De dag na het vertrek van president Moebarak staan er nog altijd duizenden mensen op het Tharirplein in Caïro. De feestvreugde is de hele nacht blijven duren.
In de hele wereld wordt het einde van het Moebarak-tijdperk toegejuicht. Overal heerst de hoop dat Egypte nu stappen zet richting vrije verkiezingen en democratie.
Het Egyptische leger wil rekening houden met de eisen van het volk, nu president Moebarak opgestapt is. Dat heeft het hoofd van de luchtmacht op de staatstelevisie gezegd. Het leger wil de veranderingen doorvoeren waar het volk op aandringt. De Amerikaanse president Obama prees de militairen en vertrouwt erop dat zij de overgang naar de democratie in goede banen zullen leiden.
Uw mening graag:
Bent u blij dat de vreedzame Egyptische Revolutie een succes geworden is? Zal de Egyptische bevolking hier snel beter van worden? Zal deze revolutie in andere landen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten gevolgd worden? Moet Israël zich na het vertrek van Moebarak zorgen maken? Is de vrede in de regio in gevaar? Zullen de moslimfundamentalisten van deze revolutie profiteren?
Discussieer mee.
@Allen: deelnamen aan dit debat impliceert dat u zich neerlegt bij de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
12/02/2011 om 13:45
revoluties komen en gaan , of de bevolking er beter zal van worden.. ik vrees ervoor, andere bazen andere wetten en een paar kruimels, wat jammer maar helaas, wat we wel gaan beleven en meemaken is nog duurdere olie ect. door onzekerheid.
conclusie van dit alles , weinigen zullen er beter van worden
12/02/2011 om 13:45
Ik denk dat deze revolutie op vele vlakken een historische belevenis is : de revolutie ontkracht met name enkele denksporen die hier bij ons, in Vlaanderen en Europa, al jaren worden aangehaald :
Eerst en vooral is het Arabische volk wel degelijk mondig en waren/zijn ze het verre van eens met de discours van hun dictatoriale leiders (hier kreeg je dan vaak te horen waarom ze zich niet lieten horen over allerlei topics).
Ten tweede strookt het beeld van de Egyptische demonstranten helemaal niet met het beeld dat de gemiddelde Vlaming/Europeaan van de Arabier krijgt : in tegenstelling tot woedende mensenmassa’s die allerlei vlaggen in brand steken en spreekkoren lanceren zag je nu ook de andere kant : mensen die vreedzaam, feestend, en trots opkomen voor hun rechten en bereid zijn om vele opofferingen te maken, zonder enige vorm van geweld. Nu zijn ze dan weer volop alles terug aan het opruimen en proberen ze zelfs de stenen die ze hebben losgemaakt terug op hun plaats te zetten.
Maar het belangrijkste is dat ze hebben aangetoond dat het volk nog steeds de macht heeft. Als Vlaamse Arabier, of Arabische Vlaming (voer voor wie hier graag zijn hoofd over breekt) doet het me enorm veel deugd dat ze tonen aan hen, de dictators, de ‘machtigen’ dat ze op een dag verantwoording zullen moeten afleggen aan het volk. Ik hoop dan ook dat dit niet het einde is van deze beweging op Arabisch grondgebied.
Ik hoop dat Egypte’s grootste zorg voor de toekomst de problemen zullen zijn die gepaard gaan met een democratie, want dat hebben ze bereikt wat ze willen bereiken.
Voorts nog één ding : ik zie niet goed in waarom andere landen zich ongerust maken : het Egyptisch volk heeft recht op te komen voor zichzelf en de mensen te verkiezen waarin zij geloven, andere landen dienen zich daar bij neer te leggen en politieke betrekkingen te voeren met deze die door het volk zijn verkozen.
