De koning heeft na 99 dagen het ontslag aanvaard van koninklijk bemiddelaar Johan Vande Lanotte. Morgen begint de koning opnieuw met raadplegingen over de regeringsvorming. Hoe moet het nu verder?
Na een informateur, Bart De Wever, een preformateur, Elio Di Rupo, twee koninklijke bemiddelaars, André Flahaut en Danny Pieters, een highlevelgroep, een koninklijk verduidelijker, opnieuw Bart De Wever, en een koninklijk bemiddelaar, Johan Vande Lanotte, staan de regeringsonderhandelingen na 227 dagen opnieuw nergens.
Hoe moet het nu verder? Moeten de zeven partijen die tot nu onderhandelden, voort doen? Moeten de liberalen bij de onderhandelingen betrokken worden? Moeten er nieuwe verkiezingen komen? Wat denkt u?
@Allen: reageren op dit bericht impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums, lees ze dus - mod
26/01/2011 om 19:25
België splitsen?
26/01/2011 om 19:47
Zoals Didier Reynders en zowat alle Vlaamse deelnemers aan de onderhandelingen, deze laatsten reeds bij herhaling, hebben gevraagd, laat de PS, de cdH en Ecolo nu zelfs eens met een becijferd voorstel komen. Het zijn tot dusver steeds de Vlamingen geweest die concreet zijn moeten worden.
Het zijn steeds de Franstaligen geweest die hele stukken als “onbespreekbaar” hebben afgedaan, soms zonder de voorstellen een blik waardig te keuren. Laten we niet vergeten dat het vooral deze laatsten zijn die met een wankele economie zitten en die een onevenredig groot aantal kiezers tellen die van de sociale zekerheid moeten leven. Hun analyse van wat de toekomst brengen zal, indien er niet snel en fundamenteel ingegerepen wordt, kan toch niet dermate verschillen van deze van de Vlaamse partijen (en de EU en het IMF)???
Over to you, Elio and Joëlle!
26/01/2011 om 19:50
DIT stond in de sterren geschreven vanaf de avond van 13 juni 2010. De uitspraken waren ; “water met vuur” verzoenen . Water KAN JE NIET met vuur verzoenen. Dat is exacte wetenschap( zie natuurkunde). Wat nu is de vraag. De liberalen erbij betrekken is weer proberen een lijk te reanimeren. Dus…een breed refrendum. Ik ken maar 1 breed referendum in Belgie , en dat zijn verkiezingen. De uitkomst daarvan staat ook in de sterren geschreven……, een nog bredere kloof tussen Noord en Zuid. De conclusie daarna is ……….( gelieve de puntjes zelf in te vullen).
26/01/2011 om 19:50
In de oude tijden, en op sommige plekken in de wereld had er nu het beval kunnen klinken om ten strijde ten trekken. Maar ik zou niet weten door wie ik mij zou moeten laten mobiliseren. Maar we maken tragisch genoeg wel een interessante periode mee om inzicht te krijgen in het ontstaan van een oorlog of in het ontstaan van geweld.
Een partij heeft haar inzichten en haar principes en een andere partij heeft deze ook; men kan geen compromis bereiken.
De vraag is nu alleen: laat men zich grijpen door die oorlogsroes, laat men zich meesleuren in zo’n paniekreactie, zo’n angstpsychose.
Mijn instincten en mijn inzichten zeggen me dat de tijd gekomen is om me terug te trekken omdat het gewoon geweld is geworden, het is hysterie en dat pad wens ik nietvte volgen, noch VOOR, noch TEGEN iemand; ik denk dat vele burgers dit ook zullen doen, ze zullen NIET MEER STEMMEN, eenvoudig omdat de ingrediënten niet voorhanden zijn om iets lekkers te maken.
Anderen zullen dan weer kiezen voor de strijd, maar deze keuze werd mijnsinziens reeds gemaakt met de verkiezingen.
26/01/2011 om 19:51
Tijd om de boeken toe te doen, er komt toch geen federale regering meer!
Een bestuurssysteem waarin een situatie zoals die van de laatste 227 dagen–wat zeg ik: de laatste 4 jaar–mogelijk is, functioneert niet en moet hoogst nodig veranderd worden, maar als dat bestuurssysteem bovendien zo is dat die verandering onmogelijk is, dan valt er niets meer mee te beginnen.
Geen paniek: we hebben nog genoeg regeringen die wel functioneren. Doek het federale parlement op en ga verder met die andere regeringen.
26/01/2011 om 19:53
CD&V, Open VLD, NV-A, PS en MR? meteen 2 partijen minder en een rechtsere coalitie. Lijkt op dit moment de meest voor de hand liggende oplossing.
26/01/2011 om 19:53
Her-unitariseren, het aantal politiekers serieus verminderen (met 1 parlement en 1 regering), en kunnen stemmen voor zowel Vlaamse als Franstalige kandidaten… de eerlijkste en sociaalste oplossing…voila, zo klaar als pompwater
26/01/2011 om 19:54
Nu pas is de impasse compleet. Volgens mij kan er nu niemand meer aangesteld worden om dit recht te trekken. Of beter gezegd, op gang te trekken. De liberalen bij de onderhandelingen halen heeft ook niet veel zin want dan zullen de onderhandelingen vast lopen op andere vlakken.
Nieuwe verkiezingen zullen niet veel duidelijkheid brengen omdat de uitslag toch voor een groot deel hetzelfde zal zijn.
Velen willen het niet inzien, maar als partij a niet akkoord gaat omdat er niet genoeg op tafel ligt, en partij niet akkoord gaat omdat er teveel op tafel ligt, is dat dan niet het teken dat ons land zoals we het nu kennen niet meer werkt?
26/01/2011 om 19:57
Opnieuw onderhandelen zonder nVA.
Hun strategie was simpel. De vorige verkiezingen ingaan met een hoop provocaties. De standpunten zover uiteen plaatsen dat er geen compromis mogelijk was. Daarna de overkant beschuldigen van slechte wil. Deze slechte wil aanvoeren als legitiem bewijs voor hun extreme beginstandpunten (we hebben gelijjk gehad) en het verder opdraaien van de eisen. Als we die weg verder gaan zitten we met een vechtscheiding. We kunnen natuurlijk blijven dromen dat het allemaal wel zal meevallen,maar wie al menige vechtscheiding heeft geobserveerd merkt dat daar alleen zware verliezers uit komen. Laat daar geen misverstand over bestaan. De enige uitkomst is dat we veroorzaken wat we met zijn allen niet willen; de zieke man worden van Europa.
26/01/2011 om 19:58
Liefst zo snel als mogelijk starten met het confederatie model. En Brussel als volwaardig onderdeel van deze confederatie bekijken, net zoals het Duitstalig landsgedeelte. Hintjes over wat er nog gemeenschappelijk zou moeten blijven: sociale zekerheid, pensioenen, defensie, asielbeleid. Die zaken zullen waarschijnlijk in de nabije toekomst toch door Europa geregeld worden.
26/01/2011 om 20:00
Met de zeven voortdoen heeft overduidelijk geen zin, nu het voor iedereen evident is dat Di Rupo gewoon niet samen met de N-VA in eenzelfde boot WIL. De man heeft meteen zijn onbekwaamheid als mogelijk premier dik in de verf gezet. Alleen als de PS - wat ze van Di Rupo niet zal mogen - met een andere kandidaat-premier (Demotte?) afkomt, is er heel misschien nog een uitweg te vinden. Het is in dergelijk geval ook te hopen dat Groen! en sp.a (net de twee partijen die men in de Reiijerslaan voor TerZake uitnodigt!!), als ze er nog bij zijn, hun beschamende hunker naar ministerpostjes zullen kunnen onder controle houden: met partijen die alles oké vinden, kan immers niet over een ernstig regeerprogramma onderhandeld worden.
26/01/2011 om 20:00
Ik vindt het enkel spijtig van de tacktiekkeuze die deze generatie van toppolitici houden op het federaal niveau houden. Het is overduidelijk dat deze politici geen voeling of kennis hebben over de federale politiek.
Dat is jammer, hoe het nu verder moet… de koning kan een Koninklijk Verkenner op het pad sturen om af te toetsen welke nieuwe on-ontdekte oplossingen genomen kunnen worden.
26/01/2011 om 20:01
Zoals in de privé; geen resultaat, alle onderhandelaars van alle partijen hunne C4 en nieuwe mensen, nieuw bloed, nieuwe ideeën.
We sluiten ze op in de abdij van Terkameren in conclaaf en laten ze pas vrij als ze een duurzame oplossing hebben.
We halen er desnoods een paar conflictbeheersers en brainstormers bij, want politici (van eender welke partij) zijn hiermee toch niet rijk bedeeld geworden.
Hoe langer ze in conclaaf blijven, hoe minder eten ze krijgen.
Met vriendelijke groeten,
Daniel Plas
2840 Rumst
26/01/2011 om 20:03
Nieuwe verkiezingen zijn volgens mij een juiste optie + een onafhankelijk Vlaanderen binnen een Belgische Staat. Moet kunnen. Dan kan iedereen bepalen wat goed is voor de eigen gemeenschap, want nu lukt het NOOIT meer op deze manier van onderhandelen.
26/01/2011 om 20:03
Nieuwe verkiezingen. Of een referendum over het voortbestaan van dit kunstmatige land. In zoverre die twee opties niet op hetzelfde neerkomen.
Alle overige opties (met de liberalen erbij proberen, pogingen om een sociaal-economische noodregering op poten te zetten, …) zullen uiteindelijk toch een maat voor niets, en dus overbodig tijdverlies betekenen. We zijn sowieso al meer dan 225 dagen tijd verloren. In die 225 dagen had men al een groot deel van de boedelscheiding kunnen doorpraten en organiseren. Nu moeten we daar zelfs nog aan beginnen. Wat op zich eigenlijk een schande is. Het vergt al een enorme dosis naïef optimisme om er nu nog vanuit te gaan dat belgië nog lang te leven heeft. Dat men zelfs nooit ernstig aan de uitwerking van een plan B heeft willen werken hier in Vlaanderen, is iets wat ik de Vlaamse politici maar moeilijk kan vergeven. Ook op dat vlak hebben de Waalse partijen, en in het bijzonder de PS, zich alweer als bekwamer geprofileerd dan het gros van onze Vlaamse vertegenwoordigers. Zij zijn wél al voorbereid op wat komen gaat.
26/01/2011 om 20:06
mijn voorstel is nieuwe verkiezingen!
Dat elke partij eens een programma voorstelt over hoe het verder moet met België.
Splitsen, status-quo, confederalisme etc… hoe moet dat gerealizeerd worden en
hoe kan dit verder uitgebouwd worden.
niet de grote lijnen, maar in alle details. We hebben de cijfers, recent heeft een
hele rij van professoren zich over deze materie gebogen. Dat men niet zegt van niets te weten!
En de kiezer zal wel oordelen…
26/01/2011 om 20:06
Een nieuwe poging tot onderhandelen is het onvermijdelijke uitstellen.
Laat ons de studenten sparen voor één maal en ofwel verkiezingen organiseren voor maart/april, ofwel een referendum, ofwel een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring.
Verder zoals dit kan het niet, daar is ook 34.000 man op de been voor gekomen.
Een nieuwe poging tot onderhandelen gaat ons enkel nog minder in goed krijt zetten op de financiële markten en nodige beslissingen tegenhouden om de nog nazinderende crisis te bestrijden.
26/01/2011 om 20:08
Ik ben teleur gesteld dat zeer verstandige mensen niet tot een compromis kunnen of willen komen. Ik heb het gevoel dat sommigen meer bezig zijn met profilering van hun partij en de volgende verkiezingen dan het welzijn van het land en alle burgers. Daarom wil ik een pluim geven aan de regering van lopende zaken die gedurende zes maanden Europa goed geleid heeft en ook op begrotingsvlak toch vrij goed presteert. Misschien moeten we ze maar de volle bevoegdheid geven en kijken wat er achter de schermen gebeurd. Verkiezingen zijn nu geen optie, maar ook niet volgend jaar. Dat meneer De Wever en meneer Di Rupo het maar achter gesloten deuren uitvechten terwijl Yves Letherme goed werk levert. Verstandige voorstellen zullen door Groen en Sp.a wel gesteund worden.
Laat alsjeblieft nu eens allemaal uw gezond verstand werken en het algemeen belang voorgaan op het individuele. Er wachten ons serieuze opdrachten. Denk maar aan de besparingen, de activering van de mensen, …
Opnieuw, ik ben teleur gesteld.
Maar er is hoop! Hoop dat de beursgoeroes ons niet in’t vizier krijgen omdat de gewone man braaf is, zijn werk ernstig neemt, hard werkt, doelen bereikt, niet te veel mort, …
Hoop in het eigen werk, het eigen gezin, …
Hoop in de politiek?????
26/01/2011 om 20:08
Ja de liberalen moet je er nu niet bij betrekken he.
zij zijn de oorzaak van die impassen en zij gaan het nu eens oplossen zeker ?
26/01/2011 om 20:09
Voortdoen met de zeven is zinloos.Onderhandelen tussen PS en NVA/CD&V is zinloos. De standpunten liggen zo ver uit mekaar dat zelfs de liberalen mee in het bad trekken zinloos is.
Verkiezingen met als inzet : wat willen of kunnen wij nog samen doen. En dan zeer consequent zijn na de uitslag.
26/01/2011 om 20:09
En nu nieuwe verkiezingen, ik stel voor de hoofrolspelers betalen, misschien komen ze dan vlugger tot een akkoord.
Beschamend voor een landje als het onze, New York heeft evenveel inwoners als België en enkel één burgemeester.
26/01/2011 om 20:10
Kan men niet simpelweg beginnen bij artikel 35, en duidelijk afspreken wat men nog ’samen’ wil doen?
Of is dat te gemakkelijk?
26/01/2011 om 20:12
Het is nu tijd dat diegene die de wetstraat 16 ambiëren voor de doorbraak zorgen. Als je de stemmen op een gegeven moment mocht geloven zijn er voldoende punten geweest waarop een akkoord dichtbij was. Het is de toekomstige premier die moet uitstijgen boven het gewoel en zonder met de billen bloot te gaan een voorstel doen dat niet kan geweigerd worden door de ‘redelijke’ Vlaamse partijen. Nva zal dan de kaarten op tafel moeten leggen. Gaan we voor een toekomstige centrumrechtse partij die kiest voor regeren en redelijkheid of wint de radicalere achterban die de basis van de partij uitmaken en wordt de radicalere koers gevaren. In ieder geval komt het er op aan NVA te dwingen eindelijk die keuze eens te maken.
26/01/2011 om 20:12
wat nu ? Een vraag die ik het laatste jaar al meermaals heb gehoord, en er is maar één antwoord op splitsen.En doen we dat niet dan blijven ze bezig zoals ze al een half jaar aan de gang zijn tot ofwel de vlamingen of de walen toegeven.Nva kan niet meer toegevingen doen want dan zijn ze hun geloofwaardigheid (??) kwijt en zodoende hun kiezers.Ik denk dat we stilaan toch eens goed de standpunten van vlaams belang moeten bekijken.
26/01/2011 om 20:14
Als ik als zelfstandige geen resultaten boek, betaalt de klant mij niet. Ik stel voor dat er loonbeslag gelegd wordt op alle politici tot ze met een oplossing komen. Mijn suggestie: maak van België een echte democratie. 1 regering voor het gehele land, geen kieskringen meer, iedereen heeft één stem en mag die uitbrengen op wie hij wil, waar hij ook woont, welke taal hij ook spreekt. Waarom zou ik als Vlaming niet op Di Rupo mogen stemmen?
26/01/2011 om 20:17
Het onvermogen van de politici om hun eigen tekortkomingen te kunnen zien. De clowns willen zich buiten het circus stellen, maar beseffen niet dat ze zelf de hoofdrolspelers zijn.
Woede en frustratie is wat ik voel, zeker als je weet dat de bevolking dit gelach gaat moeten betalen.
Grote maatschappelijke en sociale vraagstukken blijven open, terwijl ze zich blindstaren op hun eigen gelijk.
Laat de crisis opgelost worden door het middenkader van de politiek. De twee uiterste hebben duidelijk gefaald!
26/01/2011 om 20:22
Blijf maar verder onderhandelen, met dezelfde formule. De N-VA is met die formule akkoord gegaan en hebben de beste kans tot een akkoord afgeschoten, dat ze nu maar oplossen. De achterban is altijd maar bezig met de zonde die toegeven aan de Franstaligen zou zijn dat ze niet zien dat de partij zich zover achterwaarts heeft geplooid dat hun hoofd in hun gat zit. De Wever dreigt nu al de steun van zijn bazen in VOKA te verliezen, wie volgt er die mens nog?
26/01/2011 om 20:23
Zorg dat er bij federale verkiezingen nationale lijsten zijn, zoniet blijven we stoere praat van onze politici horen, ipv goed bestuur. Ze zijn bang om het andere kamp iets te gunnen. Beschamend.
26/01/2011 om 20:23
Volgens mij halen nieuwe onderhandelingen niets uit, ook verkiezingen zullen niets anders opleveren dan verder gepalaver.
Als men nu in plaats van verkiezingen eens een referendum organiseert over de vraag of België moet gesplitst worden.
Alzo dienen de partijen zich aan te passen aan de wil van het merendeel van de mensen, en dit geldt dan voor ‘alle’ partijen, het water dat sommigen dan bij de wijn moeten voegen is afhankelijk van dit referendum.
26/01/2011 om 20:24
mijn ongenoegen,
beste landgenoten, raar dat de koning er elk jaar opnieuw mee begint op zijn kerst toespraak.
maar hoe kunnen we spreken over landgenoten als de politiek reeds faalt in onderhandelingen…
zouden wij, als die zogezegde en gemeende landgenoten eens niet allemaal in opstand moeten komen tegen “onze regering”…???
het is nu reeds enige tijd dat het rommelt bovenaan in de top van onze regering, de mensen die beslissen wat we mogen, niet mogen en moeten betalen…
laat ons dan nu eens beslissen om niet langer hun loon te betalen, want werken doen ze niet… enkel vitten tegen elkaar over hoe het verdeeld zou moeten zijn tussen de waalse en vlaamse kant…
ik kan begrijpen dat die debatten moeilijk liggen, maar het is toch het volk dat de regering kiest en de regering hun maandwedde betaald…
ze kunnen 4 jaar aan een stuk over vanalles en nog wat debateren voor dat er opnieuw door de gewone mens gestemd moet worden…
laat ons eens 4 jaar wachten van hun maandwedde te geven, en dit rechtstreeks in de staatskas te storten om zo de staatsschuld in te lossen…
ik denk dat er veel mensen met me eens zijn, dat ze geld verdienen, voor wat ruzie te maken en een duidelijke uiting te geven dat ze nergens aan toe geven, zowel vlaamse als waalse kant…
wij, als gewone werkmens, zouden zo eens moeten met onze bazen omgaan… zou het 227 dagen duren voor we onze C4 krijgen…??? dacht het niet…..
geraakt tijd dat die politiekers eens beseffen dat ze gekozen zijn door en voor de mens… en dat ze dan ook hun programma nakomen dat ze met de verkiezingen mee zijn uitgekomen…
dictatuur denkt men dan… feit dat ik nu betaal aan die mensen zonder da ze concrete uitslagen bereiken, vind ik ook dictatuur…
26/01/2011 om 20:26
NOODREGERING NU. Met alle bevoegdheden van een verkozen Regering.
De regering van loopende zaken als VOLWAARDIGE REGERING.
Zij hebben bewezen goed werk te leveren.
Ik wil geen extra belastingen betalen voor de boetes van Europa die we binnenkort gaan krijgen als we geen economische hervormingen doorvoeren, daarvoor heb je een regering nodig.
Dan kunnen de rest voort bla,bla verkopen over de staatshervorming zonder dat het ons kost.
26/01/2011 om 20:26
Eén ding is zeker: dit is geen crisis van België, dit is een crisis van ons politiek regime. Een regering nu van technici? De partijen bakken er toch niets van.
26/01/2011 om 20:29
Geef aan de partijen, die deelnemen aan de onderhandelingen, een aantal waardepunten evenredig met hun
verkiezingsuitslag. Laat dan bij een voorstel of voorstellen de waardepunten optellen. Bij meerderheid of 2/3
meerderheid in waardepunten wordt voorstel aanvaard. Dit zou aan de huidige perplexe situatie, waarbij een kleine
partij evenveel gewicht aan tafel heeft als de grote, eindelijk misschien een aanvaadbare oplossing bieden.
Maar toegegeven : politiek is niet altijd gebaseerd op nuchter boerenverstand.
26/01/2011 om 20:30
Asjeblief geen nieuwe verkiezingen!!! we hebben bijna 8 maand geleden politici gekozen met het mandaat een politieke oplossing te vinden voor de sociaal-economische en communautaire problemen in België. Dat is hun taak! Nieuwe verkiezingen hebben geen zin. Er is gezond verstand en compromisbereidheid nodig aan de twee kanten! Het zou wel eens kunnen dat bij volgende verkiezingen er heel veel blanco of ongeldige stemmen zijn.
Los de problemen op, heren politici. Hak knopen door, neem moeilijke beslissingen. Durf!!! En denk niet alleen aan electoraal gewin!
26/01/2011 om 20:31
Ik ben in principe geen voorstander van nieuwe verkiezingen, maar er zijn niet veel alternatieven meer…
Een noodregering zonder NVA, die tegelijkertijd de politieke zelfmoord betekend van de klassieke partijen, tenzij die regering ineens wel begint resultaten te halen, is 1 mogelijkheid, een andere mogelijkheid is gaan naar een regering zonder 2derde meerderheid die dan vanuit oppositie gesteund wordt in de staatshervorming (Leterme v3.5).
Maar het meest waarschijnlijk acht ik nu dat er verkiezingen komen. En dan vraag ik me af, waarom er niet meteen een referendum wordt gehouden, op dezelfde dag, met de vraag of artikel 35 nu maar eens moet ingevuld worden.
Al zullen verkiezingen met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid niet veel/niets oplossen.
26/01/2011 om 20:38
hoe het verder moet weet ik niet, maar niemand kan het toch ooit serieus nemen dat partijen na dergelijke calvarietocht - en wie weet hoe lang deze nog gaat duren - ooit tezamen kunnen regeren ? Hoe lang houdt iets dat zo moeilijk tot stand zou komen stand ??
Dat men eens een aantal top-CEOs België en zijn filialen als bedrijf laat bekijken en laat hen eens een voorstel doen..
en inderdaad, nen dikke C4 voor de onderhandelaars !
26/01/2011 om 20:52
Hoe moet het verder ?
Ik denk dat België op dit moment het toonbeeld is van de anti-politiek en het onvermogen tot een consensus te komen.
Daar de politici van de “traditionele” partijen verantwoordelijk zijn voor het onbestuurbaar geworden gedrocht België, doch ook de NVA en alle andere Ex-Volkunie adepten als “infiltranten” in de traditionele partijen hebben, hier boter aan het hoofd.
Bij een groot programma gaat men normaliter het opdelen in kleine meer manageble sub projecten die beter te bekauwen zijn. Ook tot dit zijn de heren politici niet instaat, waarmee ze bewijzen dat ze geen projectleiders zijn.
Wie ook in het bad getrokken zal worden het motto “eigen belang eerst” zal steeds aan bod zijn.
Alain van de putte zijn voorstel om ze ‘droog’ te zetten geniet mijn goedkeuring. Waarom immers incompetente mensen betalen. Ik zou evenwel een stap verdergaan door het systeem van de partij financieringen te bevriezen tot er een oplossing is.
Wij werkende belgen financieren immers deze schertsvertoning door het systeem financieel in stand te houden en zullen tevens het gelag van hun onvermogen betalen.
26/01/2011 om 20:53
Men moet stoppen met de hele tijd aan Janneke en Mieke (Of Joelleke, Wouterke, …) hun mening te vragen. Er is altijd wel iemand die tegenpruttelt.
De Wever en Di Rupo moeten samen een akkoord sluiten, met zijn Tweetjes, niet met zijn vijfjes, zeventjes of wat dan ook.
Als dat is gebeurd vragen ze aan de rest wie er wil meedoen.
26/01/2011 om 20:54
Ik weet niet goed hoe het verder moet….alleen moet ik de NVA (en de CD&V) feliciteren dat ze EINDELIJK eens de belangen van de Vlamingen verdedigen. Neen, ik ben NIET tegen de Walen en ik wil ook niet dat België splitst, maar het kan niet dat een regio die niet wil responsabiliseren steeds verder onderhouden wordt door een regio die zich krom werkt. De stress bij de werkende Vlaming is zeer groot en het is terecht dat die Vlaming neen zegt tegen een regio die denkt dat het allemaal wel vanzelf zal gaan en dat de Vlaming ten eeuwigen dage zal bijdragen aan de tekorten van de Walen.
26/01/2011 om 21:03
Wat eigenlijk al heel lang duidelijk was moeten we nu met zijn allen durven aanvaarden: de oude federale structuren werken niet meer en we leven al een tijdje in een land met twee gemeenschappen die totaal uit elkaar zijn gegroeid. Hoog tijd dus om dat ook politiek te vertalen: aan tafel zitten en nog kijken wat we samen willen doen (Brussel besturen , defensie ). Al de resterende bevoegdheden naar de gemeenschappen. Wie heeft de moed om de eerste stap te zetten in die richting ? De koning ?
26/01/2011 om 21:04
de politici hebben duidelijk gefaald.zelden zo een minachting gelezen over de betoging van zondag laatst leden.de politici wimpelen dat af als vox populi.fils a papa en dergelijke ze willen niet eens luisteren.dus,volgens mij is alleen een volksraadpleging a la mia de schampeleer de juiste uitweg.weg met de demagogie.daar zijn genoeg voorbeelden van uit het verleden.ik zou zeggen belastingbetalers verenig u.
26/01/2011 om 21:04
Als franstallige, wil ik ook een akkoord vinden maar welk akkoord? Is het mogelijk zonder de NVA en met de twee liberalen van het zuid en het noord. Waarom niet? We moeten de kleine partijen niet vergeten (PTB,..). Een staathervorming is mogelijk stuk per stuk maar wat is de prijs voor de ondernemingen die in de drie delen van de staat werken. Met dit probleem zijn de kosten te hoog en de socialverzekering niet gemakkelijk. We willen een europa waarin we kunnen reizen en andere we willen terug gaan.Nee,nee, nee!
Kan de koning experts opnieuw kiezen met 8 ipv 7. Dat zal meer ingewikkeld.
We hebben FEB(ondernemingen) en de werkers vergeten, ze moeten in het centrum van de onderhandelingen staan en ze moeten de acteurs van de politiekactiviteiten zijn.
Proficiat voor de betoging van zondag!
26/01/2011 om 21:05
Robert Houben, de laatste unitaire voorzitter van de CVP-PSC. Die zei al in de jaren ‘70 dat België niet zal verdwijnen door een afscheuring van een van de deelgebieden, maar door de onmogelijkheid om nog een Belgische regering te vormen. Het begint er stilaan op te lijken dat we na 40 jaar zo ver zijn. De tegenstellingen zijn zo groot, dat het begin van het “einde” is begonnen. Lap en tap werk en loodgieterij zal niet meer helpen.
De historische woorden van Elio Di Rupo, die hij de dag na de verkiezingen uitsprak, “dat hij het signaal uit Vlaanderen goed had begrepen.” zijn even snel weer verdwenen, als sneeuw voor de zon. 13 juni was het referendum…
Laat de koning nu een J. Milquet het veld in sturen.
Hebben we nog wel een federale regering nodig, dat zou wel eens de hamvraag kunnen zijn.
26/01/2011 om 21:07
Tijd om de dames en heren politici op de reservebank te zetten, en een regering te vormen met mensen die uitblinken in hun vakgebied: een topmanager aan het hoofd van de regering, een topjurist als minister van Justitie, een gerespecteerd econoom als minister van Financieën, etc… . Laat deze burgers, welteverstaan allen zonder partijkaart, het land besturen. Voor zover ik weet -al kan ik mij vergissen- is dit legaal perfect in orde, gezien enkel kamerleden en senatoren moeten verkozen zijn.
Het land wordt bestuurd, rust op de financiële markten, en de reserven kunnen zich in de luwte rustig verder belachelijk blijven maken.
Maar dit voorstel zal wellicht weer een brug te ver zijn voor de particratie …
26/01/2011 om 21:09
de nota De Wever was een goed compromis, en het enig haalbare.
26/01/2011 om 21:11
Andere en betere!
Ik snap niet waar het in de democratische spelregels staat geschreven dat de partij die het grootste is of die het meest gewonnen heeft bij de verkiezingen per sé in de regering MOET?
De enigste voorwaarden om een democratische regering te hebben is dat ie 50% +1 stem en een meerderheid in de taalgroepen moet hebben.
Maar men heeft tot nog toe nooit over een regering onderhandelt! Alleen maar over een staatshervorming: maw over bevoegdheidsvergrotingen van de regionale overheden.
Gezocht: partijen die NIET als vertegenwoordiger van een regionale overheid aan tafel zit bij een federale onderhandeling!!!!
