De koning heeft het ontslag van bemiddelaar Johan Vande Lanotte niet aanvaard maar omgezet in een nieuwe opdracht. Samen met N-VA-voorzitter Bart De Wever en PS-voorzitter Elio Di rupo moet hij trachten de regeringsvorming - of de aanzet daartoe, of de voorbereiding van de aanzet daartoe - alsnog uit de impasse te halen.
Het overleg gaat voort met de 7 partijen die tot nog toe aan zet waren. De lieberalen worden (voorlopig?) niet van stal gehaald. Di Rupo en De Wever zijn verantwoordelijk voor de contacten met hun respectieve taalgroep. Het trio zal de communautaire nota van Vande Lanotte herschrijven.
Wat kunnen ze met zijn drieën wat de bemiddelaar (en voor hem de verkenner en de preformateur) op zijn eentje niet kon bewerkstelligen? Is dit een wanhoopspoging of heeft het trio een behoorlijke kans op slagen? En wat zijn de voorwaarden om te kunnen slagen? Of waarom is dit een slag in het water?
Kortom: kan het trio de politieke crisis oplossen?
We willen geen holle slogans of loze kreten horen, geen geroep of gescheld, maar ernstige argumenten.
Laat de Carl Devos in u los. En hou het kort.
@Allen: deelnemen aan deze discussie impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
11/01/2011 om 17:45
Nee. Zoals ongeveer een week geleden gezegd werd in TerZake, kunnen zowel Bart De Wever als Elio Di Rupo geen toegevingen doen zonder hun achterban teleur te stellen. Kortom: hoeveel toegevingen er ook gedaan worden, het zal nooit goed genoeg zijn voor de ander.
Het wordt echt eens tijd dat er in dit land gekeken wordt naar alternatieve staatsstructuren. Dan heb ik het niet over Vlaamse onafhankelijkheid, integendeel. Een goed uitgewerkte confederale staatsstructuur zou ons al een heel eind verder helpen, denk ik. Het federale model werkt niet meer en ik vraag me af wanneer de mensen dat eindelijk eens gaan beseffen.
11/01/2011 om 17:49
Dit zaal waarschijnlijk niet lukken. Dat Di Rupo en De Wever ‘verantwoordelijk zijn voor hun respectieve taalgroep’ klinkt goed maar betekent niet veel. De drie franstalige partijen ( PS,CDH en Ecolo ) zijn het gewend met elkaar te vergaderen en staan op één lijn.Dit is niet het geval aan Vlaamse kant. Daar spelen de SPa en Groen! steevast het spel mee van Di Rupo en Milquet.
Als puntje bij paaltje komt zullen wij, na veel bijkomend gepalaver, even ver staan als vandaag: de franstalige partijen + SPa en Groen! tegenover CD&V en N-VA.
En als die laatste twee partijen politiek geen zelfmoord willen plegen kùnnen ze niet instemmen met het al of niet gecamoufleerd status quo dat de linkse partijen voorstaan.
Tenzij… Tenzij de franstaligen bereid zouden zijn de Vlamingen enkele serieuze ‘vette vissen’ te gunnen + een aanvaardbare en grondige splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde.
Maar zien jullie dat al gebeuren? Ik niet.
11/01/2011 om 17:52
Alhoewel ‘t ongetwijfeld wederom lang zal duren eer ze eruit zullen raken, heb ik er toch goede hoop op dat deze formule zijn vruchten zal afwerpen.
Vande Lanotte heeft veel respect verworven voor ‘t werk dat hij gedaan heeft, ook al was de nota voor beide partijen niet voldoende.
Dat De Wever en Di Rupo nu samen met Vande Lanotte moeten verder werken aan die nota, zal beiden dwingen tot compromissen. Di Rupo was bang dat hij in deze rol zou komen, nu zal hij ‘m ook moeten opnemen.
Ik blijf althans hoopvol
11/01/2011 om 17:53
met de liberalen erbij ?
natuurlijk gaan ze dat kunnen
(alleen een pak tijd verloren en met prima stuurlui bij aan boord)
maar goed : nood breekt wet
11/01/2011 om 18:01
Het lijkt me belangrijk dat Vande Lanotte zich terughoudend opstelt & zich zoveel mogelijk beperkt tot echt bemiddelen & verduidelijken in de relatie tussen Di Rupo en De Wever. Het moet uiteindelijk van hen komen. Al is dat dan onder de paraplu van VDLN.
11/01/2011 om 18:12
Deze combinatie dwingt Ellio om een staatsman te zijn in plaats van een campagneman en dus actief een een uitgewerkt compromis te sluiten met Bart en dat het als een geheel gaat verdedigen bij zijn taalgroep.
Op deze manier kan hij zich niet constant verschuilen achter alle franstalige partijen met een afwachtende houding om voorstellen steeds met een “ja maar er moet nog wat af” houding elke voorstel zo te verwateren totdat het beleidsmatig onzin is.
Misschien lukt dit: alles hangt af van Ellio zijn gedrag: ga hij blijven Calimero spelen op kosten van alle Belgen of niet.
11/01/2011 om 18:14
@Dekkers: te veel - mod
11/01/2011 om 18:16
Dit is wat BDW voorstelde en EdR niet wilde… Chapeau voor de koning om te bedenken om VDL als de strenge schoolmeester er boven op te zetten, dat houdt ze bij de les. Als het zo niet lukt, dan nooit.
11/01/2011 om 18:22
in plaats van zeven paarden naar het water te brengen om te drinken moet J. Vande Lanotte het nu proberen met de twee paarden die de minste dorst hadden. We zullen zien of ze nu wel willen drinken en de moed hebben om geschiedenis te schrijven. Als ze een oplossing willen moeten zij toegevingen doen die hun achterban hun zal kwalijk nemen. Zij hebben beiden het mandaat van hun kiezers gekregen dat kwasie onverzoenbaar is. Zij lopen dus beiden groote risiko’s en deze kunnen enkel gedragen worden als zij elkaar kunnen vertrouwen om het samen in een nieuwe regering waar te maken. Zonder dat vertrouwen zullen zij niet drinken. Het zou goed zijn dat zij veel tijd samen doorbrengen. Indien dat niet gebeurt is het een verloren zaak. Indien dat wel gebeurt hebben zij een kans.
Let dus goed op!
11/01/2011 om 18:23
Hoe goed ook bedoeld, ben ik het met de eerste twee commentatoren eens dat het waarschijnlijk niet zal lukken. Het probleem is toch in den gronde gelegen in het feit dat de gehele gewesten farce met z’n 62+ ministers en de gigantische kosten daaraan verbonden eigenlijk slechts ‘een doekje voor het bloeden’ was om met een steeds toenemende ingewikkeldheid en ondoorzichtigheid de volke te verbergen, dat de geldtransfers van Vlaanderen naar Wallonie gewoon door moesten gaan.
Daartegen is nu het verschijnsel NV-A opgekomen, welke bij monde van haar boegbeeld BDW beloofde hieraan een einde te maken. Dit idee kreeg eigenlijk geheel onverwacht een grote steun in Vlaanderen.
Ik acht het echter nauwelijks meer mogelijk op de oude voet verder te gaan en nieuwe concepten zijn dus gevraagd, waarover ik mijn gedachten in andere commentaren reeds heb verduidelijkt. Daarom denk ik niet dat het trio zal slagen, hoe goed ze het ongetwijfeld bedoelen.
11/01/2011 om 18:26
Het zal lukken omdat de Walen niet anders kunnen dan toegeven aan de realiteit.
De Vlamingen kunnen solidair zijn met de Walen. Maar niet totdat iedereen evenveel heeft. Anders valt de stimulans om beter te doen weg. Zowel bij die wat krijgt als bij die wat geeft.
Dus, de walen moeten verarmen tot een bepaald niveau. Door hun lot gedeeltekijk in handen te nemen kunnen ze verrijken.
De Vlamingen moeten verrijken tot een bepaald niveau, zo kunnen ze inoveren, concureren en groeien.
Zo kunnen de Vlamingen voor de Walen blijven zorgen.
11/01/2011 om 18:33
Ik denk het niet en deze oplossing had er misschien sowieso al ruim 200 geleden moeten komen. De drie nieuwe bemiddelaars hebben elk al een voorstel gedaan die even snel afgeschoten werd. Wie is er bereid om toegevingen te doen? Di Rupo om premier te kunnen worden? Wat moet er herschreven worden? Gaat men het verschil maken tussen de neen tenzij van de Vlaamse kant of de ja maar van de Walen?
Nieuwe verkiezingen zullen ook geen oplossing brengen. Dit is het typisch voorbeeld van een impasse waarin twee fronten op hun posities kampen. Het wordt dus buigen of barsten, wat misschien wel een onderliggend Vlaamse droom is…
11/01/2011 om 18:43
Ik ben er van overtuigd dat er licht is aan het eind van de tunnel. Met drie is alvast een kleinere groep, Bart De Wever, Elio Di Rupo en Vande Lannotte. Het is ook perfect in evenwicht. Twee Vlamingen, één Waal, maar twee linksen tegenover één rechtse.
Dat herschrijven gaat volgens mij nog geen twee weken duren :). Hoera!
11/01/2011 om 18:44
Op vraag van de koning is Di Rupo dan toch akkoord om rechtstreeks met De Wever de onderhandelingen in handen te nemen. Is dit een voorbode dat de PS het geweer van schouder verandert?
11/01/2011 om 18:48
Dit trio kan niet lukken en wel omdat Elio nog steeds niet wil springen. Ik denk dat we in Vlaanderen al kunnen gaan beseffen dat onze droom van meer autonomie en responsabilisering geen realiteit zal worden. Zolang Bart niet alleen met Elio aan de slag gaat komt er niets van de vlaamse plannen in huis. In dit trio is het twee tegen een. Hopelijk blijft Bart zijn standpunt trouw : “beter geen akkoord dan een slecht akkoord”.
11/01/2011 om 19:25
Veel respect voor Johan Vande Lanotte. In deze voor hem zeer moeilijke dagen, getuigd hij van van een groot staatsman te zijn. Dit moet voor de andere twee (BDW en EDR) en grote stimulans zijn om tot een akkoord te komen.
