Na enkele weken van getreuzel is de internationale reactie tegen het regime van kolonel Khaddafi in Libië dan toch van start gegaan. Donderdag keurde de VN-Veiligheidsraad een resolutie goed en vorig weekend begonnen de eerste bombardementen op de troepen en infrastructuur van Khaddafi.
Maar niet alles verloopt op wieltjes. De NAVO is verdeeld over de operatie en het is niet duidelijk wie de leiding moet nemen. De Arabische Liga vindt dat de Fransen te hard van stapel lopen met hun bombardementen en dat er alleen was afgesproken om een no-flyzone te installeren. Bovendien is niet duidelijk wat het uiteindelijke doel is: alleen de burgerbevolking beschermen of Khaddafi van de macht verdrijven?
Heeft de internationale gemeenschap, inclusief België, zich in een avontuur gestort of was het nú ingrijpen of nooit? Is er een kans dat de Libiërs zelf Khaddafi van de macht verdrijven of zijn wij aan het helpen het land permanent te verdelen in twee vijandelijke kampen? Kortom, hoe moet het nu verder met de militaire intereventie en met Libië zelf?
Uw mening graag.
@Allen: deelnemen aan deze discussie impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums. Lees ze dus. mod
21/03/2011 om 11:57
Bezin eer je begint.
Men is eraan begonnen en er zijn plots meer vragen dan antwoorden.
Dit wijst erop dat de doelstellingen vaag en dus niet zuiver zitten.
Als men echt mensen wilt helpen, dan kan dat elke dag.
Is men de honger in de wereld en de armoede, ziekte, ellende hier en elders vergeten? Dit kan geweldloos, voor minder geld met meer menselijkheid.
Waarom verkiest men de dromen van een “handvol sympathieke Libiers” te helpen realiseren i.p.v. eens op dat hogere niveau te denken, te voelen en te handelen.
Met de lente een nieuw en juister begin?
21/03/2011 om 12:08
En Iran?
21/03/2011 om 12:32
Het probleem is dat de nodige grondstoffen zich bevinden in landen met een veelheid aan despoten, waar we noodgedwongen moeten mee onderhandelen willen we aan deze nodige grondstoffen geraken. Enkel wanneer een despoot het echt te gortig maakt nemen we actie, goed wetende dat we wanneer er een nieuwe despoot opstaat met hem gaan onderhandelen. Dit is al eeuwen zo en zal tot spijt van velen nog eeuwen zo zijn. We kunnen natuurlijk ook terug gaan koloniseren, maar ja de resultaten hiervan kennen we ook en zijn niet veel verschillend ten opzichte wat vandaag gebeurt.
21/03/2011 om 12:53
Beste Jan,
Enigszins kan ik uw redenering volgen, maar vergeet niet dat Kadhaffi zijn eigen bevolking begon uit te moorden. Het zou van harteloosheid getuigen dat zomaar te laten gebeuren. Die mensen moeten beschermd worden, als dat niet door hun eigen militairen gebeurt, dan maar door de VN.
Laat ons nu vooral hopen dat Kadhaffi en de zijnen snel geimmobiliseerd worden, om daarna voor het internationaal strafhof te verschijnen. Zo iemand hoort niet vrij rond te lopen.
Just my 2 cents…
21/03/2011 om 13:02
De meeste landen zijn zodanig versnippert, dat alleen maar een dictator zo’n land bijeen kan houden. Kijk maar naar Irak.
Als straks de verschillende volkeren gaan strijden voor elk hun deel, krijg je wederom chaos.
21/03/2011 om 13:08
Wat met de landen zoals, Yemen, Bahrein die schieten ze ook hun onderdanen overhoop!
Gaat men daar ook tussenbeide komen “om de burgerbevolking te beschermen”, denk ik niet.
Maar daar zijn geen oliebelangen te verdedigen, Libië is met meer dan 40 miljard vaten de grootste reserve van Africa!
de race naar de oliereserves is ingezet!