26/01/2011 om 21:15
Het lukt niet en de kans is groot dat het met dezelfde mensen in dezelfde context een volgende keer ook niet zal lukken. Ik wil gerust aannemen dat het niet aan de mensen ligt, maar dat de zaken zo complex zijn dat andere wegen moeten bewandeld worden.
Wie kan het wel oplossen? ( technici, managers, Europa, creatievelingen,…)
Zijn verkiezingen een optie?
Moeten er andere spelregels bij eventuele onderhandelingen komen?
Moet er voor één dag een ander systeem bedacht worden?
Moet het programma aangepast worden? Een staatshervorming met kleine stapjes realiseren. Er is een groot verschil tussen de ideale situatie en wat momenteel haalbaar is.
…
26/01/2011 om 21:16
@ Trui Buyse
u wilt niet dat België splitst. Maar u stemt wel voor een partij dit dat als eerste programmapunt heeft. Hoe denkt u dat te rijmen?
Nieuwe verkiezingen zullen enkel geregeerd worden door emoties, niet door de ratio.
26/01/2011 om 21:19
* Met het status-quo is België failliet.
* Verder onderhandelen met de huidige 7 is voorbij.
* Praten met de MR en het bijhorende FDF geeft geen oplossing voor BHV.
* Ministers van staat hebben in het verleden mee het probleem gecreëerd… die handen zijn al vuil en bij gevolg onbruikbaar.
* Een Europees gezant zal ALTIJD een standpunt innemen wat voor één partij als nadelig zal worden beschouwd. (zie het rapport Nabholz-Haidegger)
* Noord en Zuid willen Brussel nooit loslaten, dus een apart Brussels district (wat mij de enige oplossing lijkt) is ook uitgesloten.
* Niemand wil verkiezingen, misschien dan unitaire verkiezingen ?
Ik wil de klok wel terugdraaien, maar dan moet de bescherming van minderheden mee worden geschrapt. De schrik van politiek Wallonië dat Vlaanderen alles kan doordrukken. Zolang het maar één richting uitgaat… niet. (om met de tabakswet van nov. 2002 maar een stom voorbeeld te noemen)
26/01/2011 om 21:20
Ik hoop later aan mijn kleinkinderen anekdotes of zeg maar grapjes (ermee lachen zal achteraf wel makkelijker worden meen ik) te kunnen vertellen over hoe het was toen hun land, Vlaanderen, nog samen met Wallonië de staat België vormde: de miljardentransfers, de verdeling van de inkomsten van de flitspalen, de faciliteitengemeenten, de zes regeringen en 48 ministers…
Ik hoop enkel maar dat het snuggere en rationele rakkertjes zullen zijn en dat ze pas na een bezoekje aan wikipedia ‘hunnen bompa’ zullen geloven!
26/01/2011 om 21:21
Niemand heeft hier een goed antwoord op de vraag wat te doen. Dat zoeken ze namelijk al 227 dagen…
Ik zou voorstellen: iedereen kleur bekennen. Opnieuw onderhandelen, enkel over sociaal-economische zaken dit keer, enkel met voldoende partijen om “50%+1 van de stemmen” te vertegenwoordigen. Dus weg staatshervorming, weg NV-A.
De andere partijen (CD&V op kop) gaan daar -denken/vrezen ze toch- zwaar voor op hun bek krijgen in de publieke opinie. Maar dat moet dan maar, de problemen en nodige besparingen wachten immers niet. Nog eens een rondje communautair getouwtrek, zonder perspectief op resultaat, welke partijen gaan ze daarvoor nog bereid vinden?
Dus: doel moet zijn om een volwaardige, sociaal-economische regering te hebben binnen pakweg een maand, maximum 2. Dat die niet optimaal gaat kunnen werken staat in de sterren geschreven maar het is beter dan geen regering.
Na dit debacle, veroorzaakt door Vlamingen EN Franstaligen, moeten de Vlaamse partijen maar eens goed briesen en er conclusies uit trekken. Als het land niet meer werkt federaal, ga dan de zaken op langere termijn voorbereiden. De NV-A (en CD&V / LDD / Vlaams Belang) zouden hiervan kunnen gebruik maken om in de komende 3 jaar zelf een goed onderbouwde strategie op te stellen om de eigenlijke splitsing van Vlaanderen voor te bereiden. Een roadmap naar onafhankelijkheid.
Bij de volgende federale verkiezingen kunnen ze dat dan aanbieden aan de kiezer. Natuurlijk heb je dan de Franstaligen nog steeds nodig om bepaalde zaken te regelen (boedelscheiding), maar in die 3 jaar kun je tenminste jezelf voorbereiden.
Puur fictie waarschijnlijk. Maar op deze manier kan een land toch niet worden geregeerd?
Ik heb het al gezegd, maar als door dit soort avonturen de rente tegen België stijgt op de internationale markten, en wij Belgen de facto opgezadeld zullen zitten met nog zwaardere schulden en besparingen, dan kom ik naar Brussel. En dan gaat het lelijk gaan: ze mogen hun waterkanon al reserveren om mij te pogen te beteugelen. Want als die financiele markten door deze impasse mijn welvaart komen inpikken, hebben de politici hierin een verpletterende verantwoordelijkheid. Mooi strikje of slimste mens, kan me dan niet schelen. Ik word nu namelijk al kwaad.
26/01/2011 om 21:23
Hoe het nu verder moet ? Wie zal het zeggen ?!
Vande Lanotte heeft de handdoek in de ring geworpen, nadat gebleken was dat de Vlaamse onderhandelaars geen voorstel konden formuleren dat door de Franstalige partijen kon worden aanvaard. Het was trouwens op vraag van de Franstalige partijen dat er gepoogd werd een aanvaardbaar voorstel te formuleren. Tevergeefs, zo is gebleken. Maar waarom hebben de Franstalige partijen dan geen voorstel gedaan ? Of was het de innig wens van Di Rupo om de Vlamingen een voorstel te laten doen, zodat de PS-clan nu - nu alles mislukt is - gemakkelijk de schuld bij de Vlamingen kan leggen…
In ieder geval is gebleken dat het zo niet lukt. Na de talloze informateurs, preformateurs, clarificateurs, explicateurs en dies meer is misschien de tijd aangebroken om een Verdeler / Sectionneur aan te stellen ?
26/01/2011 om 21:23
België SPLITSEN is de enige manier, al zal dit niet gemakkelijk zijn. In mijn ogen zijn het de Franstaligen die alles blokkeren. Ze werken toch samen, vegen alle voorstellen van de Vlamingen van tafel en komen zelf nooit met voorstellen af.
Indien men toch zal voorthandelen moeten NVA en PS blijven want zij zijn de grote winnaars van de verkiezingen en winnaars kun je NIET uit de onderhandelingen smijten, anders is dit tegen de democratie van België. Smijt de Groenen buiten. Zij zijn de partij met de minste kiezersstemmen die aan de onderhandelingstafel zaten. Liberalen bij betrekken zal niet veel uithalen en Didier Reynders wil enkel mee onderhandelen om een ministerpost.
26/01/2011 om 21:29
@Matthias: per abuis gewist, u zat tussen een lading spamberichten; sorry - mod
26/01/2011 om 21:38
sbrigitta zegt over de NVA:
“De achterban is altijd maar bezig met de zonde die toegeven aan de Franstaligen zou zijn dat ze niet zien dat de partij zich zover achterwaarts heeft geplooid dat hun hoofd in hun gat zit.”
Dit is verdorie de meest zinnige uitspraak van de laatste weken!!!
Nu, ik vind dat het hoog tijd wordt dat de NVA afstand neemt van zichzelf en tracht in te zien dat intelligentie geen voorrecht is voor NVA-mensen. Het heeft van in het begin verkeerd gelopen met die mensen die koppig hun eigen arrogante grote gelijk voorop stellen en elke nuchtere benadering door de doorsnee burger blijkbaar als een reactie van debielen aanzien. Denken we maar aan hun optredens op TV (De Wever, Bracke, Jambon, Bourgeois, jurist Storme, hun fractieleider, en nog een paar anderen) de zelfingenomenheid droop ervan af. Het arrogante grote gelijk dat meer kwetsende effecten heeft dan elk gezond en nuchter denkend mens aankan. Niets is gemakkelijker dan steeds de schuld bij de anderen te leggen, dat hebben we allemaal geleerd toen we snotneuzen waren.
26/01/2011 om 21:40
Het is toch al jaren duidelijk dat het niet mogelijk is om te werken op gewestelijk vlak.
Als oplossing zie ik enkel en alleen maar om de gewesten af te schaffen (wat ons veel belastingsgeld zal besparen) en over te schakelen naar de provinciale structuur. Daardoor zal iedere provincie zichzelf zien te beredderen
Daarboven kan dan een federale regering worden gevormd met de voorzitters van de provinciale regeringen waardoor de meeste partijen worden vertegenwoordigd.
Enkel alleen deze federale regering komt naar buiten op Europees of internationaal vlak want zoals het nu is gaan er 5 ministers voor België naar de desbetreffende bijeenkomsten (dit is toch belachelijk) met ieder zijn eigen opvattingen en verklaringen hetgeen soms tot polemieken lijdt.
Laat ons toch gewoon het Amerikaans of Duitse systeem volgen. Want als we dit zo zouden doen dan zijn 99% van de problemen van de baan.en kan België terug als een volwaardige natie naar buiten treden.
26/01/2011 om 21:42
Dat onze Majesteit een nieuwe Bemiddelaar toewijst. Deze rol niet meer in geheim wordt gehouden. Maar alle Partijen van dienst in dialoog treden met alle Pers groepen van het land als zijn toezichters van het Volk. Alles Live uitzenden, we leven in een ander Comunicatie medium waar langs vele zijden gereageerd word. Een live en dus ook Publieke voor iedereen te volgen Politiek, zo moeten de Partijen hun verantwoording brengen tegenover het grote Publiek over geheel België ons Jan Publiek dus. En zal België naar een geheel nieuwe dialoog vorming gebracht worden dat geheim houding wat tot op heden in onze conflicten Niets hebben opgebracht, naar de Wereld brengen. Wat hebben we hiermee te verliezen? Dat de Burgers daad werkelijk hun Politieke leiders hun verantwoording nemen, en dat men niet via via achter hoek en kant klaar staat voor hun mening, positief of negatief. Verantwoording moet genomen worden en als dat op geheime dialoog niet meer kan moet men het anders gaan aanpakken. De Media als Comunicatie vormen zijn veranderd en met de tijd mee, dan is het ook tijd dat onze Politiek dit doet niet alleen om commentaren te vergaren of verspreiden, maar ook het volk laten zien wie, wat, waarom rechtstreeks Live en zonder verstomtheden achteraf. Zowel voor de Politiekers, De Persgroepen als uiteindelijk de Bevolking.
26/01/2011 om 21:47
Niemand wil verkiezingen! Wel laten we eens iets gek doen en verkiezingen houden. Kalft de NVA af dan moeten de vlamingen maar toegeven aan de PS. Maar als de NVA haar 30% kan behouden dan is de boodschap voor de Walen dat De Wever een overduidelijk Vlaams mandaat heeft: Staatshervorming of splitsing! Afgaande op wat je de mensen hoort zeggen moet NVA niet ongerust zijn voor een nieuwe verkiezing…
26/01/2011 om 21:51
Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen en onder leiding van de EU en het IMF onderhandelen over de boedelverdeling. Vervolgens aansluiting zoeken met Nederland.
26/01/2011 om 21:54
In de 220 dagen heb ik geen enkel politicus gezien die met een alles omvattend plan kwam.
Enkel Frank Van Den Broecke vertelde af en toe zinnige zaken.
De rest heeft het over symbolen. Over goed bestuur voor de burger gaat het al lang niet meer.
Een vroegere staatspartij als CDNV heeft zich verlaagd tot zweeppartij
NVA heeft 10% te veel stemmen gehaald in de afgelopen verkiezingen. Nu moeten ze in een regering stappen en dat willen ze helemaal niet.
Oplossing:
Nieuwe verkiezingen met 10% minder stemmen voor NVA en de zaak is opgelost.
26/01/2011 om 21:55
Een bindend referendum over een splitsing en Brussel, inclusief het Koningshuis, doen we cadeau aan de EU. Een soort Brussels DC. Dan is ook het financiële probleem van Brussel opgelost. Binnen de EU is men toch gewoon rijkelijk putten te vullen.
26/01/2011 om 21:57
voor mij moet Belgiê blijven bestaan.Bij een splitsing is de taalgrens niet de nieuwe landsgrens. Veel inwoners van Brussel en het huidige Vlaanderen zullen liever in een Brussel-Brabant gewest wonen dan in een NIeuw-Vlaanderen waarvan niemand de contouren kent .Velen zullen nu hard roepen (ge zult dat weleens zien: geen morzel grond..)De realiteit is een grote achteruitgang of vele jaren van economische en sociale stilstand en een vlucht van Brains naar andere landen.Onze kinderen zullen de problemen wel oplossen maar de huidge generatie burgers ,niet de politiekers, zullen in de toekomst aangezien worden als onbekwamen .Wij moeten onze mentaliteit wijzigen .Het begint bij ieder van ons niet bij de anderen.
26/01/2011 om 21:58
Bij de schuldvraag denk ik dat we onvermijdelijk bij Elio di Rupo en Bart De Wever uitkomen, maar volgens mij toch vooral bij die laatste.
Net als Yves Leterme ging hij naar de federale verkiezingen om de Vlamingen te verdedigen, zonder enige wil om tot een compromis te komen (hoogstens enkele kleine toegevingen om de schijn hoog te houden). De mislukking van de regeringsvorming zit in de samenstelling ervan: je kan geen regering vormen voor een land, als één van de grote spelers dat land zelf niet wil.
Hij heeft de kreet van de Vlaming voor verandering duidelijk overgebracht (waarvoor ik hem dank), maar het werk dat hij daarna heeft geleverd is echter pover, teleurstellend voor iemand die toch zeker niet dom overkomt. Als de wil ontbreekt is het onmogelijk ook maar één stap verder te komen. En het is een zwak excuus om dan te zeggen dat de fout in de staatsstructuur zelf zit.
Ik voel me niet meer Belg dan Vlaming, toch is een onafhankelijk Vlaanderen voor mij geen optie.
Dit omwille van 2 redenen:
De Vlamingen zelf willen dat niet (hooguit 15 %)
Dit lost niets op. Niets wijst er op dat dat ons ook maar één stap vooruit zou helpen (net zoals dat geld voor het splitsen van de Sociale Zekerheid of de rva)
Daarom denk ik dat Bart zijn rol gespeeld is in deze onderhandelingen.
26/01/2011 om 21:58
“Milquet zei nog dat ze niet ontgoocheld, maar vooral boos was. “In de politiek moet je op een bepaald moment je verantwoordelijkheid nemen en compromissen sluiten, voor de het land en de burgers.”
Waarom houden zij (de Franstaligen) dan alles tegen??
Zij zijn met geen enkel degelijk voorstel gekomen, dat de Franstaligen eindelijk hun verantwoordelijk eens nemen en de wil tonen om tot een degelijke staatshervorming te komen.
26/01/2011 om 22:04
Er is maar 1 oplossing: verkiezingen. En wat is daar zo verkeerd mee?
Onze verkozenen (laten we vooral niet vergeten dat het ONZE verkozenen zijn) komen er niet uit. Na 200x dagen komen ze er niet uit, eigenlijk komen ze er na 5000x dagen al niet uit. Ze hebben ONZE mening nodig! NVA heeft bevestiging nodig, PS heeft bevestiging nodig, iedereen heeft bevestiging nodig. Gewoon roepen “dat ze er maar uit komen, want daar betalen we ze toch voor” is niet genoeg. Neem uw verantwoordelijkheid en kies, liefst met allleen de staatshervorming in gedachten.
In dat verband wil ik een oproep doen aan ALLE politieke partijen: maak duidelijk waar de komende verkiezingen over gaan. Al uw burgers weten al lang wat er echt belangrijk is: sociale en economische maatregelen om toch nog in de ((terecht) zinkende) Europese boot te springen. Maar dat is niet waar deze verkiezingen over gaan.
Maak voor 1 keer duidelijk dat deze verkiezingen enkel en alleen gaan over het al dan niet hervormen van de Belgische staatsstructuren en in hoeverre. En vergeet voor 1 keer dat de uitleg hiervoor uw partij misschien stemmen kan kosten. Uw partij komt wel terug: in 2020 heb je waarschijnlijk de premier…
Uiteraard zullen verkiezingen ‘an sich’ niets oplossen. Ze zullen waarschijnlijk alleen maar meer de tegenstellingen duidelijk maken. En als dat het geval is, gaan we toch gewoon weer naar de stembus, om te kennen te geven wat WIJ willen. En in tussentijd stel je een “nood”regering aan die de dagelijkse sleur perfect kan managen. Kortom, in deze situatie: hoe meer verkieziningen, hoe beter.
Dit alles zou je natuurlijk het best met een referendum kunnen regelen, maar daar kom je waarschijnlijk pas echt in het vaarwater van de platte politiek…
26/01/2011 om 22:10
Volledig akkoord met volgende stelling
Matthew Zegt:
26/01/2011 om 19:53
Her-unitariseren, het aantal politiekers serieus verminderen (met 1 parlement en 1 regering), en kunnen stemmen voor zowel Vlaamse als Franstalige kandidaten… de eerlijkste en sociaalste oplossing…voila, zo klaar als pompwater
26/01/2011 om 22:10
De enige oplossing die misschien nog iets kan teweeg brengen zijn nieuwe verkiezingen in de hoop dat de politieke verhoudingen sedert vorige verkiezingen gewijzigd zijn. Verder onderhandelen haalt in de actuele omstandigheden niets meer uit. Franstalige partijen zullen a priori alle Vlaamse voorstellen blijven kelderen; en de Vlaamse partijen zullen niet plat op de buik gaan voor de Franstalige eisen. Na 227 dagen is het duidelijk dat er geen oplossing is voor de politieke impasse. Laat de kiezer dan maar beslissen hoe het verder moet.
26/01/2011 om 22:13
Het is tijd voor een nieuw België. Een volledig confederale staat van waaruit slechts enkele bevoegdheden federaal worden ondersteund door drie gewesten. Defensie is één pijler, buitenlandse zaken is een 2e en een minister voor binnenlandse gelijkvormigheid die erop toe ziet dat er geen te grote verschillen ontstaat tussen de drie gewesten. Dan is er enkel federaal nog plaats voor een soort van Premier. Iemand met beperkte bevoegdheden. En staat samen met de minister van buitenlandse zaken in voor de contacten met Europa en de wereld.
Verder werken de Gewesten zelfstandig. Wel worden er op regelmatige basis officiële vergaderingen belegd tussen alle confederale ministers.
Enkel blijft voorlopig de vraag wie gaat er durven uitpakken met nieuwe ideeën? Zijn onze ‘leiders’ en toekomstige ‘leiders’ wel mans genoeg om eenzijdig een streep te trekken onder dit (ziek) België.
26/01/2011 om 22:15
@Stefan Lammens: geen toogpraat aub - mod
26/01/2011 om 22:16
duidelijk is dat het niet met deze 7 kan. De NVA en de PS moeten zowiezo blijven. Maar dan? langs vlaamse kant de spa en groen laten vallen en de vld erbij halen? maar dan doet ecolo ook niet meer mee. (zonder groen, geen ecolo en omgekeerd) en anders nieuwe verkiezingen maar ik denk dat de 2 winnaars alleen maar groter zullen worden. en dan denk ik dat dat dan de laatste federale verkiezingen zullen zijn
26/01/2011 om 22:19
Huidige regering weer zijn volle bevoegdheden schenken langs “de grote deur”… want diegene die zograag stekkers insteken en uittrekken samen met diegene die willens nillens maagd wensen te blijven hebben gezorgd voor deze situatie.
Hervormingen via het parlement laten stemmen. Democratie ten top dus.
26/01/2011 om 22:20
dat ze nu eindelijk eens vertrekken van artikel 35!!
26/01/2011 om 22:26
@ paul van Gansen;
@gert driessen;
Allebei groot gelijk! nieuwe VERKIEZINGEN zijn nodig. Dan weet de NVA meteen dat de mensen hen nog steunen (idem voor alle anderen maar ik ben niet zeker dat zij nog zullen gesteund worden).
26/01/2011 om 22:33
Er is maar 1 oplossing en dat zijn verkiezingen.
26/01/2011 om 22:38
Er zijn maar twee mogelijk pistes en dat is ofwel terug naar een volledige federalisering wat het einde van de deelstaten betekent ofwel alles splitsen alias het einde van België. Ik denk dat het laatste bij vele politici stilaan een voorkeur aan het krijgen is. Persoonlijk gaat mijn voorkeur uit naar een volledige federalisering, gedaan met dat onderscheid en terug één land vormen.
26/01/2011 om 22:41
Eerst proberen met andere spelers. SPA en Groen bleken in de eerste plaats bondgenoten van PS en Ecolo, zodat een Vlaams front met NVA en CD&V (op basis van het Vlaams regeerakkoord) nooit ernstig werd genomen door Di Rupo. Dus maar proberen met OVLD (eventueel met regeringswissel) en als dat niet lukt door de expansieplannen van FDF en anderen, dan moet er maar meteen over scheiding worden gepraat. Want slechts dan kunnen taalgrenzen worden gewijzigd (voor zover de rijke inwoners van de zes zouden willen opdraaien voor Molenbeek, Anderlecht, Vorst, Sint-Gillis, Sint-Joost enz). Desnoods eerst verkiezingen: francofone arrogantie zal de Vlamingen alleen maar radicaliseren.
26/01/2011 om 22:41
BREGT heeft gelijk. Je moet toch eens even kijken naar de website van de PS : hier lijkt het dat er een meerderheid was en dat enkel NVA en CDV als minoriteiten dwars lagen. 80% rechtse vlamingen zouden een (centrum)linkse MOETEN aanvaarden vanuit democratisch standpunt. Dat men een einde hier aan stelt, en naar die laatste verkiezingen gaat. Belgie lijkt meer en meer op een gezin waar de ene wil scheiden , de andere niet , en men niet weet wat men het enige kind gaat doen. En precies dat laatse wordt mogelijk nog het grootste probleem.
26/01/2011 om 22:43
BDW bewijst nog eens dat hij geen spin doctor nodig heeft om een groot aantal mensen te manipuleren . Bij de verkiezingen had hij het niet meer over een revolutie maar over een evolutie omdat hij wist dat veel potentiële kiezers het land niet durfden splitsten. Maar het idee van de revolutie is wel in zijn achterhoofd gebleven. Dat stond zelfs in zijn partijprogramma voor de nieuwe NVAers die daarvan niet op de hoogte waren. Hoe heet dat ook weer? Bedrog?
Na al de onderhandelaars (met uitzondering van “zusterpartij” CD&V) te hebben misprezen door de nota Vandelanotte te verwerpen en dubieuze en amateuristische tactieken op te leggen(less is more), zal hij nu zeker de Franstaligen de zwarte piet toespelen omdat die niet bijna alles willen toegeven. Nog een stratego tactiek van de NVA natuurlijk, om aan te tonen dat dit land onbestuurbaar is geworden. Je moet maar je politieke tegenstanders onmogelijke eisen afdwingen en dat zal altijd lukken. Ze zullen weigeren een akkoord te bereiken omdat dat gewoon geen akkoord genoemd kan worden. Zo snel is het om zoveel mensen te bedriegen als je zo slim en populair bent. En nu, splitsen? Dat is de logische conclusie van een simplistische politieke boodschap die als de fascistische kreet “België barst” luidt onder het mom van political correctness. Een beetje meer dan 175 jaar om een land op te bouwen, 7 maanden om het te begraven. Alea jacta est!
26/01/2011 om 22:44
het meest voorligende is N-VA, CD&V, O-VLD en PS, MR.
Samen 101 zetels en maar 5 partijen. 4 van deze partijen willen gaan naar een soort confederalisme.
vraag; wat kunnen we samen doen en hoe financieren we dat.
Wat wil Brussel? Laat ze zelf kiezen. Ook zelf betalen of neerleggen wat de meerderheid wil.(of wie betaald)
26/01/2011 om 22:46
Er komt vanavond damp uit België. Evaporatie of is het de woede van Mevr Milquet? Is het Franse plan niet gelukt om alles zo lang te rekken tot de Vlaamse onderhandelaars toegeven en alles bij het oude blijft , zonder responsabilizering zonder efficiënter bestuur ?
Het is erg vast te stellen dat een bovenmaatse onderhandelaar als de heer De Lanotte niet tot een resultaat kan komen. Dat geeft weinig hoop maar zeg nu zelf, moest u Di Rupo zijn zou u bereid zijn vastgebakken interessante voorwaarden in te ruilen voor onzekere te verdienen inkomsten? Dat is het echte probleem van België .
Toen Bart de Wever zijn voorstel deed en de voordelen uitdovend maakte over een periode van 10 jaar kreeg hij zijn voorstellen naar het gezicht geworpen. NON.
Hoe kom je daar uit ? Door in Vlaanderen onmiddellijk 2 gedetailleerde plannen uit te werken. Het eerste gedetailleerde plan hoe we het in een confederale staat België nog zien zitten ( daar mogen van mijn part sociale uitdovende maatregelen inzitten tot een maximum van de huidige transfers) en een tweede gedetailleerd plan voor een onafhankelijk Vlaanderen met een financieel plan voor de partiële staatsschuld overname . Als de plannen klaar zijn mogen de Walen zich uitspreken welk plan ze verkiezen. Intussen laten we de zo verguisde Leterme met zijn ploeg het hoogst nodige regeringswerk doen en onze spaarcenten bewaken , als de man zo vriendelijke wil zijn natuurlijk. Dus geen buren ruzies meer tot de plannen klaar zijn. Brussel zal zichzelf oplossen. Als het onafhankelijk wil zijn en rendabel zal het zich moeten reorganiseren en zich open moeten opstellen ten opzichte van zijn cliënteel. En terwijl de plannen vorm krijgen kunnen de werkloze bestuurders in Vlaanderen , Wallonië en Brussel op papier zetten hoe ze hun deel van de 20 miljard Euro gaan besparen . Dat is dus geen verloren tijd.
26/01/2011 om 22:47
Nu is het aan de MR om voorstellen te doen om de zaken te deblokeren.
26/01/2011 om 22:48
De Vlamingen hebben zich weeral laten vangen . 227 dagen lang heeft Di Rupo niets gedaan en geen enkel voorstel geformuleerd . Nu komt Laurette dringend vragen voor een socio-economische regering . De staatshervorming wordt zo afgewenteld . Sorry : met die mensen valt niet meer samen te leven ; Het lijkt toch logisch dat een partij die de verkiezingen wint minimum iets van haar programma kan uitvoeren . Indien de Franstaligen dat niet kunnen aanvaardenb dan is dit land geen democratie meer . De Vlamingen zijn verplicht het been stijf te houden : dat is in het belang van de volgende generatie .
26/01/2011 om 22:52
Ik vraag mij af wie had gedacht dat het triumviraat succesvol zou zijn… Langs de ene kant heb je N-VA die niet al te ver van hun partijprogramma willen afwijken (wat hun goed recht is) en langs de andere kant PS, die samen met alle andere Franstalige partijen doodsbang is voor autonomie en nog steeds blijft geloven dat autonomie gelijkstaat met verarming. Daartussen stond Johan Vandelanotte, die moest bemiddelen. Nu, als beide onderhandelaars al zo ver uit elkaar staan is dat toch een onmogelijke opdracht. Resultaat: nul, net zoals alle andere middelen die al zijn geprobeerd.
Wat moet men hier nu uit afleiden? Dat het Belgische federale systeem niet meer werkt. Dat dit zelfs nog toegelaten wordt door Europa, dat versta ik al helemaal niet. Er moet nu echt dringend iets gebeuren, en ik hoop dat iedereen begint te beseffen dat het niet zomaar opgelost moet worden, maar vanuit de basis. Dat wil zeggen: het land veranderen van aan de fundamenten en ervoor zorgen dat we zo weinig mogelijk meer moeten samen doen met Franstalig België, want wie gelooft nu nog dat er ooit samenwerking zal kunnen zijn? Ik niet in ieder geval.
Als ik dan reacties lees van: “We willen toch niet de zieke man van Europa worden?” dan denk ik: dat zijn we al. Met de langste regeringsvorming ooit, de hoogste belastingen, meest onoverzichtelijke bureaucratie en ga zo maar door.
Gedaan met onderhandelen. Organiseer nieuwe verkiezingen met als thema de overgang van federalisme naar confederalisme… Dat is volgens mij de enige oplossing.
26/01/2011 om 22:58
Zet alle politici even op hold en laat een ploeg van onafhankelijke experts alles becijferen en een model
op tafel leggen, waardoor België een gezonde toekomst heeft en niet failliet kan gaan. Feiten en cijfers op alle domeinen, die puur objectief worden bekeken, en waaruit bepaalde conclusies en denkpistes moeten getrokken worden. Zij dienen ook aan te geven welke acties er moeten genomen worden om dit doel te bereiken.
Zet alles in een rapport en dit rapport wordt door de experts aan het publiek en politici voorgesteld.
