Volgens Mieke Van Hecke, de baas van het katholiek onderwijs, zijn de inspanningen om tot eensociale mix in het onderwijs te komen mislukt. Witte scholen worden alsmaar witter en zwarte zwarter. Het inschrijvingsbeleid van het onderwijsdecreet mist zijn doel, zegt Van Hecke. Ze vraagt zich dan ook af of we nog moeten vasthouden aan de pogingen om concentratiescholen te vermijden.
Ook het gemeenschapsonderwijs constateert dat we nog ver af zijn van een goede sociale mix, maar het wijt dat vooral aan de profileringsdrang tussen scholen en netten en door het niet naleven van de inschrijvingsregels.
Moeten we blijven proberen om tot een goede verdeling te komen tussen autochtone en allochtone, tussen arme en rijkere kinderen in het onderwijs, of concentreren we ons beter op het extra steunen van kwetsbare scholen?
Kortom: zijn concentratiescholen onvermijdelijk?
Discussieer mee.
@Allen: deelnemen aan deze discussie impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
08/02/2011 om 15:07
Elk Vlaams kind dat in een klas komt met slechts enkele Nederlands-onkundigen wordt benadeeld. De leerkracht is genoodzaakt te veel extra aandacht te besteden aan de Nederlands-onkundigen. Ook Vlaamse ouders hebben het recht het beste voor hun kinderen te kiezen en te eisen. Ik heb 37 jaar les gegeven. Op het einde was het zelfs zo dat leerlingen in het 6de jaar SO meer en meer weigerden om Nederlands te spreken. STOP met het toegeven en DURF eisen te stellen.
08/02/2011 om 16:39
Er wordt weer vrolijk rond de hete brij gedraaid om niet te moeten toegeving dat heel de multiculturele benadering een ramp is voor de hele samenleving, en dus ook voor het onderwijs.Lees de reaktie van Mr. Bonnyns maar. Ik kan ze alleen maar bevestigen : mijn kinderen (lagere school) beklagen zich erover dat de Turken in de klas samenhokken en tegen elkaar enkel Turks spreken.
Ik denk soms dat vele beleidsmakers zich in hun totale naiviteit niet eens meer realiseren hoever bepaalde migrantengemeenschappen achterop zijn geraakt : vnl de oerconservatieve en totaal archaische godsdienstbeleving van veel Moslimmigranten is hier debet aan.
Het is dus geen kwestie van witte of zwarte scholen : aan de migrantengemeenschap moet nu maar eens heel duidelijjk gemaakt worden wat hier de spelregels zijn. In België zijn we veel te soft, en zij interpreteren het als zwakheid waarna ze plat hun zin doen, met alle gevolgen van dien. Indien er dus een schuld is onzerzijds, is het ons gebrek aan durf en standvastigheid om grenzen te stellen. Ik vind het fijn dat je kennis kan maken met vreemde culturen op school, maar de leidkultuur moet ondubbelzinnig de onze zijn, anders wordt het een chaos en zeker voor minder sterke kinderen, allochtoon of autochtoon, een ramp.
08/02/2011 om 17:11
In de samenleving heb je ghettovorming, dus heb je dat in scholen ook. Minister van onderwijs Smet heeft dus wel een punt wanneer hij zegt dat de scholen een afspiegeling moeten zijn van de maatschappij.
Is het iemand al opgevallen dat je dezelfde rode draad vindt in vele onderwerpen?
- asielzoekers zijn welkom maar geen gelukzoekers
- belastingen zijn OK, maar niet om een overmaat aan ministers te betalen
- communotaure toegevingen zijn geen taboe, maar niet met toegevingen uit proportie
- positieve discriminatie mag, maar quota is een brug te ver
We willen gewoon allemaal gerechtigheid. (het gerecht, nog zo’n heikel punt)
Discriminatiescholen hebben we liever niet, maar ook de benadeelden moeten moeite doen. Akkoord met Bonnyns om eisen te durven stellen.
08/02/2011 om 18:07
Ik heb in mijn stad door de jaren heen verschillende verpauperde buurten terug zien opleven dankzij jonge tweeverdieners,al dan niet lichtjes gesteund door het stadsbestuur.Jonge tweeverdieners,velen uit de creatieve sector ,én met hele containers progressief gedachtengoed ,die zich kwamen settelen in ‘moeilijke buurten’,aangetrokken door o.a.de lage woningprijzen en het exotische multiculturele karakter van de buurt.
Buurten werden hot en hip,en vervolgens onbetaalbaar.
Maar de allochtonen bleven,en waarempel,ook de scholen werden overbevolkt door kinderen van allochtone gezinnen.Beetje problematisch,oei..
Dus worden de rijke witte kindjes naar de rijke witte Crea,Wereldwinkel-of andere Steinerschooltjes gestuurd.
Het zal je maar overkomen,je kindjes die met allochtonen in de klas zitten,dat is toch nét dat brugje te ver voor vele weldenkenden
08/02/2011 om 18:27
Ik pleit al jaren voor een spreidingsplan voor witte autochtone kinderen van hoogopgeleide ouders! Het probleem van de witte en zwarte scholen is de weerspiegeling van een maatschappelijk probleem.
Op school maak je vrienden, soms voor het leven. Blijkbaar worden allochtone kinderen niet gezien als mogelijk goede vrienden voor Vlaamse kinderen! Dan is het gemakkelijk zeggen dat integratie niet lukt.
08/02/2011 om 18:49
Helemaal eens met Bonnyns, maar toch zou ik verder willen gaan. Concentratiescholen zal op korte termijn een nefaste reflextie hebben op onze maatschappij, dit is zich nu al aan het voltrekken en zal zeker voor grote problemen gaan zorgen.
Wat volgens mij een oplossing (of één van) zou kunnen zijn is het volgende: of het nu een Nederlandstalig - of Franstalige school betreft, men doet een taaltest vooraf aan het schooljaar en zet de leerlingen met een slecht resultaat in één klas (sen) zonder onderscheid van allochtoon of autochtoon, de betere ook samen. Naarmate het schooljaar verloopt en indien de resultaten beter of slechter zijn, zou het kunnen dat er een verschuiving van de ene naar de andere kan plaatsvinden. De ouders zouden hier zeer nauw verplicht moeten bij betrokken worden. Ik ben er zeker van dat in zo ‘n geval de integratie veel vlotter en efficienter zal verlopen.
In geen geval concentratiescholen toelaten, ook al zal dit veel meer geld gaan kosten aan extra leerkrachten, die veel meer dan nu moeten gesteund worden.
08/02/2011 om 19:03
Ik heb zelf enkele jaren schoolgelopen op wat toen een concentratieschool aan het worden was. En ben uiteindelijk gevlucht.
Politiek correct Vlaanderen mag beweren wat het wil: hoe hoger het aantal allochtonen, hoe moeilijker het wordt nog enigzins deftig onderwijs in te richten. Er zijn voor autochtonen tal van sociale/culturele redenen om van zo’n school weg te blijven en daarbovenop komt dan de onmogelijkheid om nog enigzins kwalitatief les te geven. Leerlingen die in het derde of vierde jaar ASO geen enkele deftige zin Nederlands kunnen uitspreken, laat staan schrijven, betekenen gewoon dat de leerlingen die wél op schema zitten niet meer verder kunnen.
