De organisatoren van de manifestatie tegen het uitblijven van een regering, die zichzelf Shame noemen, verwachten zondag in Brussel 10.000 à 30.000 mensen. Op Facebook hebben al duizenden burgers aangegeven dat ze mee zullen opstappen in de optocht “No Government, Great Country”.
De vijf jongeren die achter het initiatief zitten, benadrukten helemaal geen politieke boodschap de wereld te willen insturen. Zij beklemtoonden politiek neutraal te willen blijven. Shame betoogt zeker niet tegen de N-VA, klonk het.
Twee weken geleden werd op Facebook de oproep om te betogen tegen het uitblijven van een federale regering gelanceerd. Tal van organisaties zoals ACV, CSC, de jongerenorganisaties van CD&V, SP.A, CDH en de groenen, PvdA of Chiro lieten weten te zullen mobiliseren voor de optocht.
Wat denkt u?
Hebben de Belgen het volste recht om hun verkozen nationale politici op hun immense verantwoordelijkheid te wijzen? Kan deze betoging de burgerzin aanwakkeren? Of is zij niet meer dan een pleidooi in voor het unitaire België? Wordt zo de druk op de Vlamingen verhoogd om een regering zonder de N-VA te vormen?
@Allen: reageren op dit bericht impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums, lees ze dus - mod
21/01/2011 om 12:55
Bij gebrek aan een alternatieve visie op waar het met België naartoe moet, is dit initiatief ondertussen gekaapt door allerlei anti-NVA krachten (ABVV,ACV, CDH…). Je zal ze zondagavond wel in het nieuws zien, de franstalige politici die claimen dat “ook de Vlamingen” de NVA ondertussen beu zijn en oproepen om snel werk te maken van een behoudsgezinde sociaal-economische regering.
21/01/2011 om 13:04
Het lijkt wel een festival die alle reclame - instanties weet te strikken.
Is het normaal dat een ‘volksbeweging’ steun krijgt van ‘regime-getrouwe’ media? Is het normaal dat een “régime getrouwe instantie” zoals de nmbs extra treinen in legt? Is het normaal dat artiesten die graag op de koffie komen bij de koning om één of andere adelke titel in ontvangst te nemen zich achter het ‘zogehete’ burgerprotest scharen?
Nu, ik heb niets tegen burgerprotest. Echter als je een reden vraagt dan krijg je een “euhm”. Wij willen ons niet in het debat mengen, maar willen wel dat er snel een regering komt. Dat is wat de organisatoren zeggen. Dan ben je contradictorisch bezig. Je mengt je met een manifestatie publiekelijk in het debat, maar zeggen dat ze het niet doen. Ten tweede brengt men geen oplossingen aan, dus zit men met de bal tegen de muur te schoppen in de hoop dat die muur invalt, echter moet je vaststellen dat de bal terug gekaatst wordt. Op dat moment ben je op een onzinnige manier je energie aan het gebruiken. Welnu, dat is nu net wat er aan de gang is. Ok, voor mij is het goed als er betoogd wordt met inhoud. Deze actie heeft geen enkel platformtekst, niets van dat. Alleen het lege, “we zijn het beu!”. Inderdaad zo kan je veel mensen mobiliseren met lege, doffe, grijze sloganeske taal.
Wat wil men, een lege regering met nul aan inhoud, die vervolgens de problemen niet oplost maar ze doorschuift naar de volgende generaties? Not in my name!!!
21/01/2011 om 13:09
Betoging is zinloos als de verkozenen van dit land niet meer door 1 deur kunnen, dan houdt het op, of willen wij met zijn allen weer een compromis, en verleggen we het probleem, dat woord compromis hangt me langzaam de keel uit trouwens.
Er zijn m.i. 3 opties :
We besluiten tot splitsing
We organiseren nieuwe verkiezingen nu meteen, als mensen toch hun buik vol hebben van de lange crisis zou het resultaat meer traditionneel moeten worden en het door sommigen genoemde probleem “NVA” opgelost en zijn we weer weg voor een regering zoals we die de laatste 3 jaar gekend hebben.
Noodregering krijgt volle bevoegdheden tot Augustus 2011, parallel wordt een oplossing uitgewerkt voor het communautaire, indien nog geen oplossing, in September 2011 nieuwe verkiezingen.
Waar gaan we tegen betogen of waarvoor : behoud Belgie, splitsing, pro-tegen NVA…weet het niet echt, ik zal er in ieder geval niet zijn en aan de betogers die wel gaan, de 100 Decibel van Joke wel niet overstijgen he…
21/01/2011 om 13:17
het probleem van die betoging is dat er géén eenduiding is over wat de boodschap nu net is van die betoging. De originele organisatoren spreken over een a-politieke betoging waar men gewoon wil dat er nu een regering komt die de nodige hervormingen doorvoert om de toekomst te verzekeren. Dat is al volledig wat anders dan wat ik dan hoor van iemand als Milquet bvb: die maakt er een betoging van om de Vlaamse partijen te overtuigen om de n-va te dumpen. Aan franstalige kant aanzien ze dit vooral als een pro-belgië betoging en een anti-n-va betoging (voor sommigen zelfs anti cd&v betoging). Aan vlaamse kant eerder als een anti-impasse regering. Totaal wat anders mijn inziens.
Als de boodschap hoor van mensen ala Neuville en die vergelijkt met die van Declerck bvb, dan hoor ik totaal iets anders. Het jammerlijke zal dus zijn dat al die verschillende strekkingen die betoging zullen recuperen voor hun eigen mening. En ze zal dus totaal geen zoden aan de dijk zetten
21/01/2011 om 13:18
Het zijn kiezers die duidelijk maken dat ze niet meer zullen stemmen voor partijen die hun verantwoordelijk niet opnemen,
Als ze toch niet willen regeren moeten ze ook maar niet aan de verkiezingen deelnemen, en voor een regeringshervorming moet je altijd water in de wijn doen want je hebt 2/3 meerderheid (100 stemmen) nodig.
Daarvoor heb je stemmen nodig van Vlaanderen (88 stemmen) en Wallonie (62 stemmen), dus heb je een compromis nodig.
21/01/2011 om 13:20
Heeft er iemand op dit forum al echt enig nadeel ondervonden door het feit dat er nog geen regering is?
Je hebt het recht om de politici op hun verantwoordelijkheid te wijzen. Maar betogen zonder een politieke boodschap de wereld te willen insturen, met name “Wij willen een regering!” is volgens mij dwaas en zinloos. Dan kan je al even goed gaan betogen voor “Wij willen dat de zon schijnt!”. De vraagstelling van deze discussie maakt ook duidelijk dat deze betoging zonder boodschap op verschillende manieren kan geinterpreteerd kan worden.
- Ofwel maak je een duidelijke keuze en kies je voor een responsabiliserende regering, of voor een status quo regering, of om terug naar een echte unitaire staat te gaan, of … en breng je die boodschap.
- Ofwel maak je geen keuze en zwijg je. Want waar ben je dan anders mee bezig?
21/01/2011 om 13:30
De betoging van zondag is geen pleidooi voor het unitaire België maar tegen het België in de toestand waar het zich nu in bevindt. De scheefgroei van het politieke systeem tussen 1830 en 2007 heeft voor de huidige impasse gezorgd. Wat de betogers (terecht) vragen is dat deze situatie wordt rechtgezet en daarvoor is een zeer grondige verandering in de Belgische staatsstructuur nodig. De betoging zal de politici op hun verantwoordelijkheid wijzen om de Belgische staatsstructuur aan te pakken. Laat dat nu net zijn wat de N-VA ook vraagt. In die zin is de betoging geen pleidooi “tegen” maar “voor” de N-VA.
21/01/2011 om 13:31
Contraproductief
De initiatiefnemende jongeren zeggen de betoging te organiseren, omdat ze vrezen dat de politieke impasse hun toekomst zal hypotheceren.
Ik ben er integendeel van overtuigd dat het, voor de toekomst van de jongeren en dus ook van mijn kinderen, noodzakelijk is om een regering op de been te brengen met een goed programma, waarin de nadruk gelegd wordt op efficiëntie, op plichten van de burgers naast hun rechten, enz. Gelet op de standpunten die nu door de sommige partijen worden ingenomen (PS, CDH, ..), is het duidelijk dat dat allen maar kan door een verregaande regionalisering van de bevoegdheden én verantwoordelijkheden. Als dat niet gerealiseerd kan worden gaan we met z’n allen de dieperik in. Dus beter geen regering dan een regering die geen orde op zaken stelt. Als de betogers alleen maar een regering wensen, zonder te kijken naar de inhoud, is hun actie volledig contraproductief.
21/01/2011 om 13:33
Vooraleer deel te nemen zou ik graag de oplossing zien die de organisatoren voorstellen om de problemen op te lossen. Enkel betogen om te zeggen dat er een regering moet komen is inderdaad weinig zinvol.
21/01/2011 om 13:35
Ja we hebben het volste recht om de nationale verkozen politici op hun verantwoordelijkheid te wijzen en dit is ook nuttig om de burgerzin aan te wakkeren. Voor mij geen pleidooi voor het unitaire België maar voor een federale staat met zoveel mogelijk bevoegdheden en verantwoordelijkheid alsook een national solidariteit. Vooral geen druk op geen enkele politieke partij. Als het nu zo moeilijk is een oplossing te vinden is dit vooral te wijten aan slechte beslissingen van jaren voordien.
21/01/2011 om 13:39
Uiteraard heeft iedereen het recht op legale wijze zijn mening te uiten.
Maar als het op politiek aankomt zijn verkiezingen de enige geldige en relevante waardemeter.
Overigens, zelfs als er zondag 100.000 mensen zouden opstappen, dan zijn er nog altijd meer dan 10 miljoen Belgen die niet opstappen.
Wat daarvan te denken?
21/01/2011 om 13:41
Ik vind inderdaad dat de burger zich mag laten horen, maar ik apprecieer dan meer het initiatief van de KVS waarbij het ten minste duidelijk is waarvoor ze staan.
Als het politieke establishment mee betoogd, schiet de betoging zijn doel voorbij.
21/01/2011 om 13:44
Naief
Het betogen voor een regering, zonder enige aanduiding te geven van wat die regering moet doen of welke punten in het regeerakkoord moeten opgenomen worden, is naief, en getuigt m.i. van grote lichtzinnigheid…
Zijn de intiatiefnemer mediageil? Wat willen zij bereiken?
Het zou van een zekere maturiteit getuigen, indien zij hier een antwoord zouden op geven…
Als we de standpunten van de laatste dagen weer overlopen, en zien wie die inneemt, zien we duidelijk dat het de bedoeling is om de N-VA onder druk te zetten om toe te geven….
Ik hoop dat de N-VA niet toegeeft: toetreden tot een regering mag enkel indien er voldoende elementen zijn om in de toekomst een goed, efficiënt, en toekomstgericht beleid uit te bouwen.
21/01/2011 om 13:47
Ik vind het een goede zaak dat de politici horen dat ze niet zomaar een “carte Blanche” hebben gekregen en dat een aantal mensen van een paar dingen wakker liggen.
Het is echter zeer gemakkelijk om, zoals Luk Van Der Keelen het stelde in zwart wit; “De kiezers hebben politici aangeduid nu moeten zij het maar oplossen”
Het venijn zit hem natuurlijk in het “maar oplossen”… Véél van de vroegere politieke resultaten zijn de naam oplossing niet waard. Moeten de politici v tegen de wil van hun kiezers ingaan?
Phillippe Dutilleul (maker van Bye Bye Belgium stelde het mooi;” Niemand schijnt het abnormaal te vinden dat er een linkse meerderheid rond de onderhandelingstafel zit terwijl de meerderheid van de Belgen rechts stemde”
Heeft dit zijn belang, jazeker, ik verwijs naar de VRT enquete van een paar maanden geleden, die is maar heel even in het nieuws geweest alhoewel ik ze zeer belangrijk vind nl dat in Vlaanderen de wil tot solidariteit met de niet aktieven dramatisch aan het dalen is bij de aktieven.
het verband tussen de twee?.. Door de oververtegenwoordiging van de Walen in het parlement, door de partiteit in de regering, door de grendelwetten enz enz slagen de PS en CDH erin om het sociaal cliëntisme in stand te houden.
De kost hiervan wordt gedragen door de actieven (vlamingen zowel als walen) en als we Kris Peeters mogen geloven zorgt Vlaanderen voor 80% van de export, Die bedrijven moeten kunnen opboksen tegen de interantionale (chineese) concurrentie, terwijl zij een loonhandicap hebben die gedeeltelijk veroorzaakt wordt door dat sociaal Cliëntisme dat men verpakt onder “solidariteit” Hun baas kan alleen maar reageren door bij gegeven loon en concurrentie de taakspanning te verhogen.
Wat heeft dat met zondag betogen te maken ?.
Met de betoging minder dan wel met de richting waarin een oplossing moet gaan en welke richting zij niet moet gaan.
Indien we een goede oplossing bereiken dan tant mieux.
in het andere geval, als die betoging de CD&V en de N-VA zouden doen inbinden, of als de CD&V en de N-VAzouden inbinden tout courts dan is bewezen dat er geen zelfcorrectie meer kan in België, dat de grendelwetten ed ons land maar in één richting sturen, zoals een zinkende duikboot, recht de afgrond in.
De betoging kan maar men zou ook een toekomstproject voor België moeten voorstaan.
Marc Leys
21/01/2011 om 13:49
Er is in Belgie een recht op betogen, dus jongeren ga uw gang.
Als de heren na 200 dagen nog geen zicht hebben op een akkoord en dit waarschijnlijk meer dan 250 dagen gaat duren, mag er toch iemand zeggen dat men daar niet mee akkoord gaat.
Dit heeft niets met Belgicisme te maken.
Hopelijk zien we op de eerste rij van de betoging de 4 vlaggen. VL - BR - WA - BE
21/01/2011 om 13:50
Al die uiteenlopende vraagstellingen bewijzen dat het even goed als een zondaguitstap kan worden beschouwd. Straks zullen de analysten meer vertellen over zichzelf en hun persoonlijke prioriteiten dan over de ware bedoeling van deze zondagswandeling.
21/01/2011 om 13:58
Deze betoging is onzin en een foutief signaal. Milquet gebruikt ze al als signaal aan N-VA om toe te geven aan alle waalse eisen. Wanneer gaan de vlamingen ze als signaal gebruiken om franstaligen onder druk te zetten ??? Toegeven aan druk van de straat is ondemocratisch. De enige druk waar rekening moet mee gehouden worden is de verkiezingsuitslag. De walen hebben die uitslag nog steeds niet begrepen en geraken weer netjes weg met al hun “Non” zeggen. En de vlamingen zijn zo stom van tegen hun eigen mensen te gaan betogen. Wat zullen ze lol hebben in Wallonië.
