Veteraan Louis Tobback (SP.A) is het politieke schimmenspel van het zoeken naar een staatshervorming grondig beu. Zijn analyse is simpel: Bart De Wever wil misschien wel een compromis sluiten, maar dat wordt hem onmogelijk gemaakt door zijn eigen radicale achterban.
De logische conclusie voor Tobback is dat de andere Vlaamse partijen dan maar een regering moeten vormen zonder N-VA. En dat de Franstaligen, als ze slim zijn, best de nota van Johan Vande Lanotte aanvaarden en er nog enkele toegevingen bijdoen om te laten zien dat een staatshervorming zonder N-VA voor de Vlamingen meer opbrengt dan een mét die partij.
Wat is uw mening? Heeft Tobback het bij het rechte einde, of is dit alleen een poging om N-VA zwart te maken? Kan of wil Bart De Wever geen compromis maken, of is dat gewoon de schuld van de anderen die niets willen toegeven.? Moeten de andere Vlaamse partijen N-VA laten vallen om de Franstaligen tot meer toegevingen te verlokken, of moeten ze front blijven vormen met N-VA? Laat het ons weten.
@Allen: deelnemen aan deze discussie impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums. Lees ze dus!. mod
14/04/2011 om 10:38
Juist Mr.Tobback.Dat die andere partijen dan toch hun verantwoordelijkheid nemen!Maak dan toch een regering zonder de N-VA.Laat dan toch zien dat jullie het allemaal zelf en ongetwijfeld veel beter kunnen dan die vermaledijde Vlaams-nationalisten die volgens jullie de schuld zijn van alles.Doe dan toch iets aan die” echte “problemen van de mensen.Peuzel de Vlaamse resoluties inzake staatshervorming gewoon op…Stalinistische scores bij de volgende verkiezingen zullen uw deel zijn..De adelijke titels liggen klaar…
Of toch maar niet?Toch niet bang van de kiezer zeker?
14/04/2011 om 10:41
We moeten inderdaad stoppen met de NVA te volgen in hun verrottingsstrategie en Tobback zal wel gelijk hebben dat De Wever wel wil maar zijn clubbeke niet. Die leden van die club moeten wel goed begrijpen dat ze zonder De Wever misschien nog op 10% zouden staan , als het zoveel is.
Dus een oproep aan elke Vlaamse partij om zich niet als volgers van de NVA te profileren want dat brengt hen ook niets op (zie laatste peilingen) maar als verantwoordelike Vlaamse partijen.
14/04/2011 om 10:41
De redenering van Tobback is volledig gebouwd op één premisse: als de andere Vlaamse partijen NVA laten vallen, dan zullen PS en CDH zich inschikkelijker tonen, en een grote staatshervorming (nota-JVDL met enkele “plusjes”) toelaten. Die premisse is helaas gespeend van elke realiteit. De PS en CDH waren bereid verder te onderhandelen, met 1 enkele bedoeling: elke “toegeving” te herleiden tot bijna niks. In de logica geldt: ex falso sequitur quod libet. Vanuit een valse premisse, kan men on het even welke conclusie afleiden! De hele redenering van Tobback rust bijgevolg op drijfzand.
14/04/2011 om 10:46
Ik vind het jammer dat mensen, zoals Louis Tobback, hun eigen volk zoveel schade willen toebrengen door te pogen tweedracht te zaaien tussen diverse “vlaamse” partijen en dit enkel om hun eigen bekrompen belangen te vrijwaren.
Als hij denkt het zonder de NVA te kunnen doen, hij mag het proberen maar ik denk dat hij vrij vlug van een kale reis terug zal komen.
Maar ja den Louis staat al langs de kade. Hij doet zoals de meeuwen, rondvliegen, schreeuwen en wegvliegen.
14/04/2011 om 10:49
De enige juiste conclusie die Louis Tobback trekt is dat Bart De Wever een probleem heeft. En dat probleem heeft hij zelf gecreëerd. Hij heeft de verkiezingen gewonnen maar was niet voorbereid op het grote succes en wist niet hoe ermee om te gaan. Hij heeft zich laten vangen in het web van onderhandelingen. De enige juiste opstelling ware geweest van in het begin : Waalse vrienden : hier zijn de resoluties goedgekeurd indertijd in het Vlaamse Parlement : dit is ons minimum minimorum. Niet akkoord ? Zonder NV-A. Hiermee had hij ook druk gezet bij de andere Vlaamse partijen die goed beseften dat ze zonder hem eigenlijk niet konden.
Dat L. Tobback en mét hem de hele SPa, niet hoog oplopen met deze resoluties is bekend en dat we van hen geen Vlaamse reflex mogen verwachten, ook. De conclusie is duidelijk, Bart zit gevangen in zijn eigen eertijdse voortvarendheid en het ware inderdaad beter nu alsnog de resoluties op tafel te gooien. Eens zien wat de andere Vlaamse partijen zullen doen die ze toch ook hebben goedgekeurd? Indien hij dit niet doet is hij zijn geloofwaardigheid ook kwijt. Indien hij dit wél doet, opent dit alsnog een weg naar verdere Vlaamse radikalisering. En dat is toch wat de kiezer wou ?
14/04/2011 om 10:51
De vlaamse socialisten spelen het verrottingsspelletje van de PS mee; ze proberen enkel de NVA de verantwoordelijkheid op te dringen voor de aanslepende of mislukkende onderhandelingen . Over de onwil van de Franstalige partijen , zusterpartij PS in het bijzonder….niets. Jaja , t’is de volledige schuld van de NVA dat er geen akkoord komt over de noodzakelijke hervormingen , zij zijn het die niet willen hervormen …Hoe oneerlijk kan je zijn .
Daarenboven zijn er ook vragen over tactiek ; NVA en CDV, de grootste vlaamse partijen willen ongeveer dezelfde hervormingen ; als de andere vlaamse partijen zich nu eens uitdrukkelijk en eendrachtig achter die twee zouden scharen ; in plaats van hun grote zusterpartij bij de gratie van wie ze mee mogen doen achterna te lopen …
Meneer Tobback is een karikatuur van zichzelf geworden . Van hem had ik toch verwacht een evenwichtige analyse te maken en de rol van elke partij in het probleem te belichten ; maar neen het zijn degenen die de noodzakelijke grondige hervormingen nastreven die niet willen …
14/04/2011 om 10:56
Meer en meer Vlamingen begrijpen het: er is voor het eerst een partij die zijn programma niet zal verloochenen. Je programma verdedigen als partij, daar gaat het om. Alle politieke spelletjes en zwartmakerij (van zowat alle partijen naar elkaar) zijn, wat mij betreft, fait divers en doen er zelfs niet toe. Wat er op tafel ligt en gelegen heeft (nota Vande Lanotte, financiering brussel/gewesten en voorstel splitsing Brussel-Halle/Vilvoorde kan voor mij als stemmer voor het N-VA-programma niet. Democratie zou democratie niet zijn mocht er een (tweederde) meerderheid gevonden worden om een ander programma uit te voeren. Zou er een reden zijn waarom zowat alle Vlaamse partijen de angst hebben om in zo’n regering te stappen zonder N-VA? Jawel, omdat meer een meer Vlamingen het begrepen hebben.
14/04/2011 om 10:57
Jammer dat Tobback de Vlamingen laat vallen hij zou beter een keer naar zijn oud-collega Luc Van De Bossche luisteren, de sp&a zal blijven achteruit holen
En de samenkomst Voka en de Waalse politieker´s dan, daar kwam ook niet uit wat Voka verwachte;
Leterme, Dehaene, Verhofstadt, Van de Lanotte met geen enkel van deze mensen wilde de walen een oplossing
Bart De Wever volhouden, je bent de enige die haar op zijn tanden heeft sinds erg lang, Louis kan schijnbaar niet tegen de stress.
Nu wat Noorwegen&Zweden , Tsjechië & Slovakije konden op een vreedzame manier splitsen moet hier in België ook kunnen
Dan Brussel, vraag een keer aan de Brusselaars bij wie ze willen horen Wallonië of Vlaanderen,
Wallonië kan Brussel niet financieel dragen ze dromen nu al van de aansluiting bij Frankrijk, ze zullen Brussel niet willen, en de Brusselaars die kiezen voor de centen.
En BHV is opgelost bij een splitsing
Dan heb je de octopus nota van de Vlaamse regering zit daar de sp&a mee in de regering of niet hebben ze die nu mee ondertekent of niet , graag klare taal Louis
14/04/2011 om 10:57
Hetgeen Mr. Tobback zegt is voor het overgrote deel waar. Met de NVA kan er geen akkoord gesloten worden. Anderen zullen blijven beweren dat het de franstaligen zijn die niet willen toegeven. IK ben er nog steeds van overtuigd dat een staatshervorming een stap voor stap aangelegenheid is. Ik sluit mij aan bij wat hij zegt dat de NVA aan een “verrottingstrategie” bezig is en dat komt hen goed uit. Nu ook de persconferentie van de NVA gisteren over de begrotingsopmaak. Ik blijf maar steeds herhalen dat de NVA tijdens de vorige legislatuur in de meerderheid zat maar er is uitgestapt. Waarom? daar kunnen zij alleen een antwoord op geven. En nu maar komen beweren dat zij bij de begrotingsopmaak moeten betrokken worden. Hadden zij in de meerderheid gebleven dan waren ze er bij zonder al die ophefmakerij!!!
Tot slot wil ik nog eens benadrukken dat de grootste sympathistanten van De Wever de Walen zijn want zo blijft alles zoals het is en was.
Sommigen zullen wel beweren dat de vroegere politici de schuld hebben aan dit alles. Nogmlaals een staatshervorming is een stap voor stap aangelegenheid en deze is voortdurend in beweging
14/04/2011 om 10:58
Di Rupo lacht zich weerom te pletter om dit gekrakeel tussen de Vlaamse partijen. Moet brompot Tobback steeds weer een forum krijgen om zijn aversie van De Wever te etaleren ? Wat is hiervan de toegevoegde waarde ? Het franstalige front wordt slapend op zijn wenken bediend .
14/04/2011 om 10:58
Louis Tobback zou beter zijn mond houden. Zijn generatie politici is voor een groot deel verantwoordelijk voor de impasse waarin het land zich bevindt. Het is gemakkelijk om eerst de boel te laten verrotten en dan kritiek te hebben op de mensen die de zaken moeten rechttrekken.
14/04/2011 om 11:00
weer de zoveelste poging tot zwart maken van BDW,Tobback als SPA-er moet zo geen grote mond opzetten,zijn partij heeft bij de vorige verkiezing verloren,wanneer gaan alle vlaamse partijen eens aan een zeel trekken zoals de waalse politici?Of wil Tobback terig een regering zoals de vorige waar de vlamingen in de minderheid zijn?Het zijn niet alleen de waalse politici die de vlaamse partijen proberen uiteen te spelen,langs alle mogeleijken kanten wordt getracht de CD&V los te weken van de NVA.Als Louis gelooft dat zonder de NVA de franstalige beried zouden zijn om meer toegevingen te bewegen dan gelooft hij nog in sinterklaas of de klokken van rome;het is niet omdat inhet verleden hij en vele andere minister zoveel toegevingen gedaan hebben ,zodat er niets meer kan gedaan worden zonder dat de waalse politici door de grendels of alarmbel procedures de vlamigen kunnen gegijzeld worden ,zodat zelfs een kleine minderheid(CDH bv.)alle hervormingen kan dwarsbomen,en zelfs dreigen al hun toegevingen terug op te zeggen.Vlaamse politici wees nou een voor één keer eendrachtig!!!!!!
14/04/2011 om 11:01
Er moet een nieuwe regering gevormd worden met die partijen die verder willen met wat nú op tafel ligt. Met of zonder NVA.
De rest is dan maar voor een volgende sessie staatshervorming.
Als NVA de eer niet aan zichzelf durft te houden, moet Beke rechtaan rechtuit zijn verantwoordelijkheid nemen.
Ten andere, De Wever heeft zes maanden geleden zelf al gesteld dat hij geen regering wil vormen, uit angst dat hij de volgende verkiezing zou verliezen.
Het is genoeg geweest!
14/04/2011 om 11:03
Ik was supporter van N-VA, en nooit van SP.a, noch van Louis Tobback, maar gelijk heeft hij wel. Wat gisteren opnieuw werd vertoond door N-VA is niet meer normaal en absoluut zonder niveau. Aandringen om inhoudelijk betrokken te worden in de begroting
(verplichting van Europa), terwijl ze niet in de regering zit, is wel een beetje dom en arrogant. Ik heb genoeg van deze partij , die duidelijk alleen aanstuurt op de splitsing van België. Ik zal er dus nooit meer op stemmen, want ik wil die splitsing niet!
14/04/2011 om 11:05
Het is toch verdomd duidelijk dat PS en NVA niet samen tot een akkoord komen. Ze zitten nu al tien maand rond de tafel, het is onmogelijk dat die mensen elkaar nog iets nieuws te vertellen hebben. Ze komen niet tot een akkoord, dan moet er maar een regering zonder dit koppel aan het stuur. Met respectievelijk 17% en 18% vand e zetels in de kamer blijven er bij het afvallen van één van beide nog altijd meer dan 80% over, een meer dan verdienstelijk democratisch gehalte. Trouwens VB, FDF, LDD en PP samen hebben 11% van de zetels. De gemodereerde partijen hebben samen dus meer dan 2/3, de nodige meerderheid voor een grondwetsherziening.
Het drama is dat noch PS noch NVA de (vijf minuten?) moed hebben om het hun kiezers zo duidelijk te zeggen.
Waar naar toe dan zonder één van beide?
Als de PS eruitligt is NVA verplicht te onderhandelen met de MR, en onder Charles Michel wil die het FDF misschien wel een toontje lager laten zingen, maar niet zonder zelf iets te krijgen. Als Michel niet naar zijn kiezers moet trekken als doorbreker van het franstalig front zal NVA hem iets moeten gunnen. Een zware dobber voor de hardliners, die in ruil wel een rechtsere, krachtigere regering krijgen. Kleine hervorming, sterke regering.
Zonder NVA wordt het waarschijnlijk een iets minder diepe staatshervorming maar wel een die veel ruimer gedragen wordt. Een dergelijke regering dreigt veel interne strijd op te bouwen, heeft er dan alle belang bij snel uit de startblokken te vliegen om minstens de staatshervorming te realiseren als er socio-economisch niet veel van komt.
Voor de NVA vormt zich een keuze tussen sterke regering (PS eruitgooien) of een oppositiekuur.
De PS kan voor de oppositie kiezen en zwaar van leer trekken tegen MR, een sterke ommekeer van 2007, ofwel een groot compromis bouwen waar iedereen wel iets in vindt.
In alle geval ligt de bal bij de twee verkiezingswinnaars. Wie heeft het lef om duidelijk te zijn?
14/04/2011 om 11:06
Verhofstadt wou geen staatshervorming. Leterme is mislukt. Tussenpaus Van Rompuy wou geen staatshervorming. Peeters is mislukt. Vande Lanotte is mislukt. De Wever is mislukt. Di Rupo heeft door zijn vertragingsstrategie de verrotting een extreme dimensie gegeven. Tobback is slim genoeg om te weten dat zijn partij een randverschijnsel is in de politiek indien de PS ze niet aan het handje meeneemt. Tobback kan dus niet anders dan uit de hand van de PS eten en NV-A verwijten dat de PS niet mee wil. Open Vld en Sp.a sporen CD&V aan om NV-A te laten vallen. Dat zou binnen de CD&V tot een immense machtsstrijd aanleiding geven. Peeters die niet anders kan dan het Octopusakkoord op tafel leggen, terwijl Leterme er een kans in ziet om zijn zetel in de Wetstraat 16 warm te houden. Het worden spannende tijden. Allen naar de stembus!
14/04/2011 om 11:08
Dit is zuiver strategie van SPA. Tweedracht zaaien bij NVA. Goed gezien van Tobback. Maar of het de zaak zou oplossen als er een regering wordt gevormd met NVA? Nu is het nog gemakkelijk om die partij als enige dwarsligger te stigmatiseren. Als NVA niet meer meespeelt, zal vlug duidelijk zijn dat deze 300 dagen van totale impasse slechts voor een deel aan de NVA te wijten zijn. Wie trok de stekker eruit een jaar geleden? Wie was de eerste die de nota Vande Lanotte verwierp? Ik wens ze veel succes zonder de NVA. Het zal net even moeilijk zijn. Of misschien moeilijker, want nu kunnen ze het altijd op die partij steken dat het niet vooruit gaat.
De impasse is structureel. De NVA is niet de oorzaak maar eerder het gevolg.
14/04/2011 om 11:10
We mogen er zeker van zijn dat gelijk welke staatshervorming niet de laatste zal zijn. Maw momenteel moeten we ons tevreden kunnen stellen met een win-win situatie.
Mensen die met de illusie dwepen dat de staatshervorming de realisatie van een partijprogramme zal omvatten, dienen wakker te worden. dit zal nooit het geval zijn tenzij je 100% van de stemmen haalt langs beide delen van de taalgrens.
De uitkomst is dus vrij simpel. Wat is het minimum waar nva mee akkoord kan gaan? Is dit boven het maximum van de franstalige partijen om de tafel en zijn de andere vlaamse partijen akoord om onder het minimum van de nva te gaan? Spijtig voor nva maar dat zijn nu de regels van democratie.
14/04/2011 om 11:14
….. en altijd wordt er op de pianist geschoten, maar geen woord lees ik over de onverzettelijkheid van de franstaligen, PS, CDH, Ecolo, MR, FDF allemaal huldigen ze het adagio ‘luister naar mijn woorden, kijk niet naar mijn daden’ !
het charmeoffensief vd franstalige partijvoorzitters naar het VOKA toe, heeft amper weerklank gevonden, nochtans lijkt me de conclusie vd topman van BASF (ongetwijfeld een bekrompen, incompetent, irrelevant figuur) niet zonder enige betekenis als hij stelt dat geen van alle franstalige partijvoorzitters in staat is de vraag van de vlamingen correct in te schatten, laat staan bereid zou zijn een betekenisvolle stap in de richting van de vlaamse vraag (resoluties) te zetten
als tobback één verdienste heeft, dan is het dat hij nog maar eens aantoont dat de socialisten meesters zijn in het ‘kakken in ‘t eigen nest’, ’schieten in d’eigen voet’, doe zo voort Louis, straks is de SPA een lege doos…maar wie zou daar om treuren ?
14/04/2011 om 11:18
Hetgeen Louis nu zegt….heb ik al maanden geleden gezegd.!! En nog dit….al diegenen die deze stelling niet bijtreden zijn gewoon NV.A-ers
14/04/2011 om 11:28
Ik heb me laten wijsmaken dat N-VA een democratische partij is waar elk regeerakkoord wordt voorgelegd aan de achterban. Elk akkoord moet door de Vlaams radicale achterban, enkele obscure verenigingen met een beperkt draagvlak en zeker niet representatief voor de kiezer die N-VA tot Vlaanders grootste maakte, met een twee-derde meerderheid goedgekeurd worden.
Houd in het achterhoofd dat voor deze N-VA achterban het verder bestaan van Brussel reeds een onverteerbare toegift zal zijn en ik houd de kans dat men ooit een regering vormt mét N-VA die een grondige staatshervorming realiseert, nihil is.
In elk ander democratisch en pragmatisch land, had de optie van een regering zonder N-VA al lang getoetst geweest… En wie weet hadden we dan al een regering die de echt dringende zaken kon aanpakken.
14/04/2011 om 11:30
Als Louis Tobback dan toch zo overtuigd is dat opinipeilingen er uiteindelijk dik naast zullen zitten - zoals destijds voor Verhofstadt - dat hij dan opteert voor verkiezingen. Deze zullen gevoerd worden met de vraag: met of zonder NV-A? De uitslag zou wel eens ontnuchterend kunnen zijn voor hem en zijn Sp.A.
Het is eigenlijk bedroevend dat een ouwe rot in ‘t vak zich na zovele jaren nog laat verleiden tot het demoniseren van de tegenstander. Als je zelf sinds jaar en dag geen vallabel alternatief hebt en daarmee keer op keer verkiezingsnederlagen leidt, hoe kan je dan verwachten dat de kiezer jouw kant zal kiezen?
Met zijn smalende opmerking dat je met 30% van de stemmen in het buitenland in de oppositie zit maakt hij overigens zichzelf en zijn ganse partij belachelijk want het is maar zeer de vraag of de Sp.A met haar huidig percentage in het buitenland überhaupt nog de kiesdrempel zou halen.
Time will tell, Louis!
14/04/2011 om 11:31
Ik kan alleen maar akkoord gaan degenen die hier tegen Tobback/SP.a in gaan. Rood en groen lopen hun grotere zusterpartijen in het zuiden achterna, blauw weet het niet en alleen NVA en CD&V lijken consequent de Vlaamse kaart te trekken. Voor rood en groen staat “onderhandelen” gelijk met “je eisen laten vallen als de Walen lastig doen”.
Als Tobback dan nog eens met belachelijke argumenten af komt zoals dat NVA geen “grote” partij is, merk je dat de man nog weinig inhoudelijk te zeggen heeft. 85 % van de Vlamingen heeft NIET gestemd op SP.a. Dat hij daar eens over nadenkt met zijn steeds minder relevante partij. Een ruime meerderheid heeft gestemd voor partijen met een uitgesproken Vlaams programma. Toegegeven, het Vlaams Belang zit daar ook bij maar ondanks het weinig democratische karakter van die partij mag je die stemmen niet negeren. Over de federale regering die aan Vlaamse kant al God weet hoe lang geen meerderheid meer heeft, zwijgt Tobback ook in alle talen.
En wie heeft het de laatste tijd nog gehad over de zetelverdeling in het federale parlement? Voor een Vlaamse zetel zijn veel, véél meer stemmen nodig dan voor een Waalse. In een echte democratie kan dit niet. Laten we in de staatshervorming dan ineens de democratie herstellen en álle stemmen gelijkwaardig behandelen.
14/04/2011 om 11:38
Ik kan mij volledig vinden in de post van herman.Bij de nv-a breekt het angstzweet uit nwanneer ze er nog maar aan denken van in een regering te moeten gaan zitten met alle andere partijen wiens visie op het land haaks staat op dat van de nv-a.In de federale kunnen ze totaal niks gaan doen. Dat is hun ding niet. De vlaamse regering is hun dadda. Opgejaagd door hun hard-liners durven ze geen compromissen sluiten.De nota van jvdl was idd een goede uitgangsbasis. Laat ze daar verder op breien. Weet dat dit ook de laatste staatshervorming niet zal zijn. Té veel willen in eene keer komt niet goed.De capriolen die de nv-a nu al gemaakt heeft krijgen stilaan een hoog amusementswaarde.
14/04/2011 om 11:39
De gewone man in de straat heeft absoluut geen boodschap aan de idiote ,arrogante en gevaarlijke houding van de NVA
Dat er bepaalde veranderingen moeten plaatsvinden weet iedereen ,ook de franstaliggen .die kunnen hierover zelfs akkoord gaan.Maar als De wever en zijn trawanten het te moeilijk hebben om in ons land (dus zeker het land van normale ,niet extremistische mensen)te leven moeten zij zich maar eens bezinnen over de schade die zij momenteel veroorzaken
Misschien worden deze “heren” ooit eens echt slim !!!!!
14/04/2011 om 11:42
Pff, ik moet lachen als ik die berichten lees… Woorden over fronten, volkeren, verrottingsstrategiën, … Het verwondert me dat nog niemand het heeft over burgeroorlog.
Ik vraag mij af waar mensen die rivaliteit halen ten op zichte van onze zuiderburen? Ooit was er inderdaad een overheersing van het frans en werden het nederlands als achterlijk beschouwd… Vlaamse strijd volledig terecht.
Maar met mijn 22 jaar mag ik toch wel beweren dat ik tot de volgende generatie behoor en dat ik toch wel vind dat we zo’n dingen eindelijk eens achter ons moeten laten. Het lijkt wel een burgeroorlog tegen een spook uit de geschiedenis! Hebben we geen betere dingen te doen?
Begin eens opnieuw en vergeet al wat er 100j, 10j of 1j geleden gebeurd is? Zijn er nog mensen die die openheid van geest bezitten?
14/04/2011 om 11:45
Het is toch overduidelijk dat de NVA het kankergezwel is van de Belgische politiek; samengesteld uit een inderhaast bij elkaar getrommeld groepje extremisten. Geschrokken van hun eigen succes, geen logistiek, geen studiedienst, geen ervaren politiek personeel. Daar moest, en tot op heden nog steeds, nog allemaal aan gebouwd worden.
Trouwens wie kan mij de formule geven om een federale regering te vormen met een separatistische partij? Dat gaat niet!
14/04/2011 om 11:46
Louis Tobback maakt de zaak – onderhandelingen nog moeilijker met deze uitspraken.
Louis Tobback vergeet zeker dat zijn partij bij de laatste federale verkiezingen van juni 2010 veel stemmen verloren hebben.
Open VLD heeft wel de moed gehad om de stekker uit de regering te trekken, dit kan niet gezegd worden van SPA.
Dus de SPA is de partij die niet te veel van het oren moeten maken.
De Socialisten hebben jaren zelf in de regering gezeten. Het probleem van de splitsing Halle - Vilvoorde was er toen ook.
Hebben de socialisten toen iets gedaan, zijn zij er in gelukt om de splitsing waar te maken?
NVA is via Democratische verkiezingen de grootste partij en moeten dus in de regering worden opgenomen en het land mee besturen.
Samen met Open VLD, CD&V en NVA moet het lukken, laat de SPA er buiten.
De SPA is niet nodig om een regering te vormen, laat ze buiten de onderhandelingen.
14/04/2011 om 11:56
Wat er niet wordt verteld in de vele commentaren … als het ons morgen, per Vlaming en per Belg, honderden Euros gaat kosten voor ons en de vele generaties na ons - als we het kwartet GR-SPA-PRO-IER gaan vervoegen, wil ik eens zien hoe lang de burgers hier mee ‘Volhouden, Bartje’ gaan roepen? Het ‘rijke’ Vlaanderen zal harder getroffen worden dan onze zuiderburen, zal de NVA die verantwoordelijkheid nemen, of onder hun eierschulpje kruipen? Daar gaat het nu om, er is maar één iets erger dan de verkeerde beslissing nemen, en dat is er géén nemen, daar zijn we nu bijna een jaar getuige van. Ik heb sympatie voor de kiezers van NVA, maar de partij zelf krioelt van ‘ We zullen eens zien wie den langsten asem heeft’ mentaliteit; zo kweek je alleen nog meer degout van politiek! Trouwens, de NVA zit in de Vlaamse regering - wordt er iemand warm van de beslissingen die deze regering neemt? Kijk alleen al naar de toestand op onze wegen, en hoe amateuristisch daar op wordt gereageerd? Een begroting van hetzelfde amateurisme als federaal! Totaal geen vernieuwing in het beleid, alleen regelneverij en pak de officieel werkende Vlaming zijn centen waar we de ‘autonomie’ hebben. Als dit de voorstelling wordt van het ‘Onafhankelijke Vlaanderen’ - dan pas ik. Ondertussen hoop ik dat ik geen lichtpiloon in mijn nek krijg als ik rondrij…zucht…arm volk, want WIJ kiezen hiervoor - dat is onze verantwoordelijkheid als burger! Sterkte aan alle betrokkenen om toch snel tot een akkoord te komen.
14/04/2011 om 11:56
Mijns inziens kan men niet zonder nieuwe verkiezingen de NVA opzij schuiven. Ik ben nu niet bepaald een fan van de Vlaams Nationalisten, maar ik vind dat in een demokratie men moet werken met die partijen die het sterkst uit het laatste plebiciet zijn gekomen. Ziet men in dat het zo niet verder kan, dan moet men durven gaan naar nieuwe verkiezingen. Pas als de uitslag ervan dan nadelig(er) zou zijn voor de NVA, kan men overwegen om andere politieke wegen te bewandelen. Niemand weet hoe de kiezer zal reageren in het stemhokje na alles wat er in Politiek Belgenland is gebeurd de laatste 10 maanden. Alles hangt er van af hoevelen van de nieuwe NVA-kiezers op 13 juni 2010 er beginnen hun wekbrauwen te fronsen. Men wil grondig veranderen, maar er volgt slechts stilstand en surplacerij omdat de ene extreme partij niet wil wijken voor de andere . Zo raakt niemand er nog uit en wordt zoals Louis Tobback het zegt dit land naar de afgrond geleid. Samen de dieperik in, Walen, Brusselaars en Vlamingen in de hoop dat er uit het puin later een Nieuw Vlaanderen opstaat. Is het dat misschien wat de NVA beoogt. De PS kan het niet meer schelen, want als ze geen geld meer krijgen van het Noorden gaan ze toch falliet, met of zonder België. Mocht Beke mislukken, dan rest er mijns inziens maar één optie: nieuwe verkiezingen. Afwachten maar wat dit gaat geven qua uitslag… en dan helemaal met een wit blad opnieuw beginnen, hopelijk, indien de uitslag het toelaat, met andere partijen aanzet.
14/04/2011 om 11:58
Tobback en met hem de ganse SP-A, hebben nog altijd niet begrepen wat er sinds de verkiezingen van 2007 en de onderhandelingen sindsdien echt aan de hand is. De franstaligen willen geen staatshervorming en willen nog meer alles blokkeren en de vlamingen laten betalen. Stellen dat er een regering moet komen zonder NV-A, speelt rechtstreeks in de kaart van de franstaligen die dan de boeken toedoen en een staatshervorming afvoeren. De Franstaligen willen de NV-A kwijt omdat zij momenteel de enig partij is die niet toegeeft aan de chantage en verrottignsstategie van de franstaligen. Tobback en de ganse SP-A zijn ofwel naief dat ze dit niet beseffen, ofwel spelen ze waterdrager van de PS en verraden ze dus de octopusakkoorden die ze mee ondertekend hebben. Zo verraden ze dus gans vlaanderen en de vlaamse bevolking die via het massaal stemmen voor NV-A duidelijk maakt dat het gedaan moet zijn met toegeven. Geen wonder dat de SP-A meer en meer stemmen zal blijven verliezen. Ze hebben het zelf gezocht. Verer kan Tobback beter zwijgen en geen suggesties meer doen hoe het verder moet. Hij heeft boter op zijn hoofd i.v.m. alles wat gebeurd is in het verleden door een bewind dat België en Vlaanderen gebracht hebben waar we nu staan: echte miserie die alleen met drastisch opnieuw beginnen nog kan oke gemaakt worden. Dit gaan we zeker niet bereiken door agent van de PS te spelen.
14/04/2011 om 12:00
Van mij mag het wel zonder NVA, al stem ik er zelf voor. Als zonder NVA écht betekent dat er meer van de gemeenschappelijke eisen van het Vlaams parlement aanvaard zouden worden door de franstaligen, dan is het okee voor mij. Dan zou ookt NVA zelf dat liever hebben gelooft me vrij.
Nu is het wel de vraag of dit in realiteit ook zo zou zijn, gaan ze ineens wél “onverwijld” BHV splitsen zonder delen van vlaams-brabant te annexeren als NVA der afvalt? Eerst zien en dan geloven, maar mocht het zo zijn dan vind iedereen bij NVA het natuurlijk ook goed zo. Het doel is namelijk belangrijker dan de postjes bij deze partij.
14/04/2011 om 12:06
@Walter Vanhees:
dan raad ik u aan u een lidkaart van NVA aan te schaffen. Dan kunt ook gij uw fiat geven aan een voorgelegd regeerakkoord, en het goedkeuren als ge het genoeg vindt. Anders kunt ge nie klagen dat de leden een akkoord allemaal wegstemmen hé.
14/04/2011 om 12:15
Louis Tobback heeft groot gelijk. NVA en Bart De Wever hebben tot dusver nog geen enkele keer aangetoond dat ze bereid zijn hun verantwoordelijkheid te nemen. Bovendien zijn ze niet consequent in hun optreden en doen ze voorstellen die nergens op slaan en die enkel tot doel hebben aan te tonen dat in dit land niets nog mogelijk is. Zo staan we tien maanden na de verkiezingen nog altijd nergens. De volgende verkiezingen laat ik alvast aan mij voorbijgaan en ik hoop dat honderdduizenden Belgen hetzelfde zullen doen en massaal hun ongenoegen betuigen. In juni vorig jaar heb ik mijn plicht gedaan: ik ben gaan stemmen in de overtuiging en hoop dat er snel een regering zou worden gevormd die de zware problemen van dit land zou oplossen (asiel, justitie, vergrijzing,…). Ik ga niet opnieuw stemmen voor politici die hun plicht weigeren te doen en niet bereid zijn om dit land vooruit te helpen.
14/04/2011 om 12:19
Het stoort me enorm dat vertegenwoordigers van de traditionele partijen voortdurend de NVA aanvallen omdat die partij haar programma niet volledig wil laten vallen in naam van het heilige compromis, maar dat ze tegelijk zelf geen initiatieven nemen. Strikt genomen is de NVA niet nodig om een regering te vormen, zelfs niet voor een regering met tweederde meerderheid. De anderen kunnen dus perfect samen met de franstaligen een eigen alternatieve staatshervorming doorvoeren. Waar wachten de Mathiassen De Clercq & Louis Tobbacks op om zelf de handen uit de mouwen te steken en ons allemaal te verbazen met een fantastisch regeringsprogramma dat onze welvaartsstaat zal redden, het migratieprobleem oplost, BHV en de communautaire spanningen voor eens en voor altijd bezweert & België op sociaal-economisch vlak naar de Europese top zal brengen? Een succesvol beleid dat tegemoet komt aan de verzuchtingen van de kiezers kan toch niet anders dan de verloren schapen die in 2010 NVA stemden terugwinnen? Of hebben ze soms geen vertrouwen in eigen kunnen?
14/04/2011 om 12:22
Wanneer kunnen de Vlamingen opnieuw aan één kar trekken ?
Ik vrees nooit…
Philippe HAEYAERT.
14/04/2011 om 12:25
De VU viel uit elkaar, het VB valt uit elkaar en het N-VA zal uit elkaar vallen.