Gemengde scholen lijken misschien een oplossing, maar dat is eerder probleemspreiding. Er moet gewoon veel vroeger (vanaf de kleutertuin) voor gezorgd worden dat allochtone kinderen de taal kunnen, met verplichte (bij-)lessen. Doe je dat niet, speel je met de toekomst van die kinderen én met de toekomst van de kinderen die bij hen in de klas terecht komen.
08/02/2011 om 19:11
In Nederland, Vlaanderen …. stellen we vast dat we de samenstelling van een school niet echt kunnen beïnvloeden en dat beleidsmatregelen vaak een omgekeerd effect opleveren. We moeten ook rekening houden met de evolutie. In bijvoorbeeld Antwerpen Stad zijn nu al 50 % van de leerlingen van buitenlandse afkomst en dat zal nog toenemen – het aantal zwarte scholen zal dus ook nog toenemen.
De thematiek van de al dan niet gemengde school is uiterst ingewikkeld en ook heel sterk afhankelijk van locale situaties. Er zijn hier en daar echt effectieve zwarte (en gemengde) scholen; dit zijn scholen die hun didactische aanpak en leerplan sterk hebben aangepast aan de specifieke leerlingenpopulatie (zie verderop), het zijn ook scholen die vaak leerlingen recruteren uit eenzelfde etnische groep. Er zijn studies (b.v. Dronkers) die aantonen dat allochtone en autochtone leerlingen zwakker presteren in gemengde scholen met leerlingen afkomstig uit verscheidene etnische groepen … Zelfs de partijvoorzitster van de Nederlandse Groene Partij (Halsema) - die in haar programma heel sterk het multiculturalisme popageert - besloot om haar kinderen niet langer naar de multiculturele wijkschool te sturen.
In het tijdschrift ‘Onderwijskrant’ publiceren we al 20 jaar bijdragen over effectieve en niet-effectieve aanpakken van de problemen van migrantenleerlingen. We zitten allang op het verkeerde spoor. Volgens GOK-ideologen als prof. Nicaise, het Steunpunt-GOK … kampten die leerlingen zelfs niet met taal- en culturele problemen; hun problemen waren enkel het gevolg van de sociale discriminatie van kansarme leerlingen. Het politiek correcte denken van veel onderwijs-sociologen, - linguïsten en van een aantal beleidsmensen remde de voorbije kwart eeuw een effectieve aanpak in sterke mate af. Ook de onderwijsministers botsten de voorbije jaren op de genadeloze kritiek vanwege de vele (universitaire) (taal)achterstandsnegationisten.
Eind augustus 2009 had Mieke van Hecke al de moed om aan de alambel te trekken. Ze pleitte terecht voor een meer krachtige aanpak van de (taal)achterstanden in het basisonderwijs; dat was volgens haar veel belangrijker dan de zoveelste structuurhervorming van het secundair onderwijs.
08/02/2011 om 19:19
Vrijheid van onderwijs staat in de Grondwet. Door de hoge belastingsdruk is het bijzonder moeilijk zonder subsidies van dit fundamenteel recht gebruik te maken. Hierdoor wordt de uitoefening van dit fundamenteel recht voorbehouden aan de financieel sterksten. Erger wordt het als de overheid wil bepalen of men wel de juiste huidskleur heeft om in deze of gene school te gaan, en subsidiëring (of broodnodige extra subsidiëring) hiervan afhankelijk wil maken. Laat de mensen zelf kiezen, op basis van de uitoefening van hun grondwettelijke rechten.
08/02/2011 om 20:56
Onze stedelijke multiculturele maatschappij kan enkel succesvol worden als kinderen diversiteit de normaalste gang van zaken vinden. Een warme oproep aan iedereen die nu zijn kind moet inschrijven, kies voor die buurtschool! Ik mag het adviseren, wij witte 2 verdieners uit borgerhout sturen ons kind nr st maria (zie interview op nieuws), nog geen seconde spijt van gehad, integendeel. Natuurlijk vooraf gecheckt welk niveau school haalt en inspectieverslagen opgevraagd- geloof me met het pedagogisch project van deze school daar mag uitgepakt worden! Maar letten mensen wel op didactische keuzes van school of enkel op kleur? In borgerhout kan je buurtscholen bezoeken met project school in zicht: wie twijfelt… Zeker doen! By the way, als ouder leer je ook nog wat van die ontmoetingen met andere ouders, lees je buren.
08/02/2011 om 21:24
Er is geen groter onrecht in het onderwijs dan te willen streven naar een verplichte spreiding van de zogenaamde GOK leerlingen over alle scholen. Alsook te willen streven naar een soort uniform onderwijs dat de differentië wil afzwakken. Dat is eenheidsworst maken zonder kleur nog smaak. Het probleem met het multiculurele verhaal in dat debat is dat de illusie wordt gewekt dat alles op te lossen valt door maar voldoende begrip en verdraagzaamheid te kweken. Wie onvoldoende ‘verdraagzaam’ is wordt al vlug als moreel problematisch beschouwd.
Het probleem van concentratiescholen valt nu eenmaal niet op te lossen, ook niet door een herverdeling van de subsidies, zoals Smet het graag zou aanpakken: namelijk méér subsidies aan concentratie scholen. Een dergelijke onderwijspolitiek polariseert de zaak alleen nog meer en dan streven we regelrecht af naar een elitair onderwijs en gesubsidieerd onderwijs. Want scholen met minder subsidies zullen hun kosten uiteindelijk op de ouders moeten recupereren.
We moeten onze blik niet op de (concentratie)scholen richten, maar op de veranderingen in onze publieke ruimte. Niet de spelers, maar het schaakbord is veranderd.
08/02/2011 om 21:44
Daarjuist Pascal Smet gehoord in Terzake. Allemaal wijze woorden. Maar de kern van het probleem werd niet aangeraakt. Nog steeds baadt Vlaanderen in een versmachtend bad van politiek-correctheid. Hoelang blijft men de schuld van al datgene wat er misgaat met onze allochtonen, de integratie, op het onderwijs steken? De huidige onderwijzers draaien zich reeds in alle bochten om iedere leerling die om een of ander reden van het ‘normale’ afwijkt, te differentiëren.
Klassikaal lesgeven is al lang uit den boze. Gaan we even naar de basis: de taal. Stel hogere eisen wanneer een kind aan de kleuterschool start. Laat ze zeker niet beginnen aan een lagere school zonder voldoende kennis van het Nederlands. Plaats ze desnoods bij elkaar in klassen van hetzelfde taalniveau. Dan, wordt het iets makkelijker voor de leerkrachten die nu psychologen, tovenaars, germanisten, romanisten en onthaalmoeders zijn. Daarvoor zijn ze niet opgeleid.
09/02/2011 om 08:38
Ik denk dat hier de bevolking stemt met de voeten.
Zelfs aangenomen dat de motivatie van de scholengemeenschap bij het welzijn van de allochtonen ligt.
Zelfs dan nog worden een hoop “integratieregels” vanbovenaf opgelegd en is er geen ontkomen meer aan, tenzij je je als ouder in een 1000 tal bochten kan wringen, en dat is nu exact wat de “witte” oorsponkelijke bevolking doet. Zij stemmen met de voeten, en geven een krachtig signaal dat de multiculturele maatschappij mislukt is.
Merkel, Cameron, Sarkozy… idd moeilijk om toe te geven dat het belang hier het groot gelijk scheen te hebben (maar niet in oplossingen)
Wat we wél moeten doen is eens in eigen hart kijken; nooit in de geschiedenis hebben wij een dergelijk aanbod aan onderwijs en middelen kunnen presenteren als vandaag, Nooit eerder hebben we in zulke belangrijke mate beroep kunnen doen, op zoveel intellectuele middelen, om onze maatschappij te leiden en te vormen.