21/01/2011 om 14:05
Ik begrijp de frustratie en de jeugdige politieke ambities van de organisatoren maar heb het moeilijk met de vertaling daarvan. De organisatoren blijkbaar zelf ook want op de website van Shame is de platformtekst niet hetzelfde in de drie talen. Nog veel minder begrijp ik dat men zich in het politieke debat wil mengen maar tezelfdertijd stelt dat men niet aan politiek wil doen of dat men politiek neutraal wil blijven terwijl men in de motivatie duidelijk bepaalde politieke partijen meer viseert dan andere. Men wil dus zelf maagd blijven maar verwijt de andere vrouwen dat ze er niet zwanger worden. Ik wacht trouwens al 220 dagen op het eerste concrete compromisvoorstel dat door meer dan honderd mensen aan weerszijden van de taalgrens wordt gesteund. Zeker van creatieve en dynamische jongeren, kunstenaars, journalisten, opiniemakers en professoren zou men toch wel mogen verwachten dat ze met iets meer komen dan alleen maar kritiek op het uitblijven van een compromis zeker als ze zo goed met elkaar overeenkomen. Het moet toch niet zo moeilijk zijn om op 220 uren met een voorstel te komen . Dus als ik over pakweg 10 dagen niets van het compromisvoorstel van de organisatoren gehoord kan ik niet anders dan besluiten “Shame on You : no guts no future “
21/01/2011 om 14:15
Ik vind het naief om te denken dat de politici momenteel hun werk niet ernstig nemen en dat ze hierbij niet zouden beseffen wat hun verantwoordelijkheid is. Zoals zovele politieke wetenschappers al hebben aangetoond is dat het gewoonweg gruwelijk moeilijk is om hier uit te geraken. Een uitstapje zal hen niet veel helpen, wijzer maken of onder druk zetten.
Beide groepen zijn juist bezig om te doen wat zij denken wat goed is voor de gemeenschap (en ook voor zichzelf natuurlijk).
21/01/2011 om 14:17
Jammer dat wij Belgen (Vlamingen) zo apatisch kannen zijn als het erop aan komt om de politici duchtig wakker te schudden wat hun verantwoordelijkheid betreft. Die Spielerei is al lang voorbij maar onze politici hebben dat nog steeds niet begrepen.
Gelukkig is er nog jeugdig optimisme die het wel doet !!
21/01/2011 om 14:18
Het lijkt mij allemaal nogal vrijblijvend. De meeste jongeren vatten te weinig de grond van het probleem om constructief of concreet iets aan te klagen. In een ideale wereld is politiek een gestroomlijnde machine die één hoger doel dient: het algemeen belang. Dit is geen ideale wereld, er is geen ‘algemeen belang’ en al zeker niet in ons land, politiek is afhankelijk van een resem grillige parameters. In plaats van kritisch te dialogeren over de oorzaken (de groeiende kloof tussen Vlaanderen en Wallonië) van het probleem (de politieke inertie), gaat men nu nog eens ostentatief pruilen over de onvrede met de symptomen van het probleem (de moeilijkheid om tot een akkoord te komen). Ik denk dat geen enkele kiezer des lands tevreden is met deze politieke situatie. Maar waarom zou het opvoeren van de druk leiden tot een goed akkoord? Een situatie van vele decennia scheefgroei kun je toch niet bliksemsnel recht trekken? En is het wel wenselijk om dat te doen onder druk van het publiek? En wat is dan het profiel van het publiek? En is dat representatief voor het ‘algemeen belang’ of de ‘vox populi’? Liesbeth van Impe zei onlangs op tv (toen het triumviraat werd geïntroduceerd): “Misschien is het beter dat we allemaal even onze mond houden en de politici laten begaan.”
21/01/2011 om 14:23
Deze naïeve jonge mensen, aangevuld met enkele artistieke en wereldvreemde pseudo-volwassenen, laten zich onbewust voor een bepaalde kar spannen. Ze willen bij wijze van spreken de politici opsluiten tot ze een regering gevormd hebben. Eerste vraag: welke politici? Alleen de 7 huidige partners, of alle partijen? Ook het Vlaams Belang? Tweede vraag: hoe moet het regeer-akkoord worden samengesteld? Door iedere partij om beurt één van haar favoriete programma-punten aan het akkoord te laten toevoegen? In de praktijk zou een gedwongen snelle regerings-vorming ertoe leiden dat het Belgisch status-quo behouden blijft, wat in het nadeel van Vlaanderen en ook van België is. Conclusie: dit is een onnozele (=naïeve en niet goed doordachte) actie.
21/01/2011 om 14:24
In de franstalige pers hebben ze heel de week gezaagd voor een vergadering met de zeven partijen volgende maandag, de dag na de betoging. Waarom? Moet er een schuldige gevonden worden.
Het is een betoging voor een unitair Belgie en solidariteit geworden, misschien tegen de wil in van de organisatoren.
Doe eens de moeite om de reacties in de franstalige pers te lezen op de vraag voor verplichte tweetaligheid bij medisch personeel in Brussel. Veel solidariteit en samenhorigheidsgevoel zal je daar niet ontdekken.
21/01/2011 om 14:26
Waarvoor gaat men precies betogen?
Om de Walen de bevestiging te geven van hun grote gelijk en de Vlamingen te wijzen op hun eeuwige plicht tot solidariteit? Moeten we dan maar willens nillens aanvaarden dat de komende generaties Walen & Brusselaars zich blijven nestelen in “La Belgique de papa”, met alle voordelen voor de enen en de lasten voor de anderen? Moeten we maar blijven aanvaarden dat onze linkse Waalse broeders blijven potverteren op kosten van hun Vlaamse geldschieters. Men moet écht geen professor hedendaagse geschiedenis zijn om de situatie in Belgie te kennen !
We horen élke dag dat de mensen het “beu” zijn ! wie zegt dat? De zoon van de CD&V minister wiens Ieperse collega zich (tot eigen scha en schande) de tanden heeft stukgebeten op een akkoord met de Walen in 2007. Zie maar eens hoe dankbaar de Vlaming hiervoor was in 2010!
We zouden wel zeer dom en naïef moeten zijn om ons te laten opjagen of manupileren door politiekers die de grond onder hun voeten voelen wegzakken omdat ze niet in staat zijn een evenwichtig (dwz dat de balans langs vlaamse en francofone kant gelijk staat) akkoord op tafel te leggen of goed te keuren.
I.p.v.met een halfslachtig regeerakkoord dieper weg te zakken in de belgische smurrie dienen we een oplossing te zoeken waarbij elkeen voor zijn / haar verantwoordelijkheid wordt geplaatst. Het is bovendien erg vast te stellen dat de objectiviteit in onze media momenteel ver te zoeken is. Special purpose debat over een nakende financiele aanval op het Belgisch financieel bestel steekt schril af tegen de (1) financiele werkelijkheid (lees De Tijd van 15/01 er eens op na) (2) historische waarheid waarbij de hedendaagse financiele problematiek veroorzaakt werd in de jaren 70 - 80 & 90.
Wanneer zal Vlaanderen eens de moed hebben om de waarheid en niets dan de waarheid te vertellen en zich niet constant te verschuilen achter het 180 jarige bodemloze solidariteitsbeginsel?
21/01/2011 om 14:34
Heel mooi allemaal, maar ik dacht we al eens gaan stemmen zijn. Plots vinden enkele belangen groepen dat hun stem meer moet klinken dan een andere. Ik dacht dat alle belgen gelijk waren? Hetzelfde met de vakbonden, artiesten, TAK, BHV comité, werkgeversorganisaties,enz… de kaarten zijn geschud! Ons land is op stervens na dood, dat reanimeren, weer doel geven, daar is veel tijd voor nodig! Trouwens sommige akkoorden hadden we beter gesloten in 2007. Waar waren de betogers dan, dan was dit allemaal niet nodig geweest. Dat we er niet uitgeraken komt door jarenlang uitstel en vooruitschuiven van problemen. Langs alle kanten probeert men de onderhandelaars onder druk te zetten, de ratingbureau’s (hebben voor economische crisis gezorgd), geen investeerders, (Renault is al lang weg, Opel nu, en alle andere grote betalen geen belastingen….Wekenlang elke dag in het nieuws, geld lenen duur voor België! Reinste onzin, kijk naar deze week… Verandering is er nodig, hoe dan ook, in welke richting dan ook, laat de onderhandelaars hun job doen. We hebben nog genoeg regeringen en de macht ligt nog altijd bij het parlement! Niet bij een of andere belangengroep, ratingbureau…. we zijn gaan stemmen. Enkel dit is democratisch! Trouwens met al dit polariseren komen we nergens! Kan een van al die betogers met een sluitend antwoord komen. Vergeet niet: Vlaanderen is al lang vragende partij, nog voor de monsterscore van N-VA (Vlaams regeerakkoord), waarom hebben de Waalse politici niets gedaan en NON gezegd? Misschien was dit dan allemaal niet nodig… Let op, dat je je niet voor de kar laat spannen ook niet door andere betogers want het wordt snel één pot nat! Hou het rustig… maar je hebt al gestemd… en ik ook. Laten ze spelen met de kaarten die ze hebben… kan je beter… begin zelf een politieke partij! Pieter
21/01/2011 om 14:37
Milquet heeft de toon al gezet, neutraliteit?
21/01/2011 om 14:54
De organisatoren kunnen beweren wat ze willen, en hun intenties zullen zonder twijfel oprecht zijn…
Maar als ik de uitlatingen van Mme Milquet hoor, dan is de enige bedoeling van deze manifestatie het isoleren van de N-VA, om daarna CD&V op de knieën te krijgen. Het politieke status-quo en de eigen (partij)belangen primeren nog altijd in het Zuiden van het land…
21/01/2011 om 15:28
Wat mij betreft mogen letterlijk alle partijen vertegenwoordigd zijn op die betoging. Als iemand die min of meer seperatistisch gericht is, zou ik ook graag meegaan en een plakkaat met één of andere slogan erop meedragen. Maar om discussie ter plaatse te vermijden laat ik dat maar zijn.
Nochtans waar de ene om “eindelijk een belgische regering” vraagt, kan de andere in theorie even goed om “eindelijk een beslissing (tot scheiding)” vragen. Minder radicaal kan de ene betoger toegevingen vragen van de ene taalgroep en een andere betoger juist meer toegevingen van de andere taalgroep.
Ik heb bijna nul ervaring met betogingen, dus ik weet niet wat je van zoiets moet verwachten, maar ik hoop dat als er per toeval mensen rondlopen met een gelijkaardige mening als de mijne en die hun mening wel durven meedragen op een plakkaat, dat het dan ook een plaats van wederzijds begrip is, waar ieder rustig verschillende meningen van elkaar kan aanvaarden.
Lost het iets op? In mijn ogen niet, ik had liever op de ene dag ‘een betoging voor weinig staatshervorming’ en op een andere dag ‘een betoging voor een zware staatshervorming gezien’.
21/01/2011 om 15:38
In de jaren tachtig gingen we uit jeugdige naieviteit betogen tegen de kernwapens. De rest van het verhaal kent iedereen ondertussen wel.
Misschien speelt in de betoging van zondag ook wel de factor jeugdige naieviteit. Het al dan niet terechte geloof dat we het systeem op de kniëen kunnen dwingen en veranderen.
Beter een akkoord dat lang op zich laat wachten, maar dat wel evenwichtig is en de nodige hervormingen in zich heeft, dan een regering vormen omdat we er 1 nodig hebben.
Voor de mensen met een kort geheugen we hebben al geen regering of een pseudo regering sinds 2007, dat zal nu in juni 4 jaar zijn. Bestaat België nog, ja. Zijn we failliet, nee. Zit onze economie in de lift, ja.
Leg me dan eens uit waarom we zo dringend een nieuwe pseudo regering nodig hebben i.p.v. eentje die zijn werk kan doen. En het afgezaagde verhaal over de speculanten is geen geldig argument, want dat is hopeloos opgeklopt door de media, die als enig doel hebben om de modale burger angst aan te jagen.
Dus, om te antwoorden op de stelling. Die betoging is absoluut niet zinvol, maar we hebben de jeugd dan toch heel eventjes vanachter hun PC gekregen om een “frisse” neus te gaan halen in Brussel op zondag namiddag.
21/01/2011 om 15:45
De huidige politici van de NVA zijn verkozen omdat ze ‘de stilstand’ van dit land wel eens eventjes zouden oplossen. De burgers hebben het volste recht om deze politici nog eens te herinneren waarom ze verkozen werden, namelijk om asap een oplossing uit te werken en onze welvaart (voor iedere Belg) te redden. Niet om de boel te blokkeren of te laten verrotten om dan te kunnen zeggen dat niets meer werkt.
Hetzelfde geldt trouwens ook voor de PS.
Politiek = compromissen sluiten. Het eigen programma kan alleen gerealiseerd worden als je een volstrekte meerderheid haalt in België. Maar er zijn zelfs geen nationale kieskringen !! Nogal wiedes dat heel wat jong volk gefrusteerd geraakt en zijn frustraties op straat wil uitschreeuwen. Mag het, ja ?
21/01/2011 om 16:18
Ik begrijp de initiatiefnemers van deze betoging; sinds zij de leeftijd hebben bereikt om hun stem uit te brengen hebben ze niets ander gezien dan politiek gewring. In 2007 duurde de regeringsvorming oneindig lang en toen werd het BHV-probleem (dat toen al ettelijke jaren voor zich uitgeschoven werd) nog maar eens vooruitgeschoven. Na al die alarmbellen en aanverwanten werd het dan eindelijk besproken en kwam de poging tot regering ten val. Met als resultaat dat er opnieuw verkiezingen waren met nóg meer stemmen voor de radicale standpunten. In de huidige “onderhandelingen” wordt er al langer niet meer met z’n 7 onderhandeld dan dat er wel onderhandeld werd. Er wordt al langer bemiddeld, verzoend en gelijmd dan dat er onderhandeld werd.
Ik begrijp dus dat deze studenten van VUB en ULB samen zeggen “hou op met je te gedragen als een bende ruziënde kleuters! Neem je verantwoordelijkheid en neem beslissingen die in het belang zijn van de bevolking en het land (ipv beslissingen die enkel in het belang zijn van je eigen herverkiezing).” Uiteindelijk zeggen ze niet veel anders dan wat de Romeinse bevolking in 1271 deed toen er na 3j nog steeds geen paus was: opsluiten, op water en brood zetten tot er een oplossing is.
Helaas zijn ze zo naiëf geweest om te denken dat dat volstond. Ze zijn vergeten dat hun initiatief misbruikt kon worden door eender wie. Ieder zal in die betoging zien wat hij/zij wil zien. Mme Milquet heeft dat intussen als eerste gedaan…
Maar de pers heeft ook een enorme verantwoordelijkheid. Door alles wat er gebeurt en niet gebeurt te becommentariëren. Door constant te speculeren en vervolgens de reacties op die speculaties te verkondigen enz. Daarnaast geven ze constant een vrije tribune, vooral aan diegenen die olie op het vuur willen gooien, ipv degene die de gemoederen probeert te bedaren. Het zou dus enorm helpen als de pers zich terug zou bezighouden met het bréngen van nieuws, ipv met het màken van nieuws.
