CD&V en N-VA willen niet onderhandelen zonder dat de nota van bemiddelaar Johan Vande Lanotte eerst wordt aangepast. Volgens de partijen Groen! en SP.a is de bemiddelingspoging daarmee mislukt. Maar CD&V-senator Torfs ontkende vanmorgen dat de onderhandelingen al zijn opgeblazen. Aan Franstalige kant zien PS, CDH en Ecolo de nota wel zitten. Ook zij hebben nog opmerkingen, maar willen die bespreken aan de onderhandelingstafel.
Hoe moet het nu verder volgens u?
Moet iemand anders doorwerken met de nota Vande Lanotte? Moet er dus een nieuwe bemiddelaar aangesteld worden?
Of wordt het tijd andere partijen zoals OpenVLD en MR aan de onderhandelingstafel te roepen?
Zijn nieuwe verkiezingen een oplossing? Of moet er een noodregering komen?
Uw mening graag.
@Allen: reageren op dit bericht impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums, lees ze dus - mod
06/01/2011 om 12:08
voortdoen,maar vanuit een veel opportunistischer benadering,dus niet neen-tenzij maar Ja-maar zoals de frantaligen (wat hetzelfde is) die het spel veel oppotunistischer spelen
06/01/2011 om 12:11
Ik zou voorstellen dat dan niemand nog gaat gaan kiezen indien er nieuwe verkiezingen zijn.
Het volk heeft op hen gestemd om ons eindelijk uit die miserie van BHV te halen.
Het word tijd dat de verkozen politiekers eens doen waar ze voor gekozen zijn.
als iemand in een winkel of bedrijf zijn werk niet goed doet word deze er ook op gewezen en indien nodig zelfs ernstig op berispt of ontslagen.
Waarom zouden zij dan anders zijn?
De enige andere mogelijkheid die ik zie ( waarbij België niet nog eens zoveel maand zonder regering zit ) is om het volk te laten beslissen.
Leg enkele voorstellen op tafel en hoe de meerderheid van het volk kiest zo word het dan uitgevoerd.
06/01/2011 om 12:14
Volhouden CD&V en N-VA, dit landje moet grondig hervormd worden. Maar sommige politiekers willen hun hachje redden, zoals Eyskens en het “witte konijn” Torfs.
06/01/2011 om 12:19
Heeft volgende aanpak niet veel meer kans op slagen ?
(Je kan hem volgens mij zelfs boven elke ideologische context realiseren. De staatshervorming is vooral een technisch organisatorisch agenda punt ipv van een meer of minder ideologisch sociaal-economisch item !)
Zo moeilijk ?
* Stap 1: Richt zo snel mogelijk een (nood)regering op ! (Een nieuwe of zelfs de lopende, maar dan met alle bevoegdheden die nodig zijn om de nodige socio-economische maatregelen te treffen op vlak van begroting, internationaal en etc,,,) ± een beetje zoals Verhofstadt in 2007 !
* Stap 2: Desnoods via een soort (al dan niet bindend) refenderum naar de bevolking toe ! Ne ja of nee om op volgende manier tewerk te gaan :
We gaan van de hypothese uit dat er maar twee geheel onafhankelijke deelstaten zijn ! Vlaanderen en Wallonië. Brussel vormt onze gemeenschappelijke hoofdstad met een apart statuut !
We starten met een maagdelijk blanco wit blad,
(Iedere deelstaat start met de hypothese dat alle inkomsten (PB + Ven B + Fiscale + … van zijn discipelen) naar zijn eigen kas gaan !)
Op dat blad gaan we invullen wat we nog gemeenschappelijk willen doen voor de toekomst !
- Buitenlandse zaken, Defensie, Delen van Buitenlandse handel…
- Welke takken (of dwingende regels bepalende) van de sociale zekerheid federaal moeten gaan ! (Niet opsommen welke er moeten blijven hé)
- Welke takken (of dwingende regels bepalende) van Justitie, Werkgelegenheid, Gezondheidszorg
- en etc,,,
Bepaal nu verder hoe je de federatie gaat spijzen vanuit, niet andersom, de deelstaten, via dotatie of desnoods nog via x % rechtstreeks ! (Of kijk even af van het huidige Duitse systeem waar 50% van PB en Ven. B. naar de deelstaten gaat versus federale ! (En daar marcheert dà prachtig ! Zonder zever)
Uiteraard mogen er voor mijn part, graag zelfs, verregaande solidariteitsprincipes in ingebakken zitten.
Dit is pas een echte copernicaanse omwenteling ! (Hoe dikwijls dat woord al verkracht is door Franstaligen, SPa; Groen vooral), De bevolking vraagt alleen een werkend confederaal model (Zie Duitsland of zelfs de USA ?) Laat ons toch lachen met die ocharme 26% -GEEN 44%) van PB - voorstel Van de Lanotte- dat alleen nog maar naar de gewesten gaat !
Voordelen alom : Eenvoudig en duidelijk voor iedereen ! Geen gezever meer ivm responsabilisering !
Schaf heel die santenboetiek van gewesten en gemeenschappen en dito instellingen gewoon allemaal af !
In Godsnaam onze Belgische politici hebben zich door hun eigen loodgieterswerk (niet alleen Dehaene), nu ook Van de Lanotte, helemaal laten vastrijden in dat zogeroemde compromis gedoe op zijn Belgisch, met dat eeuwig idd niet werkend communautair gekibbel. De federale geeft iets aan den ene, boem den andere die aan de deur staat om dan ook iets te krijgen. Dit systeem is op mensen ! En zo’n bureaucratie met al die versnipperde bevoegdheden ( Daar lachen ze ons in ‘t buitenland mee uit ja ! )
Ben er zelfs zeker van, als je deze vraag op een ± soortgelijke manier aan de kiezer stelt dat je daar een overgrote meerderheid mee behaalt in Vlaanderen en in Wallonië ! Trouwens Eyskens zelf hoor ik bij Phara nog zeggen : ‘in plaats van te hakketakken over wat we willen splitsen zou het beter zijn om te onderhandelen over wat we nog samen willen doen !’
En laat bv een werkgroep, semi prof en semi politiekers de praktijk ervan uitwerken… Met eerst den boom duidelijk te omkaderen en dan pas de takken daaraan !
Brussel dan zo een probleem ? Kom nou ! Geef hen een speciaal statuut op veel van die vlakken. En kom mij nu toch niet te vertellen dat die boeman redeneringen van een frank Vandenbroucke zelfs, alhoewel ik die tenminste nog hoog inschat, nu niet op te lossen zijn (ivm met een werknemer bv aldaar, een Vlaams of Waals sociaal stelsel moet kiezen, neje een brussels dat idd door de federale daar opgelegd wordt ! Point final, tout court !
Politiek ? Gerust met (veel) meer uitgebreidere bevoegdheden dan een andere stad nù heeft laat ons zeggen !
Federaal :Voor mijn part zelfs één federale kamer samengesteld uit de deelstaat verkozenen (of rechtstreeks verkozenen, maar indien rechtstreeks, uiteraard met één kieskring dan ! En waarom geen onderonsje, reflexie advies kamer in stand houden om op informelere wijze gemeenschappelijke materies onder de loepe te nemen.
Provincies ? (Zie ik het nut niet meer van in) Héél dà Brussels gewest met zijn parlement & ministers, mensen toch, het is ne voorschort groot ! (Daar lacht het buitenland mee, binnens-monds om beleefd te blijven), Dat is toch niet werkbaar !!! Neem nog maar ‘Zaventem’ met z’n luchthaven problematiek ! Dàs pas om u een breuk mee te lachen !
Besparingen alom ! Maar ja wie op die takken zit gaat hem niet afzagen hé en daar ligt het schoentje gebonden hé !
Internationaal ! Keep it simple om bedrijven die zich hier willen komen vestigen aan te moedigen !
Ons koningshuis… Behouden potverdorie,,, als symboliek hoe 2 (uit elkaar) groeiende culturen toch kunnen samenwerken… Handelsmissies !!! (Nogal een verschil als onze koning (of prins) of eerste Federale minister naar China gaat ipv een of andere minister-president van hoepel de poep (internationale perceptie) dan nog ! Brussel als Europese hoofdstad die het nationaal bewijst, Een voortrekkersrol voor de mogelijks verdere Europese integratie enz,,,
Als laatste moet me ook nog van het hart:
Ik stem al heel mijn leven progressief links (SPa of Groen) maar nu heb ik afgehaakt. (Niet op sociaal economisch gebied maar wel omdat zij idd er nu (paradoxaal genoeg juist een zootje van gemaakt hebben door de Vlaamse eenheid te breken… met ocharme (±14 + 7 %) van de stemmen tegenover (NVA-CD&V, VLD, en etc,,,) bijna 80% van de stemmen in Vlaanderen ! (En met welke afgezaagde argumenten Gennez, die haar profileringsdrang, media geilheid maar niet kan wegsteken; Van Besien, zelfde laken een broek en daardoor juist de Waalse loodgieters politiek een duw in de rug geven !
Als 2 culturen (ook bij mensen) zo uit mekaar groeien kan je maar één ding doen, uit mekaar gaan en bepalen wat je nog tesamen met elkaar kan en wil doen en oeps zo is België herboren !
Alleen op deze manier eindelijk een laatste staatshervorming (tenzij bijsturingen) in zicht ! (SPa en GROEN bereiken het omgekeerde)
En bovenop (desnoods met een goeie informatie campagne via de media hierover): wedden dat de kiezer, maar vooral ook de ondernemer (ook de Waalse, cfr die bijeenkomst, ben de naam kwijt, bewees over de toespraak van De Wever aldaar), zich integraal -meer dan 75 % zeker weten- hier achter zal scharen en de politici hun imago eens eindelijk kunnen opfrissen ! 5 minuten politieke wil heren !
OK dat een en ander niet uitgediept is… onmogelijk op een klein uurtje ntrlk !
Ludo Corijn
06/01/2011 om 12:21
aub onderhandel voort en zo snel mogelijk een oplossing,laat het verstand en de rede zegevieren en het gekibbel over een taal en macht stopzetten.Willen of niet een multi-taal maatschappij is niet tegen te houden.
We leven in de toekomst en niet in het verleden.
Een Europees staatsburger,
spreekt nederlands,frans,engels en indien nodig leer ik nog wat talen bij,
06/01/2011 om 12:23
Inderdaad muurvast… maar dit is reeds enkele jaren zo. Het politiek discours is overdadig en geen enkele partij wil nog verantwoordelijkheid opnemen. Verdere polarisering en communautair opbod leiden tot onze hedendaagse instutionele patstelling, partijen hoeven immers geen rekening te houden met de publieke opinie van het gehele land.
Bij federale en Europese verkiezingen zou het wel eens nuttig kunnen zijn om de kieskring terug nationaal te maken. Zo kan iedere burger meebeslissen wie België moet vertegenwoordigen op het hoogste niveau. Dit zou pas 100% democratie zijn voor de Belgische burger, dit zou automatisch leiden tot matiging van het politieke apparaat (lees dagdagelijkse populistische discours) en zou de partijen terug aanzetten tot het opnemen van hun verantwoordelijkheid die zij van de kiezer ontvangen.
Eenheid maakt macht…
06/01/2011 om 12:28
@Rik:
mocht deze theorie kloppen zouden de randgemeenten niet in 10jaar de volledige Vlaamse bevolking hebben weggeveegd. Europa zal kleine culturen moeten toelaten zich te beschermen.
06/01/2011 om 12:31
er wordt nog een mogelijkheid vergeten: onderhandelingen over een splitsing onder begeleiding van Europa.
06/01/2011 om 12:36
Wat me opvalt is dat het volgende jet nieuws niet haalt … Franstaligen zeiden misschien wel ja, maar als je hoort dat ze een stortvloed van amendementen gingen aanbrengen, kun j e moeilijk nog van een ja spreken. Al et vaak hebben we gehoord dat er verder onderhandelt moest worden want de oplossing was er bijna … de uiteindelijke strategie is de onderhandelingen zo te rekken dat we genoodzaakt zijn gewoon een regering te vormen om een te vinden. Op lange termijn is dit echter fataal. De vorige regering, die zaken alleen maar heeft verergerd, is hier het levend bewijs van. Laten we nu gewoon eerlijk zijn, als het moeilijk is iets samen te beslissen, dan realiseren we 4 volwaardige gewesten met volledige autonomie die samen afspreken wat ze samen gaan doen en waartussen een eerlijke solidariteit heerst. Dit zijn modellen die wel kunnen werken al swe bv naar Zwitserland kijken. Ipv democratie in te krimpen (zoals in de nota v VDL), perfectioneren we het.
06/01/2011 om 12:38
Wordt het nu niet hoog tijd dat onze heren en dames politici in plaats van met zichzelf en hun profileringsdrang bezig te zijn de problemen waar de burger echt van wakker ligt op lossen (werk, pensioen, financiële situatie ..enz).
Ikzelf woon op de taalgrens en in BHV, en kan enkel vaststellen dat de man in de straat geen taalproblemen heeft en zich nog minder bekommert om de splitsing van het kiesarrondissement, enkel politici blazen de situatie op uit eigenbelang en om zichzelf een reden van bestaan aan te meten.
06/01/2011 om 12:39
Ik ben geen cd&v er maar nu sta ik volledig achter hun standpunt wat de andere partijen daar ook mogen van vinden.Vlaanderen is al genoeg uitgemolken ,het is genoeg geweest.En ja al is het land dan onbestuurbaar,dan moet het maar gesplitst worden (al zal dat ook niet simpel zijn maar het zal er toch ooit van komen,liever de korte pijn) Een regering in elkaar prutsen om een regering te hebben is toch ook niet de oplossing.Maar let op de walen doen of het ze niks kan schelen als het land gesplitst word maar dat eens iemand echt het initiatief neemt om een splitsing te starten,je zal ze dan zeer snel zien draaien in het zuiden
06/01/2011 om 12:41
onderhandel verder maar met diegene die dat willen, want het duurt nu al wel heel lang om tot dit pover resultaat te komen. Hoedje af voor de vlaamse standpunten binnen cdnv en nva want dit is wel degelijk een begin, een basis om er uit te geraken.Wat effect heeft het om alleen maar handjes te schudden en de problemen niet aan te pakken! Het duurt nu wel al meer dan 40 jaar en mag wel degelijk,eindelijk aub veranderen, ook dit is politiek. Zou het ook niet eens een idee zijn om politiekers te laten betalen voor hun resultaten en hun wanbeleid hiermee ook eens aan te pakken, misschien krijgen we dan een sneller resultaat.
