepaalde mensen een schuldgevoel aan te praten. Als je vlaamsnationalistisch zou stemmen dan ben je bijna een zwarte. Come on ! Veel duitsers waren hier vriendelijker dan dat krapuul uit engeland en amerika. Om te zwijgen over Rusland.
We leven in de tijd van facebook en twitter en we zijn nog steeds aan het palaveren over oude koeien. De oorlog was voor iedereen een drama, niet enkel voor joden en verzetsleden. Het vlaamsnationalisme is niet gecreëerd door de duitsers, maar in de loopgraven van de 1E (!!) wereldoorlog. Maar dat wordt snel vergeten en zo worden een hoop mensen koest gehouden. Tussen haakjes, ik heb nooit voeling gehad met vlaanderen noch belgië. Ik stoor mij enkel aan het taboe rond bepaalde zaken en vooral de hypocrisie. Ik zie in het nieuws een geval van 10 jaar lang mishandeling van een kind door een pleegmoeder. En iedereen zweeg, alle instanties ter bescherming van het kind inbegrepen. In 2011 ! Zo’n dingen zijn voor mij urgenter dan die poespas uit het verleden.
17/05/2011 om 07:48
Zonder afbreuk te doen aan de ernst van de feiten, vraag ik mij af hoe het komt dat voor alle misdaden van tegenwoordig een verjaringstermijn geldt en dat deze mensen blijkbaar geen tweede kans krijgen…zij zijn voor eeuwig veroordeeld…onbegrijpelijk!!
17/05/2011 om 08:26
66 jaar na de feiten hier nog over ruzie maken. Dit zegt veel over het beschavingsniveau van de ergste collabo’s van het zuiden des lands.
17/05/2011 om 08:35
@ Frederik
Ik ken niet jouw “overtuiging”, maar je slaat de nagel met zachtheid op de kop. Jouw grootmoeders woede is niet de jouwe.
Mijn vader was een verzetsstrijder maar ook een christen. Een mens (en zeker een christen) moet kunnen vergeven. Vergeven is niet vergeten. Vergeven is beseffen dat mensen fouten kunnen maken en vergeven is bereid zijn om met de gevolgen te leven en proberen opnieuw een gezamelijke weg te gaan. Het alternatief is een generatielange wraak.
Het is heilzaam (in de zin van genezing) om 65 jaar na datum, met afstand, na te gaan wat die mensen dreef en of het rechtvaardig is dat hun kinderen en kleinkinderen nog de gevolgen moeten dragen van fouten die hun (groot)ouders hebben gemaakt.
We zijn opgevoed met de visie dat ieder individu even waardevol is, dezelfde kansen verdient. Hebben we die kansen gegeven aan de kinderen en kleinkinderen ?
Ik weet wel dat ten gevolge van hun daden de slachtoffers geen kinderen en kleinkinderen hebben gekend, maar toch moeten wij het in ons hart kunnen vinden om samen de weg verder te gaan. Nelson Mandela slaagde erin om een volk te overtuigen de waarheid te zien en dan te vergeven in plaats van te vergelden. Ik hoop dat hij hierom tot de grootste mens uit de geschiedenis gekroond zal worden
17/05/2011 om 09:36
We moeten in ieder geval wel leren uit het verleden, en dat doen we niet. We vergeten niets, blijven rancuneus, maar als puntje bij paaltje komt negeren we het verleden maar al te graag… als ‘t beter uitkomt… dus; we willen niet vergeten, maar ook niet leren…
17/05/2011 om 10:14
FrankV Zegt:
17/05/2011 om 07:21
De colloborateurs hebben meer mensen op hun geweten dan Dutroux. Natuurlijk is amnestie onbespreekbaar.
En dat die vraag uit de VB-NVA hoek komt, zegt alles over het wezenlijke karakter van deze partijen.
Zo zie je maar dat puntje altijd opnieuw bij paaltje komt.
17/05/2011 om 10:24
Amnestie: Nee
Vergeving:Ja
Er is een duidelijk verschil. Amnestie betekent in principe dat je het verleden uitwist. Het huidig voorstel gaat zo ver als de mogelijkheid voorzien om compensaties te geven aan de nabestaanden. Dit komt er feitelijk op neer om van de collaborarteurs slachtoffers te maken. Dit is onaanvaardbaar. En ook de reden voor de woede aan de andere kant van de taalgrens.
Mensen die proberen hieraan een communautaire draai te geven door Degrelle erbij te halen doen de waarheid oneer aan, want het is niet alsof de franstaligen amnestie willen verlenen aan de collaborateurs langs franstalige kant. Integendeel, de franstalige publieke opinie is nog steeds zeer hard als het over waalse collaboratie gaat.
Dat er vergeving moet worden verleend na 60 jaar daarentegen, lijkt mij evident. Ik denk ook niet dat de franstaligen het er moeilijk mee zouden hebben indien het als dusdanig zou worden geformuleerd. Ik denk niet dat ze tegen verzoening zijn maar dit vlaams belang-voorstel was nooit bedoeld als verzoenend.