Laat die politici doen, span voor één keer allemaal samen en negeer hen. Geef geen enkele verslaggeving meer over de regeringsvorming tot het moment dat het Paleis jullie verwittigt dat er een nieuwe premier de eed komt afleggen en z’n kabinet komt voorstellen. En dan kunnen de journalisten de komende weken verlof nemen ipv nutteloze overuren te draaien om nietszeggende “nieuwsberichten” te maken.
21/01/2011 om 16:29
De betoging is zeker zinvol als ze gericht is naar de twee taalgroepen .
Niet zinvol en absoluut contraproductief als ze gericht is tegen N-VA en in tweede instantie CD&V.
Persoonlijk heb ik de indruk dat het initiatief progressief (zeg maar links) geinspireerd is , en dat laat dan weer een vieze smaak na wegens het publiek geheim dat SP.a en Groen! min of meer (eerder meer) als collaborateurs beschouwd worden van de francofonen.
Maar goed , laten we positief blijven en hopen dat we op het journaal ook spandoeken, commentaren en slogans te zien en horen krijgen dat ook de verantwoordelijkheid van de moeilijke onderhandelingen evenzeer in het Waalse kamp te zoeken is.
Ruzie zou nooit zo lang duren als de schuld maar aan één kant ligt nietwaar.
En misschien moeten sommige media maar eens ophouden met de Vlamingen - en hun verzuchtingen - te kastijden
21/01/2011 om 16:50
‘Naïeve jongeren.’
‘Druk van de straat.’
‘Onduidelijke boodschap.’
Tot zover de algemene (negatieve) teneur van de reacties over dit onderwerp.
Wel, deze jongere zal alvast eens vertellen waarom hij zondag wél zal meestappen en waarom bovenstaande reacties van weinig inzicht of engagement getuigen:
Ten eerste, ‘naïef’? Werkelijk? Ik zou zeggen dat de mensen die geloven dat separatisme of net geen staatshervorming whatsoever DE oplossing is, de naïevelingen zijn. En ik persoonlijk, maar de organisatoren van de mars ongetwijfeld ook, denk zeker niet dat de heren en dames politici na de betoging ineens, pats-boem, op miraculeuze wijze een akkoord gaan sluiten. Maar wie kan er anderzijds nu zo naïef zijn om te geloven dat ze laten voortdoen zoals ze bezig waren ons tot een snelle en goede oplossing zal brengen?!
En trouwens, wat denken jullie dat de politici meer in beweging zal brengen, onze paar forumberichten hier, of een grootscheepse enthousiaste betoging?
Dit brengt me meteen bij de tweede veel gehoorde kritiek, ‘druk van de straat’. Als een betoging uit onvrede over ’s lands politici al niet meer mag, waarom schaffen we dan niet meteen de democratie af? Allez, serieus, democratie bestaat niet enkel net voor en tijdens de verkiezingen. Waren de betogingen tijdens Leuven Vlaams, het Schoolpact, de Rakettenkwestie, etc. etc. dan ook ongeoorloofde druk van de straat? Of is een betoging pas legitiem als ze de eigen mening vertegenwoordigt, wat me nogal hypocriet zou lijken.
Ten derde, ‘onduidelijk’? Ik vind de boodschap net wél duidelijk, niemand wordt met de vinger gewezen, maar het wordt hierdoor wel duidelijk dat de burger het stilaan beu raakt en dat partijen, van welke overtuiging of taalgroep ook, die de zaak blokkeren, zich bij de volgende verkiezingen wel eens aan een afstraffing zouden kunnen verwachten. Het feit dat de organisatoren geen kant-en-klare staatshervormingsnota hebben, ligt er misschien ook aan dat het studenten zijn… in de examens… hallo…? Dus geen politici die over de kennis en ervaring bschikken om een dergelijke nota te schrijven en op basis daarvan tot een akkoord (zouden) moeten komen. Je kunt van de organisatoren en deelnemers dus niet verwachten dat zij de taak van de politici overnemen. Anders zouden we hier op het forum beter allemaal onze kritiek inslikken, nietwaar ;)? Bovendien, mochten ze er wel een hebben, ik kan zo al de kritiek van ‘niet verkozen’ - ‘geen democratische legitimatie’ horen, die over de betoging op zich al te horen was.
Ik vind trouwens dat er hierboven net onduidelijkheid en vaagheid wordt gebruikt. Weet namelijk niet iedereen dat je met verkiezingsuitslagen net zo goed als statistiek álles kunt bewijzen?
‘80% van de Vlamingen heeft voor verandering/staatshervorming gestemd.’
Oh ja? Welke staatshervorming, welke verandering? Welke materies moeten er gefederaliseerd/geregionaliseerd worden? Ik hoop toch zeer dat bepaalde mensen niet de ridicule bewering verdedigen dat al die mensen precies dezelfde mening hadden, waarom stemden ze anders op meerdere partijen? En van partijen gesproken, bij die 80% zitten ook OpenVLD, CD&V, VB en NVA. Iemand misschien ooit eens de moeite gedaan om daadwerkelijk hun verkiezingsprogramma’s te lezen? Het is gewoon FOUTIEF om partijen en kiezers die voor regionalisering én herfederalisering zijn, partijen en kiezers die voor redelijk wat regionalisering zijn en partijen en kiezers die voor heel veel regionalisering/onafhankelijkheid zijn op een hoop te gooien en daaruit een conclusie te trekken.
Ik bedoel, als quasi iedereen het toch al eens was, waarom zijn die partijen voor de verkiezingen dan niet gewoon een alliantie aangegaan met het doel om hun ‘verandering/staatshervorming’ samen te realiseren?
Het antwoord, lijkt me, ligt voor de hand: die mythische 80% is een erg divers, heterogeen kiezerspubliek dat het niet enkel over socio-economische, maar ook over staatshervormingsthema’s helemaal niet zo eens is als velen, vaak om hun eigen mening te ondersteunen, beweren.
Conclusie: Ik denk dat we het toch over één zaak allemaal eens kunnen zijn: de politiek/de onderhandelingen werken momenteel niet zoals ze dat zouden moeten doen, en daarom zal ik zondag dus gaan betogen.
Als daad van positief, actief burgerschap, maar ook uit verontwaardiging dat men na al die tijd nog altijd niet tot een akkoord is kunnen komen.
21/01/2011 om 17:09
Betogen is een grondwettelijk recht, dus: ga uw gang. Al betwijfel ik of het iets zal oplossen. Wat hier immers op het spel staat zijn louter de belangen van politieke partijen die maar één zorg hebben: geen stremmen verliezen bij de volgende verkiezingen, liever er véél winnen. Een correspondent zegt nog altijd te wachten op een voorstel dat aan beide zijden van de taalgrens aanvaard wordt. Maar onder de huidige voorwaarden kan dat gewoonweg niet. Alleen de standpunten van de partijen komen in de media aan bod. Als er zondag 10.000 mensen betogen, zijn er nog altijd 10 miljoen die niet betogen, zegt iemand. Een juiste redenering. Maar men kan ook zeggen: als 30% voor N-VA stemt (in Vlaanderen wel te verstaan), stemt er nog altijd 70% tegen N-VA. Ik hoop dat er zondag niet alleen Belgische vlaggen zullen te zien zijn, maar ook veel Vlaamse leeuwen en Waalse hanen. Want aan beide kanten van de taalgrens is men het kotsbeu.
21/01/2011 om 17:31
Geef toe dat het op zijn minst enerverend is om in een ander artikel op deze site te lezen dat er bij de huidige gesprekken van de bemiddelaar “geen welomlijnd voorstel over hoe het nu verder moet, op tafel zou liggen” en dat “de vergaderingen per taalgroep naar verluidt vooral “aftastend” bedoeld zijn”…
Kijk; het mag dan over zwaarwichtige materie gaan die een lange-termijn-oplossing verdient, maar het in rondjes blijven draaien, al dan niet georkestreerd door een taalgroep of een politieke familie, moet gewoon stoppen.
Dit gaat nergens naartoe.
Als de betoging dan bedoeld is als een schreeuw van bezorgheid omtrent die impasse, dan zie ik niet in waarom dat geminimaliseerd moet worden door velen van de reageerders op dit forum.
Alsof het betogen zou inhouden dat men een slechte oplossing boven géén oplossing zou verkiezen. Even belachelijk als de (waalse) opportunistische kreten dat dit een Pro-Belgie of een anti-NVA manifestatie zou zijn.
Ja, ook ik ben oprecht bezorgd. En hoewel ik overtuigd ben van de noodzaak van een ingrijpende staatshervorming, wordt het tijd dat de geesten aan beide kanten van de taalgrens, eindelijk eens gaan rijpen, en dat men tot actie overgaat.
Ik zie niet in wat mis is met díe bezorgdheid…?!
21/01/2011 om 17:36
Na het feestje van vanavond in de KVS zondag dus de ‘mars op Brussel’.
Waar is de tijd dat studenten,linkse intellectuelen en andere progressieven nog actie voerden TEGEN het (status quo) establishment?
21/01/2011 om 17:44
Dergelijke betoging heeft zeker zin. In juni hebben we gestemd voor een nieuwe regering, na zes maanden hebben we die nog altijd niet, dus we hebben reden tot ontevredenheid. En die ontevredenheid moeten we tonen, want anders denken de politici nog dat ze goed bezig zijn, en ‘de wil van het volk’ vertegenwoordigen omdat dat volk voor hen gestemd heeft. Jawel, heren politici, wij hebben voor u gestemd om de problemen op te lossen. Als je dat niet kunt, en integendeel steeds maar nieuwe problemen zelf blijft uitvinden, dan betekent dat een breuk in ons vertrouwen. En omdat dat ons ook geld kost, en de toekomst van onze kinderen in gevaar brengt, is het ons recht en onze plicht om te reageren. Los het op of ga weg.
21/01/2011 om 17:53
Ik wordt echt doorziek over het feit dat sommige Franstalige politieke partijen de betoging weeral proberen te misbruiken om hun gelijk te halen.
Ce n’est pas nous …ce sont les autres !
Alle begrip dat de onderhandelingen te lang aanslepen en dat er een signaal moet gegeven worden.
Alleen vrees ik dat de neutraliteit van de initiatiefnemers snel zal plaats maken voor beschuldigingen aan het adres van één of andere partij.
Ik hoop dan ook dat deze betoging niet uit de hand zal lopen. Het zou mij zelfs niet verwonderen dat sommige individuen deze betoging als excuus zullen aangrijpen om de boel kort en klein te slaan.
De initiatiefnemers nemen toch wel een groot risico, want het zou wel eens anders kunnen uitpakken dan oorspronkelijk bedoeld.
21/01/2011 om 18:23
De betoging van zondag heeft zeker zin. Ik denk dat het hoog tijd is dat ook wij in Vlaanderen eens aan introspectie doen. Wij leven voorlopig in een van de meest welvarende regio’s in Europa. Toch wordt ons zeker in Vlaanderen voorgeschoteld dat die Walen en Brusselaars ons geld kosten, want met de transfers daar goochelen onze Vlaamse politici toch graag mee.
Het is tijd dat wij de banden tussen de regio’s terug aanhalen en ook de economische verbondenheid tussen de regio’s durven erkennen, iets wat men in het bedrijfsleven al lang weet maar waar de wereldvreemde politici tot op heden nog ontdekt hebben.
Als wij onze welvaart willen behouden is samenwerking en een goed nabuurschap tussen de regio’s van enorm belang.
Sommige partijen hebben vandaag de neiging om elke vorm van kritiek t.o.v. van Vlaanderen de grond in de boren, bovendien zijn wij Vlamingen kampioen in het zwarte pieten. Het is de schuld van walen, kijk eens hoe goed wij het doen, als we alleen bevoegd waren voor dit of dat zou het allemaal beter zijn, als wij van de Walen af waren dan hadden wij nog meer geld en dan dat gedoe om toch als beste Vlaming uit de bus te komen, belachelijk…
Ik vraag mij af klopt dit wel allemaal, doen wij het wel zo goed, zijn wij wel de zo hardwerkende Vlamingen, zijn de walen en Brusselaars profiteurs verschillen wij echt zo fel van elkaar, meer bevoegdheden voor Vlaanderen is dat meer geld en beter bestuur zijn wij dan van alle discussies verlost? Ik denk het niet.
Is het zo problematisch dat er tussen regio’s meningsverschillen zijn? Ik denk het niet
Ik vind dat het huidige discours in Vlaanderen een risico inhoud, het superieure, het beter weten, het splitsen om te splitsen, het gevoel van het grote gelijk, de eenheidsworst Vlaanderen? neen dat is niet de juiste richting.
Als men geen communautair akkoord kan bereiken is dat ook een democratisch feit, maar dat wil niet zeggen dat wij allemaal (alle Belgen) van het recht moeten ontzegd worden om een goed sociaal economisch beleid te verkrijgen dat onze welvaart voor de komende jaren waarborgt.
Het is tijd dat wij het steeds accentueren van de verschillen aan de kant zetten en eens tijd maken om de gelijkenissen op een rijtje te zetten, wij zouden nogal verschieten denk ik.
21/01/2011 om 18:35
Dat veel Belgen vinden dat het zo stilletjes aan hoog tijd wordt dat de politici hun werk moeten doen en tot een akkoord moeten komen om een regering op te zetten, zal wel een gemeenplaats zijn. Ik denk dat de politici door geen enkele sense of urgency gedreven worden tenzij misschien vagelijk door credit ratings en soms een keer door een zweepgroepje met vage slogans. Tref die politici in hun persoonlijke portemonnee en stop alle salarissen van de verkozenen tot er een regering is en je zult zien dat de wortel wel groot genoeg zal zijn om snel tot een akkoord te komen met of tegen het partijprogramma of de goesting. Nog iets…schaf de stemplicht af en we zullen tot duidelijker standpunten komen met politieke partijen die een realistische draagwijdte weerspiegelen.