Het volk stemt over dit rapport in een referendum .
Bij een positief referendum, dienen de politici dit rapport te volgen ongeacht welke offers dit moet brengen en vormt men een regering, die de acties in deze handleiding uitvoert.
Het grote voordeel: het model is uitgebouwd door onafhankelijke experts (die door de koning worden benoemd)
en het volk kan erover stemmen.
De politici moeten het gewoon uitvoeren en de experts kijken toe of ze het goed doen.
26/01/2011 om 23:01
De deelstaten hebben toch redelijk goed functionerende regeringen?! Wellicht valt er een systeem te bedenken waarbij een federale regering helemaal niet nodig is. Veel wet- en regelgeving komt toch al via “Europa”. Eigenlijk ook uit Brussel …….
26/01/2011 om 23:04
Ik ben geen groene stemmer en zal het nooit worden, maar hoe langer ik die Walter Vanbesien bezig zie, hoe meer respect ik voor die man krijg. Is duidelijk van een ander kaliber dan Vogels.Als de liberalen uitgenodigd worden moeten Ecolo en groen van mij niet wijken bij de onderhandelaars.
26/01/2011 om 23:04
Even Apeldoorn bellen?
Nieuwe verkiezingen, met als inzet art. 35 - wat willen we nog samen doen. Met als tweede inzet de bevestiging of afzwakking van de laatste verkiezingen. Indien het een bevestiging wordt, hopelijk onthoudt Di Rupo dan dat er een signaal was gegeven door de Vlamingen. Indien het een afzwakking wordt, dan zij het zo en zal er wel allicht een gewone regering komen zonder staatshervorming.
Of doorgaan met de waanzin … een gewone meerderheids regering vormen zonder PS en NV-A (om de nationale rust te behouden)? Zal ook niet lukken vrees ik.
26/01/2011 om 23:13
Zoals het nu is werkt het niet. Ik zie maar een oplossing: Terug gaan stemmen.
Dit kan twee mogelijkheden geven:
-ofwel wordt er compleet anders gestemd en zijn het dus andere mensen die moeten onderhandelen
-ofwel polariseren de samenlevingen verder zodat er geen 7 partijen meer nodig zijn.
Op een soortgelijke vraag op facebook heb ik nog een andere goede suggestie gezien. Nog eens een poging wagen om een debat Vlaamse en Waalse politici op de televisie. Dan weet het volk ook ineens de standpunten van de partijen. En kunnen de kaarten herschud worden.
26/01/2011 om 23:16
De verkiezingen die “niemand wil”, maar waar elke partij rekening mee houdt. De mogelijkheid van gezichts=stemmenverlies verhindert de politici (ja ook de VLD-MR) om een ècht werkbaar compromis te sluiten.
En voor wie een refrendum wil of gewoon splitsen roept: je moet er dan wel bijzeggen hoe: oa. of het in 2 3 of 4 delen moey, want je denkt toch niet dat men het dààr over eens kan worden.
26/01/2011 om 23:19
De liberalen erbij halen zou een oplossing kunnen zijn als Reynders het FDF wil laten vallen,wat ik toch niet direct zie gebeuren. De enige oplossing is dat BDW en EDR samen een model uittekenen. Dat is trouwens wat N-VA al vanaf de zomer wil. Als EDR dan nog niet wil begrijpen dat het merendeel van de Vlamingen een echte hervorming willen met eigen hefbomen en responsabilisering van de deelstaten, dan rest er niets anders dan de scheiding.
26/01/2011 om 23:19
Laat dezelfde partijen nu eindelijk nadenken over de dingen die we wel federaal willen organiseren, en al de rest gewoon regionaal afhandelen in een volkomen confederaal model, zoals het eigenlijk al deels door art 35 is voorzien. Maar daar willen de franstaligen niks over horen maar ze vertikken het om kleur te bekennen.
26/01/2011 om 23:20
Ik wil een referendum over de toekomst van het land. Het wordt tijd dat de burgers inspraak krijgen. De politiekers komen er toch niet uit.
26/01/2011 om 23:22
We kunnen terug gaan naar één enkele federale regering, zodat we een centraal beleid hebben voor het ganse land? Dan hoeft de Vlaming alleszins niet meer te klagen over hoe de Waal met zijn zakgeld omspringt.
Of we kunnen de ganse boel splitsen zodat elk zijn eigen koers kan varen? Dat zoiets niet makkelijk zal zijn is logisch, maar dat is op zich geen argument om het niet te doen.
Verder blijven onderhandelen in het democratisch model dat we nu hebben is echter compleet zinloos, en om tot die conclusie te komen hadden we geen 227 dagen nodig. We hadden er al veel eerder de stekker uit moeten trekken en wat meer buiten de doos beginnen denken. En dan heb ik het niet enkel over deze laatste 227 dagen.
Maar dat kan je als partij zijnde uiteraard niet voluit zeggen zonder afgemaakt te worden door de oppositie en de publieke opinie. In dat opzicht is deze politieke impasse evenzeer de schuld van de huidige vorm van democratie, dat zich voordoet als een grote open markt waar elke partij zich zo goed mogelijk moet trachten te verkopen aan de consumenten, de kiezers.
Ah, wat er ook gebeurt, er moet iets veranderen, want zo kan het echt niet meer verder. Maar leg dat maar eens uit aan de Franstaligen…
26/01/2011 om 23:26
Kijk ofwel splits je de boel, ofwel maak je er terug een unitair België van. Als iedereen dan toch een deftige staatshervorming wil? Maar neen, al wat ik lees zijn facetten waarover wordt gevallen, eindeloos gezever om toch maar een compromis te vinden.
Oplossing: een verplicht volksreferendum om de knoop door te hakken! Splitsen of terug één land en gedaan met het federale gedrocht. Stel tevens de vraag, wat met Brussel? Zijn we een democratie hier of hoe zit het? Dat onze koning daar eens zijn waarde landgenoten voor oproept. Ik zal er met plezier staan…
België als één staat kan gerust slagen, maar dan moet de discriminatie op basis van taal stoppen. De taalstrijd heeft ervoor gezorgd dat het Nederlands eindelijk mocht meetellen als taal, maar in plaats van een sociale oplossing te kiezen op basis van gelijkheid heeft men de verdeeldheid vergroot door er een territoriumstrijd van te maken waarbij eerst gevochten werd om grond, en nu om budgetten.
Laat ons landje niet scheuren, maar splits het, of houdt het heel…
26/01/2011 om 23:29
De oplossing is gewoon niets doen. Dat de Vlaamse regering probeert alles zo goed mogelijk te doen ( want hier lopen ook dikwijls een aantal zaken fout), en op het gebied van bevoegdheden zoveel mogelijk probeert buiten de lijntjes te kleuren.
Ondertussen kan de Federale regering geen geld uitgeven en zal het begrotingstekort wel onder de 4 % blijven.
Als de Franstaligen toch geld willen uitgeven, moeten ze maar met uitgeschreven voorstellen over een staatshervorming over de brug komen.
26/01/2011 om 23:30
De grootste fout die ooit is gemaakt in ons Belgenland; was de verdeling van de gewesten. Waarom moeten er in 1 land zoveel politieke organen zijn?
in ons land zijn er zowat drie keer zoveel politiekers actief dan in Frankrijk, terwijl dat land toch wel redelijk wat groter is dan België.
Schaf al die kieskringen af, en laat iedereen gewoon de kans om op iedereen te stemmen!
waarom mag ik als Vlaming niet op een Waal stemmen als het gaat over mijn vaderland?
Ik heb meer en meer de indruk dat er in Wallonië betere politieke leiders zijn dan dan in Vlaanderen…
Sluit Ellio en Bart nekeer op in een klooster ofzo…
sluit ze op in een cel en laat ze er niet uit voor ze een akkoord hebben!
zegt da ik het gezegd heb!
26/01/2011 om 23:46
Werken aan de orderlijke opdeling van belgië in een onafhankelijke Vlaamse en dito Waalse staat. Gedaan met oeverloos bekvechten binnen het gedwongen huwelijk, maar als volwaardige en ongebonden partners goed nabuurschap nastreven waarbinnen oa plaats kan zijn voor echte solidariteit.
26/01/2011 om 23:50
Ik snap ook sommige unitaristen niet. Het was het unitaire Belgie dat ons naar een federaal model heeft doen gaan, gewoonweg omdat het toen ook al niet functioneerde.
Het is de federale staat die ons naar dit punt heeft gebracht. Tijd om te erkennen dat het project Belgie, gefaald heeft.
26/01/2011 om 23:51
Waarom werken de media niet eens allemaal samen en doen een serieuze enquete op hun respectievelijke websites, zonder dubbelzinnige vragen, om er achter te komen wat de bevolking wilt? Een enquete van VTM in 2007 stelde al dat bijna de helft van de Vlamingen een onafhankelijk Vlaanderen wou, nu zijn de tegenstellingen nog duidelijker en groter geworden.
Onafhankelijk, confederaal, of samen blijven met Wallonie en de Vlaamse politiekers contra de Waalse laten voortmodderen?
Milquet zei t in de week: mensen zeggen tegen haar “maak toch een regering” en zeggen vervolgens “maar niet toegeven he” - zo komen we er nooit. T ligt niet aan de politiekers, die proberen de standpunten van hun kiezers te verdedigen.
27/01/2011 om 00:16
België splitsen? Ik denk dat we dan een grotere protestactie krijgen dan die in Brussel deze week.
Het zou al helpen dat alle mensen die geen onafhankelijk Vlaanderen willen niet op NVA zouden stemmen. Want hoe de NVA het ook verwoordt: een evolutie of revolutie naar een Vlaamse onafhankelijke staat is en blijft een radicaal idee. Een land splitsen is extreem. En laat het duidelijk zijn dat alle Vlaamse partijen de splitsing willen van Brussel-Halle-Vilvoorde, voor de rest is de NVA niets anders dan een ‘goedkoop’ samenraapsel van ideeën van andere partijen. Stop met het stemmen op een partij met het dikste, grappigste en populairste uithangbord van Vlaanderen. Stem voor u eigen overtuiging!!!
En een geldstroom van Vlaanderen naar Wallonië is te vergelijken met een geldstroom van de EU naar zijn leden (of denkt u dat iedereen evenveel krijgt?). En wat is NVA, jawel pro-Europa! Is dat niet een beetje contradictorisch?
27/01/2011 om 00:29
Eigenlijk is de situatie vrij simpel voor een apolitiek iemand zoals ik.
Het eenvoudige feit dat de belgische politieke kaste er niet in slaagt om een regering te puren uit de kaarten zoals ze geschud zijn door de kiezer (= wij dus allemaal, vlamingen, walen, nieuwe belgen, enz.) betekent defacto dat Belgie ophoudt te bestaan.
Tijd om de inboedel te verdelen en er ieder het beste van te maken, moet zeker in de europese context anno 2011 leefbaar zijn.
Maar blijkbaar zijn de belgische belangen te groot en te lucratief om zomaar deze volgens mij logische weg te volgen.
Zonder uitspraken te doen over politeke standpunten alle respect voor NVA om hun principes trouw te blijven, lang niet gezien (nog nooit eigenlijk) op het belgische politieke toneel.
27/01/2011 om 00:33
“On est demandeur de rien.” De slogan uit 2007 geldt nog altijd. De Franstalige politici willen graag nog een jaar of 20 aan de Belgische baxter blijven hangen. De PS, waarvan de voorzitter ooit vermoord werd in opdracht van interne tegenstanders, heeft met haar links beleid een puinhoop gemaakt van Wallonie.
Die puinhoop moet gefinancieerd worden vanuit Vlaanderen. Die geldhonger wordt gecamoufleerd met de geweldige slogan “solidariteit”. De liefde voor het Belgische vaderland heeft te maken met geld. Simple as that. Daarom ook is elke staatshervorming tot nu toe letterlijk afgekocht. Nu het federale geld op is, stopt die logica.
N-VA moet haar drang naar Vlaamse onafhankelijkheid opgeven want die kan er nooit komen wegens Brussel. Onze hoofstad is als een kind in een echtscheiding. Je blijft eeuwig aan elkaar verbonden, ook al ga je elk je eigen weg. Laat ons terug gaan naar de formule van het confederalisme. Daarover bestaat in Vlaanderen een grote eensgezindheid. Mogelijk kan het de Franstalige politici wat minder angstig maken en tot inkeer brengen.
Rare jongens toch, die Franstalige politci. Overal in de wereld vechten bevolkingsgroepen om meer zelfbeschikkingsrecht, om meer autonomie en minder centrale macht. Maar blijkbaar zijn onze zuiderburen doodsbenauwd om zelf verantwoordelijkheid te dragen. Blijkbaar zien ze de Vlamingen zo graag en zijn ze zo verliefd op ons dat ze ons niet willen loslaten…
27/01/2011 om 00:34
Laten de Vlaamse partijen het eindelijk eens worden over een regeringsprogramma, of althans die partijen die een Vlaamse meerderheid kunnen vormen en dan pas kunnen zij de uitdaging aan om met de Franstalige partijen in overleg te gaan. Want zij vormen één front, al of niet met de MR er bij.Daar kunnen Groen en Sp.a wel iets van leren.
27/01/2011 om 00:59
Jammer dat er zelfs tussen de vlaamse partijen onvoldoende eenheid is. De groenen en SP.A zijn vanaf het begin heel meegaand geweest met de PS. De Walen trekken schijnbaar beter aan één zeel
Bij eventuele nieuwe verkiezingen zal dat waarschijnlijk niet in dank aanvaart worden.
Maar hoe het nu verder moet?
E. di Rupo zei vlak na de verkiezingen, we hebben de vlamingen begrepen! Maar waar is hij nu, denkt hij dat hij met zo’n ingesteldheid wel eerste minister zou kunne zijn, Hij neemt zijn verantwoordelijkheid niet al is zijn partij de grootste. Waar blijft hij??
27/01/2011 om 01:00
Een andere oplossing is beginnen met de grondwet te respecteren: Iedereen gelijk voor de wet !
waarom al die regeringen in zo een klein land? voor de postjes?
1 regering, 1 wet, 1 systeem.
einde discussie.
27/01/2011 om 01:03
@ Paul van gansen
Het zijn niet onze verkozenen … wij krijgen de kans om op enkele partijen te stemmen.
De partijen beslissen de rest, niet de verkozenen.
27/01/2011 om 01:19
“De koning benoemt en ontslaat zijn ministers,” staat ergens in de Grondwet. Wel, laat de koning dat eerste nu maar eens gewoon doen. Het tafereel dat we de jongste tijd hebben gezien is immers slechts een laatste etappe in een evolutie die al veel langer bezig en die erin bestaat de democratie uit te hollen. Wie vervult immers de wetgevende macht in dit land? De Kamer van Volksvertegenwoordigers. Wat is de taak van de regering? De besluiten van de wetgevende macht uitvoeren. Wat gebeurt er al decennia? De uitvoerende macht schrijft wetteksten en laat die stemmen door de Kamer die louter als stemmachine fungeert. Een regelrechte aanslag op de beginselen van een democratische rechtstaat is dat, niet meer, maar vooral ook niets minder.
Het is dus de hoogste tijd om terug te keren naar de basis en de uitvoerende macht niets anders toe te vertrouwen dan haar uitvoerende taken en de Kamer terug het privillege toe te kennen om wetsvoorstellen te schrijven en ter stemming voor te leggen. Dat resulteert ongetwijfeld in wisselende meerderheden. En dat is goed zo. Wat zeg ik: noodzakelijk zelfs. Als er een staatshervorming nodig is, zullen we daarover dan gauw de debatten in het halfrond kunnen volgen, terwijl de regering braafjes haar werk doet. Wie er in die regering moet zitten? Bekwamen lieden, door de koning aangeduid. Idealiter figuren van het ‘boekhouderstype’ aangevuld met heldere geesten. In de Kamer zetelen dan die mannen en vrouwen die we vorig jaar hebben verkozen. De leden van de Kamer moeten worden verkozen; de ministers niet.
De sleutel voor de huidige impasse ligt dus bij de koning, die zijn rol moet opnemen zoals die in de Grondwet is beschreven. Dat volgens deze interpretatie de rol van de koning aanzienlijk toeneemt, is een vaststaand gegeven. De huilende kinders van Wetstraat hebben het echter zo gewild, en met hen de verstandige en minder verstandige kiezers die hen de fröbelklas hebben ingestuurd. Nooit ben ik royalist geweest en nu nog steeds niet, maar die man heeft het afgelopen jaar bij mij erg veel aan geloofwaardigheid en sympathie gewonnen. Toch iemand die onbeschadigd uit deze crisis zal komen.
27/01/2011 om 01:24
De liberalen zullen nu bij het theater worden betrokken.
Nu zal onze Vlaamse vriend Maingain zich efkens komen mengen in de debatten. Dit wordt weer een klucht met geen enkel succes op een compromis.
Dus komen er verkiezingen. Voor de camera wil niemand ze maar persoonlijk geloof ik daar niks van.
De partij die zou zeggen dat ze nieuwe verkiezingen wil , krijgt bijna zeker de rekening gepresenteerd… Dus roepen ze in koor : we willen geen verkiezingen..
Links geraakt overtuigd dat NVA het gelag gaat betalen van de mislukkingen. Dat is zoiets als Russische roulette spelen. Persoonlijk zou ik echter het vel van de beer nog niet durven verkopen.
Het is nu een tactisch schaakbord geworden en iedere partij hoopt dat er toch eens iemand domme dingen gaat zeggen.
Vermoedelijk zullen de verkiezingen niks oplossen. Bij een status quo zitten we terug in hetzelfde bad en zijn we terug eindeloos vertrokken
Het is dus wachten tot er ene uit het bad stapt en zegt : eureka, ik heb de oplossing gevonden…Dat zal waarschijnlijk iemand zijn met een lange baard….
Ik vermoed echter dat de lopende regering al een reeks onpopulaire maatregelen gaat invoeren. De crisis nietwaar en vooral uit noodzaak om de speculatie te vermijden. Op dat moment kunnen de politieke partijen zeggen dat het niet hun fout is maar de markt hun verplicht om nieuwe belastingen te heffen. Je kan zeggen wat je wil maar onze politici zijn nog niet zo dom dan u denkt!
Ten slotte zou ik toch positief willen afsluiten. Indien Hollywood op zoek is achter topacteurs moeten ze zeker eens komen kijken naar onze politieke elite. Onverklaarbaar hoeveel talent hier vandaag rond loopt!
.
27/01/2011 om 01:48
@ bregt ausloos :
Beste, de NVA en SP bewijzen nu al lang genoeg dat ze niet samen willen en/of kunnen … .
De VLD heeft de vorige regering laten kapseizen.
De politici kunnen, om hun imago niet te schaden, niet van hun standpunt wijken. Dat heeft iedereen toch al begrepen?
Hier op dit forum lees ik : “Het moet zus en het moet zo” … kàn het nog zus of zo?
Wat rest er ons nog? “De kracht van positief denken?”. Wel, veel positief denken aan onze koning toegewenst.
Aan allen, gegroet.
27/01/2011 om 02:20
Nieuwe verkiezingen,
en dan terug een potje armworstelen.
het verschil is dat europa ondertussen het commando over onze begroting heeft overgenomen.
27/01/2011 om 02:33
sire, wij zitten opgescheept met een overschot aan incompetente, zelfverklaarde politici … geen bezielers, geen gangmakers, maar juristen die als een grijzemuizenplaag het parlementaire halfrond bevolken … mede mogelijk gemaakt door een soort gesloten circuit kiesstelsel dat de keuze tussen dom en dommer oplegt … neen, wat doe je als je in een restaurant al uit een beperkte menu hebt moeten selecteren en vervolgens een eeuwigheid op je bestelling zit te wachten? inderdaad, je hebt er genoeg van en je stapt op … de onzin in de keuken heeft lang genoeg geduurd … dit land is toe aan een volksreferendum mét bindingskracht én mandaat …
27/01/2011 om 02:39
links België heeft het land opgescheept met een fabuleus tekort en wil nu dat rechts de gebroken potten betaalt..Tot nu toe heeft geen enkele franstalige partij een voorstel gedaan ,ze willen geen verandering en doen alsof ze luisteren,maar wat baat het te spreken met een dove man?Een bindend referendum met pertinente vragen over de voorgestelde hervormingen,vragen die geen verschillende interpretatie mogelijk maken,moeten de wil aan beide zijden naar voor brengen
27/01/2011 om 03:23
Nieuwe verkiezingen gaan de polarisatie en dus de impassie vergroten.
Gebeurt bij verkiezingen toch het omgekeerde en komt alles bij het oude gaat België naar ieders zeggen en handelen ook failliet.
Het is dus duidlijk dat wij onszelf niet meer kunnen regeren, laat staan splitsen, bij die toekomstige ruzie maken de financiële markten ons immers ook af.
Mijn voorstel, bevrijdende overgave overwegen door annexatie!
Vlaanderen onder voogdij /annexatie van Nederland, economische stabiliteit, geen autovignet, toch veel regelgeving en gegarandeerd toezicht, en Wallonië onder Frankrijk, veel grandeur en weinig centen (Elio aai RMI)
Brussel onder rechtstreekse voogdij van Europa, dan heeft Europa ook wat eigen grondgebied, wat ook daar veel geldverspilling zou voorkomen en heeft Brussel centen genoeg en zijn de Ketjes zeker tevreden..
Het Konklijk paleis zou het niet slecht doen als nieuw kader voor Europese recepties en dergelijke.
De wereldleiders kunnen dan rustig rondwandelen in de mooie tuinen geinspireerd door planten en groen.
De prijs voor elke annexatie (verdeling staatsschuld en dergelijke) zou kunnen pro rato betaald worden door de overnemende mogendeheden, benieuwd of die drie er zouden uitgeraken!
27/01/2011 om 03:37
1) Nieuwe verkiezingen, en op zeer korte termijn: dit laat de mensen toe om af te straffen of te belonen wie dit volgens hen verdient
2) Indien de kaarten dan weer “slecht” liggen, een soort stappenplan, waarin sommige eisen pas aangepakt worden, als er vooruitgang geboekt is werd op andere terreinen, en zo uitgesplitst, dat ze een periode van vier jaar dekken. Een stappenplan met maar 1 winnaar is geen optie: een aantal partijbonzen gaan hun nek moeten uitsteken, en hun achterban ten minste een beetje moeten teleurstellen.
3) Een gentlemen’s agreement dat niemand de stekker uittrekt voor de volledige legislatuur is afgerond: dit laat de partijvoorzitters die hun nek hebben uitgestoken de tijd om aan hun achterban te laten zien, dat de enige mogelijke piste nu eenmaal eruit bestond om van een aantal eigen standpunten af te stappen, en dat er anders 1 jaar na de verkiezingen nog geen regering zou zijn
4) Niet achter gesloten deuren onderhandelen, maar met de pers erbij, en eventueel met de jongerenafdelingen van de partijen als betrokken of raadgevende onderhandelingspartner
5) Eens er een regering is: Meteen een wet die stipuleert dat er bij de volgende verkiezingen, zo er geen regering is binnen de 4 maanden, er meteen weer verkiezingen moeten komen
27/01/2011 om 03:40
Laat ons eerlijk zijn. En geef toe… Het werkt niet meer.
Iedereen praat er over, iedereen sus, en iedereen zo…
Kijk: Als ik iets wil bereiken met iemand die ik niet ken. Dan zal ik geen dingen vragen die ik sowieso niet kan krijgen. Neen! Ik ga kijken wat ik wel kan bereiken, en de rest zelf doen. T’s potverdorie de enige mogelijkheid!
En al het overige???
Probeer maar, een borrelnootje kan je krijgen… Maar om een leefloon te krijgen van iemand… Dat lukt nooit!.
Met andere woorden:
Vlaanderen en walen moeten hun boel zelf oplossen, waar geen samenwerking mogelijk is. En waar ze wel willen samenwerken… Wie houd hen tegen? Kost het geld? Tja… niks doen kost nog meer!
27/01/2011 om 04:38
Misschien moet er nu eens in de diepte gewerkt worden. Als in ontrafel heel dat Belgische kluwen, al die oplap werken, die uiteindelijk de boel nog meer verziekten buiten gooien en dan bekijken wat er nog mogelijk is. Als dat lukt kan men misschien verder gaan door wat ethiek in de politiek te brengen. Zodanig misschien dat de bevolking niet meer aanzien mag/kan worden als stemvee? Het is tijd voor de lenteschoonmaak, tijd voor transparantie. Als er transparantie is heeft de bevolking toch ook net de kans om objectief te kunnen oordelen of dit land nog een toekomst heeft. Ik vermoed dat dit toch is waar het in een democratie om draait.
27/01/2011 om 05:27
@ bregt ausloos (26/01/2011 om 22:16) en anderen die beweren dat de N-VA “zowiezo” in de onderhandelingen moeten blijven: lijkt het u ook niet dat er iets fout is aan een politiek systeem waarin een partij die niet eens 20% van de parlementszetels bezet “zowiezo” moet blijven terwijl ze (dat beweren sommigen toch) niets liever wil dan een regeringsvorming zolang mogelijk blokkeren en het land kapot maken? Een politiek systeem waarin zoiets mogelijk is moet moet moet veranderd worden. Alleen: die verandering wordt blijkbaar geblokkeerd door de partij die het systeem wil veranderen…
Dit is uiteraard absurd. Het is dan ook niet zo dat de N-VA sowieso in de besprekingen moet blijven. In het verleden kwam het Vlaams Blok ooit als een nog grotere “overwinnaar” uit de gemeenteraadsverkiezingen in Antwerpen. Toen is er (m.i. gelukkig) alles aan gedaan om die partij uit de gemeenteraad te houden. Waarom kan dat nu niet?
Zal ik zeggen waaraan dat volgens mij ligt: geen enkele partij DURFT zonder de N-VA de boot in te gaan omdat ze beseffen dat een werkbare regering zonder die partij niet mogelijk is. Bij de volgende verkiezingen worden de regeringspartijen (zeker in het Vlaamse landsgedeelte) daarvoor afgestraft. In feite geven de andere partijen (met Caroline Gennez op kop die zei dat “niemand een regering maakt zonder Bart”) hiermee toe dat de N-VA het bij het rechte eind heeft en hebben ze mij (als linkse jongen) ervan overtuigd om bij de volgende verkiezingen op de N-VA te stemmen.
27/01/2011 om 06:54
Politici hebben niet het recht mensen te gijzelen, dus is er maar één uitweg:nieuwe verkiezingen.
En laat diegenen die geen belgie meer willen eerlijk zijn, en dus niet meedoen.
Ik denk dat we dan snel een nieuwe regering hebben.
Eventueel zonder al te grote vissen , maar wel met vooruitgang:DOEN
27/01/2011 om 07:41
ik hoop dat er nieuwe verkiezingen komen en dat Vlamingen eens beginnen te beseffen dat Mister De Wever zeker niet de slimste mens is op politiek gebied. Sluw misschien wel, slim is iets anders.
27/01/2011 om 07:46
Volgens mij is het heel duidelijk wat de volgende stap is : actie ondernemen ! Het begint meer en meer te lijken op een ruzie tussen kleine kinderen ! En als je nu hoort dat de financiele markten ongerust beginnen te worden over Belgie, dan begin ik mij zorgen te maken aangezien ik binnen een half jaar moet beginnen zoeken naar werk. Die politici zouden beter eens beginnen denken aan de generatie jongeren ipv aan hun eigen imago !!
27/01/2011 om 07:47
@Frank: frankrijk@ is geen behoorlijk emailadres - mod
27/01/2011 om 07:51
De uitputtingsslag zal verder gaan. En eigenlijk kan het ook niet anders want het is een 2landenland. Ik zie niemand nog water in de wijn doen , want het zijn nu eenmaal 2 verschillende “leefwijzen”. De enen wil zo , de anderen zo leven. Bon . Ga dan uiteen. Het is onverzoenbaar geworden. Geef het toe. Wallonië moet op eigen benen staan , Vlaanderen ook. Geloof daar zelf in ; beiden kunnen dat ; ja ook Wallonië, al is hun zelfvertrouwen blijkbaar smal.
Hou op met belgische constructies te maken die onze volgende generatie vlamingen moeten blijven afbetalen.
Laat ons gerust aub. Hou op met de uitstelcultuur .
Compromitter onze kinderen en kleinkinderen en achterkleinkinderen niet meer .
27/01/2011 om 08:03
Wie gaat dat betalen? Wie heeft zoveel geld?…..
27/01/2011 om 08:06
in onze federale democratie is het de gewoonte dat er verkiezingen zijn als “het niet meer gaat”. Wel het is duidelijk: het gaat niet.
Verkiezingen lossen niets op? Hoe kan je dat beweren. De laatste verkiezingen zijn er steeds zeer grote verschuivingen geweest (hoe kon de NVA anders ineens de grootste zijn?). en we hebben een structureel vlottende massa van 25% of meer.
In maart verkiezingen en voor de zomer een regering. Of droom ik? Gewoon, geef het een kans.
27/01/2011 om 08:13
Eveneens akkoord met volgende stellingen.