17/05/2011 om 11:05
@ Romain
Natuurlijk willen alle vlaamsbelangers en nva’ers een nieuwe holocaust op hun geweten hebben. Bent u vergeten dat SPa en Open Vld dit voorstel ook hebben goedgekeurd. Of zijn we nu allemaal nazi’s ? U bent radicaler en extremer in uw bewoordingen dan de meeste vlaamsnationalisten op dit forum. En dan die vergelijking met Dutroux, ik schaam mij in uw plaats.
17/05/2011 om 11:48
Bestaat er nog een cordon sanitaire rondom het VB? Blijkbaar niet, anders zouden de andere Vlaamse partijen niet ingestemd hebben met een inoverwegingneming van een VB-wetsvoorstel. Verder vraag ik me af welke gevolgen de repressie nog kan hebben voor generaties die ver liggen achter de collaboratiegeneratie. M.a.w. is het sop de kool nog waard om hierover nog zoveel emoties, vooral langs Franstalige kant, op te wekken? Aan de lezer geef ik nog mee dat ik eigenlijk veel te jong ben om hierover een accuraat oordeel te vellen. Ik herinner me alleen de geruchtmakende reportages over dit onderwerp van Maurice De Wilde… Tenslotte vind ik het normaal dat de Walen ons uitschelden voor fascisten want dankzij de goedkeuring door de andere Vlaamse “demokratische” partijen werd een wetsvoorstel van een fascistische partij in overweging genomen.
17/05/2011 om 11:54
Persoonlijk begrijp ik vele reacties niet. Waarom kan er niet gediscussieerd worden over amnestie?
Alles op een rijtje:
- Sommigen werkten (in de trend van vlaggen maken) voor de Duitsers, omdat ze anders geen eten hadden voor hun gezin of kinderen. Deze mensen hebben in mijn ogen niets verkeerd gedaan.
- Sommigen hebben verzetstrijders, joden, … aangegeven. De persoon specifiek is schuldig en moet dit blijven, maar de rest van het gezin toch niet.
- Sommigen zijn Oostfronter geweest, de één uit ideologie van het nazisme (schuldig), de ander omdat ze opgeropen waren voor het Belgisch leger en er zo verlpicht ingerold zijn. (onschuldig)
- Na de oorlog kwamen plots een heleboel verzetsstrijders opduiken. Vraag eens bij de Weerstand! Die valse verzetsstrijders zijn ook schuldig.
- Sommigen waren Vlaams gezind en zijn daarom na de oorlog gevangen gezet. Mijn overgrootvader, die zich niet van de oorlog wilde aantrekken, hebben ze gevangen gezet omdat zijn dochter bij de Vlaamse meisjes was. Begrijpen wie begrijpen kan. Maw onschuldig. 6 maanden later vroegen ze wat hij in het gevang deed, hij had nog nooit een vlieg kwaad gedaan en had een hekel aan klikkers, en hebben hem dan snel naar huis gestuurd.
- Wat doe je met families waarvan de ene broer ongelukkig aan het oostfront vocht omdat deze geen andere keus had, buiten de kogel, met de Duitsers, de andere bij de Royal Navy zat en de andere net na de oorlog naar het Belgisch leger gezonden werd?
Ontstaan van de Vlaamse eis?
- In de eerste wereldoorlog heeft de Vlaamse bevolking als kanonnenvoer mogen dienen, verwonderd dat dit wonden slaat en dit resulteert in een reactie tijdens de tweede wereldoorlog? Naar het schijnt verstonden vele de franse bevelen niet.
- Leuven Vlaams, hoe lang is dit ook al weer geleden?
- Een volledig Nederlandstalig onderwijs in Vlaanderen, hoe lang geleden?
- Wanneer werd het Nederlands niet meer voor de simpele zielen aanzien?
- Wanneer mag een meerderheid van de bevolking een beslissing nemen in hun land? (Dit laatste is er nog niet voor alle duidelijkheid.)
Dit laatste haal ik aan omdat de Vlaamse eis, al veel langer bestaat dan de 2de wereldoorlog. Dus geen collaboratie maar een eis voor de rechten van de Vlamingen. Dat deze eis misbruikt is geweest ga ik niet ontkennen, maar ik vermoed dat dit geen argument is om de discussie over amnestie niet aan te vatten.
In het eerste deel vertel ik over de typen collaborateurs, misschien de echte oorlogsmisdadigers straffen en hun familie en de rest met rust laten.
We mogen niet vergeten dat na de oorlog ook oorlogsmisdadigers waren die onschuldigen om zeep hebben geholpen. Ook zei moeten gestraft worden.
Mvg, JDS
PS: Laat ons de geschiedenis erkennen en de onschuldigen vergeven en de schuldigen (zowel echte collaborateurs, als valse weerstanders) hun straf ondergaan, als dit nog veel zin heeft trouwens.
17/05/2011 om 13:03
Als ik JDS zijn reactie lees merk ik dat mythevorming precies wel goed heeft gewerkt in bepaalde Vlaamse middens.