06/01/2011 om 12:43
Onderhandel voort, met Vande Lanotte als hij nog wil. Dan moeten CD&V en NVA wel eerst duidelijk (tijdens een “bilateraaltje”) aan VDL zeggen in welke zin ze nog een bijsturing wensen voor ze aan tafel gaan.
Mogelijk liggen de “ja’s” en de “neens” overigens niet eens zover uiteen:
- De franstalige partijen zeggen “ja maar” en bewaren hun “maar” voor aan de onderhandelingstafel.
- CD&V en NVA zeggen nu al “maar” voor ze aan de onderhandelingstafel gaan.
Zoveel verschil is dat niet.
De nota van VDL mag dan de verdienste hebben dat ze BHV splitst, ze is verder niet de fundamentele staatshervorming waar NVA had op gemikt. Dit verklaart waarom NVA het niet ziet zitten om dadelijk toe te happen. Vraag is nu of ze na een tijd met tegenzin zullen bijdraaien vanuit het besef dat er momenteel niet veel meer uit de brand te slepen is.
Als het zover komt, dan is het eigenlijk al duidelijk dat er na de zesde staatshervoring verdere druk zal zijn om naar een zevende te gaan, met nog duidelijker autonomie.
06/01/2011 om 12:44
Elke partij moet gewoon kleur bekennen : ziet onze partij dit overleg nog zitten of niet? Ja of nee, zonder maar.
Elke partij die geen toekomst ziet in deze onderhandelingen moet NU opstappen. NU moet beslist worden om verder te onderhandelen en binnen enkele weken tot een akkoord te komen (men kent elkaars standpunten en gevoeligheden toch wel al zeker) of er moet beslist worden om te kiezen voor iets anders. De invulling van dat “iets anders” mogen de partijen zelf doen.
06/01/2011 om 12:45
Voor mij stelt er zich steeds hetzelfde probleem, er zijn namelijk teveel partijen die deelnemen aan de regeringsonderhandelingen. 7 partijen is gelijk aan 7 (veelal verschillende) meningen, meningen die binnen de partijen ook nog durven uiteenlopen. Dit is zelfs logisch, iedereen heeft immers een andere levensbeschouwing, omgeving, cultuur, … Als we dan toch bezig zijn met een staatshervorming, waarom herzien we ons kiessysteem dan niet? Enkel de overwinnaars regeren mee op federaal niveau (hier NVA en PS). Beide gemeenschappen zijn evenredig vertegenwoordigd en beslissen over de bevoegheden van de gewesten en over federale materie zoals volksgezondheid enz. .Ik pleit dus voor het invoeren van een meerderheidssyteem. Op gewestelijk niveau mag het huidige systeem gerust blijven bestaan, want daar ziijn geen noemenswaardige problemen te zien.
06/01/2011 om 12:46
Laat het ons eenvoudig oplossen. Maak een regering van technocraten en stuur al die politici naar huis (zonder verdere dotaties aub.)
Iedereen schiet nu op NV A en CD+V maar die zijn ten minste eerlijk. Die zeggen “tenzij” dit en dat wordt aangepast zijn wij bereid verder te onderhandelen. Anders heeft het geen zin.
De “positieve” Franstaligen zeggen “ja , maar”. Taalkundig is er niet veel verschil tussen “neen tenzij” en “ja maar”.
Maar we kennen de Franstaligen en eens die weer aan de onderhandelingstafel zitten komt het ene amendement na het andere en zijn we weer vertrokken voor 200 dagen. Dan liever nu zeggen “neen, tenzij”.
Ik hoop dan ook dat CD+V en NVA het been stijf houden en er desnoods de stekker uit trekken. Het zal hun populariteit niet schaden in geval van nieuwe verkiezingen hoewel ik er niet naar uitzie. Ik ben wat kiesbeu.
Van Delanotte heeft goed werk geleverd maar ik denk dat niemand in dit landje de problemen nog kan oplossen na al het loodgieterwerk van de vroegere “wijze mannen”.
Good luck aan wie zich geroepen voelt.
06/01/2011 om 12:46
Als er nieuwe verkiezingen komen en de traditionele partijen winnen, dan gaan die met veel plezier verder doen, hoe ze altijd gedaan hebben, wat de beste garantie is voor een snel failliet van dit land.
Ik ben beretrots op N-VA dat ze niet meegegaan zijn met de halfslachtige nota-Vande Lanotte, want zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
06/01/2011 om 12:48
Ik vind niet dat Vlaanderen moet slikken wat recht tegen hun belangen indruisen. CD&V en NV-A mogen zeker hun bezwaren uit, de andere partijen doen dat ook. Er moet wel verder onderhandeld worden, maar niet ten koste van gelijk wat.
@Rik : Ik ben ook viertalig, maar het is niet omdat je opkomt voor de belangen van Vlaanderen dat je daarom een Calimero bent of een bekrompen parochiaan onder de kerktoren. Als dat zo zou zijn, dan is Frankrijk de grootste bekrompene, want zij erkennen geen enkele vreemde taal die van oudsher op hun grondgebied gesproken wordt. En ze tekenen het minderheidsverdrag van Europa OOK niet.
06/01/2011 om 12:48
Wat baten kaars en bril als de uil niet zien een wil. Is het nu nog niet duidelijk dat er in dit land, of wat er van overschiet, 2 grote gemeenschappen wonen die fundamenteel anders denken. Het zuiden van het land blijft met goedkeuring van Vlaamse politici geld stelen uit de federale kas. Bovendien aanvaarden ze de grondwet niet want ze willen “onderhandelen” over de splitsing van BHV.
Verstand en rede in deze zouden moeten wijzen op de onverzoenlijkheid tussen beide landsgedeelten. Splits in godsnaam dit land zodat Vlaanderen eindelijk ongeboeid verder kan met waar het recht op heeft. Onafhankelijkheid! Een vrij Vlaanderen als volwaardig land en lid van Europa.
06/01/2011 om 12:51
Kijk naar Europa niet naar Vlaanderen. Kijk ook eens door de hubble telescoop, dat brengt alles terug in het juiste perspectief.Ik zie enkel maar verkleining, vernauwing tot het IK rest.
06/01/2011 om 12:52
Hoe ik dit probleem nu zou oplossen, dat kan ik niet vertellen. Maar misschien wel een middel vinden om in de toekomst wat snellere onderhandelingen te kunnen laten doorgaan.
Nu is het gemakkelijk, we laten de regering vallen. Maar wat gebeurt eigenlijk? de actuele ministers blijven, weliswaar ontslagnemend, maar ze blijven. Ondertussen lekker doorbetaald etc..
Als we nu eens de dotaties van de partijen samenhangen met het aantal effectieve dagen dat er een regering is, dan zouden onderhandelingen veel sneller gaan. Nu zitten de politiekers elkaar te beschuldigen dat het niet snel genoeg gaat.
Doordat de partijen en ministers zouden voelen waar het pijn doet (inderdaad financiën) dan zullen ze wel sneller onderhandelen.
Mijn punten zouden zijn:
- Partijdotaties hangen aan het aantal effectieve regeerdagen. Inclusief voor oppositiepartijen.
- Lonen van de ministers en functionarissen in een regering in lopende zaken worden gereduceerd met een XX aantal percent.
Dit is op zich geen oplossing voor de crisis nu, maar zal ons wel in staat stellen om volgende regeringsonderhandelingen sneller te voeren, en daarmee minder het land schaden!
Omgekeerd werkt het ook, hoe langer de onderhandelingen duren, en hoe slechter dus voor het land, hoe minder België moet betalen aan dotaties en overbodige ministers.
mvg,
Pieter
06/01/2011 om 12:53
Als de politiek er niet uitgeraakt moet het volk beslissen. Niet met nieuwe verkiezingen maar met een referendum over de nota van Vandelanotte. Zorg dat de hele nota tegen dit weekend overal in mensentaal terug te vinden is (on-line, kranten,…)
En laat de laatste zondag van januari een referendum doorgaan. Simpele vraag nota: ja/nee. als de nota wordt goedgekeurd door de bevolking moet het parlement alle bepalingen van de nota goedkeuren waardoor de staatshervorming wordt gerealiseerd. Daarna wordt Di rupo Formateur die op zoek moet naar een regering met een gewone meerderheid.
Op die manier wordt er een staatshervorming gerealiseerd en lijden de onderhandelaars geen gezichtsverlies.
06/01/2011 om 12:55
België is onbestuurbaar geworden en kan zichzelf daardoor ook niet meer hervormen.
Het is dan ook logisch dat een supranationale macht het nu overneemt (zo is België in de eerste plaats tot stand gekomen!) en een bestuur installeert op basis van de best practices in Europa (het Duitse, Zwitserse, Scandinavische … model).
Dat wij met 10 miljoen burgers 6 regeringen nodig hebben (en daarbovenop nog een trits andere overbodige beleidsniveaus); een stad als Brussel met 19 burgemeesters daar waar wereldsteden van 7-8 miljoen inwoners het met 1 burgemeester kunnen stellen… laten we alstublieft terug de rede laten zegevieren. De Middeleeuwen zijn voorbij, nu de feodaliteit nog afschaffen.
06/01/2011 om 12:57
Deze situatie is enorm paradoxaal.
Enerzijds wil iedereen (ja, ook NVA, CD&V) dat er zo snel mogelijk een regering, een beleid komt voor dit land. Dit is voor het land an sich, de deelstaten, de bedrijven en elke burger van enorm groot belang.
Anderzijds is aan Vlaamse zijde het besef gegroeid dat de hervormingen die even noodzakelijk zijn voor datzelfde land, zijn bedrijven en zijn burgers, vandaag nog steeds niet in voldoende mate op tafel liggen, meer nog, dat het besef aan de andere zijde van de taalgrens van deze noodzaak nog steeds (tegen beter weten in?) afwezig is.
De keuze is dan ook zéér moeilijk.
Kiezen voor ‘zekerheid’ (lees: een nieuwe regering) wetende dat daarmee eerder het status quo gehandhaafd blijft en de noodzakelijke hervormingen er niet of in onvoldoende mate komen,
Of, ervoor kiezen om het zogezegd ‘hard’ te spelen en de hervormingen desnoods met nieuwe verkiezingen af te dwingen, maar dan wel het risico lopen dat ons landje en zijn burgers nog maar eens voor onafzienbare tijd onbestuurd blijven, en dus in het vizier komt van speculanten, en misschien nog erger, dat noodzakelijke beleidsmaatregelen nog maar eens zoveel maanden uitgesteld worden (wat met de pensioenen, vergrijzing die in 2020 (nog 9 jaar…) op zijn hoogtepunt zal zitten?).
Voor de internationale perceptie lijkt een tijdelijke noodregering met quasi volledige bevoegdheden me dan ook een must, en op langere, meer inhoudelijke termijn, denk ik dat er niks anders opzit dan dat men nu doorgaat met wat men begonnen is. Een staatshervorming die tot het einde gaat: wat willen we nog samen doen…? Het antwoord daarop bepaalt dan het gewicht dat onze federale staat nog zal hebben (of krijgen van de deelstaten).
06/01/2011 om 12:57
Mijn mening: doorgaan met partijen die het goed menen en bezorgd zijn om de welvaart van ons landje in deze onzekere tijden. Een minderheiskabinet hoort hier tot de mogelijkheden. Het zal in ieder geval beter zijn dan nu, waar men terplaatse blijft trappelen zonder enig zicht op beterschap en waar de mensen ziek van worden, letterlijk.
Indien dit zou plaatsvinden en dat die minderheidsregering het imago en het vertrouwen in ons land terug zouden kunnen herstellen, waarvan de heropleving van de economie en werkgelegenheid het gevolg is , zal dit bij een volgende verkiezing zichtbaar zijn bij de partij (en) die hieraan hebben deelgenomen. Er zullen geen loze verkiezingbeloftes met gespierd woordegebruik nodig zijn.
06/01/2011 om 12:58
Ze moeten blijven onderhandelen tot er een oplossing uit de bus komt. Nieuwe verkiezingen hebben totaal geen zin. Deze zullen de situatie niet verbeteren. Ik ben een Vlaamse die in Wallonnie woon en deze mensen zijn best tolerant. Ik ben volledig tegen een splisting van het land. Ik haat trouwens altijd de taalproblemen. Het zijn wel de politicie die hiervoor verantwoordelijk zijn. Hoe meer ministers hoe beter voor hun, echter niet voor de burgers die deze onbekwame mensen moeten betalen.
06/01/2011 om 13:01
In tegenstelling met wat de meeste politieke commentatoren en analisten me proberen wijs te maken, stel ik vast dat er maar één winnende partij in deze huidige situatie is : namelijk de franstaligen. Vanaf het begin hebben ze gestreefd naar een status-quo. Die status-quo is er en zal nog lang blijven duren, omdat die voor hen al decennia voordelig is. De kreten om een noodregering of een regering van “lopende” zaken zullen die status-quo nog bestendigen. Tactisch en strategisch gezien spelen ze het spel niet slecht : verdedigen is immers gemakkelijker en efficiëtenter dan aanvallen. En als je dan nog de “zwarte piet” in de schoenen van het CD&V en NVA kunt schuiven, dan is dat mooi meegenomen. Wanneer gaan de ogen van de “verantwoordelijke” Vlamingen, de groenen en de linksen, en hun lakeien in de media en in sommige academische kringen eens eindelijk open.
06/01/2011 om 13:02
De Franstalige reacties zijn niet meer dan het spuiten van mist, zoals altijd. Ten gronde hebben ook zij een reeks amendementen klaar. Het is duidelijker om die reserves vooraf te uiten zoals CD&V en NVA doen, dan om een onderhandelingsspelletje te spelen, dat vervolgens doelbewust wordt gesaboteerd door de Franstaligen. De volgende stap ? Nieuwe verkiezingen ! Twee voordelen. Eén : wellicht valt dan één van de kleine partijen weg, die collaboreert met de Franstaligen. Twee : als NVA en PS extra zetels winnen, is de confrontatie op de spits gedreven. Dat is juist wat nodig is ! Want dan zal eindelijk artikel 35 grondwet bespreekbaar worden ! Verkiezingen lossen dus tactisch wel degelijk een en ander op. Overigens valt het op hoezeer de meeste partijen nog in een Belgische logica zitten van toegeven aan de minderheid ! Het besef dat een nieuwe tijd en een nieuwe geest - hoogdravend ook wel paradigma genoemd - reeds zijn aangebroken waarin de meerderheid van 60 % de optelsom van grendels niet meer aanvaard en haar democratisch recht wil. Met respect voor de Franstaligen op strikte voorwaarde dat ze ons in Brussel respecteren. Eyskens, Claes, Decroo senior : reageer hier eens op !