09/02/2011 om 09:34
@Raf Feys: het forum is geen annoncenblad - mod
09/02/2011 om 10:00
De oorzaak van het ontstaan van deze “zwarte scholen” hoef je niet ver te zoeken. In België kan je het onderwijs grotendeels verdelen in 2 groepen, nl. het gemeenschapsonderwijs en het katholieke net. In het gemeenschapsonderwijs heerst het standpunt dat iedere leerling een V.I.P. is, zonder onderscheid des persoons. Op geloofsmatig vlak worden er dan ook meerdere soorten godsdiensten aangeboden waaronder de islam. In het katholieke net is er geen vrijheid van godsdienstkeuze en wordt er enkel de katholieke godsdienst aangeboden. aangezien de meeste migranten deze katholieke godsdienst niet aanhangen is het niet meer dan normaal dat er zoveel ” zwarte scholen” ontstaan. Het katholieke net selecteert als het ware op deze wijze de leerlingen die zij wensen ( overwegend blank ) en laat de rest voor het gemeenschapsonderwijs, met als gevolg migrantenconcentraties in andere scholen. Dit probleem zal ook niet verdwijnen zolang het katholieke onderwijs geen verplichting opgelegd krijgt om meerdere godsdiensten aan te bieden in hun onderwijspakket.
09/02/2011 om 10:53
Tussen 0 en 6 jaar verwerven kinderen taal. Mondelinge taalvaardigheid rond 6 jaar is een vereiste om aan de lagere school te beginnen. Dit geldt zowel voor kinderen met als thuistaal Nederlands of een andere taal. Wie een andere taal dan de onderwijstaal als thuistaal heeft, kan perfect, impliciet een tweede taal verwerven tussen 0 en 6 jaar. Na 6 jaar gebeurt het leerproces expliciet maar bouwt wel voort op de eigen taal.
In immersiescholen of noem het scholen met meertalig onderwijs past men deze vaststellingen toe. Dergelijke scholen vind je in … het Franstalige landsdeel (240 in totaal) om …. Nederlands te leren.
In de jaren 80 heeft men ook in Vlaanderen gebruikt gemaakt van de bevindingen rond taalverwerving om het effect op de schoolcarrière van anderstalige kinderen te beoordelen. In de kleuterklas en in het 1ste en 2de leerjaar kregen de leerlingen zowel les in het Nederlands als in hun eigen ( Spaans- Vilvoorde) taal. Lezen in het Nederlands, rekenen in de eigen taal. Op het einde van de lagere school was er geen verschil in resultaten en ook niet in het secundair. Het project is na Zwarte zondag afgevoerd!
De Europese scholen hanteren eenzelfde aanpak.
09/02/2011 om 11:51
We bleven de voorbije 20 jaar tevergeefs pleiten voor doorgedreven NT2-onderwijs (zoals in Finland), en voor een aangepaste didactische aanpak en een aangepast leerplan. Effectieve (zwarte) scholen werken o.a. ’schoolser’: meer leerkrachtgestuurd , voorrang voor basisvaardigheden, meer orde en structuur, enz.
09/02/2011 om 12:32
Misschien zoals in 1984 het woord witte/zwarte school uit de woordenboek halen. Dan verdwijnt het probleem vanzelf …
Maar geef nu toe, we zijn een mietjes maatschappij geworden die de realiteit niet meer onder ogen durven komen wanneer deze niet maatschappelijk correct is. Het niet inburgeren van inwijkeling leid tot getto vorming (wie wilt nu niet met gelijkgezinde samenwonen). En zoals eerder gesteld, spiegelen de scholen deze maatschappelijke realiteit af. Dus wanneer men iets aan dit fenomeen wilt doen, moet men eerst het getto probleem aanpakken. Wat onmogelijk is zonder goede integratie en zonder de wil tot integreren.
Kunnen we nu dan niet beter concentreren tussen de verschillen in de onderwijsvormen (ASO, TSO, BSO), dan het bevechten van deze maatschappelijke realiteit?
09/02/2011 om 13:24
op zich zouden concentratiescholen geen probleem mogen zijn. Het niveau zou er even hoog moeten zijn als op ‘witte’ scholen. Maar de praktijk is vaak anders.
Thans is het gemakkelijk om de schuld te steken op het ‘anderstalig’-zijn van leerlingen in concentratiescholen. In vele landen, vb afrikaanse landen, krijgt bijna geen enkel kind les in zijn thuistaal. In sommige landen bestaan er tientallen talen en wordt het onderwijs gegeven in het Engels, wat niet de moedertaal is van de leerlingen. Toch slaagt men er daar in om hoge eisen te stellen aan de leerlingen.
Ik heb zelf een paar jaar lesgegeven in een ‘concentratieschool’ en ik moet zeggen dat het niveau daar heel laag lag. Maar, bij elke beginnende leerkracht werd daar ingestampt : “Onze leerlingen hebben gemiddeld twee jaar taalachterstand… hou daar rekening mee … gebruik weinig moeilijke woorden … geen moeilijke instructietaal” Op die manier kom je tot een soort omgekeerd pygmalion-effect : je gaat lagere verwachtingen hebben van de leerlingen en onbewust gaat het niveau toch een pak naar beneden.
Ik heb ook in een ‘gemengde school’ gewerkt, met toch wel 30 à 40 % allochtone leerlingen en daar slaagde men er wél in om het niveau hoog te houden. Maar daar had je dan het andere uiterste, nl dat de lat heel hoog gehouden werd zonder enige toegeving naar leerlingen toe. En dan zag je dat sommige leerlingen uit de boot vielen (vooral anderstaligen), die misschien met wat extra ondersteuning er wel gingen geraakt zijn.
GOK, GON, enz … volgens mij is de enige oplossing om het niveau op ‘probleemscholen’ op te krikken : kleinere klasgroepen !!! én hoge eisen blijven stellen !
09/02/2011 om 14:16
onze kinderen zitten op een school met héél veel nationaliteiten. Ik wil niet van een ‘zwarte’ school spreken, maar een gekleurde school. Het niveau is er prima, de aandacht voor de individuele problemen van ELK kind is groot. Ze gaan gewoon naar de beste school uit de buurt. Het belangrijkste is dat kinderen zich thuis voelen op een school, en dat iedereen gelooft in hun capaciteiten.
Er zijn in de praktijk nog veel scholen die bepaalde kinderen weg houden, op allerlei manieren. In de school van onze kinderen is iedereen welkom.
En ja, het beleid faalt. Méér middelen in de scholen, véél kleinere klassen, betere omkadering,… dan zouden leerlingen de kansen krijgen die ze verdienen. Want iedere leerkracht wil toch eer van zijn werk, iedere juf of meester wil toch dat zijn/haar kinderen het goed doen?