Als voorbeeld hiervan: het Vlaams kannonenvlees:
Ik vraag me af hoe vaak die mythe al geschiedkundig weerlegd is. In de Morgen is er op 11 juli nog een interessant artikel aan gewijd: hier een extract:
1914-1918: De Vlaming sneuvelt, want zijn officier spreekt Frans
Wat? Zeer hardnekkig is het verhaal dat arme Vlaamse soldaten in de loopgraven van de Eerste Wereldoorlog massaal een gruwelijke en vooral zinloze dood vonden omdat hun arrogante Franstalige officieren niet de moeite namen om Nederlands te spreken. In Vlaamsgezinde middens blijft dit verhaal tot vandaag een integraal deel van de gewijde geschiedenis.
Waar of vals? Sophie De Schaepdrijver, historica aan de Pennsylvania State University en auteur van het standaardwerk De Groote Oorlog: het Koninkrijk België in de Eerste Wereldoorlog, noemt het verhaal categorisch ‘een puur externe mythe’: “Extern in die zin dat noch in de dagboeken van de Vlaamse soldaten, noch in hun herinneringen die ze na de oorlog neerpenden het verhaal naar boven komt. Dit is een ideologische constructie die vooral na de oorlog, vanaf de jaren twintig geestdriftig wordt verspreid. De precieze oorsprong is moeilijk te achterhalen, maar het past duidelijk binnen de inspanningen van de (Vlaams-nationalistische, BB/JV) Frontbeweging, die na de oorlog geleidelijk wordt ingepalmd door Vlaamse collaborateurs.” De mythe was zo ruim verspreid dat De Schaepdrijver er zelf nog in heeft geloofd, maar uitvoerig onderzoek leverde geen enkel bewijs op.
Volgens diezelfde mythe zou het Belgisch leger ook voor 80 procent Vlamingen hebben bestaan, wat sommigen tot de wraakroepende conclusie bracht dat de Franstaligen veel minder kanonnenvlees moesten leveren. De Schaepdrijver ontkent dat cijfer formeel: “Het is moeilijk in te schatten hoe de verhouding precies zat - ik zou voorzichtig gewagen van 65 procent Vlamingen - maar het was in elk geval minder dan 80 procent. Dat verhaal van die 80 procent is grappig genoeg door de Belgische regering de wereld ingestuurd. Oorlogspremier De Broqueville was trots op dat cijfer: het was een compliment aan de Vlamingen én aan België, want het toonde aan dat de Belgische staat ook onder de Vlamingen tot loyauteit kon inspireren.”
17/05/2011 om 13:39
Iemand maakt hier de vergelijking met Ronald Janssens en vraagt zich af of diens kinderen ook moeten gestraft worden voor zijn daden. Ik ben er redelijk zeker van dat zij zijn daden absoluut niet goedkeuren. Van het VB (dat het voorstel ingediend heeft) weet ik ook redelijk zeker dat ze hun “helden” uit WO II blijven eren. Moeten die amnestie krijgen ? Nee !
17/05/2011 om 14:13
Na dit wetsvoorstel gelezen te hebben, met die manifeste fouten en vooral door de vooringenomen voorstelling van zaken, ben ik beschaamd Vlaming te zijn anno 2011. Een discussie over amnestie, over verzet en collaboratie, ja, maar niet op grond van dit pamflet!
17/05/2011 om 16:12
Dus als je niet over amnestie wil praten, ben je niet volwassen. Dan blijf ik veel liever een kind.
Sommige zaken zijn nu eenmaal niet bespreekbaar, ongeacht de tijd.
17/05/2011 om 17:25
de reactie van dhr cdnv’er stef de clerq is toch een minister onwaardig.
Na zo’n uitspraak, als minister van justitie:moet je het lef hebben om ontslag te nemen.
Om weg te gaan, want hij is al ontslagnemend gedurende een jaar.
Je mag het hitlerregime natuurlijk ook niet misbruiken:de wandaden van israel tegenover het palestijnse volk/
Onwaardig, onmenselijk, israel moet ook naar Den Haag.
We zouden beter daarop reageren als politiekers.
De dictatuur tegenover de palestijnse mensen moet ophouden.
Ondanks wat het joodse volk heeft meegemaakt, juist daardoor, zouden ze beter moeten weten wat ze nu doen tegenover de arabieren.
Met vele gevolgen wereldwijd:extremisme…….
Wat amnestie betreft:ik denk dat we uit naam van de slachtoffers, geen amnestie kunnen geven.
Maar zeker niet vergeten.
Integendeel:hoe mensen aan de macht, een volk kunnen misleiden:daar moeten we blijven attent voor blijven.
We zouden beter wat verdraagzamer worden tegenover onze medemensen
17/05/2011 om 20:27
Het feit dat men zoveel jaar na datum nog niet mag discussiëren over al dan niet amnestie en dergelijke omdat het nog steeds heel gevoelig ligt toont aan dat we nog niet op een volwassen manier omgaan met dat zwart of grijs verleden.