06/01/2011 om 13:07
Erg is dat elk compromis de deuren voor de Franstaligen moet kunnen openhouden. Dus is er geen echte oplossing mogelijk. Ze moeten eens het voorbeeld van Zwitserland erbij halen. In “die” regio is “dat” de bestuurstaal. En er zijn geen afwijkingen. Dat er geen regering is, is dat erg? Het heeft nog nooit zo goed gewerkt als vandaag !
06/01/2011 om 13:10
ik zou anraden even te kijken op Dewereldmorgen-site waar enige reacties staan van CD&V leden alvoor ze gewist werden door het partijapparaat.
Natuurlijk is voor alles al maanden(jaren)lang een media-oorlog bezig (waaraan VRT natuurlijk zijn steentje toe bijdraagt).
En uiteraard worden oorlogen uitgevochten ten bate van de broodheren die er belang bij hebben.
In deze tijden kan alleen de bijbel nog helpen. Ik citeer uit Jesaja (hebben er nog gedaan, ik citeer Marc Hooghe van de KUL op de N-VA site van 28 juni 2010 na de verkiezingen) : “Je zult het geknackte riet niet breken”.
06/01/2011 om 13:11
* Stap 1: Richt zo snel mogelijk een (nood)regering op ! De lopende, maar dan met alle bevoegdheden die nodig zijn om de nodige socio-economische maatregelen te treffen op vlak van begroting, internationaal en etc,,,) ± een beetje zoals Verhofstadt in 2007 !
Dan kunnen de 7 voort onderhandelen, geraken zij er niet uit blijft de Lopende voor 4 jaar aan de macht, dan komen er terug verkiezingen, Dan moeten de 7 er wel werk van maken.
06/01/2011 om 13:24
Binnen de tien dagen een akkoord of anders verkiezingen.
Een noodregering kan, ingeval de speculatie golf zich aandient, maar laat het geweten zijn; Zij kan enkel symptomen bestrijden en slechts voor een zeer korte tijd;
De wonde in het aangeschoten wild “België”, waar de speculanten nu als hyena’s, hun prooi ruiken,heet “begrotingstekort” en “vergrijzing-pensioenen” De wijze waarop moet bezuinigd worden is een torpedo in de flank van het sociaal contract dat nu al 50 jaar tussen de PS en haar kiezers ligt en zal niet eens opgelegd worden door de Liberalen of de N-VA of Voka, of de “vlaamse CD&Vers dan wel door de speculanten, als het niet naar hun goesting is dan blijven ze bloedzuigen.
Verkiezingen zijn vooral nodig aan de Vlaamse kant; keurt de Vlaamse kiezer de CD&V en N-VA optie goed, of de SPA-Groen!! optie. ???
De verkiezingsuitslag in Vlaanderen zal vooral voor de Franstalige partijen optieverleggend werken.
Marc Leys
06/01/2011 om 13:25
Nee tenzij…, Ja maar…de conclusie is overal hetzelfde, behalve de SPA gaat niemand akkoord met het voorstel.
Ik kan de N-VA en CD&V alleen maar steunen als ze opmerken dat er nog fundamentele zaken moeten gewijzigd worden. Ik begin eindelijk overtuigd te raken dat het de N-VA en CD&V menens is en dat we EINDELIJK geleerd hebben om ons been stijf te houden. De balans helt al decenia lang zwaarder door naar de kant van de Franstaligen. De Vlaming wil geen evenwichtig compromis maar een omwenteling en toegevingen van de Franstaligen, maar dat zal nooit gebeuren.
De enige oplossing heeft Dhr. Ludo Corijn in een van de eerdere reacties reeds mooi uitgelegd. Splits alles en onderhandel over hetgeen we samen kunnen doen.
06/01/2011 om 13:29
Uiteindelijk hebben maar 3 partijen ja gezegd, SPA, Groen en CDH. Een “ja ,maar” is even goed een nee. Dan wens ik mij de de beslissing van N-VA en CD&V aan te sluiten. Het is beter een aantal zaken uit te klaren voor men aan de onderhandelingstafel gaat in plaats van wekenlang aan een onderhandlingstafel onverzoenbare standpunten proberen te verzoenen. ik zie momenteel geen wezenlijk verschil tussen de standpunten van de meeste partijen.
Vande Lanotte moet gewoon verder blijven bemiddelen en dan zien we wel of die onderhandelingstafel haalbaar is.
Indien niet zullen nieuwe verkiezingen noord en zuid nog verder uit elkaar drijven en is een Verenigde Staten van Belgie niet ver meer af.
06/01/2011 om 13:37
Waar maakt men zich druk over.
Bart De Wever doet mee aan de slimste mens en Peeters gaat een berg beklimmen.
Zij zijn de populairste politici in Vlaaderen.
Het volk maakt zich druk. Die heren niet.
Het volk kiest de leiders die het verdient.
06/01/2011 om 13:43
Carl Devos schreef een aantal weken terug dat België zich geen decadente compromissen meer kan veroorloven. De nota Vande Lanotte is een Belgisch compromis ‘pur sang’ waarbij de Vlamingen de rekening betalen. Dat SPA en Groen, ondanks de verkiezingsuitslagen van 2007 en 2010, in de boosheid blijven volharden is voor mij volstrekt onbegrijpelijk (zij zijn de enige partijen die ja hebben gezegd tegen de nota - de rest zegt ja maar of nee tenzij, wat behoudens wat semantische haarklieverij op hetzelfde neerkomt).
Een Vlaams front is de enige mogelijkheid om uit dit moeras te raken. Probleem is dat de Vlaamse partijen meer bezig zijn met hoe ze NVA een hak kunnen zetten dan met het algemeen belang (cfr. het wedervaren van Leterme). Men is blijkbaar zo kortzichtig dat men niet inziet dat, eens de communautaire angel is verwijderd, NVA automatisch zal terugvallen naar rond de 10% (verschil met Leterme). Het succes van NVA is maar zeer gedeeltelijk de verdienste van NVA zelf, het succes is vooral te wijten aan het (non)beleid van de andere partijen in de afgelopen jaren.
Ik denk dat het inmiddels duidelijk is dat met SPA een Vlaams front niet mogelijk is. VLD erbijhalen is echter allesbehalve evident. Ook deze partij zal er alles aan doen om NVA in het zand te doen bijten en ze zullen de lat dan ook onredelijk hoog leggen. Dit betekent bovendien problemen in de Vlaamse regering en wellicht nog meer problemen met de overkant van de taalgrens. Nu, dat er geen pasklare oplossing is mag inmiddels voor iedereen duidelijk zijn…
06/01/2011 om 13:46
Het is gewoon niet waar dat het land geen regering heeft. De regering leterme levert in stilte goed werk. Intussen kunnen de partijleiders hun tijd nemen voor het sluiten van een goed akkoord. De partijen opjagen om een akkoord te sluiten zoals de VRT aan het doen is vind ik geen goed idee. Beter een laat akkoord en een goed akkoord.
06/01/2011 om 13:50
Ik begrijp deze overreactie niet.
Wat er gisterenavond en vandaag gebeurd is, is een jammerlijk gevolg van de media die de nota Vande Lanotte hadden voorgespiegeld als de finale oplossing.
Er zijn twee dingen die men goed in het oog moet houden.
Ten eerste is er de inhoud van de nota en de inhoudelijke reactie hierop.
Vande Lanotte zelf heeft altijd gezegd dat “deze tekst niet te pakken of te laten is”. Als je bijgevolg alle reacties (inclusief die van de Franstalige partijen) analyseert, zie je dat iedereen wel bemerkingen heeft op de nota.
Het volgende punt is dan hoe men die bemerkingen gaat vertalen in wijzigingen. Met andere woorden hoe men deze aanpassingen aanbrengt is een discussie die betrekking heeft op een methode. Links Vlaanderen wil eerst aan tafel gaan zitten om het dan te hebben over de methode. Waarna men misschien dan pas tot de conclusie komt dat men toch beter niet aan tafel was gaan zitten. Wallonië volgt voor een stuk links Vlaanderen. Ook zij hopen om snel aan tafel te kunnen gaan zitten om vervolgens het welbekende “NON” te laten weerklinken. Rechts Vlaanderen heeft liever een andere methode. De methode die in se door Vande Lanotte zelf is voorgesteld “deze tekst is immers niet te pakken of te laten” weet u nog… Als men dan als partij eerst wijzigingen wilt zien, alvorens aan tafel te gaan zitten. Kan je meteen testen wie de ware dragers van een mogelijk akkoord zijn. Het is immers gemakkelijk om op basis van enkele vage afspraken zich als grote onderhandelaar te willen profileren, hoewel de echte onderhandeling nog moet komen…
Ten tweede is de wijze waarop de inhoud naar buiten toe is gecommuniceerd. Iedere partij heeft dit voor zich uitgemaakt.
Links Vlaanderen vond het nodig om van ’s middags al mee te stappen in de schijn van een ritzege. Van Sp.a viel niks anders te verwachten. Hun partijgenoot had immers de tekst geschreven. Groen! vond het een goede nota en dacht daarmee dat het akkoord was bereikt. Van ’s middags werd het JA - NEEN verhaal al door de redactie van deze website versterkt door voor te stellen alsof de partijen al dan niet de stekker wouden uittrekken.
Als je dan de reactie van ecolo vergelijkt met die van CD&V wordt eigenlijk twee keer hetzelfde gezegd. Bij de ene zet men een groen vakje met een “JA” en bij de andere een rode “NEEN”. Natuurlijk creëer je dan al meteen zwarte pieten die dan ’s avonds in Terzake al te graag worden uitgereikt. De vraag is dan wie echt bekommert is om het electroaal belang. Zij die ‘ s avonds al de zwarte piet aan het doorschuiven zijn, of zij die inhoudelijk eerst tot op het bod willen gaan?
Men moet is ophouden callimero’s te zoeken en te spelen! Wat dit land nodig heeft izijn doorzetters. Doorzetters die het vooral willen hebben over de inhoud. En dat lost men niet op met nieuwe verkiezingen of door dee kiezer in vraag te stellen…
06/01/2011 om 13:50
Gaan we nu werkelijk naar de zoveelste ingewikkelde(r) constructie om de doodsreutel van dit apenland nog te rekken?Laat het volk beslissen.Hou een referendum over de hete hangijzers financieringswet,gezondheidszorg,justitie,…)en stel daarbij duidelijke vragen zodat men alleen kan antwoorden met een “ja” of een “neen”.En dus niet een “ja,maar” of een “neen,tenzij”.Want ik heb noch vandaag noch gisteren iemand gehoord die met een fatsoenlijke uitleg komt over welk verschil er nu tussen beide bestaat.
Ga in dit referendum na wat men nog samen WIL doen, niet wat men nog samen KAN doen.De bevoliking weet nu zo stilaan wel hoe de vork in de steel zit.Men zit in dit land met twee totaal verschillende culturen die het over ALLES oneens zijn.Behalve dan blijkbaar over de vraag of men het land moet opdelen.
O ja,nog even dit: wat houdt Mevr.Gennez en Mr. Van Besien tegen om samen met de franstaligen in een regering te stappen zonder enige andere vlaamse partij?Als men toch durft “te springen”.Dat men zo een uitgelezen kans om staatsmanschap te tonen laat liggen is onbegrijpelijk.Een volledig linkse regering dan nog?Laat dan toch zien dat links het land kan redden ! Stalinistische scores bij de volgende verkiezingen zullen uw deel zijn….
MVG
Geert
06/01/2011 om 13:51
Door alle halfslachtige staatshervormingen van de voorbije decennia blijkt nu dat Vlaanderen en Wallonië te ver uit elkaar gegroeid zijn om nog op dezelfde wijze verder te kunnen.
Mijn voorstel: een referendum organiseren.
Ik denk dat België enkel nog kan voortbestaan indien de drie gewesten gescheiden worden. Enkel de grote bevoegdheden blijven hierbij federaal. In compensatie moet Brussel sterk uitgebreid worden, zodat dit een gewest wordt dat financieel gezond is.
06/01/2011 om 13:52
Ik vind dat de NVA en CD&V het bij het rechte eind hebben en nu eens heel duidelijk moeten maken dat men verantwoordelijk is voor zijn daden. Dus de Franstaligen moeten nu eindelijk eens begrijpen dat slecht beleid gestraft wordt. DUS NVA EN CD&V niet plooien en vooral doorzetten en niet in de val trappen van de typische Belgische compromis.
06/01/2011 om 13:54
Vanop enige afstand bekeken, zijn de voorbije 207 dagen niets anders dan een treurig schouwspel, waarbij dit land en zijn bevolking te kijken wordt gezet.
Wie gelooft die mensen nog?
06/01/2011 om 13:57
Martine Hoorelbeke,
De burger is hier bijkomstig.
Het zijn Vlaams nationalisten die het paradijs beloven bij een onafhankelijk Vlaanderen.
En de Vlaming slikt dat.
Vlaanderen heeft al een aantal bevoegdheden, oa onderwijs en infrastruktuurwerken.
De leerlingen zitten in containers en de wegen zijn nooit zo slecht geweest.
De Vlaams nationalisten willen een onafhankelijk Vlaanderen binnen Europa.
Zij kunnen niet samenleven met een gemeenschap die een andere taal spreekt, maar zijn wel voor een Europa met 25 talen en culturen. Begrijpe wie begrijpe kan.
06/01/2011 om 13:58
keren we nu echt terug naar de jaren ‘20 - ‘30
dames en heren politici, kom overeen!
sluit een compromie, je kan en je mag niet alles krijgen wat je wil
Johan, geef niet op maar… laat je ook niet gebruiken door de rechtse formaties die enkel de ondergang van de bevolking wenst en hun eigen wil wenst op te leggen aan een groot deel van de bevolking die geen splitsing van dit land wenst. Want rechts heeft geen absolute meerderheid en gelukkig maar… Johan for President!!
Beste medelandgenoten
laat rechts ons goed sociaal systeem niet opblazen
kijk rond om je, iedereen heeft recht op hulp
stem daarom op partijen die het goed menen met ons en die bereid zijn om een compromie te sluiten in ons belang
en laat die rechtse partijen terug heel klein worden
Nu moet er een oplossing komen
en als Johan de handdoek in de ring gooit
laat ons dan maar gaan kiezen
desnoods verschillende keren, tot er een oplossing komt
mvg
een bezorgde wereldburger
06/01/2011 om 13:58
Gaan betogen, dat moeten we doen.