Ook de initiatieven als ’school in zicht’ kunnen helpen. Zodat onze kinderen naar school gaan in een samenleving zoals ze is: heel divers. En dat is fijn
09/02/2011 om 18:10
Kwestie van aanpak. Nederlandskundige jongeren worden helemaal niet benadeeld en kinderen die Nederlands nog niet zo goed kunnen maken vooruitgang, wanneer ze samenzitten. Gewoon een kwestie van groepsdynamische factoren in het oog houden. Daar is al veel onderzoek rond gedaan. Scholen moeten gewoon creatiever worden om klassen zo samen te stellen dat het voor elk kind een win-win operatie is. Bovendien heeft België het kinderrechtenverdag geratificeerd en zoals elk beschaafd land (in Nederland zakt de beschaving als een broek tot de enkels) kan men zomaar niet de kinderrechtartikels over onderwijs onder de mat vegen wegens bepaalde problemen, gebrek aan middelen of initiatieven. In mijn klas zitten er Vlaamse autochtone jongeren die slechter Nederlands spreken en schrijven dan sommige allochtone jongeren. Moet ik die dan gaan gaan apart zetten omwille van de slechte taalinvloed van die Vlaamse jongeren? Het basisonderwijs moet na 20 jaren verwaarlozing opnieuw heropgewaardeerd worden, want daar wringen de meeste schoentjes wegens gebrek aan middelen en organistaie om de problemen tijdig aan te pakken. Zonder een goed basisonderwijs klapt de onderwijspiramide vroeg of laat in elkaar. Bovendien maakt armoede dom. Een onderwijsbeleid dat niet samengaat met een sociaal beleid om de toenemende kloof tussen arm en rijk aan te pakken, faalt. Kinderen op tijd sturen naar peuter en kleuterklassen kan dit slechts gedeeltelijk opvangen op voorwaarde dat je die kleuterklassen niet volpropt met 20 of meer kindjes. De Vlamingen waren vroeger sociaal achteropgesteld en dom tegenover de welstellende en beter geschoolde Franssprekenden. Deze situatie veranderde pas toen in Vlaanderen de welvaart omhoogging en samenging met een goed georganiseerd en degelijk onderwijs. Nu slaat de verarming in Vlaanderen vooral toe in de stedelijke gebieden en de regio’s waar de welvaart hapert. Het is niet zo toevallig dat dan ook daar het onderwijs meer kampt met problemen. Als Vlaanderen zo verder boert en geen aandacht heeft voor een degelijk sociaal beleid en blijft beknibbelen op onderwijsbudgetten, dan zal Vlaanderen zelfs in 2030 geen topregio kunnen worden. Investeren in mensen is investeren in welvaart en onderwijs. Zonder investering in mensen verdwijnt economische welvaart, beschaving en tolerantie. Wil vergrijzend Vlaanderen niet wegkwijnen in Europa als “ouwpekesland”, dan zullen ze nu moeten investeren in hun kinderen en de toekomst. Het zal zelfs samen moeten gaan met het blijven investeren in de actieve werkende bevolking met de nodige scholing om up to date te blijven. En als onze senioren niet te snel wensen te dementeren dan volgens ze best nog een of andere vorming of scholing om hun hersenen actief te houden. De sociale agenda zal bepalen in hoever Vlaanderen van betekenis zal blijven en de taal zal blijven gesproken worden. Een regio die dat verwaarloost wordt vroeg of laat opgeslokt en verliest haar culturele eigenheid, onafhankelijkheid en beschaving. Grenzen leggen zal dat niet verhelpen. Je moet immers grenzen (durven) verleggen om iets te betekenen.
09/02/2011 om 19:08
Ik ben getrouwd met een buitenlandse, die een dochtertje had. Ik heb tegen mijn vrouw gezegd dat we het kind vanaf 3 jaar naar de kleuterklas gaat. Zo zal ze perfect Nederlands kennen om vanaf het 1ste leerjaar de lessen kan volgenen wil dan ook dat ze niet op het schema achterkomt. Doch als ik ondervind dat er te veel wordt gekeken naar anderstaligen die, om het eerlijk te durven zeggen, dat er te veel tijd wordt ingestoken en daardoor de lessen niet aan het schema worden voldoen, dan zal ik eventueel zien dat ik mijn kinderen naar een school kan sturen waar er niet te veel anderstaligen zitten. Als ze later naar de universiteit zullen gaan, zal je volgens mij kunnen zien wie er in een school geweest is waar ze achterstand hadden en wie niet. Mijn kind start dan met die achterstand. Algemene indruk is dan dat onze kinderen een achterstand krijgen in het algemeen. Misschien is het beter dat er scholen zijn die, waar nodig is de anderstalige kinderen daar sturen tot ze voldoende Nederlands kennen en dan naar een reguliere school. Ons onderwijs gaat naar boven en als zij voldoende Nederlands kennen kunnen zij mee profiteren van het goede onderwijs.
09/02/2011 om 19:52
Het is duidelijk merkbaar op onze speelplaats dat er steeds meer en meer andere kleurtjes bij komen. Op zich geen enkel probleem want het kleur doet er niet toe, wel de achtergrond, de opvoedingsstijl,… en vooral de thuissituatie is enorm belangrijk. Het is altijd grappig dat ze bij zulke “items” naar lagere scholen gaan kijken/filmen waarin alle “kleurtjes” mooi naast elkaar zitten te spelen. Vaak is het een lagere school of kleuterkklas. Zelf geef ik les in het middelbare onderwijs; technisch en beroeps en dat is iets helemaal anders!
Zoals ik al zei, het is de achtergrond van de leerling die belangrijk is, zijn levensstijl. Leerlingen van verslaafde ouders, ouders, leerlingen die geen nederlands spreken, zwaar ontwrichte gezinnen, leerlingen met leerhindernissen (ADHD, ADD,…) die komen bij ons allemaal samen in 1 klas. Elk lesuur krijg je een andere leraar met elk zijn eigen regels en afspraken,… onmogelijk nog om degelijk onderwijs te bieden.
Om nog maar te zwijgen over de enorme papiermolen die daarbij komt kijken, vak overschrijdende eindtermen, beroeps commissies, inclusief onderwijs, asielzoekers (kinderen moeten naar school) e.d.
Het is voor een leerkracht soms dweilen met de kraan open.
Leerlingen die op leeftijd binnenkomen; 14 jaar uit 5de leerjaar kunnen zich inschrijven in het middelbaar, 18jaar, zonder getuigschrift kunnen zich inschrijven in 3BSO!
Het kleur is dus het probleem niet, de achtergrond van de leerling des te meer! Ik denk 50% van onze leerlingen kan met moeite nederlands lezen, 20% kan relatief goed schrijven de rest is vaak hopeloos. (En al leerkracht kan je om den duur zelf niet meer schrijven van elke dag zoveel fouten te zien. Raar!)
Natuurlijk is het wel zo dat kansarme leerlingen vaak van allochtone origine zijn. Maar zoals de school een afspiegeling moet zijn van de maatschappij, zo is ook de maatschappij een afspiegeling van een school. Daar wonen toch ook vaak veel kansarme mensen bij elkaar. Het probleem is geld! 90% van alle leerkrachten spannen zich dag en nacht in voor hun leerlingen en willen het beste voor…
Maar met 30 kleuters in 1 klas, 30 leerlingen in het lager onderwijs voor 1 klas en geen werkingsmiddelen, met 25 leerlingen in je klas waarvan er maar 5 zijn die thuis nederlands spreken, 10 leerlingen die wachten tot ze 18 zijn om te kunnen stoppen, 10 leerlingen die een beetje engels of frans spreken, maar die na de asielaanvraag willen doorreizen naar Engeland,….