21/03/2011 om 13:13
Het zal waarschijnlijk het Irak of Afghanistan van noord-Afrika worden.
Een ellendig lange oorlog met 1000e doden en gewonden en een financieel kosten plaatje van miljarden euros en dollars.
21/03/2011 om 13:38
Problemen bij een dergelijke operatie zijn logisch. Als je je echter indenkt wat de problemen bij niet-optreden zouden zijn, dan lijken me die enorm veel groter. Een “klein” lijstje volgt. Khadaffi die alles wat op oppositie lijkt (in en na de burgeroorlog) wellicht zou laten uitmoorden. Een volk dat nog jarenlang (of decennia met Khadaffi’s zoon) met de angst in het hart leeft “als ik me laat horen, vermoorden ze me”. Een volledige regio (en de migranten hier) die denken “Europa doet alsof ze voor democratie zijn, maar ze hebben een moorddadige dictator (die een directe buur is) zijn eigen moslim-volk laten aanvallen, uitmoorden en onderdrukken”. Vluchtelingen uit Libië die géén economische vluchtelingen zouden zijn en dus recht op asiel zouden hebben. Een land dat verkommert vanwege gebrek aan internationale steun en mogelijk zou afglijden naar de situatie van Irak van tussen de 2 golfoorlogen in, met het risico op een nog grootschaligere militaire operatie later, maar dan met als verergering ook nog tegenstand van een door angst en afkeer geïndoctrineerde en verscheurde burgerbevolking. Bepaalde andere arabische landen die zich aangemoedigd zouden kunnen voelen ook meer gewelddadige repressie te gaan gebruiken (vanwege de motivatie “oh, dat lukt dus”). Indien Libië met dictatuur er toch in geslaagd zou zijn zich weer op te bouwen, kan je je afvragen of Libië de landen Tunesië en Egypte niet agressief zou bedreigen, aanvallen of saboteren (bijvoorbeeld als die wat te veel kritiek op Khadaffi zouden geven of als de hopelijke vrijheid in die buurlanden volgens hem de mentaliteit van “zijn” eigen volk te weinig volgzaam zou maken). De morele last in Europa zelf, die zou weten dat ze niets aan denkbeelden-overstijgende misdadigheid gedaan zouden hebben terwijl ze dat echt wel konden. Enz.
Er zijn nooit garanties op succes, maar als je niets doet, heb je wel de garantie op een zeer echte grove mislukking. Deze operatie heeft mijn volle steun, al moeten de westerse troepen natuurlijk zeer voorzichtig blijven dat ze bij twijfel of een doel wel militairen zijn, niet te vlug alles aanvallen, en dat ze, als de operatie lukt, de burgerbevolking volledig steunt in wat zij wilt. Onze enige prijs zou enkel (de logische waarschijnlijkheid op) een nieuwe democratische partner en minder geweld in de wereld zijn.
Wat betreft de vraag “wat met andere dictaturen”. Zoiets als dit kan je alleen doen als je enorme steun van de burgerbevolking hebt. Triestig, maar misschien kan alleen maar een dergelijk grote opstand als in Libië op dergelijke steun wijzen. Zoals iedereen zegt: zelfs nu zullen zij het meeste moeten doen.
21/03/2011 om 13:56
Eerst en vooral… Nog nooit, nooit zo een hypocriet stukje Belgische poltiek gezien,
Op 10 december 2010 is er een uitspraak geweest van de rechtbank betreffende de schuld van de Belgische officieren in Rwanda voor feiten van 11 april 94 in de école Technique Officièle de Kigali (Dehaene 1ste miniister, Delcroix minister van Defensie). waar Belgische para’s verplicht werden om 2000 vluchtelingen, moeders, zuigelingen peuters die doodsbang bescherming vroegen voor de milities die hun op de hielen zaten met de macheté’s
Op bevel van “Brussel” trokken (net zoals in scebrenitza de Nederlandse soldaten) de para’s zich (wreed tegen hun “goesting”) terug, de vluchtelingen verweesd achterlatend… Een kwartier later waren ze afgeslacht.. 2000 mensen.