12/02/2011 om 15:18
ik vind het geweldig dat het nog redelijk vreedzaam verloopt. Afwachten wat de toekomst brengt, i.i.g. mag het niet te snel gaan maar er moet v.m. z.v.m. voelbare voor de bevolking veranderingen komen, dan democratie dat voor de andere diktaturen een voorbeeld wordt. De bevolking moet het ook onmiddelijk voelen in hun geldbeugel!. Ik hoop dat het geloof heel vlug gescheiden wordt van de polietiek en dat alle geloofsbelijdenissen demokratisch toegelaten zijn.
12/02/2011 om 16:00
Voor een dergelijke revolutie zijn er tot hiertoe relatief weinig doden gevallen, dat is positief. Hopelijk wordt deze dictatuur niet door een andere dictatuur opgevolgd.
Het gaat niet alleen om het Epyptische volk, dergelijke revoluties zijn ook aan de gang in Tunesie, Algerie, Jemen, Jordanië, Syrië. In het ene land al beter gecamoufleerd dan in het andere. Ergens gaat het ook om het hele Midden-Oosten en Noord-Afrika. Gaat men in de Arabische wereld eens oog krijgen voor mensenrechten en een vreedzaam samenleving tussen verschillende volkeren en religies? Dat zal een open vraag blijven. Naar mijn mening moet zich niet op een westerse manier gaan organiseren, het mag puur Arabisch blijven, hopelijk vervallen ze niet in een extreme moslimwereld zoals wij dat nu kennen in Irak, Afganistan, Iran. De hele wereld is toe aan een vrede en stabiliteit. De Arabieren moeten zich zowel economisch als cultureel op de wereldkaart plaatsen.
Naar gelang de keuzes die de nieuwe bewindsploegen zullen maken zal Israel op zijn tellen moeten letten. De Israelische overheersing in het Midden-Oosten is eerder een basis voor een veelvoud van conflicten dan garantie om het moslim-extremisme tegen te houden. Zij zullen zich eens diep moeten bezinnen, met geweld zullen ze niets bereiken, ze zouden zich beter integreren in de Arabische context en de Palestijnen het land geven waarop zij recht hebben. Anders zouden ze beter een nieuwe Diaspora moeten overwegen.
Hoe het ook afloopt, het zal de keuze van het lokale volk moeten zijn, niet dat van de Tel Aviv, USA, Moscou, Peking.
Ik ben alvast in blijde verwachting.
12/02/2011 om 17:02
Het Egyptische volk zal daarvan profiteren maar het zal veel tijd vergen. Moebarak kwam aan de macht tijdens de koude oorlog toen de Verenigde Staten zich comfortabel voelde met dictatoriale regimes als bondgenoten omdat in een democratie een land van kamp kan wisselen. Met een dictator aan de macht ben je zeker van je bondgenoot. Een van de vruchten van de koude oorlog is dat de Verenigde Staten aan alle landen de kans gegeven heeft om bestuurd te worden zoals het dit wenst. In Zuid-America, in de Philipijnen, werden de dictators indien het volk hen niet meer wilde, door de Verenigde Staten losgelaten. In Turkije werd de macht van het leger teruggedrongen. Als democratische verkiezingen zoals in Venezuela (Chavez) en in Bollivie (Evo Morales) mensen aan de macht brengt die een beleid voeren dat tegen de belangen van de Verenigde Staten ingaat en in de media hevige kritiek uiten tegn Nonkel Sam dan moeten ze in Washington even slikken, maar ze laten het gebeuren. Na het einde van de koude oorlog heeft niet alleen Rusland zijn bevriende dictators losgelaten. Ook de Verenigde Staten hebben dit gedaan.
12/02/2011 om 17:57
Er veranderd niks.Absoluut niks
America steunt enkel een regime dat de regio onder de knoet houdt.
Panische schrik voor extreme olieprijzen is de enige echt beweegreden.
Olie start oorlogen
12/02/2011 om 20:31
Een revolutie is altijd een eindpunt van een lange strijd. In de geschiedenis zijn vele revoluties achteraf verloren gegaan in negatieve evoluties.