Dat men nu eens de partij politieke belangen op de tweede plaats zet en het belang van het land vooropstelt, dan heb ik goede hoop dat het nu eindelijk zal lukken.
11/01/2011 om 19:35
Gaan jullie inschrijven op de nieuwe staatsbon uitgegeven door Koninkrijk België ? Als de bevolking zelf geen vertrouwen gaat hebben in de staatsbon, hoewel men een zéér interessante coupon kan verwachten, wat gaat er dan gebeuren met de miljarden die op spaarboekjes staan ? De banken kunnen ook failliet gaan als ze in een crisis niet door de overheid worden ondersteund.
Ik denk dat EDR niet gaat verpinken om de druk van de financiële markten bij BDW te leggen. Nog 6 maand palaveren en dan zal EDR zelf tabula rasa maken en opnieuw Plan B op tafel leggen. Dit maal met de contructie van nieuwe BelgoBruxelles staatsobligaties en het voorstel om van België een ‘bad bank’ te maken waaruit de gezondheidszorg en de sociale zekerheid uit wordt gefinancierd. De N-VA gaat opnieuw zeggen: ” Ah non, splitter le Belgique, ca sont les autres !” en EDR gaat opnieuw verwijzen naar het eerste programmapunt van de N-VA. Met dergelijk voorstel gaat Dexia en Ethias en deze keer gaan niet enkel de aandeelhouders hun centen kwijt zijn. De regering van lopende zaken gaat tegen moordende voorwaarden moeten lenen bij het IMF. Begin 2012 zal de N-VA wel moeten plooien, ofwel een linkse regering zonder staatshervorming ofwel opnieuw verkiezingen. Begin 2012 is er dan ook een vastgoedcrash geweest en EDR gaat BDW hiervoor de schuld geven.
De mannekens blijven blufpoker te spelen, het probleem is als je veel in de pot legt dat je dan ook alles kan kwijtspelen. EDR en zijn kiesvee heeft minder te verliezen met zijn been stijf te houden. Hij is trouwens enkel nog geïnteresseerd om premier volgens de N-VA. Naar eigen zeggen doet hij het sinds Augustus enkel nog maar uit staatsmanschap. Zoals de PS het idee van Plan B lanceerde, gaan ze ook een concrete verrottingsstrategie voorstellen.
11/01/2011 om 19:37
Weinig kans op succes vrees ik. Ik denk dat aan Waalse zijde nog te weinig lef aanwezig is om het heft (eindelijk) in eigen handen te nemen, en zelf te streven naar innovatie, ipv afhankelijk te zijn van Vlaanderen. En als het toch zou lukken met het trio, dan moeten ook nog eens de andere partijen het eens zijn.
Tijd voor een confederale staat? Maar dan niet te lang palaveren, voor we in de top tien van de bankroetlijst terecht komen!
11/01/2011 om 19:42
Als het plan van de Franstalige politici is om verder te borduren op de nota Vande Lanotte (waarvan de juiste inhoud ons weliswaar wordt onthouden) zal dit 100% zeker nergens toe leiden. NVA kan (en zal) nooit akkoord gaan met een feitelijk behoud van het status quo, daarrond heeft men nooit enige twijfel laten bestaan.
De Franstalige politici daarentegen gaan nog steeds voor het behoud van het status quo (demandeurs de rien). Hoewel ik dit persoonlijk zeer laakbaar vindt (enige verantwoordelijkheid opnemen voor eigen beleid lijkt mij de evidentie zelve) is dit op zich hun goed recht. Van op de verkiezingsdag zelf zijn ze hierrond echter mist beginnen spuien :”ze hadden het signaal van de Vlaamse kiezer begrepen”. Het zwaartepunt zou bij de gemeenschappen komen te liggen. Ze gaven de indruk bereid te zijn tot toegevingen. Ze gingen zelfs zo ver om zelf over plan B te beginnen (de doorzichtigheid van deze gratuite uitspraken werd in onze pers nauwelijks gehekeld). Ze zijn steeds bereid om te praten, praten….maar blijkbaar komt men niet verder dan meer van hetzelfde….
Als de Franstalige politici niet bereid zijn om, in het belang van iedereen, nu eindelijk eens een echte stap te zetten komt er geen oplossing (alvast niet met NVA). De sleutel ligt, in tegenstelling tot wat “the powers that be” willen laten geloven, niet bij de NVA maar bij de Franstaligen. Dit gegeven stemt mij, van bij het begin en tot op de dag van vandaag, weinig hoopvol.
11/01/2011 om 19:54
Ik denk ook dat er toch een confederale logica in het nieuwe spoor zal moeten ingebakken worden. Solidariteit kan, moet voor een stuk ook, maar op een transparante basis. De Franstalige politici moeten leren aanvaarden dat het niet kan dat men voor Franstaligen in een ander gewest een breekpunt gaat creëren (uitbreiding van Brussel, bijkomende rechten voor F-taligen in Vlaams Brabant …), wij eisen ook geen rechten voor de Vlamingen in Wallonië en Waals-Brabant in het bijzonder.
Ik weet ook wel dat een strikt confederale visie niet verkocht zal raken, maar iedereen moet toch toegeven dat het knip-en plakwerk van VDL geen betere werkbaarheid voor de staat zal inhouden. Di Rupo zal nu moeten inzien dat een homogeniteit van de bevoegdheden beter werkbaar is. BDW verlangt ook niet het onderste uit de kan, als EDR dat ook niet verlangt, en CDH kan tot rede gebracht worden, dan moet het lukken. Zo niet, dan wordt de doos van Pandora geopend, en dat is niet wat BDW wil in tegenstelling tot wat zijn vijanden beweren.
11/01/2011 om 19:54
Dit komt nooit goed,omdat Bart er alleen tegen zeven partijen moet vechten.Hij had het Vlaams Belang moeten meenemen in de besprekingen.Zo had hij toch nog een kans,om de Vlamingen te geven waar zij al jaren recht op hebben.I k hoop dat Bart de Vlamingen niet zal verkopen aan de walen.Het is de laatste kans voor Vlaanderen!!
11/01/2011 om 19:57
Ik denk niet dat dit lukt. NV-A lijkt er zich van bewust dat het een compromis wordt met veel minder dan waarmee ze naar de kiezer getrokken zijn maar met als compensatie dat wat er uitkomt consistent en grondig moet zijn.
Van de franstaligen verwacht ik nog steeds geen echte toegeving ondanks hun bewering dat ze al veel op tafel hebben gelegd. Volgens Van Delanote was de neen van CDh erger dan die van NV-A en CD&V.
Als mogelijke oplossing zie ik verkiezingen waarbij de bevolking ook de vraag krijgt of ze akkoord gaan met een confederatie door Artikel 35 in te vullen EN met een telling waarbij elke stem hetzelfde gewicht heeft. Hierbij wordt de grendelwet en alarmprocedure doorbroken waarmee nu alles met veto van franstalige kant tegengehouden wordt.
11/01/2011 om 20:00
Naar mijn bescheiden mening absoluut geen kans op slagen. Eerst en vooral zal JVDL nu moeten gaan leren luisteren (moeilijk) en niet meer de zaken blauw/blauw laten op hoop van zege later, dat later zal er niet meer zijn.
Verder zal BDW wel zo intelligent zijn DR te verplichten eindelijk eens iets op papier te zetten, iets waarvoor hij duidelijk in zijn broek zal doen.Gezien de beide heren in mijn gezond boerenverstand beiden de voorstellen van VDL willen wijzigen in hun voordeel en dus nog verder van huis zullen zijn :catastrofe….
11/01/2011 om 20:18
Ik heb daarjuist al proberen antwoorden, maar dat lukt blijkbaar niet.
Volgens mij komt er niets van. Groen is slippendrager van Ecolo, en de SPA is de slippendrager van de PS. De dire Franstaligen trekken aan één zeel, dus zijn ze al met vijf.
Dus, Bart de Wever, hou het been stijf, en met wat steun van Chris Peeters, moet er toch één en ander mogelijk zijn.
11/01/2011 om 21:17
Op communautair vlak is het vooral de CDH die moeilijk doet en zal doen . Johan weet dat . Daarom is het interessant dat het CDH niet op de eerste lijn staat . De kunst voor Bart De Wever zal er in bestaan dat Johan druk uitoefent op Elio die op zijn beurt het CDH onder druk zet . Het CDH zal dan ofwel kaarten op tafel leggen ( bescherming van de minderheden, europese raad etc ) maar dan zijn ze geïsoleerd. Ofwel zullen ze stilletjes inbinden . Ik denk dat het trio kans maakt als het mikt op een akkoord tussen vlamingen en walen ( de echte ) met isolering van de franstaligen ( met onder hen veel afstammelingen van vlamingen die hun taal fierheid verloren hebben ) in de rand van Brussel.
PS wat de bescherming van de ( franstalige) taalminderheden in vlaanderen betreft , hebben de Vlamingen een objectieve bondgenoot in de franse staat die absoluut van geen taal faciliteiten wil weten op het franse grondgebied . Zij spreken daar van het gevaar voor communautarisme .
11/01/2011 om 21:37
waarom ook niet
laat ze het eens met drie proberen
komt op geen dag hé
200 - 300 - 400
wat is dat nu, alles loopt toch, en zelfs redelijk goed
Leterme had nooit gedacht zolang eerste minister te zijn
en zolang Johan niet opgeeft is er hoop
oprechte deelneming Johan
11/01/2011 om 21:44
@Marc V
Wat bedoel je met dat die uitspraken voor Plan B van de kant van de PS doorzichtig en gratuit zijn ? Geen enkele Franstalige politieker ( buiten die van de MR misschien) heeft zijn twijfels over Plan B geuit. Het zou even spectaculair zijn dan alle Vlaamse partijen die ineens pleiten voor een unitair België !
Je moet de situatie niet onderschatten. De PS kan binnen nu en 10 jaar de absolute meerderheid halen in elke Waalse provincie en ook in Brussel is ze op een traject om de grootste partij te worden. Een rode regering in een land in volle misère kan de democratie buiten spel zetten en een communistisch regime opstarten. In eerste instantie gaan die een protectionistisch beleid voeren en dat beloofd als toekomstige grootste handelspartner van republiek Vlaanderen.