Die heren politici eens tonen dat we geen verkiezingen nodig hebben om onze “stem” te laten horen.
Ik vind het meer dan leuk geweest daar in de Wetstraat.
Hebben die heren met hun kertorenmentaliteit dan echt niet door dat ze hiermee *enorme* risico’s nemen in het huidig klimaat op de financiële markten? Het gaat mij in deze niet om een of andere partij, want ik hoor de Vlaamse wolven alweer janken.
Het is mooi om principes te hebben en daarvoor te staan, maar als je een land wil leiden moet je wel iets verder kijken dan je eigen politieke agenda en je eigen kiezers. Je moet durven beslissingen nemen, ook al vind je die onder (of boven) je verwachtingen. Dat geldt dus voor Vlamingen als Walen, c’est égal.
Wat gaan ze daar doen in de Wetstraat als plots de credit rating voor Belgisch waardepapier verlaagd wordt, en u en ik, en iedereen in België daar zwaar de dupe van gaan zijn? De bewering dat dit bangmakerij is, is pure fictie. De voorbeelden zijn er namelijk al. Kijk naar Griekenland, Ierland, Ijsland, UK, VS - allemaal moeten ze extreem besparen (al doen sommigen dat niet) en dat voelt de gewone burger echt wel.
Dus neem eens verantwoordelijkheid op. Daar worden de heren politici voor betaald. Al 207 dagen vet betaald, zonder wezenlijk resultaat. Als ik dat aan mijn baas zou zeggen, wat denk je dat hij zou doen?
06/01/2011 om 14:01
Verkiezingen zijn GEEN oplossing.
Als er nieuwe verkiezingen komen zet ik het het groot “foert” op mijn stembrief.
Niemand zou moeten gaan stem dan.
En dan zijn ze verwondert dat mensen van partij veranderen, blanco stemmen, ongeldig stemmen of niet meer willen gaan stemmen!
Héé goed bezig mannen! Héél goed bezig!!
06/01/2011 om 14:07
Als Beke werkelijk vindt dat er een aantal fundamentele aanpassingen dienen te gebeuren omdat er volgens de CD&V iets wezenlijks ontbreekt in de nota , dan lijkt mij dat helemaal geen negatieve houding.
Ik vind het correcter dit op voorhand helder te communiceren, dan er nadien mee te komen.
Soms vind ik dat bepaalde journalisten de dingen negatiever willen voorstellen dan ze zijn. Misschien is te vaak in contact komen met de vele vormen van onrecht via de media slecht voor de geest en gaat een mens (de journalist) daardoor zaken sneller negatief interpreteren?
06/01/2011 om 14:09
Je moet echt een tsjeef zijn om het verschil tussen een reus en een dwerg te kunnen wegpraten.
Stop met zeveren, zwanzen en spelletjes spelen, en doe waarvoor op u gestemd is: springen (om het met de woorden van Caroline Gennez te zeggen).
06/01/2011 om 14:10
laat het volk beslisen,gewoon met ja of nee,vlaanderen alleen,of met de walen samen.!!!!!
06/01/2011 om 14:12
Ik voel veel voor de visie van Mr. Corijn.
Aan een oud krot komt er een einde aan het veelvuldig oplappen. Eens moet je kunnen zeggen: Tabula rasa!
We beginnen vanaf nul en zien wat we nog samen willen doen. Op lange termijn is dit de goedkoopste oplossing.
06/01/2011 om 14:13
Zou het niet beter zijn om met één regering en één parlement te werken.
Voor iedereen dezelfde rechten en dezelfde wetten in één land.
06/01/2011 om 14:14
De situatie is simpel: Dit land MOET grondig hervormd worden. Dat is nu al jaren (179?!) duidelijk. En iedereen is het er over eens. Maar de vlamingen worden gegijzeld door de walen. Wat logisch is: Stel dat u geld moet inleveren, dat ze u minder loon gaan geven, bent u daar dan mee akkoord? Nee. U wil minstens evenveel houden, en liefst nog meer. De walen zullen nooit akkoord gaan met een inkrimping. En voor de rest spelen ze het leep: De onderhandelingen zo lang trekken totdat de vlamingen weeral buigen (eventueel onder internationale druk). Ik kan maar hopen dat het deze keer anders uitdraait. Maar ik vrees ervoor want de walen weten dat ze aan het langste eind trekken, toch in het huidig democratisch(?) model. En geloof me: ik wil best een goede oplossing voor iedereen, vlamingen én walen én brusselaars. Maar wel volgens een eerlijk democratisch model. Misschien dat een nationaal(!!) referendum inderdaad kan helpen. Maar hoe dit organiseren? Lijkt me ook ni simpel. Damn, Belgie heeft een groot probleem.
06/01/2011 om 14:20
@Peter Wuyts:
Allemaal goed en wel. Maar een bindend referendum, op federaal vlak wel te verstaan, is ongrondwettelijk!
Ik denk hoe langer hoe meer dat een toekomst voor België een contradictio in terminis is.
Stel dat deze nota geaccepteerd zou worden en men zou dit als staatshervorming realiseren. Het zou allerminst een goede staatshervorming zijn. En het zou zeker niet lang duren vooraleer de echte Vlaamsgezinden na de hervorming nieuwe eisen op tafel gaan leggen. (Ze kunnen immers nooit tevreden zijn met een regionalisering van slechts 26% van de personenbelasting)
De Franstaligen gaan dan uit van het standpunt dat ze bij deze staatshervorming al hebben ingebonden en die regionalisering hebben toegestaan. Ze gaan nooit instemmen met een verdere regionalisering van die personenbelasting.
In die situatie is dan wel BHV gesplitst en zijn er misschien enkele dingen gerealiseerd. Maar het is mijn diepste overtuiging dat alles nog meer in het honderd zal lopen. Neem nu de 2 bijkomende ministers van justitie. Er is nu al geen coherent beleid, om over de informatisering nog maar te zwijgen. Als dit half wordt gesplitst zal er nog meer inconsistentie zijn en nog meer chaos.
Uiteindelijke conclusie is dat we binnen 5 jaar (of vroeger) terug in een politieke impasse verzeild zullen raken. Dat kan niet de bedoeling zijn. Het is zoals Beke het daarnet nog heeft gezegd: Liever geen compromis, dan een slecht compromis dat de kiemen in zich draagt van een nieuwe patstelling.
Hulde aan Ludo Corijn trouwens, die daar een heel transparant, logisch en rationeel systeem heeft uitgewerkt (zie supra).
Even off-topic: Weten de meeste mensen hier op het forum wie die provinciale kieskringen in elkaar heeft geflanst (en daarmee ook de ongrondwettelijke kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde)? Inderdaad ja, de heer Vande Lanotte, hij was alleszins de bezieler achter de concrete uitvoering. Niet dat dat iets ter zake doet natuurlijk, want deze politieke impasse is lang niet alleen aan die kieskring te wijten.
06/01/2011 om 14:22
Een sterker Vlaams front is de enige manier om uit de impasse te geraken. CD&V en NVA hebben in ieder geval de goede stap gezet maar krijgen nu alle kritiek van de Vlaamse kranten terwijl de Walen handig hun afkeer van de nota kunnen wegsteken met een geveinsde Ja, ze hebben het weer goed gespeeld tegenover de publieke opinie. Misschien zijn niet alleen de politici de oorzaak maar wij allemaal. Als iedereen in Vlaanderen zou stemmen voor een echte Vlaamse partij dan hadden we met een groter gewicht nog veel meer impact op een doorbraak. Verkiezingen moeten daarom niet zo slecht beoordeeld worden door de buitenwereld, integendeel als iedere Vlaming echt opstaat en zijn verantwoordelijkheid neemt dan bieden ze meer garantie op duurzame vrede dan een noodregering zonder staatshervorming. En by the way, Belgie ligt niet stil he, we hebben nog altijd de deelregeringen die goed functioneren, weten ze dit wel in het buitenland?
06/01/2011 om 14:25
Laten we wel wezen, de CD&V wist donders goed dat NV-A de nota niet zou toejuichen, dus hebben ze gemeend het ook hard te moeten spelen om toch maar bij de volgende verkiezingen die broodnodige stemmen terug te winnen. Nu ze onverwacht de zwarte piet toegeschoven krijgen slaat de paniek toe en sturen ze snel een oudgediende (M. Eyskens) en twee pionnen (Schouppe en Torfs met de belofte op een postje bij de volgende regering) de media tegemoet in de hoop het tij te keren. Typisch tjeven, warm en koud blazen tegelijk.
Daarmee is ook hun plannetje mislukt om als harde Vlamingen bij de publieke opinie over te komen.
De stekker eruit trekken hoeft niet noodzakelijk kwaarwillig te zijn. Bij terminaal zieke patiënten gebeurt dit uit medelijden! Voor mijn part mag Bart De Wever gerust de verantwoordelijkheid op zich nemen. Het zal hem electoraal zeker niet aangerekend worden en dan kunnen we opnieuw verder, met een nieuwe coalitie en een wit blad waar alleen op komt wat we nog samen kunnen en willen doen i.p.v. een vol blad waar ieders haren al meteen bij ten berge rijzen en de lijst aanpassingen en amendementen tien maal langer is dan de eigenlijke tekst.
06/01/2011 om 14:28
Tijd voor plan B, de finale splitsing van het land, want alle lijnen voor een vlotte splitsing liggen in grote mate op tafel. Omdat alle gezaghebbende financiële experts (Nationale Bank en een handvol professoren) de voorbije maanden het belangrijkste punt, nl., de staatsfinanciën, microscopisch doorgelicht hebben, en de verdeling ervan over de gemeenschappen vandaag al bij al makkelijk uit te voeren moet zijn, is het tijd om een tandje bij te steken naar een volledige opsplitsing van België, waarin Brussel zijn plaats krijgt als stadstaat welke in belangrijke mate financieel gespijsd wordt door het toenemend aantal Europese instellingen en de NAVO.
Verder, wat moeten wij Belgen met een premier Di Rupo die compleet taalonbekwaam is, om ten eerste, politieke beslissingen (op een snelle manier) verstaanbaar aan ons Vlamingen uit te leggen, en ten tweede, voor de internationale camera’s de zaken uit te leggen welke België aangaan.
Zet nu eindelijk eens, naast de paar stekkers die reeds uitgetrokken zijn sinds De Croo Jr., a.u.b., nu ook maar de hoofdschakelaar uit.
Een goede raad aan CD& V voorzitter Beke, verban de oude krokodillen en de clowneske Torfsen uit de partij en haak niet af van de kar van de NVA. Vorm desnoods opnieuw een kartel, want de meerderheid ligt binnen bereik. Het is 2 tegen de linkse rest in dit land. Samen vormen jullie een ijzersterke dam tegen de links georiënteerden.
06/01/2011 om 14:29
Een democratisch model betekent per definitie dat er naar een consensus moet worden gewerkt door diegenen die door het volk zijn verkozen, ttz, de nv-a en de PS. De nota Vandenlanotte verzoent de tegenstellingen van beiden op een meer dan democratische manier. Toch zeggen nv-a en cd&v neen, de democratie staat dus op het spel. De afgelopen 200 dagen hebben de politici bewezen niet bij machte te zijn om democratisch overeen te komen. Ik hoop dat de koning nu beslist om een noodregering in het leven te roepen die de economische en financiële problemen kan aanpakken. Dit is niet alleen noodzakelijk maar het zou tevens een krachtig signaal zijn naar De Wever en Beke dat een land democratisch besturen ernistig moet genomen worden. Mensen met Belgische nationaliteit zijn dit amateurisme grondig beu.
06/01/2011 om 14:29
CD&V en N-VA moeten hun bezwaren doorspelen aan de andere partijen en verder onderhandelen. Als deze bezwaren niet kunnen voor Wallonië, nieuwe verkiezingen die dan al of niet de houding van CD&V en N-VA zal bevestigen.
Hopelijk opent de houding van CD&V en N-VA de weg naar echte en eerlijke onderhandelingen waar de Waalse partijen nu eens echt water bij de wijn zullen doen zonder dat Vlaanderen er moet voor bloeden. Hopelijk groeit het bezef bij de Waalse politieke partijen dat het nu gedaan is met de politieke cultuur van “broek af voor het premierschap” zoals toegepast door onze zeer geroemde staatsmannen. Want volgens mij hebben de Waalse politieke partijen te zeer gegokt op de Vlaamse verdeeldheid (voornamelijk veroorzaakt door SP.A en Groen!) en de Vlaamse goodwill van het verleden.
Hoewel … als SP.A nog een greintje zelfrespect heeft, dan stappen ze uit de Vlaamse regering en deze onderhandeling.
06/01/2011 om 14:37
Laten we allemaal eens realistisch zijn. De volgende stap is voor de koning. Die zal zomaar het oude Belgie niet willen laten verdwijnen en zal een volgend wit konijn uit zijn hoed toveren en aansturen naar een volgend onderhandelingsbeurt. Dit zal enkel tot meer tijdverlies leiden om weer tot een loopgravenoorlog te resulteren tussen de verschillende partijen. Volgens mij is de enige mogelijkheid verkiezingen. En ja dit zal de huidige trend bevestigen (winst voor NVA en PS). Het heeft wel het voordeel dat alles nog eens bevestigd wordt en dat we van een leeg blad kunnen vertrekken. Op dit leeg blad moet enkel komen wat we samen nog willen doen en niet wat we samen willen splitsen. Misschien is het (omwille van de duidelijkheid en indien de verkiezingsuitslag dit bevestigd) om de NVA en de SPA dit wit blad te laten volschrijven en dat de andere partijen hier dan zich akkoord mee verklaren. Hopelijk hebben de NVA en de PS een zo groot mandaat van de kiezers gekregen om hun “wil” door te voeren en dat de andere partijen niet de durf hebben om neen/non te zeggen. Ik realiseer me wel dat deze methode tracht “water en vuur” te laten verzoenen, maar ik hoop dat men na nieuwe verkiezingen beseft dat dit de laatste kans is. Als dit niet lukt dan moeten we maar onze conclusie trekken en moet het land maar splitsen, alhoewel dat dit nog een veel moeilijkere opdracht zal blijken te zijn dan algemeen aangenomen. Maar daar zijn politici voor…….