Eergisteren Bart De Wever het Egmont-pact nog horen prijzen. Overmorgen wordt hij in de grond geboord door Maddens.
14/04/2011 om 12:26
Geef de SP-A maar meer mensen van Tobback zijn kaliber. Een man met een plan. Het enige met toekomst. Dank u Tobback. Ze mogen u dan voor oude knar verslijten, deze jonge knar schaart zich al langer dan vandaag achter uw mening. U bent één van de weinige redenen dat ik nog SP-A stem.
14/04/2011 om 12:39
Dus dat is hoe de vlaamse politici zich in het verleden steeds hebben laten rollen. Tobback heeft het niet letterlijk gezegd, maar voor mij klinkt het als: “verantwoordelijkheid is zelf toegeven als de anderen dat niet doen”. Meer nog dan dat, verantwoordelijkheid is de eigen bevolking, naar ik aanneem valselijk, inpraten dat de franstaligen wél toegeven zodat het eigen opgeven minder opvalt.
Of hoe kan het anders dat Di Rupo blijft volhouden dat Wallonië niet mag verarmen in een staatshervorming. Wat kan dat anders betekenen dan dat de transfers gehandhaafd blijven, wellicht in het beste geval door sommige huidige privilege-mechanismes af te schaffen, enkel om ze te vervangen door heimelijke nieuwe. Eventueel kan je de vlamingen ook nog misleiden door enkele handige wiskundige trucjes toe te passen zoals bij de nota Vande Lanotte te beweren dat je “44% van de personenbelastingen overhevelt, terwijl daar na fiscale aftrekken eigenlijk maar 26% van overblijft” (bron: deze website 4 januari). Waarom vroegen enkele vlaamse partijen na de nota Vande Lanotte “less is more”? Omdat gedeeltelijk overgedragen bevoegdheden nog steeds geblokkeerd konden worden op federaal niveau. Dus vroegen ze minder bevoegdheden, maar dan alleen maar volledig overgedragen. Waar zijn die waalse toegevingen, BHV als vlaams grondgebied erkennen, misschien?
Waar baseert Tobback zich trouwens op als hij beweert dat De Wever wel wilt maar de nva niet. Doordat De Wever zich vaak redelijk heeft opsteld (maar de franstaligen desondanks “non” zeiden)? Eventueel op zijn dromen dat de sp.a weer groot kan worden als de andere vlamingen uiteen gespeeld worden? (quasi in een nieuwe regeerperiode de tijd krijgen om zich als sp.a te herbezinnen, i.p.v. bij nieuwe verkiezingen nog verder weg te zakken?).
Democratie is voor sommigen blijkbaar niet veel waard, of hoe moet je het anders noemen als opzettelijk verwarring wordt gecreëerd over de huidige toestand. Een regering van lopende zaken betekent niet dat cd&v en vld nu in een meerderheid en nva in de oppositie zit, íedereen zit in de positie dat ze nog aan het vormen zijn wat meerderheid en oppositie is en “de regering past in de tussentijd enkel op de winkel”. De regering is gevallen, al vergeten? Mijnheer Tobback lijkt op andere momenten een sympathieke mens, maar als je geen uitweg meer weet, terugvallen op de directe politieke concurrent aan te wijzen i.p.v. de franstalige partijen die de bijna unanieme vlaamse vraag naar een grote staatshervorming afdoen met de nva van de tafel proberen weg te pokeren, dat vind ik, op zijn zachtst gezegd, allebei onsmakelijk.
14/04/2011 om 12:47
Eindelijk nog eens iemand die de hypocriete en stilaan arrogante manier van werken van de NVA durft op de korrel te nemen. Iedereen bang van Bart? Ik treed Louis tobback bij en wel om verschillende redenen:
- was het niet meneer Dewever die verkondigde na de verkiezingen dat de onafhankelijkheid van Vlaanderen wel een doel was van de NVA , evenwel een doel dat enkel in fases te bereiken viel. België ging namelijk evolueren en Vlaanderen zou stapsgewijs almaar dichter bij zijn heiligmakende onafhankelijk komen.
- Bart DeWever heeft zichzelf vastgezet vanaf zijn verkeizingoverwinning: wanneer men campagne voert met een separatistisch discour en stemmen ronseld in Vlaanderen en de de grootste partij wordt, moet de NVA die verwachtingen waarmaken tegenover zijn achterban. Zoniet ben je maar een praatjemaker. Een verwijt dat menig andere partij al veelvuldig naar het hoofd geslingerd kreeg. Tegenstelling: wat ben je met een verkozene die geen compromissen kan sluiten? Of die op voorhand het premierschap van hem afschuift ? Om dan later de boel te blokkeren? Is 30% van de stemmen in Vlaanderen dan toch niet genoeg om een land te besturen?
- Wat te zeggen over het feit dat één partij met 30% (toch niet weinig) een land (overige 70%) blokkeerd (lees: laat stilstaan) hoewel nochtans de wereld rondom Vlaanderen en bij uitbreiding België smeken om bijvoordbeeld een oplossing om financiële crissen in de toekomst beter te kunnen berheesen (samen met Europa) of om een economisch beleid uit te stippelen. Hoe ironisch (cynisch) is het niet dat Bart Dewever eigenhandig van België (en bij uitbreiding Vlaanderen) een zieke man van Europa aan het maken is? Wat hebben we aan een politieker toutcourt die niet in staat is het algemeen belang boven het eigenbelang te verkiezen? Iemand die geen compromissen kan sluiten?
En inderdaad wat zou er ondemocratisch zijn aan een meerdeheid te vormen zonder NVA? Het leven is te kort om tijd te verliezen (nu al hoeveel dagen?). Bart, misschien krijg je volgende verkiezingen een nieuwe kans?
14/04/2011 om 12:47
Franstaligen willen geen staatshervorming, verrottingsstrategie… begint een beetje op een mantra te lijken.
Feit blijft, beste Vlaams-nationalisten, dat zelfs als we de discussie over de staatshervorming even laten voor wat het is, we met nVa (uiteindelijk) afstevenen op een regering die:
a. de pensioenleeftijd zal verhogen
b. loonindexatie zal bevriezen
c. ons zal aansporen tot loonmatiging
d. ons zelf wil laten opdraaien bij ziekte
e. …
en dat alles onder het mom van “degelijk bestuur”. Maar daar kan de Vlaamse werknemer zich wonderwel in vinden, want tenslotte is het beter om onszelf en onze (klein-)kinderen aan te sporen om harder en langer te werken voor minder geld dan dat we moeten tolereren dat er een brief in het Frans wordt gestuurd naar inwoners van een paar gemeenten waar de meeste Vlamingen nog nooit in hun leven geweest zijn. Want waar gaat het anders over? Jullie geloven toch niet écht dat die transfergelden in jullie zakken zullen belanden?!?
14/04/2011 om 12:52
Als ik het gekwetter van LT hoor, zou ik niet twijfelen om als SPa naar verkiezingen te gaan , de SPa wordt met meer dan 40 % de grootste parij in vlaanderen en zal dan samen met PS grootse akkoorden maken, volledig in lijn met de octopus nota die ze zelf mee ondertekend hebben in het vlaamse parlement.
Misschien kunnen zij dan de féderation Wallonie-Brux-Flandres oprichten met als hoofdtad Louvain
14/04/2011 om 12:54
Met of zonder de NV-A. Ligt daar eigenlijk nog iemand van wakker ?
Meneer Tobback heeft gelijk wanneer hij zegt “wel willen, maar niet kunnen of mogen”.
Aan de andere kant meneer Tobback is zo één van die politici die eigenlijk totaal geen recht van spreken heeft. Beter nog, eigenlijk zou hij gewoon moeten zwijgen en zich afzijdig houden.
Hij en bij uitbreiding zijn partij hebben in het verleden beslissingen genomen en compromissen gesloten die mee de huidige impasse hebben veroorzaakt.
Democratie is in België een rekbaar begrip. Het bestaat of het bestaat niet wanneer het ons goed uitkomt.
14/04/2011 om 12:55
Mr Tobback begint het op zijn zenuwen te krijgen, nu dat voor de SP.A de opiniepeiers nog een paar procent minder voorpsellen mochten er nu verkiezingen komen. Al het zo verder gaat wordt de SP.A binnen afzienbare tijd een partijtje van niets. Hetzelfde geldt voor de andere twee traditionele partijen Open VLD en CD&V. Daarmee verkleint de kans dat er in de toekomst nog tripartietjes kunnen ineen geflanst worden zoals zo vaak in het verleden is gebeurd en die altijd uitgedraaid zijn op een financiële of institutionele kater voor de vlamingen. Mr Tobbach vergeet blijkbaar dat het huidige België het resultaat is van de oneindig schadelijke compromissen die de traditionele partijen de vlamingen opgedrongen hebben in de voorbije 40 jaar en waarvoor de SP.A ook een verpletterende verantwoordelijkheid draagt. Het is zo gemakkelijk de schuld voor het echec op een ander te willen schuiven. Ewel, dat hij het zelf oplost. Wie houdt er hem tegen om weer een tripartietje op de been te helpen samen met de groenen. Hij kan dan misschien samen met zijn partij de volledig scheefgegroeide situatie terug recht trekken. Alhoewel, dat valt sterk te betwijfelen.
14/04/2011 om 13:04
De Louis zegt in het gesprek dat N-VA de financieringswet op tafel heeft gegooid! Hij zijn afspraak met Di Ruppo dus verkwanseld?? Ik heb De Wever nooit horen zeggen dat N-VA deze op tafel heeft gegooid maar wel Wouter van CD&V.
Ook bij CD&V zegt men hetzefde. Waar haalt Louis dat dan uit? Leugens verspreiden is gemakkelijker de waarheid vertellen zeker als uw partij er slecht voorstaat! Zie Mathias van Gent, die vergeet ook altijd woorden in bepaalde zinnen alsof het een waarheid zou zijn.
Voor mij verkoopt Louis hier heel veel verkiezingspraat!
14/04/2011 om 13:05
Ik ben 100% akkoord met Louis Tobback.
Het is precies not done om ook maar enige kritiek te geven op de NVA, je wordt verketterd door de “echte” NVA’ers. Je wordt steevast een slechte vlaming genoemd, landverader, enz… Je wordt geschoffeerd om je te verplichten een gevoel van schaamte aan te kweken, en… ocharme, ochottekes toch. Ik ben op een leeftijd gekomen dat men als “oud en wijs” wordt beschreven en zelfs tegen ons, oudere kiezers, wordt voorgehouden dat we we er allemaal naast zitten, randdebielen zijn en best onder onze steen terug kruipen!
Het valt niet meer op wanneer de NVA koud en warm blaast over hetzelfde onderwerp, heel simpel eigenlijk, om te blazen moet iets “warm of koud” zijn , en daar nijpt het schoentje! Bijna een gans jaar verstoppen De Wever en C° zich achter hun groot gelijk (welk dit gelijk is: zelfs zijn “nieuwe” aanwinst aan kiezers weet het niet). Een zaak is zeker, als De Wever ook maar een toegeving doet is de maagdelijkheid van de NVA verdwenen als een vlies voor de zon.
Wat ik zéér erg vind is dat de overgrote meerderheid van zijn kiezers niet beseffen voor wie of voor wat ze hun stem gaven. Zijn we vergeten waar de VMO, het TAK, andere vendelzwaaiende groepen, enz… hun thuishaven hebben, zijn we vergeten waar in de donkere jaren het Vlaams Nationalisme voor stond, zijn we vergeten wat de NVA in zijn harde kern herbergt, zijn we vergeten dat we angst moeten voelen, zijn we vergeten dat solidariteit een van onze mooiste kleefmiddelen is? Ik kijk hunkerend uit naar een consequente houding in het stemhokje, waar deze mensen de plaats krijgen die ze verdienen, te weten 5 à 10 %!
14/04/2011 om 13:08
Het wordt tijd dat we in Vlaanderen inzien dat er met NVA geen staatshervorming komt…het is dus vaan de andere vlaamse partijen om een goede staatshervorming te bewerkstelligen.
NVA gaat dan natuurlijk liggen roepen dat het niet genoeg is,het is nooit genoeg…
dat ze als grootste partij, alleen in vlaanderen he en niet de grootste familie, in de regering moeten zitten, wat niet zo is…
De NVA heeft haar kans gehad, op regeringsdeelname, op een heel goede staatshervorming, maar ze laten het liggen…
ik noem dat mislukken.
14/04/2011 om 13:14
@Diederik Maruse
In België volstaat een twee-derde meerderheid om de grondwet aan te passen. Die vinden is een verdomd moeilijke bezigheid…
Politiek gaat om zaken te realiseren, zichzelf vastbijten in uw eigen groot gelijk is niet moeilijk, maar het brengt niemand iets bij.
Een partij die voor een regeringsdeelname twee-derde van de ledenstemmen moet verzamelen, dat is niet werkbaar. Maar ze handelen natuurlijk wel consequent. Consequent immobilisme. Het lijkt erop dat de historische Vlaams Nationalistische verkiezingsoverwinning niet verzilverd kan worden en dat smaakt zuur.
Wat het Franstalig Front betreft, zover ik kan volgen waren zij akkoord om B-H-V te splitsen en een streep te trekken onder de hele geschiedenis. Vele regeringen zouden daar vroeger voor getekend hebben. Maar dat bleek niet voldoende. Een consequente houding vereist meer, dus vragen we meer. Tot de splitsing van de sociale zekerheid aan toe. N-VA kan nog veel consequente zaken vragen. Maar iets realiseren en dus aan politiek doen… nee dat zal niet gaan met N-VA. Moest ik tegenover N-VA staan ik zou me ook ingraven in de loopgraven. Maar ik hou niet zo van de wij-zij oorlogsrethoriek.
@Dirk
De praktijk geeft u geliljk.
14/04/2011 om 13:19
Zo laten de Socialisten toch maar weer eens zien waar het hun echt om gaat; postjes.
Ze zullen alles verloochenen om maar de postjes te krijgen (bvb. generatiepact, wapenexport…).
ze heben decennie de tiojd gehad om de staatshervorming uit te voeren, in plaats daarvan hebben ze altijd halfslachtige compromissen aanvaard, waardoor we in deze ellendige situatie zittten.
Dat ze zo nodig op de NVA schieten zal wel zijn om dat de Wever een verstandig mens is, die liefst de socialisten uite de regering houden, dus geen postjes. Hopelijk slagen ze daarin.
Dus Tobback, als je iemand de schuld wilt geven, kijk dan maar in de spiegel, hou vaaral je negativisme en je behoefte om tweestrijdigheid in Vlaanderen te creeeren voor jezelf. De meeste Vlamingen hebben er helemaal geen behoefte aan, kijk maar naar de laatste verkiezingen en de opiniepeilingen.
14/04/2011 om 13:23
Voor mij is het in orde als er een regering gevormd wordt zonder de N-VA op voorwaarde dat het ons geen morzel grond kost en de franstaligen geen administratief toezicht krijgen in delen van Vlaams brabant, dat zou een onomkeerbare ramp zijn, voor Vlaanderen wegens het verlies van Brussel aan een Wallo brux federatie, voor België omdat dan de franstaligen vrij snel demonstreren hoe je een land splitst zonder u al te veel te bekommeren over de jankers die niet weten hoe dat moet, en wees erdan van overtuigd, geachte Pro Sociale zekerheid Belgica’s dat dan in Vlaanderen de bezuinigingen véél harder zullen zijn, dan wanneer Brussel nog in Vlaanderen zou liggen.
Welke argumenten hoor ik?
Gennez; de N-VA wil een jacht op werklozen, door een bountypremie aan de gewesten toe te kennen per “gepakte” werkoze.
Eerst en vooral is een uitkeringstrekker die in het zwart werkt, gelijk een stakingsbreker die onder de -via CAO’s- afgesproken prijs voor zijn arbeid gaat werken. Hij is een dief van zijn kameraden, die verplicht zijn om sociale bijdragen te betalen voor hem, maar hijzelf voelt zich te goed om dat voor anderen te doen. Hij iseen bazenpoepper die de waarde van zijn arbeid vrijwillig naar beneden haalt en hem in de gelegenheid stelt om iemand die weigert om in het zwart te werken te ontslaan.
Buiten dat; de premie zou voor de gewesten zijn, die geen betrokken partij zijn in die “jacht” (en dat is toch al zooo verschrikkelijk in België?) op werklozen, en daar ook geen invloed op kunnen uitoefenen, integendeel, hoe beter de federale overheid zou werken, hoe meer het haar zou kosten…. daar gaat volk naar komen kijken denk ik.
Vanhengel… “Schiet niet op de hulpdiensten”… Vanhengel wil hier de truuk toepassen die hij in 2009 ook wou proberen, nl de federale schuld laten delven door de gewesten.
het parlement werd door Verhofstadt herleidt tot een stemmachine “ja” of “nee” Hetgeen jambon wil is dat er een volwaardig debat komt, én een controle of Di Rupo hetgeen hij via de onderhandelingen niet kan binnenkrijgen, wél kan halen via de regering lopende zaken. het is een illusie om te denken dat daarna de PS in een nieuwe regering nog zou laten raken aan dat akkoord. Vandaar dat Jambon hier vooral openheid over wil, zodat de mensen wéten wat leterme, in dienst van Di Rupo aan het doen is.
Tobback.. Gewoon beneden alles,… hierboven wordt al genoeg gesteld hoe hij door heeft dat hij aan het handje van de PS moet gaan lopen, kan die man mij eens vertellen waarom -zoals hij het letterlijk op de radio zei- de PS meer zou moeten toegeven als het zonder de N-VA zou zijn, dan wel mét de N-VA.
Dus… het akkoord moet door de juiste partijen goedgekeurd worden.??? maar wat er in het akkoord staat is nog altijd minder belangrijk? . Sorry maar die vrijheid krijgt de PS en haar vazal de SPA niet… Ik als Vlaming bepaal -in de mij toegelate mate van het mogelijke- mede met wie Di Rupo zal praten en als hem dat niet aanstaat, dan legt hij er maar zijn kop naast.
Duidelijk is dat de Vlaamse partijen, hun zenuwen nog maar amper de baas kunnen; wat indien de N-VA idd eind april (nog maar 14 dagen) de onderhandelingstafel verlaat en stelt van “als je iets nieuws hebt, bel me dan en anders doe het maar zonder ons?”
Wat wil men dan??? nog een Wouter van Besien die als onderhandelaar wordt aangesteld? en dan de partijvoorzitters bij zich roept en dan de meest idiote vraag moet stellen “Mijne heren, en wàt zijn nu precies uw verzuchtingen en argumenten?”…
Alleen ziekenhuizen hebben van die praktijken,steeds maar opnieuw hetzelfde onderzoek, maar dat is dan om hun machines af te betalen.
Wat verwijt men de N-VA ?? dat ze geen compromis kunnen maken? welnu de nota van BDW bewijst het tegendeel.
Wil nu eens één van de Vlaamse Pro Belgica’s eens zeggen in wat de Vlamingen zouden moeten toegeven?? Gemakkelijk om aan de kant te blijven staan janken, en van Louis Tobback gemakkelijk om te stellen “in zijnen tijd toen konden we nog compromissen halen….. we zien wat het geworden is. Een staatshervorming zoals de CD&V en SPA vroeger maakten overleeft onze welvaart en dit land niet.
@ Tom C
voor een waalse zetel zijn in de Kamer ongeveer 81% aan stemmen nodig tegenover een Vlaamse zetel, de Walen hebben dacht ik 66 zetels en de Vlamingen de rest zijnde 84. .
@ Benny
Als je de nota Van de Lanotte een goede uitgansbasis vindt, bijf dan eerlijk en voeg eraan toe dat het franstalige “Ja maar” gewoon de vermoorde pokerfaceonschuld spelen was.. In februari hebben ze gesteld dat de nota voor hun ook niet te pruimen viel.. weet je nog?
@ thomas S…
Kijk je eens even de administratieve organisatie van België na? Ik weet niet of je het nog zo onbelangrijk zou vinden, verder zijn er een aantal zaken zoals jeugdcriminaliteit, justitie, drugbeleid, tewerkstellingsmaatregelen en geld voor pensioenen en bejaarden rechtstreeks mee gemoeid.
Het is wel zo dat de Vlaming niet meer moet janken over de periode 1830 tot 1965 over sociale achterstand, dat is idd gedaan sedertdien is er wel iets veranderd.. maar dat wil niet zeggen dat je zomaar gratuite met alles moet akkoord gaan.
Ik vraag me zelfs af of het niet de CD&V is die men onrechtstreeks wil treffen. wie gaat het halen, de 7 samourai - clan leterme of de clan Beke - Peeters.
Nieuwe verkiezingen, mij best
ik neem verlof om campagne te kunnen voeren,
marc
14/04/2011 om 13:23
Hebben we in 2007 ook niet gekozen om verder te prutsen zonder NVA ? En wat is het gevolg ? Dat een minderheid van vlamingen in de regering gedomineerd wordt door een meerderheid franstaligen terwijl het in de praktijk omgekeerd is ? Ik word echt mottig van die oude krokodillen die persé nog hun gedacht moeten zeggen. De tijd van uw partijen is voorbij beste vrienden , jullie zijn door jullie wanbeleid afgestraft door de kiezer. Beperk u tot Leuven en meng u niet met grote mensen zaken, jullie hebben al genoeg gedaan.
Maar wees gerust, in een poging om staatsmanschap te vertonen zal de slimme kiezer u zeker belonen met nog enkele stemmen minder !
Ook Voka en andere instellingen zijn van mening dat er verandering moet komen, durf dus veranderen ipv weer een kwakkelakkoord te sluiten. Ook Kris Peeters vindt dit. Dus waarom dan schieten op NVA ? Ook VLD heeft al aangegeven dat het niet bougeerde met de franstaligen of zijn we dat vergeten ? Angst brengt ons alleen maar meer van hetzelfde als er al 60 jaar aan de gang is. Ik lees hier veel opinies pro en contra, maar als goed ingelichte burger ben ik van mening dat de contra-nva bloggers toch slechte argumenten hebben hoor.
14/04/2011 om 13:38
Zie ik daar gemeenteraadsverkiezingen aankomen? Laatste wanhoopspoging van de SPa om stemmen te pikken van de NVA… spijtig genoeg valt hij snel en hard door de mand…
Neen meneer Tobback, zo dom zijn we nog niet…
14/04/2011 om 13:42
@ Guy
Ik ben geen Vlaams nationalist, ik ben een Belg, net als u waarschijnlijk en ik ga misschien meer op vakantie in Wallonië als de meesten op dit forum. Maar als u bang bent voor een bevriezing van de index of een hogere pensioenleeftijd, vindt u het dan niet logisch dat wij de regio vlaanderen, die nu eenmaal gecreëerd is door anderen, zo efficiënt mogelijk willen beheren ? Al eens gezien wat er nu in Charleroi weer aan het gebeuren is ? Lijkt wel de banlieues van Parijs. Wil u dat uw kinderen hierin opgroeien ? Als mensen zeggen dat we het goed genoeg hebben om solidair te zijn met onze zuiderburen dan denk ik dat we het ook goed genoeg hebben om eens een indexering over te slaan. Trouwens, als elk Vlaams gezin zijn 1000 Euro die hij transfereert naar het Zuiden, mag houden, dan hebben we geen indexering nodig !
14/04/2011 om 13:45
Voor een patriot is elke medestander een potentiële verrader. Er zit inderdaad veel tragiek in de figuur van BDW.
14/04/2011 om 13:46
Ik zou tientallen vragen kunnen stellen aan Dhr. Tobback maar beperk mij tot enkele :
- België staat aan de vooravond van ongeziene draconische besparingen. Wat vindt U van de franstalige uitspraken “wij mogen niet verarmen” en “Brussel moet jaarlijks 500 miljoen extra Vlaams geld krijgen”?
- Uw partij, ook uw zusterpartij in het zuiden, heeft decennia lang het departement “Pensioenen” beheerd. Wat vindt u van de uitspraak van uw Oostends partijlid om nieuwe ouderer Belgen 1 dag te laten werken om alzo een federaal pensioen te kunnen genieten? Kunt U mij tevens uitleggen waarom ambtenaren, hoewel zij als groep veel kleiner zijn dan de mensen uit de privésector, 53% van alle pensioengelden incasseren?
- De precaire financiële situatie dateert niet van gisteren. U bent in het verleden, en uw zoon nog steeds, beleidsdrager geweest. Wel aandeel dicht U zichzelf toe aan deze situatie en hoeveel dicht U Dewever toe?
Met vriendelijke groeten,
Luc Houben
14/04/2011 om 13:52
Plaatsen onder voornaam ARNO
Ik denk dat enkele Vlaamse politieke partijen een groot probleem hebben. Zij weten dat er nieuwe verkiezingen zitten aan te komen. Al ware het maar de gemeenteraadsverkiezingen. Ook merken zij dat hun standpunten en programma’s verdrinken in het debat rond de staatshervorming. Een debat dat wordt gestuurd door slechts 1 partij. De NVA.
Dat diezelfde partijen deze Vlaamse kaarten in de afgelopen decennia en vooral in 2007 uit handen hebben gegeven is voor hen slechts een detail in deze discussie.
Met de tijd ontstaat een drang tot profilering. Maar hoe kom je onder de schaduw van die grote partij uit? Hoe treed je zelf weer in het voetlicht? Je kan de wortels van die partij aanvallen (de goedgekeurde Vlaamse resolutie). Maar dan maak je jezelf belachelijk omdat je daar je handtekening hebt onder gezet. Dan maar de stam proberen om te zagen. De partij en zijn leden beschadigen.
En daar maken de Vlaamse Politieke partijen volgens mij een cruciale vergissing. Een meerderheid van de Vlaamse bevolking heeft duidelijk Vlaams gestemd. Niet specifiek NVA. Maar ook de programma’s van CD&V, LDD, VB,O-VLD zijn voor een verdere uitbreiding van de Vlaamse autonomie. Autonomie staat niet gelijk aan een splitsing van het land.
Het is voor een partij bijna onmogelijk uit de schaduw van de NVA te treden zonder deze Vlaamse kiezers te verloochenen.
De wijze waarop de heer Tobback aan de boom schudt lijkt mij, in dit licht, zeer contraproductief. Niet enkel op het vlak van de Vlaamse stellingname tov de staatshervorming maar ook voor het verwachte electoraal resultaat. Ik vermoedt men met deze wijze van profileren, geen electoraal gewin zal halen. Maar dat het enkel tot een herverdeling van het linkse speelveld zal leiden. Of erger. Electoraal verlies.
Open-VLD loopt als enige centrum rechtse partij nog een groter risico. De verdeeldheid binnen deze partij resulteert in een ambigue communicatie naar de bevolking toe. Dan weer Vlaams dan weer sterk negatief naar NVA en de heer De Wever. En als de kiezer niet zeker weet waar een partij voor staat dan zal dit zich zeker weerspiegelen in de kiesresultaten.
Mijn persoonlijke conclusie is dat de Vlaamse partijen beter voorbeeld kunnen nemen aan hun Waalse zusters. Je kan zeggen en denken wat je wil van onze Waalse vrienden. Maar hun aanpak slaagt. Zij hebben de partijpolitieke strijd gestaakt en scharen zich eensgezind achter een gezamenlijk standpunt. Dat zij hierdoor waarschijnlijk geen electorale winst zullen boeken bij de komende verkiezingen is voorlopig bijkomstig. Hun visie is : Eerst gezamenlijk het huis redden. Daarna gaan we weer de kamers en de inboedel verdelen.
Willen de Vlaamse partijen geloofwaardig blijven en echt voor een goede indeling van deze staat gaan dan kunnen zij enkel maar hetzelfde doen. Accepteer even een electoraal status quo. Bepaal een gezamenlijke Vlaamse lijn. Leg dit voor aan onze zuiderburen. En er zal veel sneller een resultaat bereikt worden. Daarna is een deel van de bestaansreden van een partij als NVA opgeheven en kan men weer gaan voor het eigen programma. Offeren voor een goede oogst.
Zolang de Vlaamse politiek, verdeeldheid blijft uitstralen, is er voor onze zuiderburen geen noodzaak tot compromis. Romeinse keizers kenden het principe al. Verdeel en heers.
14/04/2011 om 14:01
Heel simpel de SP.A is geen Vlaamse maar een Belgische Partij. Als ze zouden kunnen ze zouden meteen de BSP terug oprichten denk ik.
Welke partij hangt nu al x jaren af van de sterkte van zijn moederpartij. Juist de SP/a. Enkel in 2003 is ze op eigen kracht in de regering geraakt. De laatste 15 jaren is ze telkens afhankelijk van de score van haar franstalige zuster om erin te raken.
Trouwens een regering zonder PS zal er aan Waalse kant ook niet komen want CDH (Milquet) heeft er vorige keer in 2007 alles aangedaan om ze er toch maar bij te krijgen en ze zijn er nog in gelukt ook.
14/04/2011 om 14:13
Deze discussie heeft alleen maar zin in een kortetermijndenken. Op lange termijn blijft het gelijk welke keuze er gemaakt wordt. Wie zegt dat België of Europa binnen zeg maar 100 jaar nog bestaat? Op economisch en demografisch vlak wordt Azië, meer bepaald China oppermachtig. Na de uitverkoop van België aan Frankrijk komt er ooit een uitverkoop van Europa aan China.
Wat ik nu wél erg vind: ik lees over de NVA enkel nog dat ze tegen is. Tegen solidariteit buiten de eigen familie, tegen de sossen, tegen België, tegen een regering zonder hen. Het ware aangenamer dat deze partij zich ook eens voor iets positiefs zou uitspreken.
Uiteindelijk beslist de domme massa (sorry voor wie zich aangesproken voelt, maar een massa is per definitie dom in haar handelen en groepsdenken). Maar de NVA lijkt me alleszins te gaan naar een Vlaanderen waarvan ik hoop dat het niet lang zal bestaan!
Voltaire zei “Ik verafschuw wat u zegt, maar uw recht om het te zeggen zal ik met mijn leven verdedigen.” Hopelijk herinnert historicus Bart De Wever zich ooit ook het tweede deel van deze zin!
14/04/2011 om 14:17
Sinds maanden vraag ik me af : “Wat hebben die 2 winnaars in Vollezele zitten doen?”
Blijkbaar heeft BDW daar een kans gemist, en heeft hij zich laten rollen door Di Rupo. In plaats van zich te verbinden om niet te raken aan de financieringswet had hij dit al eerste punt op de agenda moeten plaatsen!
Maar NVA heeft vooral een verkiezingscampagne gevoerd met BHV, en was in eerste instantie tevreden dat dit probleem werd aanvaard door SP.
NVA, als jonge en radikale partij is nu niet meer in staat een eerbaar compromis te aanvaarden. Spijtig!
14/04/2011 om 14:19
Wat dhr Tobback hier weer pijnlijk naar voor brengt en wat al lang duidelijk is, is het feit dat we met een Franstalig blok zitten tegen een verdeelde Vlaamse tegenhanger.
Geen enkele Waalse partij, zelfs MR niet, zou het in zijn hoofd halen om een regeringsdeelname van PS in vraag te stellen.
Terwijl het aan onze kant van de taalgrens schering en inslag is om NVA proberen buiten spel te zetten.
Gewoonweg beschamend, die uitspraken van Tobback en vele anderen !
Daarom nogmaals volgende oproep : Vlaamse partijen, zet SPA aan de kant en blokkeer ook hun Waalse partner PS en tracht zo een regering te vormen.
Dus NVA, OVLD en CD&V samen met de Waalse partijen die willen zonder PS!!
Draai nu aub de rollen eens om ipv alle zonden in de schoenen van NVA te schuiven.
Hou vol Bart!
Wees verstandig Wouter en Alexander
En Elio, maak u maar klaar voor een oppositiekuur.
met dank voor een snelle reaktie.
14/04/2011 om 14:32
Proficiat, mijnheer Tobback ! Volledig akkoord met uw opiniebijdrage in De Morgen !!
Knap om zien ook hoe allerlei “Vlamingen” hierop reageren. Begrippen als “een morzel grond” duiken weer op en dan weet je all welke richting we uitrijden : 1302 is back … wat wals is vals is … onvoorstelbaar hoe men dit land nu al een jaar om zeep aan het helpen is, omdat een aantal NV-A-figuren willens nillens de macht willen grijpen om hun al lang achterhaalde “extreem-rechtse” denkbeelden door te drukken. Ze vergeten dat een meerderheid van de Belgen (én van de Vlamingen) hun programma nog altijd niet wil delen ! Alleen jammer dat links in dit land zo verdeeld blijft.
14/04/2011 om 14:35
Prachtig! Ouder dan 70 is die man, maar wat een strijdlust. De combativiteit van een oprecht verontwaardigde burger. De heldere kijk van een no nonsense man. De wijsheid van een senior. De moed van iemand die niet uit opportunisme hoeft te handelen.
Voor wie het na al die tijd nog niet duidelijk is: Het NVA is helemaal niet begaan met het lot en de belangen van de vlamingen. Laten we hen verder betijen hun verwerpelijke spelletjes te spelen dan zal inderdaad ook Vlaanderen en de vlaamse welvaart verdampen.Zeg nee aan het NVA-destructivisme.
14/04/2011 om 14:43
Tobback wordt blijkbaar zelf het veld in gestuurd voor vuile spelletjes.
Voor die partij heb ik al mijn sympathie verloren.
Als de SPA niet samen met de PS aan het zelfde touw had blijven trekken, dan was alles misschien al lang opgelost.
Sommige Waalse politici gedragen zich tegenover ons nog steeds als de kolonialen bij de negertjes.
In tegenstelling tot wat beweerd wordt, is er van hun zijde naar ons toe nooit solidariteit geweest.
En dat een socialistische partij (van eigen volk nog wel) tegen zo’n ongelijkheid niet revolteert, maar collaboreert, zal ze nog veel stemmen kosten.
Walen en Vlamingen hadden al na enkele decenia van eenheid één volk kunnen zijn, maar het is de discriminerende politiek van Brussel die deze stiefbroederlijke situatie gecultveerd heeft.
14/04/2011 om 14:46
beste,
wil die linkse kerk, die al een paar keer serieus is afgestraft in de verkiezingen, zelf eens aan de kant gaan staan.