Het leger aan de macht is een zéér gevaarlijk item en beloftes van het moment van de “aanvaarding ” of het grijpen van de macht” loopt dikwijsl uit op verdrukking.
Maar goed laat ons proberen om positief te blijven en hopen dat de beloftes geen loze beloftes zijn. Ik huiver bij het beeld dat een militair ook aan politiek kan doen. Daar staan de gschiedenisboeken vol van .
Dus wat is er positief te vissen ? , De wil van het volk?
Het zal wel omdat ze massaal hebben gereageerd op het bewind. Een imbiciel zou opmerken dat er niets aan de hand is maar het werd dus blijkbaar hoog tijd voor verandering want mensen hebben daar hun leven voor gegeven.
Maar in hoeverre gaat het volk nu geraadpleegd worden in hun verlangens of hun intenties voor de toekomst? Is het dan niet wat extreem om een militair regime toe te juichen?
Komen er nu werkelijk democratische verkiezingen en hoe worden die door de internationale ” poltiekers met de grote mond ” kritisch opgevolgd? Wat indien dit niet zo is ? Was de revolutie dan wel een succes ?
Een hoop vragen en koffiedik kijken en afwachten wat morgen is!
Eigenaardig dat Amerika zooooo snel is om te reageren! Da’s letterlijk en figuurlijk gevaarlijk. Ik ben beneiuwd of die mensen in Egypte nu gaan verlost zijn van een juk ofwel of ze een ander juk krijgen.
We zijn er nog bijlange niet uit!
12/02/2011 om 20:36
de bevolking is voorlopig heel tevreden en viert feest doch of er veel zal veranderen is te betwijfelen.. Een generaal (Moebarak) werd vervangen door een andere generaal, hoofd van de presidentiële wacht. Er zullen inderdaad verkiezingen komen en deze mogen zeker niet te lang uitblijven want anders zullen de fundamentalisten een overwinning behalen omdat de bevolking misnoegd zal zijn wegens het feit dat grote hervormingen zoals ze die zich hebben voorgesteld zijn uitgebleven. Fundamentalisten aan de macht betekent zonder twijfel een nieuwe dictatuur, gesteund op fanatisme en waarbij bovendien dan een groot deel van de bevolking - waaronder vooral de vrouwen - het zal moeten ontgelden. Het zal een dictatuur zijn naar het evenbeeld van Iran. Dit moet zeker worden vermeden en daarom moet de vrije westerse wereld de Arabische wereld, waar een echte evolutie en revolutie aan de gang is snel ter hulp moeten komen zonder evenwel te gaan bemoederen en zich in te mengen in de interne organisatie van deze landen. Dit betekent onder meer dat Israel zeker onder druk moet worden gezet om een definitief einde te maken aan zijn agressieve politiek ten opzichte van het Palestijnse volk. Er zullen inderdaad belangrijke veranderingen gebeuren in de Arabische wereld doch welke verandering er zal zijn zal voor een groot deel afhangen van de houding van deze vrije westerse wereld. Hopelijk worden het geen veranderingen gebaseerd op fundamentalistische ideeën, maar op democratie en respect voor allen. Het is evenwel met bang optimisme dat men de toekomst kan inzien.
12/02/2011 om 21:00
Zolang de grootmachten een politiek voeren die alleen oog heeft voor hun eigen belangen en dat opleggen aan de rest van de wereld met in hun achterhoofd de gedachte dat wat nuttig is voor hen, moet gebeuren, zolang zal er niet veel veranderen voor de gewone man in de straat.
12/02/2011 om 21:50
@bernaers:
olie start geen oorlogen aangezien olie een voorwerp is.
Mensen starten oorlogen.
13/02/2011 om 08:57
En nu moet, op zijn minst de Belgische regering, achter de eisen van de betogers in Algerije en Jemen gaan staan.
Aankoop van gas mag geen voorwendsel zijn om de kop in het zand te steken. De gewone man heeft het ijzeren gordijn doen vallen, politiekers toen waren bevreesd voor de gevolgen toen en ook nu. Worden het democratien, des te beter, grijpen fundimentalisten de macht, het zij zo.