06/01/2011 om 14:41
Vlaanderen heeft “rechts” gekozen. Wallonië “links”
Dat de “grote overwinnaars” het onverzoenbare nu maar verzoenen.
“Niet splitsen, maar zeker niet toegeven” is een onmogelijke optie.
Een land krijgt de leiders die het verkiest.
Hopelijk worden we snel weer wàkker.
06/01/2011 om 14:42
aangezien NVA en PS gedoemd zijn om samen in een regering te zitten krijgen beiden de gezamenlijke opdracht om een akkoord tussen hen beiden uit te werken. Na akkoord verdedigt NVA het akkoord bij de Vlaamse partijen, PS bij de Waalse. Ondertussen is er een noodregering van technocraten die de financiëel-economische positie van ons land vrijwaren en de nodige maatregelen tot sanering nemen, los van partijpolitieke belangen of programma’s.
06/01/2011 om 14:44
Het inschakelen van deskundigen in verbindende communicatie die aan alle standpunten, gevoelens, belangen, behoeften evenveel waarde toekennen en een proces op gang kunnen zetten naar een oplossing waarbij niemand zich nog verliezer voelt. Als deskundigen denk ik o.a. aan Pat Patfoort en het Franstalige Centre pour Communication Non-Violente.
06/01/2011 om 14:44
Ik hoop dat men België nu gaat splitsen, ik blijf achter Bart de Wever staan.
06/01/2011 om 14:45
in plaats van verkiezingen zou men beter een referendum organiseren. Met een 10 tal vragen zoals oa wilt u vlaamse onafhankelijk, zo ja moet belgie opgegeven worden zo nee moeten de federale verkiezingen dan niet gelijk zijn in wallonie als in vlaanderen (dat vlamingen en walen op de lijsten staan en dat deze lijst over heel belgie hetzelfde is); wat met brussel …
verkiezingen zijn geen vooruitgang, mss dat een referendum meer helderheid brengt over de wil van het volk.
06/01/2011 om 14:47
Een noodregering voor het socio-economische van dit land. Dit is toch wel erg kortzichtig. De verschillen tussen de twee landsgedeelten ligt op dit standpunt even ver van elkaar als het communautaire. Binnen de korste keren ligt het land weer stil.
06/01/2011 om 14:47
Ik begrijp hoegenaamd niet meer in welke trieste en onverdraagzame toestand Belgïe ondertussen is aanbeland. Al die opmerkingen over ‘doorzetten’, ‘niet afhaken’, enz.
Tot nader order is België nog steeds een democratie en daar heeft nu eenmaal niet één partij en/of één persoon het voor het zeggen. En gelukkig maar, niet ? Is het voor ons dan zo moeilijk geworden om zulke basisprincipes te accepteren ?
Iemand met een beetje staatsmanschap zou weten dat een compromis in een democratische staat met een grote verscheidenheid, zoals België er ongetwijfeld één is, onontbeerlijk is.
Het ontbreekt ons in België echter aan echte ’staatsmannen’. Veel mensen schijnen te geloven dat ‘goed gebekte’ en ‘populistische’ politici, weggelopen BV’s e.d. d.m.v. demagogische slogans het land opnieuw op de rails krijgen. Wel, zulke onverbiddelijkheid leidt zonder twijfel tot absolute chaos.
Tot welke toekomst zijn wij veroordeeld indien we het land blokkeren en opsplitsen om telkens af te raken van mensen die andere keuzes maken en/of er een andere mening op na houden ?
Welke provincies of mensen willen de NVA en de christelijke volkspartij kwijt wanneer er morgen in een zelfstandig Vlaanderen mensen opduiken met een andere overtuiging of mening ?
Is diversiteit niet net één van de meest positieve zaken van een gezonde samenleving. Denken ondertussen dan zovelen dat louter individualisme de oplossing is en iedereen op termijn gelukkiger zal maken ?
Voor zover ik het kan nagaan is de nota van Johan Vandelanotte reeds erg Vlaams getint. Wat willen Vlamingen aan Walen eigenlijk nog gunnen ?
Welk respect is er eigenlijk voor landgenoten onder elkaar ? (Hoewel ik persoonlijk van mening ben dat de hele hetze eerder het gevolg is van personencultus van enkele politici en onder de bevolking meer solidariteit bestaat dan dat wat België vandaag uitdraagt).
Niemand is blind voor de problemen en uitdagingen waar de Belgische mee te kampen heeft. Iedereen weet dat er een aantal zieke broertjes zijn die dringend moeten aangepakt worden. Maar waarom zou dat beter gaan in een onafhankelijk Vlaanderen. Laat ons eerlijk zijn: wegcode opslitsen, justitie opsplitsen, …. waar gaat dat eindigen en wat is het nut daarvan.
De Wever en trawanten schuwen verantwoordelijkheid, scanderen resultaten maar weigeren de oplossingen ervoor aan te dragen door systematisch ‘nee’ (het frans voor ‘NON’) te roepen. En Wouter en wat ervan zijn partij overblijft heult ijverig mee in een laatste poging zelfstandig overeind te blijven.
Deze oneindige discussies brengen ons land tot op de rand van de afgrond. En willen of niet, dan vallen we allemaal mee.
06/01/2011 om 14:48
Eigenlijk wordt de miserie pas echt naar voren gebracht door deze lang aanslepende onderhandelingen en het onvermogen van de huidige regering om iets te doen. Ik zou zeggen: terug naar het tijdperk vóór 13 juni 2010… De enige andere optie die ik zie is het land splitsen. Maar alle delen van het social-economische apparaat zitten zodanig in elkaar geweven (waar niet?) dat die knop niet te ontwarren valt…
06/01/2011 om 14:48
Niet kiezen maar verplicht referendummetje invoeren met één eenvoudige vraag
Willen we verder met het huidige Belgie (met als consequentie het compromismodel en dus een geringe staatshervorming) - of willen we een erg grondige, doorgedreven staatshervorming waarbij de zwaartekracht bij de gewesten ligt (met als consequentie een mogelijk definitieve breuk). Willen we a of b (er is immers geen echte tussenweg meer mogelijk).
Indien dit in een goeie, neutrale vraag kan gegoten worden, indien we iedereen verplichten om hierover een mening te geven… pas dan is het duidelijk wie er “gewonnen” heeft en kunnen we definitief knopen hakken.
Zal enkel niet makkelijk zijn om een goeie, correcte, neutrale, éénduidige vraag te formuleren.
06/01/2011 om 14:54
Dhr. Ludo Corijn slaat spijkers met koppen.
Zo en zo alleen is er een toekomst voor dit land!!
Onderhandelen op het niveau dat nu bezig is kan absoluut nooit tot iets leiden.
Doe zo verder
en het door sommige zo geliefde België gaat zeker zeer snel tenonder.
Raar dat de Belgiscisten onder ons nochthans juist snel snel eender welk akkoord willen en zo zelf België ten gronde richten.
Dat gaat mooi staan in de geschiedenisboekjes later.
“Kortzichtige Belgiscisten zelf verantwoordelijk voor einde van hun kunstmatig geconstrueerd land, nadat zogenaamde Vlaams Nationalisten alles deden om het te redden (lees instellen van een confederale Staat).
Conrad Haelterman.
06/01/2011 om 14:57
Nieuwe verkiezingen.
06/01/2011 om 15:01
enkele mogelijkheden voor een oplossing
zorg voor een vlaamse grondwet,kan een aangepaste vorm van de belgische zijn,met duidelijk vermeldt wat een vlaming is(vb. een vlaming is een belg(europeaan) die in vlaanderen woont en nederlandstalig is,alle andere inwoners van vlaanderen zijn “anderstaligen”.
in deze wet dienen ook de grenzen van vlaanderen zijn vastgelegd.
De faciliteiten zijn verankert in de grondwet,breidt ze uit over gans vlaanderen en geldig voor “alle anderstaligen”,
maak ze persoonsgebonden en beperkt in de tijd. De betrokken persoon dient aan vlaanderen en niet aan de gemeente waar hij woont zijn aanvraag te richten,dit om meerder aanvragen onmogelijk te maken.Er zijn vele europeanen die het nederlands op 2 à 3 jaar deftig kunnen spreken en schrijven.Dit zou een voorbeeld voor europa kunnen zijn.
Pas de kieswet aan,zodanig dat wij vlamingen onze vertegenwoordigers via de partijen uitkiezen zoals nu;voor de anderstaligen moet het zo zijn dat deze per taalgroep een vertegenwoordiger aanduiden die hun kan vertegenwoordigen in de gemeente, provincie of parlement,deze vertegenwoordiger moet wel het nederlands goed kennen alsook de taal van de mensen die hij vertegenwoordig(stel u even voor :in de randgemeenten hebben de franstaligen dan één vertegenwoordiger)
schoolopleiding voor andertaligen ; ik zou deze inrichten in aparte scholen en onder kontrole van de vlaamse gemeenschap, kleuteronderwijs en grondschool tot 12jaar inrichten in hun moedertaal en het verplichte nederlands,
vanaf hun 12jaar en mits een test op de kennis van het nederlands een integratie in het normale vlaamse onderwijs.
ecomomische integratie; een wet uitwerkien die al diegenen die handel willen drijven(iets verkopen aan een ander) dat in eerste instantie moeten kunnen doen in het nederlands,dat men het ook kan in 27 andere talen speelt geen rol.
Misschien helpt deze gedachte een beetje.
06/01/2011 om 15:06
Misschien moet België evolueren naar het zwtsers model
06/01/2011 om 15:09
onverantwoordelijke, egocentrische politiekers die een land laten verkommeren. stel een regering samen van technocraten, uit bedrijfsleven, bankensector, vakbonden en erudiete personen. laat de koning zijn bevoegdheid gebruiken en zoals tijdens de wereldoorlogen het parlement tijdelijk buiten werking stellen. dit land dient geregeerd en de burger moet veilig kunnen wonen en leven. wat geeft een doorsnee-Belg om taal en andere kwesties en politiek geneuzel uit het interbellum, Vlaams nationalisme en dat soort waanbeelden. dit is de eeuw van Europa en globalisering. een beschaamde Belg in het buitenland.
06/01/2011 om 15:13
Zet alle vertegenwoordigers van de 7 partijen samen en laat hen onderhandelen onder leiding van VDL . Alleen als ze samen aan tafel en in elkaars ogen kunnen kijken zullen ze misschien eindelijk tot een vergelijk kunnen komen.
Dat apart onderhandelen heeft niet veel opgebracht, want ze steken zich telkens weg achter elkaar.
Samen in één lokaal en onderhandelen tot de finish, wij burgers betalen genoeg voor die politiekers !
06/01/2011 om 15:14
Aan Ludo Corijn,
Perfecte anayse en dat van een progressieveling die het opportunisme van Genez ook eindelijk beu is, want die maakt er inderdaad toch een zootje van en zorgt er eigenlijk voor dat een minderheids ja meer waard is dan een meerderheids nee want ook VLD zou dit niet gepikt hebben, en daar dan nog te koop mee loopt in de media, ze mag van mij springen, maar dan uit de politiek en liefst zo vlug mogelijk.
Dus inderdaad 80 % van de Vlamingen heeft neen gezegd, eigenlijk is hier niks aan toe te voegen.
En dat de Franstaligen ja zeggen, lijkt me logisch, die hebben alleen maar te verliezen bij een neen en bij een ja hopen ze nog iets te winnen, goed dat we daar niet zijn ingetrapt.
Tot slot aan Ludo, misschien moet je ook maar de politiek in, want dat voortsel tabula rasa is inderdaad een goed fundament en voor iedereen begrijpelijk, de huidige fundamenten hangen met losse schroeven aan elkaar vast, en volgens mij weet nog maar 1 % van de Belgen hoe het huidige systeem werkt.(of is het dat Contador percentage ???)
06/01/2011 om 15:15
Ik vrees dat ik niet echt een oplossing zie na het schouwspel van de Vlaams Nationalisten.
Meer nog, als ik franstalige politicus zou zijn, zou ik nu tegen Vlaanderen zeggen:
“OK, wij zijn ver gegaan in jullie verhaal van staatshervorming, maar jullie gedragen jullie nu als verwende kindjes. Nu is het ons beurt: Wij onderhandelen niet meer over een staatshervorming of BHV. Wat gaan jullie eraan doen?”.
En wat hebben de Vlaams-Nationalisten gewonnen? Niks
Daarna kan het spel gewoon opnieuw beginnen, en de franstaligen kunnen opnieuw zeggen “genoeg voor ons”.
Wat de flaminganten niet begrijpen is dat met “het been stijfhouden”, het de franstaligen zijn die winnen, want voor hun moet er niks veranderen, dus als ze de onderhandelingen opblazen schieten ze in hun eigen voet.
Uiteindelijke resultaat? De Vlamingen worden gedwongen eenzijdig hun onafhankelijkheid uit te roepen, met alle gevolgen vandien voor Brussel en de rand.
06/01/2011 om 15:17
1e: Voortdoen tot het record van regeringvormen gebroken is. Dat rekord staat nu op naam van Irak; 308 dagen. Dat record breken zou namelijk de ernst van de situatie eindelijk eens duidelijk onderstrepen voor iedereen (vooral het de pers in het buitenland). Als “die Belgen” meer tijd nodig hebben dan de Irakezen, dan is het misschien toch allemaal niet zo onbelangrijk.
2e: Ik ben wel te vinden voor het idee van een volksreferendum over enkele breekpunten. Waar in een lijst van stellingen het volk kan beslissen of die al dan niet aanvaardbaar is. Als de NEE het haalt, dan moeten de politici met een nieuw voorstel komen.
Belangrijke voorwaarde; het volk mag meedoen aan het referendum maar moet niet. Wie het niks kan schelen mag thuisblijven. Op die manier zijn het vooral zij die de politiek volgen die mee beslissen en hebben ze dan ook enkel zichzelf verwijten te geven als het anders uitdraaid.
Nieuwe verkiezingen zijn zinloos, we krijgen toch hetzelfde resultaat en ik ben bang dat we dan nog eens voor 200+ dagen vertrokken zijn…
Het land opsplitsen? … Tja, net als in een huwelijk is het misschien beter om als “vrienden” uit mekaar te gaan… Ik denk dat België stilaan alles geprobeerd heeft om het huwelijk te redden. Enkel partnerruil blijft nog over, denk ik…
06/01/2011 om 15:18
democratie = compromissen sluiten.
Niettegestaande de verkiezingsuitslag zijn de zogenaamde winnaars hiertoe niet in staat en dus zijn het verliezers.