We zouden dan kunnen beginnen met al datgene wat zij de laatste legislaturen hebben laten verloederen, terug op
spoor te zetten. Maar …. dan gaat hun clubje serieus moeten inbinden, en daarom brommen ze nu zo hard.
Nog eens geen 14 % van de kiezers kunnen overtijgen en dat tijdens een van de zwaarste mondiale crisissen van de laatste decennia ? Steekt blijkbaar heeel hard, mijnheer Tobback.
Mvg, L.
14/04/2011 om 14:46
Wat hebben sommigen tegen dat Franstalig front? Als er ook een Vlaams front was, dan konden de 2 fronten een compromis sluiten. Zonder compromis komt er geen regering.
Het probleem is dus dat er geen Vlaams front is. Waarom is dat zo? NV-A-ers zien als reden: CD&V, SPa, VLD en Groen zijn idioten, of ruziemakers, of jagen op adellijke titels, of zijn verkapte franskiljons, of … (vul maar aan uit hierboven staande reacties). Alle anderen zien als reden: omdat die andere partijen bereid zijn een compromis te sluiten en NV-A niet, want bij elk compromis zijn ze volgende keer gedecimeerd. Wat ik ervan vind, zeg ik niet.
14/04/2011 om 15:18
Of de NVA nu bekwaam is om te besturen, een compromis wil of whatever, feit is dat zij de verkiezingen hebben gewonnen. Al wie daar niet mee kan leven, dit is democratie. Gaan we na Vlaams belang nu ook NVA in een cordon steken ? In Italië is er een ander individu aan de macht en in Nederland heeft men een extremist in het bad mee genomen. Dat dit niet gebeurt in ons land wil genoeg zeggen.
Als zij er zelf uit willen, so be it. Maar als NVA uit de onderhandelingen wordt gezet, dan stem ik eens te meer voor deze partij ! Wie betaalt, bepaald. Ergo de Vlaming.
14/04/2011 om 15:34
Tim, ik zou Nederland niet als voorbeeld nemen voor een goed bestuur, en Italië absoluut niet als een echte democratie (waar de media in handen is van één man, en de maffia alomtegenwoordig)..
14/04/2011 om 15:43
Ik heb de indruk dat vooral de belgicisten hier zich weinig laten hinderen door enige vorm van nuancering. Het schelden komt ook vooral van die kant. Wat is er zo “erg” aan nationalisme of separatisme? Dat zijn gewoon voorkeuren, net als dat belgicisme of royalisme of andere -ismen. Als jullie belgicisten (en vermoedelijk dus ook royalisten) dnek dat iedereen die op NVA gestemd heeft ook separatist is, dan vergissen jullie je schromelijk. Ik ben voor noch tegen een onafhankelijk Vlaanderen. Ik heb dan ook niet op NVA gestemd om een onafhankelijk Vlaanderen te krijgen maar om eindelijk eens een democratische partij te hebben die tegen de gevestigde politieke families kan in gaan. De sterkte van de NVA is namelijk ook haar grootste zwakte: geen zusterpartij bezuiden de taalgrens.
Als België goed kan werken mag het blijven bestaan maar de richting die het nu uit gaat doet me meer neigen naar een onafhankelijk Vlaanderen. Waarom? Een minderheid blijft vasthouden aan privileges die niet met een democratie te rijmen vallen terwijl de meerderheid vooral mag afdokken en niet haar eigen lot in handen nemen. Als ik de demagogie mag gebruiken à la Tobback zou ik kunnen verwijzen naar allerlei landen waar een minderheid een meerderheid onderdrukt en waar uiteindelijk het deksel van de ketel is gevlogen. Ik hoop dat het deksel hier ook eens op een niet-gewelddagige manier van de ketel vliegt.
14/04/2011 om 15:43
Er is een tijd van komen en een tijd van gaan Mijnheer Tobback misschien is uw tijd nu gekomen om te gaan.
Was het niet Elio Di Rupo die de “Nota Vande Lanotte een verkiezingspamflet “noemde .
Uw vergissing op het einde van het interview deze morgen op Radio één, waarin u VOKA met de vinger wees
( na het charmeoffensief van Mevr. Milquet en co ) men u er wel heel fijntes op wees dat het wel degelijk
Mevr.Milquet was die de uitspraak dan ” splitsen we maar ” deed , dit mompelde u gewoon een beetje weg.
Spontane hilariteit ontstond vandaag op de trein tijdens uw interview op Radio één,tussen de pendelaars, maar vooral solidariteit van mensen die wel verandering willen ,velen zich ook afvroegen waarom u zo een vervelende ,verbitterde oude man bent geworden.
14/04/2011 om 15:47
Het is nu wel heel duidelijk dat de strijd in Vlaanderen beheerst wordt door de tegenstelling rechts-links! Deze tegenstelling speelt quasi niet in Wallonië en levert hen een luxepositie op!
14/04/2011 om 15:49
@Tim
Ok, jouw goed recht, maar ooit zal NV-A een compromis moeten sluiten. Stel NV-A wint er nog eens een pak stemmen bij, omdat ze zich samen met de PS onverzettelijk opstellen !
Beide halen méér dan de helft in hun eigen gewest, dan ook zullen ze ooit een compromis moeten sluiten.
Eigenlijk komt het er op neer te bewijzen dat niets nog werkt.
Maar je mag dit geen verrottingsstrategie noemen, want dan wordt je versleten voor slechte Vlaming.
14/04/2011 om 16:33
Volgens Tobback moet hetland gered worden…We hebben dit al vaker gehoord dezer dagen. Men vergeet dan gemakshalve dat de voorbije decennia gekenmerkt werden door een mateloze compromisbereidheid van CD&V, SP-a en VLD (met toen nog andere namen als CVP, PVV en BSP of SP). Ik bemerk een eenzijdige visie op de kwestie, zijnde : de compromisbereidheid moet er komen van de NV-A. De Franstalige partijen mogen rustig blijven kamperen op hun posities.
Als men echt het land wil redden, zou het misschien beter zijn om de politieke spelletjes achterwege te laten en constructief, langs alle kanten, te werken aan een oplossing voor het probleem.
De oplossing van dit probleem kan m.i. niet meer ‘afgekocht’ worden , zoals dat vroeger gebeurde. Misschien dat het daarom zo lang duurt.
Ik vind het eerlijk gezegd grappig dat mensen die jarenlang een non-beleid voerden op vlak van o.a. pensioenen en begroting, en jarenlang forse zichtbare en niet-zichtbare tranfers miskenden , nu plots gebeten zijn door het virus ‘red dit land!’ .
Als iedereen nu voor eigen deur keert, zal de straat Belgiê misschien proper worden.
14/04/2011 om 16:36
Sommigen zijn beter in het besturen van de armoede dan in het behouden van de welvaart, NVA wil welvaart behouden, verwacht ik toch….anders verliezen ze.
Vlaanderen kan niet het kind van de rekeningen blijven! er moet eerst zijn, wil men verdelen.
14/04/2011 om 16:39
@ Mevrouw Agnes Ostic, welkom terug! Kort u uw naam af als Agn.Ostic of is dit louter toeval?
Om even te reageren op de uitlatingen van Dhr. Tobback, ooit een groot man en een echte Belg.
Blijkbaar verwijt de eerste der Leuvenaars de N-VA dat ze tracht haar verkiezingsprogramma maximaal te realiseren. Dat is op zijn minst vreemd. Wanneer een burger een stem uitbrengt op een partij, in dit geval een partij die meer dan wie ook duidelijk geweest is over datgene waar ze voor staat, mag hij of zij toch verwachten dat deze partij tracht dit programma te realiseren.
De andere partijen in Vlaanderen, met de sp.a, erfgenaam van wat ooit de toonaangevende socialistische partij van de wereld was, de BWP, op kop, vertrekken blijkbaar van het standpunt dat een verkiezingsprogramma een vodje papier is, dat het onbetamelijk is dit ook na de verkiezingen als toetssteen te gebruiken. De “traditionele” partijen in Vlaanderen zitten zodanig in de toegeeflogica, in de “een compromis tegen iedere prijs”-logica, dat ze er niet mee overweg kunnen dat er iemand een ander standpunt heeft en hier ook voor gaat. Uiteindelijk, wat doet de N-VA anders dan de PS of de MR?
Laten we ook niet vergeten dat de bottom-line van de N-VA in deze onderhandelingen niet meer, maar ook niet minder, is dan dat wat ALLE partijen in Vlaanderen onderschreven hebben in de resoluties van het Vlaams Parlement en bevestigd in de Octopusnota. Wat verwarring schept en deze onderhandelingen nodeloos lang doet aanslepen is niet de veronderstelde onverzettelijkheid van de N-VA, maar wel de indruk die sommige andere partijen wekken, weer met de Vlaamse vleugel van de PS op kop, als zouden deze besluiten voor interpretatie vatbaar zijn. Hierdoor scheppen de Franstalige landgenoten moed en blijft het zaakje maar aanslepen.
Het blijft mij ook opvallen hoezeer de verdedigers van België terugvallen op een negatieve argumentatie. In de hele discussie, die, laten we wel wezen, is aangezwengeld geworden door de CD&V, ten tijde van de (hopelijk) laatste paarse regering (en toen de N-VA bestond uit Geert Bourgeois en …, euh, …), komen er alleen doemscenario’s over hoe slecht dit voortschrijdende splitsingsverhaal wel zal aflopen. Niemand slaagt er echter in een positief verhaal op te hangen over dit land. Zelfs de meest fervente verdedigers, vooral aan Vlaamse kant, beklemtonen hoezeer de huidige staatstructuur niet meer deugt en hoezeer zij aan verandering toe is.
Toch ook even in herinnering brengen, waarde kameraad Tobback, dat u en de uwen de architecten zijn van ons institutioneel kluwen (samen met de vriend-bestuurder van Dexia en AB-Inbev, goedkeurder van de bijzonder omvangrijke bonussen, die onlangs elders onderwerp van discussie waren). De meest recente splijtzwam en aanleiding van het hele trieste verhaal, het B-H-V gedrocht werd door (salon)socialisten en liberalen boven de doopvont gehouden… Dus nu even gaan afgeven op de N-VA is wel echt goedkoop.
14/04/2011 om 17:01
ik luister en kijk naar het volk wat betreft hun kiesintenties en mandaat naar N-VA toe , al de rest - Tobback’s azijnzure en gekleurde commentaren inclusief - is folklore.
14/04/2011 om 17:02
Wat een haat en nijd op dit forum. We zitten nog altijd vast bij de Romeinen. Alleen zijn de spelen minder bloederig, maar nog altijd met als doel de ‘tegenstander’ kapot te krijgen. En bij iedere speler die valt, juicht het publiek. Ik dacht dat de mens een superieur ras was? Dat zijn intellect zou gebruiken? Maar de heftige emoties laten dat duidelijk niet toe. Geen mens kan zijn mening zeggen zonder een bak stront over zich heen te krijgen. ‘t Is triestig. Op deze manier zitten we over enkele jaren weer in de oertijd. We zullen allemaal onze knuppels al klaarleggen. Allemaal ‘Flinstone’. Hoera.
14/04/2011 om 17:18
Het zal toch wel eens tijd gaan worden dat er een regering wordt gevormd; de eisen van de NVA kunnen nu doorwegen, maar het zal aan de andere partijen zijn om een compromis uit te werken dat duurzaam is en dat zie ik op termijn niet standhouden; er zijn teveel frustraties: tegenstelling links-rechts, de monarchie, Brussel; ik heb weinig hoop voor België en misschien hoeft dat ook niet eens, de monarchie is niet van deze tijd; ik hoop echter dat wanneer Vlaanderen onafhankelijk wordt dat er nog een sociaal beleid zal mogelijk zijn.
14/04/2011 om 17:47
Deze onenigheid tussen de Vlaamse partijen is koren op de molen van de Waalse partijen. Dat wil men blijkbaar niet snappen.
Zonder NVA? Terug zo’n vaag regeringsakkoord zoals van Leterme indertijd met stilstand tot gevolg? Dat is wat de Walen willen. Neen bedankt.
Het is dan misschien theoretisch gezien wel democratisch om het zonder de NVA te doen, maar een slag in het gezicht van een groot aantal kiezers die verandering willen. Dat zou enkel verdere radicalisering in de hand werken. En wat gaan de verzwakte traditionele partijen samen bereiken? Ook daar zijn de meningsverschillen groot.
Dat alle Vlaamse partijen nu samen eens een evenwichtig Vlaams standpunt innemen, elk met toegevingen in overeenstemming met het aantal kiezers dat ze vertegenwoordigen. Ga daarna onderhandelen met de Waalse partijen. Hoe meer verdeeldheid bij de Vlamingen, hoe sterker de Walen zich voelen.
14/04/2011 om 17:48
Wat zal Elio weer plezier hebben !! Kleine broer in Vlaanderen speelt weer eens voor knechtje van de PS. Hopelijk komt SP.A niet in de regering ze hebben nu al meer dan genoeg het leven van Bart DW zuur gemaakt. Van mij mogen er vlug nieuwe verkiezingen komen en haalt SP.A dan zelfs de kiesdrempel niet. Wanneer gaan de vlamingen nu eindelijk eens toegevingen eisen van de walen….
14/04/2011 om 17:52
Vooral doen wat Louis zegt. Afrekening in het stemhokje.
14/04/2011 om 18:24
wimb Zegt:
14/04/2011 om 14:19
“Geen enkele Waalse partij, zelfs MR niet, zou het in zijn hoofd halen om een regeringsdeelname van PS in vraag te stellen.
Terwijl het aan onze kant van de taalgrens schering en inslag is om NVA proberen buiten spel te zetten.”
Daar ben ik niet zo zeker van, maar het zijn families he Je hebt PS-SPa, groen-ecolo, CDV-CDH, OpenVLD-MR en die gaan niet splitsen…gevolg je komt niet aan een voldoende meerderheid voor een staatshervorming, je kan wel een regering vormen..maar geen staatshervorming.
En was dat eigentlijk niet wat we haast een jaar geleden wilden?
14/04/2011 om 18:31
Door te zeggen dat een partij in een regering maar een gedeelte van zijn programma kan realiseren, en toegevingen moet doen om compromissen te sluiten, spoort men de mensen aan om volgende keer zo extremistisch mogelijk te stemmen.om toch maar zoveel mogelijk van een bepaald programma te kunnen realiseren. Hoe extremer en met meer volk we voor de extremisten stemmen, hoe meer er kan worden gerealiseerd van een programma. Stem dus nooit voor traditionele partijen. Is het dàt wat men hiermee wil zeggen?
14/04/2011 om 18:37
Waarom spuwt traditioneel Vlaanderen samen met zijn media al sinds 13 juni vorig jaar op Bart de wever en zijn NVA? Waarom proberen de Vlaamse middenveld organisaties zoals de vakbonden en anderen de opgang van NVA te bemoeilijken? Van oudsher verdelen deze machtsorganisaties, met vertakkingen tot in de diepste lagen van onze Vlaamse samenleving, nagenoeg 50% (ongeveer 150 miljard euro) van het Belgisch Bruto nationaal product. Zo kunnen trouwe onderhorigen beloond, en in hun lucratief netwerk opgenomen worden. Decennia lang heeft traditioneel Vlaanderen op deze manier de macht en de bijhorende centen kunnen verdelen. En nu verrijst daar als een paddenstoel een partij zonder bindingen (denk afspraken) en met te rechtse opinies op het politiek forum. Middenveld organisaties hebben steeds het rechts voelend Vlaanderen kunnen temperen wetende dat de gigantisch linkse blok in Wallonië wel tegengewicht zou geven. Te veel Vlaamse autonomie, en dat tegengewicht zal wegvallen. Vakbonden huiveren als ze geregionaliseerd moeten onderhandelen met een rechts Vlaanderen. Dus vandaar de tegenstroom van de Vlaamse middenveld organisaties. Dus vanaf 13 juni is er een strategie opgezet, in samenspraak met Franstalig België en met de Vlaamse media, om de NVA uit te roken. Dit en geen andere reden verklaart de lange duur van de regeringsonderhandelingen. SPA en CD&V mandatarissen werden steevast gerekruteerd vanuit deze middenveld organisaties. Die domme Vlaamse kiezer heeft nu een bom gegooid in traditioneel België. De onderstroom van Vlaams ongenoegen is sinds het ontstaan van België steeds aanwezig geweest, en de huidige en historische arrogantie van de Franstalige klasse heeft nu recent deze onderstroom flink laten aanzwellen. Traditioneel Vlaanderen heeft, dit in onbehoorlijke compromissen, altijd weten weg te moffelen. En vandaag maken ze een gigantische fout door deze onderstroom te willen smoren met een verfoeilijke lasterstrategie (cfr. Gebrul Toback). Een sterk Vlaams front zou Franstalig België tot meer onderhandelingsbereidheid kunnen brengen. Na een stevige staatshervorming hebben de traditionele ideologieën weer alle kansen, omdat communautaire argumenten zullen verdwenen zijn.
14/04/2011 om 18:57
Als de N-Va-leiding verstandig is, haalt ze nu het interview te voorschijn dat dezelfde Tobback sr. toestond aan G. Polspoel voor Kanaal Z. Het uitgebreid filmje was lang terug te vinden op You Tube en handelde bijna uitsluitend over Brussel en wat er met de hoofdstad zou moeten gebeuren en dateert van een goed jaar geleden. Louis had zich stevig gedocumenteerd en veegde iedere poging van Polspoel om de huidige gang van zaken in Brussel te verschonen van tafel. De teneur van zijn betoog was: de Vlamingen, een veralgemening, ja wel, hebben het veel te ver laten komen. Hij nam zelfs deels de schuld op zich om destijds als minister van binnenlandse zaken niet geëist te hebben dat er één politiezone kwam in Brussel. Hij had het over de 19 baronieën en over het feit dat ze door een wet van december 2009 beschikten over een extraatje om het zogenaamde Astridsysteem voor de politie en de brandweer toe te passen, geld dat alle andere gemeenten van dit apenland (M. Eyskens!) uit de portemonnee van hun burgers moeten halen. Hij suggereerde zelfs dat een fusie van de 19 gemeenten wel eens zouden kunnen bijdragen tot een financiële sanering van Brussel, omdat de rijken van Ukkel, Oudergem, de Woluwes enz. dan zouden moeten betalen voor de armen van Molenbeek, Anderlecht enz. De hamvraag luidt dan: was toen dezelfde Tobback sr. aan het woord? En is de (her)financiering van het Brussels Hoofdstedelijk gewest waarin De Wever van in het begin heel ver (te ver?) wilde gaan, plots geen thema meer aan de onderhandelingstafel? Wie vorig weekend naar de discussie op RTL-TVi heeft gekeken met de arrogante heren Piqué en Cheron in een glansrol tegenover drie onmondige Vlaamse dames (Becq, Rutten o.a.) weet wel beter? Tussen haakles: wie zich in het weekend de moeite getroost om naar de ‘bevriende’ zenders RTBF en RTL-TVi te kijken en wat Frans verstaat, weet hoe goed onze Franstalige broeders en zusters het met ons menen. Geen enkele Vlaamse politicus (-ca) heb ik in deze beroerde tijden horen verklaren: “La belgique nous appartient!”, maar ene Elio Di Rupo kan zich dat veroorloven.
14/04/2011 om 18:59
Dus Tobback verwijt de NVA dat ze niet compromisbereid zijn?
Interessant.
Misschien met de leperd van Leuven maar eens beseffen dat hadden hij en zijn companen een beetje minder inschikkelijk geweest we nu met dit land niet in de institutionele miserie zouden zitten. Ik denk dat we allemaal wel nog weten waarmee de traditionelen in 2005 akkoord gingen gaan? Gelukkig was Geert Lambert er nog.
Hun compromissen hebben het laatste restje democratie in dit land de nek omgewrongen.
Het zou dan ook aangenaam zijn dat ze dit toegeven ipv te schelden op het fenomeen dat hun incompetentie heeft gecreëerd.
14/04/2011 om 19:06
Welke de mening is van Louis Tobback doet eigenlijk niets ter zake en waarom zijn mening om de 2 weken gevraagd wordt over de politieke crisis is mij een raadsel. Heeft hij geen werk genoeg als burgemeester van zo een stad als Leuven, om zich te nog gaan moeien met andere overheden?
Tobback is in geen enkel opzicht betrokken bij de federale regeringsonderhandelingen. De uitkomst daarvan zal enkel gevolg zijn van de onderhandelaars en de partijhoofdkwartieren.
14/04/2011 om 19:10
Ik zal het nog eens voor de zoveelste maal herhalen. De nv-a is als de dood om in een federale regering verantwoordelijkheid te moeten gaan nemen. Trouwens in 2007 kregen ze al de gelegenheid (toen nog in kartel) om een ministerpost te krijgen.Maar ze bedankten er voor en verklaarden dat ze de regering ging steunen vanuit de oppositie.In 2008 kuisten ze hun schup af in volle economische én financiele crisis.In bootstermen spreekt men dan van het zinkend schip rap te verlaten. Leterme moest de banken en vooral het spaargeld van miljoenen mensen zien te redden. De franstaligen weigerden leterme zijn gevraagde staatshervorming(wat ze zich nu al dik beklaagt hebben) en a decroo trok de stekker eruit (heeft dat zich ook al beklaagt).De beste medestander die de franstaligen zich ooit konden indenken is niemand meer dan bart dewever himself. Die kijken alle dagen met argusogen naar het stijf been van bartje. En zolang dat die zijn been stijf blijft en niet bougeert is voor hun alles in orde.Voor vlaams-nationalisten is dat iets wat ze niet willen zien of begrijpen.
14/04/2011 om 19:38
Beste Louis, indien de NVA niet in staat is een compris te sluiten, hoe komt het dan dat de SP.A samen met het in de Vlaamse regering zit? Is het Vlaamse regeerakkoord geen compris soms of gaat u nog beweren dat het Vlaamse regeerakkoord het volledige partijprogramma van de NVA is?
Indien de overige partijen er in slagen om een regering te vormen mét meerderheid aan Vlaamse zijde zonder de NVA waarom niet?
Niet vergeten dat het de VLD was die de stekker er heeft uitgetrokken (op 5 minuten van een akkoord weliswaar) en dat men het aan de SP.A gevraagd had om mee te stappen in een federale regering maar dat deze geweigerd heeft.
Ga gerust jullie gang en doe wat je niet laten kan maar verwacht niet dat de alle Vlamingen zomaar gaan slikken dat de federale regering zomaar eventjes een gigantische besparingsoperatie van 5 à 8 miljard naar Vlaanderen doorschuift, dat is onaanvaardbaar ongeacht welke partijen er in de meerderheid zitten.
Als deze besparingsoperatie de prijs van het compromis is dat de vlaamse partijen moet betalen dan is dan geen compromis maar een regelrechte schande. En dan ben ik persoonlijk wel blij dat Bart Dewever geen compris bereikt. Ik heb niets tegen solidariteit maar dit is geen solidariteit meer, dit is uitbuiting, zeg maar afpersing. Geen enkele euro extra mag er nog vloeien naar de federale staat vooraleer deze ontvet is van alle excessen.
14/04/2011 om 20:06
Dat Wallonië hoe dan ook niet mag verarmen, betekent dat er niets aan de vergrijzing mag gedaan worden want dat is een Vlaams probleem. De Vlamingen moeten het Marshalplan financieren in plaats van zich zorgen te maken over hun pensioenen en de kost van hun vergrijzing.
A propos ’socialist’ Toback zal wel een goed pensioentje hebben nietwaar?
14/04/2011 om 20:24
@ benny
Kom nu niet af met Leterme als redder des vaderlands he. Die man heeft niks maar dan ook niks gepresteerd als premier terwijl het énige hij alleen maar 5 minuten politieke moed had moeten hebben. Hij heeft in 2007 gemerkt dat de franstaligen hem gesaboteerd hebben en daarom danst hij nu naar hun pijpen en probeert hij NVA zwart te maken. Wat dat redden van de banken betreft, wel het enige dat hij gedaan heeft is zonder deftige voorwaarden geld aan de banken gegeven. Het resultaat is dat de toplui zichzelf nu alweer dikke bonussen kunnen geven terwijl ze gewoon en masse ontslagen hadden moeten worden.
14/04/2011 om 20:40
Nog vergeten: Mr. Bracke de dienst in Gent werkt niet goed… toen ik in Gent woonde zijn ze nooit komen kijken. Ook niet bij bijna al mijn vrienden. Ze moeten waarschijnlijk nog een paar huisbezoeken inhalen! :-). Vanaf nu elke week een vuil onderbroek naar de burgemeester.. laten afstempelen in Gent hé. Zeker doen!
Pieter DM
14/04/2011 om 20:40
Diegene die Tobback - en bij uitbreiding de sp.a - “belgicistisch” noemen dwalen. De nota Vande Lanotte volgt voor 85% de nota-Bart De Wever (splitsing gezondheidszorgen, kinderbijslagen, arbeidsmarkt, verkeer m.i.v. de wegcode, buitenlandse handel, rampenfonds, finexpo, het jeugdsanctierecht, de justitiehuizen, het gevangenenbeleid, het grootstedenbeleid, brandweer en civiele bescherming, het vastgoedrecht en kadaster, de personenbelasting enz. enz.). Er moet gewoon een regering komen en de enige nuttige staatshervorming is diegene die het unitaire België, gedecentraliseerd op basis van de negen historische provincies herstelt. De traditionele partijen lopen de N-VA achterna door hun nationalistisch programma over te nemen en maken zichzelf zo overbodig.
14/04/2011 om 20:50
wat tim zegt is niet juist. Hij stelt dat men in 2007 willen verder prutsen heeft zonder de nav. De NVA was wel in de meerderheid in 2007. Er werd hen zefls gevraagd een minister te leveren, maar dat interesseerde hen niet. Nadien hebben zij de meerderheid verlaten omdat zij op het federale vlak niet te winnen hebben. Hoe is het mogelijk dat zoveel mensen dat nog altijd niet begrijpen, maar het tij is aan het keren. Indien men zo voortgaat met de NVA dan mag Leterme gerust zijn hij kan gerust de legislatuur verder uitdienen en van mij mag het hoor het is een regering in lopende zaken die ons landje nog steeds op het goede spoor houdt.
14/04/2011 om 20:54
Ik kan mij vinden in de stelling van Bennyh. Wat Tom zegt is larrie. Indien de banken niet zouden gered geweest zijn waren velen onder ons hun centjes kwijt!!!! Het is juis op het ogenblik van de grootse financiële crisis dat de NVA het schip verlaten heeft. Stiekem hopende ze op dat ogenblik dat ons landje dat toch al zo klein het zou begeven hebben. Wat een misrekening.
14/04/2011 om 21:34
Tobback heeft gelijk, NVA durft het niet aan een regering te vormen . Ze hebben er ook geen intelligente mensen voor . BDW is een goed historicus , maar dat is alles . Ik stem niet voor SP maar ik vind dat Tobback recht voor de vuist is , dat heb ik altijd gewaardeerd in hem .
14/04/2011 om 22:13
Het resultaat telt, door welke partijen dat resultaat behaald wordt, is bijkomstig. Misschien binden de Franstaligen wel wat meer in, als de N-VA symbolisch geofferd wordt.
14/04/2011 om 22:17
Sinds de federale verkiezingen van juni 2010 zijn bij mijn weten de partijprogramma’s niet gewijzigd. Het oordeel van de kiezers hierover blijkens de opiniepeilingen wel. De Sp.a rijdt zich de vernieling in. Een kat in het nauw maakt rarte sprongen.
14/04/2011 om 22:44
Mr Tobback heeft, afgaande op alles wat hierboven geschreven wordt toch wel mensen aan het denken gezet. Gelukkig ook realisten die inderdaad(zoals ik) vooruit willen en zich niet met die kleinzielige vlaamse futiliteiten bezig willen houden. België is ocharme maar met 2,2222% vertegenwoordigd binnen Europa zodat ik me eerder en veel meer Europeaan voel en ook zo naar d toekomst wil kijken. Onze kinderen en kleinkinderen verwachten dat van ons en niet dat we een failliet land achterlaten dat dictaten opgelegd krijgt weliswaar vanuit Brussel maar dan als bestuurlijk centrum van Europa. Dat vals vlaams gevoel is voor mij louter “onder de kerktoren romantiek” waarmee je enkel maar tweedracht zaaien kan. De jeugd is daar trouwens helemaal niet meer mee bezig en of ze gelijk hebben. Hun toekomst ligt over de grenzen heen en voor hen zal “werken in het noorden, oosten, zuiden van Europa” meer tot de dagdagelijkse realiteit behoren dan dat wij nu maar kunnen vermoeden. Dat is de toekomst en niet datgene wat zich nu schandelijk afspeelt in dit kleine landje en waarvoor vooral de NVA de schuld draagt. Met populisme en demagogie de kleine man “gemakkelijke dingen” aanpraten die nadien uiteraard niet kunnen gerealiseerd worden. Het moet erg zijn dat nu tot je scha en schande te moeten vaststellen. Het inschakelen van een ongeleid projectiel als ene Bracke zal gelukkig maar “de groep van postjespakkers” verarmen en na de vaudeville van de laatste negen maanden hopelijk de ogen openen van hen die zich lieten misleiden. Een oplossing: het voorstel Van de Lanotte voor het creëren van vier gewesten lijkt me wel haalbaar(of de negen provincies onder een federale koepel) Andere verstandige voorstellen zijn altijd welkom.
14/04/2011 om 23:00
@Guy
Hoe kun je 20 miljard besparen als er geen maatregelen mogen getroffen worden om dat doel te bereiken ?
Zwaar saneren zonder (tijdelijk) te verarmen is een utopie. Blijbaar zijn er ook Vlamingen met deze absurde Waalse logica. Dat is typisch socialisme met oogkleppen op.
Je kan je er duidelijk ook niets bij voorstellen hoe het voelt om in enkele jaren tijd plotseling niet meer je moedertaal te kunnen spreken met meer dan de helft van de inwoners van je gemeente. In de faciliteitengemeenten gaat dat naar 100%. Daar kan je met je Nederlands enkel nog terecht in het gemeentehuis en het postkantoor. Sommigen durven dan nog te beweren dat vermits deze gemeenten toch (bijna) volledig verfranst zijn, ze beter bij Brussel gevoegd worden. Kan het nog arroganter ? Het gaat dus wel veel verder dan een briefje versturen in het Frans.
En wat Louis Tobback betreft: hij is de zoveelste Vlaming in het rijtje die van leer trekt tegen de NVA. Ik begrijp dat niet en sta er totaal niet achter. Het enige waar de Vlamingen communautair op uitzijn is het normaliseren van de situatie: geen privileges meer voor het Franstalige landsgedeelte (BHV, faciliteitengemeenten, financiële transfers, … en ik hoop ook de onevenwichtige zetelverdeling maar dat is een utopie) en iedereen gelijk voor de wet. Ze hebben er jaren van kunnen profiteren, maar in plaats van te zorgen dat ze de privileges niet meer nodig hebben, zijn ze ze als vanzelfsprekend beginnen te beschouwen waardoor ze ze nu niet meer kunnen of willen opgeven. Wallonië heeft zich ontpopt tot de 35-jarige zoon of dochter die nog steeds bij zijn ouders inwoont omdat het daar zo goed is. Op eigen benen staan houdt inderdaad meer risico’s in, maar biedt tegelijkertijd ook meer mogelijkheden. De Franstalige politici geven aan dat ze nog 10 tot 15 jaar nodig hebben om op eigen benen te leren staan … nog een lange tijd, maar wel eindig. Was de VU maar de NVA geweest, dan waren we nu een paradijselijk landje met bloeiende economieën boven en onder de taalgrens.
14/04/2011 om 23:59
En voor degene die denken een regering te vormen zonder N-VA vraag ik me toch af hoe men zonder N-VA aan een 2/3 meerderheid te komen? BHV moet gespits worden of niet? Wie gaat er in een regering die BHV niet zal splitsen.? Wie durft het???
Spa-CD&V- VLD en groen hebben samen 48 zetels van de 88. Tweederde van 88 is nog altijd 59 zetels. Of gaat men dan toch smeken aan het VB?? Ze zullen van een kale reis thuiskomen die grote lawaaimakers. Louike straffen Toebak heeft weer te vroeg gesproken omdat hij vergeten te tellen is of het het niet kan. Zeker niet op lange termijn. Voorbeelden genoeg denk ik. Een ding is zeker, met centjes omgaan is niet aan hen besteed want alles wat ze doorduwen komt nadien op de werkende mens zijn schouders terecht.
14/04/2011 om 23:59
Wij leven in een wereld met groeiende economieën in Azië, kapotte kencentrales, olie-spuitende boorplatformen, aids, schreeuwen om democratie in de helft van de Arabische wereld, een wereldwijde bankencrisis, een verdwijnend regenwoud, verkrachtingen in Oost-Kongo, een paar miljard hongerlijders, … Volgens de reacties op deze blog zijn er echter maar 2 soorten mensen: NVAers en Belgicisten. Leve Magritte.
15/04/2011 om 02:10
Beste,
In het buitenland kent men maar 1 merk: belgium en brussels en het wordt dat we dit samen aanvaarde, zowel Vlaanderen als Wallonië. Al die andere onzin houdt geen steek en heeft ons al decennia in een land gestopt dat te weinig structuur en visie heeft.
Gtx
15/04/2011 om 06:31
@herman:
u moet niet zwanzen. NVA is er in 2007 uitgesptapt omdat de franstaligen niet bougeerden. En dat was op heel wat kleinere zaken (borrelnootjes) dan nu. We wachten trouwens nog steeds op die borrelnootjes.
15/04/2011 om 07:02
Je leest hier toch veel onzin. Onzin die niets oplevert. Dat verklaart natuurlijk de vorige verkiezingsuitslagen. En voorspelt ook zonder peilingen weer dezelfde uitslagen. Op fora als deze is alles altijd slecht, negatief en is iedereen altijd kwaad. Ook nu weer hoor je skwiek skwiek skwiek van biggetjes, zeugen en beren al trappelend op weg naar de slachtbank. Hoor je allemaal potten en ketels elkaar hetzelfde verwijt naar de kop slingeren. Allemaal mensen met verschillende politieke voorkeuren die krak hetzelfde doen als de ander. Schelden om andermans mening. @ mod: Misschien beter afschaffen die handel? Als mensen elkaar persé willen opjutten, kunnen ze dat dan niet beter ergens anders gaan doen?