Dirk Zegt:
26/01/2011 om 22:10
Volledig akkoord met volgende stelling
Matthew Zegt:
26/01/2011 om 19:53
Her-unitariseren, het aantal politiekers serieus verminderen (met 1 parlement en 1 regering), en kunnen stemmen voor zowel Vlaamse als Franstalige kandidaten… de eerlijkste en sociaalste oplossing…voila, zo klaar als pompwater
27/01/2011 om 08:29
Gewoon terug 1 federale regering. Schaf de deelgemeenschappen af. Leidt enkel maar tot meer spanningen.
1 land = 1 regering! zijn we de slogan “eenheid maakt macht” vergeten?
Al dat gezeik over splitsing BHV, splitsing Vlaanderen en Wallonië, …. Hoe moet de duitstalige gemeenschap zich wel niet voelen??? Daar wordt nooit over gesproken. Ook zei hebben rechten!
Nogmaals, splitsing in verschillende regeringen had nooit mogen plaats vinden. Stomste zet ooit geweest en nu geraakt het niet meer ongedaan.
Zeer spijtig allemaal.Vooral omdat de gewone burger de pineut is als binnenkort heel de wereld naar ons kijkt
Ik denk dat onze politiekers zichzelf eens serieus in vraag mogen stellen over welke schade ze hier allemaal berokkenen. En dit allemaal voor wat normaal een welvarende democratie zou moeten zijn…
27/01/2011 om 08:32
verkiezingen zullen niets oplossen… integendeel…
waarom geen duidelijk referendum: belgië splitsen? ja of nee
men zal er van verschieten hoe weinig wensen belgië effectief willen splitsen…
want geen enkele partij (waar wij in vlaanderen op kunnen stemmen) zegt duidelijk: wij willen belgië NIET splitsen
27/01/2011 om 08:34
Laat het volk kiezen met een referendum tussen:
nota De Wever
nota Di Rupo
nota Vandelanotte
nota weet ik wie
Kies en doe verder
27/01/2011 om 08:40
Moesten dit man en vrouw geweest zijn, ze waren al lang gescheiden. Wiat hebben wij, buiten ons geloof dat een steeds minder belangrijke rol gaat spelen, samen met elkaar gemeen? Tot zover ik kan nagaan, niets. Vlamingen en Walen zijn in 1930 zelfs niet uit liefde samengegaan, maar uit pure noodzaak en rekenkunde van enkele grootmachten. Maar zelfs die noodzaak is al jaren weg. Deze situatie kost handenvol geld, geld dat men voor veel andere dingen had kunnen gebruiken. Wie wil eens uitrekenen wat dit aan onze maatschappij al gekost heeft sinds de jaren ‘60? Men kan er makkelijk de nationale schuld mee afbetalen, wees maar zeker.
27/01/2011 om 08:41
Nieuwe verkiezingen en de eerste 12 van de vorige verkiezingen mogen NIET meer meedoen! Uiteindelijk zullen we er wel vinden die het in orde krijgen!
27/01/2011 om 08:46
Het is bij sommige mensen op dit forum nog niet doorgedrongen dat de traditionele partijen voor deze politieke impasse verantwoordelijk zijn.
Dit spelletje is in 2007 definitief begonnen dankzij MR verhofstadt, er was toen een NVA die nauwelijks invloed had, de franstaligen wilden geen verandering en nu ook niet, stop met het geneuzel, Vlamingen durf te scheiden van dit onland.
Gaan stemmen is de beste optie, zeker nu laat je niet buitenspel zetten zoals sommigen op dit forum zouden willen.
Splits belgie, en stap de toekomst binnen, slechter dan dit kan het niet meer worden.
27/01/2011 om 08:47
@Steven: geen toogpraat aub - mod
27/01/2011 om 08:47
Ik denk dat het jammer genoeg niet veel meer maakt. Ik ben trots dat de N-VA zo goed zijn stand punt verdedigd maar misschien dat het eens tijd is om eens goed na te denken. Wij betalen ondertussen maar en er gebeurd niets in ons land. Dat ze daar ook maar eens aan denken.
27/01/2011 om 08:49
Gedurende deze onderhandelingen had ik de indruk dat de NVA telkens eisen bijvoegde. Herinner U in het begin was er geen sprake van splitsing van de financieringswet, laat staan gezonheidszorg. Dan kwam er de financieringswet en dan de RVA… altijd iets bij. Natuurlijk vinden de Franstaligen dat op z’n minst verasseend. Natuurlijk faalt het als men telkens bommetjes hoort. De Franstaligen van vandaag zijn die van 2007 niet. Met een beetje goede wil was er nu een regering, met een akkoord over BHV, arbeidsmarktbeleid en de financieringswet. Wat een gemiste kans….
27/01/2011 om 08:50
Nog één kans: PS+MR+N-VA+CD&V+OpenVLD eventueel met Ecolo.
27/01/2011 om 08:51
Aan het mekaar de zwarte piet doorschuiven moet nu een einde komen. Nieuwe verkiezingen heben geen enkele zin.
Laat De Wever en De Rupo , in een OPENBAAR debat ( op TV) aan iedereen duidelijk maken waarover er een consensus bestaat . Alle Belgen kunnen dan uitmaken wie echt vooruit wil en wie in feite GEEN toegevingen wil doen !
Laat DE Wever en DE Rupo , in datzelfde openbaar debat , duidelijk uitleggen waarom zij bepaalde voorstellen van de anderen niet willen/kunnen/mogen aanvaarden. Laat hierbij dan een aantal buitenlandse commissarissen toe die beslissingsrecht hebben en op een neutrale manier de knopen kunnen doorhakken.
De commissarissen kunnen aangesteld worden door Europa , waarbij ALLE partijen zich dienen neer te leggen bij hun beslissingen
27/01/2011 om 08:54
Mij stoort de minachting en het gebrek aan respect van sommige partijen voor de inwoners uit “het andere landsdeel”.
De Walen proberen een wig te drijven tussen de Vlaamse partijen, hoor ik vanochtend…. Wat een lef!
Wij hebben onze vertegenwoordigers wel zelf verkozen! Terwijl de Franstaligen zich nooit met HUN plannen aan ons hebben gepresenteerd (of kunnen presenteren). Ze hoeven bij het opstellen van hun partijprogramma dan ook nooit rekening te houden met onze opinie, onze gevoeligheden (ook omgekeerd van onze partijen t.o.v. de Franstaligen).
We leven inderdaad in 2 democratieën, in 2 andere landen. De huidige “kuiperijen” van aan de andere kant van de taalgrens zouden we in de internationale diplomatieke termen kunnen omschrijven als “inmenging in de binnenlandse aangelegenheden van een andere mogendheid” (want dat doe je als je op deze manier de kiesintenties van de burgers uit een ander land probeert te beïnvloeden)! In de loop van de (nog niet zo ver in het verleden liggende) geschiedenis was dit vaak de aanleiding voor een bloederige oorlog!!!
Er zijn maar 2 oplossingen voor België indien de meerderheid van de Belgen het behoud van het land wil (en dat blijkt volgens de peilingen):
De eerste oplossing:
1) Bepaal welke bevoegdheden nationaal blijven en “regionaliseer” de rest
2) Maak 1 nationale kieskring waarbij de partijen over de taalgrens heen zich aan ALLE kiezers in het land kunnen presenteren voor deze bevoegdheden.
Op die manier is men verplicht om rekening te houden met de gevoelens en opinies die leven aan de andere kant van het land.
Op die manier is men verplicht om respect te tonen voor de andere inwoners uit dit federale land.
Op die manier kan de kiezer ook hen straffen of belonen die momenteel “ongenaakbaar” zijn en ons continu negeren.
Op die manier wordt zelfs het gebrek aan taalkennis van sommigen opgelost, want om te kunnen dingen naar de gunst van de kiezer in het andere landsdeel (voor de nationale materie), zal men ook de taal van die kiezer goed moeten spreken!
Ik wens hierbij de Franstaligen gerust stellen: het Nederlands is NIET moeilijk, dat wordt meermaals bewezen door de Poolse en andere Oost-europese burgers die in ons land komen om hier te werken en zeer snel haast feilloos onze taal onder de knie krijgen!!!
En als dit niet lukt rest ons slechts:
De tweede oplossing:
Splits het land, met Brussel als internationale stad: Brussels D.C. (ze hebben al een regering!). Ik wil hierbij de Franstaligen geruststellen: ook in Brussel is het Frans al lang geen issue meer, binnenkort spreekt de meerderheid van de bevolking er wellicht een niet Europese taal als moedertaal.
27/01/2011 om 08:55
Precies een getrouwd stel met de koning en Brussel als kinderen en die al jaren apart wonen maar enkel nog samen komen om ambras te maken.
Uit de echt scheiden die handel, zoals je dergelijke ‘gezinnen’ ook aan zou moeten raden. Laat het duidelijk zijn dat samenleven op bestuurlijk niveau niet mogelijk is. Andere cultuur, andere burgerzin, andere inkomsten, andere gewoontes. Het gaat hem niet om het ‘België’ gevoel, het gaat hem om de centen en het cliëntilisme. Niet meer, niet minder.
27/01/2011 om 08:55
Ik lees hier vaak nieuwe verkiezingen, maar nieuwe verkiezingen gaan volgens mij niks opleveren. Ja misschien andere mensen rond de onderhandelingstafel, maar de problemen gaan dezelfde blijven en bij nieuwe verkiezingen gaat de weg nog langer worden. Ik vind het ook niet kunnen, dat wij Belgen, gestraft worden voor de incompetentie van onze heren en vrouwen politici die nu al meer dan 7 maanden met onze welvaart aan het spelen zijn. Ergens was deze ‘toestand’ wel te verwachten na de verkiezingen. N-VA behaalt 32 % als ik mij niet vergis. Nu, ze hebben bewezen dat ze nog te groen achter hun oren zien om in het politieke veld de leiding te nemen. Want zelfs Yves Leterme had sneller een regering in 2007. Om dan toch de staatshervorming te bekomen die men wil moet alle partijen aan de tafel komen zitten. Hoe denk je dat de hervormingen eind jaren 80 en begin jaren 90 zijn doorgevoerd? 1 ding is wel zeker, België splitsen zal de problemen niet oplossen. Hoe graag enkele politici, die ik niet bij naam noem, dat ook zouden hebben.
27/01/2011 om 08:57
Volgens mij is de beste oplossing opnieuw gaan kiezen. De resultaten zullen opnieuw dezelfde zijn, PS en NVA de grote winnaars. Alleen moeten wij als Vlamingen nu een nog groter front vormen, het is nodig dat de Franstaligen eens beseffen dat ze niet met ons geld kunnen blijven leven en het zich gemakkelijk maken.
27/01/2011 om 08:58
Ik heb het gevoel dat zowel de politici als de pers in een negatieve spiraal zitten die mekaar voortdurend versterkt: cruciale dag/week, crisis, wereldrecord van de langste regeringsvoming, durft niet, paarden/ezels naar het water, die zegt altijd neen, etc. Waarom proberen we niet de dingen een beetje positiever te benaderen. Het is toch normaal dat wanneer je een land wil hervormen dat je dat niet over 1 nacht ijs laat gaan. Er moet voldoende tijd voor worden genomen. Tenslotte, waarom wordt er niet gewerkt vanuit artikel 35 van de grondwet? Bepaal eerst wat wel absoluut federaal moet gebeuren, al de rest wordt dan gesplitst, met een bonus/malus systeem. Simpel toch?
27/01/2011 om 08:58
De brede publieke opinie in Be kent het probleem niet en daardoor loopt de zaak vast in “zwartepieten”, welles nietes en dovemansgesprekken.
De pers moet nu maar de zaken op een riijtje zetten en zoveel mogelijk het probleem kaderen, historisch situeren en objectiveren. Dat houdt dus in dat bv Le Soior ophoudt te militeren.
Voor mij is de kern van het probleem dat de Franstaligen totaal niet beseffen dat ze even nationalistisch zijn als de NVA. Daardoor verdedigt niemand eigenlijk nog België, ook niet zij die zeggen dat ze het wel doen.
Het enige dat Belgie kan redden en het separatisme stoppen, is een diepgaande hertekening van de politieke instellingen. Het probleem is dat de Franstalige polltici aan hun nationalistische achterban niet durven te zeggen dat dit gigantische franstalige concessies zal vergen, vanuit nationalistisch standpunt bekeken….
Lees in dat opzicht maar eens grondig de reactie van “unitarist” Marcel Cheron van Ecolo erop na. Die had als goede Belg allang één partij moeten gaan vormen met groen en beginnen timmeren aan een “N ieuw België”. Niks daarvan. Net zoals alle Franstalige taalnationalisten telt maar één ding : behoud van het status quo en de Waalse privillegies.
27/01/2011 om 09:02
Stel een ‘raad van wijzen’ samen die niet partijgebonden zijn (of zo objectief mogelijk denken), met politicologen, economisten, sociologen e.d. die een nieuw bestuursmodel voor België uitwerken. Er zijn de laatste maanden door die mensen al veel realistische voorstellen gedaan. Geen gedoe met ‘de achterban’ e.d., koning keurt goed. Probleem ’staatshervorming en BHV’ opgelost, en de onderhandelingen kunnen herbeginnen binnen het nieuwe kader.
27/01/2011 om 09:04
Voor de zoveelste keer hoor ik Waalse politici zeggen “zonder de NVA zal het wel lukken”. Blijkbaar vergeten zij dat in de immobiele tijd van 2007-2010 er gestart is met een kartel CD&V-NVA, waar al spoedig NVA werd losgelaten. en ook toen lukte het niet. NVA zat niet aan tafel toen de boel ontplofte in mei 2010. ‘t Is dus een waanidee dat het zonder NVA wel zou lukken (al was het maar omdat de andere partijen vrezen nog meer stemmen te verliezen aan NVA als deze in de oppositie zouden belanden).
Voor de zoveelste keer ook hoor ik mevr Milquet zeggen “we waren bijna aan het akkoord”. Blijkbaar weet zij dus al heel lang hoe een akkoord er uit ziet; dus stel ik voor dat mevr Milquet de formatie leidt. Als het haar lukt, zal ze de eerste première van het land worden en is het haar van harte gegund.
Andere optie is de onderhandelingen te voeren onder het oog van de camera’s (ipv de commentaar op de onderhandelingen telkens voor de camera’s te geven). Of we sluiten de voorzitters van alle partijen samen op, zonder GSM, zonder internet, zonder camera’s, zonder frieten, tot er een akkoord is.
27/01/2011 om 09:04
Ach, wat maakt het uit? Als Kim maar de finale wint!
En - vrij naar Cato - ceterum censeo Belgicam esse scindam…
27/01/2011 om 09:05
1) Nieuwe verkiezingen
2) Regering: Open VLD, NV-A, CD&V aan vlaamse kant
3) Indien de Walen niet akkoord gaan simpelweg splitsen
27/01/2011 om 09:05
Wordt het nu echt niet eens tijd om serieus te onderhandelen en te praten over de de definiteve SPLITSING van België?
27/01/2011 om 09:07
Stap 1 : maak een noodregering met slechts 1 programma punt, namelijk het afschaffen van de stemplicht.
Stap 2: Jaag het afschaffen van de stemplicht door kamer en senaat.
Stap 3: Nadat de wet is getekend, valt de regering en volgt de ontbinding van het parlement, met vekiezingen tot gevolg.
Stap 4: Na de verkiezingen, zullen de politieke partijen tot hun ware proporties gereduceerd zijn, en zal men vast stellen dat men niet langer met 7 partijen rond de tafel moet zitten om aan een werkelijke regering te geraken. Het berijken van een compromis en/of akkoord zal ook eenvoudiger zijn met partijen die min of meer dezelfde politieke achtergrong hebben aan beide zijden van de taalgrens.
Voor alle “bollebozen” van de wedstraat een welgemeende KISS(Keep It Simpel and Stupid).
27/01/2011 om 09:07
De grenzen van het populisme zijn bereikt, men is meer bezig met hoe men er electoraal proper uitkomt dan met het zoeken naar een degelijke oplossing voor dit land.
Elke onderhandelaar weet dat er slechts een oplossing is, indien er een overlapping is van de onderhandelingsvorken van de verschillende protagonisten. Inzake de reorganisatie van de staat ligt het maximale toegeeflijke van de Franstalige onderhandelaars ver onder de minimale eis van een aantal Nederlandstalige onderhandelaars. Conclusie, over de staatshervorming is door deze protagonisten geen vergelijk mogelijk.
Verkiezingen zouden die kloof enkel kunnen vergroten en is bij gevolg geen optie.
Wat wel een optie is, is dat de Kroonraad ingeschakeld wordt om op de proppen te komen met een, voor de organisatie van dit land, degelijke oplossing. Ministers van Staat hebben het voordeel dat ze voor het leven benoemd zijn en bijgevolg alle tijd hebben om naar een oplossing te zoeken, zonder dat ze daar electoraal voor afgestraft kunnen worden.
Het bied ook de mogelijkheid dat over andere materies, waar de onderhandelingsvorken wel een overlapping kennen, een regeerakkoord kan bereikt worden tussen de verkozen protagonisten.
27/01/2011 om 09:09
Democratie werkt niet. Dit is wat het politieke establishment ons vertelt wanneer het stelt dat verkiezingen niet zinvol zijn. Zijn we ( mensen niet behorend tot de politiek of media) dan echt niet instaat om een analyse uit werken met betrekking tot de huidige politiek kermis en vervolgens hieruit conclusies te trekken die niet grenzen aan het populisme en het simplisme? Weliswaar is er geen mogelijkheid om bij verkiezingen een genuanceerde stem uit te brengen: men doet aan package politics. Dit maakt het bijzonder moeilijk of zelfs onmogelijk om doordacht stemmen. Bijgevolg is het hele proces slechts beperkt democratisch en is de bewering van het politiek establishment een mandaat van het volk te hebben ook maar beperkt geldig (zowel in tijd als inhoud).
Dus wat is het antwoord op de vraag … wel er is geen antwoord. Er zijn enkel observaties over een systeem dat niet werkt. Het gaat hier niet over het federaal systeem, maar eerder over het systeem dat het VERDEEL EN HEERS in de hand werkt. Meestal zijn de bevoordeelden van zulk systeem de leidende klasse, dus de politiek. 48 ministers en wie weet hoeveel verkozenen …. Zijn we dan toch op weg naar een volwaardige democratie: +/- 10 miljoen ministers en/of verkozenen.
27/01/2011 om 09:10
Parlement, stel eindelijk één goede daad: schaf de kiesplicht af. Organiseer dan verkiezingen. Wedden dat we een grondige verschuiving zien in de samenstelling van de Kamer van volksvertegenwoordigers en dat er dan wel kan onderhandeld worden?
27/01/2011 om 09:14
De dikke van dale zegt over een compromis, dit is een overeenkomst tussen twee partijen waarbij vaak een oplossing is gekozen die tussen de eisen van de twee partijen inligt.
Dat na zoveel dagen nog geen compromis is gevonden, ligt zowel ten noorden als ten zuiden van de taalgrens, dus voor mij hebben zowel Di Rupo als de Wever schuld aan deze impasse, zeggen dat Di Rupo nooit geen voorstel heeft gelanceerd is vergeten dat Di Rupo de eerste 2 voorstellen heeft gelanceerd heeft die Bartje direct heeft torpedeerd.
Politiekers, denk niet aan uw eigen vel bij de verkiezingen maar aan het welzijn van de bevolking, dat er een hervorming nodig is weet iedereen, maar niet ten koste van ons!! Vind toch eens een compromis, heb eens de politieke moed en de b….. om dit te doen.
27/01/2011 om 09:16
Ik hoorde het mevrouw Homans (N-VA) graag zeggen op radio 1: voor de eerste keer hebben de Vlamingen een ondergrens.
Dit is een nieuw gegeven voor de Franstalige partijen.
Hun frustraties zijn zichtbaar.
Als ze echt van dit land houden, dan stappen ze m.i. beter mee in het confederale verhaal.
Anders trekken zij de stekker uit hun zo beminde land.
27/01/2011 om 09:17
Er moet nu toch besloten worden dat de splitsing van het land zich opdringt.
Alleen dan zullen akkoorden in en tussen de bevolkingsgroepen mogelijk worden.
De huidige communautaire en links-rechts tegenstellingen versterken mekaar. Er is geen uitweg meer.
Verkiezingen kunnen dit probleem niet oplossen, want dit zal opnieuw Vlamingen en Franstaligen tegenover elkaar zetten. We mogen ons gelukkig prijzen dat er geen geweld aan te pas komt. Maar de huidige impasse kan niet eeuwig blijven duren. Hoelang moeten de vlamingen zich nog laten gijzelen eer het gezond verstand terug de bovenhand haalt?
27/01/2011 om 09:18
Belgie is een gebroken land dat bij elkaar kleeft door de lijm van de schone schijn van de monarchie. Ik woon in Vlaanderen en werk in Charleroi. De kloof is niet te helen. Sterker nog, het structurele underdoggevoel en slachtofferrol van de zuiderburen is zo diep verankerd dat het minstens een generatie zal duren. Laten we beginnen met Nederlands-Frans verplicht vanaf de lagere school. Laat Koning Albert rustig uitbollen, geen opvolging door geboorterecht maar wel een verkozen President van de United Belgian Emirates.
27/01/2011 om 09:19
waarom denken we enkel aan de partijen en de partijvoorzitters als er oplossingen moeten gezocht worden?
Laat de fractievoorzitters in de Kamer (zij zijn tenslotte onze verkozenen) onderhandelen over de vraag met welke partijen ze willen samenwerken om het land (sociaal-economisch) te besturen. Daarvoor volstaat een gewone meerderheid. Zij kunnen dan mensen (technokraten!) aanduiden voor de functie van minister.
Laat ondertussen elke partij een voorstel tot staatshervorming uitwerken en leg die voorstellen bij de volgende verkiezingen (2014) voor aan de kiezer.
Op die manier organiseer je, binnen het huidige wettelijke kader, een bindend referendum over de toekomst van het land op basis van zeer concrete voorstellen zodat elke kiezer exact weet waar hij voor kiest.
27/01/2011 om 09:24
De bui zagen we natuurlijk al langer hangen. Maar na afloop van de betoging merkt Bart De Wever lakoniek op dat 80 % van de betogers franstaligen waren. Een bedenking daarbij : en dan ? Telt hun verontwaardiging niet mee ? Zit je dan al zo ver in je tribalistisch denken dat je zoiets nog maar kunt denken ?
Er wachten ons land sombere tijden. Als nationalisme (of religie) de basis wordt van een beleid… Er is hier een ’strange loop’. Historische kennis en (vermeende) intelligentie leiden niet noodzakelijk tot rationele keuzes.
Zelfs als Bart zijn nationalistische tribalistische droom tot werkelijkheid ziet komen: eigen volk, eigen grond, eigen geld, en ieder voor zich, zal het beloofde hemels paradijs niet voor de hardwerkende Vlaming weggelegd zijn. De volgende discussiie die op ons wacht (Palin indachtig) zijn die van de transferts van periferie naar centrum, van die van de transferts tussen oud en jong, ziek en gezond…..
Boer let op uw ganzen, als de vos de passie preekt. Ik neem aan dat de vos zich geen zorgen maakt over dit mooie Vlaams gezegde.
27/01/2011 om 09:33
Misschien tijd om eens een volksreferendum te houden? Hoeveel % van de Vlamingen willen nu eigenlijk ECHT wel splitsen en hoeveel % wenst enkel grondige hervormingen zodat het land eindelijk eens ECHT bestuurbaar wordt (lees met al zeker 3 minder regeringen)? Hoeveel % vindt het zo wel goed?
27/01/2011 om 09:39
Dit scenario was perfect voorspelbaar.
En ja, Europa zal verwonderd toekijken wat die Belgen toch allemaal te bakken maken.
Van dat zogenaamde geprezen en geroemde “samenlevingsmodel en voorbeeld” zal niet veel meer overblijven.
Zuid Afrika of Baltische staten zullen er geen pap meer van lusten.
Nu geen tijd meer verliezen, en zo snel mogelijk nieuwe verkiezingen houden. Da
Kiezers moeten nu verantwoordelijke en doelbewuste keuzes maken.
Verder moeten we ervan uitgaan dat nieuwe verkiezingen nieuwe horizonten opent, al is dat natuurlijk twijfelachtig.
Maar wat moeten we anders?
27/01/2011 om 09:43
NVA is m.i. het probleem; ze proberen de publieke opinie nu te doen geloven dat het de franstaligen zijn die de schuld hebben, in de hoop nog wat meer stemmen te winnen en daarna opnieuw in hetzelfde te verzeilen, zodat ze kunnen blijven zeggen; zie je, het werkt niet .. de verrottingstrategie; De kiezer is niet dom. Ik denk dat de andere partijen meer staatsmanschap en kwaliteiten hebben dan een éénmanspartij als NVA, die dichter aanleunt bij het Vlaams Blok dan we vermoeden.
27/01/2011 om 09:45
Wat volgens mij ontbreekt is een nieuwe Belgische partij, een tegenhanger van de N-VA.
Stijl:
Bart De Wever met duidelijke ideeën zonder omwegen
Programma:
Een verregaande vereenvoudiging van de huidige ingewikkelde en niet werkbare structuren.
Alles opnieuw Belgisch (ik bedoel federaal) maken. Weg met alle ingewikkelde constructies die tot nu toe werden bedacht en opgericht. Zo is er geen coördinatie meer nodig tussen de verschillende deelregeringen die verschillende (deel)bevoegdheden hebben. Dit zou ook veel goedkoper uitkomen.
Het ontbreekt ons aan tolerantie !
27/01/2011 om 09:46
Beide landsgedeelten zijn op alle vlakken uit elkaar gegroeid.
Iedereen is het er over eens dat een staatshervorming nodig is. Als de franstalige partijen daar geen zin in hebben, moeten we het eventueel alleen doen.
In plaats van te zoeken wat we apart zouden doen, is het beter van te kijken wat we als Belgïe nog goed kunnen SAMEN doen. We moeten durven inzien dat het zo niet meer lukt, maar België laten bestaan, door enkele zwaarwichtige dingen nog samen te doen is wel een optie. Vele vlamingen willen geen splitsing van Belgiê, maar vele vlamingen willen wel een efficiënter Vlaanderen binnen het kader België.
Alles apart, buiten enkele kernzaken!!
Iedereen voelt het aan dat het zo nooit zal lukken, niemand durft het te zeggen.
27/01/2011 om 09:47
Ik lees nog steeds dat er mensen zijn die pleiten voor een nationale kieskring. hebben zij nog steeds niet door dat de Waalse partijen dit NOOIt zullen aanvaarden; Simpelweg omdat met een nationale kieskring ook alle grendels wegvallen die zij tot hiertoe te pas en onpas gebruiken om de boel te blokkeren.
Als Vlaams Nationalist ben ik ook voorstander van een nationale kieskring maar dat is om bovenvermelde redenen pure utopie.
27/01/2011 om 09:50
ik denk dat er maar één échte werkbare mogelijkheid meer is: minstens over confederalisme spreken. Dat is de enige manier voor zij die belgië op termijn nog willen redden.
Het confederalisme wordt trouwens zeer breed gedragen binnen Vlaanderen, dus als de franstaligen België willen houden, dan kunnen ze niet anders dan daar in meestappen
27/01/2011 om 09:57
België is zoals een slecht huwelijk geworden. Verwijten, achterdocht en totaal geen vertrouwen meer in de ander. Geef toe, stel dat het nu nog enigszins lukt om een regering te vormen, binnen de kortste keren zitten ze terug op elkaars kap. Uit elkaar gegroeid, fundamenteel verschillende opinies, een totaal misprijzen.
België IS al dood, we weten het alleen nog niet. Ipv iedere keer te proberen om de brokken te lijmen zouden we ons beter voorbereiden op een boedelscheiding. Een scheiding is niet makkelijk, het lijkt altijd veiliger om vast te houden aan het bekende, al voelt dat nog zo slecht.
Het is niet van harte die scheiding, altijd vraag je je af hoe het zover is kunnen komen. Maar beter de ‘korte’ pijn nu, en het beste hopen…
27/01/2011 om 10:03
Aangezien plan A en C-Z gefaald hebben, tijd voor plan B …
27/01/2011 om 10:04
dus uw conclusie is: iedereen moet maar zijn gedacht veranderen en op een andere partij stemmen? wie gaat dat doen, degene die toegeeft verliest denk ik, een soort van chicken-game.
27/01/2011 om 10:15
Ik begrijp de hele paniek niet !