De PS heeft er veel meer belang bij om het been stijf te houden dan de Vlaamse partijen. Plan B is niet de eerste keuze maar wees maar gerust dat EDR a fait tourner les ordinateurs om het door zijn studiedienst te becijferen.
11/01/2011 om 21:53
Ik denk dat het een sluwe zet is van de koning of Vande Lanotte om de 2 overwinners meer in bad te trekken! Misschien zal dit de enige mogelijkheid zijn om tot een aanvaardbaar compromis te komen. Alle partijen ook het Cdh zal moeten toegeven hoor (ze hebben maar immers 9 zetels in de kamer) - De krachtsverhoudingen moeten ook in een akkoord gerespecteerd worden.
Die constructie met 3 moet volgens mij lukken! In februari-maart zal de regerinsvorming rond zijn zowel communautair als sociaal economisch.
Ik ga nog een stap verder - Volgens mij wordt Vande Lanotte premier en De Wever en Di Rupo moeten beiden de regering in als Vice-Premier om van deze coalitie een succes te maken.
Ja, ik heb al eens voor hen gerekend
De Samenstelling zou zijn
Nva : 3 ministers
Cd&v: 2 ministers
Sp.a: 2 ministers
Groen : 1 minister
Ps: 5 ministers
Cdh: 1 minister + 1 staatssecretaris
Ecolo: 1 Minister
Dus dat zijn 8 nederlandstalige regeringsleden en 8 franstalige - en toont de overheid dat ze de besparingen bij zichzelf moet starten.
11/01/2011 om 23:04
Ieder nieuw begin is een nieuwe kans. Vooruit dus maar. Alle partijen kennen nu elkaars no-paserans en blijkens de informatie te veenemen in de jongste aflevering van Terzake hebben de (echte) Vlamingen een tegemoetkoming achter de hand: de kinderbijslag. In een ernstig compromis mag op een tegemoetkoming van de ovezrzijde worden gerekend, bv. volledige autonomie voor de huidige gewesten (Brussel is nu geen!!) op sociaal - economisch gebied. Blijft BHV, een probleem met een stilaan vieze baard. Hier kunnen, mogen en moeten de Vlamingen geen pasmunt bovenhalen: splitsen en uit! De bijkomend edotatie voor Brussel kan ook op andere gronden verantwoord worden. Maar als er geen akkoord mogelijk is over BHV, in weerwil van de overtrokken dreiging met de speculanten (die overigens best weten dat Vlaanderen zijn financies goed onder controle heeft) dan zijn zelfs n ieuwe verkiezingen overbodig en kunnen de onderhandelaars beter een akkoord zoeken over de naam van een notaris die de boedelscheiding correct en met een minimum aan nadelen in orde brengt. Zo zie ik dat en als ik mij vegis heb ik mij alweer inde wind laten zetten niet alleen door de politici maar ook door de media. Ik leer dus ook bij!!
11/01/2011 om 23:07
@marijn bamelis
De N-VA heeft één zetel meer en je gaat ze één minister minder geven dan de PS. De N-VA moet minsten de premier en een vice-premier leveren. De PS minstens één vice-premier en in het totaal evenveel ministers als de N-VA. Ze gaan niet onder hun verantwoordelijkheid uit kunnen.
11/01/2011 om 23:11
…
Ik hou het dus kort ivm met het triumviraat dat nu de opdracht krijgt.
We zijn weer vertrokken voor nog eens 200 dagen.
Good luck
11/01/2011 om 23:22
Bart De Wever is verstandig genoeg om te beseffen dat hij weliswaar veel stemmen heeft behaald en bijgevolg veel mandatarissen heeft, maar
- dat elk akkoord een compromis veronderstelt en dat een deel van zijn kiezers hem dat niet zal vergeven,
- dat na een akkoord het regeren pas begint,
- dat N-VA nauwelijks personeel heeft met ervaring in het federaal parlement,
- dat N-VA geen personeel heeft met ervaring in de federale regering, terwijl er, gezien het stemmenaantal, van NVA wordt verwacht dat het de Vlaamse kar trekt,
- dat er dus veel kans is op ergere ongelukken dan dat meisje met haar fout pakje,
- dat de N-VA kiezers heel uiteenlopende verwachtingen hebben (het land splitsen, de transfers stoppen, een conservatieve politiek voeren, de Vlamingen hun waardigheid teruggeven, de Vlaamse cultuur promoten, de zeden herstellen, de meeste asielzoekers het land uitzetten, enz.),
- dat N-VA bijgevolg, ook als het alleen zou kunnen regeren, een deel van zijn kiezers kwijtspeelt,
- dat CD&V binnenskamers meekijkt en bij de volgende verkiezingen niet zal nalaten elke toegeving in de verf te zetten.
Besluit: elk compromis dat voor de Franstaligen minimaal aanvaardbaar is, zal Bart De Wever verhinderen in het water te
springen.
Hoe hard Johan Vande Lanotte ook werkt, N-VA zal neen zeggen en CD&V dus ook, als het kan net wat vroeger dan N-VA. Dus komen er nieuwe verkiezingen, waarbij N-VA nog meer stemmen haalt, zodat al het voorgaande alleen maar erger wordt. Maar misschien zullen de kiezers het daarna begrijpen, zeker als er ongelukken gebeuren met hun pensioen of spaarcenten.
11/01/2011 om 23:33
@Peter W :
Ik begrijp (ook) niet goed waar je naar toe wil met je vraag.
Op een gegeven ogenblik kwam de PS op de proppen met het feit dat ze zelf niet bang waren van een plan B en stelden ze (zogezegd) voor om een “klein België” te maken zonder Vlaanderen (Moureau tekende zelfs een aangepaste landkaart). Men was zogezegd wel bereid (en capabel) om volledig op eigen benen te staan terwijl men niet bereid was (en is) om beperkte maar reële verantwoordelijkheid te nemen in een federale structuur : hoe geloofwaardig vindt u dat ?Achteraf kwamen er allerlei verklaringen dat het zo niet was bedoeld. De pers reageerde hier bijzonder lauw op : moest Bart De Wever dit hebben gedaan was de kans groot dat hij letterlijk werd afgemaakt.
11/01/2011 om 23:33
Ik stel gewoon voor dat iemand een badge maakt “genoeg/assez” en ze vanaf overmorgen oppint.
Iedereen wil vooruit.
12/01/2011 om 00:40
siegfried bracke zei vandaag in terzake: “voor geschiedenisvragen moet u bij de wever zijn, in elk geval is het niet zo dat het de bedoeling is om naar een burgeroorlog toe te gaan.” NV-A lijkt zich zeer machtsbewust… het echt uitsluiten deed bracke niet… NV-A zegt: “als ‘t ervan zou komen, dan is dat niet onze bedoeling geweest…”. nu al indekken, indekken indekken, indekken. NV-A is normvergaging.
12/01/2011 om 00:53
Dit gaat ook niet lukken. EDR kan nog steeds terugkoppelen naar andere Franstalige partijen om te zien dat hij geen toegeving te veel doet tov de andere. Wederom durft Elio niet ’springen’. We staan dus nog ver van een oplossing.
12/01/2011 om 01:51
“Di Rupo en De Wever zijn verantwoordelijk voor de contacten met hun respectieve taalgroep.” … dus beide heren kunnen contacteren wie ze willen en beide hebben dus de liberalen als joker.
O-VLD laat de deur open en is bereid om mee te spelen als BDW en EDR overeenkomen. Voor de Vlaamse kant zou dan de vertegenwoordiging meer representatief zijn (80 % heeft rechts gestemd). Van Besien heeft het al bezien en voelt nattigheid. Zal pijnlijk worden voor Groen! als ze eventueel gedumpt worden door hun zusterpartij Ecolo. Hoewel, hij moet nog niet wanhopen. Want geraken O-VLD en SP.a nog door dezelfde deur?
Wanneer EDR eventueel de MR moet contacteren om te overleggen hebben ze waarschijnlijk een nieuwe voorzitter, dus het veto tegen en ergenis rond het figuur Reynders is dan ook geen probleem meer.
Dus met een mogelijke versmalling en verdieping van de domeinen en de liberalen als joker / drukkingsmiddel voor sommige partijen (CDH en SP.a?) is er misschien wel een kans op slagen … alleen is de samenstelling van de 7 (of zes) nog niet zeker
Het stratego element zit er weer volop in.
12/01/2011 om 04:07
Het is nu een kwestie van moeten. Wederzijds zullen er toegevingen gedaan moeten worden.
Als ze nu niet slagen zijn we vertrokken. Griekenland en Ierland achterna.
Kijk maar naar de financiele markten, de problemen van bedrijven om investeerders aan te trekken.
Een land, perceptie van de rest van de wereld, op de rand van een burgeroorlog is niet intresant voor de speculanten.
Niet dat vlamingen en walen gewapenderhand tegenover elkaar staan, maar in sommige delen van de wereld denkt men wel dat dat zo is.
12/01/2011 om 08:28
Neen, ik betwijfel sterk of dit trio plots een wonderformule kan vinden die de zwaar opgefokte tegenstellingen kan overbruggen, tenzij men bij NVA de medewerking van BDW vertaalt in een positieve zin. Een verdieping (??) op één (enkele?) terrein zal problemen als BHV niet oplossen. Tenzij deze nieuwe strategie van ver-enging een eerste stap naar matiging van de eisen betekent.
12/01/2011 om 09:27
Mevrouw of meneer de moderator, ik zal het kort houden, en t.b.v. van onze franstalige lotgenoten, in het Frans:
Plus que ça change, plus c’est la même chose.
12/01/2011 om 09:29
Indien ze slagen, dan moet er een compromis zijn gevonden dat op zich weer de grondvesten legt van de volgende superlange regeringsformatie.
Het is immers in wezen heel simpel: Vlaanderen heeft relatief rechts gestemd (linkse partijen zijn maar heel klein meer), Wallonië behoorlijk links. Dat kan je niet bij elkaar werpen, en hopen dat er iets goed uit komt.