13/02/2011 om 09:21
Mij storen al die politici, Obama en Merkel voorop met hun verklaringen dat naar het volk moet worden geluisterd. Nadien ja… maar hoorden zij dat dan al vroeger? Toen werd Moebarak op hun handen gedragen. STOP met despoten te helpen. Heb je al iets gehoord door hen over bv Algerije? of de stem van het volk in Jemen? Zij steunen al die regimes in plaats van ze opzij te laten. Denk je dat het zoveel beter is Saudi Arabië? Maar ja: don(t tuch them = olie. Wat doen ze met Mugabe? Kijk naar Congo. Luisteren ze daar naar het volk? Neen! die politici spreken naar hun eigen voordeel. Da’s het drama van deze wereld.
13/02/2011 om 10:09
Laten we hopen dat hiermee een aanzet is gegeven tot een algemene Verlichting in de Arabische Wereld.
13/02/2011 om 10:38
Ik heb net de documentaire op Braambos “De vier muren van Dina”, ook te bekijken op eo.nl/dina achter de kiezen. Het is te hopen dat de zogenaamde “vrijheid” in haar volle betekenis mag gelden voor iedereen, ook hen die de Islam niet onderschrijven…
13/02/2011 om 11:02
Egypte, een democratie, dat wil ik nog wel eens zien. Binnen een half jaar is dit land fundamentalistisch, of komt er een bloederige binnenlandse revolutie. Het is te dwaas te geloven dat een moslimland, een democratie zou kunnen worden. Ze wisten wie ze hadden, ze weten niet wat boven hun hoofd hangt. Dit is nu een losgeslagen volk, maar ze zullen moeten leren messen weg te stoppen, ophangingen te stoppen, en met alle bevolkingsgroepen te overleggen, ook met de christenen in hun land. Deze bevolking zit met een diepgewortelde fanatieke overtuiging, dat alleen hun geloof het ware geloof is, en dat zal echte democratie in de weg staan. Al wens ik ieder mens een democratisch leven, rekening houdend met anderen, en met beperkingen die eigen zijn aan elke maatschappij. Ze hebben nog een heel lange weg af te leggen, die nog wel een paar honderd jaar kan duren.
13/02/2011 om 11:09
Onder leiding van Amerika zijn de drie Europese musketiers (Duitsland-Frankrijk-Engeland) niet van het scherm weg te slaan met hun “goede raad en ervaringen”. Unaniem bewieroken ze de revolutie in het corrupte oude regime van Egypte. Regime waarvan ze nu zeggen blij te zijn dat het verdwijnt.
Catherine Ashton mocht vervolgens in naam van de rest van Europa, ook iets komen zeggen.
Gedurende 30 jaar hebben ze datzelfde Egypte, en het leger dat nu “de overgang moet begeleiden” van geld, wapens en allerlei ander biologisch en chemisch oorlogstuig voorzien om dezelfde bevolking te folteren en te onderdrukken.
“We choose stability over democracy” heet dat nu in “diplomaten taal”.
Ze zijn veel meer geïnspireerd om Israel vrij spel te geven dan wat er met de Egyptische bevolking gebeurt.
Het Egyptische leger heeft zich met de 38 miljard dollar Amerikaans steun in een zodanig comfortable positie genesteld, dat het niet vanzelfsprekend is dat ze snel afstand zullen nemen van deze “voordelen” tengunste van een echte democratie,waar het een leger “ondergeschikt” is aan de wetten van het volk.
Gemakkelijkheidshalve willen ze van die steun nu even liever niets meer horen.
Saudi Arabië, die andere grote dictatoriale vriend van Amerika, en vijand van Israël, die ook folteren en mensenrechten aan hun laars lappen, hebben al laten weten dat zij desnoods de “steun van Amerika” zullen overnemen om eenzelfde regime in stand te houden.