21/01/2011 om 18:43
Betogen uit onvrede met de aanslepende formering van een federale regering lost in se niets op. Evenmin de stelling van een of andere bedrijfsleider: in het bedrijfsleven zijn eindeloze onderhandelingen ondenkbaar. Al jaren willen de belangrijkste partijen in het noorden een copernicaanse staatshervorming die de deelstaten voor hun beleid echt verantwoordelijk maken terwijl die in het zuiden hun voordeel zien in een status-quo en daarom de boot zoveel mogelijk afhouden. In het verleden werden loffelijke pogingen ondernomen om noord en zuid nader tot elkaar te brengen. Wie van de oude garde is niet de revue gepasseerd. Inmiddels brak er een wereldwijde bankencrisis uit met alle gevolgen van dien, waaronder weer eens de gewone burger gebukt gaat. Verkiezingen benadrukten nog de tegenstellingen tussen noord en zuid. Vandaar de tot spreuk verheven vaststelling: het onverzoenbare verzoenbaar maken. Maar op de meter staan al zoveel dagen, weken en maanden. Begrijpelijk dan dat men op straat komt. Niettemin moeten de onderhandelaars het eens worden over een werkbaar compromis en dat lijkt de ene dag al onwaarschijnlijker dan de andere. Een of andere partij zwart maken is geen oplossing; in een normale democratie moet de uitslag van de verkiezingen nu eenmaal gerespecteerd of het de betogers bevalt of niet. Overigens moet gezegd dat het land redelijk nog wordt bestuurd. De stiptheid van de treinen laat minder te wensen over, gedetineerden ontsnappen niet zo makkelijk meer en de regeringsleden rollen niet meer ruziënd over de straatstenen. Eigenlijk is het nooit zo kalm geweest: discrete onderhandelingen, een demissionaire regering die op de winkel past en de speculanten het noorden bijster maakt.
21/01/2011 om 18:55
Het is die jongelui hartelijk gegund om er eens een leuke dag van te maken, doch het is dweilen met de kraan open.
Ik hoop dat die betoging niet eindigt in een doodlopende straat, zoals de sutuatie waarin de politici zich nu bevinden.
Geen van allen durft zijn kop ook maar een beetje uitsteken, uit vrees om bij de volgende verkiezingen van de tafel geveegd te worden.
Het is een “beroep” geworden om aan politiek te doen.
Het heeft niets meer te maken met de opbouw van een betere maatschappij.
Jammer dat veel van die personen uit vergane tijden nu de titel dragen van “minister van staat”.
Zij legden immers de basis voor de huidige modderpoel.
Is het dan verwonderlijk dat veel mensen misprijzend beginnen neer te kijken op “hetgeen” ons moet besturen ?
Stel, dat de dames en heren aansprakelijk zouden kunnen gesteld worden voor het falen na zo lange tijd, en dat zich dat zou vertalen in een geleidelijke vermindering van loon.
Stel, dat ze na 3 maanden verplicht zouden zijn op te stappen…
Maar ja, je weet hoe dat gaat, stel, stel, stel, zij schrijven de opstellen en beoordelen ze dan nog ook.
In het bedrijfsleven vliegt dat buiten, zou dat kunnen, na 14 dagen ?
Het zou een verlies zijn waar we het laatste decennium reeds aan gewend zijn.
21/01/2011 om 19:27
als ik correct ben geïnformeerd door de krant is het de jeugd (weliswaar van een b.v.) die de eerste aanzet gaf tot deze betoging. De moedeloosheid, de achterdocht en de kritiek die ik lees in vele reacties vind ik een pijnlijk maar betekenisvol detail. Studenten die deelnemen aan het politieke debat : oelang is het geleden dat de jeugd nog eens op straat kwam voor een zaak van algemeen belang ? We moeten terug naar Leuven Vlaams en de anti-rakettenbetoging. De resultaten die het heeft afgeworpen zijn duidelijk zichtbaar en een mijlpaal in onze vaderlandse (of wie het liever hoort Vlaamse) geschiedenis. Zonder een politieke vergelijking te willen maken met de recente gebeurtenissen in Tunesië is het de jeugd die gezorgd heeft dat het bewind verantwoording moest afleggen over haar daden en heel duidelijk daarvoor werd afgestraft. Ook bij onze noorderburen zijn het de jongeren en de studenten die heel actief deelnemen aan het politieke debat over de besparingen. De studenten die deelnemen aan het pol
Ach, die jeugd van tegenwoordig toch ……
En als mijn opinie naïef lijkt, dan nog verkies ik mijn goedgelovigheid boven de geur en smaak van bleekwater van vele politieke azijnpissers.
21/01/2011 om 19:31
Een betoging heeft absoluut zin, ook zonder een oplossing naar voor te brengen, die moet door de politiek gebracht
worden. Ik vind het lovenswaardig van de initiatiefnemers, zo laat men zien hoe beu de bevolking het is met al die politieke spelletjes. Want meer is het niet, men is bang om de rekening voorgeschoteld te krijgen als men zijn verkiezingsbelofte niet volledig kan nakomen. Maar dat is de schuld van de politieke partijen zelf, doordat ze vooraf zoveel beloftes hebben gedaan, eigen schuld dikke bult. Dit is niet toepasselijk op één partij, maar alle partijen
in gans het land heben zich hieraan gezondigd.
Onderhandelen betekent in de eerste plaats mekaars standpunten te leren kennen, om daarna water bij de wijn te doen en alzo de kloof te dichten en een akkoorden af te sluiten. Hierbij moet het algemeen belang van het land de eerste viool spelen, partijen en personen mogen geen hinder vormen in de besluitvorming. Indien er tactisch wordt gehandeld door één of andere partij aan de kant te zetten, om zo zijn groot gelijk te bekomen, zal dit op zeer korte termijin worden afgestraft.
Ik zeg dus absoluut manifesteren maar geen politieke slogans handteren of partijen vizeren. Laat politiek aan de politici over en maak duidelijk dat bij de meeste Belgen het ongoegen groot is.
21/01/2011 om 20:41
Ook ik ben bezorgd om de toekomst van dit land dat sedert de 15de eeuw een eenheid vormt (en niet sinds 1830) en ik juich het toe dat de jeugd die bezorgdheid ook toont. Er is veel meer dat ons bindt dan wat ons scheidt. Samen beschikken wij over enorme troeven. Maar na het beluisteren van de nieuwsberichten deze avond, vrees ik dat het met die betoging de verkeerde kant opgaat. Ze neemt een duidelijk anti-NVA karakter aan en dat is niet goed. De mensen hebben immers de neiging om de kant van de “underdog” te kiezen. Dat het tegen één partij gaat, is iets waarvan de initiatiefnemers zich hadden moeten desolidariseren. Let wel: ik ben zeker geen N-VA-er. Het moet gaan om het originele opzet: onvrede met de politici (van elke strekking). Niet meer of niet minder
21/01/2011 om 20:59
Diegene die zondag in alle onschuld gaat betogen dat hij of zij het beu is moet beseffen dat het allemaal niet zo onschuldig is als het eruit ziet en dat zulke wandeling niet vrijblijvend is.
Besef dat al voor ge vertrokken bent , ge “gerecupereerd “ wordt door Madame “ non”. Als dat uw keuze is ga dan gerust uw gang zoniet neem een duidelijke slogan mee, dan weten we tenminste wat ge daar aan het doen bent. Beu zijn we het allemaal.
21/01/2011 om 21:19
Principieel ben ik even bezorgd als de jongeren omdat we op politiek vlak in een patsituatie terechtgekomen zijn.
Volgens de organisatoren zal men betogen tegen de besluitloosheid van de onderhandelaars om een regering te vormen. Is dit zinvol? Volgens mij niet. Men zou eerder moeten betogen tegen het beleid dat door de politieke leiders de laatste decennia is gevoerd en die rechtstreeks tot deze patsituatie heeft geleid.
Men zou moeten betogen tegen de complexe structuren die eigen zijn aan ons land en aan de laksheid en gemis aan moed van politiek instanties en aanverwante organisaties om structurele wijzigingen door te voeren die zo broodnodig zijn willen we de welvaart van gans de bevolking en van de jongeren in het bijzonder een kans geven.
Ik zal dus niet mee betogen omdat
1. De betoging gericht is tegen de machteloosheid van de politieke onderhandelaars om een regering te vormen. Dit is niet het theam waar de burger van wakker ligt maar wel de gelijkwaardigheid van elke burger op financieel, socio-economisch en gezondheidsvlak
2. De betoging wordt bestempeld als a-politiek. Diverse artikels in de media en communicaties van verschillende zenders bewijzen het tegendeel
3. De kans bestaat dat de betoging uit de hand zal lopen en er tal van baldadigheden zullen gepleegd worden met toebrengen van schade aan onschuldige burgers tot gevolg
21/01/2011 om 21:50
Een nobel maar tegelijk ook een naïef initiatief van een paar enkelingen dat nog voor het volledig ontbolsterd was door enkele politiek partijen of organisaties van het middenveld waaronder syndikaten reeds misbruikt werd voor o.a. partijpolitieke doeleinden. Dat de onderhandelingen veel, heel veel tijd vergen ligt, naar mijn mening, aan de complexiteit van het probleem (herinrichting van de staatsstructuren, herziening van de bijzondere financieringswet, e.d.), aan het gebrek aan vertrouwen tussen de politieke partijen boven en onder de taalgrens en aan de afwijzing van eender welk Vlaams voorstel door de Franstalige partijen! Liever iets meer of veel meer tijd nemen voor een degelijk compromis dan snel een akkoord te regelen dat binnen de kortste keren als onwerkbaar dient beschouwd te worden.
21/01/2011 om 23:28
hoeveel volk zal er opdagen ? 50.000. volgens de organisatoren en 5000 volgens de politie ?
wat zullen de commentatoren schrijven ? aan beide zijden van de taalgrens hetzelfde ? of zal weer eens bewezen worden dat zuid en noord erg van mekaar verschillen ?
zullen de Franstaligen weer eendrachtig blijven en in de betoging een bewijs zien van “l’union fait la forçe ” . zullen veel Nederlandstaligen weer een deel van hun eigen volk afschieten .
in die zin is die betoging interessant.
22/01/2011 om 00:29
Wordt zo de druk op de Vlamingen verhoogd om een regering zonder de N-VA te vormen?
Dat is het hem nu juist, al meer dan 222 dagen doen de franstaligen partijen niets anders, dan een Judaskus uitlokken. Wie van de Vlaamse partijen zal zwichten? Het was Machiavelli die de volgende raad aan zijn meester gaf ” als men tegenover een sterke geallieerde troepenmacht staat, zou het zelfmoord zijn deze aan te vallen, zonder deze eerst te verzwakken, door een wig tussen de coalitie te slaan.
22/01/2011 om 03:31
Als jonge mens protesteer je graag. Niks mis mee. Maar media, NMBS en Franstalige politici helpen maar wat graag mee. Ik beschouw het op mijn manier : een betoging tegen het Belgisch nationalisme, dat ons alleen maar ellende heeft gebracht. Op naar Europa ! Met dank aan BDW !
22/01/2011 om 08:56
Ik heb getracht alle reacties te lezen wat moeilijk is gelet op de teneur van het overgrote deel ervan. De straat heeft geen recht van spreken en is naïef. Vlaanderen is superieur. Walen zijn profiteurs. Studenten worden herleid tot een te negeren minderheid, idem dito voor de culturele wereld.
Als deze mensen op straat komen om kaarten te verkopen voor Unicef en andere organisaties, vindt de goegemeente dat geheel normaal, als gedwee vee opdraven voor het goede doel, moet kunnen! maar dit initiatief, hoe durven ze… Arrogante argumentatie, als men deze jonge volwassenen voor debielen neemt en de cultuurmensen voor wereldvreemde idioten!!! van dedain gesproken.
Onze toekomst komt op straat en wordt verguisd. Hoe superieur voelt men zich om dit te durven schrijven.
Hoe hoog klonk de stem van… indertijd toen er iemand sprak van 5 minuten politieke moed, lees: POLITIEKE MOED!!! en ja, juist daaraan ontbreekt het de harde kern van de NVA. Als ik vele van die partijleden op TV hun grote arrogante gelijk zie opleggen (ik durf niet meer spreken van verdedigen), dan voel ik angst, dan voel ik angst voor hun kortzichtigheid, hun egoïsme, hun streven naar het verdrinken van de solidariteit… één woord: beangstigend!
22/01/2011 om 09:01
Iedereen heeft recht om te protesteren , maar je moet goed weten waarom. De voertaal in deze aktie zal overwegend Frans zijn , en links klinken. De druk op NVA wordt te groot. Ik schat dat we binnen 3à4 weken een regering zullen hebben ZONDER de NVA. Franstalig Belgie , en links zal tevreden knorren , en zien dat het goed was. Afspraak op de volgende protestaktie : in het stemmhokje. En……..het zal niet mooi zijn.
22/01/2011 om 09:38
Als de uitslag van de verkiezingen een verkeerde blijkt te zijn dan moet de kiezer dat kunnen uitdrukken én hun verkozenen terug fluiten. De onderhandelingen moeten stopgezet worden.
Ik stel dus de laatste verkiezingen te annuleren, de huidige regering te laten voortdoen en nieuwe verkiezingen op de normale voorziene dag. De gebuisden, de laatste verkozenen staan niet op de lijsten. Alle partijen moeten terug een achterban vinden zoals dat voor een nieuwe partij geldt.
De staat moet herstructureren, zich integreren in Europa. Die discussie wordt dan beter binnen Europa gevoerd. Wij hebben geen boodschap aan een zoveelste belgicisme. Het resultaat van de herstructureing moet zijn :
- minder politieke mandaten
- een minimaal aantal bestuursniveau’s
- een beduidend lagere belastingsdruk
- elke gemeenschap dezelfde rechten en plichten
- eenduidigheid van bevoegdheden
Mijn visie hiertoe is FOCJ, Funcitional Overlapping Competing Jurisdictions (Bruno Frey, Zwitserland) :
- de uitvoerende macht integraal naar het laagste niveau (regio’s, steden en gemeenten fusioneren naar een entiteit van minstens 250′000 inwoners);
- de wetgevende macht naar Europa (de Europese volksvertegenwoordiging is samengesteld met een vertegenwoordiger per regio);
- de rechterlijke macht, justitie, landsverdediging, rijkswacht, burgerlijke bescherming naar een tussen-niveau per bevolkingsgroep van ong. 30 miljoen inwoners;
- de begrippen staat, gewest en provincie verdwijnen;
- bepaalde thema’s kunnen door meerdere regio’s samen beheerd worden, per thema wordt een vertegenwoordiging samengesteld bestaande uit vertegenwoordigers van de betrokken regio’s;
- faalt een regio dan wordt het bestuur tijdelijk overgenomen door de omringende regio’s;
- een regio kan zijn vertegenwoordiger op een ander niveau terugroepen en vervangen
- de bevolking van een regio kan zijn bestuur/vertegenwoordiging terug roepen en nieuwe verkiezingen eisen;
- alleen op het niveau van de regio kunne er verkiezingen zijn;
- de kiezer heeft uiteindelijk de macht.
22/01/2011 om 10:24
@Romain:
u verwijt de kern van de NVA politieke moed.
Ik vraag u: waar blijft de politieke moed van de franstaligen? Die bougeren niet eens, zo laf zijn ze.
22/01/2011 om 10:52
De betoging heeft even veel zin als dit dicussieplatform.
De schrijvers ventileren via een forum, de betogers gebruiken hun methode.
Zin of onzin? Ik ben er nog niet uit. Alleen vind ik de aanwezigheid van naïviteit te verkiezen boven onverschilligheid of verzuring.
Ook ik ventileer.