15/04/2011 om 07:20
Ligt Leuven in een ver land ? Of weet dhr Tobback niet wat er hier gebeurt ? Heeft hij echt niet gehoord wat de Vlaamse ondernemers (a-politieke) dachten na hun debat met de Waalse partijvoorzitters : “Wallonië vertrekt van een totaal andere visie, geen responsabilisering, ; Vlaanderen wil dat precies wil ; en dàt is nodig”. Dus zijn het wel de Waalse partijen die geen grote goede staatshervorming willen. Dat weet dhr Tobback niet ? Kom nou..Voor hem (en de SpA) komt het erop aan zo snel mogelijk aan de pot te zitten. Op welke wijze ook. Met de compromissen van weleer : een akkoord afkopen met veel geld, dat VL toch grotendeels betaalt . Zo zijn we in het schuldenmoeras terecht gekomen. Die schuldenberg is mede oorzaak van wantrouwen op de internationale markt. Een staatsman zou eisen dat die schulden worden afgebouwd. In de plaats daarvan gaat dhr Tobback op die slechte weg verder. Dat vader Van den Bossche de strategie van zijn partij verkeerd vond, is volgens dhr Tobback stom. Hij alleen weet het beter. Ik kan me niet voorstellen dat er voldoende Vlaamse partijen zijn om een regering met dit perspectief te vormen. Doen ze dat toch, dan kelderen ze het land…
15/04/2011 om 07:28
Helaas helemaal mee eens. Ik heb nooit op NVA gestemd en heb helemaal niets te maken met de populistische aanpak van Mr. Dewever. Overigens, wat Dewever nu echt wil zal hij ons nooit vertellen. Ik heb verder niets met Mr. Tobback van doen, maar in deze moet ik toegeven dat ik dit al een jaar denk: we hebben NVA niet nodig om een regering te vormen en eerlijk gezegd heb ik liever ook een regering waar de NVA niet in zit zodat ze te pas en te onpas de boel kan verzieken.
15/04/2011 om 07:32
Tobback heeft gelijk: met zijn voorstel krijgen we ongetwijfeld zeer snel een federale regering en kunnen de traditionele partijen hun mannetjes op alle posities houden waar macht en geld te vinden zijn.
Wat dat laatset betreft: de druk binnen de partijmuren van de vele geparachuteerden, die nu reeds maanden zenuwachtig op hun stoelen schuifelen, zal met de dag groter geworden zijn. De idee lanceren dat de toekomst een kopietje van het verleden wordt, houdt de achterban warm: dus, dat het zonder de N-VA ook kan, is voor hen wat licht aan het einde van de tunnel. Uiteraard, zou een volwaardige regering, in éénderwelke configuratie, voor het land zelf een voordeel zijn en wat druk wegnemen.
Waarom komt ze er dan niet?
Na al het maandelange eierloze gekakel ligt de reden voor de hand: de andere partijen willen dat de N-VA “ja” zegt tegen een programma waarvan de N-VA weet dat het helemaal niet te rijmen valt met de verwachting van haar kiezers. De N-VA weigert dit en loopt inderdaad wetens en willens het risico dat, bij nieuwe verkiezingen, de kiezer haar daarvoor afstraft. Tegelijkertijd willen de andere vlaamse parijen niet zonder N-VA een regering vormen wegens exact dezelfde reden: wat wil de vlaamse kiezer het meest, een federale regering op het min of meer oudere stramien of een harde onderhandeling?
Voorlopig lijkt de N-VA in dit spelletje het moedigst en verdedigt ze de essentie van haar beloftes. De rest steekt de kop in het zand, wellicht verscheurd door de gedachte dat de vlaamse kiezer een regering uit de oude doos straks zal afstraffen. Hun beste strategie is om de situatie zolang te laten verrotten tot er kans is dat de kiezer vergeten is wat in juni 2010 de prioriteit was en tbang genoeg wordt gemaakt door de gevestigde machten om, in paniek, naar oude remedies te grijpen. En intussen blijven alle postjes gewoon bezet en moeten er geen nieuwe stoelen worden gezocht voor de getrouwen die in een nieuwe regering met N-VA buiten de prijzen vallen.
Tobback heeft het allemaal goed gezien, en zijn alomgekende demagogische handigheid alle eer aandoend, schuift hij tegelijk slimmekens de schuld voor de verrotting in de schoenen van De Wever … Wie niet waagt, niet wint!
15/04/2011 om 07:38
Kunnen we niet gewoon een regering vormen met de partijen die wel nog verantwoordelijkheid willen opnemen en het N-VA een daily soap geven, waar ze hun frustraties a volonté kunnen uitleven? “In de verzuurde appel”, met elke dag een even goedklinkende als nietszeggende uitspraak van Bart, het relaas van de achtervolgingswaanzin van Siegfried, gekruid met de woede aanvallen van Jan, de avonturen van Geert op zoek naar het ultieme singletje van Laura Lynn en met Peumans als de verbitterde grommende grootvader. Kijkcijfers gegarandeerd en wij hebben eindelijk weer een regering en een toekomst.
15/04/2011 om 08:04
Volhouden meneer Tobback, jullie maken vorderingen,beetje bij beetje aan de fundamenten knagen, tot het gebouw (BDW) valt, een methode als een ander, over verrottingsstrategie gesproken!
Wat gemakkelijkshalve vergeten wordt dat mensen als Tobback, Martens,Eyskens, Declerck, Dehaene, Vandelannotte, VDB en Verhofstadt niet vergeten ons gebracht hebben waar we nu staan, nergens!
Het eindeloze Belgische compromis moest onvermijdelijk tot zoiets leiden als hetgeen wij nu meemaken.
Laat er gauw een oplossing komen, want aan beide kanten van de taalgrens is er veel werk te doen, maar deze keer zal het toch iets anders moeten gaan tegenover vorige verkiezingen.
En Vlamingen Brusselaars en Walen, laat jullie niet weer ophitsen door politici die enkel op eigen macht uit zijn, bekijk de zaak eens nuchter en trek je conclusie voor volgende verkiezingen die ongetwijfeld zullen volgen.
15/04/2011 om 08:07
Persoonlijk vind ik het een goed voorstel van Tobback.
De NVA heeft al te lang met ons voeten en geld gespeeld en na zelfs 11 maanden nog niks bereikt buiten dan binnen- en buitenlandse spanningen omtrent ons land omhoog laten komen.
Tijd voor effectieve daden en ons laten zien naar de rest van de wereld toe.
Zolang er geen regering is zijn er veel sectoren die er onder lijden.
En dan vooral de zorg sector waar er te weinig mensen zijn voor het werk dat moet gedaan worden.
15/04/2011 om 08:37
De NVA krijgt nog maar eens de schuld van het immobilisme in de politieke situatie. Tobback wil dan maar dat ze er uit vliegen, want ze doen niets. Maar hij zegt niet wat de PS dan wel doet. Dat die een blok vormen met de andere Waalse partijen ziet hij blijkbaar niet.
Waarom moet Beke de Waalse partijen tesamen ontvangen en de Vlaamse elk afzonderlijk ?
De oplossing zit niet in het verwijt aan de NVA !
We weten allemaal hoe het er in het verleden aan toeging, hoe de Vlamingen altijd moesten toegeven om tot een regering te komen,
hoe er steeds Vlaams geld op tafel moest komen om de minste voor Vlaanderen gunstige maatregel af te dwingen.
Die tijd is nu voorbij ,dank zij de NVA.
Goed zo! Het wordt tijd dat de Walen tot het besef komen dat de Vlamingen in dit land de meerderheid hebben.
Eerst BHV splitsen, dan verder praten!
15/04/2011 om 08:40
aan alle nva’ers die Belgie en zijn tweetaligheid niet kunnen verdragen om welke foute reden dan ook … neem uw lot in eigen handen en verhuis naar een ander land…
15/04/2011 om 09:03
Diederik Masure
Als de NVA goed besturen belangrijker vind dan postjes moet De Wever premier worden. Want dat is normaal weggelegd voor de grootste Vlaamse stemmentrekker. Zo alleen kan hij een groot deel van zijn programma doordrukken. Regeren en compromissen sluiten is de boodschap.
Maar ik vrees dat De Wever voor het postje van Burgemeester van Antwerpen gaat.
Dus toch postjespakker.
15/04/2011 om 09:08
In het begin schiep God de Engel , de Duivel en de Nar ( beginquote uit de Russische suksesfilm A. Roublev)
Onderschat maar de engel- , de duivel- en de narfuncties in deschepping van de beoogde nieuwe regeringstructuur met of zonder NVA niet.
De Prins Laurent van Saksen-Coburg heeft door zich op te werpen als de nieuwe Prins van Congo de hele armoedige staatsbedoening in zijn hemd gezet en wakker geschud ( wie zijn degenene die aan wiens dotatie moeten zitten etc???)Hij heeft de staat van Engelschap verdiend.
De bisschop die heimelijk meeheult met de separotisten om de simpele reden dat hij dan , alhoewel buitengezet uit België gewoon ter plaatse blijft (Vlaanderen gaat dan toch iuit België weg). Wel duivelse streek die hij ons daar lapt.
De immer enthousiaste nationale Noren met hun verwondering over ons land in het weekblad Dagavisen verdienen dan weer de narfunctie. Zij kunnen maar niet begrijpen dat een land een deel van zichzelf amputeert wegens verlieslatend ( wat zouden zij dan immers met de Lofooten , het Sami- en Eskimovolk en alles boven de Polarcirkel- door hen ook soms de moralcirkel genoemd wordt wegens nogal losse zeden- moeten aanvangen?). Hun fascinatie bestaat erin dat ze zien dat Belgen zonder leiders verder kunnen.
Het cirkus draait hier niet rond de cirkusdirecteur maar wel rond onderbroekenhumor.
15/04/2011 om 09:45
‘t Is gemakkelijk, en bon ton zelfs, om de schuld bij de N-VA te leggen. Sommigen slagen er zelfs in om niet alleen de schuld van de huidige politieke impasse bij de N-VA te leggen, maar ook die van de enorme staatsschuld, van de bankencrisis, kortom van alles wat ook maar enigszins scheef loopt of is gelopen in België de voorbije 40 jaar ! En dat dat heel wat is, hoef ik er niet bij te vermelden. Maar goed, dat is hun volste recht, net zoals het mijn recht is dat allemaal larie en apekool te vinden !
“It takes two to tango !” Een Engels gezegde, dat in deze zoveel betekent als ‘je moet met twee zijn om een compromis te sluiten’. Als, volgens zovele politici, de N-VA als enige alles blokkeert, waarom houden ze (de andere Vlaamse partijen dus) de N-VA dan al tien maanden lang aan boord van de onderhandelingen ? Wat let hen, om rap-rap een compromis te sluiten en over te gaan tot de orde van de dag ? Of willen zij misschien ook niet ?! Of kunnen ze niet ?! Durven ze niet ?!
Natuurlijk durven ze niet ! Omdat ze weten dat de Vlaming - en dan bedoel ik niet alleen de N-VA-kiezers - een grote staatshervorming verwachten, die de Belgische stal (op zijn minst voor een deel) uitmest. Omdat ze weten dat, zonder de N-VA, de Vlaming wéér gerold zal worden in een of ander wazig compromis… Omdat ze weten dat zo’n ‘compromis belge’ hen in 2014 (en eigenlijk ook al bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2012) de doodsteek zal geven ! Daarom, en alléén daarom ! De Vlaamse onderhandelingspartners bezondigen zich allemaal aan het populaire N-VA-bashen, maar wat zijn ze blij dat N-VA nog steeds mee aan tafel gaat ! Want zolang de N-VA er is, worden zij niet gedwongen hun eigen falende strategie onder ogen te zien !
15/04/2011 om 09:57
Het enigste dat ik kan zeggen is dat wij een volk zijn dat zo egoistisch is dat het zijn medemens het licht in zijn ogen niet gunt. Met het gevolg dat de franstalige partijen in hun vuistje lachen, ondanks hun grote verschillen kunnen zij toch één front vormen wanneer het om hun macht en op de verdediging van de franstaligen gaat. meer en meer krijg ik de indruk dat wij een klootjes volk zijn dat enkel kan mekkeren. Als morgen Vlaanderen onafhankelijk moest worden is het direct ambras tussen de verschillende provincies. Hoe triestig!
15/04/2011 om 10:54
@ Arno: u spreekt wijze woorden!
Toen oVLD er de stekker uittrok zat N-VA niet aan tafel. Toch was het nog een dag of 3 onderhandelen tot een akkoord? Niet? Dus zonder N-VA lukt het wel? Wie zat er dan nog allemaal aan tafel? Ah, ja, de PS. Maar die mompelen we lekker weg… is geen partij bij verkiezingen. (Op Vlaams grondgebied) Misschien moet u eens met uw oude vrienden van Spirit gaan praten.
En deze is niet enkel voor u maar iedere Vlaamse partij: indien u wenst dat N-VA minder stemmen zal halen bij de verkiezingen binnen een paar weken volgende tips: - Bouw een goed voorstel compromis op met als basis de Octopus nota: (geloofwaardigheid). Het voorstel bevat de nodige besparingen, de solidariteit, de toekomst visie van de gemeenschappen en gewesten, alsook van België. Onderbouw het met onafhankelijke studies die uw theorieën staven. Breek vooral geen voorstel af van de andere partijen, maar breng uw eigen versie! Kan je niet beter, zwijg dan! Kan je wel beter volgens jouw partij: bvb nota JVDL: verdedig die met hand en tand… maar ook dat lijkt voor sommigen te moeilijk! Toon wat jij hebt, toon niet wat de ander niet heeft… zo werkt dat niet!
Verkiezingsslogan CDH L’ union fait la force. Kan een nuchter persoon me eens uitleggen hoe die een akkoord (met een Waals- separatistische kijk) gaat verdedigen bij de achterban? PS: van hetzelfde laken al een broek als CDH (Moreaux, Hapart, het wallingantisme bij de PS,…) Amaai… geen wonder dat Milquet het niet zag zitten na de VOKA- avond. Tering naar de nering… politieke moed voor nodig!
Sommigen willen België maar kijken maar tot de taalgrens… en blijf eerlijk met jezelf!
Ook heeft N-VA geen gelijk bij de begroting voor Europa?
Nu moet u mij toch eens iets uitleggen. Volgens Vanhengel, die begrotingcijfers voor Europa zijn niet veel soeps. Wat cijfertjes van de dienst financien in een tabel zetten. Deze Europese oefening is er toch om problemen zoals in Griekenland niet meer tegen te komen? Dus als je die cijfers indient, en die achteraf doodleuk wijzigt, wegens nieuwe regeringsovereenkomst, dan is er geen vuiltje aan de lucht? Wat is het nut dan? Indien je die begrotingcijfers achteraf zomaar kan wijzigen? Bij ons noemen ze dat dan gebakken lucht… tijdsverspilling… of zijn ze wel belangrijk? Als dat waar niet is, waar is Europa mee bezig? Papierverspilling? Volgens de rekennota moet Vlaanderen 80% bekostigen, wat normaal is, zo liggen +/- ook de verhoudingen momenteel tussen Vlaamse en Waalse vertegenwoordiging in de regering. Dus wat wil je? Maar volgens Vanhengel: de begroting van Vlaanderen klopt niet! (moet hij ook zeggen, want u zit daar in de oppositie) Dus hij geeft een plan aan Europa, waarin hij schrijft dat een regio dat zal betalen, maar die regio staat zelf op los zand, volgens zijn eigen woorden. Waar staan uw cijfers dan voor? Ongeloofwaardig! Dat begrijp ik ook niet. Kan iemand me dat ook eens uitleggen? Iedereen laat de PS de N-VA uitroken. Men tovert met cijfers van Vlaamse bevoegdheden waar men niet eens in de regering zit? Mag een Vlaamse regeringspartij dan nakijken wat van hen verwacht wordt? Zelfs voor politiekers is democratie een verschrikkelijk idee… Een partij die niet machtsgeil is, is onvoorspelbaar! Dat is niet leuk in de politiek hé…
Pieter DM
15/04/2011 om 11:03
@ Herman
Fortis was belangrijk voor vlaanderen en ik denk dat nva, tesamen met anderen, de laatste was die hen had willen zien vallen. Fortis is nu immers Paribas en u zal wel net als ik gehoord hebben dat dat een koopje was.
Leterme deed ongetwijfeld alles wat hij kon, niettemin werd hij wellicht, net als nva, per verrassing genomen en speelde een factor paniek en onvoorbereidheid mee. De Europese bankenstorm barstte pas merkbaar los, net een paar dagen na de beslissing van de nva.
Stel echter dat de regering toen wel was gevallen, wat was dan gebeurd. Dat weet niemand, maar één scenario is dat de regering van lopende zaken van toen alle partijvoorzitters bijeen had kunnen roepen om het probleem aan te pakken, volgens mij zou er ook dan een wettelijke basis bestaan hebben om het probleem op te lossen. Indien het overleg met meer partijen tot meer aarzeling in de te nemen stappen had geleid, was dat mogelijkerwijze misschien niet eens zo slecht geweest. Maar ik geef natuurlijk toe dat ik dat niet weet.
15/04/2011 om 11:08
Sommige, vooral bdwfans zeggen dat hij vasthoud aan zijn program. Zij vinden dit goed. Mag ik die fans erop wijzen dat de “anderen” ook vasthouden aan hun program. Gevolg niks dat bougeert. De eenige die met deze toestand kunnen leven zijn momenteel die geenen die niks vragen(franstalige partijen).Wij vragen niks zeggen die.Alles zit muurvast. Goed zo. En hopen dat het befaamde been niet bougeert. Wie lacht in hun vuistje met dergelijke situatie? Effe nadenken kan nooit kwaad.
15/04/2011 om 12:04
@benny (15/04/2011 om 11:08) :
Ahaaa !! Daar hebben we het ! Al tientallen keren werd het door N-VA-kiezers op dit en andere fora opgemerkt : niet alleen N-VA houdt vast aan zijn partijprogramma, ook ‘de anderen’ doen dat. Kunt u mij dan eens uitleggen waarom ‘de anderen’ alleen maar inhakken op de houding van de N-VA, en bijvoorbeeld niet op de al even halsstarrige houding van de PS ?!
En dat de ‘demandeurs de rien’ niks vragen, is niet waar ! De Franstalige politici vragen bijkomende middelen en de uitbreiding van het francofone “Lebensraum” van Brussel. Zij vragen dat ‘als compensatie’ voor 1) het uitvoeren van een Arrest van het Grondwettelijk Hof en 2) de autonomie en responsabilisering die Vlaanderen nastreeft !
15/04/2011 om 12:24
Ik snap niet dat de NVA al zo lang blijft proberen. ‘t Is als de dolende ridder die de draak wil verslaan om toch maar de maagd te mogen huwen. Eerst met de zeven (dwergen), dan een tweespan waarbij elk paard aan een andere kant van de kar gespannen was, even met vijf, nu weer met negen (of neen, met acht want NVA zegt neen tegen negen), en dit theater van de slechte smaak blijft maar duren.
Frietrevolutie, shame… veel geblaat en weinig wol.
We zijn een mak volkje dat dit alles zo maar pikt.
15/04/2011 om 12:24
‘Wij hebben de N-VA niet nodig om een regering te vormen’ bazuinen Tobback ( SPa) en Vanhengel ( VLD) uit.
Waarom beginnen ze er dan niet aan ?
Ze hebben daarvoor helaas die vermaledijde ‘tsjeven’ nodig. In de Kamer hebben rood en blauw samen maar 26 van de 88 Vlaamse zetels. En zelfs met de 5 Groenen erbij komen ze maar aan 31. Dat is nog te weinig. Hoewel, de huidige ‘regering van lopende zaken’ heeft ook maar de steun van 34 % van de Vlaamse volksvertegenwoordigers. Dus…
Maar als, als de CD&V erbij wil komen met haar 17 zetels hebben ze allen samen 48 van de 88 Vlaamse zetels. Een nipte meerderheid aan Vlaamse kant,maar een meerderheid. En met de 61 zetels van de 4 Franstalige partijen ( PS,MR,CDH en Ecolo ) erbij komen ze zelfs aan 109 van de 150 senaatszetels. Dat is de 2/3 meerderheid die nodig is voor elke denkbare staatshervorming. Dus…
Acht partijen samen, gans traditioneel België tegen die ene Vlaamse dwarsliggerspartij, de N-VA.
Een droomscenario voor elke belgicist.
Maar er is nog een klein probleempje : het droomscenario van Tobback is maar mogelijk als CD&V de N-VA politiek loslaat, en aan iedereen duideliijk maakt dat ze België verkiest boven Vlaanderen. De CD&V als ultieme redder van het Belgische vaderland, zoals de Franstaligen zich dat voorstellen !!!
Maar dat durft die partij ( vooralsnog ) niet, uit schrik voor een nog grotere rammeling dan die op 13 juni van vorig jaar. Maar het linkse ACW zal de partij misschien over de dodelijke streep kunnen trekken. Wie weet, ze werken daar al zo lang aan.
En dan kan alles blijven zoals het altijd was.
15/04/2011 om 12:27
In de aanzet tot deze discussie wordt o.a. gevraagd of de andere partijen het Vlaamse front moeten behouden. Welk Vlaams front ? Er is nooit een Vlaams Front geweest en afgaande op wat er de laatste weken en maanden gebeurd en gezegd is zal er ook nooit een Vlaams front komen. Het was een grote vergissing van NVA om aan deze onderhandelingen te beginnen zonder vooraf op zijn minst geprobeerd te hebben om eerst een sterk Vlaams front te vormen.
Ik ben het volledig eens, zij het wellicht om totaal verschillende redenen, met de stelling van Tobback dat men het best probeert zonder NVA. Het probleem hiermee is echter dat het de oude krokodillen van de traditionele partijen zijn, zoals Tobback, Degucht en Verhofstad (of groentjes zoals Matthias Declercq, of bevriende organisaties uit het middenveld), die door hun partijen worden vooruitgestuurd om deze blijde boodschap te verkondigen. De huidige partijbonzen blijven in koor ‘vrolijk’ verkondigen dat geen haar op hun hoofd eraan denkt om zonder NVA in een regering te stappen. Het zijn diezelfde partijen die de NVA slag om slinger om duidelijkheid vragen…
Het is overduidelijk dat uitspraken zoals deze van Tobback er louter zijn op gericht om de NVA te beschadigen (als men iets maar genoeg herhaalt…).
Dit behoort tot het politieke spel en op zich zal mij dit worst wezen. Dergelijke uitspraken brengen ons echter geen stap dichter bij een oplossing. Mocht de exit van NVA de problemen oplossen dan hadden we reeds lang een regering zonder NVA .
Dat NVA de grootste partij is in Vlaanderen (en België) is niet ‘het probleem’, zoals Tobback suggereert, het is ‘het probleem’ dat van NVA de grootste partij heeft gemaakt. Als je ‘het probleem’ oplost, dan lost ook NVA op.
NVA kan ‘het (communautaire) probleem’ niet oplossen omdat dit nu éénmaal de medewerking van de Franstaligen veronderstelt en deze vallen nog liever dood dan NVA iets te gunnen. Er wordt gesuggereerd dat zonder NVA de Franstaligen toegeeflijker zullen zijn doch ik betwijfel dit zeer sterk.
De conclusie is altijd dezelfde : zolang de Franstalige partijen niet bereid zijn om verantwoordelijkheid te nemen voor eigen beleid zal er geen goede oplossing komen. Een nieuw ‘decadent compromis’, zoal professor Devos het noemde en waar Louis blijkbaar op aanstuurt, zal leiden tot een verderzetting van het immobilisme waar we nu reeds jaren in vastzitten. Met de doorlopende goednieuwsshow van de regering in lopende zaken raakt het stilaan vergeten maar we kunnen ons dit echt niet permitteren.
Feit is dat de huidige impasse mogelijk een financiële ramp wordt voor ons land - de schuld hiervan bij de NVA leggen, zoals Tobback ook doet, is wel bijzonder kort door de bocht en zelfs helemaal onjuist. De hoge staatsschuld werd gecreëerd door de traditionele partijen en het zijn ook die partijen die verantwoordelijk zijn voor de huidige institutionele malaise. Nu zeggen dat het feit dat NVA zichzelf niet wil verloochenen de oorzaak is van de druk van de financiële markten is er ver over. Inderdaad , mijnheer Tobback, waarop wacht u eigenlijk om een regering te vormen zonder NVA.
15/04/2011 om 12:40
Ik kan Bernard niet volgen. De NVA is er destijds uitgestapt omdat de franstaligen niet bougeerden. Wel nu zitten en NVA en de Walen al 300 dagen samen. Hebben zij nu al gebougeerd? De NVA ging dan naar de verkiezingen “en nu durven veranderen” Wel het is veranderd. Ondertussen zitten wij al meer dan 300 dagen zonder een volwwaardige regering. Maar ja dit zal dan wel weer de schuld zijn van de “anderen” zeker.
15/04/2011 om 12:48
Of je nu Vlaming, Waal, Belg of Europeaan bent, op dit moment kunnen we alleen vaststellen dat ons land meer en meer gaat lijden onder het feit dat er geen regering is. Uit de reacties van de N-VA kan je afleiden dat het hen niet te doen is om het goede van de bevolking, wel om de eigen macht. Als de regering van lopende zaken probeert een beslissing te nemen die goed zou zijn voor de toekomst van ons land, zoals de meerjarenbegroting bijvoorbeeld, dan staat de N-VA op z’n achterste poten. De economische crisis wordt met de week erger, ook in Vlaanderen, en niemand is in staat hier iets aan te doen.
België is al maanden stuurloos omwille van het feit dat enkele politici hun eigen visie willen doordrukken, een visie slechts gedragen wordt door een minderheid onder de Vlamingen. De N-VA behaalde immers slechts 30% van de Vlaamse stemmen, maar laat wel uitschijnen dat ze de visie van dé Vlaming vertegenwoordigen.
70% van de Vlamingen gaat dus niet akkoord met hetgeen waar de N-VA op dit moment voor strijdt. Kunnen deze mensen ook even aan het woord komen?
15/04/2011 om 13:03
Iemand ook eens een democratische opinie over hoe je best met je buur kan opschieten? Liefst een positieve, want zoals steeds ontwaar ik potentiële moordenaars in 2/3 van de ‘meningen’. Misschien die fora inderdaad afschaffen. De volksmond stinkt meer en meer uit de bek.
Heeft Tobback gelijk? Weet ik het, als ik eens een jaartje vrijaf neem en de situatie bestudeer zou ik misschien een mening kunnen vormen. Een echte mening, bedoel ik dan, en geen opgekropte frustratie. Hij heeft wel een punt. En daar hoef je niet echt een socialist voor te zijn.
Heeft De Wever gelijk? Hij mocht schepen worden in Antwerpen en weigerde. Hij kreeg een ministerpost in de Vlaamse regering en weigerde. Hij mag de federale regering leiden en (onder voorbehoud na een jaar spreken) weigerde. Wat ik wel bespeur is een soort optimisme dat van een haast ongekende schoonheid getuigt: als Vlaanderen onafhankelijk wordt zullen wij blijkbaar de enige regio ter wereld worden waar burgers een onvoorwaardelijk vertrouwen in ‘de politek’ geen etaleren. Allez gij, hoe schoon!
Misschien dit nog meegeven (in het Engels, ik wil Vic Van Aelst niet voor het hoofd stoten met een Franse versie):
‘We’re in a giant car heading into a brick wall at 100 miles/hr and everybody’s arguing about where they want to sit.” David Suzuki
En Siegfried maar zagen over zijn onderbroeken…
15/04/2011 om 13:14
Ik denk dat de oorsprong van alle kwaad ligt in Vollezelle. Wat BDW en EDR daar hebben afgesproken komt slechts met mondjesmaat naar boven en dan nog maar verstopt tussen alle andere kwakkels. BDW heeft daar hoogstwaarschijnlijk de financieringswet laten vallen voor de splitsing van BHV zonder andere toegevingen. Spijtig genoeg voor hem heeft Wouter Beke deze financieringswet wel aangekaart en daardoor is de verstandhouding tussen de 2 winnaars van de verkiezingen volledig vertroubeld. Daardoor is het opbod aan vlaamse kant er gekomen en kon de NVA niet anders dan nog vlaamser dan de CD&V worden. Vandaar de vertrouwensbreuk. Indien BDW en EDR hun gezamelijk onderonsje in Vollezelle anders hadden aangepakt dan hadden we al lang een regerinG; Daaruit blijkt nogmaals dat de NVA te vlug gegroeid is, ze hebben geen politieke bagage.
15/04/2011 om 13:15
@ Inge …er is wel een regering en ik merk alvast niks van een erger worden van de crisis. Maar ten tweede staat de NVA niet alleen met z’n standpunten. Alleen SPa en groen staan duidelijk aan de andere kant ( maw links dus), de rest staat dichter bij de NVA dan u denkt.
Maar om u te volgen…er is inderdaad een héél makkelijke oplossing…verder doen zoals het was, dan rijden we binnen enkele jaren pas volledig vast, als de sociale zekerheid in dit land failliet is…dan zal de economische crisis pas erger worden…van dag tot dag vrees ik zelfs!!
15/04/2011 om 13:20
@ Dries Vleugels
Inderdaad, Nederland is al lang het gidsland niet meer integendeel. Ik bedoelde enkel dat we niet moeten doen alsof we de schande van Europa zijn, er zijn er anderen die “ook” fout bezig zijn
@ Albert
Daar heeft u gelijk in. Compromissen sluiten. Maar wil dat zeggen ; toegeven ? Dit doet de overkant ook niet. Daarom dat ik het niet goedkeur dat alleen de NVA compromisloos afgeschilderd wordt. Dit is niet eerlijk om iemand die vasthoudt aan zijn programma een verrotter te noemen. Evenmin om kiezers die niet voor NVA kiezen slechte vlamingen te noemen. Maar als er 1 partij zit in de hoek waar er massaal op geklopt wordt, dan is het de NVA kiezer. Bijgevolg voel ik mij dan ook persoonlijk geraakt door een hoop reacties. Niemand zal mij verplichten om anders te stemmen, het moment heeft “jammer genoeg” de NVA als winnaar uitgeroepen. Point final.
@ Lieve Rebecca, haat en nijd ? De franstalige pers nog gelezen laatst ?
@ Herman, komaan man. Er was nog geen sprake van financiële crisis toen Bart De Wever zijn conclusies trok. Toen was Dhr Leterme al lang premier !
Vorm gerust een regering zonder NVA. Het zal inderdaad het beste zijn…. Voor NVA. Cu bij de volgende stemronde !
15/04/2011 om 13:23
Inge hanteert nog maar eens de drogredenering dat ‘ 70% van de Vlamingen niet akkoord gaat met hetgeen waar de N-VA op dit moment voor strijdt’. Dat is werkelijk appels met peren vergelijken. De kiezers van het Vlaams Belang en van Lijst De Decker zijn ook Vlamingen, hoor, en zeker geen belgicisten of voorstanders van het status quo. Samen hebben die drie partijen 27 + 12 + 1 = 40 van de 88 Vlaamse volksvertegenwoordgers in de Kamer. Als die drie partijen er bij een volgende verkiezing samen nog 5 zetels bijwinnen hebben ze de volstrekte meerderheid in Vlaanderen.
15/04/2011 om 14:21
Men heeft het toch ook gedaan sinds 2007 zonder de N-VA ? De verkiezingsuitslag was natuurlijk niet leuk. Vangheluwe zou dat een nederlaagje noemen. Laat ze herkansen en het doen zonder de N-VA. De volgende verkiezingen zien we dan of juni 2010 een eendagsvlieg was, wat men schijnt te geloven, of juist niet.
15/04/2011 om 14:31
Als elk Vlaams gezin het geld dat naar de banken wordt getransfereerd mag houden dan kan er best nog wel iets af voor onze (zowel Vlaamse als Waalse) medemens die pech heeft gehad in het leven.
Dank U Louis Tobback, eindelijk een politicus die het durft zeggen. Hopelijk vinden we Louis binnenkort niet neergeslagen voor de trappen van zijn Leuvens stadhuis. Tegen het discour van NVA ingaan in de media vergt heel wat moed en Louis Tobback heeft al mijn respect dat hij dat doet en durft.
Als 2 democratiën in België dat België niet goed doet werken maak er dan terug 1 democratie van. Veel efficiënter bestuur. Veel efficiënter dan de gaten in de wegen, de wachtlijsten, het nepotisme en het amateurisme van het bestuur in Vlaanderen.
15/04/2011 om 16:26
@ Valentijn
Is er een partij die anders beweert dan zijn medemens te helpen in nood?
Tegen N-VA ingaan is voor hem niet moeilijk… hij staat niet in het spel maar daarnaast. Net zoals jij en ik!
Zoals ik al zei: Praat eens met de vrienden van Spirit… het zal uw partij deugd doen.
Ik heb liever John Crombez: slim, eerlijk, doordacht, brengt zijn eigen verhaal… die zal zich niet wagen aan Alzheimer politiek.
Samen met JVDL de slimste spa’ers die er zijn. De rest zijn figuranten… ja, ook Gennez! En dat zeg ik als N-VA’er… jaja… we zijn niet verblind!
Pieter DM
15/04/2011 om 17:14
@ herman Zegt:
uw commentaar van 15/04/2011 om 12:40
Ha ja natuurlijk?? van wie anders?? dat de Franstaligen eens om te beginnen eerst en voor alles lossen wat niet van hun is… BHV
Daarna kunnen we verder spreken over solidariteit, maar dan niet alleen solidariteit tussen Noord en Zuid, maar ook tussen jong en oud en omgekeerd tussen oud en jong,
Di Rupo heeft klaar en duidelijk gezegd dat hij geen bezuinigingen doorlaat die deze generatie belasten en de volgende generatie ontzien, maw, wij roven zoals de krekels het veld leeg, zonder te sparen, en de armoede wegens de opgekomen aziatische ecomomie is voor onze kinderen.