Decennia zij we in Absurdistan bezig met een “pro forma” splitsing van het land te installeren, en nu schrikt men zich een bult dat de eindmeet in zicht komt. Politici konden zich tot hiertoe permitteren om hier een systeem te installeren, waarbij we met draak van een bestuur zitten (hoeveel ministers in hoeveel regeringen ??), waarbij zij de bevolking alleen maar een fortuin kosten, zonder uit te voeren waar zovele Vlamingen om vragen. Dit is waartoe een “cordon sanitaire” kan leiden, waarbij men een overgroot deel van de bevolking gewoonweg muilkorft. Overal in Europa werden extreem-rechtse partijen in meer of mindere mate toegelaten tot het bestuur, en werden zij binnen de kortste keren ontmaskerd als gewone parijen, die uiteraard de problemen ook niet kunnen oplossen met simplismen. Er had dan tenminste een gezonde discussie kunnen ontstaan over wat de bevolking echt wil, met alle visies aan bod, en men had tot een gezond compromis kunnen. Ons land ligt al veel langer op apegapen dan deze regeringsonderhandelingen tot hieroe duren. Wij hebben regeringen gevormd met totaal onwerkbare monstercoalities, om toch maar niet te moeten horen wat de mensen echt willen. Heren politici, jullie taak is NIET om ons op te voeden, maar enkel om ONZE spreekbuis en vertegenwoordiging te zijn op de cruciale plaatsen van onze maatschappij. Anders zal de bevolking blijven stemmen voor partijen, die welke verandering dan ook in hun programma voeren (remember Vlaams Blok, Lijst De Decker, Rossem, NVA, Vivant, …). Voer uit wat WIJ vragen, en niet uw eigen programma, en de partijtrouw en als gevolg hiervan onze nationale trouw zal vanzelf terugkeren.
NVA zal dan ook blijven scoren, niet omdat zij de ultieme waarheid in pacht hebben, maar omdat zij als enige tenminste woord houden ten opzichte van hun kiezers.
27/01/2011 om 10:17
Geen loon uitbetalen aan de politici zolang er geen akkoord is. Momenteel betalen we dubbel.
En inderdaad niet achter gesloten deuren onderhandelen maar laat de gewone burger eens zien wat jullie doen!
27/01/2011 om 10:20
Het mag duidelijk zijn dat de impasse compleet is en dat pasklare oplossingen niet bepaald voor het rapen liggen.
Zowel voor- als tegenstanders van NVA zijn het erover eens dat NVA nooit in een regering zal stappen zonder een wezenlijke (’systemische’) staatshervorming. Na meer dan 7 maand blijkt dat NVA er niet in slaagt om het Franstalige blok te overtuigen van de noodzaak van ingrijpende hervormingen (quod erat demonstrandum). Al haalt NVA bij nieuwe verkiezingen 100% van de stemmen, dan nog zal dit vrijwel zeker niet veranderen. Dit heeft weinig of niets te maken met de kwaliteiten (of het gebrek eraan) van de mandatarissen van NVA maar alles met de huidige Belgische constructie.
Het is mogelijk om een regering te vormen zonder NVA. Het is niet mogelijk om een regering te vormen zonder de Franstaligen. De enige verantwoorde uitweg uit deze impasse is dus logischerwijze een regering vormen zonder NVA.
De terughoudendheid voor een dergelijk scenario is bij de andere Vlaamse partijen, begrijpelijkerwijze, bijzonder groot. Het is nu aan de Franstaligen om te tonen dat ze het inderdaad goed menen met België als geheel en dat ze niet alleen bezig zijn met hun kortzichtig eigenbelang. Zij moeten, door betekenisvolle toegevingen te doen (zowel staatskundig als sociaal-economisch), de andere Vlaamse partijen overtuigen om in een regering te stappen zodat deze partijen de Vlaamse kiezer nog recht in de ogen kunnen kijken. Persoonlijk denk ik dat NVA zelf een dergelijk scenario wel ziet zitten maar ze zullen het uiteraard niet toegeven (als NVA na een dergelijk scenario in de Vlaamse regering blijft weet je genoeg).
Hoewel deze piste uiteraard alles behalve evident is lijkt dit volgens mij nog de enige ‘realistische’ uitweg uit de impasse : ieder scenario met NVA is voor de Franstaligen blijkbaar alleen al om psychologische redenen niet haalbaar (’je kan toch niet toegeven aan dergelijke extremisten’).
Indien dit niet lukt resten enkel nieuwe verkiezingen. En dan ?
27/01/2011 om 10:31
Elke oplossing zal via een onderhandelde overeenkomst passeren. En dus moet je een overeenkomst bereiken, zelfs om de boel te splitsen. Dus aan alle slimme mensen op dit forum die een splitsing als oplossing zien, los die dan maar op.
Ik ga het aantal onderwerpen waarover een overeenstemming voor een splitsing moet bereikt worden niet opsommen, maar het lijstje is veel langer dan wat er nu op tafel lag. Dus dat gaat de problemen zeker niet sneller oplossen.
Je kan ook naar internationale arbitrage gaan, maar bezint eer ge begint. Recente voorbeelden op dat vlak draaiden meestal niet goed uit voor de Vlaamse eisen.
Je kan ook naar de wapens grijpen en met geweld afsplitsen en pakken wat je denkt nodig te hebben. Laat ons dan gelijk de IJzervlakte als slagveld kiezen in de schaduw van de IJzertoren.
Die hele splitsingslogica leidt duidelijk nergens naar toe. Ik geloof meer in afspreken over wat ons bindt en waar we naar toe willen dan over wat we gaan splitsen. EN of splitsen ons zal verbeteren.
27/01/2011 om 10:33
Wat is onderhandelen ?
Een of meerdere mensen benoemen die van de ene gesloten deur naar de andere loopt ?
Partijen die onderhandelen zitten samen en zoeken naar compromies. Hoe kan het dat de 7 partijen sinds 3 september ( 5 maanden ! ) niet samen aan tafel zitten en toch pretenderen hun best te doen eruit te komen ? Zich indekken door hun “mandaten van de kiezer” ? Daarmee is nog nooit een regering gevormd. En dan roepen dat men geen verkiezingen wil. Als de verkozenen het niet voor elkaar krijgen en het niet meer weten MOET men terug naar de kiezer om opnieuw een mandaat te vragen. Dat heet democratie. Laat ze het maar eens uitleggen waarom ze zo laf zijn de andere partijen niet recht in de ogen te klijken.
27/01/2011 om 10:42
plan V.Nieuwe verkiezingen ZONDER kiesplicht zoals in onze buurlanden(die hebben al lang een regering)is de enige optie
27/01/2011 om 10:46
Nieuwe verkiezingen levert volgens mij weinig op. Het resultaat van de vorige verkiezingen wordt immers al verkeerd geïnterpreteerd. Begrijpelijk misschien, maar toch. Ik denk dat N-VA zich eens moet realiseren dat ze geen dergelijke overwinning hebben behaald omdat 30% van de bevolking achter hun partijstandpunten staan, maar omdat 30% (en waarschijnlijk zelfs meer) van de bevolking daadwerkelijk een verandering wilden na de impasse die toen al enkele jaren aansleepte. Wat bescheidenheid en realistisch nadenken mag van mij wel, al weet ik ook dat geen enkele partij een verkiezingsuitslag zo ooit zal interpreteren.
Bovendien, zijn die 30% van de stemmen voor de N-VA idd ook maar 30% van de totaal aantal stemmen. In een democratie, betekend dus dat 70% van de stemgerechtigden dus niet (in directe zin) achter de N-VA staan. Hetzelfde, maar met andere cijfers, geldt overigens voor de andere partijen (Vlaams en Waals), wat hen allemaal tot een zekere compromisbereidheid zou moeten aanzetten. Dit gegeven is wel sterker voor de N-VA omdat zij met meer radicalere standpunten komen (lees nieuwer en hierdoor minder aantrekkelijk voor de Walen die bang hebben voor het onbekende). Het niet bereid zijn tot compromis en inbinden van de verkiezingsbeloften is dan ook niets anders dan een teken van, excuseer, incompetentie tot politiek voeren in een democratie.
Hoe moet het dan verder? Vorm een nieuwe regering volgens de verkeizingsuitslag maar zonder uitsluitsel en mandaat ivm de staatshervorming en laat de partijvoorzitters parallel voor de volgende 4 jaar werken aan een nieuwe staatshervorming. Het is mij altijd al een raadsel geweest hoe er een regering kan gevormd worden als de elementen van die toekomstige regering het niet eens zijn over de bevoegdheden van die regering.
27/01/2011 om 10:49
Het moet gedaan zijn met dat gezeur.
België is een prachtig land met een sterke economie, een goede organisatie, sterk opgeleide mensen etc..
In deze crisis tijden zijn er geen middelen voor dat gedoe, voor dat politieke gehakketakkel. Politici zijn bang om zich belachelijk te maken in de ogen van hun kiezers wanneer ze een compromis sluiten. Als het land hierdoor zodanig verzwakt dat we kopje onder zouden gaan is dat een regelrechte schande..
België splitsen, wat een dom idee.. Enig idee wat dat kost? Dat kunnen wij helemaal niet dragen!
27/01/2011 om 10:52
Als ik sommige reacties lees, waarbij men het heeft over ” er moet een akkoord komen “, heb ik de indruk dat die mensen blijkbaar ten allen prijze een regering willen, zonder NVA, zonder veranderingen, desnoods misschien met alleen franstalige partijen, dan kunnen die hun zin doen en is alles in orde, niet!? Is dat misschien de oplossing??
27/01/2011 om 10:54
Ben volledig akkoord met Matthew : alles herfederaliseren lijkt me de beste en voor de burger de goedkoopste oplossing. Ik wil bij federale verkiezingen als Belg op een Belg kunnen stemmen en niet alleen op een Vlaming.
27/01/2011 om 10:57
Zoals ik altijd heb gezegd, is er maar één oplossing: een confederaal België, waarin de centrale regering nog enkel doet wat niet tot de bevoegdheden van de deelregeringen behoort. Op die wijze kan iedereen regeren zoals hij het nodig acht. Brussel is natuurlijk een moeilijkheid, maar het is zeker dat het moet beperkt worden tot de 19 gemeenten en dat er administratieve vereenvoudigingen moeten komen, zodat het aantal politieke mandaten beperkt blijft. Misschien is de gedachte aan een Brussel met een Europees statuut niet zo dom?
27/01/2011 om 11:00
Beste,
Wat iedereen al 200 dagen wist, is nu eindelijk uitgekomen : NVA kan nooit een compromis maken met een volledig linkse Waalse delegatie aangevuld met (spijtig genoeg) Vlaams aanhangsel SPA.
Dus, laat ons nu de rollen maar eens omdraaien en de PS met Elio DiRupo de pil laten slikken door een nieuw overleg tussen NVA, CD&V en OVLD enderzijds en PS en MR, samen met Ecolo als Elio dat wil, met als verkenner Elio zelf of een andere PS’er.
Eens zien hoe ver we dan gaan geraken.
Elio gaat nog met weemoed terug denken aan de voorstellen van die brave Johan VDL en spijt hebben dat hij zich toen niet inschikkelijker had opgesteld.
Uiteindelijk gaat men inderdaad alleen nog kunnen vertrekken van het principe we scheiden alles en gaan zien wat we eventueel nog samen willen/kunnen doen. (daar bestaat toch een rechtsgeldig artikel over?!)
De enige manier om een rechts Vlaanderen zijn goesting te laten doen en een links Wallonië aan hun kant van de taalgrens.
SPA vervangen in de Vlaamse regering door OVLD is dan ook een logisch gevolg.
Als Kris Peeters eerlijk is en aan zijn vorige regering met de liberalen terug denkt, weet hij dat deze wissel absoluut geen nadeel gaat zijn en zelfs eenvoudiger om te regeren.
Dus laat koning Albert een duidelijk signaal geven dat de Waalse politici zich eens moeten smijten deze keer en in een andere formule als de vorige.
Verkiezingen als laatste optie lijkt mij totaal overbodig. Je moet niet eerst de burger zijn mening vragen om een aantal maanden later nog eens terug te vragen of hij ze niet wil herzien. Wij herzien onze mening al om de zoveel jaar, dus moet er gehandeld worden naar de laatste uitslag van de verkiezingen.
Dus Bart en Wouter, ga ervoor! En Alexander, laat zien waarom je de stekker er destijds uit getrokken hebt en geef de onderhandelingen de nieuwe impuls die ze nodig hebben.
Veel succes toegewenst aan de standvastige Vlaamse partijen!
27/01/2011 om 11:05
als we dan toch met alle “geweld” onder het belgische dak moeten wonen laat dan de gewestregeringen volgens hun pariteit afgevaardigden sturen naar de federale regering. zij kan dan uitvoeren wat het verkozen parlement beslist, met gewone of tweederde meerderheid naargelang de materie.aangevoerd door een “minister-president die door de koning wordt gevraagd.hierdoor kan de parlementaire democratie haar werk doen en zijn we verlost van de tirannie van de partijvoorzitters en hun belangengroepen.
27/01/2011 om 11:09
Naar vier autonome gewesten, die onderhandelen wat ze samen nog willen doen, met tijdelijk een beetje zalf om de overgang soepel te laten verlopen.
27/01/2011 om 11:12
De partij met het meest aantal zetels is momenteel de nva (27)sommigen vergeten dit blijkbaar.welke coaiisie:nva,cdnv,vld met ps,mr samen101zetels tweederde meerderheid.
27/01/2011 om 11:12
men moet eens kijken naar de geschiedenis van enkele andere landen, waarbij werd geprobeerd om met verschillende culturen en ideeen een nationale eenheid te behouden. wat is daar mee gebeurd? juist allemaal gesplitst. is men nu zo naief om te denken dat het hier niet gaat gebeuren. misschien niet in ons leven, maar ooit wel. zeker in van die kunstmatig opgeblazen landen is en was er een voortdurende evolutie. hier is dit niet anders. na van in het begin als een bende onnozele boeren te worden beschouwd door de hautaine franssprekenden is er al 180 jaar een evolutie aan de gang waarbij wij steeds meer mochten en konden zeggen. en zoals mr De Voeght zegt, nu is er grote paniek omdat we de eindmeet in zicht zien komen (zeker aan de franstalige kant) en om het een beetje spannend te maken wordt er zoals in de koers surplace gedaan nog wat blufpoker her en der. allemaal op het puntje van de stoel want het belooft een zeer spannende eindsprint te worden, en zoals meestal duurt die sprint niet lang. en wie heel de koers in het kielzog van de sterkste moeten rijden heeft wordt meestal de winnaar. let’s hope so
27/01/2011 om 11:16
Starten met een scenario om België te splitsen, of minstens Vlaanderen af te scheuren.
Slechts door concreet structuren voor een onafhankelijk Vlaanderen uit te bouwen, gaan de Franstalige partijen eindelijk beseffen dat het Vlaanderen menens is en dat zij ook toegevingen moeten doen.
Het is mogelijk dat wij eindigen met het Tsjechoslowakije scenario: samenleven was niet meer mogelijk, maar nu vragen zowel de Tsjechen als de Slowaken zich af waarom ze ooit uit elkaar zijn gegaan.
Mijn oplossing: Vlaanderen en Wallonië tesamen in een minimaal België. Brussel bestuurt door de EU. Worden dan eindelijk die 19 baroniën afgeschaft en Europa kan eindeloos bijspringen.
27/01/2011 om 11:16
Hoe moet het verder? Heel simpel. Schaf de gewesten en gemeenschappen af, maak één landelijke kieskring (in elk stemhokje van Oostende tot Aarlen dezelfde lijsten) zodat de wetten weer voor elke burger in het land gelijk zijn.
27/01/2011 om 11:30
Wat we nu zien is de oogst van wat politici de vorige 20 …30 jaar gezaaid hebben. Verhofstadt heeft alle communotaire problemen laten zitten en is er rustig omheen gelopen. Dehaene , loodgieter van beroep, heeft akkoorden gesloten waar nu geen mens meer zijn weg in terug vind. Letherme heeft veel verhiezingsbeloftes gemaakt om eens orde op zaken te stellen, heeft daarvoor een bondgenoot (Dewever) gezocht. Letherme is op een NON over de hele lijn gebotst en is zelfs zijn partner onderweg verloren. Dewever zou doorgaan met de uitgestippelde weg maar zijn voorstellen worden niet eens gelezen, nog voor de inkt droog is heeft hij ook een NON als antwoord. Eerst hebben politici het onweer niet zien komen, teveel bezig met stemmen rondselen, hun eigen belang, hun postjes. De oplossing op korte termijn is gezocht in het aantrekken van alle soorten BV’s. Wat schiet er daar nog van over ? Dan kwamen degenen met luid geroep, Rossem.. Dedecker mag daar ook bij gerekend worden van mij. Vroeger was er een liedje van Bobejaan Schoepen ,”daar waar het hart zo vol van is , daar loopt de mond van over”. Die luide roepers kennen blijkbaar het tweede zinsdeel.
België splitsen ?? Daar komen ongelukken van !! Letterlijk !! Soms hoor je dat er een regering van Nationale eenheid is gevormd, kan dat nu echt niet ?? Al was het maar met een vooropgestelde vaste periode. Laat intussen de politieke partijen eens kuis houden in hun eigen rangen, geen roepers maar een beetje visionairs aub.
27/01/2011 om 11:31
Zoals eerder al gezegd, België wordt geregeerd door 4 gewestregeringen, dus hoeft er écht geen federale regering meer ij te komen (meer dan ministers en staatssecretarissen genoeg), en kan België alsnog blijven bestaan. De oprichting van een centrale bank volstaat, waarin elk gewest verhoudingsgewijs zijn vertegenwoordiging krijgt en zijn belastingen stort, om daarna uit deze bank verhoudingsgewijs budgetten put.
Wij zijn door het maandenlange bekvechten van oerdomme politici op een moment beland, waar beide bevolkingsgroepen een hartsgrondige afkeer van elkaar gekweekt heeft of zal krijgen. Een erg gevaarlijke situatie, waarbij in de eerste plaats extremisten zich met geweldadige acties zullen manifesteren.
27/01/2011 om 11:36
De houding van de franstalige onderhandelaars is nefast voor onderhandelingen - zij ageren niet, zij reageren enkel en uit die reacties blijkt dat zij het signaal van de enige echt relevante democratische uiting van juni 2010 nog steeds niet ontvangen hebben op hun radar. Al wie professioneel onderhandelingen moet voeren, beseft dat het zoeken van een compromis er niet in bestaat de initiatiefnemende partij te laten spartelen en zwoegen waarna een simpele neen volgt met daaraan verbonden als enige argumentatie de taboes die incontournable zijn.
Ik ben absoluut geen separatist, ben nooit flamingant geweest en zal het nooit worden - ik bekijk politiek rationeel, net als CD&V en NVA - bezuiden van het land regeert de emotie over het verstand en dat is de kern van het probleem dat meteen ook deels zijn verklaring vindt in de volksaard.
Toch begrijp ik voor 100% het betoog van De Wever die zegt dat er geen socio-economische veranderingen, hopelijk verbeteringen, mogelijk zijn zonder de institutionele hervormingen om de nodige hefbomen in stelling te brengen die op federaal niveau door de franstaligen steevast geblokkeerd worden.
Volgens mij heeft Di Rupo dit nu wel begrepen en beseft hij dat het ons menens is … vandaar dat hij zich amper laat zien - hij floreert enkel wanneer het hem voor de wind gaat en mist de nodige diepgang om met moelijke gegevens om te gaan. Het siert hem wel dat zijn frank nu gevallen is … andere franstaligen zijn zich in hun naïviteit of moedwillig (!!) nog steeds niet bewust van de realiteit.
27/01/2011 om 11:37
Terug gaan naar een unitaire staat (één enkele regering) is gewoonweg onmogelijk. De opslitsing van België in gewesten en gemeenschappen is er gekomen op vraag van beide landsdelen: Wallonië (voor economische redenen -> redden van hun veroudere industrie), Vlaanderen (om culturele redenen -> de verfransing tegengaan). Het vervolg is wel gekend.
Wat nu? Ik denk we naar verkiezingen gaan. En laat ons met zen ALLEN gaan stemmen want vergeet niet dat er in de 19de eeuw heel wat mensen gevochten hebben en gestorven zijn om het algemeen stemrecht er door te krijgen. Wie niet gaat stemmen moet achteraf niet klagen dat het niet vooruit gaat.
27/01/2011 om 11:38
Laat maar komen die verkiezingen!
Eindelijk zal de gewone Vlaming eens haar / zijn zeg kunnen doen over deze schijnheilige situatie.
Het wordt HOOG tijd dat onze waalse landgenoten leren beseffen dat de klok voor hen 12 uur aan het slaan is.
27/01/2011 om 11:47
Als op het einde van de straat (Het huidige Belgie) de ene groep naar links wil om het verleden te kunnen behouden en de andere groep de andere kant kiest om vernieuwing te verkrijgen is het toch vanzelfsprekend dat een compromis onmogelijk is en ook zal blijven. Het speekwoord zegt, waar een wil is, is een weg…en als men de weg niet ziet legt men hem aan….ook dit is niet mogelijk want dit betekent dat men voort gaat op de oude manier.
M.a.w de wil om een compromis te sluiten is al even nutteloos als eventuele nieuwe verkiezingen. Het best haalbare is ieder zijn eigen weg te laten gaan, de zogenaamde plannen B “tijdelijk” in werking te stellen zodat ieder de gevolgen van zijn keuze kan overschouwen om alsnog later de wegen opnieuw samen te laten komen. Ikzelf ben er zeker van dat men op dat moment de behoefte voelt om een rond punt aan te leggen. Dit is even evident dan het feit dat een punt rond is.
27/01/2011 om 11:48
Ik woon en werk momenteel in Engeland en ik volg het nieuws van Belgie op de voet in zowel Engeland als op deze site. ik denk dat de politici niet goed beseffen wat voor een belachelijk figuur Belgie slaat in het buitenland!!
Ze blijven maar neen en ja roepen en komen niet tot een punt waar het uiteindelijk allemaal om draait.
Wat heeft de kiezer beslist? Welk signaal heeft de kiezer gegeven?
Het is tijd voor nieuwe verkiezingen en laten we dan allemaal als een blok horen wat we werkelijk willen.
27/01/2011 om 11:49
Ik snap echt niet wat het grote probleem is. Alle instituten en problemen die er nu zijn, zijn door mensen gemaakt. Toch wordt er over gesproken alsof ze onveranderbare, bovennatuurlijke instanties zijn die enkel door de genade van een of andere hogere kracht kunnen worden opgelost. De politiek is al langere tijd uit de handen van de mensen geglipt, democratie betekend al lang niet meer ‘macht van het volk’ maar macht van de politiekers. Zij doen ook al het mogelijke om dit zo te houden.
Een federaal België met een federale kieskring, 1 regering en solidariteit over de taalgrens heen. Laat heel België maar een beslissen wat er met heel Belgïe moet gebeuren.
27/01/2011 om 12:09
Als we het even cynisch bekijken. Er ligt voldoende op tafel voor N-VA (en dus CD&V) op het vlak van een staatshervorming, nog wat cosmetische toevoegingen en dan kan men de vette vissen opeten. Nu gaat het er alleen om om een ‘voldoende rechtse’ regering te maken, dus de liberalen erbij en als het even kan de SP-A eruit, JVDL mag geen krediet krijgen voor zijn staatsmanschap, dat kost straks wat teveel stemmen. Groen! en Ecolo spelen natuurlijk al helemaal niet mee.
OpenVLD kan meestappen als N-VA dat doet, misschien SP-A uit de Vlaamse regering gooien en VLD in de plaats, niet gemakkelijk maar zal wel gaan zeker.
Aan franstalige kant betekent dit dat MR FDF moet laten vallen, maar die werken hen sowieso op de zenuwen, en dat moet niet onmogelijk zijn.
N-VA kan volledig zelf bepalen wat aanvaardbaar is op communautair vlak en dus de onderhandelingen blokkeren; zij willen de liberalen erbij, en dus zullen de liberalen erbij.
27/01/2011 om 12:10
De verantwoordelijkheid van het falen wat betreft de vorming van een regering ligt grotendeels bij de kiezer. Zolang volgens de opiniepeilingen diegene beloond worden die geen regering vormen zal er geen regering komen. Stel dat de opiniepeilingen zouden uitwijzen dat diegene die het vormen van een regering onmogelijk maakten zouden afgestraft worden dan zouden er geen verkiezingen komen en zou er snel een nieuwe regering zijn.
27/01/2011 om 12:18
Ik versta de mensen die voor splitsing zijn totaal niet. We leven in een multicultureel land, overal wonen er Franstaligen, Nederlandstaligen, Duitstaligen,… In Vlaanderen wonen heel veel Franstaligen en omgekeerd. Het land splitsen zal die Franstaligen niet doen verhuizen. In tegendeel als bepaalde plannen zoals kinderbijslag enz in Vlaanderen hoger zijn, dan verhuizen alle Walen naar Vlaanderen.
Bovendien zitten we met Brussel. De NV-A heeft daar een oplossing voor, Brussel traag maar zeker aan de kant zetten. Probleem: de grootste inkomsten van ons land komen uit Brussel, Vlaanderen zal traag maar zeker verarmen. Ik ben ook die leugens van de NV-A beu. Zogezegd willen ze niet splitsen maar als je naar hun programma kijkt, kan je er niet naast zien. NV-A wees eens eerlijk en zeg waarvoor je staat! Dat is een van de redenen waarom de Franstaligen het niet vertrouwen omdat ze niet weten wat jullie van plan zijn. Indien er enige transparantie zou zijn, dan zou er meer vertrouwen zijn en zou er ook een compromis mogelijk zijn. Stop met de Franstaligen met de vinger te wijzen, jullie treft evenveel schuld. Het moet dringend gedaan zijn met deze kindertuin. Zet jullie EGO opzij. En zet de gedachte om de eer hoog te houden opzij. Het volk, de kiezers zijn jullie nu al kwijt.
27/01/2011 om 12:22
Als je onderhandelingen begint zoals Bart De Wever door te stellen dat als je de franstaligen maar het premierschap dient te geven en dan zijn ze met alles akkoord gaan want die walen geven toch alleen om postjes.
Ja dan ga je het aan de onderhandelingstafel het er niet gemakkelijker op maken natuurlijk.
Maar was het van in begin niet zijn bedoeling om te falen?
Het trouwens niet omdat je als eerste een nota op tafel legt dat het een goede is.
Voorstellen doen is een ding realistische voorstellen een andere.
Heeft NVA trouwens ook niet op elk ander voorstel NEEN gezegd???
Water en Vuur niet te verenigen een natuurwet.Klopt maar water en vuur levert samen stoom, stoom kan men gebruiken om stoomturbines aan te drijven, met stoomturbines wekt men elektriciteit op en met elektriciteit kan men andere apperatuur laten werken.T’is maar hoe je het bekijkt.
artikel 35= grondwetten zijn niet verankert in beton ze zijn onderhandeld en kunnen altijd heronderhandeld worden
80% Vlamingen rechts ? Laat dat rechts beleid maar eens los op de burger eens zien hoeveel er nog rechts stemmen
27/01/2011 om 12:23
Helemaal akkoord met Jani P, zo moesten er meer zijn profitiat.
27/01/2011 om 12:26
Johan Van de Lanotte verdient van mij een standbeeld. Een knellende gedachte is echter dat als iemand met zo’n achtergrond, dossierkennis, objectiviteit, geduld en doorzettingsvermogen er niet in slaagt, niemand nog zal slagen.
En dan ligt de oorzaak mijn inziens ook niet aan de voorstellen of aan de scenario’s maar wel aan de onwil, onkunde of onervarenheid van de huidige politieke klasse. Dit laatste is natuurlijk niet vreemd aan een partij die (veel te) snel gegroeid is en nu alle macht in handen heeft.
Anderzijds is het ook een uiting van de huidige samenleving in het algemeen en het egocentrisch denken, als ik het maar goed heb en als ik maar mijn gelijk haal. En de samenleving: “dat interesseert mij niet”. Vertaald: als Vlaanderen er maar beter van wordt, als Wallonië er maar niet armer van wordt, …
Ander punt: waarom altijd focussen op de regionalisering en het splitsingsgedoe terwijl we steeds meer leven in een geglobaliseerde wereld en in een Europese context die steeds meer ons leven regelt.
Waarom niet eens omgekeerd denken en een voor vele politici gigantisch taboe doorbreken: wat zouden we in België misschien toch weer beter samendoen. Trouwens: waarom zetten we in veel streken grensoverschrijdende samenwerkingen op? Met Nederland maar ook met Wallonië en met Frankrijk. Waarom moeten wegen of waterwegen in Wallonië anders beheerd worden dan in Vlaanderen? Dat men elk een cultuurbeleid volgt, kan ik nog begrijpen maar wat is de meerwaarde van het obsessief bezig zijn met splitsen van bevoegdheden?
Omdat Vlaanderen en Wallonië een andere snelheid of eigenheid hebben ? Misschien, maar is Vlaanderen dan zo homogeen dat er geen accentverschillen liggen tussen Limburg en West-Vlaanderen. Een beleid op basis van objectieve parameters en normen: dat hebben we nodig in Vlaanderen, België, Europa en de wereld.
Beste politici en burgers. We zijn vandaag zo met ons zelf bezig dat we niet meer zien wat er rond ons gebeurt en welke uitdagingen er op ons afkomen. Ooit zei een minister-president: “Wat we zelf doen, doen we beter”. Ik ben er niet van overtuigd 20 of 30 jaar regionalisering.
En trouwens: staat er iemand stil bij de bedenking dat de Federale overheid, regering, … voor 50% of meer ook bevolkt wordt door mensen die Nederlands spreken (dus Vlaams zijn).