De Begische officieren werden nu op 10 december veroordeeld (en terecht) omdat zij niet tegen de bevelen in de vluchtelingen beschermd hadden.. Dehaene en Delcroix zijn nog altijd bezig met hun bloedende neus, en ik geloof niet dat ze er één nacht van hebben wakker gelegen…. Veel meer van verkiezingen dan van dat..
De verantwoordelijken verschuilen zich acher de debiele rules of engagement die er toen heersten zo moesten de para’s steeds toestemming vragen aan generaal Dallart of ze mochten schieten.. Google maar eens even op “schooting dogs” en je vindt het verhaal.
zelfde herkenbare situatie hier. Ook nu staat dat halfwas mandaat een snelle, efficiënte afhandeling in de weg. Alleen maar luchtmacht gebruiken is een conflict rekken leidt naar meer en meer (onnodige) doden en is een rem op de heropbouw.
Als je niet kan en mag winnen, blijf er dan weg, en laat de uno, af de Arabische Liga, die ons toch zo haat, dan maar zelf zijn troepen sturen of de slachtpartij gedogen… hun verantwoordelijkheid. maar als je meedoet, ga dan niet met één hand op je rug gebonden. met of zonder mandaat, maak dan Khadaffie binnen de 48 uur af.
21/03/2011 om 16:01
Ongelooflijk hoe sommige mensen blijven enkel de belangen van de bevrijder zien. Natuurlijk had de VS belangen toen zij Europa bevrijdde van de nazi’s, dat neemt niet weg dat het een goede zaak was. Moest een westerse coalitie omwille van humanitaire redenen binnenvallen in pak weg Burkina-Fasso dan zouden die personen waarschijnlijk dáár ook wel enkele belangen vinden, maar als ze er niet binnen vallen dan is het omdat we er géén belangen hebben. En waarom niet Iran? Juist, had al lang moeten gebeuren, maar er is ook nog zoiets als diplomatie en tactiek. De wereld zit niet zo eenvoudig in elkaar. Maar ik heb wel zo een soort lievelingslijstje in mijn hoofd. Eerst dus Libyë, dan Iran, Noord-Korea, Zimbabwe, Soedan, Ivoorkust en verder zien we wel, niet alles tegelijk. Versta mij niet verkeerd, ik ben wel vredelievend, maar er zijn (morele) grenzen.
21/03/2011 om 16:29
Ik vraag me wel af waarom de kleine dwerg ( Belgie) daar mee moet doen , laat dit over aan de grote jongens.
Ze willen zich in het buitenland overal manifesteren maar zouden beter in eigen land eerst hun problemen oplossen.
Een debat daarover in het parlement ? Daar hebben ze tijd voor !!
21/03/2011 om 17:15
dat ze libie hun probleem zelf laten oplossen er zijn daar verschillende bevolkingsgroepen zoals hier walen vlamingen wat na kadhafi word er zeker niet beter op er zullen steeds opstanden zijn ik heb daar nog geen enkele vreedzame betoger gezien ze hebben allemaal wapens , maar nu heeft het westen olie geroken en dat is het geen enkele politieker ook in belgie zit iets in met zen burgers want laten we maar eens op straat hier komen ge zal het wel zien hoe we dan behandeld worden (of zwartberg vergeten met ze doden door kogels van onze regering )
21/03/2011 om 17:16
Weerom, voor de zoveelste keer draait het om olie. Oorlog in de naam van de olie.
Indien meneer Khadafi niet zo invloedrijk zou zien in de olie business, dan zou de internationale gemeenschap zich geen fluit aantrekken van het lot van de libische bevolking.
Ik ben diep beschaamd dat Beligië zich hierin moet mengen onder het voorwendsel dat het zijn internationale “verplichtingen” moet nakomen.
Hoeveel mensen gaan er nog moeten sneuvelen eer iedereen beseft dat we van dat zwarte goedje af moeten.