Jammer genoeg is er heel veel mythevorming.
We mogen erover praten, zeker, we moeten er zelfs over praten. Wegkijken van ons verleden is zoals wegvluchten uit de moraliteit.
Mijn eigen overgrootvader zat in het verzet en toch heeft hij met mijn grootvader destijds naar de Olympische Spelen in Berlijn in 1936 geweest. Er is heel veel grijs tijdens een oorlogssituatie.
@ Walter Cuylaerts het is niet omdat zionisme de Palestijnen heel veel onrecht aandoen dat je daarmee het antisemitisme moet goedpraten. Het feit dat je daar zo licht over gaat is wraakroepend. De joden hebben gewoon ontzettend veel geleden in het Europa van WOII. De fascisten beschouwden ze als Untermenschen, de communisten hadden er een grondige hekel aan omdat er veel rijke joodse families waren in Russische steden die daar de nieuwe elite vormden (naast de massa’s gewoon arme joodse mensen), de democraten hadden ze ook liever kwijt dan rijk (Evian conferentie uit 1938 is daar hét morele bewijs van net als het terugsturen van de schepen door de VS met joodse bootvluchtelingen).
We vergeten nog de Sinti (zigeuners) de poltieke gevangen én last but not least de vervolgde homo’s in heropvoedingskampen.
Velen beweren zo gemakkelijk vandaag dat dat nooit meer terug zal komen, ik hoop het van harte, maar in Europa viert nationalisme weer zijn hoogdagen. Wij-zij denken, zich beter voelen dan de andere, racisme op basis van geslacht, geloof, ras en geaardheid worden in de dagelijkse omgang tussen mensen nog veel te gratuit toegepast en we laten maar betijen in onze nabije leefwereld.
Als ik als mens naar die dingen kijken bloedt mijn hart dat het laagje vernis dat beschaving heet, vandaag toch wel heel erg dun is. De mensen hebben geen geduld, zijn onverdraagzamer en steken te gemakkelijk de fouten van zichzelf op een ander om zelf er niets te moeten aan doen.
Ik hoop dat er veel meer bruggenbouwers zijn in onze toekomstige maatschappij want we zullen ze hard nodig hebben, meer dan we denken. Ik probeer er alvast een te zijn zowel in mijn professioneel leven als leraar maar ook als mens.
17/05/2011 om 21:08
Als ‘lang geleden’ een criterium is, dan moeten die Vlamingen in de Brusselse rand ook niet zagen. Over vijftig jaar zijn die toch allemaal dood. En als De Clerck wil dat we de collaboratie ‘vergeten’, gaat hij dan ook het ANZ, de IJzerwake en de herdenkingen aan het SS-kerkhof in Lommel verbieden? En de subsidies voor allerlei Oostfrontersclubjes schrappen? Je zou onze “volwassen” Vlamingen horen steigeren.
17/05/2011 om 21:34
als belg wonende in het buitenland, vraag ik me af of jullie politici op dit ogenblik echt geen andere, meer belangrijke onderwerpen meer hebben om aan te snijden en om over te debatteren dan dit ouwe zeer - waar ten andere niemand beter van wordt -; het is weeral een pure provocatie van het Vlaamse Belang om dit onderwerp nu opnieuw aan te snijden - en de vlaamse senatoren hebben tijd te over, en lopen dus hierin mee -, en de vlaams-franstalige tegenstellingen nogmaals danig uit te vergroten. De levensbelangrijke regeringsvorming voor België wordt hierdoor nogmaals verder ondermijnd.
18/05/2011 om 07:04
Het vergelijken van de situatie is de Palestijnse gebeiden met de nazimisdaden steunt niet op feiten. De gemiddelde levensverwachting van de bevolking inde Palestijnse gebieden is meer dan 72 jaar. Ik weet niet zeker of de nieuwe Europese landen die levensverwachting evenaren. Maar ik weet wel zeker dat de kleine joodse kinderen die in Auschwitz arriveerden een levensverwachting van enkele uren hadden. Gelieve dus eens na te denken in plaats van de antisemitische praat van de gesubsidieerde NGO’s hersenloos na te praten.
18/05/2011 om 07:10
C.H. zegt :
amnestie :Nooit! Never!! Niemals!! In nog geen honderdduizen jaren!!!!!!!!!
18/05/2011 om 08:37
Kilo’s commentaar maar waar gaat het over? Heeft er soms iemand de tekst van het VB gezien die in overweging genomen is?
Kan iemand mij een referentie geven waar ik volgende gegevens vind: een analyse van de justiele praktijken in de repressie, de correcties die daarop zijn aangebracht in de jaren 60 en welke problemen nu nog overblijven.
Pas daarna kan ik antwoorden op de vraag of amnistie nog moet besproken worden
Wat huiveringwekkend is dat na 65 jaar het nog steeds niet mogelijk is hierover een kalm gesprek te voeren. Wat hebben diegenen die roepen, schelden en beledigen te verbergen? Waar waren hun grootvaders mee bezig?