Als men handelt in mijn naam, heb ik graag inspraak. Ik evalueer de politici daarom via ventilatie, via mijn methodes, schrijven, acteren, betogen of een andere kanaal. Dat is het probleem van België. Ook van de politici. Zoveel meningen, moelijk om een gemeenschappelijke noemer te vinden. Een kunst als het ware….
Tijdens mijn middelbare opleiding moest ik een titel kiezen voor een verhandeling. Ik geef ze graag de titels. Het moest ons leren ‘denken’. Ik ben er nog altijd blij om dat mijn leerkracht het belangrijk vond dat ik leerde denken en een mening formuleerde.
1.In elke mens leven twee mensen : een Don Quichot en een Pancho Panza, en dromer en een realist.
2.NIets maakt het leven zo mooi als de kunst om verder te zien dan de werkelijkheid.
3.Alle kunsten dragen bij tot de grootste aller kunsten : de levenskunst (Berthold Brecht)
Er was nog een vierde titel. Die geef ik prijs als de nieuwe regering gevormd is en de essentie is in het leven : menselijke verhoudingen.
Menselijke verhoudingen moet alles overbruggen, Noord-Zuid,links-rechts, jong-oud.
Politici hebben het voorrecht om mijn titels in praktijk te brengen.
Daarom ventileer ik, schrijf ik, ga ik betogen. Om hen steeds weer attent te maken op het voorrecht dat ze genieten. Werk maken van goede menselijke verhoudingen. Als dromer of realist, door verder te zien dan de werkelijkheid, een echt levenswerk of een levenskunst.
22/01/2011 om 10:56
Respect voor de jongeren die deze betoging hebben georganiseerd.Het is goed om de separatisten een tegengeluid te laten horen .Er moeten oplossingen komen waar iedereen een plaats in heeft , niet alleen zij die tot het bevoorrechte clubje behoren.Verdere stilstand is het verder kapot maken van een mooi land.Niet in mijn naam !
22/01/2011 om 10:58
als men niet akkoord is met de huidige gang van zaken, en men vindt dat de politici hun contract met de burger verbroken hebben, welnu, dat men dan nieuwe verkiezingen uitschrijft, dan is de discussie gelijk opgelost en weet iedereen zijn plaats.
Het reeds onderhandelde werk is niet nuttloos omdat die kennis sowieso meegenomen wordt naar het nieuwe parlement.
Ik vraag voor verkiezingen dus, en dat men nu niet zegt dat dat geen nut heeft; dan kunnen de betogers en de artiesten de N-VA en CD&V terugfluiten, als dat integendeel niet zou gebeuren dan weten de betogers, artiesten én franstaligen wat er aan de hand is. bovendien is de stemplicht de facto, maar niet in wet zo goed als af geschaft (typisch belgisch, want zo kan de uitvoerende macht willekeur toepassen) zodat we de meest geengageerden hebben die zullen stemmen en dezen-die-het-niet-kan-schelen blijven dan maar thuis.
Verkiezingen, dus
Marc Leys
22/01/2011 om 11:38
Bernard, op jouw opmerking wil ik antwoorden.
1. ik herhaal mijn woorden van hierboven en geef een paar voorbeelden:
Gisterenavond in Ter Zake ook de jurist Ronse gehoord en vooral GEZIEN? dat bedoel ik met hun grote arrogante gelijk opleggen (terloops, Brussel is niet ons probleem…);
Bracke gezien in Reyers Laat in debat met Lanoy? dat bedoel ik met hun arrogante gelijk opleggen.Ik vond de opmerking van Lanoy terecht: waar was jij de laatste paar jaar als journalist dat je die verdaming van België niet zag en nu als politicus wel…(sic).
2. de politieke moed van de franstaligen: man toch, deze mensen hebben het nu eenmaal moeilijker dan wij en dan speelt de solidariteit zijn rol van levensbelangrijkheid. Ooit was het omgekeerde een feit. Nu, als rechts deze samenhorigheid wil afschaffen, dan ziet het er voor Vlaanderen even erg uit met NVA als met het zo verketterde VB. Terloops, vorige week in het nieuws, de sociale fraude, 24.000 mensen plegen fraude, groot uitgesmeerd, pas later werd terloops vermeld dat er 5.000 zelfstandigen bij zitten, DE elite die geen brood at van het begrip solidariteit. Eerst oom dan oompjes kinderen. Gisteren de beslissing van het OCMW Gent… moet ik meer zeggen.
Ik herhaal, ik heb angst voor deze gasten en velen met mij!!!
22/01/2011 om 12:59
Dergelijke betoging lost niets op; integendeel. Je hoort nu al dat bepaalde partijen, vakbonden en dies meer, deelnemen alleen al met de bedoeling om de houding van CD&V en N-VA aan te klagen. Het wordt dus geen politiek-neutrale actie. Hiermee zaai je alleen nog grotere verdeeldheid. Als je de fora bekijkt zie je duidelijk dat Vlamingen dit niet meer pikken. En zelfs al stappen er 30000 jongeren en anderen mee, dan nog geeft dat geen realisitisch beeld van hoe de politieke verhoudingen in Vlaanderen liggen. Als de linkse media misbruik maken van deze betoging om Vlaanderen een hak te zetten door de manier waarop ze alles in beeld brengen en verslag uitbrengen, zal dat de gemoederen niet bedaren, integendeel. En op het moment dat de boel barst, zullen sommige media weer als eerste alles gaan aanklagen. Bovendien is de straat nu niet de meest democratische plaats om uw mening kenbaar te maken. Geef mij maar het stemhokje.
Ik ga zondag ook op stap; ik ga wandelen maar zeker niet in Brussel.
22/01/2011 om 13:36
@ romain als je zo een angst hebt zal je er toch ook mee akkoord gaan dat nieuwe verkiezingen de enigste oplossing is. Kan men ineens zien hoe men nu denkt en hoe je het draait of keert de winnaar heeft altijd gelijk!!!
22/01/2011 om 14:50
De Manifestatie op zich is een schitterend initiatief.
Gisteren hoorde ik drie jongerenvoorzitters op tv.
Hopelijk willen ze, nà de manfiestatie, ook hun visies voor mogelijke oplossing(en) voorstellen.
Uit hun korte kommentaren en standpunten bleek alvast duidelijk dat dat nièt zo vanzelfsprekend zal zijn als een “manifestatie” organiseren.
Griekenland - Ierland - Engeland - Nederland - Spanje - Portugal - België en al de anderen, moeten honderden miljarden “besparen”
Als we Van Rompuy en Barosso geloven, moet daar bovenop nog eens 1200 miljard gevonden worden om “de vrije markt en de speculanten ” terwille te zijn.
Wie of wat gaat dààr eens wat aan doen?
Of is dat “té complex”?
In heel Europa wordt héél fors ingeleverd op onderwijs.
Morgen staan bedrijven weer te schreeuwen dat het onderwijs te kort schiet en niet de nodige vakbekwaamheid aanlevert. Dat het onderwijs erop achteruitgaat, dat de lat te laag ligt etc….
Gedurende jaren houden politici en bedrijfsleven ons voor dat “technologie en wetenschap ” onze enige grondstof en hoogste troeven zijn, dat we naar een kennismaatschappij moeten evolueren. Dat de jeugd moet klaar gestoomd worden om de toekomst van het land te verzekeren en uit te bouwen.
Excellerende bollebozen moeten aangemoedigd worden. Intelligentia moet gekoesterd worden.
Dat is nu gemakkelijkheidshalve, en in naam van “de besparingen” plots even niet meer nodig.
Studeren wordt terug iets voor de rijken.
Kinderen van Engelse en Nederlandse arbeidersfamilies zien hun kansen op een universitaire opleiding tot quasi nul herleid worden vanwege de monsterhoge inschrijfgelden. Is het dat wat we in België ook willen?
Om toch maar zeker te zijn dat “de vrije markt en de speculanten” ten alle tijden hun zin (geld) krijgen?
Zijn al die voorstanders van “forse bespaarders” al eens op de nachtdienst geweest van een ziekenhuis of ruisthuis, waar welgeteld één verpleegkundige een hele gang moet “verzorgen” en dan verwijten toegesmeten krijgt van familieleden die vinden dat er géén aandacht is voor “hun” familielid.
Gaan al die forse bespaarders zelf de weggesaneerde verpleger, brankadier, politieman, brandweerman, hulpverlener, postbode, onderwijzer, cipiers, vervangen in geval van ongevallen, rampen of ander noodscenario’s?
Of willen ze dit liefst aan de “voorzienigheid en liefdadigheid” overlaten?
Hebben al die voorstanders van forse besparingen de laatste tijd nog beelden gezien uit het rijkste land van de wereld over Haïti en NewOrleans (Katrina) Is het dat wat we willen voor België?
Weten al die “forse bespaarders” wat het betekent om (als hardwerkende vlaming) met 1200 euro per maand een gezin te onderhouden?
Zouden BDW en WB daar enige kaas van gegeten hebben?
De electrische auto als nieuwe hype.
Men leutert al 10 jaar over electrische wagens die 3x meer kost dan gewone wagens. Inmiddels staan er nog altijd maar één of twee laadpalen in het hele land. Qua ondersteunende infracstructuur - financiering en wetgeving, niets, nada.
Wat met de immerstijgende voedselprijzen - energieprijzen?
Daar kunnen we niets aan doen, zeggen politici. Dat is “de vrije markt” principe.
De voedselbanken in de grootsteden worden steeds groter.
Het recente ipa voorziet 0% loonsverhoging. We moeten al “blij” zijn met de indexverhogingen.
Terwijl notionele aftrekken en belastingsverminderingen hoogtij vieren, en niets bijdragen aan werkgelegenheid.
Voorbeeldig gewerkt zegt de man van 800.000 stemmen.
Europa heeft hem gefeliciteerd.
En maar doordrammen over BHV en Brussel en drie burgemeesters.
Dus beste organisatoren van deze manifestatie en jeugdige voorzitters, het land kijkt uit naar jullie voorstellen, visies en ideën om de standstill te doorbreken. De huidige politici kunnen het niet, zoveel is duidelijk.
22/01/2011 om 15:45
Betogen tegen iets zonder een degelijk alternatief voor te leggen is betogen om te betogen (een zondagse uitstap).
Zagen en klagen dat het niet goed is lijkt mij eerder iets voor zeurende oude knarren (grumpy old men) en niet iets voor ‘de jongeren’. Iedereen is het er over eens dat onze overheid niet meer kan functioneren. Ik wil voorruit, als het kan in België, als het niet anders kan in Vlaanderen. Ik ben ervan overtuigd dat (indien het niet anders kan) dat Vlaanderen en Wallonië MEER, BETER en GEMAKKELIJKER zullen samenwerken uit vrije wil dan nu het gedwongen moet gebeuren, dit kan alleen maar goed zijn voor iedereen.
Als er toch iets moet veranderen heeft men partijen nodig zoals NVA - CDNV om dit voor mekaar te krijgen. Heeft men schrik voor deze partijen dan zijn er (eenmaal het nodige gedaan) binnen maximaal 4 jaar weer verkiezingen en kan de burger die schrik heeft (is een slechte raadgever) opnieuw zijn democratisch recht en plicht uitoefenen.
Als de grote meerderheid denkt dat sinds de laatste verkiezing de kaarten zodanig gekeerd zijn om de mensen die nu proberen uit de impasse te komen terug te fluiten, laten we dan maar terug gaan stemmen. Zo zal alle twijfel snel weg zijn. Hoeven ‘de jongeren’ ook niet meer mee te lopen in een uitstap die ondertussen zodanig gepolitiseerd is dat deze zeer schadelijk zal zijn voor de huidige onderhandelingen.
Dus bij geval van twijfel, nieuwe verkiezingen.
22/01/2011 om 15:45
Hoe is het mogelijk ? Alle ,al dan niet gerechtvaardige voorstellen en veroordelingen hierboven hebben een ” beetje “gelijk. Toch stel ik mij vragen bij de mening van sommigen; Wat wil men nu eigenlijk ? De voorbijë verkiezingen waren Democratisch, de meerderheid der Vlamingen stemden op NVA en CD&V. Beiden , NVA al wat meer dan CD&V
hadden een programma waar alles wat tot op vandaag door hen werd besproken geschreven en geeist wordt.
Al die vandaag in Vlaanderen stellen dat er nu een regering moet komen vergeten dat de franstaligen er nog altijd vanuit gaan te mogenbepalen wat wel en niet kan. De meeste Vlamingen ( zie verkiezingsuitslag ) zijn de chantage beu.
Aan de andere zijde van de taalgrens wenst men geen rekening te houden met de Vlaamse terechte verzuchtingen.
Moeten wij dat nog langer laten gebeuren. Moet er nu een regering gevormd worden ” tegen de Vlamingen ? ”
Zij die denken dat alvast NVA uiteindelijk zal toegeven vergissen zich. De artiesten/kunstenaars van gisteren en de betogers van morgen begrijpen het niet. Zij betogen tegen zichzelf.
22/01/2011 om 16:57
Alleen al de vraag stellen is het antwoord suggereren. Maar dit is nog niets in vergelijking met Tim Pauwels die -als onderdeel van een ‘objectief’ televisiejournaal- onverbloemd stelt dat deze betoging contraproductief werkt.
Of wat van zijn bewering dat het voorstel voor tweetalige lijsten ’stoemelings’ in de nota Van de Lanotte is geslopen. Ja, stel je voor ! Tweetalig lijsten in een tweetalig landsgedeelte! Hoe stom. En wat met de bewering van een VRT-nieuwslezer dat de betoging wel eens in een reactionnair belgicistisch vaarwater kan terechtkomen? Dankszij de opeenvolgende staatshervormingen hebben we volgens ingewijden reeds 8 regeringen! Zelf ben ik de tel kwijt. Dit kost handenvol geld en werkt inefficiënt. Denk aan het wegenvignet. Eerts splitst men de verantwoordelijkheid en dan moet men jaren overleggen tussen de 3 gewesten om tot een compromis te komen. Het zal wel reactionnair zijn als ik mij afvraag of we dat niet beter terug kunnen centraliseren?!
En dan blijven sommigen maar beweren dat de VRT een rood bastion is. In welke partijen vinden we al die ex-VRT-journalisten terug? Juist. Maar geen probleem voor de VRT. Sedert Bracke de NVA vervoegd heeft noemen ze dit steevast een centrumpartij ! Grappig.
22/01/2011 om 17:31
Een zinloze oproep om te protesteren tegen het uitblijven van een regering! Hopelijk laat geen enkele politieker zich beïnvloeden door dit straatprotest. In onze democratisch geordende samenleving hebben de partijen voor de verkiezingen hun programma bekend gemaakt. De kiezer heeft gekozen. Dat de kaarten na de uitslag niet eenvoudig liggen wisten we al de avond van de verkiezingen zelf.
Er hoeft nu geen (extra) druk te komen op de onderhandelaars.