21/03/2011 om 17:32
Ik meen ergens gelezen te hebben dat Lybie een product is van de italiaanse kolonisator. Een staat waar Cyreneiaca? Tripolitania ? artificieel verenigd werden door de Italianen. 42 jaar geleden werd koning Idriss , uit het Oosten afgezet door Kadaffi, uit het Westen. Het Westen en het Oosten…. Een beetje als Belgie…Het Noorden en het Zuiden… Kon onze Minister Steven Van Ackere, in plaats van een oorlogsverklaring door een “slecht af”lopende regering, geen voorstel indienen in de Veiligheidsraad om dit “artificiele”, land volgens het belgische consensusmodel, vreedzaam op te splitsen in Oost en West Lybie. Een confederaal model. Allee Bart de Wever, help de Veiligheidsraad nu om die artificiele landen te laten verdampen. De keuze is alleen : een referendum of een peiling door de Standaard of de VRT.
Maar nu serieus : Splitsing zoals in Soedan tussen Noord en Zuid via een referendum, of burgeroorlog. That is the question. Dat is daar de vreedzame oplossing.
21/03/2011 om 17:37
Op de borst kloppen voor binnenlandse doeleinden daar gaat het om; US moet niet van de terrorist weten en er is Amerikaanse belangstelling voor de Lybische olie. Bombardeer maar plat, de olie zal wel vloeien om de kosten te betalen (see Irak). Sarkozy, de kleine Napoleon zit electoraal in de problemen, met oorlogstaal hoopt hij de Fransen rond hem te verenigen. GB heeft Lockerby nog niet vergeten en België? Zelfs in lopende zaken kunnen wij regeren en ten oorlog trekken, we komen onze internationale verplichtingen na! Rustige vastheid. En de Lybiërs? Oog om oog, tand om tand; luster naar mijn woorden er volgt een smerige oorlog.
21/03/2011 om 19:12
De Amerikaanse stafchef vertelde gisteren aan Christiane Ammanpour (van ABC) dat ze enkel een “no-fly zone” zouden in werking stellen. Vijf minuten later zei de Franse ambassadeur bij de VN, daarin voluit gesteund door zijn collega, de ex-ambassadeur van Lybië bij de VN en inmiddels rebellenleider, dat het toch wel de bedoeling was om Kaddafi op te ruimen. Tenslotte vroegen enkele commentatoren zich af hoe het mogelijk was dat de “Commander in Chief” van het Amerikaanse leger geen toespraak tot het volk heeft gehhouden om uit te leggen waarom Amerikaanse burgers naar de oorlog werden gestuurd …
Misschien moeten de Fransen hun militaire energie kwijt in Ivoorkust, dan kunnen de Amerikanen zich concentreren op Afghanistan (tegelijkertijd de Koning van Bahrein ondersteunend zodat de 5de vloot rustig haar hoofdkwartier in Manama kan houden, en de Engelsen, ja, alvast wat oefenen op de Falklands?? Zoals het er nu naar uitziet zullen Sakozy en Obama sneller hun job kwijt zijn dan Kaddafi. Op zich is dat niet zo erg: we leven tenslotte in een democratie waar we leiders kunnen wegstemmen als ze stommiteiten begaan….zoals een oorlog beginnen zonder te weten wat het einddoel is!
21/03/2011 om 20:10
dat er actie is tegen de moorden in libie is goed , maar jammer genoeg is er altijd reageren met twee maten en gewichten .
voorbeelden genoeg , neem er één , israel versus palestina . of tibet versus china en ga zo eindeloos door met op te sommen.
begrijp me niet verkeerd , het is goed dat er word ingegrepen in libie.
21/03/2011 om 21:25
Grappig.