Geen loon meer voor alle ministers in de regering van lopende zaken (immers, sommige onder hen worden opnieuw minister in de nieuwe regering) en voor de verkozen volksvertegenwoordigeres en senatoren (immers, velen onder hen worden bij nieuwe verkiezingen herverkozen) tot de akkord is bereikt, een regering is gevormd !
Diegene die hun werk niet goed doen (en dat zijn tegenwoordig toch alle politiekers die veel blaten maar geen wol produceren) worden in de privé bestrfat en eventueel ontskagen.
Polietekers : schaam u!!!
06/01/2011 om 15:19
Dat alle onkundigen(lees onwilligen) ontslag nemen uit de politiek, en dat de rest verder onderhandelt.
Geen uitvluchten meer, voor diegenen die met onverdraagzaamheid de boel doen barsten.
Ga in de privé werken, de ene als boekhouder, de andere in een frituur, en laat ons verder met rust.
Wij, de kiezers hebben ook rechten.
En aub:geen ontslagpremie, maar om dringende redenen: gelieve dit pand te verlaten
06/01/2011 om 15:19
Vande Lanotte moet de handdoek niet werpen.Wat ‘n hypocrisie heren Torfs en Beke.Doe dan zelf eens iets zinnigs ipv te dansen naar de pijpen van NV.A.Ten andere van alle commentaren hierbovenvermeld kan ik u verzekeren dat er minimaal voor 90 procent behoren tot partijen van voornoemde heren en partij en ja van….VB.
06/01/2011 om 15:20
Wat er eerst moet veranderen is de manier waarop men politicus kan worden en blijven. Schaf de partijen af ! Alleen nog personen die in eigen naam met een eigen visie opkomen. Wetgevende en uitvoerende machten moeten één zijn. Met “le pouvoir doit arreter le pouvoir” bedoelde men niet een scheiding der machten maar enige vorm van immanente zelfvernietiging voor een macht die faalt. De zelfvernietiging komt er dan doordat de “auteurs” van slechte wetten niet meer verkozen geraken. Nu blijven ze maar herverkozen worden omdat het partijnetwerk voor kiezers zorgt, en men ongestraft kan blijven verder klungelen. Als er verkiezingen komen in het huidige systeem zal ik weer allemaal borden met nobele onbekenden tegenkomen waar ik op kan stemmen, maar die die niets anders doen dan voor hun partijen weer stemmen ronselen om uiteindelijk weer Leterme, Beke, Gennez, Vanbesien, Di Rupo, Milquet etc… op hetzelfde stoeltje te doen zitten. Dat is geen democratie maar een particratie, en dat wil er waarschijnlijk niemand in heel Belgie, Vlaanderen, Brussel of Wallonie. Dat is de kern van het probleem. Van een slecht systeem is het normaal en noodzakelijk dat het vastloopt en faalt.
06/01/2011 om 15:29
Enkele bedenkingen :
- Dit gaat pijn doen aan cdnv.
Alle opiniepeiling tonen aan dat cdnv nog stemmen verliest, en toch blijven ze zich vastklampen aan NVA. Is daar dan niemand die begrijpt dat deze strategie niet werkt? Bovendien zijn er nog altijd naievelingen die beweren dat er geen contact tussen NVA en CDNV was, we leven in een tijd van gsm, twitter, telefoon, etc…
Dat is een inschattingsfout van JVDL. Hij had niet alleen bodes moeten sturen om lekken te vermijden, hij had de partijbesturen ook elk apart in een bunker moeten steken, en al hun gsms enz… moeten moeten inleveren, tot ze klaar waren met hun standpunt, en dat dan terug overhandigen aan JVDL.
- Denk je nu werkelijk dat NVA een succes zou gunnen aan SPA.
@ Ludo Corijn
Ik ben ook geen grote fan van Gennez, maar als er iemand mediageil is…toevallig naar de slimste mens gekeken? Dat geldt niet alleen voor BDW maar evenzeer voor andere politici.
Politiekers moeten hun stemmen verdienen op wat ze waarmaken als politieker, en niet als entertainer.
06/01/2011 om 15:31
Is er eigenlijk wel nog iets wat ons Vlamingen en Walen bindt, afgezien van het geld dat van noord naar zuid stroomt?
Geen grote staatsmannen, geen bereidheid tot een Belgische compromis,…? Het zijn die typische Belgische copromissen en die grote staatsmannen die het land gebracht hebben tot wat het nu is: inefficient, veel te complex en kafkaiaans!
06/01/2011 om 15:32
Eén federale kieskring, zodat iedere politieker verantwoordelijk word voor zijn daden.
Een federalisering op economisch en fiscaal vlak zodat de gewesten verantwoordelijk worden voor elkaar’s welvaart.
En een afbrokkeling van de verschillende ‘gemeenschappen’.
06/01/2011 om 15:33
Vermits onze heren politici het niet meer weten, stel ik voor om een verplicht referendum te organiseren met maar één vraag: In welk land willen we leven:
1,een unitair België, met maar één regering
2.een federaal België met meerdere regeringen
3.geen België
Als deze vraag beantwoordt is, kunnen onze politici verder doen, dan weten ze wat de mensen willen, want zij zijn tenslotte toch onze verkozenen. Ondertussen kan Leterme voortdoen, zodat onze begroting niet ontspoort.
06/01/2011 om 15:34
Zo snel mogelijk een grote mobilisatie van alle progressieve=niet-vlaamsnationalistische organisaties (vakbonden, middenveld etc…) voor een centrale betoging in Brussel.
Slogans: “Solidariteit onder alle werkende Belgen”, “Regering van sociaal herstel nu”, “Alle sociaal-economische materies onder één federale regering”, “Bedrijfsbelastingen effectief op 25% voor ALLE bedrijven”, “Gelijke belasting op arbeid en kapitaal”, “Een openbare bank voor veilig sparen”, “Geen fiscale maar sociale spitstechnologie” etc etc
Nadien: oprichting van een Raad voor Eenheid en Solidariteit die een alternatief programma uitwerkt voor een sociaal gedreven ipv een superwinsten-gedreven staatshervorming.
Misschien kan er dan een tegenmacht gevormd worden tegen de krachten die ons op sociaal vlak terug naar de middeleeuwen drijven.
Van de huidige onderhandelingspartijen moeten de werkenden niks meer verwachten dan nog grotere verarming.
Groen komt zelfs met het kwadraat van de cirkel op de proppen waar het beweert tegelijk vlaamse en groene solidariteit te realiseren. Vlaams-nationalisme staat nu voor ultra-liberalisme waarin het Vlaamse patronaat voorop marcheert.
SP.a heeft nog nooit gehoord van een tegenstelling tussen werkers en superrijken.
Als het tot een noodregering komt, dan wordt de idee van een staatsmacht zonder verkiezingen nog wat meer gevulgarizeerd. Wie door het Vlaams-nationalistische bos de bomen nog ziet beseft dat dit alles niets is dan een ontwikkelingsfase naar een autoritaire bestuursvorm. En wie dat niet begrijpt kan even sms-en naar Wilfried Martens die de openlijke censuur in Hongarije toejuicht.
06/01/2011 om 15:35
De Romeinen hielden hun plebs kalm met brood en spelen. Nu resten er enkel nog spelen, bejubeld door het plebs en met graagte ingevuld door opportunistische politici. De immer op de bal spelende VRT zal die paar ’slimme mensen’ die het concept spelprogramma liever aan zich voorbij laten gaan wel vinden in hun Journaal. Het Journaal, vroeger een bron van informatie en duiding, nu een annex van een populair spelprogramma.
Stel je voor, de grote Bart De Wever speelt terug mee. Hoera! Niet in de politiek hoor, neen, in een spelleke op tv. Wie of wat is hier eigenlijk ziek?
Johan, ik voel met je mee. Je hebt tenminste gepoogd om het volk brood te geven. Daar zullen ze straks om vragen, als de speeltijd voorbij is.
Bart, heb je nog een beetje over, of ga je het werkelijk allemaal zelf opeten?
En ja, wil de CD&V eindelijk eens zeggen of ze nu voor, tegen of gewoon opportunistisch zichzelf gaan zijn?
06/01/2011 om 15:36
Opvallend toch hoeveel mensen zeggen: “ik ben geen CD&V-er, maar ik geef hen gelijk”, “ik ben geen N-VA-er, maar ik geeft hen gelijk”. Beschaamd er voor uit te komen? Zou dat echt waar zijn? En hoeveel schrijven hier hun mening neer in opdracht van deze of gene partij?
06/01/2011 om 15:37
Is het niet tijd om eens uit een volledig ander vaatje te tappen, lees een niet politiek vaatje?
Uit verschillende hoeken en media hoor je steeds dat ‘de huidige fomule niet (meer) werkt’.
Het is dan ook logisch dat wanneer je steeds dezelfde partijen, personen en werkwijzes hanteert, je uiteindelijk ook steeds hetzelfde resultaat krijgt.
Een gekende techniek in dergelijke gevallen is eens iets volledig anders te proberen, lees weer niet politiek.
Politiek is geëvolueerd naar een populariteitswedstrijd. Niet ’sympatieke’ beslissingen zijn bijgevolg uit den boze.
Neem nu eens bijvoorbeeld een ‘technische’ regering, samengesteld uit verschillende ‘vakexperten’. Mensen die uit het terrein komen en dus de materie beheersen. Je verplicht hen 4 jaar aan te blijven en zich te concenteren op efficientie en het nemen van strukturele beslissingen, en dus niet populaire beslissingen. Je verplicht deze mensen ook om na 4 jaar zich terug te trekken en zich absoluut niet meer met de politiek bezig te houden.
Dit geeft toch iedereen in de politiek de kans om 4 jaar terug te werken aan hun eigen imago.
06/01/2011 om 15:37
Het hele gedoe is vrij simpel op te lossen:
Laat alle taalgrenzen vallen en verenig het in een geheel.
In deze tijden waar ICT meer en meer rol speelt is het geen ramp
om ieder document automatisch te laten vertalen naar het Frans en het Duits.
We maken van het Nederlands de primaire taal en zorgen dat deze overal
in België aangeleerd wordt van jongs af aan. Vanaf kinderen hun 10 jaar
kan men dan verplicht Frans en Duits bijleren.
Taalgrenzen zijn een concept uit een ver verleden… Met de huidige informatica
technologie is zoiets gewoon belachelijk.
Ik vertaal deze tekst met Google Translate in nog geen 5 minuten automatisch naar
het Frans en Duits. Het is dan slechts een kleine moeite voor een tolk om er de grammaticale
fouten uit te halen…
Vriendelijke groeten,
Jan Van Damme
06/01/2011 om 15:44
@Corijn.
Dat referendum is al gehouden, de meerderheid van de Vlamingen wil verdergaan in de splitsing, de meerderheid van de franstaligen niet.
De partijen die het meest de splitsing willen, weigeren om in een ‘voorlopige regering’ te stappen (omdat er dan niets komt van verdergaande autonomie).
Als de Vlamingen een puur Vlaams grondgebied willen en B-H-V splitsen, dan lijkt het niet meer dan logisch dat Brussel ook meer onafhankelijk wordt en eveneens zelfbeheer krijgt. Dat willen NVA en CD&V nu juist niet toekennen, omdat er dan twee franstalige regio’s zijn tegenover één nederlandstalig.
Brussel heeft ‘geld nodig’, maar we kunnen misschien maar beter toegeven dat ‘we’ op de kaart staan dankzij Brussel, er veel invloed aan overhouden en globaal een hoop geld aan verdienen. Brussel is ploitiek/diplomatisch één van de belangrijkste steden van de wereld, hoe slim is het om als Vlamingen onze invloed op te geven? In Mechelen hebben ze ooit kunnen kiezen tussen de oprichting van een universiteit of een schapenmarkt, en ja hoor, het werd de schapenmarkt.
Brussel is niet entoesiast over Vlaanderen als schoonmoeder, hé wat vreemd. De Vlaamse regering heeft zijn zetel in Brussel, eigenlijk het buitenland dus? Is het Vlaams nationalisme wel 100 % logisch? En kunnen de Brusselaars nu echt niet beter dan Maingain als spreekbuis?
Voor de rest is nogal onduidelijk hoe SPa en Groen! de Vlaamse eenheid nu precies zouden doorbroken hebben. De franstalige partijen beschouwen de tekst van VDL als erg pro-Vlaams en er zijn heel wat Vlaamse commentatoren die dat bevestigen. Op zijn allerminst is het een eind in de richting van meer autonomie voor Vlaanderen en een splitsing van B-H-V, dus om nu over verraad te spreken is toch wat overdreven.
06/01/2011 om 15:45
Ik ben geen economisch expert, dus ik meng me niet in de discussie wie gelijk heeft. Ik stel alleen vast dat de meeste partijen toch wel akkoord gaan en dat dit voorstel, in tegenstelling tot andere (De Wever), niet tussen de soep en de patatten in elkaar is gestoken. Ik hoop dan ook dat de “Neen, maar”, ook zal worden verlengt met een “want”. En dat CD&V/NVA onze preformateur zullen bijstaan (wie deze ook mag zijn) met oplossingen, want de enige die onverantwoord kritiek mag spuien tijdens deze onderhandelingen zijn diegene die kiezen (al dan niet vrijwillig) voor oppositie.
Ik weet één ding, gratis bestaat niet, nooit niet. Niet in Vlaanderen en niet in Wallonië. Als je niet bereid ben om die te betalen, dan moet je ook niet onderhandelen. En dat Vlaanderen een hogere rekening betaald, is simpele logica. Een bakker bakt niet voor niets en de klant die brood wil moet het ook betalen, inclusief een kleine winst voor de bakker. Die logica kan je overal terugvinden, in het bedrijfsleven en in de politiek.
Wat ik ook weet, is dat de tijd dringt en dat we eigenlijk weinig keus hebben, het is ofwel een akkoord ofwel een regering zonder akkoord. Of op zijn minst een noodregering, want als we straks bij de EU moeten aankloppen voor een lening, dan zullen we ook de rekening betalen en geen staatshervorming hebben. Ik heb daar heel weinig zin in en ik vraag me af of al die nationalisten die nu de CD&V en NVA volmondig gelijk geven bereid zijn die verantwoordelijkheid te nemen? Hoewel ik vermoed dat op dat moment veel van hen, plots van mening zullen veranderd zijn.
06/01/2011 om 15:48
Milquet een tijdje terug: On était tout proche d’un accord.
Magnette: de nota de Wever is voor 90 % OK.