22/01/2011 om 17:57
IK vind de betoging zekers zinvol. Dat de jongeren hun ongenoegen uiten daar is totaal niks mis mee.De organisatoren van de betoging hebben wel al laten verstaan dat geen enkele partij geviseerd zal worden. Dat er hier of daar provocatuers zullen tussen zitten is nooit uit te sluiten. dat de betoging uitsluitend franstalig zal zijn is ronduit belachelijk als je ziet wie de meeste iniatieven neemt.Niet alleen de jongeren zijn het beu dat we nog steeds zonder regering zitten.Ook heel veel mensen, zowel in het zuiden als het noorden, zijn die soap meer dan moe.Wanneer gaan de politiekers eindelijk eens denken aan de mensen. Mensen die bezorgd zijn om hun werk, toekomst , pensioen, welvaart.Wanneer gaan de politiekers eens hun eigen groot gelijk opzij schuiven.Hoe de staatshervorming tot stand zal komen en hoe ze er zal uitzien is voor de betogers van ondergeschikt belang. Voor de betogers moet het geblaat ophouden en moet er wol zijn. wie kan daar nu tegen zijn?
22/01/2011 om 17:58
Waarom lopen politieke partijen mee in een betoging, waarvan ze zelf het onderwerp (en schande) zijn.
Is dit surrealisme of politiek opportunisme.
22/01/2011 om 18:17
Een democratie is geen straatgevecht of betoging. Wat in het stemhokje is gezegd is het enige wat telt.
Zijn “de mensen” het echt beu? Wel, ga dan gewoon opnieuw stemmen.
Misschien moeten we nu echt maar de stekker uit die onderhandelingen trekken, en gewoon nieuwe verkiezingen uitschrijven. Dan kunnen al diegenen die “per vergissing” voor N-VA hebben gestemd en er nu spijt van hebben hun fout rechtzetten. Maar maak je niet teveel illusies: de kans dat N-VA die verkiezingen verliest is erg klein.
Maar nadien is dan wel duidelijk wie nu waar staat. En kunnen de betogers/kunstenaars-protesteerders/enz. gewoon zwijgen. Want uiteindelijk is de huidige impasse simpelweg de wil van het volk, want het logische resultaat van de verkiezingsuitslag. En die moet je respecteren.
22/01/2011 om 19:06
@Romain:
U pent een ganse tekst neer (over de zinnigheid ervan ga ik zelfs niet discussiëren aangezien het overgrote deel van uw oorden naast de kwestie was) maar u geeft geen antwoord op mijn vraag:
waar blijft de moed van de franstaligen?
22/01/2011 om 21:09
Morgen wordt er betoogd voor een nieuwe regering. Alweer een nieuwe Belgenmop. Zou er niet beter betoogd worden tegen een nieuwe (federale) regering? Al jaren is duidelijk dat ze niet werkbaar is en niks wijst erop dat ze ooit werkbaar wordt. Veel succes in Brussel, vooral aan degenen die morgen tegen zichzelf gaan betogen.
22/01/2011 om 22:30
De betoging vind ik niet zinvol tenzij je eens wil weg gaan met een paar vrienden en wil genieten van de omgeving.Het is maar het stemhokje dat telt !
23/01/2011 om 00:10
Ik duim ook heel hard dat de aanwezige journalisten de meebetogende politici zullen vragen in welk land politici tegen zichzelf betogen…
23/01/2011 om 00:30
Ik ben het ook meer dan behoorlijke beu, de jongeren hebben groot gelijk dat ze gaan betogen. Aan alle NVA-stemmers, een regering vormen is blijkbaar moeilijker als vaandelzwaaien. Dat Bartje het Weverke er ok niet zou geraken, daar moest je niet echt een nostradamus voor zijn. Natuurlijk maken ze het hem niet gemakkelijk, wat had je gedacht ? Dat ze de rode loper gingen uitrollen ? Dat Vlaams Nationalistisch gedoe is gewoon onzin. Dat is uiteraard geen oplossing, kijk maar naar het gedoe rond de lange wapper, dat is nochthans een gewest materie. Wat we zelf doen doen we beter ??? Halo ??? Er zijn nog wel van die leuke fratsen te vinden van onze Vlaamse regering, zijn het aantal ambtenaren gezakt bij materies die gewestmateries zijn geworden misschien ??
Ik denk het niet, hé.
23/01/2011 om 01:14
Beste,
Betogers en thuisblijvers,
Wie gelijk heeft zou wel erg verrassend kunnen zijn.
Ik kan me aansluiten bij de mening van Bart Vangampelaere,, ik heb uiteraard niet alle reacties gelezen,
Maar ik veronderstel dat wij niet de enige zijn in Vlaanderen die dit als antwoord geven aan alle
Vlaamse nieuw-baard mannen.
Jan, Piet Joris en Corneel, ik zou liefst in maart samen met jullie naar de stembus gaan.
Als jullie dan nog zin hebben om een of andere belgische reactie te sturen zal ik je graag van antwoord dienen.
Vlaamse groet,
Lukas
23/01/2011 om 10:11
Ben in de eerste plaats Belg, nationalisme leid tot wanorde en onstabiliteit . na lang wachten moeten de beide partijen water in de wijn doen en zo snel mogelijk een regering vormen. Politiek waarbij de partijbelangen of programma’s op de eerste plaats komen is niet een politiek voor het volk. Volgens de laatste ontwikkelingen is stemmen halen belangrijker dan goed regeren. Ben in het verleden veel gaan fietsen in de Ardennen en nooit problemen gehad met de inwoners ! De cravatten zijn weer goed op weg om dat te veranderen. Geen afscheiding, geen balkan toestanden aub!? Het initiatief van een betoging is te waarderen, maar denk niet dat dit de dikhuiden tot andere gedachte zal brengen. In ieder geval succes.
23/01/2011 om 10:49
Hebben wij eigenlijk nog wel een federale regering nodig? Waarom al die drukte om een nieuwe federale regering op de been te willen brengen? Iedereen zet zich af tegen het buitensporig hoog aantal ministers en staatssecretarissen, en nu zou iedereen nog een extra federale regering willen. Begrijpe wie kan.
Het land wordt bij mijn weten bestuurd door vier regeringen en is er dus continuïteit van bestuur. Na de doorgevoerde hervormingen zal de, hopelijk, fel afgeslankte federale regering enkel en alleen nog als doorgeefluik dienen voor de verdeling van de financiële middelen. Deze taak kan desgevallend een centrale bank, waarin vertegenwoordigers van de vier gewesten zetelen, op zich nemen.
Brussel, met een toenemend aantal Europese ambtenaren, wordt een Europese stadstaat, gefinancierd door de 27 en later de bijkomende staten. In deze voorgestelde vorm krijgt het een veelvoud aan middelen dan het nu van België eventueel mag verwachten.
Maak er werk van, aub.
23/01/2011 om 11:44
De betoging is misschien inderdaad niet veel meer dan een zondagswandeling. En hoewel de organisatoren zich zo neutraal mogelijk willen opstellen, is dit, hoe je het ook draait of keert, een schreeuw vanuit de buik tegen de politici die zich opsluiten in het eigen gelijk. Terwijl heel de wereld schreeuwt om open innovatie, terwijl “the wisdom ofthe crowd” in alle trendoverzichten voor het nieuwe jaar en het komende decenniuml een prominente plaats inneemt, terwijl blijkt dat ondernemingen om te overleven hun oude businessmodellen overboord zullen moeten gooien, denken politici dat ze problemen met nog meer hokjesdenken kunnen oplossen. De (jongere) organisatoren voelen heel goed aan dat het gedrag de politici de laatste 220 dagen tentoon hebben gespreid haaks staat op alle maatschappelijke trends en de toekomst aan het hypothekeren is. Ze kunnen misschien niet goed benoemen waartegen of waarvoor ze betogen maar voor mij is het duidelijk: dit is een mars voor openheid (zoals ook de KVS-actie), voor het uitwisselen van ideeën voor het elkaar verrijken en tegen het enge hokjesdenken dat ons - maar ook vele andere westerse landen - naar de verdoemenis aan het helpen is. De twee eeuwen westerse dominantie die we achter de rug hebben zijn geen verworven recht. Om onze toekomst te vrijwaren hebben we visionaire leiders nodig, geen angsthazen die zich bij elke deelname aan een quizje afvragen hoeveel stemmen het hen kan opleveren of kosten. En nog dit: alle Vlamingen die nu topposities bekleden in de wereld hadden die nooit bereikt als ze niet verplicht waren geweest om ook met de rijke Franse cultuur kennis te maken. Staatshervorming? Ja als ze bijdraagt tot meer innovatie. Met eng nationalisme delven we ons eigen graf.
23/01/2011 om 11:55
Betogen is zinsloos. . of ze gaan een regering opstellen die binnen de korste keren weer naar huis wordt gespeeld Wij zijn gedeeltelijk verantwoordelijk voor deze situatie ( teveel protest stemmen) Voor mij liggen er 2 oplossing op tafel… Alle politieke mandaten betalen een dagelijkse boete van 250 € zolang er geen regering is opgesteld 45 dagen na de verkiezingsdag. 2de oplossing.. We kiezen niet meer voor een plotieke partij maar voor de vooraf opgestelde koalities… dit laat toe dat 1 week na de verkiezing de gewonnen coalitie de portefeuilles worden verdeeld en het land verder kan draaien…
23/01/2011 om 12:24
Evenals Bart De Wever toon ik begrip voor de mensen die vandaag op straat komen om te protesteren tegen de politieke impasse, maar ik vrees dat sommigen de betoging ‘misbruiken’ om gewoon het status-quo te behouden, en er een pro-België en anti-N-VA-verhaal van te maken.
23/01/2011 om 12:30
Wij hebben regeringen genoeg. Alles verloopt prima zonder federale regering. Jammer dat ze nog uitbetaald worden. Dat is mijns inziens de enige reden om gaan te betogen: “Stop de uitbetaling van lonen voor het gehele federale parlement”.
23/01/2011 om 12:47
geert degrande zegt :
“En nog dit: alle Vlamingen die nu topposities bekleden in de wereld hadden die nooit bereikt als ze niet verplicht waren geweest om ook met de rijke Franse cultuur kennis te maken. Staatshervorming? Ja als ze bijdraagt tot meer innovatie. Met eng nationalisme delven we ons eigen graf.”
met die rijke Franse cultuur kom je vandaag nergens in de wereld terecht . Ik heb in mijn familie succesvolle jongeren die het maken in de wereld : zij spreken Nederlands , Engels , Duits en Frans . Met Frans kom je er niet : ook Franstaligen spreken de taal van het internet en de wereld : Engels !
Ik ben regelmatig te vinden op een fotografie forum en kom in contact met zowel Fransen , Italianen als Chinezen en Oesbeken : alles in het Engels .
Volg eens wat BBC documentaires : over de gehele wereld : ENGELS .
Ik verwacht helemaal niet dat de Franstaligen in dit land Nederlands leren . de Belgische constructie past niet meer in deze wereld . Laten we allen als tweede taal Engels leren .
John De Wit zegt :
“Ben in de eerste plaats Belg, nationalisme leid tot wanorde en onstabiliteit”
Belg en blijkbaar toch geen nationalist ! leg me dat eens uit .
Ik ga volledig akkoord met Albert Vanneste .
23/01/2011 om 13:25
voila:: zie de belgische vlaggen. de franstaligen recupereren - ondanks de verzoeken geen vlaggen mee te nemen - de manifestatie. typisch.
23/01/2011 om 13:38
Tot nader order vindt ik nog geen waardig alternatief voor de NVA, sorry!
23/01/2011 om 13:42
Ik meen op te vangen dat de algemene opinie oordeelt dat deze betoging licht naief en ondoordacht is.
Je moet geen professor in ‘literatuur tussen de regels’ om te zien dat deze apolitieke manifestatie is al reeds toegeëigend door enkele politieke overtuigingen.
Ik vraag me af of het journaal daar even kritisch over gaat berichtgeven en ze niet probeert af te schilderen als de tweede komst van de messias.
Vriendelijke groeten,
Elias
23/01/2011 om 13:42
toch even ter info: mensen die het nationalisme afschrijven kijken best eens voorbij de Europese grenzen.
Nationalisme is “in”, het is “hip” en het is de orde van de dag.
23/01/2011 om 14:07
Het evenement in de KVS kreeg van de meeste media de nodige aandacht,en terecht.
Alleen de vrt-radio1 leek de zaak nogal te minimaliseren.Waarom?Vlaamsgezind
kan perfect combineerbaar met Belg zijn,in een toekomstig groot Europa.
Helaas blijven de meesten in het verleden hangen(1302?)…
Daarom alleen is de betoging van vandaag zo belangrijk: op initiatief van jonge
Belgen ,zowel nederlands- als franstaligen,worden de door ons gekozen politici
aangezet tot uiterste spoed om hun uiteindelijke taak op te nemen.Als ze dat niet kunnen
moet men dat toegeven en mag men zich eigenlijk zelfs niet meer verkiesbaar stellen.
Onze voorspoed ,culturele rijkdom,toekomst in een steeds kleiner wordende wereld staat
op het spel.
23/01/2011 om 14:32
Weet ge wat vooral “zinloos” is? niks doen en alles op zijn beloop laten.ik kan momenteel alleen maar zien en vaststellen dat de betoging wél een groot succes is geworden. dit tot tegenstelling wat sommigen hier gisteren al van dachten. jongeren die hun stem laten horen. die schreeuwen om actie. die vragen om het eigen gelijk opzij te gaan schuiven. die bezorgd zijn om het land.ik vind dit een prachtig iniatief.de overwinnaars van de verkiezingen(nv-a én ps) moeten hun groot ego laten varen en zo vlug mogelijk beginnen met onderhandelingen. dit op basis(al dan niet aangepast) van de nota die jvdl opstelde. Of zou het kunnen dat ze persé het wereldrecord”land zonder regering” wil breken?
23/01/2011 om 14:44
Ik woon in Zeeuws Vlaanderen, op een boogscheut van het vaderland…
Het leidt geen twijfel dat het betogingsrecht gerespecteerd moet worden, maar de kern van het probleem ligt bij “zekerheid”. Jongeren protesteren omdat hun “zekerheid” in gevaar komt. Wat een vreemde gewaarwording…
Het behoort juist aan de jongeren om onvoorzichtig te zijn en risico te nemen. Eruit met datgene wat niet werkt !
Onzekerheid is in dit specifieke geval de slechtste raadgever. We krijgen plotseling een progressief links initiatief - want dat is het in mijn ogen zeker - dat zichzelf op een ongelofelijke manier aan het verkrachten is, met als resultaat een conservatieve draak - Houden zoals het is - . Is Belgie dan een land waarin de jongeren grijs haar hebben, en de nationalisten punkers zijn? De politici die verantwoordelijkheid dragen voor deze verbazingwekkende federale rotzooi gebruiken dit initiatief zonder scrupules om hun programma gerealiseerd te krijgen en de druk te verhogen op hen die conservatief worden genoemd, maar in het geval van de onontkoombare staatshervorming eigenlijk in de progressieve hoek thuishoren.