Het was opvallend hoe demonstrerende Egyptenaren die ook anti Amerikaanse leuzen uitschreeuwden op CNN netjes buiten beeld bleven, terwijl daar op Al Jazeera herhaaldelijk op gefocust werd.
“Stability over democracy” blijft het devies. Business as usual denk ik dan.
13/02/2011 om 11:47
Volgens mij zal het alleen maar slechter worden. Sommige landen hebben een dictator nodig voor stabiliteit. Het is algemeen geweten dat de verschillende Arabische volkeren elkaar niet kunnen verdragen (vb Soenieten - Sjiieten).
Er zal een langdurige burgeroorlog van komen. voorbeelden zijn Irak, Congo, Haiti, … waar het na vertrek van hun dictator voor de meeste mensen slechter geworden is.
13/02/2011 om 11:57
Het waren fantastische gebeurtenissen in Egypte en dat de mensen er zo rustig bij bleven - geweldloos - was een hele opluchting. Toch mogen we niet vergeten dat Moebarak een exponent was van het leger. Zij hebben hem al de tijd de macht laten houden. Dus het leger is evenzeer verantwoordelijk voor de toestand die Egypte nu kent. Nu trekt het leger weer alle macht naar zich…. Het is maar de vraag hoeveel speelruimte de burgerbevolking krijgt om een democratisch bestuur te vestigen.
Daarnaast kent Egypte een demografische explosie. Het land is een vulkaan. De enorme aspiraties van de jonge bevolking zullen zeer moeilijk ingelost kunnen worden. Er moet dringend een beleid van geboortebeperking gevoerd worden en dat ligt met de Islam als godsdienst nog steeds zeer moeilijk.
13/02/2011 om 14:07
Een kolonel wordt vervangen door een nieuwe junta … dat scenario is al honderden keer vertoond.
Hopelijk loopt het totaal anders af, maar wat je ziet (voorlopige regering…) wijst helaas in die richting.
Hopelijk kunnen de Egyptenaren binnenkort democratisch gaan kiezen, en als zij dan kiezen voor
extremistiche partijen (zoals hier), kunnen ze het wereldrecord regeingsvormen van ons afnemen…
13/02/2011 om 14:22
Ik vrees voor instabiliteit van het land. Kan de vrede met Israel behouden blijven?
13/02/2011 om 17:40
Het is nog altijd een heel stuk koffiedik kijken om te weten welke richting het uitgaat. Maar de kans zit er zeker in dat, door de gebeurtenissen in Noodelijk Afrika, 2011 een kanteljaar zal blijken te zijn, zoals bijvoorbeeld ook 1956 er een geweest is. Als er in de landen, die nu revolutie kennen, een democratisch en vredelievend regime komt, gaat het om een kanteling in positieve richting want dan zal zij de verhoudoingen met de (meeste) Arabische landen ten goede komen. Kantelen de gebeurtenissen echter in de richting van een Iraanse revoluie, dan wordt zels een Derde Wereldoorlog uiteindelijk een mogelijk scenario. We zullen zien (en hout vasthouden).
13/02/2011 om 17:55
Aan Dina die beweert “Het is te dwaas te geloven dat een moslimland, een democratie zou kunnen worden”, volgend citaat uit Wikipedia: “Indonesië is nog steeds bezig met de democratisering van de politiek. Enerzijds is dit moeilijk vanwege het feit dat corruptie diepgeworteld is in het land, anderzijds kan Indonesië als een van de weinige democratieën van Zuidoost-Azië worden beschouwd”. Als dit in zo’n enorm land (ook al met olie!) mogelijk is, waarom dan niet in een ander Moslimland? En de Islam is ook verreweg de belangrijkste godsdienst in Turkije dat, afgezien van zijn opstelling tegenover de Koerden, ook redelijk dicht bij de democratieen aanleunt. Dus: m.i. niet te snel beweren dat iets niet mogelijk is.