18/05/2011 om 11:37
@Laurent
Beste,
Dank u voor de reactie. Ik zal uw duiding zeker opzoeken, altijd interresant om een echt argument terug te krijgen.
Weliswaar was het kannonnenvlees niet het essentiele van het verhaal, in de discussie wordt het verraad van vele Vlamingen aangehaald en gesuggereerd dat de “eis” gedurende de 2de wereldoorlog haar ware gelaat heeft laten zien. Ik wilde dit ontkrachten door duidelijk te maken dat de “eis” reeds voordien bestond. Met andere woorden als je nu Vlaming of Waal, … bent maakt eigenlijk niet uit.
Daarna beschreef ik een opdeling van type collaborateurs om aan te tonen dat er niet rechtlijnig kan gekeken worden naar amnestie.
Persoonlijk vind ik het dan ook logisch dat er gerust kan gediscussieerd worden over amnestie, zoals Stefaan Declerck dit debat vermoedelijk ook ziet. Maar hij denkt na dit debat ook te kunnen zeggen dat de echte schuldigen schuldig blijven en dat de anderen amnestie krijgen, wat ook logisch is. Het zou erg zijn omdat je vlaggen hebt gemaakt voor de duitsers en zo brood op de tafel kon brengen dat je hiervoor gestraft wordt. Het zou ook erg zijn indien je mensen verlinkt hebt dat deze wel amnestie zouden krijgen. Het zou nog erger zijn dat degene na de oorlog onschuldigen hebben omgebracht wegens vermoeden en roddelpraat vrijuit kunnen gaan.
Ik hoor hiervoor ook graag argumenten buiten het emotionele om.
Nogmaals bedankt voor de toelichting Laurent. (Heb je toevallig ook een studie of studies van onderzoekers in Vlaanderen?)
Mvg, Jan DS
18/05/2011 om 14:24
Zonder een standpunt in te nemen voor of tegen, toch even de verduideljking van de gebruikte juridische termen:
amnestie betekent strafrechtelijk het retroactief ontnemen van de strafbaarheid van de feiten. De plegers van die feiten hebben dus nooit iets fout gedaan en kunnen bijgevolg ook niet (langer) vervolgd of gestraft worden.
eerherstel betekent het uitwissen van de verdere gevolgen van de veroordeling, zonder dat men iets veranderd aan de basisinschatting van de gepleegde feiten.
Ik heb de indruk dat veel voorstanders van amnestie, inbegrepen onze Minister van Justitie, in feite bedoelen dat eerherstel moet bespreekbaar zijn. Vooraleer men zich voor of tegen kan verklaren moet men het uiteraard wel eens zijn waarover men eigeljk praat.
18/05/2011 om 16:59
De belgische overheid heeft ook boter op het hooft voor daden tijdens de repressie en voor het aanzetten tot geweld .
Processen en executies waarop Stalin jaloers was. Dus liever zwjgen en deze trieste bladzijde vergeten.
Dus “ja” voor amnestie in de twee richtingen. In de buurlanden is het reeds veertig jaar gebeurd.
18/05/2011 om 18:20
” JDS Zegt:
17/05/2011 om 11:54
Persoonlijk begrijp ik vele reacties niet. Waarom kan er niet gediscussieerd worden over amnestie? ”
” Marc Leys Zegt:
6/05/2011 om 22:01
Voor België wordt voor eeuwig en drie dagen vast gelegd hoe het met zijn collaboratie omging, Nl de Vlaamse “volks”collaboratie genadeloos vervolgd, en men heeft in de repressie gewoon geprobeerd om “en passant” de Vlaamse beweging te stigmatiseren…”
Beste JDS , beste Marc Leys, u heeft al perfect verwoord wat ik hier op het punt stond neer te schrijven.
Mijn vader was tot 1942 lid van het VNV. Er dan uitgestapt. Niks collaborateur, niets maken met nazisme, holocaust, … In 1945 … opgepakt en opgesloten. Mijn hoogzwangere moeder naar Brugge in’t Pandereitje voor enkele weken … reden ? Ze was getrouwd met mijn vader …
En waarom de Joodse verenigingen in België en de Walen zich daar ongenuanceerd komen in bemoeien, dat werd ook al goed verwoord :
” Walter Cuylaerts Zegt:
17/05/2011 om 16:22
Voor de franstaligen is de collaboratie een permanente stok om Vlaanderen te slagen / Voor de Joodse verenigingen in België is voor de collaboratie hun ancune eeuwig ”
Waren er grotere tegenstellingen dan hier in Italie tijdens de 2de wereldoorloog en erna ? Ik meen te mogen stellen dat dit hier nu is uitgeklaard en uitgeproken en geen bron meer van haat-spuit-discussies.