Ha ja? Waarom discussiëren we dan niet op die basis?
Ofwel ben je blind ofwel van slechte wil als je de praatjes van FR + SPA / Groen! gelooft.
De rekening zal komen, in een unitair of een federaal België. De keuze is nu of we politici eens laten betalen voor hun rampzalige keuzen zodat de bevolking hen de rekening kan presenteren. En voor de vlaggenzwaaiers, vergis u niet, dat geldt evenzeer voor Vlaamse politici want wat we zelf doen ….
06/01/2011 om 15:48
Het wordt tijd dat iedereen zijn ego eens opzij doet en water bij de wijn doet. Het been stijf houden zorgt voor geen enkele oplossing integendeel het zorgt voor een totale stagnatie. Veel gemakkelijker zou zijn om alleen maar federale partijen te hebben die zowel Franstalig als Nederlandstalig als Duitstalig zijn. Dan hoeft er niets gesplitst te worden en zal dat gehakketak over Vlamingen en Walen eindelijk stoppen. Walen en Vlamingen houden van elkaar alleen in de politiek ontstaat er haat voor elkaar. Het moet ook gedaan zijn dat de media de meningen stuurt van de bevolking, door hun steeds meer subjectieve berichtgevingen. Ik ga nog altijd voor het moto: samen staan we sterk. België splitsen is onmogelijk door zijn structuur.
Bovendien vergeten veel mensen dat er veel Franstalige Vlamingen bestaan. Neen dit zijn geen Walen en stammen ook niet af van Wallonië. Dit zijn mensen die vroeger Frans zijn beginnen spreken omdat ze tot de hogere klassen behoorden en dat nu nog steeds doen. Je kan doen wat je wil, maar België zal altijd drietalig blijven. Trouwens het Vlaams is zelfs geen taal. Kijk eens naar de realityprogramma’s van de Vlaamse zenders. Iedereen wordt er ondertiteld omdat we elkaar anders niet kunnen verstaan, er bestaat in Vlaanderen geen eenheidstaal. Bijna niemand beheerst standaard Nederlands. Hou op met die debiliteiten dat het voor de Vlamingen genoeg is geweest. Veel Vlamingen zijn nu Walen en omgekeerd. We zijn allemaal Belgen en het wordt tijd dat de mensen dat voor eens en altijd begrijpen
06/01/2011 om 15:50
Dat men aan waalse zijde eens ja zegt tegen het opnemen van haar verantwoordelijkheden inzake inkomsten-uitgaven, en het voeren van een eigen beleid, wat is daar zo moeilijk aan?
Wie blokkeerd steeds alles?
Sociale zekerheid blijft tussen de gemeenschappen, waar is men dan bang voor?
En stop nu maar met te stellen dat de vlaming een dwarsligger-egoist is!
06/01/2011 om 15:54
Neen, vernieuwing moet er komen, een 180° graden ommekeer, en ja dat is niet gemakkelijk, gelukkig zijn er partijen die dit wel begrepen hebben.
06/01/2011 om 15:55
Sommigen(Donckier in HBVL) suggereren een staatsgreep door de koning hetgeen tot de mogelijkheden behoort. Ikzelf zou dat niet aanraden in deze labiele periode omdat zo een initiatief wel eens averechts zou kunnen werken.
06/01/2011 om 16:01
Misschien moeten we de Franstaligen in en rond Brussel maar eens duidelijk maken dat als ze voor Franstalige kandidaten kiezen , ze ook verplicht worden hun kinderen naar Franstalige scholen te sturen.
De vlaamse scholen moeten investeringen doen om de Franstalige kinderen op te vangen want het Vlaamstalige onderwijs is zoveel beter (zeggen ze zelf - in het Frans waarschijnlijk). Waarom stemmen ze dan op Franstalige kandidaten die geen investeringen doen en het onderwijs ondermaats is ???
Ik ga het misschien ver zoeken maar misschien kunnen we de hard-diers overtuigen om toch een minimum aan Vlaamsgezindheid aan de dag te leggen in een streek dat Vlaams grondgebied is en zelf ook het minimum aan kennis van de Vlaamse taal op te doen en toe te passen.
Zomaar een bedenking van mij.
06/01/2011 om 16:03
@ludo Corijn : vergeet niet dat de meerderheid van de STEMMERS van NVA tegen een splitsing is, dat OVLD voor België is en dat alleen de ‘top’ van CD&V ‘Vlaams’ is. Als CD&V zo verder doet halen ze volgende keer de kiesdrempel niet meer want het origineel (NVA) is steeds aantrekkelijker !
Trouwens : wat is Vlaanderen ? Limburg hoort daar al duidelijk niet bij. Leve Limburg Vrijstaat (samen met Luik, Maastricht & Aken) : véél meer toekomstgericht dan dat niet-solidaire Vlaanderen. Vlaanderen is een even kunstmatige constructie als België en het zal zeker in Vlaanderen niet beter worden voor de werkende mensen en gepensioneerden.
06/01/2011 om 16:06
We sluiten ze allemaal op in het Big Brother-huis! Elke week moeten ze hun voortgang komen uitleggen in de dagboekkamer en mogen de Belgen iemand naar huis stemmen. Geen ondertitels, ze moeten zelf maar zorgen dat ze in 2 talen zich verstaanbaar maken. Democratie anno 2011 - ‘t zal vlug gedaan zijn!
06/01/2011 om 16:09
Vlaanderen moet het been stijf houden!!! Het is een nu al toch gekenden tacktiek van de franstaligen dat ze doormiddel van tijd de vlamingen altijd op de knieën krijgen. Het statusquo blijkt het makkelijkst te verdedigen. Ondertussen zou ik voorstellen dat de gewesten, het hef in handen nemen. Het zijn voorlopig de enige regeringen die vandaag werken. De crisis op het federaal niveau biedt opportuniteiten!!! Kom naar buiten als goed werkende regering, toon u aan het buitenland, win vertrouwen, en doe wat de federale regering niet kan…Het is natuurlijk zo dat alles binnen het wettelijk kader moet blijven, maar waarom niet proberen en de grens van u bevoegdheden beetje per beetje verruimen en zo de federale bevoegdheden afsnoepen…en dit kan in overleg gebeuren met de andere gewesten. Het is enkel hardop nadenken dat ik hier doe…
06/01/2011 om 16:15
triest … in en in triest … ik schaam me hoe langer hoe meer om Vlaming te zijn … ik denk er dan ook heel hard aan om uit Vlaanderen te vertrekken … wat een onverdraagzaam volk zijn we toch … 5 miljoen verzamelen in een circus als MFL voor weeskinderen in de verre landen…maar begrip opbrengen en samenleven met hen die een andere taal spreken…oh nee dat niet hé… walgelijk…en dan moet je weten dat er nog niet zo heel lang geleden heel veel Vlamingen naar Wallonië gingen werken om daar te gaan werken…
06/01/2011 om 16:18
Normaal dat men “neen” zegt aan vlaamse kant, jammer van de gemiste kans voor groen en sp.a om als één blok “vlaams” front naar voor te komen,Zie de walen zeggen samen “ja mààr”en zouden dan aan de tafel wel hun eisen kenbaar maken.
Ik denk dat de neen van zowel NV.A als Cd&V “positief” moet bekeken worden door de bemiddelaar, je kan beter op voorhand en dus voor de onderhandelingstafel je wensen “eisen” naar voor brengen.We zullen dan ongetwijfeld voorwaarts stappen bij deze en anders sta daar toch maar ter plaatse te trappelen.
Vandaag ben ik fier een vlaming te zijn en wetende dat er nu eigenlijk mensen opstaan zoals Beke en De Wever om hun Vlaanderen te vertegenwoordigen.
06/01/2011 om 16:22
Rond de tafel met ALLE partijen en bekijken wat ze nog wel samen willen doen. Een kort lijstje vraagt weinig tijd. En een Vlaamse en Waalse regering hebben we al.
06/01/2011 om 16:23
De beste oplossing is om te beginnen onderhandelen, maar dan wel over de splitsing van Belgie!
06/01/2011 om 16:31
De ene zegt dit, de andere zegt dat ! Mooi
Ieder heeft zo zijn reden om voor of tegen te zijn , links of rechts , Vlaanderen of Wallonië
Straks komen de internationale financiële markten op de proppen en dan zal je als voor- of tegenstander
niet veel meer te zeggen hebben. En wie betaald ? juist ja de kiezer !
Wat zei President Obama weer ?
06/01/2011 om 16:32
De verkiezingen mochten eender hoe verlopen zijn, het eindpunt zou steeds hetzelfde geweest zijn. Het is niet meer zoals het altijd geweest is de laatste (minstens 100) jaren op korte termijn denken en rondom je bekende en vertrouwde omgeving op basis van enkel economische groei, berekend op een groeiende bevolking met onuitputtelijke grondstoffen waar je geen of weinig rekening moet houden met andere landen in Europa en de wereld. Men moet nu op langere en zelfs op lange termijn denken en verder dan de omgeving die je kent. Net dát is het punt. OK, er is een overgangsperiode, die men ( nog niet allemaal) stilaan aan het begrijpen is, en waar men hopelijk voor iedereen in slaagt, de juiste beslissingen te nemen.
06/01/2011 om 16:33
akkoord met Ludo Corijn : eenvoudig , doorzichtig en niet vatbaar voor allerhande opvattingen , met behoud van het belgisch merk (chocolade , koningshiuis , voetbal ….) en een confederaal systeem dat zijn deugdelijkheid heeft bewezen .
wie heeft er met dit voorstel iets te verliezen ? elk systeem moet telkens in vraag gesteld worden en aangepast worden als het niet meer voldoet . laat alsjeblief al dat emotioneel geleuter achterwege : land kapot maken …… Brugge bestaat al sedert de 9e eeuw en is bijlange niet kapot . een staat bestaat uit zijn bevolking en die krijg je niet zo vlug “kapot” .
landen functioneren het best als :
- één volk , één land : Nederland , Denemarken , zweden , Noorwegen , Estland ….
- meerder volkeren die samen een confederatie vormen zonder hun eigen vrijheid op te geven : Zwitserland
waarom weeral met lapmiddelen afkomen als het warm water al lang s uitgevonden ?
06/01/2011 om 16:33
Ik erger me aan de hypocrisie van de media. Walen spelen al minstens sinds 2007 een spelletje in heel het verhaal. Ook hun ‘ja maar’ is puur tijd winnen. Dan is een ‘neen, tenzij’ tenminste een eerlijk standpunt. Maar nu is het plots CD&V die geen staatsmanschap zou tonen!? Met de verkiezingen werden ze (niet in het minst door de Vlaamse media) naar een nederlaag gebracht omdat ze ‘verantwoordelijkheid’ wilden opnemen en wilden ‘voortdoen’.
En plots is er nog groot nieuws ‘CD&V zou overleg hebben gehad met NVA’. Is het de dames en heren journalisten de voorbije weken, maanden, jaren nog niet opgevallen dat de Franstaligen ALTIJD eerst onderling overleg plegen in deze materie vooraleer een standpunt in te nemen?
06/01/2011 om 16:36
Ter reactie op Ludo Corijn,
1. Brussel een apart statuut: dit zou inderdaad ideaal zijn, maar het zijn juist cd&v en NVA die hier tegen zijn, en niet de groenen of spa zoals u ten onrechte reageert.
2. Een nood regering voor mij kan dit ook best, maar weeral; Wouter Beke: “welke Vlaamse partij wil er nu nog in een noodregering stappen”. Volg het nieuws en steek aub niet alles op de groenen en spa die het land juist vooruit willen helpen maar aan de onderhandelingstafel hun problemen willen uit praten.
3. Juist Bart De Wever die niet van zijn standpunt afwijkt, en nog altijd blijk geeft dat “‘zijn eigen” voorstel het beste was.
4. Probeer een een COMPROMIS te berijken waardoor we een Vlaanderen creëren die vooruit gaat tegen over een niet werkent belgie met een staatsschuld die blijft oplopen. Waar deze alleen nog maar groter kan worden door de onrustige financiële markten.
5. Zie in dat er voor de Walen zelf geen staathervorming nodig is, en dat zij al zeer grote toegevingen doen!!!
Beke en Bart zijn naar mijn kijk zeer goede politici, maar ook zei moeten durven bewegen in de richting van het compromis!!
06/01/2011 om 16:47
Ik vind het vooral erg dat 80% van alles wat hierboven ter verdediging van ‘de Vlamingen’ beweerd wordt, gestoeld is op niets meer en niets minder dan onversneden en grove leugens. In dit land zijn NIET 2 homogene groepen die tegenovergestelde meningen hebben, in dit land zijn GEEn twee gemeenschappen waar de ene van de andere profiteert, in dit land zijn er GEEN dominante talen, die andere talen vernederen, in dit land zijn er in jaren al geen kaakslagen, onrechtvaardigheden, achterstellingen meer te noteren… (als je dat laatste niet gelooft, kijk dan eens naar de leefsituatie in pakweg Buthan of Sierra Leone). Dit land kan ook NIET gesplitst worden, zoals zo velen hier suggereren, want zelfs de meest separatistische partij (VB) heeft tot op vandaag geen geloofwaardig scenario afgeleverd, hoe dit zou moeten gebeuren.
In dit land wonen 10 miljoen individuen, die voor alles een goed leven willen leiden. Of ze dit nu onder Belgisch, Vlaams of Europees bestuur kunnen waar maken, zal hun worst wezen (toch een waarheid voor een goede 9,5 miljoen, volgens mijn bescheiden schatting).
Als er leugens worden verspreid, dan ben ik geneigd om na te gaan wie er profijt kan halen uit die leugens. Iedereen zou dat eens moeten doen, en daaraan denken bij de volgende verkiezingen.
Als één of andere biljartclub of een fietsvereniging een voorzitter kiest, dan zullen alle leden ervoor waken dat die toekomstige leider hun belangen prima verdedigt. Wij kiezen blijkbaar voortaan massaal voor leiders die nog niet eens zes mensen in hun club kunnen houden. Volgens mij zijn alle politici die momenteel kopstuk van hun partij zijn, dik gebuisd. Afvoeren, bij de volgende verkiezingen, andere en (zonder enige twijfel) betere.