Niet alleen leven wij in de tijd van overvloed bovenop deftig boven onze stand, zonder ook maar een centiem in het Zilverfonds te storten (PS - Open VLD periode) maar bovendien, gaat de volgende generatie die mede door onze schuld meer armoede gaat kennen nog eens bovenop voor ons vet pensioen moeten zorgen, een pensoen dat voor hun onbereikbaar zou zijn… Zeker voor de Vlamingen geldt dat want “Wallonië mag niet verarmen” dus.. wie is de pineut?
Jij bent misschien zo egocentrisch, ik niet!!!
Die financieringswet, werd op tafel gesmeten door het duo Wouters van besien - beke. Voor mij is dat een teken dat het niet over “communautair gezwam” gaat maar wel degelijk over een essentieel probleem voor het bewaren van onze welvaart.
Logisch dat die wet nu zwaar contraproductief werkt en België wurgt… Deze wet kwam tot stand in een periode dat voor Europa enkel de hemel de limiet was, er waren toen nog geen echte aziatische kapers op de kust.
Die wet is zo log gemaakt, dat hij nu niet kan bijgestuurd worden naargelang de veranderende economische situatie.. België is daardoor een tanker die recht richting klippen vaart.
De man en de partij die als punt één in hun programma het vrijwaren van zoveel mogelijk bevoegdheden voor de gewesten hebben en daarna de restwaarde (België) te laten verdampen in europa, werpen zich door die financieringswet te willen veranderen op als bewaarders van België… zo erg vind ik dat niet, maar er zijn grenzen;
BDW had veel beter in het begin, de zuivere splitsing van BHV aangepakt, en Brussel zou extra geld gekregen hebben, maar dan op voorwaarde van een efficiënter bestuur en meer binnen-brusselse solidariteit tussen de gemeenten.
Dan had hij beter de financieringswet gelaten voor wat het was, en rustig gewacht tot de HSS Belgica op de klippen liep en daarna hadden we in onze republiek Vlaanderen rustig nog wat kunnen gaan strandjutten…
Was dat beter geweest soms?
Marc
15/04/2011 om 17:30
Eigelijk kan het mij niet zo veel schelen wie de regering nu precies vormt. Als het met een meerderheid gebeurt is het voor mij sowieso democratisch. Het moet gewoon goed gebeuren. Wat ik verwacht van onze politici (in het algemeen):
Een staathervorming waar bevoegdheden op de juiste plaats zitten (dus niet zo veel mogelijk Vlaams of federaal, gewoon het meest logische).
Daarnaast een plan waarbij we onze economie gezond houden. Daarnaast moet er oog zijn voor veerkracht en duurzaamheid. Dit houdt in:
1) een economie die de maatschappij dient (en niet omgekeerd)
2) een economie waar we vandaag tevreden van kunnen zijn en die ons niet over 30 jaar vast zet (dit vooral op ecologisch vlak).
Dit laaste kan zeer utopisch en onrealistisch klinken, maar zou een betere richtlijn kunnen zijn voor de onderhandelaars dan hun eigen programma (daarom dat het mij ook niet uitmaakt wie het realiseert).
15/04/2011 om 18:12
Al 1 maand na de verkiezing heb ik voorspeld dat er met BDW geen oplossing komt. Het blijft verbijsterend dat nu na ruime records te hebben verbroken, er nog maar zoetjesaan een aantal verstandige politici beginnen te reageren dat het eindelijk eens moet ophouden ter plaatse te blijven trappelen. Een democratie vereist het opnemen van democratische verantwoordelijkheid. En de verkiezingsuitslag mag dan wel voor een impasse gezorgd hebben. Deze impasse is vooral het resultaat van een politieke impasse. Er bestaan inderdaad oplossingen ook zonder de NVA als de NVA niet tot inzicht wil komen (wat ik overigens nooit had verwacht, of moeten we nog wachten tot na de gemeenteraadsverkiezingen?) Kijk naar feiten en laat aub elke ideologie of perceptie ter zijde. Geloven in communautaire oplossingen met BDW is geloven in aardse oplossingen tot zelfs na het hiernamaals of geloven in mensenoffers voor de goden.
15/04/2011 om 18:31
@Valentijn (en vele anderen) Zij die de NVA bekritiseren (geen probleem elk zijn opinie) pleiten voor een unitaire kieskring. Alsof de NVA dat niet wil. Alle Vlaamse partijen zullen met 2 handen tekenen voor een unitaire kieskring, 1 man/vrouw = 1 stem en geen grendels meer. Dat zou meteen ook vermijden dat de partijen geen democratisch rekenschap meer moet afleggen aan een groot deel van de bevolking.
Het probleem is dat de franstaligen ook dat niet willen. Dat ondergraaft hun machtsbasis. De PS is incontournable in Wallonië en Brussel en samen met CDH en Ecolo kunnen ze een links beleid voeren in Wallonië en door de grendels verdorie ook in heel België. In een unitair Belgie kunnen ze dat vergeten !
Het zou daarom interessant zijn dat eens iemand die over de cijfers beschikt, uitrekent hoe de zetelverdeling in het parlement zou zijn onder dit kiesstelsel. (De PS zal dit zeker al gedaan hebben.) Misschien heb je dan wel een meerderheid (en een regering) met CD&V, NVA, OVLD en SP.a ? Volledig democratisch ?!
15/04/2011 om 20:32
Tobback hanteert de rethoriek van de twintigste eeuw, de eeuw van schaamte voor de Vlaamse toppolitici verantwoordelijk voor de huidige schabouwelijke instituut dat tot nu toe nog steeds België heet. N-VA zal allicht drempelvrees hebben, heeft geen ervaring in de onderhandelingen maar de partij en zijn leider wil vooral niet in dezelfde val trappen als de Vlaamse toponderhandelaars die de vorige hervormingen in elkaar gebokst hebben. BDW wil voornamelijk vermijden eenzelfde lot te ondergaan als een illustere voorganger (toenmalig voorzitter van de VU). De Egmondakkoorden luidden de teloorgang van de VU in en maakte dat de verwezenlijking van de Vlaamse verzuchtingen door hogere staatsbelangen werden doorkruist en door de andere Vlaamse partijen VLD en CD&V naar de achtergrond werden geschoven omwille van hogere (staats)belangen. BDW wenst geenszins (figuurlijk) zelfmoord te plegen door al te veel toe te geven aan de Franstaligen en veel te weinig van zijn eigen punten verwezenlijkt te zien!
16/04/2011 om 05:50
Mijn eerste stemming ooit was voor Luis Tobback. 32 urige werkweek zonder loonverlies was de slogan. Werk nog altijd rond de 70 uur per week, nooit meer voor de socialisten gestemd. Tja, er moet iets gebeuren zeker, misschien zal het de verdienste van de Nva zijn geweest dat er een grote staatshervorming zal zijn. Zal door de traditionele partijen verloochend worden. Trouwens een Vlaamse partij kan toch nooit aan de macht in Belgie?
16/04/2011 om 07:26
Ik denk dat Tim kort van geheugen is wanneer hij zegt dat er nog geen sprake was van een financiële crisis wannaar de NVA uit de meerderheid stapte.
Is de NVA niet uit de meerderheid gestapt in september 2008? Was de financiële crisis niet op haar hoogtepunt in die periode?
De NVA heeft toen de vlucht vooruit genoemen zodat hen niets zou kunnen aangewreven worden voor de steun aan de banken.
16/04/2011 om 11:22
@ frederik. de franstaligen vragen de uitbreiding van brussel en bdw vraagt de splitsing van de sociale zekerheid. Voor geen één vn de twee zijn die onderwerpen bespreekbaar.Zodus komt ge hier af met zaken waarvan elke partij weet die “non passarant” zijn.Nog steeds niet door dat elke nieuwe eis van bdw gevolgd werd door een nieuwe eis van de franstaligen? Nog steeds niet door dat “ze” aan bdw een hele goede bondgenoot hebben? Hij houd het been stijf.Goed zo denken ze in het zuiden van het land.Volhouden dat stijf been.Hét probleem van de nv-a is dat ze het totaal niet zien zitten om in een federale verantwoordelijkheid zouden moeten gaan opnemen. Weet ge wel wat dit betekend in een federale regering zitten? Dan mag je geen voorkeuren laten blijken… dan moet je werken voor noord, zuid én brussel. Dan moet je op de foto met de koninklijke familie.Dan moetver een belgische vlag samen met een foto van de koning en de koningin in het ministerkabinet hangen.Dan moet je op elke buitelandse reis de belgische vlag gaan groeten én spreken in naam van het land(belgie).Dan moet je belgie gaan promoten(en niet vlaanderen).En dit zijn nog maar enkele simpele zaken die ik hier opnoem waarvan ze bij de nv-a het angstzweet al krijgen als ze daar aan beginnen denken.Zie je dat nu allemaal gebeuren dat de nv-a ministers(als separatisten te boek staan) zich daar gaan aan bezondigen? Man toch onze diplomaten gaan elke keer op hun lip moeten bijten wanneer ze met dergelijk “schowspel” geconfronteerd zouden worden.Gillers en billenkletsers bij de vleet.
16/04/2011 om 13:29
Het is hoogst voorspelbaar dat de Copernicaanse staatshervorming, uitgaande van de eerder genomen resoluties waarmee alle Vlaamse partijen als ik me niet vergis op het Vlaams belang na, het eens waren, zo wordt afgeschoten door alle Franstalige partijen, en dat de onderhandelingen met of zonder N-VA met haast aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, nu openlijk wordt gezegd door een toppoliticus van de PS dat de Francofonen in hun loopgravenoorlog moeten volharden, tot een volwaardige regering weliswaar bij naam slechts kunnen leiden als resoluties en Copernicaanse omwenteling braafjes worden opgeborgen en het Francofone België weer eens zijn slag thuis haalt. Maar die zelfde toppoliticus waarschuwt meteen voor een nog bredere radicalisering in het Vlaamse landsdeel, derhalve vindt hij het niet zo’n goed idee zonder N-VA in zee te gaan. Louis Tobback rept hier met geen woord over, vindt nog gelegenheid zijn gram te halen jegens een afvallige partijgenoot omdat die het aandurft de socialisten aan te wrijven de trein gemist te hebben qua Vlaams profiel.
16/04/2011 om 15:33
@ Benny
Voor zover ik weet is onderwijs een Vlaamse bevoegdheid. Toch hangen er op de scholen foto’s van ons vorst.
Voor zover ik weet heeft N-VA ALTIJD gezegd, dat zolang België bestaat zij zullen houden aan de regels die daar gelden. Het enige punt dat u daarop kan maken is de houding van dhr. Peumans, maar daar werd een oplossing voor gevonden.
Na de onderhandeling is N-VA altijd loyaal… ofwel liegen alle Vlaamse ministers.
Splitsing van sociale zekerheid is een systeem aanpassing, zoals Europa ons zaken verplicht, zoals inzake milieu… gebiedsuitbreiding is van een totaal andere orde. Zo is het heel goed mogelijk om aan de grens met bvb Frankrijk een ander systeem te implementeren voor een grensoverschrijdende politiezone dan een gebiedsinname te gaan onderhandelen… een systeem kan wijzigen naar gelang de situatie die zich voordoet. Werkelijke grenzen verleggen is iets van een totaal andere orde.
Weet je wat een echte billenkletser is als je buitenlandse zakenpartners over de vloer krijgt: Wij stemmen in België in twee delen… het éne deel moet minder stemmen krijgen om hetzefde deel te krijgen als het andere (zetelverdeling)…alle partijen staan los van elkaar en kunnen niet opkomen in beide landsdelen. Daarna moet je een compromis zoeken tussen de 2 overwinnaars. Wel Benny dat snapt geen mens! Dat moet je uitleggen… en inderdaad ze kennen allemaal België en Brussel, maar velen kennen ook Vlaanderen, Gent en Brugge en Antwerpen hoor…Niet voor niets unesco! Nog weinigen horen vragen naar La Roche of Luik. Indien ze dat kennen is het vaak niet positief, trouwens over Brussel; velen die ik tegenkom vinden het een vuile, onveilige stad.
Het is niet omdat je ergens voor bent, dat je dan ook ergens tegen moet zijn…
Pieter DM
16/04/2011 om 16:37
NVA faalt als politieke partij omdat ze het slachtoffer is van een houding waar ze zelf voor staat: Intolerantie.
Als partij van het patronaat denkt zij de dictatuur ook in de Belgische politiek te kunnen hanteren.
Wake up BDW! Een land regeren is niet zo makkelijk als een bedrijf leiden.
Je moet ook rekening houden met de mening van anderen en daarom compromissen kunnen sluiten.
Uw onderhandelingsstijl hoort thuis in de tijd van het vooroorlogse Duitsland.
Maar er zijn nog te weinig mensen gehersenspoeld om u blindelings te volgen en uw partij voldoende macht te geven.
Meer volgelingen gaan er niet bijkomen want door zich te profileren als slachtoffer van de ’stoute’ andere partijen is dit proces gestopt.
Hoe langer u dit spel speelt hoe meer mensen er gaan nadenken, en dan wordt het zeer moeilijk voor NVA.
Verfransing neen, maar als men toch moet kiezen dan maar verfransing .i.p.v. verarming.
Liever een frans brood dan geen brood.
16/04/2011 om 20:20
@YP
“[…] dan maar verfransing i.p.v. verarming.”
Laat dat nu net zijn wat de PS nastreeft : de verfransing én de verarming van Vlaanderen ! Trouwens, verfransing IS verarming, verarming van de Vlaamse cultuur !
16/04/2011 om 23:27
@ YP…
???????
N-VA intolerant?
partij van patronaat en diktatuur??
Onderhandelingsstijl vooroorlogs Duitsland??
Gehersenspoelde mensen???
jongen toch…. en wat zeiden de dokters?
Marc
17/04/2011 om 00:56
Als ik sommigen op dit forum moet geloven zou vl onder bewind van bdw wel een modelstaat kunnen worden, we moeten ons dan wel ontdoen van andersdenkenden en anderstaligen, stempelen gaan we in tijd beperken en nadien stoppen we die sukkels maar in de vergeetput . We gaan 65 + aan een baan helpen en de sociale zekerheid gaan we schoeien op Amerikaans republikeinse leest.
Want voor al dat gebroed, werkschuw en onproductief tuig is er binnen de elitaire vl staat dan geen plaats meer. Arbeid maakt immers vrij.
Ooit is er nog en gek met 34% aan de (absolute) macht geraakt, met alle gevolgen van dien. Blijven hopen jongens dat anderen ook zo gek worden om in jullie verhaal mee te stappen. Mij kunnen jullie in geen geval overtuigen.
Liever het land van melk en honig waarin ik nu goed leef en bovendien gelukkig ben dan een onzekere toekomst met bestuurders zonder enige ervaring die er uiterst rechtse ideeën op nahouden en die zelf niet kunnen of durven voorspellen waar dit verhaal zou kunnen eindigen.
Onaanvaardbare voorstellen formuleren en dan beweren dat de “anderen” ze niet willen aanvaarden en steeds neen zeggen is geen politiek bedrijven.
Er moeten dingen veranderen, maar alles via de weg van de geleidelijkheid. Stap volgende keer naar de kiezer met haalbare beloftes, dan zal de schroom om het sluiten van een compromis nadien minder groot zijn, nu hebben jullie alles onmogelijk gemaakt en wachten jullie op het juiste moment om anderen de schuld van jullie mislukking te geven en eerlijk gezegd ben ik daar niet eens treurig om.
Alleen moeten weldenkende mensen met lede ogen aanzien dat jullie ons welvarende landje heel geleidelijk omvormen tot een economisch moeras.
Maar je alles voor vl nietwaar.
17/04/2011 om 07:20
@pieter dm. fotos in de scholen. Van wanneer zijn scholen geasocieerd met een politieke partij? De nv-a loyaal?. Zolang dat hun goed uikomt.Stapten ze het ook al niet af in de federale én op vlaams nivau?Laatste uitspraken van eene defoort en brepoels gehoord? “wij stappen nooit in een regering zonder uitvoering van de door ONS gevraagde staatshervorming” .Wel mijnen besten, goed wetende dat de nv-a dit nooit zal kunnen verwezenlijken, kan iedereen dus al zijn conclusie trekken. De nv-a is koortsachtig op zoek naar de exit.Alleen zouden ze toch zo graag hebben dat de anderen er hun uit bonjouren want zelf hebben ze schrik van het uit hun eigen te gaan doen. Ze zouden toch zo graag terug in de rol van slachtoffer kruipen en de calimero uithangen(hoor maar terug dat geweeklaag en gejammer van bdw).Afwachten wat de volgende capriool zal worden van de nv-a. Was het niet j.jambon die onlangs verklaarde dat eind april de eindstreep lag? Het is niet de eerste keer dat ze bij de nv-a weer eens van mening zouden veranderen.
17/04/2011 om 08:44
@ YP
uw reactie verbaast me toch een beetje. Het lijkt wel of u gehersenspoeld bent door de PS. Het standpunt waar u voor staat is het Waalse standpunt: meer geld voor Brussel, evenveel geld voor Wallonië (zodat hun onefficiënt beleid gewoon kan doorgaan), en de Vlamingen? Zij mogen bezuinigen en zorgen dat er méér geld in de federale kas komt om dit alles te betalen, en dat in tijden van crisis. Niet erg logisch toch?
Het standpunt waar u voor staat is én verarming én verfransing. NVA staat niet voor intolerantie, maar voor het niet langer verdragen van oneerlijke constructies en het evenredig verdelen van het bedrag dat bezuinigd moet worden.
U moet begrijpen dat het stemgedrag van de Vlamingen een betekenis heeft. De huidige staatsstructuur die door de traditionele partijen in mekaar gestoken is achterhaald en aan renovatie toe. Wat u wil is het blijven volgen van een dood spoor.
De traditionele partijen zijn bovendien kampioen in het boycotten van de winnaar van de verkiezingen en negeren zo de boodschap van de kiezer. Ze blijven maar prediken alsof ze nog evenveel kiezers hebben als 20 jaar geleden. Een beetje bescheidenheid zou hier op zijn plaats zijn. Ook de Waalse partijen gedragen zich alsof hun partijen de helft van de Belgische bevolking vertegenwoordigen. Dat is het probleem in dit land: in de praktijk is een Vlaamse stem minder waard dan een Waalse stem en is een Vlaamse stem voor een niet-traditionele partij ook nog eens minder waard dan een stem voor de traditionele partijen. De democratie is hier ver zoek.
Het ontbreken van een Vlaams gezamenlijk standpunt (in evenredigheid met het aantal stemmen dat elke partij vertegenwoordigt) betekent inderdaad een enorm verzwakte onderhandelingspositie voor de Vlaamse partijen. Daar heeft BDW 100% gelijk in.
17/04/2011 om 09:17
@ YP
Het uitreiken van een het Ebbenhouten spoor aan Svetlana Bolshakova, Gilbert Nyatanyi, bokser Sugar Jackson en chirurg Nasser Nadjmi voor hun aanpassingsvermogen aan de Vlaamse cultuur is inderdaad een blijk van intolerantie??? Positief stimuleren is inderdaad een moderne techniek…ook het werk van Helga Stevens ivm de gebarentaal is inderdaad een blijk van grote intolerantie???
Zonder mensen (gehersenspoeld om u blindelings) uit te schelden hebt u een krachtig signaal gegeven waardoor ik nu het licht heb gezien! Man, man, man…
En een eerlijk sociaal systeem, waar ieder die kan meewerkt, desnoods onder licht dwang (minder geld) is geen misdaad maar net het omgekeerde… en om soc. zekerheid te financieren heb je geld nodig, dus bedrijven,… indien je niet akkoord gaat, begin zelf een bedrijf met jouw regels… we zullen zien hoelang dat duurt. Ik weet niet hoe oud je bent, maar blijkbaar heb je geen politieke ambitie gehad om er iets aan te doen..nu wat staan roepen aan de zijlijn, net als Tobback, en velen anderen dat is makkelijk…Zeg eens wat jij te bieden hebt ipv te zeggen wat een ander niet heeft… dat pas is een boodschap.
En… de N-VA is inderdaad verantwoordelijk voor de verarming -> besparingen in volledig West- Europa???
Pieter DM
17/04/2011 om 11:42
Jongens, jongens, wat een gelul (door 90% van de deelnemers), slechts af en toe een opmerking die van staatmanschap getuigt.Het lijkt wel of een bende kwajongens elkaar de huid vol schelden. En zeggen dat het hier allemaal over LUXEproblemen gaat. Niet geloven? Kijk dan eens rondom u in de wereld en haar evolutie. Voor mij mag men gerust BHV splitsen… het verandert aan de sociologische situatie in en rond de hoofdstad toch niets.
17/04/2011 om 13:49
Dat de N-VA het alleen niet kan oplossen is een zekerheid. Zij proberen stand te houden en in feite kunnen zij niet veel rekenen op de andere Vlaamse partijen. Wat betreft Louis Tobback, zou ik hem aanraden de stad Leuven proberen te besturen in plaats van de intelligente allesweter uit te hangen.op de T.V.. Want het is dank zij Louis Tobback en zijn collega’s van toen dat wij nu nog in de miserie zitten.
Meneer BDW. houdt er de moed in, want het is nu bewezen dat wij zonder regering België kunnen regeren. Wij hebben nu een regering van lopende zaken, maar in feite is het een regering van gedane zaken.
17/04/2011 om 14:55
@ Benny
Vlaamse scholen -> foto’s vorst /Vlaams parlement-> foto’s vorst… ja, tussen de lijnen lezen…
Indien u uw programma of toch de essentie niet kunt uitvoeren, dan kunt u niets gaan doen in een regering! De nota BDW was in vergelijking met het programma een zacht eitje…als dat nog niet lukt… wat doe je dan in een regering? Ook verslaafd aan postjes politiek? Ga eens naar het Vlaams parlement, kijk naar de foto’s die er hangen, kijk eens wie daar zit enkel voor een postje… ga dan naar het federale parlement… u zal bij sommige (niet enkel N-VA) een wereld van verschil zien!
Pieter DM
17/04/2011 om 15:10
@ Stef H: een Vlaams standpunt. In Vlaanderen zijn er 7 verschillende partijen met 7 verschillende standpunten over elk onderdeel van deze hervorming. Als NVA denkt alle anderen hen maar moeten volgen omdat de de grootste partij zijn (met nog geen 30%) dan is dat op zich al geen democratisch standpunt.
Verder: een staatshervorming staat op de agenda van alle partijen, maar NVA claimt gewoon het idee van verandering en vooruitgang, alsof andere partijen niet vooruit willen. Alsof andere partijen zelf geen standpunten kunnen innemen, maar ‘gebrainwashed’ worden door de PS.
De traditionele partijen boycotten de NVA niet, zij duwt zichzelf in deze slachtofferrol.
Je kan geen campagne voeren die de Walen zwart maakt en daarna verwachten dat ze maar toegeven aan je eisen.
17/04/2011 om 16:15
Er is mij een groot verschil opgevallen tussen het gedrag van de Franstalige partijen t.o.v. hun grootste partij nl. de PS, en het gedrag van de Nederlandstalige parijen t.o.v. hun grootste partij nl. de NVA. Er is eenheid onder de Franstaligen, niet zo aan Nederlandstalige kant. Er is geen vijandigheid van de Franstalige partijen t.o.v. de PS.
Enige verklaring hiervoor is dat de PS al lang de grootste partij is in Franstalig België. Geen enkele andere partij stelt dat in vraag, iedere partij aanvaardt dit onbewust. De macht van de PS is een gevestigd gegeven.
Aan Nederlandstalige kant zijn alle andere partijen vijandig t.o.v. die nieuwkomer, die spelbreker, de NVA, die hen allen zoveel stemmen heeft gekost. Het verlies is nog steeds niet verwerkt. De NVA is de steen in de vijver die het zo vertrouwde evenwicht deed wankelen. Alle andere Nederlandstalige partijen hebben een natte droom nl. de NVA zien struikelen, ze doen hun best om de NVA zoveel mogelijk schade toe te brengen. De uitspraken van Louis Tobback of die van Karel De Gucht wijzen op het vooropstellen van het eigen partijbelang ten koste van een sterke gemeenschappelijke onderhandelingspositie t.o.v. de Franstalige partijen.
17/04/2011 om 16:39
Alle gekheid op een stokje, het is pure rekenkunde. Je hebt onsplitsbare families in Belgie. Je hebt PS + SPa 39 zetels, CDV + CDH 26 zetels, Ecolo + Groen 13 zetels, dat maakt een totaal van 78 zetels genoeg voor een regering maar niet voor een staatshervorming. Dan heb je de keuze, NVA 27 zetels, je hebt dan 105 genoeg voor een staatshervorming, of openVLD 13 en MR 18 zetels, geeft 109 zetels ook genoeg voor een staatshervorming.
Dan is het nog enkel te zien wat voor staatshervorming nu kan en men wil en welke partijen dit willen onderschrijven en het zal me worst wezen of dat nu met of zonder NVA is….
Trouwens het zou goed zijn moesten wij ook weten waarover men nu eigentlijk aan het discussieren is, want met dat achter gesloten deuren gedoe weten wij al lang niet meer waar men nog over palavert, BHV..,de financieringswet…,bevoegdheden…, regios…,Brussel..,de lunch..,
17/04/2011 om 18:56
Dat is nog heel voorzichtig uitgedrukt van LT. BDW heeft NV-A gemaakt tot wat het is, he.
Ze zitten daar allemaal met een bord voor hun kop van jewelste, hij met het grootste.
Waarom geen paralelle onderhandelingen zonder BDW, kwestie van het een beetje op te laten schieten?
En met een akkoord naar buiten te kunnen komen, waarna onverwijld van start kan gegaan worden.
Beurt verkeken dan voor BDW, he zeg.
Nu is het maar mee de exitstrategie van BDW in de hand gewerkt, hem nog te veel ruimte gegeven
om het te laten trekken zolang hij wil. Tja, als men er mee samen in de Vlaamse regering zit, he.
Freya ’s stelling op Actua-tv vorig weekend, om met een wit blad aan echte staatshervorming
te doen, louter met het oog op goed bestuur, zonder touwtrekken, maar als bij het oprichten van
een bedrijf de organisatie optimaal uittekenen, dat is pas een goed voorstel!
17/04/2011 om 19:29
De verzuchting van het N-va, en niet ontoevallig ook van hun broodheren het VOKA, naar “één Vlaamsch Front” maakt het onvermogen van deze heren duidelijk om andere meningen ook maar te tolereren. Iedereen moet in één lijn, als domme gansjes, achter hun vlag marcheren. Dat is bespottelijk en gaat in tegen elke democratisch principe.
Verder laat mij de mening van de heren van de Vlaamsche Ondernemers KAste steenkoud. Ze zijn een verwaarloosbare minderheid en gezien het onvermogen van de vlaamsche ondernemingen om internationaal ook maar iets te betekenen, allerminst geplaatst om een ander wat voor te schrijven. Net zoals het N-VA nog nooit ook maar enig bewijs geleverd heeft dat ze in staat zijn te regeren trouwens.
17/04/2011 om 20:18
Goed bezig.
Ik begrijp de vlaamse partijen niet waarom ze tegen de NVA zijn.Wie de zevende dag gezien heeft en goed heeft geluistert naar de top van de bedrijven dan moet toch genoeg zeggen want hun mening is niet politiek afgestemd en zeggen eerlijk wat zij denken.Ze hebben aandachtig geluistert naar de grieven van de waalse voorzitters en zijn tot de conclusie gekomen dat de waalse politici geen oplossing willen en dat de vlaamse partijen ook samen een blok moeten voeren gelijk zij doen.
18/04/2011 om 01:47
@ Frank V
Zo te lezen is uw denkwijze van dezelfde tijd als uw schrijfwijze, Hopeloos.
kunnen we niks mee aanvangen.
Die kleine minderheid waar je het over hebt zorgt volgens Peeters wel voor 80% van het inkomen van België.
maar och details.
Schrijf nog eens iets zinnig?
marc
18/04/2011 om 09:32
@ Jos: Die top van de bedrijven niet politiek afgestemd? NVA is de rechtstreekse spreekbuis voor hen. Naast hun nationalistische programma is NVA een extreem liberale partij, dit wordt echter verdoezeld door de communautaire problemen. Deze 2 heren uit de bedrijfswereld weten heel goed waarom ze de NVA steunen in hun Vlaamse strijd, er valt voor hen namelijk behoorlijk wat te winnen.
18/04/2011 om 10:08
Elke dag zie je in de politiek mensen die het beter weten. Vandaag Tobback nog maar eens. Ze komen toch graag in het nieuws..
Bij mijn weten heeft de Belgisch koning bijna alle partijen al gevraagd om een oplossing te zoeken, behalve aan de winnaar van de verkiezingen? Vanwaar dan die kritiek aan het adres van de N/VA. Laat het hen zelf doen, en als het niet lukt geef dan kritiek …
Is de houding van het konignshuis trouwens niet de oorzaal van alle problemen ???
18/04/2011 om 10:09
@ FrankV
De N-VA zit al geruime tijd in de Vlaamse regering : meer is er niet nodig om te bewijzen dat de N-VA én compromissen kan sluiten én kan regeren !
18/04/2011 om 10:13
@FrankV
En heeft u ook een meing? of kunt u enkel schelden? Schrijven kunt u allessinds niet.
18/04/2011 om 10:18
Verklaring voor Tobback’s verklaring
1 Beschadigen van de NVA
2 Beschermen van de strategische positie en invloed van Spa
3 Vermijden van verkiezingen (en verdere afgang van spa) door met de traditionele partijen een regering proberen te vormen
Besluit de heer Tobback heeft nog steeds en heel heldere geest op zijn leeftijd en is nog altijd een echte politieke topper.
Aan iedereen om te oordelen of de drijfveer van zijn verklaring corect zijn of niet!!!!!
18/04/2011 om 11:16
@Jos;je vergeet wel dat vele van die Vlaamse bedrijfsleiders NV-A stemmen.Persoonlijk vindt ik de Vlaamse eisen ronduit belachelijk.In de meeste landen ter wereld zijn er transfers van rijkere naar armere delen,solidariteit noemt dat en daar is niets verkeerd mee,integendeel.
BHV en de faciliteitengemeenten;wij zijn een drietalig land,maak het dan ook gewoon mogelijk om in elke gemeente van België je documenten zowel in het Frans,Duits als het Nederlands aan te vragen en maak gewoon een federale kieskring.
financieringswet,BHV en al de rest van diene zever opgelost en als ze dan ook nog eens al die overbodige deelregeringen afschaffen die alleen maar geld kosten en elkaar tegenwerken dan kunnen we misschien nog ergens geraken met dit land.
Gezond verstand heet zoiets,spijtig genoeg is dat in dit land al verscheidene decennia hopeloos zoek geraakt….
18/04/2011 om 11:17
ALs ik deze blog zo nalees zijn er die denken dat de veranderingen die gewenst zijn enkel kunnen plaatsvinden stap na stop…
Wel als ik een nieuwe wagen koop, vervang ik ook niet eerst mijn carosserie en de wielen alvorens een jaar later de motor te vervangen. Ik koop gewoon een nieuwe wagen.
18/04/2011 om 12:07
Dat uitgerekend de partijen die afgestraft werden door de kiezers omdat deze hun bestuur of manier van besturen niet langer pikten, de partij die hun kiezers inpikte een verdoken cordon sanitair aan meten zal zwaar aan, of afgerekend worden bij de komende verkiezingen. De boodschap, door alle media in dit land, net na de verkiezingen was dat er een grondige staatshervorming moest komen. Nu laten uitschijnen dat waar de kiezers voor stemde op tafel ligt is duidelijk dat alles bij het oude blijft. Het zijn onze linkse vrienden die het voor het zeggen hebben. In 2007 was het Letherme die het niet kon en nooit zou kunnen en hij werd grondig tegengewerkt door dezelfde mensen die dit nu met NVA doen Als dat de nieuwe politieke cultuur is !! Dan vraag ik mij af of dit nog demoratisch is, de verkiezingen zijn dit wel, maar als de uitslag dan op zo een slinkse wijze kan omzeild worden stel ik mij toch vragen. Waarom de franstalige partijen niet duidelijk maken dat het niet de miljarden die op tafel liggen maar wel de posten waar de grootste putten mee gegraven werden hoognodig moeten hervormd worden, en dat is echt in het belang van onze toekomst.
18/04/2011 om 12:09
‘t Is duidelijk dat men aan het afdwalen is. Je voelt duidelijk dat de verkiezingsstrijd begonnen is :-). Spa voelt zich in het hoekje gedrukt en begint dan maar te blaffen (zijne pa kon dat ook goed). Dit is niet meer constructief werken.
De essentie is zoals de liberalen ook aangeven dat de sociaal-economische programmapunten verwezenlijkt moeten worden. Alleen werd reeds eerder duidelijk dat dit niet mogelijk is, want de standpunten tussen noord en zuid liggen te ver uiteen. Dus is er een staatshervorming nodig. Vreemd dat Open Vld de programmapunten wil loskoppelen van de staatshervorming. Het was toch duidelijk dat deze punten niet gerealiseerd kunnen worden zonder staatshervorming. De Croo heeft toen indertijd toch zelf (en terecht) de stekker eruit getrokken. Je kan pas verder van zodra er een hervorming is. Hopelijk zijn daar de Vlaamse partijen nog over eens. De Wever blijft dus gelijk hebben.
Waarom komt er niemand met een ander voorstel van hervorming? Nog beter zou het zijn als er ook voorstellen komen van de Walen. Wishful thinking zeker?
18/04/2011 om 13:09
ik denk dat di rupo nu thuis wel een dansje zal doen op itsie bitsie boe..geef maar lekker toe.
18/04/2011 om 14:29
@ Elise
Op zich een goed voorstel, maar dan refereer ik best naar het interview met VOKA op de zevende dag gisteren. De franstaligen zouden dan met een businessplan op de proppen komen dat ofwel totaal zonder visie is, ofwel geen concessies van hun vergt. Ijdele hoop dus. En dat weet ons Freya maar al te goed.