Ofwel “wint” Vlaanderen (staatshervorming, besparingen…), ofwel Wallonië (staatschuld laten stijgen, geen staatshervorming…), of beiden verliezen zoveel dat het onaanvaardbaar is.
Elk van deze opties zorgt ervoor dat de volgende campagne al kan beginnen.
Als je met zijn twee, hand in hand, voor het kanaal staat, wat doe je dan? De ene wil weg naar links, de andere naar rechts. Is het “Belgisch compromis” dan een verstandige oplossing? Namelijk: ogen toe en rechtdoor lopen? Dan verzuipen beiden, he?
We leven nu eenmaal in een land met twee volkeren, die compleet anders denken. Als je niet wil dat dit land ophoudt te bestaan (mij is dat om het even), dan is er maar één oplossing: volgens art.35 gaan onderhandelen. Veeg alles van tafel, en bouw stuk voor stuk weer op wat je samen wil en kan doen.
Ipv te kijken wat je kan splitsen, kijk op wat voor punten het zinvol is samen te werken (een aantal gewestelijke materies kunnen zelfs terug federaal worden, zoals ontwikkelingssamenwerking), en laat ieder zijn eigen gang gaan op die punten waarover je het niet kan eens worden.
Doe je het niet zo, zaai je nu de crisis van de volgende keer. Gesteld dat je uit deze komt, uiteraard.
12/01/2011 om 09:48
Het laatste wat ik gehoord heb over de tekst van Van De Lanotte is dat die hopeloos ingewikkeld is. Waarom moet daar dan van vertrokken worden? En waarom moet Van De Lanotte er nog bij zijn?
Anderzijds kan het niet anders dan dat De Wever en Di Rupo onmogelijk een gemeenschappelijk standpunt kunnen innemen. Communautair en ideologisch zijn het tegenpolen.
Hoop op een goede afloop is niet gewettigd. Weerom verliezen we tijd.
Hoe lang moet het nog duren voor de Belgen tot de jaren van verstand komen?
12/01/2011 om 10:20
Het zal wel moeten; de bevolking krijgt er genoeg van, het is een schandalige situatie.
Of het nu De Wever is of Di Ruppo (die trouwens bij de laatste formatie als oppositie leider de eerste was om schande te roepen), ze zijn elkaar waard. Ik stap mee de 23ste in de nationale betoging samen met meer dan 10.000 die nu al via de facebook campagne hebben bevestigd.
We kunnen niet langer tollereren dat ego’s en de angst om de achterban tegen zich te hebben de negociaties verkankeren.
Voor een tollerant land, is er maar weinig tollerantie,
12/01/2011 om 10:53
Neen!
Men zit maar “aan den baard te trekken” tot de NVA beseft dat ze buitenspel worden gezet. Een traditionele triparti met de groenen erbij is de enige werkbare Belgische formule en kan dit onland nog even bijeen houden.
Hoe sneller de NVA de tafel verlaat - wat ze al in oktober hadden moeten doen! - hoe beter. En dan met vrije hand en met allen die ze rond haar kan verzamelen gaan voor een échte onafhankelijkheid, niet voor de miskleun die ons nu enkel verdervan dat doel kan verwijderen.
12/01/2011 om 11:16
Ik denk niet dat het ‘triumviraat’ enig soelaas zal brengen. Na 213 dagen staan we uiteindelijk nog geen stap dichter bij een regering dan op 14 juni vorig jaar ! Men kan zich dan ook beginnen afvragen of het sop de kool wel waard is…
12/01/2011 om 11:46
De nieuwe regering moet een krachtig politiek- economisch plan voor de toekomst van belgie ontwikkelen, met vlaanderen, wallonie en brussel als aktieve entiteiten of motoren onder een federaal net.
We staan er financieel-economisch heel slecht voor door een decennia lang wanbeheer en ongeremd potverteren. Uitgaven vliegen de pan uit onder een losgeslagen overheid en gebrek een duidelijk toekomst gericht plan.
Het beleid van nu , was er een van geen beleid en dweilen met de kraan open.
Veel inkomsten kunnen er niet meer gevonden worden.
Inkomsten via de economische groei jackpot (feitelijke meevallers in de wereldconjunctuur ), doet het niet goed op dit moment, wegens natuurlijk de economische krisis.
Belastingdruk was al bij de hoogste van Europa en kan ook meer verder aangesproken worden via belastingsverhogingen om de lege kassa bij te vullen.
Verder verkopen van staatseigendom werd al vorig decennia volledig uitgeput.
Enkel goed gevoerde en goed gerichte besparingen, samen met een op de toekomst gevoerde politiek tot versterking en stimulering van onze ekonomie en aldus welvaart kan hier soelaas brengen.
De nieuwe regering moet dit werk van besparingen en hervormingen professioneel kunnen plannen, kordaat kunnen uitvoeren en rigoureus kontroleren en bijsturen.
Helaas heeft het Belgie geen politieke wil tot deze professionele nood, kordaatheid en rigoreus bestuur en zonder geen enkele kans !
Daarvoor moet men nu hemel en aarde kunnen bewegen, want vlaanderen is hier stuurloos wegens geen instrumenten tot zo een bestuur , wallonie nog steeds ongekontrolleerd grootste potverteerder en zeker geen wil tot eigen goed bestuur, terwijl het huidige brussel als entiteit in essentie gewoon degelijk onbestuurbaar is en blijft.
Maar men blijft optimist !
De burgers hopen alleen dat dit besef tot een ’serieuze grondige aanpak’ eerder nu zal gerealiseerd kunnen worden, met die grote mannen elio dirupo, bart de wever en vandelanotte en hun triumviraat !
12/01/2011 om 12:14
Het komt er opnieuw op neer dat de Vlamingen, zoals altijd veel water in hun wijn moeten doen, om de franstalingen ter wille te zijn.
Wie krijgt er opnieuw zijn zin? Elio Di Rupo. Wat zal er nog overblijven van de geplande ernstige staatshervorming? “Borrelnootjes” en dan nog enkel die, die in de smaak vallen van de Franstaligen.
Elio Di Rupo, de meester strateeg, die zelf nooit verantwoordelijkheid neemt, maar steeds de hete aardappel weet door te schuiven, wordt wel gesteund door alle Franstalige partijen (zelfs als het er op aankomt door zijn aartsrivalen de MR) en zelfs door 2 Vlaamse partijen (SP-a en Groen).
Door wie wordt Bart De Wever gesteund? De NV-A staat er gans alleen voor, als David tegen Goliath.
De SP.a steunt niet enkel Di Rupo, ze staat zelfs klaar met een dolk om hem in de rug van Bart De Wever te steken, Groen zal hierbij wel assisteren als het moet.
Van de CD&V moet Bart De Wever evenmin hulp verwachten, integendeel. Bij de minste zwakte van Bart De Wever staat de CD&V klaar , niet om hem bij te staan om de rechten van de Vlamingen te verdedigen,wel integendeel, om hem af te maken, zelfs al moeten ze daarvoor de Vlamingen in de kou laten staan.
CD&V is zo blij dat NV-A mee in de cockpit zit en ze hopen uit de grond van hun hart dat het vliegtuig crasht. Dat zit er dik in, met 2 linksen (SP.a en PS) aan boord; waar de rol van Vande Lanotte beperkt blijft tot het formuleren van vrijblijvende voorstellen en waar Di Rupo elke verantwoordelijkheid uit de weg zal gaan (zoals in het verleden is gebleken). De volle verantwoordelijkheid zal op de schouders van Bart De Wever komen te liggen.
Conclusie: zoals het er nu uitziet, hebben ze Bart De Wever lelijk in de tang. Van politieke spelletjes gesproken!
(Een raad aan Bart De Wever: maak dat je dicht bij de nooduitgang zit)
12/01/2011 om 12:34
Er is toch wel enige vooruitgang. De splitsing B-H-V is geen onderwerp meer, dus waarschijnlijk essentieel ‘verworven’. JVDL heeft de financiering uitgewerkt, en hij zit de zaak voor, dus nemen we aan dat de essentie van de financiering verworven is; hij kan moeilijk verdergaan als hij later over dat essentieel onderdeel op zijn bek moet gaan. De PS stelt voor om minder verschillende bevoegdheden over te dragen, eventueel wel dieper, en N-VA en CD&V gaan daarmee akkoord (!). N-VA geeft toe dat wat op tafel ligt hen enkele jaren geleden erg tevreden zou gemaakt hebben. De externe druk van de financiële markten wordt nu zichtbaar, vertaalt zich in harde kosten ook voor de ‘hardwerkende Vlaming’, zodat N-VA zich toch wel kan permitteren om een beetje inschikkelijk te zijn ‘omdat het alternatief erger is’ (en als het geld kost aan de Vlamingen is het toch iets minder zeker dat ze opnieuw voor De Wever stemmen)…
12/01/2011 om 12:42
Waarom zou het nu plots wel lukken?
Vande Lanotte heeft al een nota opgesteld die door niemand aanvaard werd, Genez niet te na gesproken maar zij was verplicht de nota goed te vinden. Nu zal deze nota herschreven worden waarbij BDW en EDR over de schouder meekijken en tegengestelde adviezen geven en veto’s stellen.
Het versmallen en uitdiepen dient alleen om hete hangijzers uit de weg te gaan zoals BHV. Denkt iemand nog echt dat EDR in een regering stapt die BHV splitst? En denkt iemand echt dat BDW in een regering stapt die dat niet doet? Welaan dan!
De strategie moet veranderen. Onderhandelen op basis van Art. 35 met alle partijen, inclusief de liberalen. Sinds wanneer heeft de koning overigens het recht een deel van de bevolking te negeren omdat hij hun opinie niet kan smaken?
12/01/2011 om 12:51
Het zal geen zoden aan de dijk brengen! Als er al iets veranderd zou worden ,moet i Rupo eerst de toestemming krijgen van de andere franstaligen ,dat is zo afgesproken . En Milquet schiet nu al af wat er nog moet uitgewerkt worden ! nl ,de volledige overheveling van pakketten naar de gemeenschappen !waar zijn we dan mee bezig?? het beste zou zijn om naar artikel 35 te handelen ,zoals velen zouden wensen ;eer zal de sores niet opgelost worden .de franstaligen zijn “demandeurs de rien” maar hun eisen swingen de pan uit . Noem dat eens serieus!