Geef toe, zou jij je zoon of dochter daar een opleiding tussen laten volgen? Of kies je voor een andere school waarvan je weet, hier is de leerkracht geen oppas maar een lesgever. Het is niet enkel een schoolprobleem, het is een maatschappelijk probleem maar ja, elke leerling brengt geld op, hoe meer problemen een leerling heeft hoe meer geld de school krijgt…
Pieter
09/02/2011 om 22:14
Ook met ons platform Solidaire Scholen proberen we o.a. zoveel mogelijk te streven naar scholen waarin de buurt gerepresenteerd wordt. In de meeste buurten vind je effectief wél autochtone kansrijke ouders. Het is aan scholen en het onderwijsbeleid om hen te doen inzien dat die dichtste school het meestal wel waard is om naar toe gaan!
Maar laat ons het GOK-debat niet vernengen tot het streven naar een sociale mix. Streven naar Gelijke onderwijskansen is veel meer dan dat! Bovendien willen wij niet meebouwen aan dit zwart-wit-verhaal van de laatste dagen. Onderzoek wijst immers uit in welke school ook, kinderen gemiddeld genomen evenveel vooruitgang boeken. De kloof tussen de sterkste en zwakste presteerders blijkt vooral verband te houden met de sociaaleconomische achtergrond van kinderen. Dat kinderen van autochtone afkomst en kinderen uit gezinnen met een lagere sociaaleconomische status dikwijls een andere startpositie hebben, heeft niets te maken met de kwaliteit van de school waarop zij zitten.
Een andere, veel belangrijkere doelstelling, van het decreet is dat ALLE leerlingen recht hebben op gelijke leerkansen.
Méér middelen en betere omkadering is hiervoor zeker noodzakelijk. Maar ook het vertrekken vanuit de leefwereld van kinderen! Gelijke onderwijskansen krijgen wil ook zeggen dat elk kind zichzelf en zijn leefwereld in de school- en klaspraktijk gerepresenteerd ziet, dat het solidariteit ervaart tegenover zijn eigen identiteit, dat het alle mogelijkheden krijgt zichzelf te ontplooien in zijn school. Of je kansarm bent of niet, van allochtone of autochtone afkomst bent, pas wanneer je je als kind echt goed voelt in de school, zal je alle mogelijke leerkansen kunnen grijpen. Laat elk schoolbeleid dit als vertrekpunt nemen bij het benutten van onze GOK-middelen. En misschien volgt die zogenoemde “sociale mix” dan vanzelf wel!
Met het Platform Solidaire Scholen, streven we naar scholen waar alle kinderen gelijke kansen kunnen krijgen. In dit platform steken tal van organisaties uit diverse hoeken (integratiesector, ontwikkelingseducatie, onderwijs, …) de handen bij elkaar, waaronder Bevrijde Wereld vzw, De 8, Steunpunt Diversiteit en Leren, KAHO St-Lieven Campus Waas - Opleiding Bachelor Lager Onderwijs, School zonder Racisme en Oproep Voor Democratische School. Meer lezen: http://www.bevrijdewereld.be bij ‘projecten’
09/02/2011 om 23:26
lees de regels - mod
10/02/2011 om 00:39
. Een volk (in ons geval taalgroep) bestaat bij de gratie van subtiele kenmerken zoals samenhorigheid, eensgezindheid, maatschappelijke interactie, thuisgevoel, enz. Die bijdragen tot de al even subtiele gevoelens die we als geluk omschrijven. En door die migratiegolven worden we, als ouders, zowat door elkaar geschud, door tegenstrijdige gevoelens van angst, wantrouwen, nieuwsgierigheid, … bij de keuze van een school. De meerderheid van ons probeert angstvallig de “concentratiescholen ” te vermijden, en rijdt liever 10 km met de auto, dan de dichtstbijzijnde gekleurde school te overwegen. De meerderheid heeft het bij het rechte eind. De onbestemde reflex om voor een witte school te kiezen wordt ingegeven door rationele, en gevoelsmatige argumenten die zinnig zijn. We zitten met een maatschappelijk probleem, dat er niet had moeten zijn, maar dat is veroorzaakt door onze politici die niet wilden luisteren naar de signalen van de oer-mens in ieder van ons, die ons waarschuwt voor allerlei gevaar, bij over-immigratie. Nee, voor onze bestuurders hadden andere belangen voorrang, en later was het gat in de dijk niet meer te dichtenerst waren ze dom, daarna onkundig. WIJ zitten met een maatschappelijk probleem. En volgens mij, hebben wij recht op onze oplossing: vrije keuze van scholen. willen wij wit, het weze wit, willen wij anders, het weze anders.
10/02/2011 om 08:11
Ik geef al meer dan 20 jaar les op een ” gekleurde ” school op het Kiel in Antwerpen. Ik heb de school zien evolueren van volledige “concentratieschool” naar de multiculturele school met heel veel verschillende nationaliteiten die ze nu is. Onze school heeft leren werken met die diversiteit en probeert er echt het maximum aan winst uit te halen. En volgens mij lukt dat ook echt wel. Overal ( in alle scholen! ) zijn er kinderen die meer of extra aandacht nodig hebben. Er zijn ook overal sterke en minder sterke leerlingen. Maar elk kind heeft zijn capaciteiten. Wij werken er op onze school zoveel mogelijk aan om bij elk kind die capaciteiten naar boven te brengen. Snelle leerlingen moeten echt niet wachten op de minder snelle, er is altijd wel iets dat ze individueel kunnen afwerken of verdiepen. Zo kan ik nog wel even doorgaan. Wij hebben ook een groep van heel gemotiveerde allochtone en autochtone ouders. Ook kinderen van leerkrachten gaan bij ons naar school. Nee, het is niet altijd rozengeur en maneschijn maar is dat op een ” witte ” school wel zo? Ik ben in elk geval heel blij dat ik op deze school mag en kan werken want het heeft mij wereld verruimd, met dank aan alle kinderen, ouders en teamleden van onze Leefschool!
10/02/2011 om 08:17
Nog een kleine correctie: “mij” wereld in de laatste zin moet natuurlijk ” mijn ” wereld zijn
10/02/2011 om 08:39
@ Pieter DM: “… met 25 leerlingen in je klas waarvan er maar 5 zijn die thuis nederlands spreken, 10 leerlingen die wachten tot ze 18 zijn om te kunnen stoppen, 10 leerlingen die een beetje engels of frans spreken, maar die na de asielaanvraag willen doorreizen naar Engeland,….
Geef toe, zou jij je zoon of dochter daar een opleiding tussen laten volgen?”
–> Ja! Als dat een school is in onze buurt en als die school er een goed schoolbeleid op nahoudt waar alle kinderen echt welkom zijn en er vertrokken wordt vanuit de leefwereld van kinderen. In zo’n scholen wachten de meeste leerlingen niet tot ze 18 zijn om dan te stoppen,ze gaan gráág naar school en zijn gemotiveerd! Als pedagoog in Gent, die nu speciaal hiervoor een opleiding Bachelor Lager Onderwijs bijvolgt, heb ik al zeer veel zogehete “zwarte” scholen in Gent leren kennen die zeer goed werk leveren! (En ja er zijn er ook waar het minder goed gaat, maar waarom altijd naar deze enkelingen kijken?!)
Waarom onze kansrijke autochtone kinderen niet naar zo’n goede school laten gaan?? Ze doen daar niet alleen de nodige verplichte leerervaringen op, maar zullen ook extra geprikkeld worden door leerrijke dingen die echt belangrijk zijn: elkaars achtergronden leren kennen, respecteren en ermee leren omgaan; leren dat iedereen anders is en dat dat maar goed is ook, gewoon leren van anderen, van leeftijdsgenootjes. Als de leerkracht hier op gepaste wijze mee omgaat, zullen we veel wijzere kinderen krijgen!