18/04/2011 om 15:06
@ Marc Leys, Pieter DM et al:
Inderdaad, NVA is een intollerante partij, want:
- aanvaardt geen kritiek
- wil geen compromissen maken, enkel het eigen (VOKA) programma telt
- wil bonussen uitdelen aan gewesten die werklozen schorsen (heksenjacht)
- vindt het niet nodig om te onderhandelen of terug te koppelen met de andere Nederlandstalige partijen
Dus => wachten op de CD&V die haar verantwoordelijkheid moét nemen, in belang van het land!
unitaristische en sociale groeten!
18/04/2011 om 15:15
Nog een weeksken geduldig zijn en dan pas gaan we weten of het de nv-a meenes was toen ze bij monde van mr. janbom hun ultimatum lanceerden.Ik stel vast dat praktisch alle vlaamse partijen het stilaan beu beginnen worden door de capriolen van de nv-a.Nu kan je nog begrijpen dat één partij genoeg heeft van de nv-a. ik kan er nog inkomen dat twee partijen hun beu zijn. maar dat alle partijen het niet meer zien zitten met de vlaams-nationalisten én separatisten moet tot nadenken stemmen. zouden ze bij de nv-a het aandurven van de onderhandelingstafel te gaan verlaten? momenteel zitten ze tussen hamer en aambeeld.
18/04/2011 om 15:49
@ Jos G en anderen
Voka is de thuisbasis van Muyters, hun verhaaltje is tendentieus. Volg je de politiek of niet?
Lees en luister dan eens aandachtig naar de mening van “anderen”.De overgrote meerderheid op dit forum lijkt wel bij het “simplistisch verbond” te zijn aangesloten.
Partijen zijn er om een eigen mening te hebben en te verkondigen, niet om mekaar na te lopen, vraag trouwens eens aan cd&v wat dit hun heeft opgebracht.
De algemene teneur in de boodschap van nva is om niet solidair te zijn met om het even wie, allen wel als het hen past natuurlijk maar dit terzijde, waarom zouden de groenen, spa en vld dan een pact met de nationalisten moeten sluiten, ik begrijp jullie logica niet.
Als er onvoldoende draagvlak is voor je verzuchtingen moet je je daar bij neerleggen, de boel verder laten verzieken is zeker geen optie.
Hou trouwens volgende dagen de financiële markten maar in ‘t oog, misschien draai je dan wel bij. Cadeautjes moet je uit die hoek niet gaan verwachten, maar de schuld zal dan zeker weer bij de anderen liggen.
Vlaamse logica.
18/04/2011 om 17:47
@ benny
De reden waarom de Vlaamse traditionele partijen het allemaal op de N-VA gemunt hebben is nogal simpel : op 13 juni 2010 verloren ze allemaal stemmen aan de N-VA, en het ziet er volgens de peilingen naar uit dat die trend zich doorzet.
Een tweede reden is dat ze, met de N-VA erbij in de regering, elk maar 1 minister ( CD&V hooguit 2 ) ) zullen kunnen leveren en ze zijn méér gewoon. Kabinetspersoneel en benoemingen allerhande zijn voor hen belangrijk, hé.
Ten slotte zijn ze het al vele jaren gewoon om in de federale regeringen de Franstaligen steeds weer hun zin te geven, in ruil voor een faveurke nu en dan en een bordje linzensoep af en toe. Waarom moet dat nu ineens veranderen ?
En de Vlaamse kiezer ? Die is zo vergeetachtig, niewaar, en die maken ze tegen de volgende verkiezing ( 2014 ) wel weer een mooi verhaaltje wijs.
Ze zijn dus voor het status quo, waar ook de Franstaligen zo aan hechten. Dus…
18/04/2011 om 19:39
Als transfers fout zijn, dan stel ik als Antwerpenaar voor om de Westhoek, Haspengouw, Noord-Limburg…ook maar meteen af te stoten. Niet de transfers zijn fout, maar ze moeten wel doelmatig besteed worden, de bevolking ten goede komen en ze moeten doorzichtig zijn en controleerbaar. Daar nijpt hem het schoentje. Transfers bestaan in alle landen. In Zwitserland is dit zelfs wettelijk geregeld, In Frankrijk geeft l’Ile de France ook geld aan bv. het département de Charente, aan de Elzas, enz… En hoeveel zou de Hollandse Randstad al getransfereerd hebben naar Groningen en Drenthe? Om over Westfalen maar te zwijgen…
En kunnen we nu a.u.b. als ernstige en beschaafde mensen discuteren i.p.v. te schelden in de aard van “gij kunt niet schrijven”? Of “het schabouwelijke instituut dat België heet”… Zou het elders echt wel zo veel beter zijn?
18/04/2011 om 20:00
@benny (18/04/2011 om 15:15) :
Is het echt nodig de zaak zó op te blazen ? Vanaf dag één (14 juni 2010, herinner u) zagen alle Franstalige partijen onderhandelen met de N-VA niet zitten. Elio heeft dan wel met veel ophef verklaard dat hij het signaal uit Vlaanderen had begrepen, maar - let’s face it - de man heeft helemaal níets begrepen ! Eveneens vanaf dag één zijn de Vlaamse schoothondjes van PS en Ecolo, resp. SP.a en Groen!, niet bereid geweest te onderhandelen met N-VA, alle ronkende verklaringen die het tegendeel beweerden ten spijt. Ook vandaag nog, als ene Van Besien beweert dat er helemaal geen consensus is omtrent de Octopusnota… Hoe hypocriet kan je zijn ?
Maar soit, ik wijk af. Feit is dus dat zes van de negen huidige onderhandelaars N-VA al beu waren vóór er ook maar één woord gesproken was aan de onderhandelingstafel. Er blijven er dus maar twee over : CD&V en OpenVLD. En die zijn N-VA helemaal niet beu, of toch niet unaniem. De linkse vleugel van beide partijen focust zich nu enkel en alleen nog op het beschadigen van de N-VA, de rechtse vleugel doet er alles aan om de brokken zoveel mogelijk te lijmen… De tegenstrijdigheid in deze beide partijen tekent zich steeds scherper af : links versus rechts, oude garde versus jonge wolven…
@Rudi Verbruggen (18/04/2011 om 15:49) :
De algemene teneur in de boodschap van de N-VA is dat zij duidelijkheid willen scheppen. Een volledige hertekening van het systeem, niet een zoveelste, wazige aanpassing van een hopeloos ingewikkeld kluwen ! Om het botweg te stellen, is de N-VA zowat de enige partij die nog steeds inhoudelijk probeert te werken. De anderen, zowel aan Vlaamse als aan Waalse zijde, houden zich vooral bezig met het beschadigen van de N-VA. Wie dringt er al maanden op aan om via de as PS - N-VA een voorakkoord op te bouwen ? Wie heeft er als enige onderhandelaar een volwaardige nota op tafel gelegd ? Wie heeft - bijna smekend - gevraagd om na Reynders weer het initiatief te mogen nemen ? Juist, driemaal de genaamde Bart De Wever ! En wie weigert constructief mee te werken ? Inderdaad, driemaal de genaamde Elio Di Rupo !
Ik houd inderdaad de financiële markten in het oog. Wees gerust. Maar als de dag komt dat de ECB en het IMF zullen ingrijpen in de Belgische financiële huishouding, ziet het er voor iedereen slecht uit ! Ook, en niet in het minst, voor de regio’s die volgens sommige politici niet mógen verarmen ! Zoals je zegt, komen er uit die hoek geen cadeautjes, voor niemand ! De schuld van zo’n ingreep zal bij iedereen liggen, en zeker niet, zoals u suggereert, bij de N-VA alleen ! Over het “Simplistisch Verbond” gesproken…
18/04/2011 om 20:02
@ Jan
Na een drukke dag (voor mezelf alsook politiek) heb ik je commentaar gelezen… had een volledig antwoord klaar maar kan het eigenlijk niet beter dan wat is verschenen in Terzake: “Rondje N-VA- en De Wever-bashing in het weekend”. Zeker kijken op de videozone.voor zover ik weet zit Knack niet in de zak van N-VA. Toch nog aan toevoegen dat Van Besien de nota BDW wel goed vond en nu de Octopus nota niet?? Om nu even op uw vragen te antwoorden en ik ga proberen mijn argumenten wel te staven met concrete voorbeelden enz…
N-VA aanvaardt geen kritiek: Na dit weekend zijn ze al zeer zwaar terug uit hoek gekomen… als je in de politiek gaat, dan moet je 100% overtuigd zijn van uw eigen gelijk. Het partijprogramma van N-VA en nota BDW kreeg van zijn eigen achterban 4/90. Alle Vlaamse partijen vonden dat een goed document! Volgens Union Belge verschilt de nota BDW en JVDL slechts 30%…. qua compromisbereidheid 70% N-VA -> SPA kan dat tellen. Misschien kunt u uw vraag beter argumenteren aub?
wil geen compromissen maken, enkel het eigen (VOKA) programma telt : Ik wist niet dat Baron Paul Buysse lid was van N-VA want hij is bestuurder bij VOKA VEV. Zal hij graag lezen… u kan tegen iets zijn, maar waar bent u voor? Voka: vertegenwoordigt meer dan 16.000 bedrijven in Vlaanderen en Brussel, goed voor 65% van de private werkgelegenheid en 66% van de toegevoegde waarde in Vlaanderen. Als draagvlak kan dat wel tellen niet… als die allemaal N-VA gaan stemmen hebben we in Vlaanderen ook geen oppostitie meer zoals in Wallonië (regering trpartite en ecoolo!)
wil bonussen uitdelen aan gewesten die werklozen schorsen (heksenjacht): ja, toch normaal… maar dit na verschillende aanmaningen en dit verschillend in opleidingsniveau en leeftijd! Zoals dat gebeurt in alle West- Europese landen… dit om het misbruik tegen te gaan… wie zwart werkt, moet ervan tussen… dat is sociaal!
Wie niet wil… die krijgt niets… heb je wel nog OCMW! En wie betaalt dat… zeer sociaal!
vindt het niet nodig om te onderhandelen of terug te koppelen met de andere Nederlandstalige partijen: hoeveel keer heeft hij gevraagd een Vlaams front op te richten? Als je terugkoppelt krijg je lekken… nog slechter… een mail verkeerd versturen, trouwens naar wie? Naar Van Besien: die weet toch alles via Ecolo (zou veel verklaren) Gennez, of Vandelanotte of Crombez,… degene die met cijfers kwam hebben ze snel bedankt voor “bewezen diensten”. Vandelanotte kent toch alle standpunten: die briefjes. Beke: die zit toch aan tafel? De Croo, maar wat wil zijn partij? M. Declerq, Degucht?… Gevaarlijk niet? Hoeveel keer is gezegd: eerst een as tussen N-VA en PS.
Nu mijn vragen:
Welke plannen hebben de andere partijen om onze staat efficiënter en coherent met elkaar te doen samenwerken. Hoe gaan ze de begroting/ besparingen doen? (Zeker de Waalse aub!)
Welke partijen willen terug naar een unitaristische staat? (ben ook voor 1 stem 1 man aan 100% gelijke!)
U heeft in een vorig bericht geschreven: N-VA is xenofoob… welk bewijs hebt u daarvoor? Bekijk zeker en vast de lijsten van parlementsleden…
Nee,nee, nee ik ga niet meedoen aan dat kinderachtig gedoe! Ik heb hier al 10x kritiek weerlegd en onderbouwt met argumenten en feiten en telkens komen die ongefundeerde one-liners van dezelfde mensen terug! Het is simpel 52% van de Vlamingen is kiespotentieel voor N-VA! 48% is dat niet! U behoort tot die laatste en daar heb ik geen probleem mee… als mens, als democraat. Ik hoef je daarvoor niet uit te schelden (onlangs was’t weer in orde… YP??) Zeg eens waar je voor staat, wie dat vertolkt, verdedig dat… dat zal beter zijn voor iedereen! Want voor mij telt: het is niet omdat je ergens voor bent, dat je automatisch ergens tegen hoeft te zijn…
Pieter DM
18/04/2011 om 20:51
@ Rudi Verbruggen
Blij om te zien dat er een financieel expert onder ons is.
Die zullen de landen met torenhoge schulden inderdaad afrekenen. Maar die schulden, opgestapeld sinds 40 jaar zijn uiteraard de fout van de NVA
18/04/2011 om 22:28
Een typisch Vlaamse reactie uit minderwaardigheidsgevoel : we hebben iemand die er bovenuit steekt (Bart, toch qua verkiezingsresultaten) dus die moeten we, in al onze nijd en afgunst, snel even naar beneden halen. Welke Vlaamse hoge boom heeft dit nog niet meegemaakt ?Ondertussen lachen sommige partijen in hun vuistje om de Vlaamse verdeeldheid die hun toelaat gewoon niets te veranderen en onze kinderen en kleinkinderen met een torenhoge schuld achter te laten. En het gaat me hier niet om het afschaffen van solidariteit tussen Vlaming en Waal, tussen arm en rijk, tussen Limburg en Antwerpen, etc. Het gaat erom verantwoordelijkheid te nemen voor slecht bestuur en profitariaat in te dijken, waar dan ook.Dus NVA voert een verrottingsstrategie. Kan er mij dan iemand duidelijk maken welke opbouwende strategie er aan de PS kant werd gevoerd want ik zie het niet. Is iedereen vergeten dat de crisis werd veroorzaakt door enkele Franstaligen die, na de eerste besprekingen over de financieringswet, triomfantelijk kwamen zeggen dat het ‘op de lange baan werd geschoven’ ?Laat ons verkiezingen houden zodat partijtjes als SPA en Groen, die enkel overleven steunend op hun Waalse broeders, worden afgestraft door de Vlaamse kiezer. Een kiezer die massaal voor verandering en rationeel bestuur stemde en het niet pikt dat, hoewel Vlaanderen overtuigd rechts stemde, Belgie weer eens links zal worden geregeerd en er liefst geen stappen worden ondernomen tegen hen die het systeem misbruiken.
18/04/2011 om 23:26
We zitten nu in de vuurlinie van de speculanten…
Het wordt tijd dat er ook onderhandeld wordt over de nodige socio economische hervormingen, over de vergrijzing…,over de nodige economische hervormingen…
Al de rest, hoe belangrijk ook en hoe graag we DE staatshervorming ook gewild hadden lijkt daaraan ondergeschikt…
Ik wil niet Ierland of Portugal achterna, Belgie doet het veel beter dan die landen, maar met de hoge staatsschuld die we rond onze nek hebben hangen kan een dubbeltje snel keren…
Daarom moeten we snel een regering, met staatshervorming en als dat niet kan met NVA dan moet het maar zonder…
Maar dat ze de opgebouwde welvaart, voorsprong die we hebben niet verder verkwanselen, dat ze actie nemen en een regering vormen om de problemen aan te pakken.
19/04/2011 om 01:12
Bij mijn weten zit nva in de vlaamse deelregering, worden wij nu beter bestuurd dan voorheen?
Neen want toen vld de mp leverde en de financiën beheerde waren er begrotingsoverschotten, vielen er geen electriciteitspalen omver, hoorde ik niemand klagen over de over staat van ons wegennet, was alles peis en vree en hadden wij enig aanzien in het buitenland. Ik vergeet hierbij nog enkele items, maar de groene-stroomcertificaten liggen denk ik bij menigeen toch ook zwaar op de maag. Bewust vergeet ik hier de minpunten of het feit dat bdw er toen nog niet bij was, dit is een veelvoorkomend vl fenomeen.
Simpel gezegd (begrijpbaar) : luister naar mijn woorden maar kijk niet naar mijn daden.
Sinds 2007 is er een orakel opgestaan gecreëerd door cd&v en de media en zoals een orakel betaamt heeft het een antwoord op elke vraag, behalve op deze: hoe vorm ik een regering? Volgens dit orakel functioneert hier niets meer behoorlijk, is iedereen fout en kunnen we alles wat steeds voor onze welvaart heeft gezorgd best afschaffen of ten minste hervormen. Tot hier tracht ik te volgen , maar het (orakel) vertelt me niet wat er daarna komt en ik stel mij zelfs de vraag of hij dat zelf wel weet.
Vlaanderen zal dan misschien onafhankelijk worden van Wallonië of minstens meer bevoegdheden hebben maar de gewone burger gaat die daar beter van worden. Dit laatste is erg twijfelachtig want met een uiterst rechts bestuur, of conservatief wat’s in a name, zie ik alleen nog borrelnootjes voor de sociaal zwakkeren, de vette vissen gaan door de vl leeuw verslonden worden.
Durven de heren mij zeggen wat de befaamde doch volstrekt waardeloze vlaamse huizen her en der ons kosten, een ding weet ik zeker, zij zijn het summum van profileringsdrang en genereren geen moer.
Er moeten zaken veranderen maar daarvoor is overleg nodig en dit moet gebeuren via de weg van de geleidelijkheid, je kan van een gesprekspartner toch niet verwachten dat hij zijn eigen ondergang gaat bewerkstelligen door in een verhaal te stappen waarvan niemand weet hoe het eindigen zal, tenzij het orakel zelf natuurlijk.
Ik kom veel in Wallonië en ik woon niet zo ver van Brussel, het Marchallplan begint zijn vruchten af te werpen. Kijk maar naar de streek rond Luik en Verviers, ga eens kijken rond Doornik en Mons. De Borinage en in het bijzonder de directe omgeving van Charleroi zijn nog zwakke schakels maar ook daar is verandering merkbaar.
De reconversie na de mijnsluitingen, het wegvallen van de zware industrie en de metalurgie is voor een groot deel mislukt en de wonden van toen zijn nog steeds niet volledig geheeld. Ongetwijfeld heeft de grootste partij aan gene zijde van de taalgrens daaraan schuld. Maar geen nood ook aan vlaamse kant is er toen met de reconversiegelden gesjoeimeld, alleen willen we dit nu graag “wegsjoeimelen”, om in de geëigende terminologie te blijven. Om nog maar te zwijgen van de BTW- carousels aan vlaamse kant, aan de pipelines, aan de obussenkwestie, aan de subsidies voor tapijtweverijen etc…
We willen in vl heiliger zijn dan de Paus en dat zijn we zeer zeker niet en wat we zeker niet mogen doen is ons laten verleiden door demagogen, in tijden dat het wat minder goed gaat steken zij immer de hoofden boven water en pretenderen zij met oplossingen te zullen komen, maar hun ambities reiken zelden verder dan het wanhopig nastreven van “de macht” wat dit dan ook mag beteken voor een ministaat als de onze.
19/04/2011 om 07:48
Herwig E; eindelijk iemand die spijkers met koppen slaat. Maar onder onze nostalgische belgische vrienden bevinden zich jammer genoeg nog veel mensen die denken dat de staatsschuld vanzelf wel zal smelten door het broeikasteffect. Zij zullen dan ook de eersten zijn om op straat te komen als nieuwe belastingen geind zullen worden door vadertje staat. De enige oplossing voor de PS om iets aan de financiële situatie te doen.
19/04/2011 om 07:59
Vik Eggermont. Professor Schoors geeft inderdaad aan dat er geen transfers zijn van Noord naar Zuid. Maw er is geen overschrijving van de ene vlaamse rekening naar de andere Waalse. Maar in hetzelfde artikel geeft hij wel toe dat er een “solidariteitsmechanisme” is in de financieringswet en dat er zoiets is als interpersoonlijke transfers tussen personen. Maar om maar 1 voorbeeld te noemen, als er in Wallonië minder flitspalen (beduidend minder !) dan in Vlaanderen en dus de Vlaming 75% van alle verkeersboetes betaald, mag ik daar dan geen probleem mee hebben ? We kunnen het dan nog hebben over het feit dat we ofwel gerold worden door de politiekers in Wallonië die niet meer flitspalen zetten of door onze eigen vlaamse politiekers die ons geld uit de zakken jagen ?
Ik denk dat weinig Vlamingen problemen hebben met Walen of met solidariteit, ik allerminst. Ik protesteer enkel tegen bestuurlijke ondingen die ervoor zorgt dat er heel veel geld verdwijnt in de zakken van politiekers door “het systeem”. Ook heb ik een probleem met het feit dat ondanks de solidariteit, ik als vlaming geen eigen beleid kan voeren over immigratie bijvoorbeeld. De CDH wil als katholieke partij liefst veel congolezen naar hier halen omdat die mensen als franssprekende katholieken, eerder op CDH stemmen. Als die mensen hier in de werklloosheid en miserie terechtkomen, dan moet hier ook voor betaald worden nietwaar ?
19/04/2011 om 08:56
Het positieve aan dit forum is dat men hieruit écht betrouwbare peilingen kan afleiden m.b.t. de nakende verkiezingen. Ik hoop dat alle politici de posts op dit forum lezen en hun conclusies trekken.
Verder zou ik eens willen weten waar de onderhandelaars het nog NIET over gehad hebben tijdens hun talloze bijeenkomsten.
19/04/2011 om 09:23
@ Pieter DM:
1) 65% van de private werkgelegenheid, wat wil je daar nu eigelijk mee zeggen? Dat Voka dan ineens ook alle werknemers vertegenwoordigd?? Ik snap echt niet wat je daar mee bedoelt (niet slecht bedoelt maar leg het me aub verderuit).
2) Een Vlaams front in ogen van NVA heeft (maar dat is nog al wel vermeld) iets weg van ‘iedereen moet het maar met ons eens zijn want wij zijn de grootste’. Het is een karikatuur maar komt toch dicht bij de waarheid. De reden dat er een Franstalig front is, is omdat zijn het (op communautair vlak dan toch) veel meer met elkaar eens zijn. In Vlaanderen zijn de visies veel meer verschillend.
3) 52% is kiespotentieel, maar nu zitten ze aan 28% (als er verkiezingen komen misschien wat meer, maar dat gaat het verschil niet maken in de machtsverhoudingen). Dus: ze moeten gewoon beseffen dat ze nooit zonder anderen zullen kunnen.
4) Je moet overtuigd zijn van je gelijk als politicus, maar er moet wel een gezond evenwicht zijn met luisteren wat anderen daarover vinden (in geval van NVA houdt dit zeer waarschijnlijk in dat ze nooit een meerderheid voor hun Vlaamse onafhankelijkheid zullen vinden).
Ik heb zelf nooit veel vertrouwen gehad in de NVA, vooral omdat het een nationalistische partij is, wat sowieso een gevaar in zich heeft, maar vooral omdat ze hun kiezer dingen hebben beloofd waarvan ze wisten dat ze die niet zouden kunnen verwezelijken, en daarvoor nu doodleuk de schuld in de schoenen van anderen schuiven.
Van mij mag NVA gerust in een regering (want 28% van Vlaanderen heeft hen wel dat vertrouwen gegeven), maar het moet nu gewoon snel gaan. Liever een regering zonder NVA dan geen regering.
Met Vriendelijke Groet
19/04/2011 om 10:40
Hetgeen de Vlaamse kiezer bewerkstelligd wil zien is een confederaal systeem. Mocht men een referendum houden dan zou slechts een kleine minderheid de splitsing van België opteren. België heeft sowieso een grote economische meerwaarde indien het zich kan los schudden van de onnodige - lees dure - complexiteit inzake politieke structuren.
Een meer eenduidige oplossing die de politieke moed vraagt van alle Vlaamse partijen is de strekking die grondwet specialist Robert Senelle hanteert.
Hij stelt het volgende: “Het komt het Vlaams Parlement toe om tijdens een plechtige zitting Vlaanderen uit te roepen tot deelstaat van het federale België met het territorium dat zich van de Noordzee tot de taalgrens uitstrekt en waar alleen de Nederlandse taal en de Vlaamse cultuur officieel zijn erkend en beschermd. Van dat territorium is alleen Brussel-Hoofstad tweetalig en een autonome regio”.
Misschien wordt het wel eens tijd dat het Vlaams Parlement de eensgezindheid opzoekt en uitvoert wat de kiezer wil. Tot slot is niemand gebaat met eindeloos gekibbel en partij relevante smaakmakerij.
19/04/2011 om 11:15
@ Dries Vleugels
Natuurlijk hebben alle partijen hun eigen mening en moeten ze niet slaafs de winnaar volgen, maar ik mis hier een beetje bescheidenheid en het evenwicht tussen het aantal kiezers dat de kleinere partijen vertegenwoordigen en de luidheid van hun stem. Het is net alsof ze oppositie aan het voeren zijn tijdens de onderhandelingen. NVA heeft dubbel zoveel stemmen als twee andere partijen samen. Ik zie in het gedrag van de traditionele partijen een beetje de afrekening voor de stemmen die ze aan NVA verloren zijn. In plaats van te luisteren naar de boodschap die de kiezer gegeven heeft, hebben ze al de weg “zonder NVA” ingeslagen, met de politieke senioren in de achterlinie. Misschien moet BDW meer communiceren, maar ik hoor veel verschillende dingen vanuit de intern verdeelde traditionele partijen. Je ziet daar duidelijk de verschillende stromingen, die beurtelings naar buiten komen met een verhaal dat maar een deel van die partij ondersteunt. Het is voor NVA niet makkelijk om met alle andere Vlaamse partijen, partijfracties, individuele politici en vakbonden te praten, die allemaal hun eigen leven blijken te leiden.
@ diegenen die het hadden over transferts en solidariteit:
In vele landen zijn transferts van rijkere naar arme regio’s inderdaad beter gegegeld en zo hoort het ook. Er zijn altijd verschillen in regio’s. Als we die solidariteit afschaffen, moeten we het land niet in 4 splitsen maar in 100 stadstaatjes, elk voor zich, met een muur er rond. Maar die solidariteit hoeft toch niet tegen elke prijs? In landen waar dit goed geregeld is, zijn ook duidelijke afspraken en controleorganen die de “boekhouding” controleren. Wat de Walen willen is wel geld van Vlaanderen maar geen inzage in wat ze er mee doen en geen inmenging in hun manier van werken. En dat klopt niet! Dan spreken we niet meer van een solidaire transfert maar van een bij wet vastgelegde alimentatie.
Bij Di Rupo moeten de laatste ontwikkelingen als muziek in de oren klinken. Hij hoeft alleen maar te wachten tot NVA eruit stapt en dan heeft hij zijn zin: een regeerakkoord zonder staatshervorming en niet één jaar maar 4 jaar onderhandelen hierover. Terug een vaag regeerakkoord zoals dat van Leterme indertijd, wat nog alle kanten op kan. Ik ben benieuwd waar we hiermee terecht gaan komen.
Tenslotte nog dit: als je naar de verkiezingsuitslag kijkt: 4.022.000 geldige Vlaamse stemmen vertegenwoordigen 88 zetels (dat is 45.704 stemmen per zetel). 2.504.000 geldige Waalse stemmen vertegenwoordigen 62 zetels (dat is 40.387 stemmen per zetel). En dan nog profileren de Waalse partijen zich alsof ze 50% van de bevolking vertegenwoordigen en halen ze de alarmbelprocedures en Europa erbij omdat ze zich “onderdrukt” voelen. Democratisch? Eerlijk? Geen van beide. De Vlaamse meerderheid wordt niet één maar twee keer genegeerd. De Waalse partijen komen wél eensgezind naar buiten, terwijl de Vlamingen onderling wat zitten te kibbelen… Samengevat: Elio Di Rupo heeft vier troeven in handen…
Begrijp me niet verkeerd: solidariteit tussen gewesten en regio’s moet er zijn, maar dan op een eerlijke en doorzichtige manier. Niet zoals het nu gebeurt. Mijn mening is dat we NVA nodig hebben om die orde op zaken te stellen. Of NVA buiten dat nog andere dingen in zijn mars heeft en of NVA in staat is om te regeren, dat zal de toekomst uitwijzen. Daar zijn verkiezingen voor. Maar ze moeten wel de kans krijgen, zoals de kiezer dat heeft beslist.
19/04/2011 om 11:29
Ik vind het een verkeerd signaal dat vele politici het signaal de wereld insturen dat een regering zonder NVA de oplossing zou zijn. Vooral de reacties van Wilfried Martens en Mark Eyskens storen me enorm. Zij durven zeggen dat ze naar een tripartite willen gaan (zelfs aangevuld met Groen!) en tegelijkertijd zeggen ze dat ze verkiezingen niet willen omdat ze besefen dat de NVA / PS alleen maar groter zullen worden. Pure arrogantie noem ik dat. Ze weten dat een grote groep mensen die tripartite helemaal niet wil en toch blijven ze volharden in de boosheid, ze willen dus de wens van de kiezer volledig negeren. Ik denk dat de “traditionele” partijen helaas nog altijd lijden aan de ziekte van de laatse jaren, namelijk zwichten voor de druk van de franstaligen… en juist dit maakt me pessimistisch over de toekomst van Belgie!
19/04/2011 om 13:14
@ Vic Eggermont,
je moet dan wel zien dat uw argumenten hout snijden, Noêl haalde ook dikwijls de solidariteit aan die in andere federale landen de gewoonte is.. Duitsland, zwitserland amerika…
In ieder van de federale landen zijn er wel federale partijen die in elke deelstaat opkomen, en binnen de schoot van die nationale partijen wordt er dan over gewaakt dat de koek op een verdedigbare wijze verdeeld wordt.
Dit is niet in België het geval; als eerste splitste André Cools de BSP (1978), ondanks fel verzet van Willy Claes. De reden volgens André Cools? “trop des flamins”.
Waarom denk jij dat André Cools dit deed?
marc
19/04/2011 om 19:36
@ Dries Vleugels
Bekijk de site van VOKA eens. Op dit forum heb ik al verscheidene one-liners gelezen die erop neerkomen dat N-VA een slaafje is van VOKA en dat deze terug willen naar de tijd van Daens.
Geloof me vrij, een gelukkige werknemer is veel productiever en zorgt voor een betere werksfeer wat iedereen te goede komt. 65% (van alle Vlaamse bedrijven) is een heel pak, en zeker zijn niet allemaal N-VA aanhangers…want ja, werkgevers zorgen voor werknemers -> belastingen -> sociale zekerheid.
In heel veel KMO’s is er een goed vertrouwen tussen werkgever en werknemer. Ik denk echt niet dat elke werkgever erop uit is zijn werkmensen uit te persen! Dus wat ze daar mee bedoelen?
Om het navelstaren toch in te dijken lijkt het me dan ook opportuun eens naar de uitleg (de leefwereld van deze CEO’s , bedrijfsleiders, zelfstandigen,…) van VOKA te luisteren! De vakbonden zijn toch ook op viste geweest bij de onderhandelingen? Hoe dan ook, als zelf de Waalse partijvoorzitters eens willen afkomen…
U zegt: in geval van NVA houdt dit zeer waarschijnlijk in dat ze nooit een meerderheid voor hun Vlaamse onafhankelijkheid zullen vinden.
Dat kan heel goed zijn. Daarom net als u besef ik al de heisa daaromtrent niet. Dit heb ik hier al 100 keer gezegd: N-VA zal NOOIT de onafhanelijkheid uitroepen. Ze laat de evolutie haar werk doen. Vraag is, zullen wij klaar zijn? In Wallonië maakt men al plannen: Wallo brux, corridor,…
Hopend u hiermee van dienst te zijn…
Mr. Beke: ik denk dat u in tegenstelling tot de oude garde de boodschap ook begrepen hebt! Want ik besef heel goed, als u niet slaagt, niemand kan slagen!
Bedankt Stef H. Ik deel uw mening!
Pieter DM
19/04/2011 om 21:57
Ik ben als Brusselaar deze situatie moe, het maakt mij vedrietig en uitgeput. Het enige waar het om gaat is strategie en geld, geld, geld
Zo’n rijk land, zo’n schandalig kleingeestige houding.
19/04/2011 om 22:30
“Het is vandaag 21 september, ‘t begin van de herfst,’t vallen van de bladeren en de regering is ook gevallen” en weg was hij de grote staatsman Eyskens. De oude heren roeren zich Toback, Eyskens, Martens. Eyskens was acht maanden Premier geweest omdat binnen de CVP staatsman Tindemans en staatsman Martens elkaar het licht in de ogen niet gunden. Dit alles in 1981 terwijl we met een openbare schuld zaten van om en bij de 130% van het BNP. Een paar maanden later,na geheime bijeenkomsten in Poupehan met Martens, Verplaetse(nat.bank), Detremmerie(BAC)en Houthuys(ACV), zou de Belgische frank devalueren. Martens heeft tussen 1981 en 1991 negen(9) regeringen geleid. Met normale legislaturen zouden we nog tot 2015 met een regering Martens zitten.
Wat een heerlijke tijd toch, hopelijk komt die snel terug en vliegen we in de kortste tijd uit de Europese muntunie. Dan hebben we eindelijk onze oude vertrouwde Belgische frank terug. Lang leve België.
20/04/2011 om 03:50
Zit NV-A niet in een lastig parket? Zoals iedereen weet (en al zeggen zij het niet met zoveel woorden) willen zij niets liever dan verkiezingen (desnoods in september, waarvoor Van Cauwelaert en die professor van Namen smeekten in Terzake, want juni wordt al wat kort dag).
Zij willen hun stemmenbonus ophalen, en voor de volgende ronde sterker staan. Politiek = stemmen = macht.
Maar niemand anders van de onderhandelingspartijen ziet dat zitten. Nogal wiedes want behalve NV-A zal niemand veel stemmen winnen.
Dus zullen zij zelf de stekker moeten uittrekken, niet ? Er zit dus niet veel anders op dan de onderhandelingen te verlaten, of een resultaat boeken.
Als zij de onderhandelingen verlaten is het zeer de vraag of iemand anders zal volgen. Waarschijnlijk zelfs CD&V niet. Die zitten (ook al zijn ze niet de grootste partij) wel in een zetel: premier federaal, minister-president regionaal en koninklijk onderhandelaar.
De keuze is dus aan de NV-A: met of zonder hen verder.
20/04/2011 om 06:53
Ik zou aan Tim een vraagje willen stellen. Zij zegt dat er in Wallonië minder flitspalen zijn dan in Vlaanderen. Het zijn toch de Walen niet die die flitspalen gier in Vlaanderen hebben gezet. Verkeer is een Vlaamse bevoegdheid. Dus het zijn de Vlamingen die dit hebben gedaan. Maar dit si gebeurd om de verkeersveiligheid te vergroten. Dus als iedereeen zich houdt aan de verkeersregels wordt men niet geflitst en moet men ook een boete betalen.