PS
Had het ‘ Koninkrijk der Belgen ‘ - zelfs pas honderd jaar na zijn oprichting - zijn Vlamingen fair behandeld, dan was er nooit een oa VNV geweest. En hadden ze geluisterd naar hun verzuchtingen ipv ze op te sluiten in 1945, dan hadden we nu een regering en had niemand ( meer ) baat bij een splitsing van Belgie. Geloof me, dit komt nooit meer goed … dit loopt slecht af.
18/05/2011 om 18:35
Iedere veroordeling kan onder voorwaarden van je strafblad worden gehaald, je kan ook om clementie verzoeken, maar de gevolgen van deze historische “misrekening” mogen nooit ongedaan worden gemaakt.
De slachtoffers en hun nabestaanden moeten toch ook met dit trauma verder door het leven, willen jullie daar ook eens over nadenken. Iedereen spreekt hier alleen over 40/45 maar ook in WO I was er het activisme waarbij vlaams nationalisten hand- en spandiensten verleenden aan de bezetter. Zijzelf zijn verantwoordelijk voor de smetten op hun “blazoen”, hierover hoeft niet meer gedebatteerd te worden.
Een zoveelste provocatie vanuit vn hoek om het samenleven in dit schitterende land onmogelijk te maken.
De geschiedenis is wat ze is en kan niet herschreven worden, je kan toch niet verlangen dat iedere Nederlandssprekende Belg jaarlijks de grote leugen van 1302 gaat gedenken en de recente fouten van een beweging gaat kwijtschelden.
Soyez serieux.
19/05/2011 om 01:53
Enrico Ziobront Zegt:
Mijn vader was tot 1942 lid van het VNV. Er dan uitgestapt. Niks collaborateur, niets maken met nazisme, holocaust
Ach, dus voor 1942 waren de nazis nog geen nazis, werden er geen Joden gedeporteerd en was Belgie niet bezet? Wat een prachtig staaltje van negationisme.
19/05/2011 om 08:30
@Rudi Verbruggen
De heer Verbruggen heeft volkomen gelijk. Het is opnieuw de zoveelste provocatie uit de hoek VB en NV-A. Denk maar eens aan het trauma dat de nabestaanden van de slachtoffers hebben opgelopen door de schuld van barbaren. Dat de supporters van deze partijen daar eens over nadenken. VB en NV-A bekennen nu eindelijk kleur. Iedere veroordeling kan onder voorwaarden van het strafblad worden gehaald.Dat volstaat! Laten wij ons in dit land bezighouden met andere zaken, want er is werk genoeg!
19/05/2011 om 14:08
Wat Declerck eigenlijk enkel bedoelde volgens mij is dat het tijd is om te stoppen met ons bezig te houden met issues uit het verleden. Niet om te vergeten of zomaar de spons erover te vegen. Mijns inziens heeft hij gelijk. Wat er gebeurd is is niet goed te praten. Maar als alle collaborateurs zijn gestorven dan vind ik het eigenlijk een schande dat deze kwestie wordt misbruikt om bepaalde mensen te counteren. Nu bedoel ik oa het vlaamsnationalisme, dat altijd hiermee moet geassocieerd worden. Dan moeten we dus het duitse volk na al die jaren ook nog met een scheef ook bekijken niet ? Terwijl zij wel een heel belangrijke handelspartner zijn en we hun wagens kopen. Hypocrisie ten top. Net zoals alles wat enigzins als antisemitisme kan opgevat worden, oneindig uitvergroot wordt.
Anderzijds is het niet consequent dat het vlaamsbelang zogezegd uit antisemitische bewegingen dit voorstel doet, terwijl het volgens mij toch de beschermer is van de joodse belangen in antwerpen ?
Iedereen wordt hier zo touchy van alsof men er zelf bij betrokken was. Als we niet uitkijken worden we het Israël aan de noordzee, zich steeds afvragen wie nu de aanstoker is, degene die land inpikt en onderdrukt of degene die stenen smijt. Gelieve zelf in te vullen wie wie is.
19/05/2011 om 14:38
@ Frederik
Ik vind dat u dit zeer mooi verwoord hebt.
19/05/2011 om 18:47
@Linda (19/05/2011 om 14:38) :
Bedankt.
20/05/2011 om 01:01
@ Rudi Verbruggen
betreffende de collaboratie van 14-18 en het activisme; zéér terecht… wat je schrijft
geef nu ook eens je oordeel over de Ierse “Easter rising” ?? De Ieren eren nog altijd die opstand, en die ieren, die toen de Engelsen het lastig maakten (de kaiser had gehoopt dat de Engelsen dan even in Ierland hun handen vol hadden en dat zijn troepen wat rust hadden, de ieren hadden nooit gedacht dat de Engelsen zo massaal troepen van het front zouden wegtrekken, en deze geharde frontsoldaten kenden geen emoties, noch genade)
Welnu, die geweren van die Ieren… dat waren Mausers, aangevoerd door verschillende duitse U boten (daar bestaat zelfs een “romantisch”schilderij van)
Wat de Vlamingen met hun Aktivisme gedaan hebben lijkt mij maar klein bier als je dat met de Ieren vergelijkt niet??? of vertel me eens waaruit dat Aktivisme bestond
Dat Vlaams Aktivisme, (wat ze beter niet gedaan hadden natuurlijk) kwam wel voort uit een ondemocratisch liberaal Bourgeois (sorry geert) systeem dat de arbeiders tot wanhoop dreef.