14/02/2011 om 10:30
Ik ben echt geshockeerd door de oppervlakkige naiviteit en totaal gebrek aan diepgang van de berichtgeving over Egypte in de pers.
De opstand is er gekomen omdat de voedselprijzen sterk zijn gestegen. De gewone mens krijgt het dus moeilijk. Veel mensen zitten zonder werk. Het heeft dus allemaal niet zoveel met democratie te maken, wel met materiële verzuchtingen. Zeer begrijpelijk en met al mijn sympathie maar niks scharniermoment.
De rol van het leger essentieel : het krijgt van de Amerikanen miljarden toegestopt om niet te vechten tegen Israël. Met dat geld organiseren de miltitairen zich een zeer geprivilegieerd leven, en bouwden topmillitairen zakenimperiums uit, o.a. in het toerisme. Binnen dat leger bestaat een pro en een contra-Moebarak clan, en die zijn in een zakelijk machtsconflict terechtgekomen. Dat verklaart waarom het leger constant warm en koud blies, om tenslotte de macht naar zich toe te halen en Moebarak weg te sturen om het volk te kalmeren. Want die zakenlui, pro of contra Moebarak willen één ding zeker niet : instabiliteit en onrust.
Nu kan het wel zijn dat er een deel van de beter opgeleide middenklasse enig politiek bewustzijn ontwikkelt heeft en snapt wat een pluralistische democratie inhoudt. Landen als Egypte hebben eigenlijk een dictatuur nodig : bij algemeen stemrecht en vrije verkiezingen kiest de grote ongeletterde en onderontwikklede massa ongetwijfeld voor Allah en zijn Moslimbroeders, en krijg je in no time een Islamitische dictatuur. Zo gaat het in die landen altijd : Iran, Irak, de evolutie in turkije. De dictatuur is seculier en militair. Wordt ze verjaagd, dan krijg je geen burgelijke pluralistische democratie, maar een Islamitische dictatuur. Wij Europeanen deden er eeuwen over om onze democratie op poten te krijgen : hoe zou het dan kunnen dat landen en volkeren die op dat vlak totaal geen enkele traditie kennen dit via een volksopstand op een plein op enkele weken/maanden voor elkaar krijgen ? Egypte krijgt dus een vergelijkbaar regime met wat correcties en hopelijk enkele stapjes vooruit in de goede richting. Dat is het enig haalbare, want ik mag er niet aan denken dat net in Egypte de Islmamisten het overnemen. Samen met de testosteron van honderduizenden gefrustreerde en opgezweepte jonge mannen draait dit gegarandeerd uit op een bloedbad en een compleet gedestabiliseerd midden oosten. Ik ben voor vrijheid en democratie, maar alles heeft zijn tijd nodig.
24/02/2011 om 19:39
Gaat Europa weer de andere kant op kijken terwijl er aan zijn grenzen misdaden tegen de menselijkheid gebeuren?
Zeer zeker!
Ik vrees dat de Vs niet militair gaan ingrijpen in Libië.
En Europa bereikt al geen eensgezindheid om Italië te helpen met de opvang van de vluchtelingen… dat laat het ergste vermoeden.
we worden weer gepakt op snelheid, en binnen 5 jaar kunnen we weer beginnen zoeken wie er schuldig verzuim pleegde door niet in te grijpen.
Ondertussen maar debatteren in de kamer over het dan niet schrappen van Libië uit de veiligheidsraad. Met wat zijn we in Europa bezig? We zijn zelf niet meer beschaamd om toe te kijken terwijl er duizenden worden afgeslacht….
Europa moet trots zijn op zijn democratie,
maar ook het lef hebben deze te willen uitdragen over de wereld,
En deze te verdedigen waar nodig.
Naar Poetin of China luisteren die fijntjes melden dat Europa maar niet te veel democratie moet willen opdringen omdat we hier in België ook zonder regering zitten moeten we beschouwen als een misplaatste opmerking van een regime dat ook vreest voor zijn ondergang.