Misschien redeneer ik te veel bezig met onze welvaart en onze toekomst. Voor mijn eigen welzijn en gemak moet ik misschien beter overwegen om mijn eigen onafhankelijkheid uit te roepen van mijn woning: de republiek Gelukstraat 1 in Blijdorp. Dan leef ik in mijn eigen wereldje en hoef ik ook geen belastingen meer te betalen voor al die (Vlaamse) uitkeringsgerechtigden die in mijn buurt wonen…
27/01/2011 om 12:27
@Kris b. : u bent wel grofgebekt zeg - mod
27/01/2011 om 12:33
Jogan groet ’s morgens de koning
Dag koning op de troon van ‘t paleis in de shit
shit shit shit
dag nota op de tafel
dag buis naast de tafel
dag journalisteke fris aan de poort
en
dag journalisteke fris met de pen
pen en poort
van het journalisteke fris
goeiendag
D a a - a g vis
dag vette vis
dag dikke vettige vissekijn mijn
(vrij naar Paul Van Ostayen)
27/01/2011 om 12:35
Volksraadpleging! zie Mevrouw Mia De Schamphelaere
27/01/2011 om 12:35
Op lange termijn is België toch gedoemd te verdwijnen. Een referendum over het einde van België (verkiezingen) echter lijkt mij op dit ogenblik misschien niet ideaal, maar het zou wel een inzicht kunnen geven in wat de meerderheid van de bevolking wenst. Ook al heeft de meerderheid van de politici schrik voor zo een scenario, denk ik dat dit een democratische oplossing zou zijn.
27/01/2011 om 12:36
splitsing enige oplossing, maar dat durven ze niet zeggen op tv. Wie nu nog in belgie gelooft is serieus gebrainwashed door tv. Denk eens met volle bewustzijn, dan weet je de uitkomst
27/01/2011 om 12:41
Ik hoor vaak: ja verkiezingen, en dan? Die lossen toch niets op, die gaan alleen de tegenstellingen duidelijker en groter maken. Mijn vraag is: is dat nu niet net wat we nodig hebben? Als de tegenstellingen alleen maar duidelijker en groter worden is dat mijns insziens toch heel belangrijke informatie, essentieel voor de besluitvorming over hoe het nu verder moet. Gewoon je ogen sluiten voor het feit dat de bevolking van de twee grootste landsdelen compleet andere behoeften en ideeën lijken te hebben kan je toch geen oplossing noemen.
Zoals ik in een eerder bericht al zei, zullen volgens mij verkiezingen ‘an sich’ inderdaad niets oplossen, tenzij er plots heel andere kaarten zouden komen te liggen (wat zeer te betwijfelen valt).
Verkiezingen lossen niets op als je ze als een einddoel om een regering te vormen opvat (hetgeen in gelijk welke andere, normale situatie uiteraard de bedoeling is). Waar het mijns insziens in deze situatie over gaat is niet om een regeringsvorming op korte termijn makkelijker of überhaupt mogelijk te maken, wel om de bevolking van het hele land (Vlaamse, Waalse, Duitstalige gemeenschap, Brussel) de kans te geven een duidelijk signaal te zenden van waar volgens HEN het land naar toe moet. Dit kan uiteraard alleen als er op voorhand door alle partijen heel duidelijk wordt gemaakt dat deze verkiezingen enkel en alleen over de staatshervorming gaat.
Zoals eerder gezegd komt dit eigenlijk neer op een referendum, alleen lijken mij verkiezingen realistischer en gemakkelijker te regelen.
Ik denk dat we, allemaal, moeten afstappen van het idee dat er snel een staatshervorming kan gerealiseerd worden. Het gaat hier echt over fundamentele zaken, waar 2 delen van het land lijnrecht tegenover elkaar lijken te staan. Denken dat we dat effe tussen de soep en de pattatten kunnen oplossen is naïef, we gaan nog een hele poos in een soort gespannen status quo zitten.
Zolang er een “nood”regering de touwtjes stevig in handen houdt, kunnen we onszelf als land de tijd geven om die fundamentele vragen op een verantwoorde manier te beantwoorden. En ja, dan zal er financieel gespeculeerd worden tegen ons land. Dit zal nog meer het geval zijn als we nu een regering in elkaar flansen die binnen een half jaar weer niet blijkt te werken.
27/01/2011 om 12:43
Het is duidelijk, SPa en Groen hebben de stekker uit de onderhandelingen getrokken, samen met de Franstaligen. NVA en CD&V komen overéén en hebben de meeste stemmen. Dit betekent dat SPa en Groen (de kleine partijen) niet akkoord gaan met reeds erg gemilderde toegevingen van NVA en CD&V, en niet verder kunnen onderhandelen. Is het nochtans niet Genez die altijd zei… wij zijn van goede wil en willen toegevingen doen. Niet Dus!!!
27/01/2011 om 12:47
je hoeft het land helemaal niet te splitsen,daar is de tijd niet rijp voor,maar laat de vier gewesten zelf hun zaken regelen dat lijkt me het beste diegene die het goed doen zijn dan beloond en diegene die het niet goed doen worden sneller door hun eigen kiezers afgestraft,is er een tekort dan moet men er maar voor gaan lenen,het solidariteitsprincipe van heden ten dage deugd niet want dat word al gebruikt van in de jaren 70,dat is geen solidariteit meer
27/01/2011 om 12:54
Kunnen we niet vragen aan de VN of de EU om the helpen onderhandelen?
Een externe blik kan soms een verademing zijn!
Een extra plus punt is dat de heren/dames politiekers serieus zouden afgaan indien een VN/EU onderhandelaar de boel komt oplossen.
27/01/2011 om 12:55
Vandaag willen we België splitsen omwille van “transferts” naar de zwakste partner. Ok, we splitsen. Maar wedden dat er dan stemmen zullen opgaan in de zin van : West-Vlaanderen is economisch sterker, dus kan het niet zijn dat geld van West-Vlaanderen gebruikt wordt om bv. Limburg te onderhouden. Dus : splitsen ! Tot op provinciaal niveau : gaan we verder : in een provincie zullen er economisch sterke regio’s zijn die een andere regio zullen onderhoudekn,…dus : splitsen tot op regionaal niveau. Maar dan zullen er weer gemeentes zijn die sterker zijn,…dus splitsen tot op gemeentelijk niveau. Maar dan zullen er weer “rijke” wijken zijn die het niet nemen dat zij voor de “arme” wijken moeten geld ophoesten. Dus splitsen op wijkniveau. En in die wijken zullen er dan rijkere burgers zijn en minder rijkere,…dus splisten tot op : INIDIVIDUEEL niveau. Uiteindelijk is dat het moraal van het verhaal : solidariteit betekent nu eenmaal : opkomen voor mekaar,… Beste extremen aan beider landsgrenzen,…denk hier eens over na !
27/01/2011 om 13:01
Mogen wij als verplichte stembusgangers nu eindelijk eens lezen wat er ultiem op tafel bij VDL en de 7 partijen lag, opdat wij kunnen begrijpen waarop het allemaal afgesprongen is. Dit zou van de kant van de politiek verplicht moeten zijn, want democratisch?
Dan kunnen wij bij de komende verkiezingen met beter inzicht op een bepaalde partij stemmen.
27/01/2011 om 13:10
Er is een probleem achter het probleem, dat, als het niet wordt aangepakt, eeuwig verandering tegenhoudt.
Weinig mensen zien het en nog minder willen het valoriseren.
Maar de essentie is dat de manier van omgang met elkaar al jaren prehistorisch ineffeciënt is. Door de manier van omgang creëren politici constant het tegendeel van wat ze willen bereiken. Provoceren, polariseren, tegenwerken, saboteren. Constant verder wegduwen van het evenwicht. Werkt gewoon nooit.
“It ain’t what you do, it’s the way that you do it, that’s what gets results”.
Gaat het nu over een wild paard, of over een onhandelbare hond, dan wel over een lastig kind, of over een verhitte puber. Elke gedragstherapeut in het universum weet dat je veranderingen niet kunt bereiken met dwang, integendeel.
Het middel bij uitstek om iemand te laten veranderen is positieve bekrachtiging van het gewenste gedrag. Deze elementaire wijsheid is totaal afwezig in het politieke landschap.
Op vlak van omgang en communicatie zijn onze politici gewoon onderontwikkeld. Zeg maar holbewoners.
Mensen die elkaar voor primaat verwijten zijn bij eenvoudige logica toch ook zelf primaten nietwaar mijnheer Gatz? We hebben nood aan een politicofluisteraar.
27/01/2011 om 13:10
NVA links laten liggen om te onderhandelen gaat men nooit doen, want dan blijft alles status quo en gaat men bij de volgende verkiezingen volledig op de bek, en dat kost dan weer een hele pak centen qua dotaties enz. en snijdt men rechtstreeks in eigen portefeuille, zeg nu eerlijk wie doet dat nu?
27/01/2011 om 13:11
Ik vraag mij af, in hoeverre alle onderhandelaars nog het algemeen belang voor ogen hebben. Naast de persberichten die regelmatig de wereld in worden gestuurd van zodra een muis zijn poot opheft, wilt iedereen over alles zijn zeg blijven doen, het liefst op televisie in het nieuws van 19u00. Met pijn in het hart kijk ik naar reacties, lees ik opinies en zie ik dat het voor geen meter vooruit gaat.
Wie is gediend van een politieke soap, waarin de redenen voor alle onenigheid het algemeen belang al lang voorbij zijn geschoten? Het algemeen belang houdt toch in, dat men het beste doet voor het land, voor de bevolking, voor de wereld? Waar in het politieke gewauwel van de laatste maanden, vinden we dit allemaal terug?
Nieuwe verkiezingen zullen dit niet oplossen, want het blijven dezelfde personen die nadien weer aan tafel gaan zitten. Een noodregering is ook maar een zo-zo oplossing. De voorlopige regering meer bevoegdheden geven, terwijl men verder onderhandelt over een staatshervorming, zou kunnen werken maar zal vooral een uitstel betekenen.
Ik hoop dat men erin slaagt, om op een fatsoenlijke manier verder te werken en in het belang van iedereen en niet alleen van de eigen partij onderhandelt zonder egoïsme en hebberigheid, zonder bezorgd te zijn over de stemmen die men al dan niet verliest door te beslissen en vooral met het oog op een betere samenleving en wereld.
27/01/2011 om 13:12
Het initiatief ligt al weer bij de koning !!! Vraagt zich af wa de Vlamingen nog allemaal moeten doen om duidelijk te maken aan de Waalse politici dat ze deze keer den Belgique nie gaan redden door een paar borrelnootjes aan de Vlamingen te geven !!! Het is 5 voor 12, Vlaanderen moet nu de nodige bevoegdheden krijgen waar ze recht op heeft !
Lode
27/01/2011 om 13:21
de boel zit vast, onderhandelen lukt gewoon niet meer! Nu een referendum houden voor de splitsing van het land!
27/01/2011 om 13:23
Dé oplossing:
- we ruilen Wallonie in voor Frans Vlaanderen zodat we nog wat extra kust krijgen.
- we geven Voeren aan Nederland en ruilen dat in voor Zeeuws-Vlaanderen.
- Brussel verkopen we aan Europa zodat het ook echt de hoofdstad van Europa wordt met een clausule dat als Europa barst, Brussel als stadsstaat zoals bijv. Monaco, blijft verderbestaan. De opbrengst dient om een stuk van de staatsschuld af te lossen.
De regerings- en communautaire problemen zijn van de baan.
De problemen met de Schelde worden deels opgelost.
De Zeeuwen zullen blij zijn om van die Hollanders verlost te zijn.
De Frans Vlamingen zullen eindelijk terug thuis zijn.
En de Walen zullen blij zijn om eindelijk bij het grote franstalige rijk te mogen behoren.
Komaan politici, doen!
27/01/2011 om 13:27
Zonder afbreuk te willen doen aan de mening van zij die het hebben over referenda en een federale kieskring, dat zijn geen realistische mogelijkheden. Een referendum is niet bindend en kan niet worden georganiseerd tijdens verkiezingen en op dit ogenblik de kieswetgeving om tot een federale kieskring te komen, lijkt me eerder utopisch.
Artikel 35 zou nog een oplossing kunenn bieden maar daar willen de franstaligen (behalve MR zeer misschien) niet van weten. In de huidige context is het trouwens niet mogelijk om artikel 35 te wijzigen daar dit niet in de artikelen van de grondwet zat die goedgekeurd werden ter wijziging.
De vergelijkingen die gemaakt worden als zou Belgïe een bedrijf zijn, zijn absurd. Welk bedrijf heeft er twee raden van bestuur met elk een veto recht ten opzichte van de ander en dan nog eens door twee verschillende groepen aandeelhouders die elk maar een raad van bestuur ter verantwoording kan roepen?
Het enige zinvolle wat er kan gebeuren ,zijn nieuwe verkiezingen maar dan wel verkiezingen die ertoe leiden dat de bevolking een duidelijke keuze kan maken. De enige manier dat dit kan geschieden, is dat de politieke partijen herleid worden tot twee of drie formaties met een duidelijke project (organisatie & structuur van de staat, social - economische en vooral waar en hoe zij het tekort gaan verhelpen)
Hopelijk kan dit leiden tot een duidelijke meerderheid in beide landsdelen.
Om er voor te zorgen dat onze politici alle mogelijk oplossingen in aanmerking laten komen, laat daarom alle artikelen van de grondwet ter wijziging opnemen zodat er een nieuwe grondwet kan geschreven worden .
Om de franstaligen over de brug te krijgen zou men akkoord kunnen gaan om (eenmalig) terug te keren naar de oude kiesarrondissementen.
Dit is echter vermoedelijk al even utopisch als al de andere oplossingen, wat indien Vlaanderen nadien kiest voor vuur en Wallonie voor water, dan heb je twee machtsblokken die eveneens hopeloos verdeeld zullen zijn.
De kern van de zaak is dat al het loodgieterwerk van de afgelopen decennia de huidige patstelling heeft veroorzaakt. Men ging de problemen oplossen wanneer ze zich stelden maar dat men in de tussentijd de problemen in de diepvries van de toekomst stak, daar stelde niemand zich vragen over.
Waar er vroeger dan ook met geld werd gegooid om een compromis tot stand te brengen, is de staatskas leeg en moet er nu zelfs geld gezocht worden om de staatskas te vullen.
Misschien luidt de vraag die moet gesteld worden wel : Wat rest er nog aan gemeenschappelijke project binnen Belgîe?
27/01/2011 om 13:39
Paul Van Gansen Zegt:
26/01/2011 om 22:04
Er is maar 1 oplossing: verkiezingen. En wat is daar zo verkeerd mee?
In dat verband wil ik een oproep doen aan ALLE politieke partijen: maak duidelijk waar de komende verkiezingen over gaan.gaan.
Ik heb mijn stem al uitgebracht, meer dan 200 dagen geleden. Ze mopeten niet met mijn voeten spelen. NIEUWE verkiezingen laat ze dan minstens 200 dagen wachten of deze keer speel ik niet mee.
27/01/2011 om 13:40
ons kiesstelsel ligt aan de basis van alle conflicten
maak verkiezingen vrij en kijk wie komt stemmen
de verliezers moeten zwijgen, de overwinnaars overleggen
als het keukenpersoneel het niet meer weet, zullen de klanten elders moeten eten
dan maar een referendum als uitweg
27/01/2011 om 13:45
En toch ben ik nog steeds niet teleurgesteld.
Dit is de eerste keer van sinds ik mag stemmen, ondertussen zo’n 27 jaar al, dat ik het gevoel heb dat er eindelijk eens rekening wordt gehouden met mijn stem. Eindelijk heb ik het gevoel dat mijn stem niet voor een bende leugenaars was, die alles beloven maar uiteindelijk niets waar maken. Hoelang ik dit gevoel nog zal hebben weet ik niet, want als ik daarnet het nieuws zag proberen onze waalse politieke vrienden ons wel echt op te zadelen met een schuldgevoel, zodat onze politici uiteindelijk weer bakzeil zullen halen en ons verkopen aan die walen.
Waar is de tijd nog toen we gingen betogen tegen Happart maar in ons binnenste wel wenste dat wij zo’n politici ook hier in Vlaanderen zouden hebben, wel nu hebben we die, maar voor hoelang nog ?
27/01/2011 om 13:46
Wat mij heel hoog zit is dat de heren politici steeds met uitgestreken gezicht voor de camera durven verschijnen en zich haasten om de andere kant om een of andere drogreden te zwarte piet toe te schuiven. Of nog erger verklaren dat ze zeker nog willen verder onderhandelen.
Het is toch klaar dat van franstalige kant van meet af aan geen bereidheid was om ook maar iets te veranderen en ze enkel volhouden te willen onderhandelen om zo hun publieke opinie niet het idee te geven dat de impasse aan hun ligt. Het geeft hen integendeel nog meer munitie om het op de andere te steken.
Wat me ongelooflijk begint te storen is dat zowat iedereen van diegene die ook maar een beetje betrokken zijn in het spel dit weet (of zou moeten weten) maar evengoed dit zonder schroom voor de camera staat te kakekelen.
Nu lijkt het wel een delinquent spelletje te worden van wie het langst zijn hand in het vuur kan houden zonder dat ie verbrand en te zorgen dat de andere zich wel verbrand. Ondertussen verbranden ze wel de mensen voor wie ze het zogezegd allemaal doen!
Het principe ‘voor wat, hoort wat’ is duidelijk aan de franstaligen voorbij gegaan en zolang dat dit niet erkend wordt zal er geen oplossing komen.
Enige lichtpunt zou zijn dat de franstaligen beginnen met aan te geven wat ze verstaan onder de staatshervorming en dit ook publiek maken, zwart op wit. Evenzo de vlamingen.
Op die manier kan de bevolking tenminste een eerlijk oordeel vellen.
27/01/2011 om 13:49
@An
“België is een prachtig land met een sterke economie, een goede organisatie, sterk opgeleide mensen etc..”
Met de laatste drie uitdrukkingen verward u toch duidelijk Vlaanderen met België. Kijkt u de opleidings statistieken maar eens na tussen
” Enig idee wat dat kost? Dat kunnen wij helemaal niet dragen!”
Dat moet dan toch wel vanuit het standpunt van de walen bekeken zijn.. Wat kost splitsen ons nu meer dan niet splitsen?
@Dirk
“solidariteit betekent nu eenmaal : opkomen voor mekaar,… Beste extremen aan beider landsgrenzen,…denk hier eens over na !”
Niet als een een statistisch relevante associatie is tussen landsgedeelte en de mate waarin er op ’solidariteit’ een beroep gedaan wordt. Ik heb geen problemen met solidariteit, wel met het gebrek aan responsabilisering. Als ik bij moet dragen aan een systeem van uitkeringen, dan wil ik ook inspraakrecht in de voorwaarden voor het krijgen van een uitkering.
27/01/2011 om 13:51
Laat het volk beslissen wat ze van dit land nog willen maken. Niet via verkiezingen want deze geven toch geen zekerheid van vertegenwoordiging. Noch is er genoeg transparantie van wat politici hun verborgen agenda’s zijn naast de media-verdraaide beweringen tijdens een verkiezingsstrijd. Ik pleit voor volksreferenda. Dit lijkt absurd en onmogelijk werk maar het gaat over de toekomst van ONS land, niet het land van de politici en hun wereldje.
Wat zou het vragen?
1) Tijd: wat is het verschil met nu?
2) Geld: Wat kost deze impasse ons nu?
DAT zou pas directe democratie zijn: voor elke separatist: 1 stem, voor elke solidaire mens: 1 stem, voor elke Vlaming: 1 stem, voor elke Waal: 1 stem.
En iedereen moet zich maar neerleggen bij de uitkomst. België staat bekend als een pacificatiedemocratie waar men alleen uit conflicten wil komen met consensus. Heel mooi maar dit werkt nu even niet op dit moment.
Misschien eens tijd om iets anders te proberen?
27/01/2011 om 13:51
Ik vind dat de stijfkoppigheid (of is het onkunde ?) van de heren en dames in de Wetstraat maar eens afgestraft moet worden. Andere organisaties (privé of andere) die het nalaten om beslissingen door te drukken of actie te ondernemen, worden vaak gedwongen via een dwangsom !
Laten we vanaf heden maar eens een dwangsom eisen van alle betrokken egotrippers voor elke dag dat ze er niet in lukken om een akkoord te bereiken en een regering te vormen. Ze hebben tijd genoeg gehad. ELKE Belg zal de gevolgen ondervinden van de nalatigheid die zich al maanden manifesteert. Als wij morgen meer moeten betalen voor onze hypothecaire lening omdat de rente blijft stijgen, als we met z’n allen meer belastingen (verdoken of niet) moeten betalen, als het leven duurder wordt , … door het aanhoudende getreuzel … gaan de heren en dames die het veroorzaakt hebben, de rekening gepresenteerd krijgen. Dus : begin vandaag al maar met een dwangsom te eisen ! Ik vermoed dat menig Belg, samen met mij, het beu is om dit circus te blijven sponsoren. Iemand enig idee hoe je zoiets opstart ?
27/01/2011 om 14:10
Het eerste wat nu zou mogen gebeuren is het afschaffen van de stemplicht en het afschaffen van de partijfinancieringen. Dat kan dan als basis dienen om te stoppen met het zwarte-pieten en om een regering te vormen waarin elke partij volgens haar sterkte vertegenwoordigd is.
27/01/2011 om 14:23
Ondanks aangekondigde moeilijkheden met de liberalen (en FDF), lijkt het me logisch het toch eens te proberen met ze. Zelfs als je denkt dat het niet zou lukken, dan heb je als politicus wellicht toch een soort plicht het minstens te proberen. Als deze poging ook zou eindigen, dan eindigt ze tenminste niet op een vermoeden alleen, maar op een vaststelling in de realiteit van het onderhandelen.
Ik hoop wel dat als geen vol regeringsakkoord mogelijk zou blijken, dat de betrokken partijen dat vlugger durven te herkennen dan bij de vorige poging. Bijvoorbeeld ten laatste na een maand zou je toch wel moeten kunnen herkennen of er grote onoverkomelijke blokkeringen zijn of niet?
Stopt ook deze poging, blijven nog verschillende wegen open (verkiezingen, verkiezingen na korte noodregering, vlaamse partijen die eensgezind een confederatie vragen, enz.).
Nog een kleine opmerking: ik hoop dat Caroline Gennez, wanneer ze zegt dat de nva en de ps het maar moeten oplossen, dat ze haar eigen rol niet onderschat. De sp.a heeft natuurlijk het recht haar eigen standpunten te hebben, maar als de sp.a sommige vlaamse voorstellen al niet steunt, hoe zouden de franstaligen dan zelfs kunnen beginnen met ze te overwegen?
27/01/2011 om 14:31
Beste,
Heeft de gesplitstheid in Gewesten, Brussel,enz, gezien de Europese wetten de bovenhand hebben en moeten nageleefd worden, in de toekomst: nog nut?.
Persoonlijk denk ik het niet en zou men beter alles nationaal beheren, zonder onderscheidt van walen en vlamingen en verplichte schoolopleidingen vanaf het eerste leerjaar of nog vroeger( indien mogelijk) in Vlaamse en Franse taal !!!.
Indien de meerderheden van alle politiekers, alsnog toch de scheidingen willen van gewesten, brussel enz, dit:
Toegevingen doen is goed, maar de uitkomst moet evenredig sociaal economisch gericht zijn.
Samen op één spoor uitkomen, is in België haast niet mogelijk wegens de door de meerderheden van alle politiekers gemaakte ingewikkelde wetten in de loop van al die jaren.
Vind de kat haar jongen hier nog??.
M.v.g: jean.
27/01/2011 om 14:37
verkiezingen natuurlijk, na zo’n lange periode! De politici zijn gewoon bang van verkiezingen om hun werk te verliezen of afgestraft te worden
27/01/2011 om 14:46
Dirk Nyberg Zegt:
27/01/2011 om 13:51
Ik vind dat de stijfkoppigheid (of is het onkunde ?) van de heren en dames in de Wetstraat maar eens afgestraft moet worden. Andere organisaties (privé of andere) die het nalaten om beslissingen door te drukken of actie te ondernemen, worden vaak gedwongen via een dwangsom !
Laten we vanaf heden maar eens een dwangsom eisen van alle betrokken egotrippers voor elke dag dat ze er niet in lukken om een akkoord te bereiken en een regering te vormen. Ze hebben tijd genoeg gehad.
Laat ons per dag 1 euro van het loon van de verkozen senatoren inhouden.
27/01/2011 om 15:01
Marc Buhler Zegt:
27/01/2011 om 13:39
Paul Van Gansen Zegt:
26/01/2011 om 22:04
Er is maar 1 oplossing: verkiezingen. En wat is daar zo verkeerd mee?
In dat verband wil ik een oproep doen aan alle politieke partijen: maak duidelijk waar de komende verkiezingen over gaan.gaan.
“Ik heb mijn stem al uitgebracht, meer dan 200 dagen geleden. Ze mopeten niet met mijn voeten spelen. Nieuwe verkiezingen laat ze dan minstens 200 dagen wachten of deze keer speel ik niet mee”
Ik begrijp niet goed wat je bedoelt. Je hebt je stem al uitgebracht, meer dan 200 dagen geleden? Ik ook, en nu, 200 dagen later zitten we in een situatie dat het geven van mijn mening nog eens, misschien nog wel meer dan toen, van belang is.
Ze moeten niet met uw voeten spelen? Ik vraag me een beetje af wie “ze” zijn. Alle politici samen? Als je ervan uitgaat dat alle politici met uw voeten spelen, is het hoog tijd dat je zelf de politiek in gaat. Of zijn het bepaalde partijen die met uw voeten spelen? Welnu, dan krijg je met verkiezingen de ideale mogelijkheid om die partijen daarvoor af te straffen…
Ik pik hier op in omdat jouw opmerkingen, tenzij ik ze verkeerd interpreteer, deel uitmaken van een gevoel van: die politici doen maar wat, ze houden absoluut geen rekening met mij, f%*@ it all. Ik ben niet zo cynisch. Ik denk alleen wel dat de mensen die wij verkozen hebben te maken hebben met tegenstellingen en problemen die zeer moeilijk zo maar op te lossen blijken, en die een regeringsvorming (die in normale omstandigheden wel automatisch uit de vorige verkiezingen zou zijn gevolgd) zo ongeveer onmogelijk blijken te maken.
Ik ben ervan overtuigd dat die politci niet per definitie van slechte wil zijn, of incompetent zoals ook vaak wordt geïnsinueerd, en dat als er een gemakkelijk compromis mogelijk was, ze dat al lang hadden gevonden. Wel, als nieuwe verkiezingen nu het moeras waarin ze zich nu bevinden een klein beetje droger legt, en duidelijker maakt waarmee ze moeten werken, dan ben ik daar helemaal voor.
En alles wat het mij kost is een uurtje op zondag… dat is toch echt niet zo veel gevraagd?
Nog even dit: ik ben voor verkiezingen, zo snel mogelijk, dat is wel duidelijk. Aan iedereen om te beslissen of ze op dezelfde of een andere partij stemmen dan vorig jaar. Je kan zoveel voorspellen als je wilt dat de NVA, de PS of gelijk welke andere partij zal winnen of verliezen maar door effectief verkiezingen te organiseren haal je op zijn minst de speculatie hierover weg. Wat mij betreft zijn er veel argumenten voor verkiezingen, en maar heel weinig (if any) tegen…
27/01/2011 om 15:10
Bij al deze reacties krijgen we een bonte bloemlezing van vele mensen die het goed menen. Het is duidelijk dat het uitwerken van een staatshervorming - welke hervorming dan ook - een zeer ingewikkelde materie is. Nu blijkt dat zelfs toppolitici en deskundigen er niet uitgeraken. Als gewone burger moeten wij - in alle nederigheid - toegeven dat we slechts de “beste stuurlui aan wal” zijn. Er werden door anderen hier wel een aantal voorstellen geformuleerd, maar men moet er rekening mee houden dat in ons land voor elk akkoord minstens vijf groepen: moeten akkoord gaan: Nederlands- en Franstalingen, Brussel, links en rechts. Begin er maar aan!
Daarom was de organisatie van de betoging van zondag 23 januari zo spijtig. Men wil gaan betogen voor een vlugge regeringsvorming, maar geen een van de organisatoren heeft een haalbaar voorstel op zak. En dan zou men voor een volgende keer 100 000 man op straat willen zien. Als er één deelnemer tussen zit die het einde van de tunnel ziet, dat hij vlug naar het paleis gaat en de ideale oplossing gaat presenteren.
Wat niet wil zeggen dat de burger zijn ongenoegen niet mag tonen. Maar wat haalt het uit ?
27/01/2011 om 15:40
Ik denk dat bewezen is dat de politici er niet uitraken. Misschien geen slecht idee om enkele professoren enkele mogelijke scenario’s te laten voorstellen waarrond dan een referendum georganiseerd wordt. Dit zorgt voor eenvoudige oplossingen zonder dat elke partij er zijn ding in moet kwijt kunnen.
De afgelopen weken zijn er immers al een aantal deskundigen naar voor gekomen met voorstellen. Dit zal voor snellere en goedkopere oplossingen zorgen.
De politici kunnen intussen verder doen met de andere problemen van België en zijn gewesten.