10/02/2011 om 11:54
Onze kinderen gaan naar een gemengde school. Bewust geen concentratieschool, wij hebben angst om eenmalig de verkeerde keuze te maken. De ontmoedigende schoolresultaten van zwakkere groepen zowel op basis- als voortgezet onderwijs spreken voor zich. Ook op de werkvloer hebben we ervaringen die hiervan het gevolg zijn.
De Nederlandse minister van Onderwijs heeft gelijk. De samenstelling van een school is niet van belang. ‘Kinderen met bagage’, moeten meer zorg krijgen als het nodig is om de kwaliteit hoog te houden. Per school moet gekeken worden wat de noden zijn, en die school moet extra middelen krijgen. Dit is extra GELD: meer leerkrachten voor Nederlands, bijzondere begeleiding voor de leerlingen die het nodig hebben (daar gaat het GOK toch over.. ??).
Tot heden zijn er veel ‘inspanningen’ geweest. Maar geld is altijd onvoldoende gebleven, of letterlijk wegbezuinigd.
Toch geloven wij in een multiculturele maatschappij. Daarin zijn altijd sterkere en zwakkere groepen. Wij willen als burger mee-investeren in de toekomst van deze zwakkere doelgroepen. Voor elk kind moet school geen hel zijn. Maar een inspirerende thuishaven waar los van nationaliteit samengewerkt kan worden op gelijkwaardig leer-niveau.
En uiteraard moet de lat (realistisch) hoog liggen. Het gaat immers om de toekomst van de kinderen en ons land.
Als dit geld kost moeten we dit als maatschappij dragen. We moeten hoge eisen stellen. En ook eisen dat ouders de verantwoordelijkheid nemen dit mogelijk te maken voor hun kind. Laat aub de tijd voorbij gaan dat enkel de school de kinderen opvoedt.
10/02/2011 om 14:45
@Sophie VDE
Bedankt voor je eerlijke antwoord! Maar mocht iedereen denken zoals jij, dan waren er geen “zwarte” en “witte” scholen maar gemengde, en net zoals in de samenleving; buurten, wijken, zullen die er ook komen. Gelukkig Geen concentraties want dat is niet goed, ook niet in onze samenleving! ! Ook jij spreekt hier van het lager onderwijs, en ik zal eerlijk, daar zijn leerkrachten ook echte “opvoeders”, en hebben vaak een echte leerkrachten opleiding gekregen. De leerlingen hebben 1 leerkracht en dat is de kopstok van de klas, de leerkracht kent al zijn leerlingen van binnen en van buiten, thuissituaties,…ed.
Elke school vertrekt vanuit het kind…ook in het middelbaar! Maar, daar hebben sommige leerkrachten 100 leerlingen, want ze hebben verschillende klassen. Heel veel leerlingen op onze school hebben een handelingsplan, maar hoe kan je als leerkracht elke specifieke vraag, voor elke unieke leerling gaan bolwerken. Dit is echt niet evident, komt er nog bij dat er ook nog moet gewaakt worden over het niveau! Daar zijn geen zorg klassen zoals in het lager onderwijs. Veel leerkrachten, zeker in technisch en beroepsonderwijs hebben een GPB- opleiding gevolgd die niet hetzelfde is als deze in een lagere school. Zij komen vaak uit de privésector en willen hun “vakkennis, kunde” overbrengen. Zij zijn vaak minder bezig met opvoedingsondersteuning. Jij zegt zelf, als die school in de buurt ligt dan… maar in het middelbaar kies je een richting, een vak, een beroep en dan maakt het niet veel uit of je 10 km of 15 km moet rijden met de bus. Dus in het verleden zijn er scholen geweest die zwaar hebben ingezet op goede ondersteuning, GOK- werking,… maar die dreigen nu het slachtoffer te worden van hun eigen succes door een grotere aantrekkingskracht te creëren op juist die probleem jongeren. Vergeet ook niet dat ik spreek over TSO, BSO leerlingen die er vaak al een hele schoolloopbaan op zitten hebben door slechte oriëntering. Begonnen in 1ste latijnse, ASO, TSO, BSO, alle richtingen hebben ze doorlopen, nooit bevestiging gekregen, dus die haken af, gedemotiveerd! En ze moeten nog maar aan het leven beginnen… Ik herhaal; de kleur is niet belangrijk, wel de inhoud van de persoonlijke rugzak die de leerling draagt. Hoe groot is de draagkracht van een school, van een klas, van een leerkracht… is die draagkracht onvoldoende, dan komen er problemen. Niemand kan alles… Je bent van Gent, denk maar aan de Holstraat, de Materlaarslaan,…deze scholen zijn overspoelt en verdronken in hun eigen succes. Men moet de juiste ondersteuning bieden aan scholen, leerkrachten dus ook aan leerlingen. Men moet af van het systeem dat scholen geld krijgen op basis van het aantal leerlingen, maar er zou geld, middelen moeten komen die in overeenstemming zijn met de “lasten” die de school draagt, de problematiek van zijn leerlingen. Toch is leerkracht zijn het leukste beroep dat er is! En aan alle leerkrachten een dikke proficiat voor hun dagelijkse inzet. Want wij bouwen aan de toekomst…
Pieter DM
10/02/2011 om 19:46
Allochtone ouders zijn het aan hun kind verplicht hen Nederlands te leren, al vanaf hun eerste levensjaar. Dat zal iedereen ten goede komen, en niet in de laatste plaats het kind en de ouders zelf.
Als ze dat niet doen, ontnemen ze hun kind kostbare kansen die mogelijk de rest van zijn toekomst ten nadele beïnvloeden.
De multiculturele samenleving en wij allen kunnen er alleen maar baat bij hebben.
10/02/2011 om 21:21
Als je de concentratiescholen noemt moet je ook durven om hun ‘counterparts’ te noemen: de scholen waarin niemand zit met en jaarinkomen onder de 100.000€ netto. In deze scholen wordt een kind eerst psychisch ‘gekraakt’ om daarna terug op te bouwen zoals het hun past. De aloude legermethodes worden ook hier toegepast (en dat er dan af en toe een kind misbruikt wordt moeten we er maar bij nemen nietwaar, voor een ‘top’educatie moet je wat over hebben).
Deze abdijscholen en andere colleges schermen met alles wat ze hebben om alleen ‘ de elite’ toe te laten. Ik zou het aantal migranten in het Sint-Janbergmanscollege wel eens willen zien, behalve dan het geadopteerde ‘excuuskind’ alla van Bellingen ga je niemand terug vinden, ook al ligt het dan in Antwerpen centrum. Hoe kan dit?
Verplicht deze scholen om 15% toe te laten van GOK-leerlingen (gelijke onderwijskansen) of ze nu blank of zwart zijn. Natuurlijk leert de praktijk ons dat die meestal zwart zijn, jammer genoeg… Als iedereen die al GSM’end in z’n SUV z’n kleuter voor de poort van de eliteschool afzet (ondertussen een aantal fietsers van de baan kegelend en een paar voetgangers doodsangsten aanjagend) al eens erkent dat er ook anderen zijn en dat die ook recht hebben op educatie dan zijn we al héééééééééééééél ver.