12/01/2011 om 13:18
Het nieuwe idee van de “versmalling en verdieping van bevoegdheidsoverdrachten” dat nu door politici verteld wordt, klinkt als iets waar zowel de vlaamse als franstalige partijen mee akkoord zouden kunnen gaan. Het zou betekenen dat je overgedragen bevoegdheden meer “vol” in eigen handen zou krijgen, zodat je niet voor elk detail of zijspoor nog afhankelijk bent van de goedkeuring door de andere landsgedeelten. Zo is er minder kans dat beleid binnen zo een overgedragen bevoegdheid via een achterdeurtje toch nog geblokkeerd kan worden. Dat is een waardevol argument dat wellicht nogal wat vlamingen kan overtuigen, terwijl de franstalige partijen oprecht kunnen vertellen dat ze “minder bevoegdheden” hebben laten overdragen.
Persoonlijk ben ik daar maar 60% tevreden mee (ik droomde al van een echt grote verandering), maar ik geloof dat dit idee de beste slaagkansen tot nu toe heeft. Maar garanties zijn er nog altijd niet, wellicht vooral omwille van de financiering. Persoonlijk vind ik: liever een hoger percentage van de belastingsinkomsten overdragen, maar dat ook een deel van de staatsschuld wordt overgedragen, zodat ieder die op eigen tempo kan afbetalen. Ook een vorm van responsabilisering.
12/01/2011 om 14:25
Als je nu de harde noten niet kraakt hoe krijg je dan zekerheid dat je in de toekomst over niet afgewerkte punten kunt onderhandelen?
Wat als blijkt dat een overeenkomst toch het gewenste resultaat (zoals in het verleden) niet geeft?
De kans is dan heel groot dat je opnieuw voor een aantal maanden in een patstelling komt, bespaar ons hiervan.
Nu doorbijten is de beste keuze. Versmallen en verdiepen is maw geen oplossing, tenzij je de verbintenis aangaat van de herstucturering een voortdurend proces te maken (wat het in realiteit ook is). Dus evalueer constant de structuur en grijp in wanneer nodig ipv de boel te laten veretteren.
12/01/2011 om 14:49
Ik heb nog een kleine hoop als we deze drie nu eens ongestoord laten werken aan een smallere maar diepere staatshervorming zonder obstructie van de kleinere partijen SPA, Groen, Ecolo, CDH die weinig recht tot spreken hebben met hun stemmen percentages. In plaats van een grote mond op te zetten in de media zouden ze beter rustig afwachten tot de overwinnaars NVA en PS met een oplossingsvoorstel komen vooraleer opmerkingen te geven die het vertrouwen schaden. Deze linkse partijen zijn obstakels voor de onderhandelingen en doen aan sfeerbederving. Madame Non zal altijd madame Non blijven. Als de nieuwe basisformule gelanceerd door Bart De Wever en bespreekbaar voor Di Rupo in het Triumviraat succes heeft heb ik nog hoop ……. maar ik hoor daarnet dat madam Non hiertegen weer obstructie aan het plegen is. Dus gooi SPA, Groen, Ecolo, CDH er dan maar uit en probeer het de liberalen …. als allerlaatste hoop.
12/01/2011 om 15:00
@Diderik (11/01/2011 om 23:22):
Bedoelt u daarmee dat N-VA eigenlijk beter in de oppositie gaat ? Omdat zij geen ervaring hebben ?
Wat wij vandaag zien, de huidige impasse, is het resultaat van decennialange politiek van partijen die wel ‘ervaring’ hebben, ervaring in wafelijzerpolitiek, in potverteren, in kiezersbedrog…
Met dàt in het achterhoofd, zou ik niet te hard roepen dat ‘ervaring’ een grote troef is in de Belgische politiek… Geef de jonge wolven ook een kans, en misschien zal blijken dat zij het wél aankunnen !
12/01/2011 om 15:06
Tenzij DiRupo niet naar Madame NON luistert is de piste van vernauwing en verdieping een doodgeboren kind.
“De N-VA vraagt al zes maanden de overheveling van alle bevoegdheden. Wat er leeft in de fantasie van de N-VA is één zaak. Wat er echt mogelijk is, is een andere zaak”, aldus Madame Non op Twizz Radio.
NV-A haters zijn nogal geneigd de onverzettelijkheid van de partij aan te klagen maar hun huidige intenties tonen toch meer bereidwilligheid dan wat CDh en heel vermoedelijk gevolgd door P$ hier weer tentoonspreiden.
Gaan we hier werkelijk weer naar de situatie 2007?
12/01/2011 om 15:58
ik hoop dat dit iets wordt want de onderhandelaars moesten zich schamen dat het zo ver is kunnen komen. Ons land (en vooral zijn inwoners) wordt op economisch en sociaal vlak bijna gegijzeld door de koppigheid van bepaalde politici. Het gebeurt nu al bij de speculanten. Om nog maar te zwijgen wat een figuur we slaan naar de rest van de wereld toe, foei foei foei. Heel het volk schreeuwt om een stabiele regering. Mij kan het niet meer echt schelen wie of hoe. Zorg gewoon dat die regering er eindelijk toch komt. Zo kan er aan serieuzere dingen gewerkt worden.
Ondertussen moet Vanden Lanotte de kastanjes maar uit het vuur halen en redden wat er te redden valt, terwijl ik denk dat hij liever wordt ontlast van zijn opdracht. Ik kan dit zeker en vast begrijpen. Wees maar eens een bemiddelaar in deze situatie. Wat een zware taak rust er niet op die man zijn schouders? Voor Vanden Lanotte heb ik na zijn enorme inzet zeer veel respect.
12/01/2011 om 16:42
Bart, het moment is daar!
Hebt gij de moed om ook te zeggen:” De teerling is geworpen”, en de “Rubicon” over te steken?
12/01/2011 om 17:20
bdw krijgt nu toch waar hij om vroeg. samen met edr aan de kar trekken. en nu kan hij toch te voorschijn komen met de “oplossing” die hij op zak had. nu moeten de twee zich niet meer inhouden. gaan voor een verdedigbaar compromis. zich niet meer gedragen als voorzitters van hun partij maar wederzijdse toegevingen doen hoe moeilijk of zwaar het zal liggen bij hun harde kern. het zal samen oversteken worden of samen verzuipen.
12/01/2011 om 21:24
Ik vrees dat het niet zal lukken zo lang de politici uit beide taalgroepen het partijbelang vóór het landsbelang blijven stellen en tot op heden is er niet de minste schijn dat dit zal veranderen. Beide opponenten zitten gevangen in hun angst hun achterban te ontgoochelen. Zo lang N-VA niet bereid is zijn eerste programmapunt te wijzigen (=België splitsen) kan men toch niet verwachten dat de onderhandelaars elkaar gaan vertrouwen. Wel is het zo dat volgens mij de tijd in het nadeel van BDW en N-VA werkt. Maar oordelen we toch niet lichtzinnig over de gevolgen van een splitsing zoals sommigen doen.
Er is één hoop: dat het volk het inderdaad beu wordt met alle gevolgen van dien.
12/01/2011 om 21:48
De Waalse politici passen hun beproefde taktiek toe: altijd bereid om te onderhandelen met het voornemen om niets essentieels toe te geven en verder de tijd rustig zijn werk laten doen. Als je “demandeur de rien” bent, is dat een eenvoudige en erg effektieve taktiek. Af en toe moet je flink van je oren maken en heel verontwaardigd doen om de indruk te wekken dat men je tot schandalige toegevingen wil dwingen. Ondertussen neemt de “druk van de speculanten” toe en begint de bevolking te morren. Sommigen in dit forum pleiten al voor de snelle vorming van “om het even welke” regering. Voilà, precies wat Elio en co willen. We zijn echter nog niet zover. De NVA ziet zijn nederlaag al geruime tijd in en zal aansturen op verkiezingen waarin ze zoveel mogelijk stemmen zullen willen halen. Zo kunnen ze het vormen en functioneren van een regering maximaal saboteren. De meeste Vlamingen zullen echter behoedzaam stemmen op partijen die een regering beloven. Die zal er vóór de zomer ook komen. Of ze een lang leven zal beschoren zijn, is een heel andere vraa.
12/01/2011 om 22:08
Mij lijkt de formule: ’smaller maar homogener’ verdedigbaar wanneer versnippering van het beleid daarmee wordt vermeden, meteen dus naar coherente pakketten wordt gestreefd. Want een halfslachtige overheveling van bevoegdheid en verantwoordelijkheid zou binnen de kortste keren opnieuw weer voor discussie en wantrouwen kunnen zorgen. En waar het nu juist aan ontbreekt is vertrouwen. Toegevingen beiderzijds blijven dan ook precair, verkiezingen zijn nooit veraf. Di Rupo en De Wever pogen hun kansen gaaf te houden. Daar komt bij dat beiden onpopulaire maatregelen zullen moeten nemen om de crisis het hoofd te kunnen bieden. Men verwijt Bart De Wever niet bereid te zijn tot enig compromis. Maar de waarheid is, daar de MR niet in het stuk voorkomt, dat Elio Di Rupo Cdh en Ecolo absoluut aan boord wil houden want alleen de confrontatie aangaan met de MR daar is hij als de dood voor. Dat vorstelijk gesmeed triumviraat zou daar verandering in moeten brengen, ik hoop het. Bedoeling is wel onder de toenemende druk van de buitenwacht een stabiele regering te vormen en de financiële markten gerust te stellen. Maar hoe het vertrouwen tussen die 7 partijen herstellen?