Vind ik dat ze afkomen met zogezegd het bevrijden van een land uit de handen van een dictatuur. Zouden we eerst niet eens kijken hoe dat die Kaddafi tot macht is gekomen..? Met welke en wiens steunen…? Afrika was altijd een trainingsveld geweest voor het westen om wapens uit te testen en te evolueren. Nu ze weten dat Kadaffi van troon zal gezet worden door zijn eigen volk bombarderen de allianties het land plat. Alle soorten technologien (luchtafweer, millitaire basisen) worden gebombardeerd om in de toekomst nieuwe te verkopen waarschijnlijk en zogezegd hebben ze dan het volk dan geholpen en de nieuwkomers… Kan het westen Kadaffi niet oppakken en laten voorkomen bij hun “rechtbanken” van oorlogsmisdaad en dergelijke. Hij heeft zelfs aanslagen laten doen hier in het westen. Maar heeft zijn vrijheid toch nog kunnen omkopen… Laten we alstublieft ophouden met dat “humanitaire” laries te verkopen. Kadaffi was zelfs nog een van de hoofdsponsers van Sarkozy tijdens zijn verkiezingscampagnes. Nog gisteren had hij zijn tent laten zetten in het voortuin van het hof Ellysee…
Tot slot raad ik al mijn medemensen aan om over te schakelen naar Hybrid auto’s…
21/03/2011 om 22:02
Het was ook geen optie niets te doen en het moest bovendien snel gebeuren.
Laat ons hopen dat Kadhaffi verzwakt wordt zodat de LIbiërs zelf kunnen doen wat gedaan moet worden: hem verwijderen.
Onszelf altijd met alle zonden van de wereld overladen, helpt niemand.
21/03/2011 om 22:08
@Michel:
als het echt om olie draaide in de mate waarop vele pseudo-pacifisten denken dan was het veel gemakkelijker geweest om niks te zeggen en te doen end e olie te doen vloeien.
Maw: denk voordat je de olie-platitude bovenhaalt.
22/03/2011 om 01:15
Ik sta volledig achter het optreden van de VN en ‘the coalition of the willing’. Alle extreemlinkse retoriek ten spijt betekent dit gewoon leven of dood voor de libische rebellen. Ik wil wel geen bezetting en de libiërs moeten zoveel mogelijk zelf kunnen doen. Men moet de kansen doen overhellen in hun voordeel en het dan daarbij laten.
Ik hoop dat het resultaat democratie zal zijn, waarbinnen islamisten, linksen en rechtsen vrij aan politiek kunnen doen. En hopelijk ontstaan er daarna betere relaties tussen arabische en westerse landen!
Zo god het wil…
Nanda
22/03/2011 om 01:38
In deze strijd kan men olie ruilen voor wapens. Aan wapens is vooralsnog géén gebrek. De gegadigden voor die ruil zijn niet talrijk, maar tactiek en vooral timing lijken de strijd te moeten rekken tot het einde der tijden. Meer visie of doel kan ‘k hier niet achter bespeuren. In een compleet verdeeld land kan men burgers op termijn nooit tegen alle partijen tegelijk beschermen, of men moest bereid zijn het te bezetten.
22/03/2011 om 04:38
Kritiek en bezorgdheid is op zich o.k. Niettemin denk ik dat in een tijd waar de leidinggevers kunnen twijfelen hoeveel ze helpen, het toch ook belangrijk is vooral de nadruk erop te leggen hoe belangrijk en goed het is wat ze doen. Ik ben er bijvoorbeeld van overtuigd dat de Libiërs zelf, na de benauwde situatie van vorige week, deze operatie erg waarderen, dat is in mijn ogen het allerbelangrijkste.
De interpretatie-problemen rond de resolutie lijken me wat voorbarig. Misschien zal nu gewoonweg de burgerbevolking bepalen wat er allemaal gaat gebeuren. Die burgerbevolking heeft echt het volste recht om achter Khadaffi aan te gaan. Indien Khadaffi dan terugslaat met tanks e.d., dan kunnen wij die tanks, ja wel degelijk om die bevolking te beschermen, eventueel bombarderen. Heeft hij niets bijzonders meer om mee terug te slaan, dan moet de burgerbevolking maar met hem doen wat zij willen.
22/03/2011 om 06:51
Ik ben als leerkracht met een aantal leerlingen in Malta.