11/02/2011 om 01:28
@ Patrick
Je kan het probleem van de concentratiescholen toch niet toewijzen aan het feit dat het katholiek onderwijs geen andere godsdiensten in de lessen opneemt? Het is toch logisch dat een school vanuit een katholieke organisatie geen andere godsdiensten geeft. De school van mijn kinderen is een katholieke school en heeft toch een aanzienlijk aantal moslimkinderen. Het is gewoon een keuze van de ouders. Zedenleer volgen is toch ook mogelijk. Er is geen verplichting om de katholieke godsdienstlessen te volgen. Als de ouders echt willen dat hun kinderen met een bepaalde godsdienst bezig zijn, kan dat nog altijd in de privésfeer, en zullen die mensen wel een manier vinden om hun kinderen die godsdienst bij te brengen. Ik vind het niet de taak van het onderwijs om naast zedenleer een waaier van mogelijke godsdienstlessen aan te bieden. Godsdienst is een persoonlijke keuze, het behalen van de eindtermen, dat moet voor iedereen hetzelfde zijn.
Je moet de zaken ook durven omdraaien: waar kan je in niet-katholieke landen de katholieke godsdienst volgen op school?
Het probleem zit hem in de integratie. Als kinderen niet in staat zijn om op een normale manier de lessen te volgen in de taal van de streek, dan moet daar iets mee gedaan worden en kan je niet de hele klas hier de gevolgen van laten dragen. Waarom niet kiezen voor een intensieve aanpak en die kinderen tijdelijk (vb. een jaar) in aparte klassen onderbrengen met intensieve taaltraining tot ze de taal meester zijn? Dat is voor hun ook het beste. Ze verliezen dan misschien een jaar, maar ze plukken er later de vruchten van en hebben veel meer kansen om in een studierichting terecht te komen die bij hun past. Het gebrek aan kennis van de onderwijstaal staat anders een normale onwikkeling enorm in de weg. De slaagkansen hiervan hangen ook af van de mate waarin de ouders de streektaal kennen of willen leren, ook daar is misschien nog werk aan de winkel!
Wat er nu aan het gebeuren is, is dat allochtone kinderen omwille van de taalachterstand dikwijls op een voor hun te laag niveau terecht komen. Dat kan toch niet de bedoeling zijn, toch? Als de taal het probleem is, maak eerst werk van de taal, en onderwijs later, als alles wat gezeg ook verstaan wordt, de rest. Het onderwijs zou op die manier veel vlotter verlopen, voor iedereen. De overheid moet dan maar wat harder zijn in het eisen van integratie.
12/02/2011 om 15:17
Ik had ooit hele hoge verwachtingen van de multiculturele maatschappij. Wat mijn privéleven betreft, deed ik alvast een stapje in deze richting door samen te wonen met een allochtone man. Weliswaar een man met een goed aanpassingsvermogen of liever gezegd, een man die eigenlijk altijd zichzelf is gebleven zonder te wijken voor een overdaad aan traditie en religie, in zijn geval de Islam. We hebben drie fantastische kinderen gekregen die echte zinnekes zijn.
Zelf heb ik vier maanden gewerkt op een concentratieschool. Uit idealisme. Ik stel vast dat het onderwijs in Brussel uit zijn voegen barst. Dat de scholen onvoldoende aangepast zijn aan de mentaliteit van vele allochtone mensen en hun groot kinderaantal. Er was zeer veel agressie en mijn ogen vielen uit hun kassen. Er was sprake van een concentratieschool en ik merkte schamper op dat de aanpak vaak ook concentratiekampachtig is. Die groep hier, die groep daar, veel roepen, vaak geen stem meer.
Ik weet niet - eerlijk gezegd niet - wat de oplossing is maar ik ben blij dat mijn kinderen in een andere school konden schoollopen.
Er zijn grenzen en die moeten niet overschreden worden.
Het meest blij van al ben ik dat ik niet meer elke dag “fils de pute” moet aanhoren.
We zijn inderdaad veel te “soft” in België.
We moeten strengere eisen stellen op het vlak van integratie.
Opvallend was ook dat vele mensen hun kinderen dropten omdat de school het dan maar moest doen. De opvoeding.
Ze waren ook nooit tevreden.
Laat ons stoppen met positieve discriminatie.
Dit is Europa, België, de westerse wereld.
Mij zal men alvast niet meer op dergelijke school tegenkomen.
14/02/2011 om 17:48
@ Patrick: Ook andere godsdiensten onderwijzen in het katholieke net lijkt misschien een goed idee. Toch heb ik twee vragen :
1. Kun je dan nog wel spreken van katholieke scholen?
2. Ga jij dat ook opleggen aan islam- en joodse scholen?
14/02/2011 om 19:34
Geef zelf al 16 jaar les aan de Provinciale Handelsschool Hasselt. Al sinds jaar en dag een gemengde school, en aldus een perfecte afspiegeling van de samenleving, schoolvoorbeeld van multiculturaliteit. En is dit slecht? Nee natuurlijk niet. Het is toch de bedoeling dat je, naast het overdragen van leerstof, een jongere voorbereidt op de universiteit, hogeschool, arbeidsmarkt en de samenleving, allen multicultureel, toch?
“Mijn kind gaat daar niet naar school, want daar zitten ook donkere medemensen…???” Hoe kort door de bocht is dit.
Onderscheid in niveaus tussen leerlingen is van alle tijden en heeft totaal niets met huidskleur te maken.
Wij leerkrachten worden toch juist betaald om dit onderscheid weg te werken en om leerlingen voor te bereiden op de samenleving… en jawel, die is juist multicultureel.
Ik roep dan ook alle ouders op om witte en zwarte scholen gewoon te vermijden. Kies voor een gemengde school zoals de Handelsschool in Hasselt. Het zal je kind alleen maar ten goede komen.
16/02/2011 om 21:56
@Robert, neen dan kan je en mag je in principe niet meer spreken van katholieke scholen maar dan moeten ze ook, net als gemeenschaps, provinciaal en stedelijk onderwijs een neutraliteitscharter invoeren en zich aan dezelfde regels houden en daar wringt hem het schoentje. Er is stilletjesaan een paradoxale situatie ontstaan dat 80% van het onderwijs in handen is van scholen van een religieuze strekking die in werkelijkheid geen 20% meer uitmaakt van de Vlaamse bevolking. Dit ‘vrije’ onderwijs gaat z’n gang, heeft z’n eigen regels en wordt gesteund door belangrijke politieke families. Als je de godsdiensten in het onderwijs vrij maakt of afschaft, dan moeten we komen tot een eenheidsonderwijs waarin alle scholen dezelfde regels hebben.
17/02/2011 om 12:32
Aan Stef H.
Ik ben het wel volledig eens met Patrick, hij slaat de nagel op de kop. Ik vind het bovendien erg grappig dat u ons land katholiek
noemt, want ik dacht toch dat kerk en staat al lang gescheiden waren. Het katholieke schoolnet duld geen islamitisch schoolnet naats zich en valt nu bovendien ook het GO aan.