Marc
20/05/2011 om 16:06
De Ierse kwestie doet hier niets ter zake, vlaamse activisten en collaborateurs hebben hun eigen landgenoten (zelfs “volksgenoten”, een term die ik niet graag gebruik omdat niemand mij een er een deftige definitie kan van geven) verraden en zelfs naar de dood geleid omwille van een niet op rationele gronden steunend en 19e eeuws met sentiment beladen ideaal. Wanneer amnestie zou worden verleend, zelfs postuum, staat niets de vn beweging in de weg om van deze creaturen martelaars en helden te maken cfr. de jaarlijkse Borms-herdenking te Merksem.
Heden ten dage is van bougeois liberalisme geen sprake meer maar van een monster dat Voka noemt en wat de denktank is van nva. Zij willen zich ten allen prijze van het Waals syndicalisme ontdoen omdat het solidariteitsgevoel aan gene zijde van de taalgrens veel groter is om alzo hun ultra liberale verzuchtingen ingang te doen vinden. Niet omwille van de vl zaak maar omwille van het grote geld.
20/05/2011 om 17:48
In Rwanda moeten slachtoffers van de genocide nog samenleven met de beulen van hun ouders/familie. We verwachten dat Israëlis en Palestijnen leren samenleven. Er zijn zo nog wel een honderdtal voorbeelden te vinden.
Maar als in een democratisch land met een ongeloofelijk hoge levensstandaard iets extreems onprettig moet besproken worden (dat 65 jaar geleden gebeurde) dan is het kot te klein.
Wat betreft de anti-VBers: ik heb nooit voor het VB gestemd, ik kan mij helemaal niet in de standpunten van die partij vinden en zal dat waarschijnlijk ook nooit doen, maar het is wel (per definitie) een democratische partij. Ik walg van het “cordon sanitair”, het is ondemocratisch en getuigt van gebrek aan rationele argumenten om die “kwieten” van het VB fatsoenlijk van antwoord te dienen.
Laat ze hun wetsvoorstel maar indienen en laat ieder politicus (die zich geroepen voelt) hen dan op vakkundige wijze duidelijk maken dat hun voorstel onaanvaardbaar is (da’s dus niet onbespreekbaar).
20/05/2011 om 19:14
ik heb met aandacht alle reacties gelezen. ik ben 50 en kom uit een redelijk zwart nest (dus de “witten” kunnen nu zonder problemen wat volgt gewoon klasseren, wat altijd comfortabel is voor de gemoedsrust
)
mijn éne grootvader is gestorven aan het oostfront, mijn andere grootvader is na de oorlog opgesloten in breendonk omdat hij (dat is wat mij verteld is) een aanstelling als directeur van het NIR (vroegere benaming van de radio-omroep) van de duitsers heeft aanvaard.
zelf ben ik sinds mijn 20ste politiek zwervende, maar wel steeds in de eerder linkse hoek te vinden.
het valt me op dat dit onderwerp veel emoties losmaakt en ik merk het ook bij mezelf, alhoewel ik met heel die oorlog niks uitstaans heb.
Zou het niet zo zijn dat de mensen die toen leefden elk op hun eigen manier een antwoord gaven op de vraag “hoe leef/overleef ik hier het best?” Dat er zowel bij de witten als de zwarten gewetenloze opportunisten, criminelen, psychopaten…. zaten zal wel zo zijn. Maar zou niet de meerderheid gewoon gedaan hebben wat hen het beste leek? En dan achteraf (vooral voor de zwarten dan) met afgrijzen vastgesteld hebben waaraan ze hebben meegewerkt?
Wel of niet amnestie vind ik heel moeilijk: je mag slachtoffers geen onrecht doen door te vlug de spons te vegen, maar je blijven wentelen in iets dat al zo lang geleden is… ook niet zo gezond volgens mij.
20/05/2011 om 20:46
Het is altijd belangrijk de oorzaken en de context van fouten te leren kennen. Hoe kan je anders leren uit het verleden? Praten is dus noodzakelijk.
Als iemand zegt te willen begrijpen waarom mensen onmenselijke daden deden, is dat toch geen goedkeuring van die fouten. Vanwaar dan die afkeer van discussies? Een discussie houdt toch ook niet in dat je bv het gedachtengoed van het VB overneemt. Juist door niet te praten, gaan de dingen een eigen leven leiden.
Verder verbaas ik mij over de giftigheid van vele reacties hier. Zo lijkt het dat de oude demonen nog ronddwalen in de geest van velen. Ik kan dat alleen betreuren en hoop dat we niet blijven steken in verwijten of negativiteit, maar leren uit het verleden.
De beste wensen voor iedereen!