Vanop dit prachtige eiland worden de activiteiten van onder anderen ons leger anders bekeken. Men vreest hier represailles van hun grote buur De Kolonel.
22/03/2011 om 09:01
De bedoeling van de actie was het bloedvergieten te verhinderen. We zijn goed bezig. Euh…
22/03/2011 om 09:21
Het is me opgevallen hoe weinig we weten over die landen waar het nu overal rommelt. Ook de journalisten ter plaatse weten eigenlijk weinig over de achtergronden van die landen en volkeren.
Verder vind ik dat het westen zijn belangen moet verdedigen. We hebben olie nodig voor onze economie. Als die instort heeft de derde wereld het nog moeilijker dan vandaag. En wat de Arabieren doen is hun verantwoordelijkheid. Ik stel alleen maar vast dat het allemaal een stelletje dictators zijn die met de oliemiljarden niks voor de gewone mensen gedaan hebben. Dat is niet onze verantwoordelijkheid, maar de hunne. En voor alle cultuurrelativisten die zedepreken afsteken over de verantwoordelijkheid van het Westen en de schuld die we hebben : zonder westerse technologie (petrochemie, verbrandingsmotor) was olie evenveel waard als zand. En zonder westerse ingenieurs en technologie krijgen die Arabieren nog altijd geen vat olie boven de grond. Nu zijn bepaalde Libiërs ons eventjes dankbaar voor het voorkomen van een regelrechte moordpartij. Ik ben eens benieuwd hoe lang het zal duren vooraleer het overal weer zal zijn van “Westerlingen buiten” of iets van die strekking…Ik kan alleen maar hopen dat we onze olie-afhankelijkheid zo snel mogelijk maximaal afbouwen en dan zoeken ze het ginds zelf maar uit.
22/03/2011 om 11:01
@Bernard:
Als het dan toch niet om olie gaat, waarover gaat het dan wel beste Bernard ? Wat heeft Libië, buiten olie dan, wat voor de rest van de wereld zo belangrijk is ? Zand ? Stenen ? High tech know how ?
Of gij je hier misschien komen verkondigen dat het over democratie gaat ? Laat me niet lachen.
22/03/2011 om 13:10
@ Michel:
Volledig met je eens!
Laat de “coalition of the willing” nog wat rondjes vliegen boven Libiê en wat erna??
Om dit te winnen zijn er “boots” nodig aan de grond, dan pas kunnen we de troepen van Khadaffi ontwapenen.
Alleen zo zijn we degelijk bezig de burgerbevolking te beschermen.
Nog dit : wat libië wel heeft zijn lekkere dadels
22/03/2011 om 18:33
De UN resolutie is heel breed en duidelijk: een no fly zone installeren (reeds gedaan) en alle middelen aanwenden om de civile bevolking te beschermen, maar bezetting van het land is uitgesloten.
Khadafi en zijn clan zijn echter goed voorbereid en blijven de bevolking bestoken door vooraf geplande slapende cellen in actie te laten treden. Het is dringend nodig dat men nu het centrale commando ( Kadhafie hoofdkwartier) uitschakeld. Als de resolutie toelaat
commando posten uit te schakelen en op tanks te schieten die de steden aanvallen en burgers doden begrijp ik niet dat men het centrale commando dat de bevelen van Khadafi laat uitvoeren maar laat doorgaan om hun eigen mensen te vermoorden? Khadafie is sluw en onbetrouwbaar en in staat gans zijn land in brand te steken om het mee te nemen in zijn ondergang. De amerikanen maken opniew dezelfde fout als in de eerste golf oorlog waarbij zij het leger van Sadam Housain uit Koweit verdrongen en hen lieten terugtrekken tot bij Bagdat zonder achter Sadam zelf te gaan.
Deze flater is verantwoordelijk voor wat er daarna met Irak is gebeurd. De Amerikanen hebben de leiding nog altijd van deze operatie ook al geven ze dat niet graag toe.