12/01/2011 om 22:51
Natuurlijk lukt het niet. Leg de programma’s van de Vlaamse regering, CD&V en NVA naast die van de francofone partijen. Aan de ene kant de eis voor een grondige staatshervorming met zwaartepunt naar de deelstaten, fiscale autonomie, responsabilisering, doorzichtige solidariteit, splitsing van BHV als logisch sluitstuk van de grondwettelijke indeling in taalgebieden en Brusselse herfinanciering mits hervormingen en respect taalwetten. Aan de andere kant alleen eisen voor een behoud van het status quo, zelfs voor her-federalisering van bevoegdheden, geen cent minder transfers naar Brussel en Wallonië, onvoorwaardelijke subsidies in plaats van responsabilisering met eigen middelen, splitsing van BHV in ruil voor annexatie van Vlaamse gemeenten, en onvoorwaardelijk en permanent 500 miljoen voor Brussel. En dan hebben we het nog niet gehad over hervormingen inzake begroting, pensioenen, migratie, justitie, cirminaliteit, energie. Zolang de francofonen bij hun eis blijven dat zij geen cent armer willen worden (dus behoud van de huidge geldstromen) zal elke bevoegdheidsoverdracht door Vlaanderen cash worden betaald. En natuurlijk kan geen enkele echt Vlaamse partij daarmee instemmen: Vlaanderen betaalt nu al voor de instandhouding van de NV België, en bespaart terwijl Wallonië en Brussel met het geld blijven smijten. NVA moet zich dus uit deze schijnonderhandelingen terugtrekken en de rest maar voor het blok zetten om een regering te vormen zonder NVA.
12/01/2011 om 23:58
Alsmaar hogere eisen stellen en blijven rond bazuinen dat de Walen niks willen aanvaarden. Er zijn wel degelijk grotre toegevingen gedaan aan Waalse zijde maar dat hoor je in Vlaanderen niemand zeggen. Het is not done om Dhr De Wever tegen te spreken. (spijtig genoeg ook de CDNV met hun weinig Christelijke houding) om niet te spreken van de pers. Zo eenzijdig allemaal. En natuurlijk dat wij Vlamingen maar al te graag horen zeggen dat wij onze centen voor ons moeten houden en dus weg met de solidariteit.
Er zijn nu eenmaal rijke en minder rijke régio’s en wat zullen wij nog hebben aan een armer en verbitterd Walonië die liever zaken zal doen met andere régio’s i p v Vlaanderen’s eerste handelspartner te zijn?
Ik hoop van harte indien er nieuwe verkiezingen komen dat de Vlaamse kiezer wakker wordt maar ik vrees ervoor.
De oude politieke garde zou terug opgetrommeld moeten worden. Het zou nooit zo dramatisch zijn geweest met mensen als Eyskens, De Croo sénior, De Haene, Tobback, Van Rompuy (de goeie) of nog Verhofstadt.
13/01/2011 om 00:57
Alweer een poging die tot falen gedoemd is, aangezien beide standpunten lijnrecht tegenover elkaar staan. Stel u voor dat een nieuwe regering op deze grond van start gaat, welke daadkracht kan men er dan nog van verwachten? Het lijkt mij eerder dat hier een aantal ingrijpende grondwets wijzigingen aan te pas zullen moeten komen.
Nu, de vraag die ik mij na jarenlang gekibbel stel, is wat er nu feitelijk nog te splitsen valt? Het Vlaamse onderwijs, en de economie zijn inmiddels reeds van dien aard dat de Flamingant best niet te hoog van de toren meer blaast jegens zijn Waalse kompaan. In die zin is een volledige eenmaking zeker niet slechter dan een splising - hetgeen in concreto het afschaffen van “vlaamse” en “waalse” partijen, gewesten en gemeenschappen zou betekenen. Een eenheidsbeleid als het ware, waarbij de taal waarin men zich wenst te uiten ondergeschikt is aan de inhoud.
Want laat ons wel wezen: de “hardwerkende Vlaming” is een mythe. De crisis is veeleer een gevolg van chronische gemakzucht - de onwil het beste in zichzelf naar boven te brengen, van stakingen en speculeren op allerhande uitkeringen - dan van de politieke blokkade van de laatste jaren. Dus, mensen… zoek het niet te ver; begin bij uzelf.
13/01/2011 om 08:51
Als ze er niet uitkomen en er dus verkiezingen komen laat ons dan meteen gefazeerde stemmen invoeren.
Wat wil dat zerggen, iedereen heeft 1 stem, zoals nu.
Maar bij verkiezingen kan je deze verdelen, stel je stemt op 2 partijen dan krijgen die elk een halve stem. Op drie partijen elk !een derde enz.
Dan kan je bijvoorbeeld bij de volgende verkiezingen 2/4 aan spa (2 keer stemmen) geven want je vind het sociale heel belangrijk, 1/4 baan open VLD want je vind economie belangrijk en 1/4 aan NV-A want je wil meer bevoegdheden voo Vlaanderen.
Maar mischien mag ik het partijprogramma wel herschrijven voor ik ga stemmen want voor het moment heb ik toch fundamentele beswaren tegen bepaalde programmapunten en dit bij alle partijen.
Gaan we nog wel stemmen bij de volgende verkiezingen?Is dit een Ja,Maar of een Nee, tenzij.
Aan de politiek de keuze.
13/01/2011 om 09:29
Zolang er nationalisten mee aan de onderhandelingstafel zitten komt er geen oplossing. Nationalisme staat haaks op iedere vorm van solidariteit en verdraagzaamheid!
Responsabilisering? Efficiënt en goed bestuur? Zes regeringen in een piepklein landje als het onze is op zich al het tegenovergestelde daarvan.
Wat willen nva en cd&v eigenlijk? Het is duidelijk : in Vlaanderen een (uiterst) rechts asociaal beleid (zoals het ABVV ook al stelde) waarbij volop gespuugd kan worden op de armsten en zwaksten in de samenleving. Neem de de werklozen hun uitkering af, sluit asielzoekers op en schop ze terug naar hun land van herkomst. Dat is wat we kunnen verwachten van bdw en zijn klonen.
13/01/2011 om 09:41
DEwever is een machtspoliticus die eindelijk de Vlaamse meerderheid in centen en getal in reeële politieke macht binnen belgie wil omzetten. Dat interesseert hem vlg mij veel meer dan een avontuurlijke boedelscheiding. Die machtsontplooiing binnen de Be constructie lokt weerstanden uit. Di rupo is een pure machtspoliticus-PS apparatchik die niet gewoon is zoveel tegenstand te krijgen. Dat verteert moeilijk. Hopelijk leren de Franstaligen ermee leven dat het nooit meer wordt zoals vroeger. Ze hebben immers in 2007 met Leterme schaamteloos misbruik gemaakt van hun statuut als beschermde minderheid (pariteit). Dit “on est demandeur de rien” was puur misbruik van recht en een gigantische blunder die fundamentele schade heeft toegebracht aan de Belgische constructie. Net zoals de franstalige eis indertijd om van Brussel een derde gewest te maken. Ik vind dat men zich dat in Franstalig belgie totaal niet realiseert. Ze doen constant precies het omgekeerde van wat nodig is om hun doel te bereiken : België redden. Alleen identificeren ze “Franstalig belang” constant met “belgisch belang”. Ik denk dat ze zich totaal niet realiseren dat ze puur taalnationalistisch redeneren, in alles. Als die bewustwording er niet snel komt, dan betekent dit op zeer korte termijn het einde van België. En zoals de val van de muur bewezen heeft : historische omwentelingen komen soms snel en onverwacht.
13/01/2011 om 09:49
Ik vind het toch raar dat mensen terug grijpen naar oude politici. Vroeger was het inderdaad allemaal veel beter… Wie dit gelooft heeft op mars gewoond zeker? Het is dankzij die mensen dat het zover is kunnen komen! Wanneer moordenaars op straat lopen omdat het gerecht geen tijd heeft, als de kas voor pensioenen leeg is, iedereen een privé verzekering nodig heeft (hospitalistie) enz… dan hebben deze mensen goed werk geleverd! Toen ik jong was, was enkel mijn vader kostwinner in het gezin, moeder zorgde voor de kinderen en we hadden al bij al een goede jeugd. Nu moeten we we met twee werken, 30 jaar betalen voor een huis, zelf sparen voor ons pensioen, zorgen dat je niets tegenkomt anders val je in de goot… stop met die vergelijkingen naar vroeger. Het is nu dat telt en nu moeten wij alles oplossen. Daarom stemt de Vlaming ook anders dan 20-30 jaar geleden! We kunnen geen gebouwen meer verkopen, pensioenfondsden overnemen van Belgacom, voorzien in eigen stroomenergie enz. Net als iedereen wil ik ook een regering die voor me zorgt, die beslissingen neemt en niet stilstaat, wat die beslissing ook mag zijn, maar geen holle woorden of daden meer. Er moet gehandeld worden en of het nu Vlaams of federaal blijft is mij om het even, als het maar werkt!!! En wanneer we zo diep in de problemen zitten is dat normaal dat dit zolang duurt, een bedrijf reorganiseer je ook niet op 1 jaar, en ja, daar worden ook minder leuke beslissingen genomen… winsten en verliezen geboekt. Maar nu laten mensen hun baard groeien, facebook groepen worden opgestart, enz… zonder resultaat want elk van die groepen wil ook dat hun idee, programma punten worden gerealiseerd… ik zie het somber in, enkel een externe factor kan tot oplossingen leiden,… terreuraanslag, natuurramp, een nieuwe wereldwijde crisis, enz… Zorg dat mijn kinderen nog een toekomst hebben, neem je tijd, maar neem goede doordachte beslissingen. Er geen weg terug alleen nog maar vooruit!
13/01/2011 om 10:47
@Frederik
Ik heb NIET gezegd dat de N-VA beter in de oppositie gaat of dat jonge wolven geen kans mogen krijgen of dat ze het niet kunnen. Ik heb ook niets gezegd over wie schuld heeft aan de toestand.
Ik heb wat argumenten gegeven voor:
- Bart De Wever kan geen compromis aanvaarden dat ook voor de Franstaligen aanvaardbaar is
- na nieuwe verkiezingen zonder regeringsdeelname van N-VA, zal N-VA nog groeien en is de toestand alleen maar erger
We zijn dus nog een tijdje bezig.