Iets anders is dat minister Bourgois het aantel schepenambten wil verminderen. MIsschien is dit terecht maar kom dan nadien niet zeggen dat er in Wallonië meer schepenen zijn dan in Vlaanderen en zo kan men maar voortgaan.
Wat ik ten zeerste betreur dat er nog altijd geen regering is gevormd. IK ben het er wel mee dat ons land moet herormd worden, maar dit is een aangelegenheid die stap voor stap moe gebeuren en niet niet denken dat alleen het programma van de NVA het juiste en goede is. Waarom wil BDW “alleen” onderhandelen en niet in samenspraak met de andere Vlaamse partijen. Hij stelt dat er geen eensgezindheid is onder de Vlamingen. Hoe zou dit komen? MIjns inziens is dit alleen maar de schuld van BDW omdat niet alle Vlamingen aan de vernietiging van België willen meewerken
20/04/2011 om 08:16
@ Dries Vleugels (19/04/2011 om 09:23)
U zegt: “Een Vlaams front in ogen van NVA heeft (maar dat is nog al wel vermeld) iets weg van ‘iedereen moet het maar met ons eens zijn want wij zijn de grootste’.”
Hoe rijmt u deze uitspraak met het feit dat de N-VA gekant is tegen een Vlaams front? Als men van deze twee premissen uitgaat komt men tot de conclusie (een eenvoudig syllogisme) dat de N-VA niet vindt dat “iedereen het maar met haar eens moet zijn omdat ze de grootste is”. Is dat wat u wil zeggen? U zou wel eens gelijk kunnen hebben. In het andere geval klopt minstens één van de premissen niet. Is de N-VA voor een Vlaams front?
U zegt verder: “Ik heb zelf nooit veel vertrouwen gehad in de NVA […] vooral omdat ze hun kiezer dingen hebben beloofd waarvan ze wisten dat ze die niet zouden kunnen verwezelijken.”
De N-VA heeft haar kiezers beloofd niet in een regering te zullen stappen zonder grondige staatshervorming. Die belofte heeft ze vooralsnog gehouden. Welke belofte heeft ze gebroken?
20/04/2011 om 15:36
‘t Ziet er niet goed uit.
En de financiële huishouding van België ziet er nog minder goed uit: straks is er veel geld nodig. En dat geld zal, zoals altijd al, opnieuw komen van de 2-verdieners/spaarders: want straks zullen De Leeuw & zijn geliefde PS “de welvaart, nog maar eens opnieuw, willen gaan herverdelen”
Jammer genoeg begint deeltijds werken mij begint meer en meer te interesseren: vraag is wie er dan de rekeningen zal gaan betalen.
20/04/2011 om 16:34
@ Yannik
U bent de situatie als brusselaar moe. ik ben ze moe als vlaming. Een flink deel van de Frantalige brusselaars gedraagt zich als kliengeestige verwende brugers, die als ze NL moeten spreken dat nog altijd een aanslag op de mensenrechten vinden en gelijk naar Straatsburg toewillen. Daarenboven willen ze anafhankelijk zijn en zelf beslissen, maar wel geld toegestopt krijgen van diezelfden wiens taal ze verachten.
Verder vind ik dat al die andere partijen die vinden dat de nva een stel onbuigzame charactériels zijn dan maar een regering moeten vormen zonder die lastpakken. De kiezer zal zijn evaltuatie wel maken in 2014
20/04/2011 om 20:33
@herman (20/04/2011 om 06:53). Daar zit juist het probleem. De regeling van de flitspalen is op federaal niveau opgesteld. De uitvoering moet door de gewesten gebeuren. De franstaligen zeggen ja federaal, vergrendelen een verdeelsleutel voor de opbrengsten en voeren dan op gewestelijk niveau het beleid niet uit.
Di Rupo heeft daarover ooit gezegd “onze burgers houden daar (= de flitspalen) niet van”. Ik persoonlijk ook niet (en recentelijk nog iets minder), maar als dit nodig is om het verkeer veilig te maken, dan leg ik mij daar (democratisch) bij neer.
Het probleem is dat ik de PS voor die houding electoraal niet kan “afstraffen”. In tegendeel in Wallonie krijgt de PS daarvoor misschien nog extra stemmen omdat ze het goed geflikt heeft met de flitspalen : de baten en niet de lasten.
21/04/2011 om 08:19
Auguste dit is misschien wel allemaal juist. Maar daarover nog een ding het zijn niet allemaal vlamingen die geflitst worden. Vele walen komen naar ons toe o.m. voor hun vakantie dus zij dragen op die manier toch ook hun steentje bij
22/04/2011 om 12:51
Wie vindt dat NVA niet de grootste partij is van Belgie vertelt klinklare onzin. Toon me eens een partij die meer stemmen heeft gehaald. Al de rest is flauwekul, daar zij procentueel nog minder vertegenwoordigen. In een democratie is de NVA de politieke partij met de grootste achterban, dit wil niet zeggen dat in elke goeie relatie geen compromissen moeten gesloten worden maar niet dat je telkens met de broek naar beneden stilzaam moet ondergaan. Spijtig dat wij door zo een historisch politiek gecreerd gedrocht worden geregeerd omdat hierdoor het bijna onmogelijk wordt om enigzins nog eens iets te veranderen. En niks veranderen is stilstaan en stilstaan is achteruit gaan. Dit hebben de franstalige politieke partijen nog niet door want zij leven in het korte termijn denken en zien niet dat we inderdaad voor minder populaire tijden staan van besparen.
Budgetten raken maar niet in evenwicht, desondanks onze Belgische uitverkoop aan onze buurlanden.
Als je het programme leest van de NVA wat volgens mij niet te velen gedaan hebben, dan staan daar wel terdege vooropgestelde verbeteringen voor de Vlamingen in. Mij doet het er niet zoveel toe wat er gebeurt met BHV (woon zelf in dit arrondissement) maar eerder wat de politiek voor onze toekomst kan betekenen. Hierin zie ik NVA als eerste Vlaamse partij eindelijk eens opkomen voor zijn electorale achterban. Eindelijk!!
Al die andere schapen (lees partijen) dat vandaag nog zoveel blaten maar in het verleden tot heden maar weinig wol produceerden voor ons moeten stil zwijgen want er komt een tsunami naar jullie toegesneld indien jullie niet snel de democratische meerderheid zullen erkenen. Hopelijk ontploft jullie politieke kernreactor en hebben alle vlamingen nu eindelijk eens door dat ook wij als kiezers niet onderling moeten discussie voeren maar onze stem laten horen voor een algemene verbetering van de Vlamingen of dit in een aparte Vlaamse gemeenschap of Belgie is maakt me niet uit maar eensgezind op één partij voor de nakende nieuwe verkiezingen stemmen.
Indien de partij het gedurende die legislatuur niet goed doet moeten anderen weer een kans krijgen!
22/04/2011 om 16:53
@ron dat de nv-a voor u dé uitkomst is van alle problemen daar twijfel ik geen seconde aan. Alleen zijn het overgrote deel van de vlamingen daar zo zekers niet van. 60% heeft niet voor separatisten gekozen en bij de nieuwe kiezers die voor de nv-a stemden mag je ook niet iedereen als separatisten gaan beschouwen. Ik heb het program van de nv-a al meermaals gelezen. Er zitten heel wat goede dingen in(zoals ook bij alle andere vlaamse partijen). Maar er staan zaken in die heel wat mensen tegen de borst zal stiuten. Neem nu hun 1e punt waar zij gaan voor een republiek(onafhankelijk). dan het afschaffen van het brugpensioen. Vervolgens de werkloosheidsuitkeringen beperken in tijd. De splitsing van de sociale zekerheid die ze op tafel legden.Dit zijn allemaal zaken die alle inwoners van het land rechtstreeks aanbelangen. Dit gaat hun treffen in hun geldbeugel. En mag ik u er attent op maken dat je nog zoveel zetels of stemmen moogt halen als je wilt, zolang ge geen absolute meerderheid hebt ben je verplicht van de anderen te kennen en in hun ogen te gaan kijken.Voor een staatshervorming heb je altijd een 2/3 meerderheid nodig+ een meerderheid in elke taalgroep.Dus mag je mij altijd eens uitleggen hoe de nv-a dit op haar eentje zou kunnen klaren. Zelfs met een meerderheid van 51% is men verplicht van met de franstaligen tot een compromis te komen.Dit is de realiteit en alles wat je poste over je geliefde partij kan misschien waar zijn in jou visie maar of de “anderen” daar ook zo over denken of er een boodschap aan hebben durf ik sterk te betwijfelen.
22/04/2011 om 18:21
@ benny 22/04/2011 om 16:53
u zegt: “dat de nv-a voor u [Ron, tot wie uw reactie is gericht] dé uitkomst is van alle problemen daar twijfel ik geen seconde aan. Alleen zijn het overgrote deel van de vlamingen daar zo zekers niet van”
Vandaar waarschijnlijk dat er “zo gemakkelijk” een meerderheid in dit land wordt gevonden om de problemen op een andere manier op te lossen…
Misschien denkt “de overgrote meerderheid van de Vlamingen” (volgens u althans) aan een andere oplossing, maar de partijen waar ze voor gestemd hebben (en het IMF en de EU) blijkbaar niet. Als er een meerderheid werd gevonden die de problemen op een andere manier kan oplossen dan de N-VA voorstelt hadden we toch al lang een regering, niet? Hoe onverantwoord zou het zijn om geen regering te vormen met die meerderheid! Als we nog steeds geen regering hebben is dat waarschijnlijk omdat er blijkbaar (en jammer genoeg) geen alternatief voor de N-VA-aanpak gevonden wordt dat door een meerderheid kan gedragen worden, maar die andere partijen het moeilijk hebben om in te zien dat er blijkbaar geen werkbaar alternatief is.
23/04/2011 om 11:26
Ons Bart zal een nieuwe televisieshow moeten doen om zijn populariteit te verhogen. Hij heeft geen ideen voor de toekomst van ons land, alleen een droom van onakhankelijkheid van Vlaanderen. Geen respect, geen oplossingen, slechte wil .
Wafelman en zijn vrienden vervalsen cijferen en schenken geen aandacht aan het feit dat onze toekomst met België de grootste kansen heeft.
In het verleden hebben de franstaligen enorm veel in Vlaanderen geinvesteerd.
Wij in Vlaanderen hebben de rest van Belgiê laten vallen met de regionalisatie en taalgrens.
Er zijn niet 2 maar zeker een tiental gemeenschappen in België, het nationalisme en separatisme debat hebben eigenlijk geen zin meer.
Het is niet eerlik te zeggen dat België niet werkt, wat zouden de andere landen dan zeggen die meestal meer gemeenschappen hebben???
Als alle landen zoals wij deden, moesten Spanje, Duitsland, Frankrijk enz door 50 gedeelg worden!
Natuurlijk zijn er geen perfecte Land, maar het is toch moeillik te zeggen dat de toestand hier is zo erger dan in andere landen dat gedurende al jaren BHW een pretext kan blijven om te laten denden dat ons land geen toekomst heeft.
23/04/2011 om 17:31
@Serge.
man toch. Zowel taalgrens als regionalisatie zijn er gekomen op vraag van de franstaligen.
Als u dat simpele feit uit de vaderlandse geschiedenis nog niet eens kent waarom zouden we dan aandacht besteden aan de rest van uw…
23/04/2011 om 22:22
@Serge
Ik vind het lovenswaardig dat een Franstalige reageert in het nederlands maar heb dan ook de moed om dit expliciet te vermelden.
24/04/2011 om 08:31
Wat ik van de politiek wil is gelijkheid, eenvoud en vrijheid. Ik ben dus tegen discriminatie zoals BHV, alarmbellen, pariteit, ongelijke belastingen, zogenaamde positieve discriminatie, … tegen ondoorzichtige slecht beheerde belastingen en tegen het opleggen van massa’s regeltjes aan de mensen.
In 2007 heb ik voor Leterme gestemd omdat hij beloofde BHV te splitsen met 5 minuten politieke moed en een grondige staatshervorming volgens de octopus nota door te voeren. Het duurde niet lang of hij ging zoals BDW het verwoordde plat op de buik om in Wetstraat 16 te geraken en nu 4 jaar later is er nog niets van zijn beloften verwezenlijkt. In 2010 heb ik zwaarder geschut bovengehaald door op Bart De Wever te stemmen omdat hij beloofde om BHV op te lossen en een staatshervorming door te voeren. Nu staat hij al bijna een jaar voor de keuze, plat op de buik gaan of het been stijf houden om eindelijk die gelijkheid die ik vroeg door op hem te stemmen te verkrijgen. Wordt NV-A door de klassieke partijen buiten spel gezet, dan krijgen zij volgende verkiezingen opnieuw mijn stem. Slaagt NV-A erin een limbo te doen door BHV te splitsen en een deel van de octopus nota te realiseren zoals in het voorstel van formateur De Wever, krijgen ze opnieuw mijn stem om voort te doen. Als BDW ook plat op de buik gaat, wordt het voor mij tijd om bij de volgende verkiezingen het zwaarste geschut boven te halen en ondanks mijn totaal andere mening op vele vlakken toch op Vlaams Belang te stemmen.
24/04/2011 om 11:00
@ Chris 23/04/2011 om 22:22
U zegt aan Serge: “Ik vind het lovenswaardig dat een Franstalige reageert in het nederlands maar heb dan ook de moed om dit expliciet te vermelden.”
Wat mij betreft hoeft hij niet expliciet te vermelden dat hij Franstalig is. Alleen is nu niet duidelijk wie Serge bedoelt met “Wij in Vlaanderen” die “de rest van Belgiê laten vallen [hebben] met de regionalisatie en taalgrens.” Aangezien hij Franstalig is lijkt het er nu op dat hij de in Vlaanderen wonende Franstaligen bedoelt. De vraag naar “regionalisering en taalgrens” kwam echter voor zover ik weet niet enkel van Franstaligen die in Vlaandeen wonen, maar van de Franstaligen uit heel het land die niet onder de dictatuur van een Vlaamse meerderheid terecht wouden komen. Dat het volgens hem de groep is waar hij toe behoort (de Franstaligen in Vlaanderen) die België heeft “laten vallen” vind ik wel een erg moedige bekentenis van Serge. Die heb ik nog geen enkele andere Franstalige weten afleggen. Daarvoor alleen al (en omdat hij zich ook behoorlijk in ons boerendialect weet uit te drukken) verdient hij mijn oprechte lof.
24/04/2011 om 11:05
@Bernard en Chris,
Ik weet best dat de Walen ook voor reginalisatie waren in het verleden. Ik ben een Brusselaar met vlaamse oorsprong en heb kunnen merken dat het de te groot aantal van beslissers (en dus ook beslissingen) het probleem nu is.
Volgens mij zijn jullie overtuigt dat de franstaligen wakker worden met één idee, Vlaanderen te plunderen!
Er is in het zuiden de P$ die een systeem heeft in plaats gezet die een schandaal is, iedereen weet het.
Maar wat heeft het te maken met taal?
Ik ben ook overtuigd dat Belgie moet evolueren, het is het geval voor alle landen en het zal nooit het einde zijn.
De huidige toestand pleidt niet voor een comunautaire debat, maar voor maatregelen om het Land op goede sporen te zetten zonder tientallen regeringen!
Hebt u al de kaart (een europese map) gezien, denken jullie echt dat het land al te groot is?
Zullen de arbeiders die in België gekomen zijn van Frankrijk , Rusland, Poland enz. opeens nederlands of frans thuis spreken?
Europa en de rest van de wereld zal meer en meer een grote meltingpot worden.
Dat kan me weinig schelen als er franstaligen een brief in frns krijgen rond Brussel, ik vind zelfs dat alles zou moeten in 3 talen beschikbaar zijn.
Klein land, kleine geest !
24/04/2011 om 16:28
De vraag is stilaan overbodig, nog enkele dagen en NVA stapt er zelf uit, naar eigen zeggen…dus dan moet het wel zonder de NVA.
25/04/2011 om 07:20
@wendelin. ik zou u willen aanraden van bij verkiezingen onderscheid te maken tussen populistische slogans en beloftes die men men moeilijk hard zal kunnen maken. Weer vb stemmen? Dan ben je terug nog wat verder van huis.
25/04/2011 om 09:49
@ Serge
Er bestaan cijfers van personen die thuis niet dezelfde taal niet spreken als de plaats waar ze wonen: conclusie: In het onderwijs noemen ze dat GOK- leerlingen: Gelijke Onderwijs Kansen omdat het onderwijs ervan uitgaat dat deze personen door hun taal handicap niet dezelfde kansen krijgen in het leven. Het is dus belangrijk de taal van de regio te spreken! De N-VA looft hierom jaarlijks de Ebbenhouten spoor troffee uit. Positieve stimulatie noemt dat. Of Serge moeten we niet meer investeren om mensen de taal te doen leren? Als je in Vlaanderen woont, spreek je Nederlands! Zo simpel is dat! Dit is de eerste vorm van respect! Wanneer burgemeesters de taalwetten systematisch overtreden, hebben ze lak aan onze rechtstaat en zijn ze de titel onwaardig! Goede regels maken beste vrienden! Misschien is dat een begin voor uw Brusselse vrienden.
Pieter DM
25/04/2011 om 16:12
@ Benny
Weer vb stemmen? Ik heb nog nooit gestemd op vb, voor Leterme’s 5 minuten politieke moed in 2007 stemde ik rood en die hebben van hun beloften om de situatie van arbeiders en jongeren (jongerenpact noemden ze het) te verbeteren tussen 1999 en 2007 weinig waargemaakt, er zijn nu anno 2011 nog altijd twee ongelijke statuten en een hoge jongerenwerkloosheid met een ouderenwerkloosheid er gratis
bovenop en dan heb ik het nog niet over de staatsmisvorming waar ze bij zaten… De lijsttrekker was toen… idd Tobback senior… en in 2003 Steve stunt… ze hebben toen samen met Verhofstadt gekozen om de onderstroom te negeren en voor het grote geld te gaan, niet beseffende dat geld weinig waard is in een economie die niet naar behoren werkt.
Ik heb tweemaal de fout gemaakt om te geloven dat er geen verloren generatie hoefde te zijn en dat mensen die een stiel uitoefenden naar hun werkelijke waarde voor de economie zouden beloond worden en integendeel het leger pennelikkers werd steeds groter, net zoals de werkdruk terwijl mijn loon verhoudingsgewijs steeds kleiner werd. Het werd zo erg dat ik me ondertussen bij het leger pennelikkers heb aangesloten om niet uit de boot te vallen en tot mijn hopelijk pensioengerechtigde 70 ste verjaardag te kunnen blijven werken zonder ziekenkas nodig te hebben.
De fouten die toen en daarvoor begaan zijn moeten nu worden rechtgezet door een goede staatshervorming en vooral goed en eenvoudig bestuur, of het nu unitair, Vlaams of confederaal wordt georganiseerd laat me koud, zolang het niet federaal blijft omdat ondertussen is bewezen dat dit hier niet werkt. Gelijkheid (rechtvaardigheid), eenvoud en vrijheid.
26/04/2011 om 11:17
@wendelin.”een goede staatshervorming,eenvoudig bestuur,rechtvaardigheid. Hoe gae dit nu in godsnaam kunnen realiseren door op het vb. te gaan stemmen? Een partij die van zichzelve blijft zeggen dat ze nooit verantwoordelijkheid(federaal) willen opnemen.Dat ze liever “vuil” blijven. Dat hun éénigste eis de splitsing is. Dat ze de eu weg willen.Waar ze drinken én dansen op het graf van hun mandatarissen. Waar ze met een voorzitter zitten die het charisma van een lavabo. Die spartelt wanneer annemans en de winter aan het koordje trekt.waar al verschillende van hun verkozenen andere horizonten hebben opgezocht. Waar elke vorm van verandering in de kiem gesmoord zal worden door dewinter en annemans. Een partij die op sterven na dood is.Als je dus denkt van u wensen te kunnen waar maken door op het vb terug te gaan stemmen dan wens ik u veel succes.
26/04/2011 om 13:12
@Benny. Ik blijf duimen voor een geslaagde Limbo van N-VA, nieuwe verkiezingen of een regering zonder N-VA in die volgorde. Op een verbrande partij ga ik niet meer stemmen, als N-VA zich verbrandt, welk alternatief stel je dan voor? Pp? Of LDD (wiens economisch programma ik wel kan smaken, maar verder leeghoofdig brul programma) als ze dan nog bestaan?
26/04/2011 om 14:38
Vandaag op de radio rtbf, zegt Leterme dat de n-va geen regering wil. Dat ze geen verantwoordelijkheid willen opnemen.
Toch wel een beetje kort door de bocht.
Kan die Leterme eens duidelijk zeggen waar hij verantwoordelijkheidszin heeft getoont?
Geheugensteuntje:
-vijf minuten politieke moed
-wie gelooft die mensen nog
-reeds van 2007 bezig met het oplossen van bhv
-nu laten uitschijnen dat een regering in lopende zaken het beste is wat ons kan overkomen
-de vlaamse resoluties gelden niet voor hem
Kan er iemand nog een betere tjeef vinden?
Waarom neemt hij geen duidelijk standpunt in tegenover het immobilisme van de ps?
Waarom leidt hij een regering met een vlaamse minderheid?
Waarom wil hij ten alle prijze met deze regering nog doorgaan tot in sintjuttemis?
Waarom dient hij een meerjarenvoorstel bij Europa in terwijl dit niet democratisch is?
Dat deze mens eens een puntje zuigt aan de vlaamse vastberadenheid van n-va, ipv deze aan te vallen.
Conclusie : Leterme is een slechte verliezer
26/04/2011 om 16:30
@miel de bruyn. geheugen steuntje.wat zegde en beloofde de nv-a voor de verkieingen. weg met het immobilisme…. weg met de stilstand… splitsing van bh-v… grote staatshervorming. heu……. er is tot hier toe nog mùaar weinig te zien van al die beloftes. tenzij ik mij vergis natuurlijk. na zoveel maanden nog steeds niks.. rien… nothing. prachtigeverwezenlijkingen moet ik zeggen!! a ja vergeten dat stijf been te vermelden. dàt getuigd nu eens van grote staatsmanschap sie. een stijf been. nog een geluk dat we een regering hebben die het momenteel héél goed doet. mischien is dàt voor jou wat té veel gevraagd om dat onder ogen te willen zien.
26/04/2011 om 17:49
@ Benny
Wel bij vertellen dat BDW 10- dagen heeft gekregen en de anderen? Wel bij vertellen dat hij op die 10- dagen een nota heeft geschreven die een goede onderhandelingsbasis was voor ALLE Vlaamse partijen, maar op evenveel minuten door de Franstalige politici is afgeschoten als het aantal pagina’s van die nota! Wel bijvertellen dat hij de afspraken met JVDL niet miste in tegenstelling tot DR!
Wel bijvertellen dat hij al enkele maanden weer aanzet wil komen maar niet mag! Misschien ook bijvertellen dat ondertussen zijn vaders graf is besmeurd, hij wordt vergeleken met duivelse personen uit het verleden, dat hij beschimpt wordt, aangevallen wordt en toch enige kalmte bewaard en blijft proberen! Ook bijvertellen dat gedurende een jaar niemand met een oplossing is gekomen…hoe zou dat komen?
Pieter DM
26/04/2011 om 18:36
@benny (26/04/2011 om 16:30) :
Tot nader order wordt er nog steeds ‘onderhandeld’ over de verkiezingsbeloftes van De Wever. Leterme daarentegen heeft zijn beloftes over boord gegooid om de sleutel van de ‘16′ te kunnen krijgen ! Een wezenlijk verschil, me dunkt… Dat verschil maakt van De Wever een integer politicus, en van Leterme een ordinaire postjespakker, een “tsjeef pur sang” ! Leterme heeft de kans gehad om zijn been stijf te houden, in 2007. Maar hij verkoos het slappe handje boven het stijve been…
Ik zeg u één ding : Als ‘Lopende Zaken’ van plan is voort te doen tot 2014 (zoals Reynders voorstelt), dan zal het (stem)kot te klein zijn… Dan zit de kans erin dat de N-VA geen coalitiepartners meer zal nodig hebben… En, zeg eens, wat doet de regering-van-lopende-zaken precies zo goed ? Op de winkel passen ? De democratie een hak zetten ? De Vlamingen verdrukken ?…
26/04/2011 om 20:19
Als je het wil geloven of niet , Benny , eigenlijk schrijf je hetzelfde wat ik bedoel over wat ik schrijf over n-va.
Sta me toe U de vraag te stellen : Wat heeft n-va verkeerd gedaan ?
Graag daarover eens een gefundeerd antwoord aub ipv de losse flodders in Uw antwoord hierboven.
Terloops, n-va is toch niet nodig om een regering te maken? Indien de andere partijen van oordeel zijn dat de huidige regering in lopende zaken verder moet doen , eventueel met een uitbreiding een volwaardige regering vormen , wie zal hen dan iets in de weg kunnen leggen? Een stijf been alleszins niet….
26/04/2011 om 21:05
@Serge
Ik zie dat Pieter DM al een deel van mijn antwoord perfect verwoord heeft. Ik wil er nog aan toevoegen dat het voor een Franstalige, die enkel Frans spreekt, het heel goed mogelijk is om een job bij een vlaams bedrijf te vinden (vele vlaamse bedrijven bieden dan gratis Nederlandse cursussen aan). Ziet U mij al solliciteren in het Nederlands in Mons, Charleroi, Namur,….? Ik denk dat ik heel snel van een kale reis zou thuiskomen.
U denkt dat Vlamingen vinden dat de Franstaligen er enkel op uit zijn om Vlaanderen te plunderen. U heeft voor een groot deel gelijk: jullie kiezen en blijven kiezen voor Milquet die vindt dat een financiële aanval op België niet erg zou zijn daar het toch de vlaamse spaarboekjes zullen zijn die hierdoor zullen getroffen worden, jullie kiezen en blijven kiezen voor Onckelinckx “pas un sou pour KBC”, jullie kiezen en blijven kiezen voor Moureaux die vindt dat de franstaligen zich moeten terugtrekken in de loopgraven, jullie kiezen en blijven kiezen voor Maingain die niets anders doet dan ons schofferen….. Kan U mij uitleggen hoe ik dat plunderen dan “anders” zou moeten zien?
U schrijft dat de PS in Wallonië een systeem geïnstalleerd heeft dat een schandaal is. Ik ben het met U eens: je kan de vergelijking maken met Griekenland waar een treinbestuurder 5000 €/maand verdient en een universiteitsprofessor 3000: jij stemt voor mij en ik bezorg U een leuke bezoldiging. Jullie blijven echter kiezen voor die partij die heel België en Brussel financieel in de afgrond aan het rijden is. Jullie kiezen en blijven kiezen voor de PS die ervoor zorgt dat Wallonië al 40 jaar financieel wordt recht gehouden door Vlaanderen en daar bovendien nog aan toevoegt dat ze dit infuus nog minstens 20 jaar nodig zullen hebben. Het is jullie goed recht te blijven kiezen voor dergelijke partijen: maar draag er dan ook zelf de financiële gevolgen van.
De huidige politieke crisis gaat om centen voor de franstalen en niets anders dan de centen (en liefst ook nog een corridor naar Brussel en uitbreiding van Brussel,…)
26/04/2011 om 23:46
Aan al de Serge-basher:
doen jullie in feite wel de moeite om te lezen wat hij schrijft?
vergeet niet dat Wallonië op korte tijd zijn belangrijkste economische pijlers heeft zien verdwijnen nl. zware industrie en steenkoolmijnen.
Beide activiteiten lieten zwaar vervuilde gronden achter die veel geld en tijd kosten om te saneren ,meestal kon men hiervoor de vroegere eigenaars niet voor laten betalen, omdat deze handig weg bankroet waren.
Het is niet zo simpel om wanneer belangrijke economische activiteiten vrij snel wegvallen deze direkt te vervangen.Kijken we maar naar de Limburg (toch wel Vlaams) of mag dat weer eens niet gezegd worden
27/04/2011 om 11:38
Wel ik zou willen reagere op hetgeen miel vertelt.
Ik ga even terug in de tijd in de NVA is ontstaan door het uiteenvallen van de VU De harde kern heeft toen gekozen voor de NVA en nog steeds en naar wringt het schoentje. Hoe BDW ook wil een compromis te sluiten dit zal nooit lukken omdat zijn achtervan, leze de harde kern” dit nooit zal aanvaarden. Vergeet niet dat enkele dagen geleden Brepoels nog verkondigde het is ons programma of niets. Van lef gesproken. Dus een compromis is uitgesloten. MOcht hij een compromis aanvaarden dan valt de NVA uiteen zoals de vroegere VU. Voor de rest verwijs ik naar mijn eerdere verklaringen. Laat ons aub een goed nakijken wat er op tafel ligt. Dit moet geen eindpunt zijn maar misschien de kans bieden om een volwaardige regering ge vormen en kunnen wij opnaus naar de toekomst kijken.
Wanneer ik dan van sommige de commentaren lees over wat de regering Leterme doet. Volgens sommigen niets. Waarom is de internatioanel wereld dat zo positief over deze regering van lopene de zaken of is dit ook te danken aan het stijve been van BDW?
Wat zijn sommigen toch kortzichtig
27/04/2011 om 14:43
@Herman
Geachte heer, ik was dit weekend nog in Spa. Een leuke stad met vriendelijke mensen. In de omgang zelfs vriendelijker dan Vlamingen vind ik persoonlijk. En nu heb ik het niet over mensen in de horeca want die moeten uiteraard leven van toeristen, ik heb het over de gewone mens in de straat. Eens terug thuis had ik zelfs een beetje heimwee naar Spa. We moeten dus af van de leugen dat alle vlaams-stemmende belgen walen haters zijn. Het gaat uiteraard over geld, en macht. Waar volgens mij veel NVA-stemmers, terecht, een probleem mee hebben is eerder de Brussel-taalkkwestie als met onze Waalse landgenoten. Punt 1.
Punt 2. Uiteraard is er binnen vlaanderen ook een interpersoonlijke solidariteit tevens een interregio solidariteit met Limburg (niet DE Limburg meneer de meersman, een beetje respect graag zoals u dat vraagt voor onze waalse vrienden) Echter, deze solidariteit vereist dat we binnen Vlaanderen een zekere policy kunnen voeren met het oog op deugdelijk bestuur. Het verschil met Brussel en Wall is dat Vlaanderen een blanco cheque moet geven zonder te kunnen wegen op het beleid. Sterker nog, dat de beleidsmakers in geval van een deficit in de begroting niet onder curatele willen worden geplaatst EN daarbovenop ook de taalwetten in Brussel EN de faciliteitengemeenten niet respecteren.
Ik zou ook geneigd zijn een compromis te aanvaarden om toch tenminste aan de slag te kunnen. Maar nu bent u gewoon kortzichtig. BDW wordt gewoon gelyncht op dit moment, laten we daar eerlijk in zijn. Puur omdat het een stemmenkanon is. Echter, als we eerlijk zijn, weten we gewoon uit getuigenissen van VOKA, Alexander De Croo, De Tijd, Trends, Leterme in 2007, dat de Walen enkel het status quo verdedigen. Om hier nu mee akkoord te gaan zou een stommiteit zijn waardoor we voor niks 9 maanden hebben vergadert.
27/04/2011 om 17:05
Het zielige van de NVA is eigentlijk dat het twee partijen zijn. 1/3 die effectief de splitsing van Belgie wil en 2/3 die voor NVA gestemd hebben omdat ze dachten dat met NVA een grote staatshervorming mogelijk zou zijn.
BDW kan dus geen onderhandeld compromis sluiten dan verliest hij zijn harde kern…dus om de overige kiezers niet te verliezen blijft er niets anders overig dan de schuld voor de impassie bij de walen te leggen, onder het mom van het been stijf houden.
Want laat ons eerlijk zijn met wat er nu al op tafel ligt had men in 2007 een gat in de lucht gesprongen…maar nu is het niet genoeg…waarom?? En laten we niet vergeten dit is geen eindpunt..alle staatshervormingen gebeuren in stappen.
27/04/2011 om 17:26
Tim laat ons eerlijk zijn niemand weet waar men op dit ogenblik staat. En geen akkoord sluiten beteknt ook een status quo. Men spreekt dat er vele bevoegdheden worden overgeheveld met daaraan gekoppeld financiële middelen. En nu een akkoord sluiten betekent ook niet dat er in de toekomst niet meer kan verder gepraat worden. Bovendien stel ik mij grote vragen bij het sluiten van een groot akkoord. Het zal alleszins niet meer tijdens deze legislatuur zijn dat alles in wetteksten kan worden omgezet, en wie zegt dat de uitvoering ervan volledig zal kunnen worden uitgevoerd, want ondertussen zijn er reeds opnieuw verkiezingen geweest en wie weet welke coalitie er dan uit de bus komt. Aan de hervorming van ons land is men reeds meer dan 40 jaar bezig. Dus er kan nog gerust 40 jaar bij maar a.u.b. laat ons landje niet kapot gaan aan de verzuchtigingen van sommige politici die alleen maar het “eigen” belang vooropstellen en niet het minste respect hebben voor de democratie.
27/04/2011 om 18:57
Bedankt Herman, voor Uw reaktie op mijn schrijfsel.
Ik zou graag meegaan in Uw ideeen, maar weet jij wat er op tafel ligt? Schrijf het hier eens aub want ik weet dat niet en zou het heel graag te weten komen.
Wat ik wel weet trekken alle franstalige tenoren de registers open om n-va te bachen. Daar spreken ze niet over wat er op tafel ligt maar geven af op “het einde van Belgie” waar de n-va voor staat.
Wat ik er van denk is dat deze eis niet op tafel ligt. En wat wel geweten is , is de verklaringen van Di rupo “de walen mogen niet armer worden”.
Dit houd eigenlijk in dat de ander regio(s) dus wel armer mogen worden?