Als men Khadafie en zijn entourage uitschakeld kan men de libiers hun toekomst zelf laten bepalen zonder verdere inmenging maar met een steun programma voor wederopbouw onder bepaalde voorwaarden.
De enige verklaring voor wat er nu gebeudt is dat Khadafie nog veel invloed en geld heeft in het buitenland en dit heeft niet veel te maken met bescherming van de Lybische bevolking.
22/03/2011 om 19:06
En wat als andere Islamitsche landen die in opstand zijn hun revoluties uitlokt ook al weten ze dat ze bloedig wordt onderdrukt, moet dan de NAVO daar ook tussenkomen? Dan is Libië nog maar het topje van de ijsberg! Ik zeg niet dat dictators zoals Khaddafi zijn volk mag uitmoorden om zo orde te handhaven, maar waar trek je de lijn met tussenkomsten als deze? En wie zegt niet dat na deze operatie er weer geen dictators aan de macht komen, Benghazi kan net zoals Khaddafi zijn of worden. Het moeien van België in dit conflict is naar mijn bescheiden mening overbodig!
22/03/2011 om 22:31
daar gaan we weer en belgie is weer betrokken. Laats onze dfensie maar werken, daar heeft onze onbestaande regering wel beslissingsbevoegdheid voor.
als Engeland en ierland vechten, gaat het oosten zich toch niet moeienI
Misschien moeten ze maar eens van Irak en Libie en andere oosterse landen komen om onze ministers te bombarderen
het zal ons wat geld besparen
en belgische soldaten, pas op - er is veel kans dat je met Belgische wapens wordt gedood
23/03/2011 om 11:53
Als de “coalitie” gedaan heeft in Libië, dan kunnen ze zich misschien, nu ze toch daar zijn, even oostelijk verplaatsen en boven Gaza een no-fly zone gaan afdwingen.
23/03/2011 om 13:07
Opvallend, bij een opiniepeiling was eergisteren 63% pro een ingrijpen in Libië, hier is het alsof iedereen tegen is. Dit zegt vooral veel over welke mensen naar de pen grijpen: quantité négligeable.
23/03/2011 om 18:06
Spijtig en pijnlijk genoeg is het einde wel duidelijk. De alliantie raakt khaddafi of bijna en bijna al zijn getrouwen… of de gestoorde dictator blijkt naar 42 jaar zijn eigen bevolking martelen en doden uit machtsbehoud … Er zit jammer genoeg niets anders op.
Als men iemand een mept geeft , krijgt men er wss één terug. En dat kan even duren tot er één stopt ( niet khadaffi of de alliantie dat is heel duidelijk ) op op de grond valt. Maak de dingen niet moeilijker als er zijn. Sommigen goeie dingen doen nu eenmaal ook soms tijdelijk heel veel pijn, dat het … het leven dacht ik ….
idd vorige reactie. Dit overdreven menselijk gedoe tegen een noodzakelijk militair levensreddend optreden is bijna kinderachtig en belachelijk. Denk eens na en stop met het hart te laten spreken , waar het duidelijk is dat het een zaak van verstand is ….
23/03/2011 om 19:36
@M.I
Gaza is niet bezet. Ik hoop dat u toch wel het verschil kent tussen een blokkade en een bezetting?
@Michel
Het is niet aan mij om mijn argument te bewijzen, het is aan u om te bewijzen dat het enkel en alleen om olie draait. Uw maakte de cllaim, u moet ze maar bewijzen.
24/03/2011 om 13:17
Blijkbaar wil men geen lessen trekken uit het verleden. Vietnam, Irak, Afghanistan en nu Libië ! Wie zijn gat verbrandt moet op de blaren zitten. Men is aan iets begonnen maar men weet niet wanneer het zal eindigen. Misschien dat de Westerse landen eens serieus het deksel op hun neus moeten krijgen om teleren dat zij hun neus niet in een wespennest moeten steken.
Jammer voor de soldaten en ons belastingsgeld !