27/01/2011 om 16:07
Nieuwe verkiezingen met het confederaal model als inzet is de oplossing
27/01/2011 om 16:26
Het enige Nederlands dat veel walen lijken te kennen is ‘onaanvaardbaar’! Een oplossing? één man, één stem ipv de omrekening die nu vooral voor véél Walen goed uitkomt.
27/01/2011 om 16:53
Ik ben absoluut tegen het afschaffen van de stemplicht. Er zijn heel wat mensen gestorven om deze verantwoordelijkheid te verkrijgen (vanaf 19de eeuw) en te behouden (denk aan het verzet). Dit zou naar Amerikaanse toestanden leiden, waarbij diegenen die het meest te verliezen hebben niet gaan stemmen, en zo hun eigen voorspelling (”het haalt toch allemaal niets uit) als waarheid zien uitkomen (self fulfilling prophecy).
Het afschaffen van de stemplicht zal ongetwijfeld leiden naar een snellere regeringsvorming, maar sneller betekent niet automatisch beter. Het afschaffen van de stemplicht zou tot veel meer arrogantie van de grote partijen leiden, die opeens geen “zotte kuren” van de kiezers meer hoeft te vrezen. Een ventrale hoeksteen van democratie is nu net “tegengewichten”: als de (soms irrationele) druk van het stemmend publiek wegvalt, zal dit ongetwijfeld leiden naar verschraling en meer arrogantie, dat lijkt me geen gevaarlijke voorspelling.
Democratie draait ook rond verantwoordelijkheden: democratie moet je verdienen… En één van die verantwoordelijkheden is nu net zo nu en dan een zondagvoormiddag willen opofferen. En de verantwoordelijkheden van politici houdt ondermeer in dat ze leren luisteren naar de signalen van de bevolking, zelfs al zijn die signalen “irrationeel” en niet hetgeen ze verwachtten. Als er nu onderhandelingen gaan komen tussen de partijen die eigenlijk een oorveeg hebben gehad tijdens de laatste verkiezingen, dan is dit een uitholling van de stemplicht. Ik ben er echter niet mee akkoord om dan maar te beslissen om de stemplicht af te schaffen, wel in tegendeel. Zo’n uitholling zou gewoon een signaal moeten zijn voor de stemplichtigen, om de keer daarop de kaarten dan nog maar eens wat moeilijker uit te delen, zodat zo’n verliezerscoalitie niet meer mogelijk is. Of om “rationeler” te stemmen, indien de afgestrafte partijen blijk geven van gewetenswroeging, zich minder arrogant opstellen, en beter uitleggen wat ze willen doen, in plaats van in wollige teksten heel vage dingen te beloven, die vaak compleet onrealistisch zijn. Ik wil gerust stemmen voor een partij, die klaar en duidelijk zegt dat we de volgende jaren moeilijke tijden tegemoet gaan, maar er met een arendsoog wel op zal waken, dat de maatregelen die genomen werden in deze moeilijke tijden ook weer ongedaan worden gemaakt, wanneer het weer beter gaat. Uitzonderingsmaatregelen en overbruggingsmaatregelen heet dat. Misschien moeten we wel heel dat Vlaams Waals “debat” uitstellen tot er meer welvaart en welzijn is om dat te doen. En misschien moeten sommige partijen maar eens wat beter communiceren waarvoor de NVA -behalve voor haar Vlaamse eisen- nog staat. De wat meer verborgen kanten. Wat betekent het bijvoorbeeld concreet voor Jan met de pet, die “RVA splitsen” ? Bart De Wever mag een sympathieke man zijn, verstandig en voorzien van een ongewone vorm van humor voor een politicus, hij mag dan al zeker zijn partij verlost hebben van de oude demonen die sedert Hugo Schiltz met hun kettingen in de partijrangen rammelden: dit neemt niet weg dat er een vaak minder bekende kant ultra-liberale kant is aan de NVA. Als daarover meer gecommuniceerd zou worden, zouden misschien opeens heel wat minder mensen stemmen voor de NVA. Dat er zekere “corrigerende maatregelen” moeten komen in de verhoudingen tussen Vlaanderen en Wallonië lijkt me terecht. Als teveeel hebberigheid de moter van die veranderingen wordt, zijn we echter niet goed bezig. Of vergeten we soms niet wat te gemakkelijk dat Wallonië ook een belangrijk afzetgebied is voor Vlaamse bedrijven, die niet altijd uitblinken zoals onze Noorderburen, om buitenlandse markten te veroveren, op een aantal spectaculaire uitzonderingen na…
Een andere verantwoordelijkheid van politici bestaat erin om een regering te kunnen vormen, zelfs al hebben de kiezers de kaarten moeilijk gelegd. En hun conclusies trekken uit de signalen die ze krijgen. Dat is nu net de bedoeling van verkiezingen. Wie aan de stemplicht raakt, speelt niet alleen in op de luiheid en gemakszucht van sommige mensen, maar heeft vaak louche bijbedoelingen. Als politici zo nu en dan geen oranje of rood licht onder de neus krijgen gestopt, gaan ze maar al te snel gaan denken dat ze goed bezig zijn. Democratie, luiheid en desinteresse gaan niet samen. Mensen, neem alsjeblieft jullie verantwoordelijkheden op !
27/01/2011 om 16:59
Men zegt altijd: “we gaan de onderhandelingen niet op tv houden”. Maar wat indien men de volledige onderhandelingen/gesprekken nu eens wel zouden filmen?
Dan zou men tenminste voor de zoveelste keer de zwarte piet niet kunnen doorschuiven en ‘het vertrouwen verliezen’. De mensen zelfs zouden ook beter geïnformeerd zijn wie er precies welke toegevingen doet en wie er zich al dan niet onmogelijk maakt…
Het zou een druk vormen op de onderhandelaars aangezien ‘big brother’ (de Belgische bevolking) meekijkt.
27/01/2011 om 17:09
Sorry dat ik mij zo snel nog eens over dit onderwerp aanmeldt. Na het zien van Villa Politica krijg ik ook stilaan -naar mijn meing- wat meer inzicht in de huidige toestand. Eerst is er de rol van premier Y.Leterme. Voor mij is duidelijk dat hij heel terecht als (verborgen?) agenda heeft: ik moet de storm bedaren, de mensen geruststellen, hoop en vertrouwen scheppen en aanwakkeren. Ik heb de indruk dat hij daarin ook slaagt en dat dat goed is voor ons allemaal. Maar, gelijk Liesbeth Van Impe van Het Nieuwsblad stelt: dat mag ons niet blind maken voor het feit dat een aantal ernstige problemen uiterst actueel blijven: de pensioenen, de azielzoekers, de noodzaak van een nieuwe regering … Dat is juist. Maar het is ook aangewezen dat men ervoor moet ijveren om een oplossing van die problemen niet te bemoeilijken. In dat verband vraag ik mij af wat voor nut het heeft altijd maar nodeloze probleemdeuntjes te herhalen. Wat voor nut heeft het telkens weer te herhalen dat Wouter Beke “neen, tenzij” zei op een nota van Vandelanotte. Dat heeft toch geen enkele zin tenzij stemmingmakerij om iemand de zwarte piet te geven. Het is toch ergerlijk dat deze man telkens weer de juiste interpretatie van zijn stellingname moet herhalen? Eerlijk gezegd, ik zie het verschil niet tussen “neen tenzij” en “ja maar” in dit verband. Ik vermoed dat er nog meer probleemdeuntjes zijn die om de haverklap in onze oren worden geramd. Het fameuze “tweestromenland” bijvoorbeeld. Ik ken maar één tweestromenland aan de Tigris en de Eufraat”. Hier wordt dit beeld alleen maar gebruikt om de problemen tussen Vlamingen en Walen te creëren en op te drijven. Wij leven gewoon in één land met als staatsstructuur het Koninkrijk België. Is dat zo erg? Het lijkt mij zeer wenselijk dat de problemen van ons land sine ira et studio aan ons voorgelegd worden, zodat wij niet moedeloos worden maar moed vatten om de toekomst op een nuttige manier tegemoet te treden. De politieke partijen zouden er best aan doen zich aan te sluiten bij de oproep van de studenten van de voorbije betoging om de reële problemen op een efficiënte manier aan te pakken en te stoppen met onrendabele en zelfs schadelijke stemmingmakerij. Ik vond het overigens ook zwak van Vandelanotte dat hij het nodig achtte te verwijzen naar die “neen-tenzij/ja-maar”-dag. Wat voor zin heeft dat?
27/01/2011 om 17:17
De liberalen hebben de stekker eruit getrokken en zouden nu de boel moeten redden?
Ons land is een schande voor europa ! Verkiezingen hebben geen zin, want dan staan we terug bij af.
Het is duidelijk dat de verschillen te groot zijn, een referendum lijkt me de enige eerlijke oplossing
27/01/2011 om 17:34
De hoogste tijd voor de onafhankelijke staten binnen het koningkrijk zoals Nederland dat gedaan heeft met Curacau.
De koning mag blijven en iedereen doet met zijn centen wat hij wil.
Brussel mag zij eigen boontjes doppen in de staat van de verenigde baronien.
De duitstalige gemeenschap mag kiezen bij wie ze willen.
Ieder betaalt zijn eigen regering. Ieder neemt het pensioen van zijn eigen abtenaren over en de staatschuld wordt paritair verdeeld volgens de bevolkingsaantallen.
das toch simpel en opgeruimd staat netjes.
We zullen een tandje bijsteken (als de vakbonden het toelaten), de schuld uit het verleden snel inhalen en na 10 jaar zijn we een welvarende staat met perspectieven!
27/01/2011 om 17:43
Onafhakelijkheid voor de Vlamingen en alle Europese subsidies voor de Walen, Want de Vlamingen zijn toch oooh ze zelfzeker…vergeet niet dat maar 1/10 van de Belgen voor de nva gestemd heeft.
27/01/2011 om 17:46
Iedereen, ook de koning doet zijn best. Toch blijken de emoties (hier de ideologien en de gevoeligheden met het electoraat) een dichte mist over Belgie te leggen. Falende communicatie veroorzaakt misverstanden en ongewenste emoties en versterkt zo een vicieuze cirkel…
Bij problemen in een huwelijk is externe hulp via een onafhankelijk bemiddelaar een optie: het is tijd voor een objectief (internationaal) panel van technocraten dat duidelijkheid kan scheppen over de “as-is” of huidige situatie (belgisch landschap: politiek, sociaal, economisch, etc.), de mogelijke opties en hun gevolgen op korte en lange termijn. De politici kunnen dan op deze opties intekenen voor nieuwe verkiezingen…?
27/01/2011 om 18:05
Noel Devis heeft overschot van gelijk !!!! Nieuwe verkiezingen en NV-A 10% minder en de zaak is opgelost.
27/01/2011 om 18:19
Als ik KONING was dan zou ik nu Ph.Moureaux de opdracht geven om de “wurggreep ” waarin de ene politieke partij de andere zogezegd vasthoudt te ontwarren.Dan wordt misschien snel duidelijk wie achter de schermen de touwtjes in handen heeft.Die enkele dagen kunnen er nog bij , niet?
27/01/2011 om 18:30
Integestelling met wat sommige beweren heeft de splitsing van BHV weinig met de levenskwaliteit van de bevolking te maken. Daarom vergeet die taalperikelen en laat ons opnieuw met belangrijker dingen bezig zijn. Ondertussen kan men eindelijk die warboel van gewesten en gemeenschappen opdoeken. Maak 4 gewesten Vlaanderen, Wallonië, Brussel en Duitstalig gebied waar taal en wonen samenvallen. Beslis wat gemeenschappelijk moet gebeuren en laat de rest aan de gewesten over.
27/01/2011 om 18:31
Ik denk dat Mr De Croo soms vergeet dat hij degene is die ervoor gezorgd heeft dat er verkiezingen gekomen. Ik zie het nog gebeuren dat men uit pure wanhoop een regering gemaakt wordt zonder de N-VA maar met de liberalen en zonder akkoord over BHV, juist datgene waar de vorige regering over gevallen is.
27/01/2011 om 18:43
Ik zou al eens beginnen met iedereen die in de politiek zit, en die door deze spellekes niks om handen heeft, in de technisch werkloosheid te zetten. Dat is op zich al een leuke besparing.
Als ze nu die 200 en nog dagen hadden besteed aan het splitsen van het land, dan stonden we nu misschien al een hele stap verder.
Misschien moeten we er nu maar mee eens mee starten, want naar mijn gevoel, lijken Wallonië en Vlaanderen door deze crisis gewoon steeds verder uit elkaar te drijven.
27/01/2011 om 18:44
het is toch niet moeilijk,laat die dewever gewoon aan de kant,met zo een mens kan belgie niets doen.
deze is nog erger dan het belang wie wil er met zo iemand werken?
als ze gewoon aan hum centen zitten en gewoon voor een prestatie betalen en als die andere verdieste afschaffen,zou het makkelijker zijn
27/01/2011 om 19:00
Ik denk dat nieuwe verkiezingen wel eens interessant zouden kunnen zijn. In hoeverre denkt de modale burger in 2011 nog zoals in juni 2010? Iedereen denkt dat nieuwe verkiezingen de uitslag van 13 juni 2010 gaan bevestigen. Wie heeft de pretentie om daar zeker van te zijn? Met deze mislukking is gebleken dat de huidige machtsverdeling niet kan werken omdat de winnaars van de laatste verkiezingen idiogisch te ver van elkaar verwijderd zijn om een compromis te kunnen smeden op basis van hun beider partijprogramma’s. Bart De Wever en Elio Di Rupo zijn er niet in geslaagd om elkaar te vinden in een gezamenlijk regeerprogramma. We weten ook dat een groot deel van het kiezerspubliek van de NVA in 2010 eigenlijk bestond uit overlopers van andere partijen. Zij weten nu dat ook Bart De Wever en companie niet in staat zijn om een ommekeer in copernicaanse zin tot stand te brengen. Ik wil weten in hoeverre het besef van dit laatste tot hun is doorgedrongen. In bevestigend geval kunnen zij teruggaan naar hun politieke heimatstal of ze kunnen verder radikaliseren. Het Vlaams Belang gaat openlijk voor de boedelscheiding.
Zou deze partij, ondanks het cordon sanitaire, van deze situatie kunnen profiteren en stemmen afsnoepen van de NVA? Wie België ondanks alles in zijn hart blijft sluiten kan beter terugkeren naar zijn vroegere staatsdragende partij. Maar, in welke richting ook, ik durf wedden dat Bart De Wever en de NVA bij nieuwe verkiezingen stemmen verliest bij een volgende verkiezingsslag. En dit gegeven biedt misschien nieuwe perspectieven…..
27/01/2011 om 19:13
Referendum met als inzet de toekomst van dit land.
Als Vlaming voel ik me al lang niet meer thuis in Brussel, dus een verlies van Brussel voor Vlaanderen, daar lig ik niet wakker van.
Persoonlijk ben ik een voorstander van een aansluiting bij het koningrijk der Nederlanden waarbij Vlaanderen het 5de land wordt (de andere zijn Nederland en de in het Caraïbische gebied gelegen landen Aruba, Curaçao en Sint Maarten). Dus is er geen probleem meer met een internationale erkenning van Vlaanderen. Welke nationaliteit op mijn reispas staat vind ik niet zo van belang zijn.
Laat de Franstaligen de rest van België (Franco-België) houden met voldoende rechten voor de Nederlandstaligen in Brussel.
In de Brusselse rand beslissen de mensen zelf waar ze naar toe willen aan de hand van een referendum.
Eventueel wordt het patrimonium in het buitenland afgetrokken van het Vlaamse deel van de staatsschuld.
En laat de Duitstaligen ook beslissen in een referendum over hun toekomst (terug naar Duitsland, Franco-België of onafhankelijk) Enz…
Kan het nog democratischer?
27/01/2011 om 19:20
2 bedenkingen:
1) Ik hoor Leterme zeggen dat ons land het economisch goed doet. Dat de cijfers beter zijn dan bij de buurlanden. Hieruit kan je maar 1 ding concluderen. We doen het beter zonder, dan met regering!
2) De bevoegdheden en verantwoordelijkheden die de NV-a en CD&V willen overhevelen naar de regio’s zijn niet enkel voor de Nederlandstaligen. De franstaligen krijgen exact dezelfde zaken. Niets meer, niets minder. Is het dan toch dat ze van zichzelf weten dat ze er niet mee omkunnen gaan. Dat ze vrezen dat het slechter gaat als ze verantwoordelijk gedrag moeten tonen. De weigering van elke verregaande hervorming bewijst enkel dit. Waar ligt dan de oorsprong van alle miserie? Bij hen toch die met “non” zeggen impliciet toegeven om niet verantwoordelijk te kunnen handelen.
27/01/2011 om 19:22
Tiens,waar hebben we die federale regering eigenlijk nog voor nodig?
Als ik nu eens ,naar analogie met De Clerck junior en co,een facebookgroepje opstart..
Zo eentje met een ‘civiele revolte’ inslag…,maar dan een die écht oproept tot aware- en awakeness ipv enkele tienduizenden nostalgici, romantici en andere dromers te mobiliseren…
Ik roep dan alle geinteresseerden op om hun werkgever te gebaren de maandelijkse bedrijfsvoorheffing te storten op het rekeningnr. van de Vlaamse Overheid,meer bepaald dienst Financieen,hetzelfde nummer waarop o.a. registratierechten en grondbelasting wordt gestort..
Een rekening die trouwens elk jaar opnieuw redelijk efficient wordt beheerd,iets wat je van de federale graaiput nog nauwelijks kan zeggen.
27/01/2011 om 19:44
Hallo???
Ik heb daarnet het debat vandaag in de kamer bekeken ; ging over begroting en resultaten 2010.
Sommige verkozenen zitten daar gewoon een beetje te lachen; anderen ( 80%?) leken me gewoon afwezig, te oordelen aan het aantal lege zitjes; waarom betalen wij die mensen eigenlijk nog ? Zouden we niet beter, ipv te betogen voor een nieuwe regering, simpelweg een “belasting-staking” ingaan en gewoon dat hele politieke bestel eruitgooien ? Misschien teveel revolutionair, maar echt ergerlijk hoe die mensen zich gedragen!
27/01/2011 om 19:49
Als twee mensen niet meer kunnen samenleven en er geen enkele overeenkomst is maar men toch niet wil scheiden: ga dan scheiden van tafel en bed!
27/01/2011 om 20:37
Het is onbegrijpelijk dat men niet tot een akkoord komt. Volgens mij is dit een collectieve verantwoordelijkheid van iedereen rond de tafel. Men kan proberen de andere de zwarte piet te geven, maar het komen tot een resultaat en politiek compromis is juist datgene wat volgens mij competente politiekers van andere onderscheid.
De onderhandelaars spelen met de welvaart van ons allemaal, maar liggen daar blijkbaar niet van wakker. De voornaamste oorzaak is volgens mij dat de onderhandelaars langzamerhand niet meer voelen waar de modale burger van wakker ligt: zijn werk, zijn pensioen, zijn welvaart…..
Een mogelijke oplossing kan liggen in het terug responsabiliseren van de politiek. De woorden “verantwoordelijkheid nemen” hebben voor mij (en ik denk veel burgers in dit land) een nietszeggende betekenis gekregen die mij onwillekeurig doen denken aan farizeeers in de bijbel en het romeinse rijk van “brood en spelen”.
Enkele voorstellen:
- Zolang er geen regering is de parlementsleden en senatoren een werkeloosheidsuitkering geven. Het verschil kan men dan doorstorten aan het zilverfonds voor het financieren van de vergrijzing (die echt niet wacht tot er een regering is.
- De weddes van onze politieke verantwoordelijken koppelen aan resultaten (zoals in de prive-sector). Men zou dan een basisinkomen kunnen geven overeenkomend met de modale Belg en een bonus kunnen geven naargelang een aantal zaken (overheidsfinanciering, halen milieunormen, dalen werkeloosheidsgraag …..) gerealiseerd worden.
Ik wacht trouwens nog op het eerste advokatenkantoor dat hier ‘business’ in ziet. De politiek verantwoordelijk stellen voor de gelede schade en naar de rechter stappen om gelijk te krijgen en een schadevergoeding te eisen.
De invloed van de media is in het geheel ook niet te verwaarlozen. Misschien kunnen we toch nog iets leren uit de katholieke kerk? We zetten de politieke verantwoordelijken samen en plaatsen ze in afzondering tot er witte rook uit de schouw komt.
Tenslotte maak ik mij de bedenking dat de politiek dit enkel en alleen kan doen omdat wij dit als burger nog altijd pikken….Blijkbaar is er meer nodig dan een betoging in Brussel om hen de ogen te openen
27/01/2011 om 20:43
Loonbeslag voor alle politici zolang er geen regering is die voor een deftige staatshervorming zorgt. Wie zorgt er ondertussen voor het federale niveau Leterme en zijn ploeg. Die mogen ook wel eens een merci krijgen. Leterme indertijd zo verguisd en zie nu hij zorgde er voor met zijn ploeg dat het EU-voorzitterschap van vorig halfjaar van Belgie zo goed is ontvangen.
Als Di Rupo en co halstarrig weigeren om eindelijk eens solidair te zijn met de wensen van de vlamingen dan moeten ze maar zelf hun plan trekken. Maar ze moeten stoppen met op de rem te gaan staan.
27/01/2011 om 20:44
Wat nu:
Verkiezingen? Bedenk eerst waarom we vorig jaar gingen kiezen en in 2007… Elke verkiezing wordt de tegenstelling groter.
Wie denkt dat men door de NVA met alle schuld van de mislukte onderhandelingen te beladen, de uitslag van 2009 met nieuwe verkiezingen kan ongedaan maken ,ziet het fout, volgens mij.
Wij hebben niet op de NVA gestemd om met een halfslachtige oplossing voor de communautaire vraagstukken voor de pinnen te komen, om zo binnen 2 jaar weer naar de stembus te trekken, omdat er van die halfslachtige oplossingen toch niets komt.
Evenmin hebben we op de NVA gestemd om België zo snel mogelijk te splitsen, dan hadden we op de echte seperatisten moeten stemmen. Ik heb tijdens de afgelopen 277 dagen geen NVA-er over de splitsing horen spreken, wel, wie was dat nu weer…
Ik hoop echter dat de Franstalige Vlamingen en Walen, en de Vlamingen die het woord Vlaming als een scheldwoord lijken te beschouwen, beseffen dat een zoveelste regering die er niet in slaagt om een een gezonde staatshervorming te verwezenlijken, de polarisatie alleen maar groter maakt. Bovendien maakt dat weer een hoop mensen meer “politiek moe” worden, en op wie deze groep al eens durft te stemmen herinneren we ons ook zeker nog wel.
Ik heb soms de indruk dat door al de heisa rond de regeringsvorming men de partijen die niet meedoen in het huidige politieke steekspel vergeet, zij houden zich gedeisd en wachten op de mislukking. Pas dus op: nieuwe verkiezingen zijn spek voor hun bek.
Ik mag dan wel een Vlaamse zijn, Ik ben wel een overtuigde democrate. Ik huiver van de alternatieven.
27/01/2011 om 20:45
‘t is nu de moment: herbeginnen vanaf nul. 40 ministers en kabinetten naar huis sturen, de regio’s afschaffen, en 8 ministers overhouden die Belgie regeren. Voertaal: Engels.
Alle bevoegdheden weer centraal, veel minder ambtenaren en geen overlappingen meer. 1 sterk land dat centraal staat in Europa.
27/01/2011 om 20:52
het probleem stelt zich niet zozeerals het verschil tussen waal en vlaams, maar links en rechts.
Dat weerspiegelt zich in elke discussie tussen vlaams rechts en vlaams links.
Elk moet nu kleur bekennen: gaan we voor hervormingen zodat sociale uitgaven en fiscale inkomsten eens
deftig worden gecontroleerd?
Politieke postjes en andere misbruiken moeten worden afgeschaft. Iedereen weet al decennia lang dat er enorme misbruiken gebeuren in uitgaven, braspartijen, enorme weddes op europees en binnenlands vlak.
Door het decennia lang doorgeven van de fakkel van de ene zuilpartij naar de andere - en het onderling door de vingers zien van talrijke onnozele beslissingen die enorme uitgaven genereerden - komen de partijen nu tot de conclusie, dat het potje nu helemaal leeg is, er geen pensioenne meer zullen kunnen uitbetaald worden door dat kleine aantal werkende mensen in België. Enkel en alleen de zuilpartijen en hun achterban zijn hiervoor verantwoordelijk, sinterklaas spelen kon niet op!!
Oplossing: iedereen hetzelfde pensioen, en wie meer wil, moet er zelf voor sparen. Wie voor zich keek, krijgt meer.
Drastisch snoeien in alle kabinetten en postjes, afschaffen van de vele raden, snoeien in die europese kerels met
weddes van bijvoorbeeld kuisvrouwen van over de 3.000 euro per maand.
Gezien de vlamingen in overweging meer rechts denken dan de walen, waar decennia lang een cultuur van ‘trekkers’ in plaats van ‘werkers’ is opgebouwd, zie ik geen enkele oplossing voor ons probleem aankomen buiten een volledige splitsing ofwel het inroepen van een korte ‘dicrtatuur’ in België om de boel helemaal te hervormen.
Want zolang die zuilen alle macht blijven aan elkaar doorgeven, zal hier niks veranderen. En als we nog enige bedrijven in België willen houden, sal het nochtans moeten.
27/01/2011 om 21:01
Ik vind dat we naar een confederale staat moeten gaan. Daarnaast moet al het ‘loodgieterwerk’ van de voorbije dertig jaar worden afgebroken (inclusief de facililteiten), want je ziet dat we nu de prijs betalen van de compromissen en de staatshervormingen in de jaren ‘80. Eén voorbeeld: BHV is ongrondwettelijk, aldus een rechter van het grondwettelijk hof, maar de heren en dames politici kunnen deze federale kieskring blijkbaar niet splitsen!
We zitten dus in een patstelling, dus is mijn oordeel: kom overeen welke bevoegdheden er nog federaal worden gelaten, geef elke regio meer autonomie en voer grondige hervormingen door zodat komende generaties niet meemaken wat wij vandaag de dag ervaren. Europa dicteert nu toch al. Nieuwe verkiezingen hebben trouwens geen enkele zin.
27/01/2011 om 21:38
Volgens mij zijn alle oplossingen uitgedroogd => we zitten muurvast.
En dan nog de arrogantie van de PS EN zijn voorzitter die nu maar weer doodleuk een klein theaterstukje opvoeren en dan nog zeggen dat ze een ambitieuze staatshervorming willen, allemaal leugens de voorzitter van de PS was de laatste 4 dagen van het triumviraat zelfs niet meer aanwezig om een oplossing te zoeken.
De franstaligen blazen warm en koud tegelijk, om zo alles te blokkeren en zo de Vlamingen tegen de muur zetten met een verwijt dat het dan hun schuld is dat het land afstevend op een crisis.
We hebben lang genoeg met onze ****** laten spelen, we moeten het been stijf houden.
27/01/2011 om 22:21
verkiezingen ; indien een confederatie onmogelijk is, dan : splitsing
27/01/2011 om 22:42
De droom van NVA om een onafhankelijke republiek Vlaanderen te ambiêren is niet via een omweg van een grote of kleine staatshervorming te realiseren. Het is te begrijpen dat de franstaligen niet veel goesting hebben om een staat te hervormen met het doel op die manier die staat zelf op te blazen.
Als men de staat wil hervormen dan liefst vanuit een boeiend toekomst gericht perspektief voor alle belgen.Een federale kieskring waaruit de federale regering wordt gevormd (nva behoort op dit nveau tot de regionalisten).
Daarnaast 4 regionale kieskringen waarbij Brussel met Vlaams en Waals Brabant één regio vormen.In Vlaanderen is de voertaal het nederlands met uitdovende faciiteiten voor frans- en duitstaligen, in Wallonië idem dito, in brabant is alles viertalig (dus ook het Engels) en in de oostkantons is Duits de voertaal.
Brabant is een hertogdom en kan zichzelf presenteren met hertog Philippe en hertogin Mathilde, Vlaanderen Wallonië en de oostkantons vormen een graafschap. België blijft een constitutionele monarchie.
27/01/2011 om 22:47
Het mag zeker niet verder gaan zoals het de voorbije maanden is gegaan. Eigenlijk hebben de Franstalige partijen er constant voor gekozen voorstellen te doen die in grote mate lege dozen blijken. Grote bedragen, maar weinig coherente bevoegdheden mochten naar de gewesten. En zo weinig mogelijk beslissingsrecht over deze geldstromen, want dat moest federaal blijven. Meer wilden ze niet toestaan. De Vlaamse partijen startten deze onderhandelingen met een grote, degelijke familiewagen in gedachten. Maar de Franstalige partijen boden enkel een mooi blinkende,kleine Fiat aan. Omdat ze zichzelf wel heel vrijgevig vonden,haalde Ecolo er de benzinetank uit. Omdat Joëlle Milquet altijd zelf wil sturen draaide ze er het stuur uit en Elio Di Rupo behield de sleutels. Moet men dan verbaasd zijn dat politici met gezond verstand als Bart De Wever en Wouter Beke geen gat in de lucht springen en de ontbrekende onderdelen opvragen? Johan Van de Lanotte, de bemiddelaar, heeft ze gedurende 99 dagen niet kunnen lospeuteren bij onze landgenoten in het Zuiden. Onbegrijpelijk. Daar sta je dan met je waardeloos cadeau… Wie zou zo’n cadeau wel willen?