13/01/2011 om 11:52
@Pieter. Je hebt groot gelijk. En de problemen rijken nog veel verder dan de voorbeelden die jij aanhaalt. Het moet nu maar eens gedaan zijn met de huidige hypocrisie en het is hoog tijd voor een grondige verandering. Volhouden BDW!
13/01/2011 om 12:04
Zoals Carl Devos vorige week schreef: “België is kapot”. Ik ben het hier volledig mee eens en ik denk dat het Triumviraat hiernaar moet handelen en nagaan wat we nog samen willen doen. Anders komt er geen oplossing.
Als ik evenwel zie hoe de Franstaligen geen duimbreed willen wijken en altijd maar met stukjes en beetjes willen werken denk ik dat er geen op korte termijn geen oplossing komt. Men zal pas de conclusies willen trekken op het ogenblik dat we totaal verarmd zijn - en op dat ogenblik zal Vlaanderen (van moeten) zich wel terug trekken uit België.
Zoals Flor Grammens reeds zei: “de Vlamingen klootjes volk dat pas zijn vrijheid zal krijgen als het totaal leeggezogen is”.
13/01/2011 om 12:07
@Pierre Geraert (12/01/2011 om 23:58) :
1. Zou u, in plaats zomaar te beweren dat er ‘grote toegevingen’ zijn gedaan aan Waalse zijde, ook iets concreter kunnen zijn en enkele voorbeelden geven ? Laten we wel wezen. Er is langs Waalse zijde nog niks toegegeven ! Helemaal niks ! Het strategisch laattijdige ‘ja, maar’ van de Waalse partijen (op de nota Vande Lanotte), is geen haar beter dan het ‘neen, tenzij’ van N-VA en CD&V.
Het idee van de ‘versmalling maar verdieping’ van de staatshervorming, wordt door Milquet afgedaan als een fantasie van De Wever, die zij absoluut niet zal toestaan !
Al 214 dagen lang zijn de Franstaligen bereid te praten, te onderhandelen, maar telkens er een voorstel wordt gedaan, willen ze er niet over praten wegens ‘te Vlaams’… Dat ze dan zelf eens naar buiten komen met een voorstel dat voor Vlaanderen aanvaardbaar kan zijn, hé ! Maar dat is ook weer teveel gevraagd, zo blijkt !
2. Willen we er alstublieft de croco’s van weleer NIET bij betrekken ? ‘t Is dankzij die oude politieke garde dat ons landje nu staat waar het staat. Of dacht u de staatsschuld ook in de schoenen van de N-VA te schuiven ?
De politiek van de voorbije 30 jaar heeft België kapot gemaakt. De democratie is uitgehold door tal van alarmbellen, belangenconflicten en andere minderheidsgrendels in het leven te roepen. Zogezegd ‘om de Franstalige minderheid’ in dit land te beschermen. Maar wat blijkt ? Al die ondemocratische ’spelregels’ worden enkel en alleen misbruikt om Vlaanderen te blokkeren…
Trouwens, is het niet opvallend hoe weinig de oude politieke garde van zich laat horen in deze regeringsvorming ? Ze worden zelfs door de koning niet (officieel) geraadpleegd. Zou er misschien toch enig ‘mea culpa’ aan de oppervlakte zijn gekomen bij Eyskens, Martens, Dehaene,… ?
13/01/2011 om 12:15
volgens K; De Gucht nooit, maar de vroegere vld top heeft indertijd ook niks bewezen, 2000000 jobs gecreeerd (waarvan hoeveel volwaardige in de privè sector ? juist 0) en hebben dan maar wijselijk besloten om in de mooie smoutpot van europa te gaan zitten. en dan nu adviseren om verder te doen zonder de nva en de boel weer kif kif laten. nee, bedankt echt bedankt
13/01/2011 om 12:23
Ik vrees van niet maar nu zullen we een derde getuige hebben boven de twee kibbelende partijen en zullen we ons een beter oordeel kunnen vormen waarom het niet gaat. Ik vrees dat Vlaanderen momenteel geen staatsmanschap (binnen de NVA) heeft om haar overwicht om te zetten in resultaten.
13/01/2011 om 12:27
@Diderik (13/01/2011 om 10:47)
Het is uw goed recht te vinden dat De Wever geen compromis kan aanvaarden dat ook voor de Franstaligen aanvaardbaar is. Maar kunnen de Franstaligen een compromis opmaken dat voor De Wever aanvaardbaar is ? Een compromis werkt in twee richtingen, hé ! Ten minste, het compromis dat nu opgemaakt moet worden, zal in twee richtingen moeten werken. Het beruchte ‘compromis belge’ waarrond de vorige 5 staatshervormingen zijn opgebouwd, was steeds een éénrichtingscompromis : Franstalig België ging pas akkoord als Vlaanderen genoeg had toegegeven, en Vlaanderen was al content dat het niet nog meer moest toegeven…
Als u voorspelt dat na de volgende verkiezingen, zonder regeringsdeelname van N-VA, deze partij nog zal groeien, dan ga ik ervan uit dat u beseft dat zonder N-VA de anderen er wéér een zootje van zullen maken, zoals de voorbije decennia. Dan zijn we het daar alvast wél over eens…
13/01/2011 om 12:39
Wanneer stopt dat gekleuter eindelijk? De nv belgie is al zo goed als failliet en nog wil den uitl niet zien dat het anders moet! Van nog meer toegevingen kan dan uiteraard geen sprake zijn, dacht ik. Goed zo Bart
13/01/2011 om 12:56
De Gucht: “In deze formule lukt het nooit”
Politiek - Een pessimistische Karel De Gucht gelooft niet in een oplossing in de huidige formule van zeven partijen en suggereert bij een mislukking een regering zonder de N-VA.
Ik heb het even becijfert en het kan, Het zal moeilijker zijn voor een aantal van de dosiers in de staatshervorming maar het kan. Als je NV-A vervangt door MR en open VLD dan heb je een voldoende mederheid om de staatshervorming door te voeren.
Nu met PS, SpA, CDH, CD&V, ecolo, groen en NV-A heb je 105 zetels in de Kamer, vervang je NV-A door MR en open VLD dan heb je 109 zetels in de Kamer.
Als MR en open VLD nu zich maar eens popsitief zouden uiten over de nota Vande Lanotte.
Het is wel traditie dat de grootste partij, van beide landsdelen, mee de regering vormt maar het is geen noodzaak. Als die partij niet wil moet ze in het belang van de burgers en het land opzij stappen.
13/01/2011 om 13:19
Met de liberalen erbij zal het zeker niet lukken.
MR zit in de klauwen van het FDF van Maingain en die zijn eisen voor o.a. BHV en Brussel kunnen door geen enkele Vlaamse partij aangenomen worden, zelfs niet door hun Vlaamse zusterpartij Open VLD.
Enkel als de MR afstand doet van het FDF ziou het tot een akkoord kunnen komen met de liberalen.
Maar MR kan deze kleine partij niet afstoten wegens electorale redenen in Brussel.
13/01/2011 om 14:21
Diegene die nu nog niet inziet dat de NVA geen akkoord wil met de Walen is toch wel lichtjes slechtziende.
Telkens wanneer er ook maar een zweem van akkoord is langs Waalse kant over een voorstel komen de NVA-politiekers met een totaal nieuw voorstel af waarvan ze bij voorbaat weten dat het voor de Walen onaanvaardbaar is. Daarbij hebben ze nog de arrogantie om te beweren dat met hun voorstel ook de Walen beter af zijn. Zij weten blijkbaar beter wat goed is voor de Walen dan de Walen zelf. Dit geeft de indruk dat het hier gaat over pesten van de Walen en misprijzen voor het werk van Vande Lanotte en vele anderen. Dit pestgedrag gebeurt dan nog wel op het werk. Was de politiek niet tegen “pesten op het werk”?
13/01/2011 om 18:09
Maar MR kan deze kleine partij niet afstoten wegens electorale redenen in Brussel.( bedoeld wordt FDF)
Daar ben ik niet zo zeker van, Ik denk dat MR meer politieke mosd heeft.
Maar sommige punten zouden ook kunnenmet gedoogsteun van NV-A.
13/01/2011 om 19:52
De nva laat in de grootste geheimhouding een onderzoek uitvoeren naar de overlevingskansen van een onafhankelijk Vlaanderen, zolang ze de definitieve resultaten van dit onderzoek niet heeft blijft ze doorjammeren op de manier waarop ze nu bezig zijn. Indien de resultaten positief zijn, zullen ze binnen de kortste keren de onafhakelijkheid( splitsing) eisen. Indien negatief trekken ze zich stilletjes terug om teveel kleerscheuren te vermijden.
14/01/2011 om 07:37
Hoort niet echt in deze Blog, maar zegt veel over 1 van de hoofdrolspelers:
Het gaat over de lijn.
Over hoe dat moet gebeuren, zijn de coalitiepartners N-VA en SP.A het grondig oneens. Zo suggereerde N-VA-politica Lies Jans (foto boven) om het gratis openbaar vervoer voor 65-plussers deels terug te schroeven. Als het van haar afhangt, zullen 65-plussers in de toekomst wel moeten betalen als zij voor 9 uur de tram of bus willen nemen. “Zo pakt men de overbezetting aan en heeft men meer inkomsten”.
Voor coalitiepartner SP.A is het N-VA-voorstel onbespreekbaar. “Wij zeggen duidelijk ‘neen’ als men voor 65-plussers een soort apartheidssysteem wil invoeren”, aldus Jan Roegiers. Hij hamerde er ook op dat de verhoging van de kostendekkingsgraad niet ten koste mag gaan van “comfort en dienstverlening, van investeringen of van basismobiliteit”.
Dit is klinklare onzin, ten eerste hoeveel percent van de reizigers voor 9 uur zijn 65+ ?
Ten tweede kan men met een ontraadings campagne hetzelfde effect bereiken moest blijken dat het percentage 65+ hoog zou zijn.
Alsof 65+ voor hun plezier op het spitsuur tram en bus nemen.
Ik denk dat dit financieel weinig opbreng, maar het duuwt de 65+ wel in een hoekje, durf ik zeggen ghetto?