20/05/2011 om 22:18
Die amnestie- en repressiekwestie raakt mij niet erg: ze laat me zelfs behoorlijk koud. Het is duidelijk dat aan beide kanten zaken gebeurd zijn waar een geur aan kleeft. Mijn grootvader, oudstrijder 14-18, nam daaromtrent keiharde standpunten in, wat ik van hem kon en nog altijd kan begrijpen. Voor mij is het allemaal te lang geleden…
Ik ben echter wel uiterst benieuwd of die amnestiekwestie voor de Franstaligen bespreekbaarder zou worden in ruil voor een paar 100 mljn voor Brussel. Wedden van wel?
22/05/2011 om 19:17
Amnestie ja, voor sommige kleine misdaden. Voor landsverraad? nooit !
23/05/2011 om 10:16
Beste,
Velen zullen dit wel gedaan hebben om hun eigen leven te sparen, wat: gezien men andere mensen hierdoor van het leven benam, NIET goed te keuren valt.
Ook, als men gedacht zou hebben, als ik het niet doet, moet toch een ander het doen, dus doe ik het maar, dan blijf ik leven (is niet goed te keuren).
Vergeten kan men dit niet, maar vergeven?:
Dat zou men pas mogen doen, nadat deze personen als eerste hun fout hebben toegegeven en hiervoor zolang behandeld werden of worden, als nodig en op hun kosten, tot ze volledig genezen zijn en met aangepaste goedmakings werkjes:
die in verhouding staan tot hun ouderdom en gezondheidstoestand(en).
Indien dit laatste niet kan om gezondheidsredenen, zouden zij een vergoeding moeten betalen en een boete, die in verhouding staat tot hun veroorzaakte en gemaakte : onkosten.
Dit zou voor ieder van zulke mensen die andere mensen benadelen, en die nog in leven zijn, moeten gebeuren, ongeacht hun beroep: ik denk hier aan b;v;b: de onschendbare politiekers, ambasadeurs enz enz enz, kortom: IEDEREEN.
Wat met de: Overleden Koning der Belgen, die in congo mensen, in zijn opdracht: deden slaan of/en hun hand deden afkappen of/en dergelijke verminkingen voor het leven deden veroorzaken?.
Deze zouden door België moeten vergoed worden, niet?.
M.v.g: jean.
23/05/2011 om 14:43
@ Florijn
Mensen als jij en Frederik en ook Joke laten ons een stukje van jullie persoonlijke ervaringen lezen.
Ik vind dit dapper en mooi hoe jullie dit brengen.
Thx
Groetjes
Linda
25/06/2011 om 13:03
Mensen toch, lees eens “Le catéchisme wallon” van 1902 van Aristocraat Albert du Bois die op één miljoen exemplaren werd verspreid! en de periode in Namur toen men zowel de Brabançonne als de Bia Bouquet (le beau bouquet) ofte het Naams volkslied zong.
Of denk aan een van de beste staatsmannen die ons land ooit had, François Bovesse (1890-1944) en een volbloed Waal (advocaat, dichter, staatsman, Waals militant, liberaal en doordrongen van sociale rechtvaardigheid, bourgeois en een man van het volk, vol begrip voor de Vlaamse eisen, vrijmetselaar en tolerant tegenover de katholieken - zo wil ik overigens zijn en nog meer worden).
In Vlaanderen waren taal en gemeenschap de kern van de strijd tegen de franssprekende Bourgeoisie (cultureel)!
In Walen was het de arbeidersmassa die de strijd aanbond tegen… dezelfde franssprekende Bourgeoisie (sociaal-economisch)!
En zelfs van daaruit kwam het zeer pijnlijke voorval in WO II waarbij de Duitsers alle Vlaamse krijgsgevangenen vrijlieten, deels omdat Vlamingen misschien in de Duitsers een Dietsche ontvoogding hoopten (mijn grootvader langs moeders kant Valère Deleu was daarbij en werd later uit Woumen verjaagd daarom, terwijl mijn andere grootvader telkenmale van de Duitser wegliep voor zijn vrouw en 5 kinderen thuis met zelfs een fiets zonder zadel en de meest straffe bijhorende verhalen).
Dit gaat over amnestie, en vraag aan de Vlamingen die vochten in voeren om Happart te vergeten en je zult de kwestie al veel beter begrijpen.
Lees eens iets over Wallonië of praat eens in een van de prachtige dialecten met een oude Waal!
sinon, ti vas ‘core m’arandzjie ti!
We worden opnieuw misbruikt door de nieuwe bourgeoisie, Vlamingen EN Walen tegelijk. En we lopen er met open ogen in!
Vele Vlamingen weten tot slot ook niet dat de Walen oorspronkelijk (en nog!) geïnspireerd waren door de Franse rrevolutie en in de Franse taal de enige uitweg zagen naar de ontvoogding van de arbeidersklasse!
Amnestie? Ja voor de Vlamingen, nee voor de Walen? Klinkt bizar, maar het is heel normaal en het gaat zelfs over dezelfde keuze!
VAN BELLE Jean Marc
We worden beiden misbruikt