Waar zijn ze in Franstalig België eigenlijk bang voor? Toen indertijd de koolmijnen werden gesloten in Limburg, Luik en Henegouwen was er in die drie regio’s kommer en kwel. En angst voor de toekomst. Maar wat zien we nu, ruim 40 jaar later? Met de Belgische en Europese steun die de drie getroffen regio’s kregen hebben ze heel verschillende dingen gedaan. Eén regio heeft zich opge’werkt’ tot een welvarende regio: Limburg. In de twee andere regio’s is men bij de pakken blijven zitten en sloeg corruptie toe. Men beweert dat dat nu allemaal verleden tijd is. Wel, dan moeten zij zich toch evengoed als de Limburgers kunnen opwerken tot een welvarende streek.
Wanneer ik 100 km noord- of zuidwaarts rij zit ik in Nederland of Frankrijk. Die mensen werken ook, hebben andere sociale en economische voorzieningen, concurreren met onze economieën. Werkloosheidsuitkeringen en kindergeld worden er heel verschillend geregeld in vergelijking met hier. En toch zijn er massaal veel uitwisselingen op economisch, sociaal, cultureel of sportief gebied. Als op ontelbare sociaal-economische aspecten een veelsporenbeleid kan binnen Europa, dan kan dat toch ook probleemloos in België. Verschillen in beleid tussen de regio’s kunnen ook als stimuli geïnterpreteerd worden. Net zoals er beleidsverschillen zijn tussen twee grote steden in Vlaanderen. Het zou juist de inzet en de creativiteit kunnen doen toenemen, waardoor de welvaart ook in het Zuiden van dit land eindelijk kan evolueren naar het niveau van Vlaanderen. Als Vlaanderen een ander socio-economisch beleid wil dan de Franstaligen, dan moet het dat kunnen uitoefenen en er voor de volle 100% verantwoordelijkheid voor dragen. En de Franstaligen kunnen dan ook hun eigen keuzes maken waar ze ook zelf voor de volle 100% verantwoordelijkheid zullen voor moeten opnemen. Als de Franstaligen die keuze zouden durven te maken, zouden we kunnen schrikken hoe snel er zich ook daar heel positieve ontwikkelingen manifesteren. Bovendien: als de Franstaligen ons deze hogere graad van zelfstandigheid met verantwoordelijkheid niet gunnen (door alles te blokkeren), dan leggen zij hun wil op aan ons Vlamingen. En dat is allesbehalve democratisch van hunnentwege, en getuigt bovendien van weinig respect voor onze maatschappelijke aspiraties.
Dus ja, er is maar één uitweg: de Franstaligen dienen hun verblindende angst af te leggen en mee te gaan in een evenwichtsoefening waarbij ze de Vlamingen (NVA en CD&V incluis) eindelijk halfweg tegemoet treden. Dat hebben ze sinds de verkiezingen nog niet één keer geprobeerd. Het is een hele grote sprong die nu in één keer moet gezet worden omdat ze dat bij de vorige staatshervormingen telkens hebben verzuimd en recent de aanloop in 2007 niet werd genomen. En wij Vlamingen moeten voorstellen formuleren hoe wij hen in de overgangsperiode kunnen en willen helpen zodat zij versneld de volle verantwoording kunnen opnemen voor hun regio.
Als de Franstaligen mee willen, kan dat perfect in een gemoderniseerd Belgisch platform. Als ze dat niet willen, komen we er niet meer uit. Niks aan te doen.
27/01/2011 om 23:41
Alleszins niet met de open VLD en MR. De Croo die denkt nog eisen te stellen door NVA in de boot te houden voor zover hij daar ook al iets over te zeggen zou hebben. Anderzijds wordt met het MR ook Maingain binnengehaald en de bewonenrs in de rand rond Brussel weten wat dat zoal kan betekenen. Nog maar eens discuties en geen oplossingen. Dus: PS, PCS, Ecolo, Groenen, spa, CD&V en indien echt nodig open VLD zonder eisen!
Ik ben een inwoner van het noordelijk deel van België en voel me daar schitterend goed bij en ik heb trouwens goede contacten met de andere helft van het land. Houden zo en verdorie aan het werk!
27/01/2011 om 23:56
Ik vind, en ik niet alleen, dat we stilaan de internationale wereld moeten voorbereiden, om een werkbaar België te maken.
Laat het IMF weten wat ze er zouden van vinden als Vlaanderen verder wil leven als zelfstandige entiteit in België, met eigen fiscaliteit en beheer van pensioenen per gewest, tesamen met 3 andere entiteiten, Brussel, Wallonië en het Duitstalig gewest, met inachtname van de huidig vastgelegde grenzen.
In de financiële wereld is het ondertussen gebruikelijk geworden dat het IMF tesamen met de ECB leningen toestaat met een gunstig rentetarief mits bezuinigingen en strenge budgetcontrole. Zie Portugal en Griekenland
Laat het gewest Wallonië eens deze toets houden….Geheid gaan ze als zelfstandige entiteit dit niet meer kunnen redden zonder financiële hulp van Vlaanderen.
Maak een inventaris per gewest van tekorten en maak een financieel plan per gewest met o.a. wat het zou kosten op de vrije markt of eventueel met hulp van IMF om zich te financieren.
Laat die gewesten weten die niet voldoen aan de IMF criteria wat ze eraan gaan doen.
Als ze niet voldoen, wat hun maatregelen zijn om wel te voldoen.
Ik geloof dat elke Vlaming zijn inkomen wel beter weet te besteden dan af te dragen aan onverantwoorde gewesten….
Dit is dus een dringende oproep om crisismanagement.
Patrick Van den Bergh, boekhouder
28/01/2011 om 00:00
Ik weet dat het best cynisch gaat klinken … Maar misschien moesten we gewoon verder doen ? De Franstaligen gokken op een status quo door niet te bewegen. Die winnen altijd op deze manier. Tenzij we nog langer wachten en Europa de boedel overneemt. Met een economisch opgelegd programma dat niet te gek ver zal af liggen van wat NVA/CDV/OVLD voorstaat.
28/01/2011 om 01:22
Vandaag in Reyers Laat toch 1 lichtpunt gezien.
Chapeau Ayan, ik wens je het allerbeste toe.
28/01/2011 om 04:08
Alles draait om geld !!
Alles moet ‘gecompenseerd’ worden.
En dan nog de politieke profilering, voor het kiespubliek weet je wel.
Zo geraken we er nooit uit.
De teller op nul en een nieuw model, zo kan het nog lukken.
28/01/2011 om 07:57
Niemand is voor een scheiding, niet bij een huwelijk, nergens. Als praten, therapie en alle andere oplossingen niet helpen is er vaak maar 1 oplossing die duurzaam is en dat is scheiden. maar ipv van er een vechtscheiding van te maken, zouden ze beter in vriendschap scheiden. we zullen nog dingen gemeen hebben en daarvoor is het beter dat we nog overeenkomen. dus mss zit daar de oplossing een scheiding in vriendschap om nadien terug overeentekomen als je niet meer MOET samen werken/leven.
28/01/2011 om 08:15
De recente gebeurtenissen tonen meerbepaald in het zogenaamde Vlaamse kamp aan dat er geen Vlaams kamp is, nooit geweest is, nooit zal bestaan.
Stel je voor dat we met zo’n zootje ongeregeld een eigen ministaatje moeten maken.
Ik stel voor dat we een nieuw België oprichten, of anders gezegd het oude België terug uit de kast halen. Lang leve het Prinsbisdom Luik, een van de langste rijken ooit bestaan, met Vlamingen (Limburg,stukje Kempen, stukje Vlaams-Brabant) en Walen (Luik, Waals-Brabant) broederlijk naast mekaar in één bloeiende Euregio.
Laat de rest dan maar kibbelen over de boedelscheiding en zichzelf de economische woestijn in onderhandelen.
Wij zullen wel overeenkomen in een bloeiende ministaat in het hart van Europa.
Een dom voorstel ? Ja, misschien wel maar laat het dan schitteren tussen alle dommigheden van de laatste 228 dagen. Het zal er zeker niet tussen misstaan.
28/01/2011 om 08:33
Leterme en Bart De Wever buiten. Ik ben dat Vlaams gel*l beu. Splitsing van België? Welke oplossing gaat dat bieden. Wie wil er na de splitsing het arme Limburg en het katolieke West Vlaanderen nog betalen. Een opspising in provincvies? En wat daarna. Zielig Vlaanderen.
28/01/2011 om 09:03
Wow, geweldig om te lezen welke oplossingen, ernstige en andere, er allemaal leven om deze belgische Gordiaande knoop te ontwarren:
- onze overgrootouders zouden zeggen: “Nen goeien oorlog zou veel oplossen…”
- hulp van buitenaf (Europa, VN): daar zijn we volgens mij te fier voor…
- naar confederalisme: dat is een versnelling te hoog…
- terug unitair, ietwat te simplistisch misschien…
- een dictator inhuren: wablief? de Sharia misschien dan maar meteen?
- nieuwe verkiezingen, de vorige winnaars winnen nog meer, en dan?
- liberalen bij de onderhandelingen betrekken, komen tot een andere coalitie: nog 200 dagen erbij…
1000 reacties, 1000 meningen, geweldig om ’s mensen inzichten te lezen. De media zijn de opiniemakers en iedereen pikt op wat hij begrijpt en vormt zo zijn eigen opinie, niet zo eenvoudig om vanaf een wit blad je eigen beeld te vormen…
Hoe is het kunnen komen tot deze situatie in ons klein landje? Daarvoor moet je 40 jaar nationale geschiedenis induiken tot degenen die de allereerste stappen hebben genomen in de staatshervorming, over het tijdperk Martens heen, tot de huidige generatie politici. Wat was toen het business plan om daaraan te beginnen? En heeft men toen voldoende nagedacht wat het uiteindelijke doel was, en wat men binnen welke termijn wou realiseren? Ik denk dat vooral de angst om telkens een volledige legislatuur uit te kunnen dienen heeft geheersd, veeleer dan op lange termijn plannen de definiëren. Dat is met onze huidige grondwet ook moeilijk, want om de 4 jaar komt een andere bewindsploeg met andere ideeën en strategieën. In elk geval, de hervormingen gebeurden met mondjesmaat, en hadden telkens veel grondiger kunnen/moeten gebeuren. Zolang de kerk een rol speelde in de maatschappij heeft de compromispartij bij uitstek enkel kleine toegevingen gedaan aan het zuidelijke landsgedeelte (Wallonië wordt gevoed wordt door het noordelijke, dat weten de franstalige politici maar al te goed) De snelheid van ’s lands modernisering ontbrak en om de 4 jaar werd de koers bijgesteld, en heeft geleid tot de absurd complexe structuur van vandaag om hoop en al 11 miljoen mensen te besturen. Ik lees dat New York met evenveel mensen wordt bestuurd door 1 burgemeester, nu ja, NY heeft andere problemen, maar toch het idee… De macht van de christendemocratie smolt weg, en nu hebben andere partijen de sleutel in handen. Met hen heb ik de indruk dat de borrelnootjestijd nu voorbij is, en men de kortetermijnstrategie van weleer wil verlaten voor een grondiger business plan voor het land. Goede aanpak is dat. Maar niet zonder ingrijpende wijzigingen, en daar is men in het zuiden (maar sommigen ook in het noorden) bang van.
Politicologen, Carl Devos op kop, durven zich ook niet meer uit te spreken en hanteren de taal der voorzichtigheid. Zelfs professoren kunnen de vraag van 1 miljoen niet beantwoorden…
Geweldig spannend om die inerte massa te volgen, als er maar geen gevolgen komen voor mijn portemonnee zeg ik maar… Zo redeneren alle politici trouwens ook, weet u… de machtswellust om een voetnoot in de geschiedenisboekjes te worden, daarvoor wil men graag zijn ziel aan de duivel verkopen…
28/01/2011 om 09:27
Ik stel voor dat we Gent onafhankelijk maken, uit voorzorg. Mijnheer Termont: doe uw ding!
28/01/2011 om 09:39
We passen niet bij elkaar. Het lukt niet. Een onafhankelijk Vlaanderen is mijn droom. Maar eens we onafhankelijk zijn… Die Limburgers zijn mij te traag en de Antwerpenaren te chauvinistisch. De Brabanders te Belgisch en de West-Vlamingen praten niet eens Vlaams, enfin, ik snap alleszins niks van wat ze zeggen. Dus is mijn ultieme droom een onafhankelijk Oost-Vlaanderen. Maar die gasten uit Aalst stinken te veel naar ajuin, in Oudenaarde is het niet plat genoeg, Eeklo ligt te dicht bij Nederland (zucht) en rond Dendermonde is het te nat. Een onafhankelijk Gent is dus de enige goede oplossing. Maar dan wel zonder al die deelgemeenten, want zeg nu zelf, wat moeten we in Gent aanvangen met Afsnee of Oostakker of Mendonk? Weg ermee. Gent onafhankelijk! Enfin, ook hier zullen we wat moeten snoeien, want Malem is te rustig, het Patershol is een opgewaardeerd getto, rond het Rabot lopen te veel advocaten rond, en de Brugse Poort is te anarchistisch. Eruit! Ik maak gewoon mijn eigen straat onafhankelijk. Dat is eigenlijk nog de allerbeste oplossing. Maar… mijn linkerburen zijn Hollanders, mijn rechterburen zijn krakers, mijn overburen zijn te rijk en mijn achterburen hebben te veel katten. Ik moet er niks van hebben. Dus maak ik gewoon mijn eigen huis onafhankelijk. Eindelijk gedaan met al het gezever. Oef, dat lucht op!
28/01/2011 om 09:44
Als de politici nu eens minder discreet zouden zijn en duidelijk en verstaanbaar aan de kiezer zouden vertellen wat ze nu eigenlijk willen en waar ze van plan zijn. De gemiddelde burger weet in het geheel niet wat er in welke nota dan ook staat. Hun stemgedrag zou dan ook heel anders zijn. geloof me maar !
Hun verborgen agenda’s zouden duidelijk maken dat wij met een rechtse regering de aanzet zouden geven tot het opnieuw en nog maar eens vergroten van de kloof tussen arm en rijk. De taalwetgeving wordt door onze politici enkel en alleen maar gebruikt en misbruikt om hun eigen machtspositie te verzekeren !
Wat me ook verschrikkelijk stoort is dat men de protestactie van afgelopen zondag in Brussel gewoon af doet als niet belangrijk. De heer De Wever predikt dat enkel de verkiezingsuitslag democratisch is en dat we die moeten laten gelden. Wel…als geschiedkundige is hij dan wel de geschiedenis vergeten. Is de NV.A destijds niet ontstaan uit wandelingen in Voerstreek, de IJzerbedevaart en enz.. Als men nooit had geluisterd naar de verzuchtingen van het volk dan had iedereen in dit land het Frans als moedertaal gehad. Misschien ware dat voor onze toekomst ook wel beter geweest.
Ik zou het ten zeerste waarderen mochten wij Vlamingen ons ook eens een beetje verdraagzamer opstellen. Zowat 130 jaren lang was er een geldstroom van zuid naar noord. Nu het het door omstandigheden anders is willen wij af van zij die enerzijds door omstandigheden een andere taal spreken en anderzijds door de economische crisis het financieel minder goed hebben.
28/01/2011 om 09:47
Indien het correct is dat een gewone meerderheid in het federaal parlemen volstaat (geen voorwaarden bijzondere of 2/3 meerderheden) om datzelfde parlement te ontbinden, stel ik voor dat de partijvoorzitters van NVA, CD&V, SPA, Groen én Open VLD gezamenlijk een persconferentie organiseren om te verklaren dat zo vlug mogelijk verkiezingen dienen te worden uitgeschreven, tenzij er beweging komt aan franstalige kant (hypothese en voorwaarden in te vullen door de partijvoorzitters). Dit zou tenminste duidelijk maken aan franstalige zijde dat het de Vlamingen menens is.
28/01/2011 om 10:16
Impasse.
Onze politici zitten nog maar eens in een impasse. De loopgravenstellingen zijn ingenomen en zitten meer dan ooit muurvast. “De Franstaligen willen het status quo”, zeggen de Vlamingen met een toontje van ‘ze saboteren onze vooruitgang en onze welvaart’. “De Vlamingen willen met een té grote staatshervorming het land om zeep helpen”, zeggen de Franstaligen, vastberaden om daar een stokje voor te steken.
Onze “leiders” verschuilen zich achter de boutade : “de kiezer heeft de kaarten geschud”. Maar… Heeft die kiezer wel gekozen met kennis van zaken ? Zou het niet kunnen dat de kiezer zich wat heeft laten misleiden door die holle frasen, genre “vijf minuten politieke moed”, “er is nood aan een gróte staatshervorming, zoniet gaat Vlaanderen failliet”, of gebakkelei over borrelnootjes versus een vette vis ? “Vlamingen mogen niet (langer) op hun kap laten zitten,” dachten de Vlamingen, want de meesten hebben ooit wel eens in Brussel tegenover een arrogante Franstalige het onderspit moeten delven. En dus werd er massaal gekozen voor Bartje, want die kon zo leuk uit de hoek komen in de Slimste Mens en hij zou het been wel stijf houden en laten zien uit welk hout wij Vlamingen gesneden zijn.
Ik wil niet veralgemenen en elke kiezer degraderen tot een onverantwoorde burger, maar ik vrees toch dat de keuze van de kiezer nogal arbitrair begrepen werd. Momenteel proberen vooral aan Vlaamse kant een aantal mensen een agenda door te drukken die waarschijnlijk maar weinig mensen in Vlaanderen, laat staan in België onderschrijven. In een propere democratie hoeven we dergelijk gemanoeuvreer toch niet te tolereren ? Zou het niet stilaan wenselijk zijn dat we eens, los van alle partijpolitieke verkiezingsretoriek, aan álle burgers in dit land de vraag stellen welke toekomst zij dit land toewensen ? Waarom géén verplicht referendum organiseren, zoals men in 1950 heeft gedaan bij de koningskwestie, met een duidelijke vraag, onomfloerst en eerlijk geformuleerd, omtrent wát men nu eigenlijk wil ?
Want wat in al het vaak populistisch uitgelegde gehakketak nauwelijks aan de orde komt, is de rationele benadering van de feitelijke achtergrond ervan. Waar het om gaat is immers dit : Wil de Belgische bevolking 1. Een staatshervorming die de deelstaten dermate veel eigen zeggenschap geeft en maximaal bevoegdheden splitst, dat er onherroepelijke stappen worden gezet in de richting van een uiteindelijke opdoeking van ons land – zijnde de zogenaamde “verdamping van België” die er volgens sommigen onvermijdelijk toch komt - binnen enkele jaren ? Of 2. Een staatshervorming die erop gericht is België als entiteit beter te doen functioneren, wat impliceert dat sommige zaken moeten worden gesplitst, andere terug samengevoegd onder één federale mantel, en nog andere - die wél goed werken – blijven zoals ze zijn ?
De uitslag van een dergelijke volksraadpleging zou dan aantonen welke richting de verkozenen van het land moeten volgen in plaats van verder aan te modderen in een regelrechte patstelling. Is het antwoord een keuze voor 1. dan mogen Elio Di Rupo en gelijkgestemden een toontje lager zingen, en moeten de confederalisten en separatisten aan het werk om die splitsing zo snel maar ook zo goed en grondig mogelijk voor te bereiden. Is het antwoord daarentegen een keuze voor 2. dan moeten met name NVA en CD&V zich vragen stellen of ze niet wat te voortvarend bezig zijn door mordicus vast te houden aan wat met wat méér financiële armslag “het makkelijkst werkbaar” zou zijn binnen de eigen Vlaamse ministeries, zonder rekening te moeten houden met wat aangewezen is voor de soepele werking en solidaire cohesie van het land. En dan consequent een stapje opzij zetten voor “anderen en beteren” die willen meewerken aan het optimaliseren van de federale staat via doordachte structurele veranderingen in deze of gene zin, ook wanneer nodig zou blijken dat daarvoor enkele domme fouten uit het verleden moeten worden rechtgezet.
Dit is, naar de bescheiden mening van een simpele burger van dit land, misschien een uitweg uit de impasse. Maar voor de politieke klasse wellicht een brugje van vijf minuten politieke moed te vér. Het antwoord zou immers kunnen tegenvallen en te verregaande redelijkheid zou sommige partijen stemmen kunnen kosten. Het in-triestige van de hele zaak is dat wij ondertussen met z’n allen de dupe dreigen te worden van een steeds verder aanwoekerende bedenkelijke vorm van het politieke spel.
28/01/2011 om 12:46
We mogen allemaal blij zijn dat er nu eindelijk 2 partijen standvastig zijn en niet toegeven. We zouden moeten fier zijn en hiervoor eens op straat komen! Bedankt Bart, bedankt Wouter.
Omdat jullie nu eindelijk eens voet bij stuk houden en onze stem blijven verdedigen!!!
28/01/2011 om 13:13
De regering van Leterme terug als volwaardige regering laten functioneren. Tot zolang er een einde komt aan de onkunde van de de “nieuwe” weliswaar nog te vormen regering. Zo kunnen ze hun palaber nog zo lang aanhouden als ze willen maar kan België vergaan en rust brengen in de speculaties en destabilisatieperikelen.
Als men niet wil werken OK, maar dan zonder loon en hou België niet gegijzeld aub.
28/01/2011 om 13:55
@ annik Adriaenssens
Ben het voor het overgrote deel eens met uw visie en vind dat u het prachtig verwoord.
Toch een enkele opmerking (kon het toch niet laten :-))
Iedereen heeft het recht op een eigen mening. Uiteraard. Daar is iedereen het over eens. Het komt mij echter voor dat de mening van de intelectuele elite, de “weldenkende mensen van goede wil” toch iets aandachtiger beluisterd wordt dan die van de bange, kleinzielige vlaming die denkt dat het land splitsen ons (Vlamingen) onmiddelijk dubbel zo rijk en gelukkig zou maken en dat de franstaligen hunne plan trekken.
We hebben dit zien gebeuren met de farce van het cordon sanitaire, waar alle Vlaams Blok/ Belang kiezers wandelen werden gestuurd met de vage vaststelling dat de politiek hun signaal had opgepikt en de nog vagere belofte dat er iets zou worden gedaan om hun onveiligheidsGEVOEL weg te nemen. Niet hun onveiligheid, hun onveiligheidsGEVOEL. Met Vlaams Blok/ Belang kon je niet samenwerken, want het was een ondemocratische, racistische partij waarvan de programmapunten zo ver van alle andere partijen stonden dat een compromis toch gewoon ondenkbaar was. Ik vind dat er in de huidige situatie akelig veel gelijkenissen zitten met die van toen. Want ok, de NVA wordt dan wel niet als ondemocratisch, maar dan toch zeker als anti-Belgisch beschouwd. Misschien niet als racistisch maar dan toch als ultra-rechts. En met de NVA is er voor franstalig en de linkerkant van Vlaams België ook geen compromis denkbaar.
Persoonlijk vind ik het Vlaams Belang een draak van een partij met bespottelijke standpunten en met een visie die zou moeten leiden tot een land waarin ik het heel moeilijk zou vinden om te leven. De NVA past wat mij betreft, in mindere mate, ook in dat hokje. Je kan mij gerust een linkse rakker noemen. Maar bovenal beschouw ik mezelf als democraat.
Vandaar dat ik het zo belangrijk vind dat er nu nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven. Als de regering valt, komen er nieuwe verkiezingen, welnu de regeringsonderhandelingen zijn gevallen. Dat komt volgens mij op hetzelfde neer. Als bij die nieuwe verkiezingen de kaarten gunstiger worden geschud, is het probleem van de baan. Als er echter opnieuw in zeer grote (of grotere) mate op NVA (en Vlaams Belang) wordt gestemd dan kan je als weldenkende, constuctieve politieker misschien wel vinden dat een groot deel van tenminste Vlaanderen dom of kortzichtig is, maar dan zal je (eindelijk) met die idiote heikneuters wel rekening moeten houden. Zij zijn namelijk allen ook Belgen die er recht op hebben dat ze niet alleen gehoord worden, maar dat HUN wil in HUN land wet is.
Democratie geldt niet alleen voor intellectuelen of zij die zich daarvoor uitgeven.
29/01/2011 om 13:01
Inzicht…
Zelf heb ik het niet,in de standpunten vd verschillende partijen rond de tafel,of niet rond de tafel..
Wij,gezinnen,of enkelingen in Vlaanderen,Wallonie,Brussel…,
hebben misschien toch behoeften die gelijkend kunnen zijn..
Kind,student,gepensioneerde,gehandicapte,arbeider,bediende,zelfstandige…thuisloze…,
om wie draait het allemaal…..
de taart moet verdeeld worden….
Waarom is het water te diep….,
zelf zou ik graag eens de voorstellen ergens lezen,
en wat deze dan in realiteit voor de gewone burger hier inhouden,en wat de gevolgen zijn,
van deze voorstellen.
Ik heb er het raden naar.
29/01/2011 om 21:57
Zou het kunnen dat de situatie uiteindelijk tot zijn eenvoudigste vorm herleid is?
Laten De Wever en Di Rupo gaan samen zitten, zonder anderen, en een compromis uitwerken.
Zij zijn door hun kiezers daarvoor gemandateerd.
Lukt het, dan zal geen enkele andere partij daar veel tegenin kunnen brengen
Lukt dat niet, dat er dan nieuwe verkiezingen komen waarbij dat onvermogen wordt afgestraft.
Wat baat het immers partijen vooruit te schuiven als er achteraf geen resultaat volgt?
31/01/2011 om 13:35
Benieuwd of de heren onderhandelaars al de reacties en suggesties op deredactie.be feitelijk wel lezen.
Na de vaststelling dat de onderhandelingen van boven tot onder van links naar rechts en diagonaal, tot het resultaat nul geleid hebben, en onze zuiderburen van day 1 “demandeur de rien” waren en tot op vandaag nog altijd zijn, en BDW evenzeer EN MEER DAN TERECHT het been stijf houdt, is mijn suggestie:
-verdeel de nationale pot/-schulden evenredig over de 4 gewesten.
-sluit het federaal parlement en de senaat en stuur al de federale parlementsleden en senatoren naar huis, opdat ze kunnen solliciteren naar andere jobs.
-bied Brussel aan Europa aan en laat Brussel door alle lidstaten financieren.
-de 3 gewesten besturen voortaan zichzelf, terwijl Europa het bestuur van Brussel in handen neemt.
-de leden van het koningshuis gaan uit werken, terwijl de koning van zijn pensioen geniet
01/02/2011 om 10:44
@L.D.: Wat u schrijft is geen discussiebijdrage maar een essay. Als u uw tekst tot een derde weet terug te brengen, kan ik overwegen om ‘m te publiceren - mod
01/02/2011 om 10:53
Hoe het nu verder moet zal afhangen van de twee protagonisten edr en bdw. gaan zij uit hun loopgracht durven komen of kruipen ze er nog wat dieper in.Het zijn de overwinnaars die de kar moeten trekken maar dan in één richting. zekers niet de ééne naar links en de andere naar rechts.en met het been stijf houden geraak je ook niet verder. In een stijf been zit totaal geen beweging. En dit is het gedroomde scenario voor edr en co. niks dat beweegt. Geen vooruitgang maar stilstaan.Hoe langer dat bdw zijn been zal stijf houden hoe liever men dat in het zuiden zal hebben. Die vragen niet liever.De nota van jvdl is volgens mij een goede basis om verder op te werken. Dat er hier en daar nog wat aanpassingen zouden nodig zijn mag geen hinderpaal vormen.Mocht ik van bdw zijn zou ik de “winst” al nemen die er ligt.Want het zal zekers nog niet de laatste hervorming zijn. Wie ineens té veel wilt zou wel eens bedrogen kunnen uit komen. het is nog steeds beter van één vogel in de hand dan 10 in de lucht.En over wie nu premier zou moeten worden mag voor mij terug Y.Leterme zijn. bdw wil niet en edr heeft zich voor het noorden ongeschikt verklaart.Tenzij er nog ergens een zeldzaame witte raaf ergens verscholen zit om zich geroepen te voelen om deze volgens mij “rotjob” tot een goed einde te gaan brengen.
01/02/2011 om 10:59
Twee oplossingen om uit de crisis te geraken zijn mogelijk:
1- gewoon geen regering meer vormen dit is vrij gemakkelijk alles zit toch muurvast. in dit geval nemen de
gewestregeringen de taak van de federale over en innen zelf de belastingen.wat we zelf doen ,doen we beter.
2- Ofwel een internationale scheidsrechter welke de internationale regels van samenleving respecteerd.
De partijen moeten op voorhand zich neerleggen bij de uitspraak.
3- verkiezingen zijn volgens mij geen oplossing gezien de twijfel over het resultaat.