Ik ben curieus wat de vergaderingen na bijna een jaar als resultaat hebben opgeleverd.
Indien U ook niet weet wat er nu op tafel ligt, verwonderd het mij dat U daar toch op steunt.
27/04/2011 om 19:52
Nu gaan we het krijgen! NV-A wil het initiatief. Want als ze op een andere stoel aan dezelfde tafel zitten gaat het inneens veel beter…
En ondertussen komen ze met het voorstel om de grenzen onieuw te controleren. En vervolgens de Vlaamse frank in te voeren i.p.v. de euro? Goe bezig mannen!!!
28/04/2011 om 07:56
@ John V.
Niet dat men de grenzen gaat sluiten…maar
Het gaat om een tijdelijke maatregel…de opvangcentra zijn nu al overvol. Is het niet humaan om die mensen op te vangen, ipv ze hier dan aan hun lot over te laten? Indien je ze niet kan opvangen, want er zijn nu al geen middelen meer, is het misschien beter dat je dat duidelijk aangeeft alvorens men die vluchtelingen enorme reizen laat maken. Want de bedoeling is toch ook dat ze hier tijdelijk verblijven? Hebben die mensen het al niet zwaar genoeg om ze daarna hier op straat te laten slapen laat staan eten te geven? Europa heeft er momenteel geen antwoord op,….gelukkig is het nu geen winter!
Pieter DM
28/04/2011 om 09:20
NVA houd zijn woord
in de verkiezingsbrochure voor europese belasting weg met dotaties
in het europees parlement geen europese belasting leven de dotaties
eenmaal Vlaanderen onafhankelijk stappen we uit de EU?????????????
28/04/2011 om 09:29
@jeroen de meersman (26/04/2011 om 23:46) :
Ik ga volledig akkoord met uw stelling dat Wallonië op vrij korte termijn zijn belangrijkste economische pijlers is verloren. Dat is een zware klap geweest. Maar laten we vooral ook niet vergeten dat deze feiten zich zowat vier decennia geleden hebben voorgedaan. Vier decennia ! Dat is 40 jaar, en nog steeds is er geen significante heropleving van de Waalse economie gerealiseerd, ondanks de vele miljarden steunmaatregelen die de Waalse regio al mocht ontvangen, zowel uit Vlaanderen als uit Europa. Erger nog, de voorzitter van de PS gaat er vanuit dat het nog 15 tot 20 jaar zal duren vooraleer Wallonië zijn economie weer op de rails kan zetten…
@Marc Buhler (27/04/2011 om 17:05) :
U vraagt zich af waarom de N-VA nu niet meer akkoord gaat met wat er op tafel ligt, terwijl ze in 2007 een gat in de lucht zouden hebben gesprongen. Dat is toch logisch. In 2007 was de N-VA de kleine kartel-partner van de CD&V. Het is niet te exact te achterhalen, maar vermoedelijk was het aandeel van de N-VA in dat kartel maar zo’n 5% van de Vlaamse stemmen (en zo’n 25% voor CD&V). In 2010 behaalde de N-VA in zijn eentje 27,8% van de Vlaamse stemmen. Je kan toch moeilijk verwachten dat een partij die haar aanhang meer dan vervijfvoudigd, tevreden blijft met de verschaalde borrelnootjes van 2007. Het is niet meer dan democratisch dat een grote partij meer realiseert van haar programma dan een kleine partij…
U heeft wel gelijk dat een staatshervorming in stappen gebeurt. Dit is dan ook al de zesde stap in de Belgische staatshervorming. En deze keer dringt zich een grote stap op, die het land voor enkele decennia de (communautaire) stabiliteit moet geven waar het nood aan heeft. Uit wat ik verneem uit de verschillende media, is dit nu niet het geval. Met wat nu op tafel ligt, kan er geen stabiele staatsstructuur op poten worden gezet. Met wat nu op tafel ligt, barst de communautaire zweer binnen de kortste keren weer helemaal open.
@John V. (27/04/2011 om 19:52) :
N-VA vraagt het initiatief. Ja, en dan, mag dat niet misschien ? Hebt u het cdH al het initiatief horen vragen ? Heeft u de PS al het initiatief horen vragen ? Nee, natuurlijk niet, Mme. Milquet en Mr. Di Rupo beperken zich liever tot het neerhalen van voorstellen van anderen en het zwart maken van de partij die wel openlijk het initiatief durft vragen. Idem overigens voor Ecolo. De enige Waalse partij die het initiatief vroeg en uiteindelijk ook kreeg, was de MR. Nu ja, Reynders heeft met handig gevlei (“Laten we zien wat we nog gemeenschappelijk willen doen en de rest splitsen” als uitgangspunt) een plaatsje aan de onderhandelingstafel en zelfs een Koninklijke Opdracht (de zoveelste “informateur”) versierd.
Ik wil hier niet beweren dat de N-VA nu wel zal slagen, omdat ze, zoals u zegt, op een andere stoel aan dezelfde tafel zitten. Een stoel waar de partij al heeft gezeten, overigens. Dat geeft inderdaad geen enkele garantie op succes, integendeel. Maar die redenering geldt voor iedereen.
En wat moeten we dan denken van de Franstalige logica achter het verzet tegen een mogelijk nieuw initiatief van Bart De Wever ? Volgens die logica mag de N-VA het initiatief niet krijgen, want dan zouden de Franstalige partijen verplicht zijn een nieuwe nota-De-Wever af te wijzen, waardoor zij de schuld zouden krijgen van de mislukking én bovendien de N-VA een reden zouden geven om de onderhandelingen te verlaten. Dát wordt nu reeds verkondigd ! Hoezo, “verplicht […] af te wijzen” ? Het vuile politieke spelletje wordt openlijk gespeeld, niks inhoudelijk, zuiver op de man ! De N-VA wordt bij wijze van spreken aan de onderhandelingstafel gegijzeld om te kunnen blijven dienen als zwarte piet.
En wat die grenscontroles betreft, dat is hier compleet off-topic, maar wel handig om wat verder te N-VA-bashen !
28/04/2011 om 11:23
@ John,
als het alleen maar om een andere stoel gaat, Waarom maakt Di Rupo daar dan zo een heisa rond?
Verder, als jij het steunt dat Berlusconi zomaar passen uitdeelt dat vluchtelingen zomaar door heel europa in de illegailiteit geraken…, in het zwartwerk slavenarbeids circuit te geraken, …….. zeer sociaal van u inderdaad.. en oh ja, dan verdient die baas nog eens genoeg centjes om ook nog eens de sociale zekerheid van zijn legale Belgen te betalen… zééér slim gezien niet?
Marc
28/04/2011 om 14:36
ja tuurlijk schaf dan dadelijk de democratie ook maar af… stom vraag stom antwoord
stop eens met verzuchtingen die al decennia level op één partij of persoon te steken …man man het gaat nu eindelijk lukken en ja moeilijk werk duurt soms wat langer
28/04/2011 om 15:39
De laatste ontwikkelingen zijn verbijsterend : de PS heeft wat ze wil : een regering zonder één gram staatshervorming. Qua democratisch deficiet kan dit tellen. En dat heel de zaak in de soep loopt is de schuld van nva : kom nou. Zoals die Magnette die net nu een schampschrift over Nationalisme (lees dus Vlaamsnationalisme) aflevert, kwestie van de sfeer erin te houden. Waarbij hij uiuteraard vergeet dat de Franstaligen allemaal net zo nationalsitisch zijn als NVA, maar dat wisten we al : Franstalig nationalisme is geen nationalisme. Dat is internationaal kosmopolitisch tolerant progressief ruimdenkend versus je weet wel. En ondertussen de vaudeville rond Electrabel. België is verworden tot een land zonder prinipes, waar alles kan en mag in naam van een schaamteloze” arangeurscultuur die verkocht wordt als “compromisbereidheid” en “staatsmanschap. Wie zich daar niet aan wil bezondigen is een “charactériel” etc etc. Geloof me : dit loopt slecht af want de grenzen van het welvoegelijke zijn ver overschreden. Dat degenen die “Shame betogingen organiseren maar eens goed nadenken tegen wie ze nu eigenlijk “shame ” moeten roepen….
Dat al die geleerden dan gewoon een regering vormen zonder nva en ophouden met zeveren. We zien dan wel bij de volgende verkiezingen.
28/04/2011 om 18:35
@Frederik
“U vraagt zich af waarom de N-VA nu niet meer akkoord gaat met wat er op tafel ligt, terwijl ze in 2007 een gat in de lucht zouden hebben gesprongen.”
Met ze bedoelde ik wel alle vlaamse partijen, niet alleen de NVA. Die moet helaas tot nader order nog leren zwemmen en is bang van het water. Een formidabele teleurstelling die NVA,,,
“U heeft wel gelijk dat een staatshervorming in stappen gebeurt. Dit is dan ook al de zesde stap in de Belgische staatshervorming. En deze keer dringt zich een grote stap op,”
Vele kleine stappen maken een grote, zoiets moet in fasen die nu al vastgelegd kunnen worden, Het nadeel van het willen van”een grote (te) stap” is dat er niets gebeurt eb er geen staatshervorming komt…
“Het is niet meer dan democratisch dat een grote partij meer realiseert van haar programma dan een kleine partij…,”
Ten eerste NVA is niet alleen, niet de grootste familie, het is dus democratisch dat ze haar programma in sammenspraak met de anderen tracht te realiseren, het is logisch dat ze meer zou realiseren helaas stelt ze daarin zwaar teleur, bovendien schuift ze haar falen af op de anderen, waalse en vlaamse partijen,
NVA goe bezig,,ppfff
28/04/2011 om 19:40
@Jeroen de meersman:
ter verduidelijking een les verschillen tussen België en de EU:
België is een tot nader order souvereine staat.
De EU is dat niet.
Ziet u het verschil?
28/04/2011 om 23:31
Kunnen we even terug gaan naar de essentie van de zaak, waarom het zo moeilijk loopt?
Wie kan me vertellen waar ter wereld in een ander democratisch land:
- de ene bevolkingsgroep minder stemmen nodig heeft voor dezelfde zetel als de andere?
- een minderheid evenveel ministers levert dan een minderheid? (en ja, dit is ook met de Vlamingen in Brussel, maar dat is totaal niet vergelijkbaar…)
- de ene groep de wet van de andere met de voeten treedt en alle rechtmatige reacties hierop als ‘provocatie’ worden afgedaan?
- waar men bang is om de wet toe te passen omdat ze de “regeringsonderhandelingen zou bemoeilijken”?
- de meerderheid zo door de minderheid wordt gegijzeld en die meerderheid dat zelf heeft mogelijk gemaakt?
- de minderheid in verhouding meer geld uitgeeft dan de meerderheid en zich daar niet voor moet verantwoorden?
- in de ene bevolkingsgroep gelijkaardige personen beter behandeld worden dan in de andere?
En dan komen de verkiezingen. BDW heeft grote veranderingen beloofd aan zijn kiezers (wil voorgaande grondig wijzigen), wordt grootste partij, traditionele partijen kleiner dan ooit… DR heeft status quo beloofd aan zijn kiezers (wil voorgaande behouden), ook daar grootste partij… En nu moeten die twee gaan praten… Tekeningske maken?
En intussen de Waalse pers en politiek maar fixeren op dat separatisme… Het enige wat ze kunnen en willen zien in het Vlaamse verhaal… En als het dan nog waar zou zijn, is dat een logische reactie op decennia lang uitgelachen en bedrogen te zijn.
NVA wordt verweten dat ze niet weten wat ze willen… Ik zie hier de redenering van de traditionele partijen: als je standvastig bent en niet meteen meer dan de helft van je partijprogramma overboord gooit, dat weet je niet wat je wil??? Omgekeerde logica. Sorry jongens, de tijden van vage, ingewikkelde compromissen met als ondertoon “we zien later wel” zijn voorbij. We weten intussen dat het niet werkt. Ere wie ere toekomt en de grootste partij heeft het recht het meeste van zijn programma uit te voeren. DR heeft één zetel minder dan BDW, maar BDW heeft wel een paar honderdduizen stemmen meer… unieke situatie!
Open VLD trok de stekker eruit maar duft nu zijn tanden niet laten zien… Bang van Reynders? SPA en Groen durven niet tegen hun grotere zusterpartijen ingaan. CD&V wou eerst wel, maar durft niet echt meer… bang om nog meer stemmen te verliezen? Geen van de traditionele partijen heeft zijn mensen onder controle. Hoe meer discretie je vraagt, hoe meer interviews er gegeven worden,… de ene na de andere, de oude garde voorop! En nu er eindelijk iemand is die koppiger durft te zijn dan de koppige Walen, is die het zwarte schaap. Hij zou beter wat bijval krijgen in zijn strijd om een eerlijke en doorzichtige staatsstructuur.
Iedereen heeft de mond vol over solidariteit, sociale zekerheid, vergrijzing, pensioenen, werkgelegenheid… Zeer belangrijk, begrijp me niet verkeerd, maar laat ons eens eerst beginnen met die zaken veilig te stellen die dat alles moeten betalen en onderhouden? Want als er geen geld is, is er niets, ieder voor zich, chaos,…
Terug naar de basis: eerlijkheid, transparantie, elke Belg gelijk voor de wet, elke stem gelijkwaardig, elk kind, werkloze, hulpbehoevende, bejaarde,… een geljjke behandeling. Zonder dat alles heeft die solidariteit een bittere nasmaak, is sociale zekerheid pervers en is een evenwichtig regeerakkoord gewoon niet mogelijk.
29/04/2011 om 09:37
De enige oplossing is gewoon het Waals ,Brussels en Vllaams gewest samensmijten tot het Belgisch geweest.
1 regering 1 kapitaal 1 natie.
Iedereen kan op alles stemmen pas dan kan je zien we de echte Belgische meerderheid heeft.
En zo zijn ze ook verplicht er eindelijk samen wat aan te doen.
Want de grap zoals ze nu is kan echt niet veel verder alle partijen in ons land hebben reeds bewezen dat ze het niet kunnen of durven.
Dit vooral omdat de belangen te verdeeld zijn.
De enige manier om ze te laten overeen komen is als hun belangen/verliezen hetzelfde zijn.
Dus maak er 1 natie van in plaats van alles te splitsen.
Europees word toch alles samengetrokken dus wat voor nut heeft het om nu alles uit elkaar te trekken als binnen zoveel jaar waarschijnlijk alles toch terug word samengevoegd.
Ik zou zelfs zeggen lukt het ze niet om tot een overeenkomst te komen , dan zouden ze van mij gerust van het Brussels hoofdstedelijk gewest het Europees gewest mogen maken zodat dit noch tot Vlaanderen noch tot Wallonië behoord maar dat het dan de eigendom van Europa word.
Een tol die ons land dan betaald voor de incompetentie van onze politiek maar wel een welverdiende tol.
29/04/2011 om 10:56
@Frederik
Een staatshervorming gaat dit land geen stabiliteit brengen,integendeel;het zijn de opeenvolgende staatshervormingen die dit land naar de afgrond hebben gebracht.Ons land is simpelweg te klein voor een federale structuur.6 regeringen voor een van de kleinste landen ter wereld,kan het nog ingewikkelder?
Schaf alle deelregeringen af en vorm één grote federale kieskring zodat Vlamingen en Walen wel moeten samenwerken,het financieringsplan,BHV en alle andere communautaire dossiers kunnen zo waar ze naar toe horen;in de prullenmand.
En we besparen meteen een flinke hoop geld op al die overbodige ministers en vertegenwoordigers die toch niets anders doen dan elkaar vanuit hun deelregeringen tegenwerken.
29/04/2011 om 12:06
Beste echte en goede Vlamingen,
Alle landen hebben verschillende streken, provincies en regionale folklores.
Zo is het ook in België.
Hebben jullie het gevoel dat alles zo slechter was in België voordat onze partijleiders het land hebben beslist door twee te snijden?
Hebben jullie niet het gevoel dat hun ontelbare politieke carrieres zonder belang voor het volk hebben?
Is er geen verschil tussen iemand die leeft in Gent met iemand die leeft in Halle of in Oostende? Zouden we alles moeten splitsen dan?
Om de toestand in Wallonie, in Brussel en in Vlaanderen te kunnen saneren is het nodig dat alle politieke leiders zouden kunnen gecontroleerd worden door de anderen.
Ik wil nog iets bijvoegen wat een aantal zelf-overtuigdenen zogenaamd “goede” Vlamingen schijnen niet te onderschijnen, een Brusselaar is geen Waal, een franstalig stemt niet zeker voor de P$, een goede Vlaming stemt niet zeker voor separatisme, enz.
Degene die kunnen slogans volgen zonder denken, en met haat, zijn zerker niet de toekomst van de burgers.
Amen
…..In het verleden spraken Wlamingen (en soms nog vandaag) allerlei vlaamse dialecten. In Wallonie was het ook zo met waalse dialecten(en soms vandaag nog ook).
Het frans was toen de wereld “businestaal”, en alle basen spraken wat we nu met het engels aanbrengen, de populairste handelstaal speken.
Daarom gebeurde de verfransing.
Brussel die eerst nederlandstalig was, maar ook de hoofdstad van het land werd zeker meer en meer franstalig. De Walen zouden vlaams niet spreken en de Vlamingen het waal zeker ook niet (goed?).
Bovendien woonde de Waalse leiders en werknemers toch een beetje ver van hun hoofdstad en dus hun werk en begonnen naderbij komen (zouden wij dat ook niet gedaan hebben als het het omgekeerd was?).
Dit is misschien een deel die vergeten is van enkele manipulators.
Die zijn natuurlijk niet de enige redenen en het legt niet alles uit, maar is het echt eerlijk te vermijden te melden dat het een deel van de waarheid kan zijn.
29/04/2011 om 17:38
@Serge
“Het frans was toen de wereld “businestaal”, en alle basen spraken wat we nu met het engels aanbrengen, de populairste handelstaal speken.”
Ach natuurlijk, daarom dat de Vlamingen bij de stichting van België de mogelijkheid tot onderwijs, rechtspraak en bestuur in de eigen taal ontnomen moest worden.
België was van in den beginne verziekt omwille van het misplaatste franstalige superioteitsgevoel.
Ik kan u garanderen dat Vlamingen met wat historisch besef zich maar al te bewust zijn van wat u wenst af te doen als “vergeten door manipulators”
Dus werkelijk, stop met te denken dat we een zootje idioten zijn.
29/04/2011 om 21:22
@Pieter Dauw (29/04/2011 om 10:56) :
Wat is het doel van een staatshervorming ? Efficiënter bestuur. Akkoord ? Ik dacht ‘t wel. Maar daar zit het Belgische probleem : de vijf vorige hervormingen hebben het bestuur niet efficiënter gemaakt, maar net veel ingewikkelder. In plaats van bevoegdheden als homogene pakketten over te dragen, werden ze maar gedeeltelijk overgedragen. Op verschillende domeinen zijn twee of zelfs drie ministers (of staatssecretarissen) bevoegd. Een bestuurlijke chaos… De N-VA wil die chaos resoluut aanpakken, om het land te redden van de ondergang.
Het idee van een federale kieskring is op zich niet verkeerd, maar dat zullen de Franstalige partijen nooit aanvaarden. Het is hier al tientallen keren gezegd. Een federale kieskring zou betekenen dat zij moeten afstand doen van alle - overigens compleet ondemocratische - minderheidsgrendels en -wetten.
Ik ben er zeker van dat we nog veel meer geld zouden besparen moesten de noord-zuid-transfers op een transparante manier georganiseerd worden, met de nodige responsabilisering !
29/04/2011 om 21:41
@ Serge,
U bedoelt het ongetwijfeld goed, en dat valt te appreciëren. Maar. U moet toch een beetje naar de feiten kijken, en enig historisch besef ontwikkelen. Zo is de taalgrens een Waalse eis : men wou niet weten van een veralgemeende tweetaligheid van België : du Flamand en Wallonie ? ah non. De franstaligen in België aanvaarden gewoon niet dat in Belgie de meerderheid Nederlandstalig en en wiillen dat systematisch gecompenseerd zien. Dat is de essentie van het probleem. Het wordt tijd dat ze dat inzien, en dat ze in zien dat al hun politici een puur franstalig-nationaiistische reflex hebben. Ze zijn dus bijzonder slecht geplaatst om de Vlaamsnationalisten wat dan ook te verwijten. Ik heb Jan Peumans, diehar d nva’er, al meerdere keren horen verklaren dat hij houdt van Wallonië. Veel Vlaamsnationalisten spreken perfect Frans en zijn zeer goed vertrouwd met de Franse cultuur. Karel Dillen was een conaisseur. Ik heb nog NOOIT een franstalig policus horen zeggen : ik hou van Vlaanderen, van zijn taal en zijn cultuur. Integendeel : ze willen België behouden maar een zwart gele nummerplaat is onbespreekbaar car trop Flamand. Niemand die daar bij stilstaat, maar de symboliek is fundamenteel. Ik verwijs verder naar de onvolprrezen Andre Léonard, aartsbisschop van Mechelen Brussel : je kan niet in een land samenwonen als je niet oprecht houdt van de taal en de cultuur van de andere. Eat your hart out, Maingain.
29/04/2011 om 21:51
@ benjamin van HAMME
U heeft volkomen gelijk, maar denkt U nu echt d dat de franstaligen dit ooit zullen accepteren ? Wanneer gaat men ook in Vlaanderen inzien dat het fundamenteel probleem van belgie erin bestaat dat de Franstaligen gewoon niet accepteren dat er nun eenmaal meer Nederlandstalige Belgen zijn dan Franstalige. Dit is een puur Franstalige nationalistische reflex. Die nationalilstisch relflex leidt tot allerlei compensatie eisen ter bescherming van de Franstalige “minderheid” Het het gekende resultaat : een systeem dat totaal inefficiënt is, een fortuin kost en uiteindelijk vastloopt. Het separatisme is een gevolg van die toestand, niet de oorzaak zoals men altijd probeert de mensen wijs te maken. En de Franstalige Taallationalisten moeten niet gaan zedepreken over vlaamsnationalisme : ze zijn geen haar beter.
29/04/2011 om 21:57
laat ons een petitie starten waarbij we eisen dat op de Vrt en de Rtbf in coproductie een nationaaal debat organiseren tussen dewever en di rupo. Ik denk dat di rupo een serieus probleem heeft, en dat heeft niks te maken met zijn ondermaats <Nederlands. Wel met objectivering v an het Belgisch probleem, met feiten en argmentent. Doen mannen !
29/04/2011 om 22:05
@Bernard
Het is wel zo dat de NVA in haar verkiezingsprogramma had gesteld dat ze vond dat de EU over meer eigen middelen moet beschikken en dus haar eigen belastingen moest kunnen heffen
dit zij de NVA toen en niet ik maar wel de NVA
nu in het Europees Parlement de eigen heffing van een Europese belasting ter sprake ligt stemt de NVA tegen
deze houding niet echt consequent
dat was wat ik wou aantonen
30/04/2011 om 09:33
Beste,
Gezien Europa de regels opmaakt en de Europese landen deze moeten omzetten in wetten, is verdeeldheid in België af te raden.
Federaal bestuur met dezelfde regels voor iedereen, ongeacht de taal en het geslacht ( vrouwen hebben 21% minder loon dan mannen).
Opslagen in vaste bedragen voor iedereen en inleveren op basis van hun inkomsten: hoe meer inkomsten hoe meer belastingen, wat al jaren andersom gebeurd.
De vijftig grootste bedrijven betalen geen belasting, en vijfhonderd andere betalan één % belasting, terwijl arbeiders: direct 33% van hun Brutto loon dat rond de € 1800 per maand ligt al € 600,00 moeten inleveren en nogmaals onrechtstreekse belastingen op hun aankopen zoals: 21% B.T.W. op huishoudbrandstof en electriciteit, auto brandstof en accijnzen: 29%, voeding enz.
Verplichte tweetaligheid op de scholen, beginnende op de jongs mogelijke leeftijd.
M.v.g: jean.
30/04/2011 om 14:38
@ Festraets
“Gezien Europa de regels opmaakt en de Europese landen deze moeten omzetten in wetten, is verdeeldheid in België af te raden.
Federaal bestuur met dezelfde regels voor iedereen, ongeacht de taal en het geslacht”
overschot van gelijk, en ik meen het
toen Frank Vandenbroucke mminister van Sociale Voorzorg was heeft hij (ere wie ere toekomt) dat in de praktijk willen omzetten
na welgeteld 2 weken, lag hij met zijn gezicht op de keien van de wetstraat en was hij vervangen door Rudi Delmotte.
Het zijn dergelijke akkefietsjes die de Vlamingen er meer en meer van overtuigd hebben dat er met de franstalige politici(=vertegenwoordigers van de franstalingen toch? ) geen land meer te bezeilen valt.
Verplichte tweetaligheid op school? Dat was een eis van de Vlaamse beweging (tweetaligheid van België) eind jaren 20 begin jaren 30 en dat hebben de Walen al in 1933 bedongen dat dat nooit kon gesteld worden.
Dit is vrij algemende kennis,Wist je dat niet?
Marc
30/04/2011 om 16:51
@Jeroen
of de houding consequent is of niet hangt af van welk soort EU de NVA wenst.
Het is dus niet omdat je iets wil dat je er mee moet instemmen als het op een moment komt dat inopportuun is.
Nu de EU de macht geven om belastingen te heffen is inopportuun.
Ik vermoed dan ook dat de houding van de NVa in deze zeer consequent is.
01/05/2011 om 09:15
@ Jeroen
Belastingen goed en wel. Wie gaat die innen maar nog belangrijker: wie gaat die inning controleren! Kort genomen is dat momenteel in Europa dezelfde entiteit…misschien toch een probleem op dit moment?
Pieter DM
01/05/2011 om 10:46
@ Serge Zegt
Beste Hopende op het statuut “Slechte Vlaming”,
De N-VA heeft als punt 1 in haar programma het uitvoeren van art 35 waarna meer dan waarschijnlijk de Begische restbevoegdheden vroeg of laat zullen overgenomen worden door Europa, De N-VA streeft dus via dat eerst artikel naar een zelfstandig Vlaanderen, eerst in België, later in Europa, maar niet naar onafhankelijkheid, alhoewel dat dat evengoed een optie kan zijn. Laat het duidelijk zijn dat dit een enorm verschil is met het streven van het Vlaams belang dat idd de splitsing van België in haar vaandel heeft (en democratisch ten andere volstrekt legitiem is)
U beschuldigt wél de verkeerde partij van separatisme en vernietiging van de Belgische manier van leven. Buiten het Vlaams Belang zijn het vooral de franstaligen die de dood van België op hun geweten zullen hebben omdat zij enkel maar verantwoordelijkheid wensen op te nemen voor Wallonië, en eventueel Brussel, maar niet voor België en laat staan voor Vlaanderen.
Ik meen dat de voorbeelden die in die richting gaan legio zijn.
Marc
01/05/2011 om 14:15
De zoveelste pirouette van de nv-a. eind april was de uiterste datum voor de onderhandelingen. anders exit nv-a. wat krijgen we nu? men moet dringend over gaan tot het aanstellen van een formateur.
01/05/2011 om 20:39
Benny slaat de nagel op de kop. De NVA heeft reeds tot vervelens toe herhaald dat het genoeg is geweest maar toch werpen zij niet de handdoek. Ik denk dat zij bang zijn dat macht aan hen zou voorbijgaan. En dan maar van de daken schreeuwen dat zij daar niet op uit zijn.
Wat een triestig schouwspel toch
02/05/2011 om 10:02
Kunnen we niet stoppen met alle eisen van beide kanten, met al die clichés?
Is het overdrijven een efficiente LAND te willen?
De Walen zijn lui, de Brusselaars zijn te dom en kosten te veel, maar iedereen weet dat zonder Brussel iedereen armer zou zijn, de franstaligen zijn arrogant, de Vlamingen hebben iets tegen het frans, enz…
Jullie zullen het geloven als jullie het altijd willen geloven.
De huidige politieke struktuur zet iedereen tegen elkaar, dat is de waarheid volgens mij!
De waalse en vlaamse politici reageren als kinderen en zijn onefficient voor ons land.
02/05/2011 om 11:31
Soms geloof ik mijn ogen niet als ik hier de reacties lees. Wat voor een verwende bende kleine kinderen zijn wij toch. En dan heb ik het niet over alleen de Vlamingen of alleen de Walen, dan heb ik het over de Belgen in het algemeen. Komaan zeg! Denk alstublieft nog eens na over hoe goed je het hebt als Belg. Onze welvaart en sociale zekerheid hoort bij de wereldtop, en jullie zitten hier te klagen op een manier alsof het oorlog is. Hou toch eens op met dat pessimisme!
02/05/2011 om 12:05
De evolutietheorie van NV-A is weinig geloofwaardig. Het hele proces van hervormingen is als een evolutie gerealiseerd. Van legislatuur tot legislatuur. Stel dat VLD niet in een regering stapt als niet alle belastingen worden afgeschaft, stel dat CD&V niet in een regering stapt als het recht op euthanasie niet eerst wordt afgeschaft, stel dat Sp.a niet in een regering stapt als de bonussen niet eerst worden afgeschaft of de welzijnssector eerst veel meer middelen krijgt, stel dat groen! niet in een regering stapt als niet eerst de kerncentrales per direct worden gesloten of Vlaanderen gevoelig herbebost? Dat is Wat NV A doet, mokken op het eigen programma.
Het is duidelijk wat NV-A nu eerst wil, en dat is jaarlijks 6 tot 11 miljard invorderen dat nu Wallonië ‘dient’. Als al die eisen van NV-A, omdat ze tot nu toe één keer een eclatante verkiezingsoverwinning boekten, en er mss. nog een kans is dat dat nog eens gebeurt en zelfs groeit, blijkbaar niet voor minstens 90% worden gerealiseerd in een hap, dan beslist die partij maar één ding te doen, schermen schermen, schermen. Dat andere partijen dan ook schermen, dat kan je ze nog maar moeilijk kwalijk nemen. Essentiële vraag is wat NV A van plan is met die 6 tot 11 miljard waarvan ze vinden dat Wallonië profiteert. Dit weekend nog gooide BDW het communautaire op één hoop met het sociaal economische, enerzijds is het grof, anderzijds lijkt NV A weinig bezig met het sociaal economische. die 11 miljard zullen volgens volgens mij niet naar het sociaal economische gaan. Eerst naar een paar snoepjes, en voor de rest naar belastingsvoordeel voor grote bedrijven.
Op den duur wordt alles en iedereen op een hoop gegooid met het communautaire, en het is een flater van je welste dat te doen. De NV A is niet gericht op evolutie, anders was er al een regering. NV A zegt, “er kan niet worden geregeerd, en men mag al blij zijn dat we niet elke dag onze sloophamer boven halen”. NV A vergeet iets, als dit ooit eindigt en ze doen mee met regeren, dàn pas begint het werk, terwijl iedereen tegen dan volkomen uitgeput is. Ja, regeren kan ook stemmen kosten.
02/05/2011 om 12:19
Helemaal eens met Serge!
02/05/2011 om 13:22
Volgens een recente studie van het Vlaams Instituut voor Economie en Samenleving, verbonden aan de K.U.Leuven zijn de transfers van het noorden naar het zuiden twee keer zo groot als eerst gedacht, namelijk ruim 11 miljard euro. En toch wil het zuiden en Brussel NOG meer geld krijgen. Dit is toch te belachelijk voor woorden?!? Waarom zouden wij moeten betalen terwijl de werkloosheid in Wallonië en Brussel hoger ligt dan in Vlaanderen? Dit is gewoon te oneerlijk voor woorden, in dit land worden echt diegene die het hardst werken gestraft en degene die niks doen krijgen alles gratis. Begrijpen wie begrijpen kan.
De studie in kwestie:
http://www.econ.kuleuven.be/vives/PUBLICATIES/BRIEFINGS/20110428_BRIEFINGS_rentetransfers_FINAAL.pdf
06/05/2011 om 09:29
Als er geen N-VA in de regering zti wie dan wel er is niemand gekomen met een oplossing voor het probleem. Er is nog niets van vordering gekomen voor de N-VA. Ik weet niet of er vlug nog een regering zal komen als er niemand vlug met een oplossing komt wat er niet zal gebeuren waarschijnlijk. Omdat de walen zo slim genoeg zijn om te zegge NON tegen elke oplossing en daardoor komt er geld binnen zolang er niets is gevonden is op het probleem. Ik vind het erg dat ze blijven ”profiteren” van het vlaams geld.
Er zouden 2 fondsen moeten komen voor de Vlamingen en Walen. Grtz Bryan
16/05/2011 om 16:13
Geloven dat het met de liberale partijen aan het roer allemaal zo veel beter gaat worden is wel heel naïef,
Wij Belgen betalen nu al de helft van onze inkomens aan de belastingen,denken dat met loonmatiging,privatisering van de gezondheidszorg,flexibele werkuren minder belastingen gaan betalen en wij onze levensstandaard gaan kunnen behouden zal er dik aan zijn voor de moeite.
Het migrantenprobleem gaat zeker niet opgelost worden door die partijen zoals die ons willen laten geloven,dit hebben ze niet in de hand,daar beslissen andere instantie’s over (zie boete’s die oplopen tot 500 euro per dag)
De enigen die van het liberale beleid beter worden zijn de industrielen en investeerders en ja er gaat er meer werk zijn ,maar dat is er in China ook waar ze mensen aan het werk hebben die voor een hongerloon heel flexibel zijn het niet schuwen om 80 uur per week te werken om niet om te komen van de honger,zelfmoorden van werknemers lopen daar de spuigaten uit!,zodat er al kontrakten opgesteld worden die de werknemer er moet van weerhouden zelfmoord te plegen zodat nabestaan geen schadeclaims kunnen indienen!!
maar he de economie bloeit en de ondernemer kan er stinkend rijk worden.!!!!
In Belgie worden miljoenen over de balk gegooid,gebouwen worden verkocht om ze nadien terug te huren aan waanzinnige bedragen,idem met bepaalde bedrijven die ons moeten voorzien van levensnoodzakelijke nutsvoorzieningen.!,en dan geloven dat als de werknemer in loondienst maar inlevert en flexibel is alle problemen van de baan zijn is wel heel naïef