Ik vraag me af wie wie is in deze onnatuurlijke staat……..
Ten tweede ; Onze broeders van het zuiden verweren zich op alle mogelijke manieren tegen de eigen verantwoordelijkheid. Men kan zich afvragen of de PS zich dan zo anders gedraagt dan de NVA ; het draait allemaal om grondgebied, centen en taal…
Het lijkt me in deze nogal bezwaarlijk de NVA nationalistisch te noemen en tegelijkertijd de PS te vergeten.
De Belgische staat is geen vrijhaven voor politieke en financiele zuigelingen of zou dat in elk geval niet mogen zijn .
Ik hoop dat er aan de andere kant van de taalgrens een sterke emancipatiedrang mag groeien, maar zoals het er nu uitziet, komt die niet uit de hoek van de jeugd…..
23/01/2011 om 15:14
Betogen is zinloos het kost enkel maar grote sommen geld,en daar hebben wij ook niet voor gekozen.
laat zij die verkozen zijn hun belofte na komen hoe lang dit ook mag duren. Toegeven lost niets op dat is al te vaak gebeurd en is ook de reden van deze inpassie
23/01/2011 om 17:26
35.000 tot 50.000, van alle landsgrenzen, alle leeftijden. Dat de politicie hier maar eens een punt aan zuigen.
Het wordt hoog tijd dat ze tot een oplossing komen. In hun loopgraven blijven zitten kan niet meer.
Ze moeten tot een regering komen, met of zonder NV-A, iedereen zal water in zijn wijn moeten doen.
Je hebt een compromis tussen walen en vlamingen nodig, voor een staatshervorming heb je 100 stemmen nodig. Noch vlaanderen, noch walonie geraken alleen aan die 100.
Er is geen alternatief.
Nieuwe verkiezingen? Om op nieuw diezelfde koude pap voorgeschoteld te krijgen? Tenzij er een politieke landverschuiving gebeurt zit je terug met dezelfde spelers.
Ander scenario Vlaanderen scheurt zich los van Belgie met een burgeroorlog. Niemand wil dat, noch in vlaanderen noch in Walonie.
Militaire staatsgreep, met na 4jaar terug verkiezingen, a la Thailand waar de militairen Thaksin hebben buitengesmeten.
Mogelijk maar niet wensbaar.Noodscenario voor als de financiele markten Belgie beginnen aan te vallen.
Nee, de verkozen politici moeten eindelijk eens hun werk doen en ook durven moeilijke beslissingen te nemen.
Oh by the way proficiaat aan alle betogers, het was hart verwarmend.
23/01/2011 om 17:56
Zeker prachtig dat nog zoveel jongeren interesse tonen voor deze cruciale politieke situatie.
Maar het is echter ook een gegeven dat de huidige impasse een gevolg is van de “loodgieterij” uit het verleden.
En wil men de toekomst van de nieuwe generatie veilig stellen, dan kan het niet anders dat er zware aanpassingen komen, en daar moet men nu éénmaal zich van bewust worden, vooral langs de andere zijde van de taalgrens.
Ik heb de indruk dat er politici zijn die meer belang hechten aan hun persoonlijke electorale resultaten.
Hopelijk zegeviert het gezond verstand, en is een compromis alsnog mogelijk, ook na 7 maanden van brainstormen.
Een deal van geven en nemen en we zijn vertrokken. Dames en heren, waar wachten jullie op ?
23/01/2011 om 18:39
De betoging voor een nieuwe federale regering is een groot succes.
Maar: als er een nieuwe regering komt, zal men dan niet betogen tegen de regering ? (de regering zal immers heel wat maatregelen nemen om te besparen).
23/01/2011 om 19:14
ik vraag mij af hoeveel betogers er op Bart de Wever hebben gestemd bij de laatste verkiezingen , voor al die mensen ” shame on you “
23/01/2011 om 19:29
@Marc Buhler:
Er is meer kans dat de franstaligen zich afscheuren dan dat de Vlamingen dat doen. Doorheen gans de geschiedenis van België zijn het altijd de Vlamingen geweest die de nodige offers gebracht om het land in stand te houden terwijl de franstaligen zich op elke mogelijk manier hebben afgescheiden van wat een gezamenlijk project zou moeten zijn. Zij zijn van België afgescheiden door pariteiten, grendelgrondwetten, alarmbellen en belangenconflicten. Ze hebben zich met hun gestolen goed (talentellingen en Brussel) teruggetrokken achter de door hen gevraagde taalgrenzen om toch maar geen Vlaamse politiek macht te moeten ondergaan.
En dan durven ze daar in het zuiden van het land nog beweren dat ze pro-belgië zijn. Laat me niet lachen.
23/01/2011 om 19:35
Onder de prominente aanwezigen bevonden zich vooral Franstalige politici.
De PS was vertegenwoordigd door partijvoorzitter Elio Di Rupo, senator Anne-Marie Lizin en de Waalse minister van Media Fadila Laanan. Voor de Franstalige liberalen waren de voormalige Brusselse minister-president François-Xavier de Donnea en de voorzitter van de MR-fractie in het Brussels parlement Françoise Schepmans de opvallendste aanwezigen. Ook partijleden van cdH en Ecolo, onder wie voorzitters Joëlle Milquet en Isabelle Durant, tekenden present…
Hoe wereldvreemd moet ge zijn om tégen uw eigen falen te gaan manifesteren ???
Anderzijds…35000 mensen die er een zondagswandeling van gemaakt hebben (enkel de nmbs en de horeca is hier goed bij gevaren)
35000 wandelaars dat is O,5 procent van de stemgerechtigde bevolking (hoevéél volk komt er naar Anderlecht wanneer die thuis spelen, hoevéél volk is er naar het autosalon geweest ???
Wannéér er 35000 zondagse wandelaars zijn betekent dit dat er méér dan 7.500.000 VERSTANDIGE landgenoten thuis zijn gebleven dat in een democratie de verkiezingsuitslag de énige barometer is die telt !!!
23/01/2011 om 19:57
Millequet van CDH die in 2007 zowel Kris Peeters als Leterme belachelijk gemaakt heeft door te stellen ‘on esdemandeur de rien’ en die enig tijd geleden tegen Bart De Wever nog zei ‘ il n’y a rien a clarifier tout est sur la table’ vraagt nù aan BDW om terug aan de tafel te komen om verder in het ijle te discussieren !!!
Snapt dat mens (dat bij iedere verkiezing steeds minder stemmen haalt) feitelijk wel dat die ludieke optocht van vandaag tégen haar gericht was ???
Vlaanderen wil niks te zeggen over wallonie, Vlaanderen wil nergens anders baas spelen of de lakens uitdelen, Vlaanderen wil enkel en alléén verantwoordelijk zijn voor Vlaanderen !!!
Door die ‘responsabilisering’ en het zelfbeschikkingsrecht af te wijzen bewijst en geeft Wallonië zonder het zelf te beseffen toe dat ze momenteel (en dit reeds 180 jaar) van de Vlamingen profiteren !!!
Natuurlijk doet het pijn wanneer ge moet vaststellen dat er een einde komt aan uw luilekkerleventje, dat het zakgeldfederalisme over en uit is ….indien ik Waal zou zijn dàn zou ik óók zo reageren !!!
Wat ik van die ‘facebookgeneratie’ varwacht is dat ze met een constructief voorstel komen, dat ze vmij eens uitleggen hoe en waar er miljarden kunnen en moeten bespaard worden want er komt een dag dat zij óók voor de verantwoordelijkheid van een gezin zullen geplaatst worden..er komt een dag dat zij na een lange carrière hopen op een pensioen dat voldoende is om te overleven maar dat er niet meer is wegens opgesoupeerd door Waals hangmatsocialimse of de CDHalal opendeurasielpolitiek
CONCRETE VOORSTELLEN EN OPLOSSINGEN dàt verwacht ik van die toekomstige generatie…niet van zoontje De Clerck die reeds 3 jaar rechten kan bissen omdat zijn ouders geld hebben en die zijn broodje uiteindelijk door nepotisme zal gebakken zijn op één of andere CD&V studiedienst !!!!
23/01/2011 om 20:21
Niet alleen zinvol, maar mér dan nodig !
NVA sympathisanten maken hier op dit forum overigens duidelijk dat kritiek op het NVA - beleid niet welkom is. Daar verschiet ik eerlijk gezegd niet van.
Maar een duidelijke boodschap aan de NVA en haar sympathisanten : Dit gaat verder dan de NVA en haar programma! Dit gaat niet over de toekomst van de NVA, maar over de toekomst van een gans land ! Dit gaat verder dan partijpolitiek ! Ons land word gegijzeld omdat politici niet snappen dat aan politiek doen niet zonder compromissen kan en dat zware ingrijpende veranderingen de moeilijkste zijn om te verwezenlijken en dat er geen schande is dat over méér dan 1 regeerperiode te verwezenlijken. Zowel PS al NVA spreken over verantwoordelijkheid nemen en bereid zijn tot … . Wel die mensen hebben voor mij alleen bewezen dat ze tot weinig bereid zijn en dat ze duidelijk niet snappen dat hun verantwoordelijkheid bij het land ligt en haar burgers en nier bij de partij !
Daarom : schande !!
Ik hoop dat we in de toekomst zo’n beschamende taferelen als deze huidige regeringsvorming nooit meer moeten meemaken !
23/01/2011 om 20:40
Ik ga het niet onder stoelen of banken steken, ik ben geen fan van het NVA programma, nog van hun onderhandelingspraktijken. Ieder stemt voor wie hij of zij wil en zo hoort het ook !
Ik twijfel er echter aan, of naast het flomboyante karakter en de indrukwekkende toespraken en verschijning van Bart de Wever, er wel voldoende NVA stemmers zijn die het programma van de NVA echt kennen.
Bart de Wever is namelijk een man die als een sterk leidersfiguur overkomt en die degelijk onderbouwde argumenten gebruikt (die daarom nog niet correct zijn). Gezien zijn voorkomen, karakter en uitstraling is het absoluut geen wonder dat hij en zijn partij zoveel stemmen haalde. Ik ben echter van mening dat dit de belangrijksste reden voor de overwinning van de NVA was en niet zozeer een verstandig, gezond partijprogramma.
In mijn mening zit Bart de Wever en de NVA is haar geheel nu echter gevangen in haar eigen, bijna onmogelijk partijprogramma. De NVA heeft gezien, na de voorlaatste verkiezingen, bij de CD&V, wat er gebeurt als een partij haar (onmogelijk te verwezenlijken) programmapunten terug intrekt, in een poging een regering te vormen.
Ik ben dan ook van mening dat een regering met de NVA, gezien haar onwrikbaar partijprogramma, per definitie onmogelijk, gezien de NVA liever het land kapot laat gaan dan haar partij schade te berokkenen.
In mijn mening is de NVA het slechtste wat dit land kon overkomen. De NVA zal geen compromis maken en zal dit land tonen wat de prijs voor dictatoriaal onderhandelen is !
23/01/2011 om 21:06
Men leest weer zoveel negatiefs, maar ik was er tussen de 34.000 mensen. Overal hoorde men nederlands en frans, jong en oud, het was een positief en constructief signaal.
Ok een beetje naïf, ok, maar er mag met ons rekening gehouden worden. De laatste dagen zijn onze facebook pagina’s vol bekladdert met werkelijk hatelijke woorden over “belgicisten” etc… om niet te spreken over onze nationale vlag die als politiek gezien wordt en waarvoor wij ons zouden moeten gaan schamen.
Deze die elkaar hatenm zijn deze die elkaar niet kennen en veel liever naar populistische en manupulatie praat luisteren. België is een geweldig land om in te leven en heeft een geweldig potentieel.
23/01/2011 om 21:14
Als ik de reacties lees valt het mij op dat heel wat Vlamingen vooral bezorgd zijn om hun rijkdom te delen met anderen. Het gaat echter om veel meer. Wanneer materialisme het haalt van solidariteit is een samenleving dood. Als men geldstromen naar werklozen , naar zwakkeren in een samenleving in vraag stelt , wat dan met alle andere subsidievormen ?? Wat met minderbedeelde Vlamingen , wat met sociale zekerheid in Republiek Vlaanderen , … Voka is mijn baas , …
Ter verduidelijking is het heel interessant de folder van het ABVV even door te nemen , echt de moeite . Wanneer de wet van de sterkste uitgangspunt wordt ( zoals in het dierenrijk) zal het leven voor enkelen rooskleurig lijken , voor alle andere rampzalig blijken .
23/01/2011 om 21:30
we hebben de KVS gehad,
We hebben de betoging gehad.
De Clerck Junior heeft zijn gezicht op TV gehad.
Ik heb SmartOne gehad.
vraag is
en nu? Nu zou opeens de nota JVDL de nieuwe marsrichting worden of wat?
Voor de CD&V weet ik het niet, maar ik hoop dat BDW nu gewoon stelt, “Voila, mijn vroegere nota zijn mijn voorwaarden om mee te doen. Als ze aanvaard worden kan je me bellen, anders maak je maar een regering zonder de N-VA en als dat ook niet goed is dan schrijf je maar verkiezingen uit.”
Geen gedoe meer van “De N-VA moet verder meedoen zodat we er verder mee kunnen sollen”
Waarom denken jullie anders dat Caroline Gennez en Joëlle Milquet hetzelfde reageren?
marc Leys
23/01/2011 om 21:39
Het is beschamend vast te stellen hoe selectief er beelden werden geschoten van deze betoging. Een spandoek zo groot als een huis die de minachting voor de Vlamingen en hun taal verwoord wordt zedig onder de zoden geveegd. De vijf opgepakte TAK betogers werden dan wel in beeld gebracht maar de PVDA-militanten met Che Guevara stickertjes werden blijkbaar niet gezien.Dat zulke schreewende selectiviteit moet gebruikt worden om deze in C goed bedoelde manifestatie te verkrachten vind ik verwerpelijk.
23/01/2011 om 22:12
Ik heb veel respect voor de betogers. Zij hebben ongetwijfeld de beste bedoelingen, en wie weet, misschien zal de betoging een stimulans zijn voor de politici om sneller werk te maken van een regering ? Maar laat ons vooral niet naïef zijn. Het feit dat er nog geen regering is, is niet de schuld van de policiti. Zeker niet van de policiti van de huidige generatie. België is gewoon een bijzonder moeilijk te regeren land geworden.