14/01/2011 om 10:54
@Harry
Ik vind dat u redenering compleet door de bocht gaat en het daarmee niets te maken heeft met wat er de laatste jaren zich heeft afgespeeld. Want kan u zich nog herinneren wie er al ettelijke keren de alarmbel-procedure in gang heeft gezet, die voor zover ik weet kan ingeschakeld worden als een minderheid van Franstalig het niet eens is met de meerderheid van Nederlandstaligen. Onze zuiderburen zijn ook mee verantwoordelijk voor het constante blokkering van het huidige systeem.
Want uit Wallonië klinkt maar een ding: wij hebben in juli een paar toegevingen gedaan nu is het helemaal aan de Vlamingen om aan onze eisen te voldoen dit is pas arrogantie.
We zijn gewoon vastgelopen in het huidige systeem, er moet gewoon verandering komen en we zullen allemaal toegevingen moeten doen zowel Vlamingen als Walen.
Wat is voorstel is om in het vervolg het nieuws te volgen en objectief te zijn in plaats van als een vlaamse primitief zomaar wat vuile cafépraat te droppen op een forum.
14/01/2011 om 11:01
Beste,
Als ze het met drie personen nog niet opgelost krijgt, vrees ik dat het NOOIT zal opgelost zijn.
Het sociale zal zekers moeten besproken worden, want: steeds minder koopkracht tot te min, dan valt de economie stil ( geen aankopen meer).
Geen geld hiervoor? is larie en appekool, gezien: de vijftig grootste bedrijven in België: geen ( 000,00 euro) belastingen betalen
Per jaar: worden al jaren lang, miljarden euro’s belastingen niet geïnt, en de allerlaagst betaalde ( werknemers) worden minstens drieëndertig euro op honderd euro aan belastingen afgehouden alsook nog eens éénëntwintig ten honder bijkomende B.T.W. op hun elektriciteit en aardgas verbruik alsook B.T.W. op de aankopen en accijnzen.
In totaal komt men alzo op vijftig ten honderd inlevering van zijn brutto loon.
De oplossing: hoe meer men verdient: hoe meer men belastingen moet betalen via aangepaste belastingsschalen en opslagen in vast bedrag dat voor iedereen gelijk is.
M.v.g: jean.
M.v.g: jean.
15/01/2011 om 01:34
Hoe graag de burgers ook een oplossing willen, het zal ook nu niet lukken.
Je kan voor of tegen BDW zijn maar je moet erkennen dat hij verstandige dingen zegt. Om de 100 jaar staat er eens zo een polItiek talent op en dan wordt het politiek landschap volledig in de war gestuurd. Neem hem weg in de NVA en deze partij wordt weer een meeloper bij de volgende verkiezingen.
Het succes van de NVA zit de anderen dwars en daarom moet deze partij liefst zo snel mogelijk de grond worden ingeboord. Links Vlaanderen ( groen- SP) en links Wallonië (PS-Ecolo-CDH) sluiten de rangen en spreken uit één mond.
Ook de andere rechtse partij van Vlaanderen zet via De Gucht in de aanval op NVA en zegt dat indien de NVA niet bereid is tot compromissen ze dan maar in de oppositie moeten gaan zitten.
Ook de linkervleugel van CDenV wil de NVA zo snel mogelijk van het toneel.
In Wallonië zijn de linkse partijen er zelfs in geslaagd om de koning in hun kamp te krijgen. Zij die ooit tegen het koningshuis waren en Leopold III tot de vernederende knieval dwongen dwepen nu met Albert. Het kan verkeren zei Bredero.
15/01/2011 om 11:21
Het wordt hoogtijd voor een buitenparlementaire regering en een gedoogparlement. Helaas, nu de nood het hoogst is, is de redding verder af dan ooit.
15/01/2011 om 12:24
Aan allen voor een staatshervorming heb je 2/3 meerderheid nodig,
Dat wil zegen je hebt er 100 stemmen voor nodig,
Alle vlaamse partijen zijn maar 88 stemmen.
Alle Waalse partijen zijn maar 62 stemmen.
Voor een staatshervorming moet je dus een compromis vinden om aan die 100 stemmen te geraken.
Dat wil zegen dat er dus zowel aan waalse kant als aan vlaamse kant toegevingen gedaan moeten worden,
16/01/2011 om 20:00
idd marc, maar probeer dàt nu maar eens aan het verstand te brengen ban de bdw fans. bdw is den besten, de slimsten, de grootsten de man die niet plooit voor de franstaligen die het been stijf houd. alé hij is dé man op de geschikte plaats voor zijn fans. Allemaal goed en wel maar als ge geen resultaat boekt met al die eigenschappen die men hem toeiegent dan blijft je achter met een lege doos. of je nu 30, 40 of 50 % haalt doet niks ter zake zolang je die nodige 2/3 meerderheid niet haalt koop je niks mee. en dan moet ge nog een meerderheid in emlke taalgroep zien te vinden..ik meen te weten dat leterme ooit nog meer stemmen haalde dan bdw. wat kocht hij ermee buiten gejen, tegenwerking en vooral veel “non’s” aan franstalige kant. als men zoveel stemmen haalt worden de messen direct geslepen om u zo rap mogelijk neer te sabelen.dit is de prijs die je moet betalen wegens je populariteit. Als bdw ooit in een fderale zou stappen zal hij dat nooit kunnen zonder toegevingen te doen(al wie daar anders over denkt dwaalt en droomt). toegevingen die de oppositie hem telkens weer zal verwijten. de nv-a is nog te jong in haar bestaan om met deze druk om te kunnen gaan. in de vlaamse zit ze goed. daar kan ze haar ding doen. in de federale zal ze nooit haar draai vinden en zullen de flaters zich opstapelen. bdw zou daar als eenige tegen bestand zijn maar de rest heeft totaal geen ondervinding op dat gebied. zie maar wat bracke soms allemaal uitkraamt. in ter zake dit zeggen en later op de vtm het tegenovergestelde. de kiezer heeft de nv-a voor een dilemma geplaatst. ze zou beter af geweest zijn met wat minder zetels zodat ze haar rol van vlaamse zweeppartij ten vollle zou kunnen uitoefenen vanaan de zijlijn. maar ja, die uitslag hé daar kan ze niet onderuit.
18/01/2011 om 17:09
Hallo allemaal,
Hetgeen ik hiervoor allemaal gelezen heb, is heel verstandige taal en zijn opmerkelijk goed bedoelde meningen. Maar “wat hebben we geleerd vandaag ?” …. Niets !! Ik denk dat we met SOS Piet verder komen dan met het hele politieke korps samen. Zet al die politiekers met hun partij eens op een rijtje en laat ze eens bewust naar dat “arme kleine Belgie” kijken dat kreunt onder de lasten, rampen en zorgen van allerlei aard. Ze zijn met veel te veel en als ieder dan zijn zegje wil, dan gaat dat niet !!! Ze ziijn zo met zichzelf bezig dat ze de “burger” niet meer kennen of horen na de campagne van handjes schudden en lachende smoeltjes trekken op markt en plein. En het is toch dié burger die hen gevraagd heeft “zijn landje te besturen”. Zet u a.u.b. eens samen en denk eraan :”Eendracht maakt macht”. Zorg voor dat kleine Belgie en voor een degelijke “Fédérale”. We hebben al een Vlaamse, een Waalse, Brusselse en Duitse. Wat moeten we er allemaal mee als niets nog werkt. Het kost ons handen vol geld en dat is er niet !! Wakker worden !!!!!
18/01/2011 om 17:56
@ Benny
Ik blijf het een raar fenomeen vinden, die drang tot culpabiliseren van veel Vlamingen. Iemand haalt stemmen op voor een politiek project, en wordt dus voor onverantwoordelijk of minstens naief versleten als hij daarmee iets wil aanvangen. Waarom organiseren we in dit land eigenlijk nog verkiezingen ?
18/01/2011 om 19:58
Crisis ? Welke crisis ? Vandaag op het nieuws : ophalen geld op korte termijn én op lange termijn succesvol verlopen tegen rentes die erg laag waren.
Het wordt duidelijk dat deze stok achter de deur, het door paniekberichtgeving doen oplopen van de staatsschuld en het ondergraven van de internationale geloofwaardigheid niet meer werkt. ‘Onze staatsmannen’ hebben nu ook dit (dwang)middel kwijtgespeeld.
Reden : wanneer je teveel dreigt, werkt die dreiging niet meer. Het maakt geen indruk meer. Berichtgeving vanuit welbepaalde hoek, van welbepaalde media bewijst steeds meer en meer dat ze de grip verliest op de realiteit.
Er is geen crisis, enkel een minderheid in belgië die halsstarrig de realiteit ontkent ( zoveel aan vlaamse als franstalige zijde ) en daarmee - als in een potlach - schade toebrengt aan diegenen die de echte welvaart van dit land uitmaken.
Vlaanderen en Europa wenken. Misschien nog in mijn leven . Het doet me weer hopen op een toekomst voor mijn kinderen in deze regio.
20/01/2011 om 04:41
Ik sluit me aan bij Tom Lanoye in zijn discussie met Sigfried Bracke wanneer die betuigt hoezeer de NVA wél een akkord wil:
ik geloof het niet meer.
Die NVA liegt dat hij zwart ziet en wil geen akkoord. Verder is er niks meer over te vertellen. Men kan zich slechts afvragen hoezeer onze volkse Bart a.h.w. de rattenvanger van vlaanderen, er in zal slagen de naïefsten onder ons met zijn toverfuit het bos in zal lokken.
Hoelang zal het nog duren eer de gemiddelde vlaming de leugens doorprikt. Ik wacht er al op sinds men Leterme’s leugens geloofde. Er is geen oplossing in zicht, en het is de fout van de NVA kiezers die zich door egoïsme en chauvinisme laten leiden.
20/01/2011 om 20:18
Het is 4 voor 12,
De Britse zakenkrant The Financial Times roept in een opmerkelijk redactioneel commentaar de Belgische politici op om “het kibbelen te stoppen en een regering te vormen”
17/02/2011 om 06:41
Hoeveel maanden gaat men nog ruzie maken ??? Echt wel beschamend.