24/03/2011 om 18:08
@ Koen: De enige van die drie voorgaande oorlogen die onder VN statuut is uitgevoerd is die in Afghanistan. Het verschil met Libië is dat de andere oorlogen werden gerechtvaardigd door ‘zelfverdediging’ (vb: bescherming tegen kernaanvallen in Irak). In Libië is er echter sprake van een humanitaire actie om te vermijden dat Khadafi zijn eigen bevolking uitmoord. Of het nu om een korte actie zal gaan is echter twijfelachtig.
25/03/2011 om 03:01
@Bernard
Get your facts right:
Al gehoord van Resolutie 242?
Bon, “coalition of the willing” voor Israel terug binnen de grenzen van voor 1967 te krijgen? Hoezo , niemand staat te springen?
25/03/2011 om 12:35
Israel vergelijken met libie is dwaas en getuigt van weinig respect voor het verleden…. De joden worden al meer als 2000 jaar vervolgd verdrukt en pijn gedaan met de WO als pijnlijk eindpunt… hoopten velen ….Dan nog zonder reden is het toppunt …
Blijkbaar vinden veel mensen het nodig om een land van ocharm 15 miljoen mensen die constant bestookt worden met granaten en zich dan vaak hard en bruut verdedigen nog als onmensen af te schilderen. Ik vraag me af wat ‘de belg’ zou zeggen als we regelmatig rakketten kregen op alle randgebieden van belgie door frankrijk of duitsland… Denk iets langer na en over langer geleden = dank u ….
@ dries : dank u … er is geen sprake van een oorlog … verre van. Er is sprake van een verenigd internationaal humanitair optreden tegen een gestoord figuur die vind dat na 42 jaar miljoenen mensen die hij ‘zijn volk’ noemt nog niet genoeg hebben geleden…
Het was nodig en snel, of er kwam weer een groot drama bij en het jaar is amper begonnen. Een dergelijke prille samenwerking van europa/ het westen en islamitische staten tegen sommige van hun eigen dictaturen is iets om in te kaderen.
25/03/2011 om 15:31
Waar heb ik dat nog gehoord ?Moest er in Libie geen olie zijn dan zou er geen haan om kraaien.Dat weet toch iedereen!
27/03/2011 om 23:19
Ter overweging: VRT nieuws zondag avond: prijs per liter Benzine in Tripoli 0,150 Libische Dinar
Waarde 1 Libische Dinar 0,57101 €
Maakt dus prijs aan de pomp in Tripoli: 0,150 * 0,571= 0,0855 € per liter
Binnenkort autotrip naar Tripoli?
28/03/2011 om 13:06
“De grootste fout die de mens maakt, is dat hij weet waar zijn zwakheid ligt, maar dat hij ze omzeilt met smoesjes”.
Dat werd ooit eens door iemand uitgesproken niet zo lang geleden.!
En zo kunnen mensen uit “Fukushima”, Lubië, maar ook wij,
geweld, macht, agressie, kortom alles, met ons verstand en ego verrechtvaardigen.
Alles kan beter…
laten we dus maar beginnen bij onszelf. Dan is er tenminste merkbare vooruitgang.
29/03/2011 om 15:12
Ik heb daarnet in de Standaard gelezen : ” onze piloten zijn doodop” nadat ze gebombardeerd hebben, maar er stond niet bij de mensen op de grond op =dood ziijn.
Als er geen oliebelangen in het spel waren zouden ze Khadafi gewoon laten doen.
Ondertussen worden de andere en even zware of nog zwaardere problemen ter zijde gelaten.
Wat met de honger overal, de mensenrechten in ZOVELE landen?
En voor de problemen met de regeringsvorming in Belgie is het zeer handig want zo wordt de aandacht afgeleid van het binneland naar het buitenland. Van de militiaire kosten voor Belgie in Lybië kunnen ze vele mensen steunen of ze kunnen de duurdere electritietiskosten ( volgens Greg nodig) er mee betalen.
Wie zal dat betalen , wie heeft zoveel geld????? Wie kent er dit liiedje niet?