Het val niet te ontkennen : België is geen echt land meer, als het dat ooit al geweest is. Vlaanderen en Wallonië hebben zeker en vast nog een aantal dingen gemeen, maar over bijna alle fundamentele zaken verschillen Vlamingen en Franstaligen van mening : economie, fiscalititeit, asielbeleid, tewerkstelling,, sociale zekerheid,pensioenen, noem maar op. En dan heb ik nog niet over de onwil van 1.000en franstaligen om zich aan te passen aan de streek wanneer ze in Vlaanderen komen wonen…
24/01/2011 om 00:20
@ Marina Rypens
Als u uw eigen logica consequent doortrekt, gingen dus alle mensen die NIET zijn gaan betogen op de witte mars ten tijde van Dutroux, akkoord met pedofilie, ontvoeringen en verkrachtingen. Ik mag dan voor u hopen dat u er indertijd wel bij was.
Met vriendelijke groet
24/01/2011 om 01:14
Wat mij betreft heeft eenieder het recht te betogen dus ik ben hier zeker niet tegen. Wel enkele fundamentele bedenkingen:
- Er hebben 7 miljoen mensen gestemd, 30.000 betogers komt neer op 0,0042% er vanuit gaande dat elke deelnemer stemrecht heeft. Dient de politiek zich door dit percentage te laten aansturen ? Indien ja, wat zou men doen indien pakweg Vlaams Belang dit aantal onder zijn leden zou kunnen activeren? Zou men daar op dezelfde manier op reageren en vragen met hun standpunten rekening te houden ?
- Dat de betoging apolitiek is is natuurlijk nonsens. Het is duidelijk dat een deel van de onderhandelaars onmiddellijk in een regering wil stappen: het volstaat niets van de gevraagde hervormingen te realiseren. Door te betogen speel je hen die een status quo wensen duidelijk in de kaart en verhoog je de druk op de anderen die wel verandering willen. Wanneer men dan nog constant slogans als “afstappen van symbolen” en “behoud van solidariteit” hoort vallen kan niemand nog ontkennen welke partij hier geviseerd wordt.
- Je kan betogen zoveel je wil, maar het zal vb. nooit omhoog regenen. Roepen is makkelijk, maar het zegt veel dat niemand ook maar 1 initiatief kan geven om de situatie op te lossen. Dit omdat de zaak zo moeilijk is. Misschien onoplosbaar ?
- Als men zich zorgen maakt over de toestand van het land en de financiële gevolgen voor de jeugd, zal dit evenement zeker geen constructieve bijdrage zijn aan het vertrouwen van de internationale markten in België. Daar heeft blijkbaar niemand aan gedacht.
24/01/2011 om 01:17
Bernard Zegt:
23/01/2011 om 19:29
@Marc Buhler:
Er is meer kans dat de franstaligen zich afscheuren dan dat de Vlamingen dat doen.
Bij mijn weten is er maar 1 van de 7 partijen die dat in hun programma en zelfs de beginselverklaring heeft staan.
Uit de beginselverklaring;
“In haar streven naar een beter bestuur en meer democratie, kiest de Nieuw-Vlaamse Alliantie logischerwijs
voor een onafhankelijk Vlaanderen, lidstaat van een democratisch Europa.”
Je moet een onafhankelijk land zijn om lidstaat van Europa te zijn.
24/01/2011 om 01:23
**aan de redactie: ik heb in mijn reactie een vergissing gemaakt bij het omzetten naar percentage, dit is 0.42 % en natuurlijk geen 0,0042; kan dit rechtgezet worden aub ?**
24/01/2011 om 10:05
Het was een prachtige, vreedzame betoging van Vlamingen en Walen. Wie erbij was, weet dat. Mensen die speciaal een halve dag vrijmaakten om naar Brussel te komen: Als signaal van heel veel Vlamingen het beu zijn dat hun mening in de media niet aan bod komt. Maar hoe bericht de redactie daarover? Zij geeft weer het hoge woord aan de NVA om te komen vertellen dat er vooral Walen waren.
24/01/2011 om 12:35
Bon, ik denk dat het duidelijk is? Als het niet in de politiek gebeurt, dan doen we het zelf. Power to the people! En dit is slechts het begin. Als de bevolking elkaar de hand reikt, en als we allemaal samen doen waar we in geloven, zullen wij een nieuwe samenleving creëren. Laar de politiekers maar rond de pot draaien, wij zullen doen. Voor hetzelfde geld zitten ze er op te wachten, op onze hulp.
24/01/2011 om 13:29
Aangaande gisteren,
ik was één van de aanwezigen op de SHAME betoging van het Noord station tot aan het Jubel Park, dit om mijn zorg kenbaar te maken. Ik maak me zorgen over wat de gevolgen (kunnen) zijn van het uitblijven van ene bestuur. Ik ga dit mede betalen. Voor mij was dit geen anti-NVA betoging of anti-België of pro België, nee. Ik was persoonlijk ook niet opgezet met de aanvallen op De Wever, op de talrijke Belgische symbolen, op de Vlaamse leeuw die uit de lucht gehaald werd, op Kortrijk dat onafhankelijk werd verklaard,… Nee. Ik was hier om te smeken bijna dat er iets zou gebeurden. Het zelfverklaard centrum van Europa dat er niet in slaagt om een beleid op poten te zetten door een staatsstructuur die me meer en meer onwerkbaar blijkt te worden. Compromissen die terug in de ijskast worden gestoken om verantwoordelijkheden ervoor te ontlopen. Ik wil op straat tégen een regeringsbeleid kunnen komen.
Ik was persoonlijk niet te spreken over de politieke recuperatie vanwege tal van politieke families of groepen die de schuld aan Vlaamse of Franstalige zijde wensen te leggen. Dan leg ik een schuld liever bij de oorzaak van de verkiezingen…
Een pijnlijk detail is dat we Irak wel zullen inhalen (17 februari zeker?). Laten we een sit-in houden die avond in alle provincie hoofdsteden, met onze gezichten naar de grond gericht uit schaamte. Schaamte omdat zelfs dan we er niet in geslaagd zijn, waar een land in oorlog wel in lukt: als land een federaal beleid uitvoeren…
24/01/2011 om 14:46
Die betoging was een staaltje van simplistische emo-politiek van mensen die waarschijnlijk niet goed weten waar de politieke discussie van vandaag eigenlijk over gaat. Die ook blijkbaar niet meer weten dat politieke partijen ergens toch de wil van degenen die voor hen hebben gekozen gestalte moeten geven in het beleid. Dat ligt gezien de verkiezingsuitslag , de versnippering van het politieke landschap, en het Belgische poliieke systeem erg moeilijk.. De essentie van de politieke discussie is nu net de hervorming van dat politieke systeem. Dat is niet simpel en dat vergt tijd. . Degenen die zijn gaan betogen zijn dus gaan betogen tegen de kiezer : de belgische bevolking, à la limite tegen zichzelf dus.
24/01/2011 om 16:37
**aan de redactie: ik heb in mijn reactie een vergissing gemaakt bij het omzetten naar percentage, dit is 0.42 % en natuurlijk geen 0,0042; kan dit rechtgezet worden aub ?**
24/01/2011 om 20:57
@ Ria en Rebecca
Inderdaad. Eigenlijk was de betoging één groot feest. Nederlandstaligen, Franstaligen, alles door elkaar, en vooral: respect voor elkaar.
Zonder de cijfers van Le Soir te betwisten, stel ik mij toch de vraag hoe ze dat berekenen. Want tenzij al die Vlamingen toevallig rond mij liepen (en ik heb nogal wat vooruit en achteruit bewogen in de betoging en met zeer veel mensen gesproken), viel het mij op hoeveel Nederlandstaligen er waren. In de pakweg 500 meter vooruit en achteruit waartussen ik mij bewogen heb, was de verhouding minstens 40 NL - 60 FR. Om nog te zwijgen van de vele Franstaligen die Nederlands met mij gesproken hebben.
Interessant (en tegelijkertijd getuigend van grote bekrompenheid) om te zien hoeveel afbrekende commentaren er hier gepost worden van mensen die niet meebetoogd hebben, zelfs niet van aan de kant komen zien zijn, maar hun ‘mening opbouwen’ op basis van wat ze ‘van horen zeggen’ hebben, of ze hebben ergens wel iets gelezen, of het is hun door hun ‘grote leiders’ in de mond gelegd wordt. De 40.000 die er waren weten wel beter.
Het is de tweede maal in een paar jaar tijd dat er in Brussel een grote betoging plaats vindt, vanuit het niets. Zowel N-VA als PS zullen binnenskamers hiermee wel degelijk rekening houden, al zullen ze dat nu natuurlijk niet hardop zullen zeggen. Zondag is er echter iets in gang gezet dat, als er geen oplossingen komen, nog veel grotere vormen zou kunnen aannemen, alle subjectieve beeldvorming van vele politiekers en media ten spijt. De Facebook-generatie heeft andere middelen dan de officiële kanalen om mensen te bereiken én op straat te krijgen.
24/01/2011 om 21:39
Hallo,
Voor de mensen die dit detail niet opmerkten: de brave burger die de subtiele link tussen apartheid en Bart De Wever legde door het woord “abartheid” te lanceren heeft ook willen bewijzen dat hij een goeie tweetalige Belg is. Dit deed hij door ook de mooie spreuk: “solidariteit? telt op mij” te lanceren. Doet me sterk aan de “keer naar uw dorp” slogan uit de jaren ‘70 denken. Hilarisch en typerend voor de sfeer van deze betoging die ondanks alle goeie bedoelingen toch weer vooral de Vlaams-Nationalisten viseerde (men keek trouwens ook niet op een hakenkruis meer of minder).
Yes we can…….
24/01/2011 om 23:45
Ik kan gewoon de cijfers van Le Soir nietbegrijpen, overal rond mij liepen nderlandstaligen, het viel zo ontzettend op dat het zelfs een gespreksonderwerp was.
Ik betreur dat ik nu van velen hoor dat het maar om een twintigtal % vlamingen gaat, niet enkel omdat ik mij daar werkelijk vragen bij stel, maar ook omdat ik mij afvraag of de vlaamse excellenties nu eens iets kunnen verduidelijken. De meer dan 30 % Brusselaars die er waren, worden deze nu als franstalige vlamingen beschouwd, of is het grondgebied enkel vlaams wie de nederlands taal als eerste beschouwd.
Ten laatste wil ik toch even oproepen tot kalmte, terwijl op deze site goed gescreendwordt, lees ik op de pagina’s van de meeste kranten hatelijke berichten over de walen. Om toch een beetje empathiete wekken vraag ik toch om eens stil te staan bij het volgende. Ik werkte in een horeca bedrijf, in er waren franstalige kamermeisjes die meer dan 30 jaar erg hard gewerkt hebben, en op het einde van de maand niet meer dan 980 € netto loon hadden. Deze mensen warn nooit aan het klagen en waren voorbeeldige werkers van autochtone afkomst.
Ik vraag U, als deze mensen uitgescholden worden voor luiaards en profiteurs, hoe moet dat aanvoelen? Moeten zij nu echt allemaal nederlands gaan leren om gerespecteerd te worden? Hetzefde telt voor honderdern duizenden mensen, die dageljiks op het nieuws, door de politiek, op facebook en andere plaatsen deze vrwijten horen, terwijl de meesten erg hard werken.
Men kan niet een volledige bevolking zo veralgemenen, vooral niet als velen een vlaamse achernaam hebben, omdat hun voorouders ooit in de mijnen zijn gaan werken.
De betoging van zonadg was niet pro belgisch of anti dit en anti dat, al had ik wel de vlag van de natie bij de hand, het was omdat mensen niet meer als een percentage gebruikt willen worden. Wij zijn niet wij of zij, of die, het zijn allemaal mensen, landgenoten, verre familie …
De politiek mag best onderhandelen zolang het moet, maar ze moet toppen met haat zaaien en die gevoelens over te brengen naar de burger, het werkt en het is angstaanjagend….
25/01/2011 om 10:24
@ Domien Dessein
???? zijn ze nu nog altijd bezig met hakenkruisen?????
En die werden niet door de ordediensten weggehaald? ??
In dat geval, … is voor mij de zaak geklasseerd; ik moet niks van mensen die met een hakenkruis rondlopen. Bah, leren die dan nooit iets uit de geschiedenis??
Marc Leys
25/01/2011 om 16:29
Vroeger waren het “brood en spelen”, nu is het “betogen en spelen”.
Aan de ellebogen voelt men dat de betoging gericht was tegen de -nu eens voor de verandering- halstarrige houding van de Vlaamse democratisch verkozen mandatarissen.
Dat de Vlaamse politiekers het goed voor hebben met de voltallige bevolking gaat er bij de betogers niet in.
Aan allen die zondag in de betoging waren slechts één zin; “Shame you” .
Minstens 20 jaren loogieterswerk a la Dehaene, en 8 jaren de sport “hete patat vooruit schuiven” a la verhofstadt liggen aan de basis van de huidige problemen.
Hou je stapschoenen maar klaar om te betogen tegen de maatregelen die er toch zitten aan te komen om de staatsschulden weg te werken.
Hopelijk halen de Vlamingen hun slag thuis of we draaier tweemaal op voor de gevolgen van de compromissen van de na-oorlogse regeringsvormingen.
25/01/2011 om 21:00
@ Domein : Ik was er en heb geen gezien, had ik er gezien, kan je erop rekenen dat ik het ook niet getollereerd zou hebben. De sfeerwas erg gemoedelijk en in tegenstelling tot wat Le soir schrijft, erg veel vlamingen.
En als er waren, dan kun je daar niet de 34.000 mensen voor vroordelen die er uiteindelijk waren en oo niet alle franstaligen.
Er is empathie nodig en begrip. Deze impasse kan overwonnen worden met inderdaad diepgaande hervormingen, zelfs mijn franstalige vrienden zijn het er volledig over eens.
Geef hen het voordeel van de twijfel, deze mars was vanuit de franstalige gemeenschap ook en in tegenstelling to wat jullie denken een vorm van kritiek op un eigen franstalige volksvertegenwoordigers. In dat opzicht hadden ze wat steun kunnen gebruiken!
26/01/2011 om 11:17
Reinout, wat je eigenlijk verwacht van de betogers is dat zij dus de politieke impasse oplossen? Dan kunnen we beter onze politici ineens buiten gooien. Zij worden er genoeg voor betaald, als wij ze dan nog de oplossingen op een schoteltje moeten aangeven, dan zou dat de wereld helemaal op zijn kop zijn.
Of gaat het er bij jou op het werk zo ook aan toe? Dat andere mensen jou zeggen hoe je moeilijke situaties moet oplossen maar dat jij met de eer en het geld gaat lopen? Zoja, waar werk je, want dan wil ik daar toch gauw solliciteren..
29/01/2011 om 17:46
Kan er hier een blog voor geopend worden?
De Brusselse gemeente Etterbeek mag vrouwen geen boete geven omdat ze een niqab dragen. Dat is een sluier die alleen de ogen vrijlaat.
Ik vind dit niet kunnen, met zo een sluier kan het iedereen zijn. Een moordenaar, een bankovervaller, een terorist, een man, met zo een sluier kan idereen zich uitgeven als moslim vrouw.
Daarom moet dit verboden worden, dat heeft niets met religie te maken.