Als je wilt geef ik nog wat meer uitleg: het katholiek onderwijs wil van het quotum af dat ze een bepaald percentage andersdenkenden (zedenleer, islam) in de school moet hebben. Momenteel zijn ze immers VERPLICHT door de multiculturaliteitsregels om een aantal kinderen te hebben in de klas die NIET katholiek zijn. Dat vinden ze natuurlijk vreselijk vervelend. Desondanks hebben ze niet de waardigheid deze kinderen aangepast onderwijs te geven dus moeten ze maar mee godsdienst volgen. Ik kan er niet aan doen maar ik krijg hier doembeelden van discriminatie en onrecht , en op kinderen dan nog. Maar goed, wat niet weet niet deert zei de pater. Het misprijzen voor de “zwarte” kinderen is daarbi niet van de lucht . Ze willen zich nog verder van de “zwarten” distantieren en ze willen een verdere zuivering van hun rangen.Vandaar de vraag naar officiele verklaring van mislukking avn het multiculturaliteitsprincipe in de scholen,
Ik vind het gemeenschapsonderwijs heel kwalitatief hoogstaand, Het bevat bovendien een concentratie van uitstekende, intelligente en creatieve leerkrachten. Ik zou hen en Raymonda willen aanmoedigen dit te erkennen. En naar buiten te brengen naar de mensen toe waarop Mieke Van Hecke op aanstuurt en waarom ze dat doet. Zodat we straks tenminste nog een vrije schoolkeuze hebben. En een vrije godsdienstkeuze in alle scholen of geen geloofsovertuiging in de scholen.
Alleen al de termen zwarte en witte scholen die Mieke als eerste gebruikte vond ik enorm verduidelijkend, Ik dacht dat de officiele term concentratieschool was. Ik vind dat we haar moeten aanklagen vanwege racisme.
17/02/2011 om 23:27
Ik woon zelf in het Antwerpse. Daar beslist een computersysteem waar mijn zoon naar school kan gaan. Die criteria zijn : snelheid van aanmelden, in de buurt van de school werken. Echter het eerste criterium dat dit systeem gebruikt is in de buurt van de school WONEN. Natuurlijk krijg je dan concentratiescholen in enkele wijken. Zowel “wit” als “zwart”. Belachelijk systeem!!
20/02/2011 om 12:35
Wat de specificiteit van het katholiek onderwijs betreft, merk ik dat ook daarover verkeerde informatie wordt gepubliceerd. Het klopt langs geen kanten dat het katholieke scholennet geen islamitisch naast zich zou dulden. Het enige wat in dat verband kan worden aangehaald is dat in de hele problematiek van de demografische veranderingen in onze maatschappij, met als gevolg bvb. een grote en soms overweldigende meerderheid islamitische leerlingen in sommige katholieke scholen, de vraag is opgeworpen of een apart islamitisch onderwijsnet niet nodig was. Het antwoord op die vraag was nee, juist vanuit de invalshoek dat het katholiek onderwijs bereid was en bleef om islamitische leerlingen op katholieke scholen blijvend te aanvaarden. Dat is totaal in tegenspraak met wat hierboven wordt verteld.
Nog een paar fabeltjes. Er is helemaal geen “quotum” om niet katholieken op te nemen in niet katholieke scholen. Er is helemaal niet zoiets als “multiculturaliteitsregels”. Er worden in tal van katholieke concentratiescholen waanzinnige inspanningen gedaan door leerkrachten om kwalitatief hoogstaand onderwijs te geven en de gelijke kansen zoveel mogelijk te waarborgen: ik wil iedereen gerust meenemen naar heel wat dergelijke scholen in het Antwerpse. Eén punt is wel duidelijk: katholieke scholen blijven katholiek, wat o.a. inhoudt dat godsdienst op het lesrooster blijft staan. Dat geldt zowel voor vrijzinnigen als islamieten als wie ook. Het belet hen niet om toch voor katholieke scholen te kiezen.
21/02/2011 om 03:04
Ik ben van mening dat multiraciaal geen probleem is maar multicultureel wel. Of multicultureel geslaagd is of niet, toch meen ik dat het goed is om kinderen te omringen met kinderen van andere culturen of huidskleur tijdends hun opvoeding. Niet opgeven!
21/02/2011 om 06:31
Aan Gust,
Dus ieder kind, ouder heeft de vrije schoolkeuze om zich achter de katholieke te scharen. Vindt u dat nu zelf niet een beetje aanmatigend? Nogmaals, het schoolleven is een belangrijk deel van de opvoeding van kinderen, een opvoeding die gericht is naar de huidige maatschappij en zijn huidige samenstelling. Nu nog leidt het katholiek onderwijs kinderen eenzijdig een richting uit (biedt enkel katholieke godsdient aan) en geeft hen een superieur, afgescheiden beeld van zichzelf. We kunnen deze kinderen in de scholen ook een bredere opvoeding aanbieden om elkaar en elkaars talenten beter te leren kennen , in plaats van hen, vooral vanaf het middelbare onderwijs, te beperken tot de “keuze” van 1 enkel schoolnet in de vele kleinere en grotere Vlaamse gemeenten.
21/02/2011 om 09:50
Ik ben het niet eens met de stelling dat het katholiek onderwijs geen andere godsdiensten of zedenleer zou moeten aanbieden.
Tenslotte ontvangt het katholiek onderwijs ook subsidies. Wil men een puur ‘katholiek’ net zijn, uitstekend, maar geen subsidies meer.
13/04/2011 om 20:18
Wij hebben als Vlamingen vanaf het begin een verkeerde visie opgebouwd rond migratie, hiervan moeten we nu, vooral door onze eigen schuld, de last dragen. Wij hebben namelijk onvoldoende ingezet op educatie van inwijkelingen, en als we er al op ingezet zouden hebben, zijn we niet streng genoeg geweest op de uitvoering én praktisering ervan, ook sommige westerse -of noem het liever(!) Belgische- waarden, waar geen enkele burger van dit land “omheen” kan, hebben we niet genoeg laten “doordringen’.
Nu maak ik me soms belangrijke bedenkingen rond de zogenaamde migranten(buurten), wiens creatie ik niet zozeer in de schoenen leg van “multiculturele rakkers” maar eerder van zij die zegden dat het oftewel niet hun dada was, oftewel “ze” allemaal beter konden opkrassen. In die buurten, daar waar het meeste concentratiescholen zijn, merk ik op dat het weer alom dezelfde zijn, die de zeer menselijke problemen (de zwaarste!) die het met zich meebrengt, moeten oplossen! het zijn altijd dezelfden die het moeten oplossen!!! Wij kunnen met ons betuttelend vingertje noch zoveel commentaar leveren, zolang we zelf niet naar de buurten trekken en onze kop er laten zien én liefst nog wat meer, wel… dan zal het daar steeds van kwaad naar erger gaan. Want op die manier crëer je een zekere segregatie die niet goed is. En om die reden draag ik ook alle mensen die zich huisvesten in deze buurten een warm hart toe… Maar zoals altijd zullen het dezelfden blijven die steeds het probleem moeten oplossen, of het alleszins verzachten. Dat is hard, maar de verdomde realiteit… Begrijpen voor wie begrijpen kan zeg ik dan!
15/06/2011 om 09:22
@ Robert: Je hebt gelijk als je zegt dat je dan niet meer kan spreken over katholieke scholen. Vroeger toen het katholieke onderwijs nog volledig zelfbedruipend was ( dus geen subsidies ) hadden ze het recht om andere godsdienstvormen te weigeren. Sinds het katholieke net ook subsidies ontvangt per ingeschreven leerling , hebben ze niet meer het recht om andere godsdiensten te weigeren in hun onderwijspakket. In mijn ogen is dit werken met twee maten en gewichten oftewel enkel de voordelen aanpakken maar niet de verplichtingen.