Er is in de Wetstraat zonder enige twijfel veel IQ, maar bitter weinig WQ (WijsheidsQuotiënt)
Trouwens, vaak wordt gepleit voor instellingen die de logica van onze staat eerbiedigen. Volgens mij is er een federaal niveau, een gewestelijk niveau, een provinciaal niveau en een gemeentelijk niveau. Partijen hebben doorgaans een gemeentelijke, provinciale en gewestelijke afdeling, maar het ontbreekt alle grote partijen aan een federale afdeling. Logica is ver zoek in Absurdistan. Maar laat dit nu net een Belgisch kenmerk zijn: Kafka!
06/01/2011 om 16:52
Beter geen compromis dan een slecht compromis. Als we in Vlaanderen onze welvaart willen behouden, moeten we meer autonomie verwerven en de sociale zekerheid splitsen. Jammer voor de Walen, maar het is vechten om te overleven in tijden van crisis.
Volgende stap: Nieuwe verkiezingen. En de kiezers van SP-A en Groen! overtuigen om thuis te blijven, in de hoop een absolute meerderheid te krijgen voor N-VA in Vlaanderen. In Wallonië een nieuwe partij oprichten die eigenlijk een Waalse N-VA is, om zo de 2/3de meerderheid te verkrijgen.
Beetje creatief vergezocht, en het zal wellicht niet lukken, maar ik wou toch eens lachen
06/01/2011 om 16:58
de vlamingen (CDV en NVA) hebben zich weer laten nekken door de franstaligen … Er is een franstalig front, maar geen vlaams. Na 200 dagen wordt de zwarte piet nu vooral doorgeschoven naar CDV en ook NVA. Ik zou zeggen: gooi de NVA uit de onderhandelingen (want zij kunnen dat intellectueel gesproken niet, onderhandelen), samen met hun slippendragers de CDV (indien mogelijk), en betrek er de liberalen bij (open VLD en MR, die hopelijk zo slim zullen zijn zich van FDF niks aan te trekken). Da’s pas tabula rasa
06/01/2011 om 16:59
We hebben dringend een regering nodig. Als het niet gaat zoals men actueel bezig is (ik voel me actueel een beschaamde Belg) dan maar een noodregering met voldoende bevoegdheden om de meest dringend problemen aan te pakken, desnoods de huidige regering in lopende zaken ( ze doet het nog niet zo slecht) . Zoals we nu bezig zijn gaat het niet verder. Nieuwe verkiezingen bieden mijn inziens geen oplossing enkel nog meer vertraging. Ik hoop dat het gezond verstand zegenviert. -
06/01/2011 om 17:09
Misschien dat politieke commentatoren zoals Rik Van Cauwelaert van Het Laatste Nieuws de zaak kunnen overnemen samen met andere Luc Devos(sen).Het is opmerkelijk hoe politieke commentatoren zoals Van Cauwelaert hun uiterste best doen om allesin een zwart-wit scenario te zetten en er allen op uit zijn om de bemiddelaar te schofferen ,zelfs met cijfers zonder bewijsvoering.Opmerkelijk is ook dat de cvp ,ooit de voortrekker in Belgie nu plots als cd&v aan het handje loopt van de nv.a en haar kersverse voorzitter de gracht laat inrijden.
Het is jammer vast te stellen dat “spelletjes” belangrijker zijn dan de sociale en economische vooruitgang van ons land.Wij hebben allen veel meer te verliezen dan te winnen.
06/01/2011 om 17:11
De politiek volgen zowel in noord en zuid van ons land is één van mijn hobby’s. Volgens mij heeft ieder partij nu opmerkingen op de voorstellen van VDLN en moet men niet wijzen naar de 2 Vlaamse partijen.
Elke partij zit met de rug tegen de muur maar zullen geen zelfmoord doen, met gevolg er zal niets veranderen.
De mogelijkheid is dat de Vlaamse partijen laten weten te stoppen met geldstroom naar Wallonië en Brussel.
06/01/2011 om 17:32
Bedankt Johan dat was een goede poging maar … neen!
Ook jij kan water met vuur niet verenigen.
Wat nu?
Wat zei Machiavelli : de macht ligt bij het volk. En het volk is de Belgische structuur beu.
Simpel……. nu kunnen we feitelijk het volk eens laten beslissen over zijn toekomst! De politieke elite van dit land verschuilt zich te pas en te onpas achter het woord democratie. Dus wat is democratischer dan een referendum…
Laat Vlaanderen stemmen : ja of nee doorgaan met België……
Nee ….. betekent dat men kiest voor een onafhankelijk Vlaanderen
Ja …….. betekent doorgaan met België maar dan met afschaffing van de huidige structuren en een definitieve terugkeer naar een unitair België bestuurd door 1 regering met maximaal 10 ministers.
Ik vermoed dat het koningshuis en de politieke klasse van dit land zich met hand en tand zullen verzetten tegen dit referendum.
06/01/2011 om 17:38
De Franstalige mogen aan frontvorming doen zoveel ze willen maar de cd&v krijgt het verwijt van de Vlaamse media “contact” te hebben gehad met NVA voor ze hun standpunt bekendmaken.
En Peter, inderdaad zonder de NVA en de CD&V hadden we misschien al lang een regering, zeker met de liberalen en de sp.a die de SP blindelings zullen volgen. Het wordt tijd dat er iets gaat veranderen en dat kan nu beter gebeuren dan binnen tien jaar.
06/01/2011 om 17:41
geen verkiezingen maar een referendum met een simpele vraag voor simpele mensen :”wenst U de splitsing van Belgie” en een simpel antwoord : “ja” of “neen” en niet ja maar of neen tenzij
06/01/2011 om 17:44
wie er nu al dan niet de stekker gisteren, vandaag of morgen eruit trekt heeft helemaal geen belang meer.
Kijk wat er op de tafel t.
en herbegin in het parlement om een art 35 van de grondwet op te lijsten…
het zal rap duidelijk zij wie er in dit land een grondige staatshervorming wenst.
06/01/2011 om 17:44
VERVOLG:ik bedoelde Van cauwelaert van Knack en Luc van der Kelen van het Laatste Nieuws……sorry
06/01/2011 om 17:55
ik denk dat iedereen het eens is dat het land op een deftige manier moet worden bestuurd. Ik denk dat iedereen het ook eens is dat de hele discussie zo verziekt is dat dit alles verlamt. Macht speelt mee, geld speelt mee en aanzien speelt mee. En toch moet er ooit een oplossing komen. Als blijkt dat het na ruim een jaar niet lukt, stel ik voor dat een Onafhankelijke Raad der Wijzen ( misschien Europa) de zaken overneemt.
06/01/2011 om 17:57
Twee elementen staan een akkoord in de weg:
1. Het systeem van “eerlijke” compromissen is tot op de draad versleten, want het heeft nooit om “eerlijke” akkoorden gegaan. Het feit dat CD&V en N-VA vandaag, naar verluidt, “niet willen onderhandelen” zonder een aanpassing van de nota van Vande Lanotte, terwijl PS, CDH en Ecolo de nota wel zouden “zien zitten”, ook al hebben zij nog “opmerkingen” die ze willen “bespreken aan de onderhandelingstafel”, spreekt boekdelen. In Vlaanderen geraakt het, behalve bij de SPa misschien, gelukkig steeds meer ingeburgerd om, zoals dit in het buitenland gebeurt, duidelijke taal te spreken, maar de Franstaligen in dit land blijven zweren bij het hoog houden van de schijn. Alleen als er iemand opstaat die hen kan duidelijk maken dat dit in de gegeven omstandigheden - en hopelijk voor altijd - gedoemd is om te mislukken, bestaat er nog een kans dat we er uit geraken.
2. Met aan Vlaamse kant partijen als SPa en Groen! die er absoluut bij willen zijn, ben ik uiterst pessimisitisch: op een ogenblik dat aan besparen moet gedacht worden, is het wraakroepend dat zij hun doel willen bereiken door het land of Vlaanderen (in dit geval Vlaanderen), een vaste miljardenkost (en dan nog liefst voor minstens 10 jaar gegarandeerd!) aan te smeren: après nous le déluge!?
06/01/2011 om 17:57
Groen, dat amper komt piepen 7% (nog niet één stem op 10) en de SPa (15%) staan als eerste te springen om een regering te maken…
Als ik mij niet vergis hebben CD&V en NVA samen meer dan 45%van de vlaamse stemmen gekregen.
Toevallig zijn het ook net deze twee partijen die de nota onvoldoende vonden.
En gelijk hebben ze. De mensen in Vlaanderen hebben gestemd voor een staatshervorming.
Dit geraakt nooit opgelost…ook niet met verkiezingen….en ook al haalt de NVA dan 65%. Dan nog zitten wij opgescheept met de PS.
06/01/2011 om 18:07
Dit gaat niet over Vlamingen tegen Walen. Dit gaat over verschillende visies op hoe we dit land - de bevolking - economisch en sociaal op de rails kunnen houden. Zolang het niet gaat over die inhoudelijke verschillen, blijven we spelen en rondjes draaien.
Er is in de beide landsdelen al jaren een verschillend beleid op vele vlakken. Dat is vaak “de facto”, en ondanks het feit dat bevoegdheden zelden zuiver verdeeld zijn. De crisis nu ligt aan het feit dat we de grenzen van dat systeem echt wel bereikt hebben. Politici dragen al een tijd niet meer de verantwoordelijkheid voor hun beleid in minstens de helft van het land (of kan u bijvoorbeeld stemmen voor of tegen het beleid van de minister van pensioenen?). Dat kan gewoon niet. Filosofisch-democratisch kan het niet, en het lijkt me eerder een zegen dan een vloek dat nu ook eens bewezen wordt dat het in de praktijk niet werkt.
Dat dit debat blijkbaar niet objectief gevoerd kan worden (zie de exit van Vandenbroucke) is alleen maar symptomatisch.
06/01/2011 om 18:08
Het enige democratische antwoord is ” verkiezingen “. De bevolking moet zich over de grond van de zaak uitspreken en over het geleverde werk van hun verkozenen. Men kan niet langer rond deze hete brij blijven ronddansen.
06/01/2011 om 18:11
één nationale kieskring, waarmee BHV opgelost is, en verder een regering met een grondige sociaal-economische agenda. de staatshervorming is allebehalve prioritair. Zoals Senelle onlangs zei, werk daaraan tijdens de volgende legislatuur en laat de regeringsvorming daar niet van afhangen.
06/01/2011 om 18:15
Gewoonweg nieuwe verkiezingen zijn geen oplossingen. De laatste jaren gaat geen enkele verkiezing nog over inhoud, ze gaan allemaal over slogantaal en media aandacht.
Als er nieuwe verkiezingen komen moeten er beloften voor het volk aan vast hangen.
Samenvallende verkiezingen, minder politici en meer werken, minder voordelen, weg met de cummul, tijdelijke werkloosheid tijdens politieke impasses,…
06/01/2011 om 18:20
Dat NVA en CD&V dan nu maar hun verantwoordelijkheid nemen en , als ze durven , naar nieuwe verkiezingen stormen.
Maar dat ze niet te hard schrikken van het resultaat. De partijen die bij deze deze laatste poging, gematigd zijn en op een compromis aansturen zullen aan het langste trekken.
Ik redeneer in ieder geval zo ( eerder gestemd op NVA omdat ik wel geloofde in de goede bedoelingen van Bart De Wever, blijkt naief geweest te zijn.)
Nu zal ik zeker rekening houden met partijen die WEL een oplossing zoeken.
En als ik de algemene tendens mag geloven hoor ik dezelfde geluiden….
LM
06/01/2011 om 18:24
Als CD&V en NVa fundamentele opmerkingen hebben, moeten ze die aan de onderhandelingstafel bekendmaken en daarover verder onderhandelen. Die twee partijen zouden natuurlijk veel liever in hun zetel gaan zitten, aan Vande Lanotte zeggen wat ze nog allemaal in die nota willen zien en dat die dan maar in hun plaats moet onderhandelen.
Dat 45% van de vlamingen is nog steeds maar 27% van de Belgen, 100% van de franstaligen betekent 40% van het land. En dan verwaarloos ik het deel van de Vlamingen, die wel met zo’n nota akkoord kan gaan (al betwijfel ik of die wel zo verwaarloosbaar zijn…). Dat de kiezer voor partijen stemt met zeer sterke eisen, waar zo goed als niets af kan om een compromis te sluiten, dat is de verantwoordelijkheid van de kiezer. En daar kan dus niemand iets op tegen hebben. Dat die partijen dan ook niet willen onderhandelen op basis van een nota die amper verschilt van hun eigen nota (cfr Nota De Wever) is de verantwoordelijkheid van de verkozenen. En is in mijn ogen onaanvaardbaar.
06/01/2011 om 18:25
allen naar de sixtijnsekappel( op water en brood) tot er witte rook is.
06/01/2011 om 18:28
België is al van in het begin kunstmatig samengesteld nadat het zich van Frankrijk en Nederland heeft proberen losrukken. Besluit: niet gelukt. Voorstel:
- Brussel als hoofdstad van Europa een onafhankelijke stad rechtstreeks onder Europa
- Vlaanderen en Wallonië twee provinciegroepen van respectievelijk Nederland en Frankrijk
- En Voeren onafhankelijk (niet per sé, dit was eerder om te lachen)
06/01/2011 om 18:34
Ik denk dat het de twee centrumrechtse partijen (NVA en CD&V) hoog zit deel uit te moeten maken van een toekomstig hoofdzakelijk idiologisch links kabinet. Ze wringen zich in allerlei bochten om zich hieruit te kunnen bevrijden, tenzij dat de Franstalige partijen communautair plat op de buik gaan. Dit is mijns inziens de essentie van de patstelling. Nieuwe verkiezingen zouden maar op één voorwaarde een uitweg kunnen betekenen: wanneer de PS wordt afgestraft voor te veel toegevingsbereidheid tegenover de Vlamingen ten voordele van de MR en FDF in Franstalig België. Hoe paradoxaal ook, ik denk dat Bart De Wever liever onderhandelt met idiologische gelijkgestemden, ondanks dat zij communautair tegengesteld zijn aan elkaar. Dus mocht de MR bij nieuwe verkiezingen in Wallonië kunnen profiteren van de te lakse houding van de PS tegenover de Vlamingen, dan zie ik wel een strohalm tot slagen van nieuwe onderhandelingen, ditmaal met de MR in plaats van de PS langs Waalse kant. Het valt wel nog even af te wachten in hoeverre de NVA in Vlaanderen zijn sterke positie kan standhouden.
Opvallend is ook hoe onderdanig de CD&V zich gedraagt tegenover de nu grote broer NVA. Eerst even telefoneren om te informeren naar het standpunt van de nationalistenn alvorens hun eigen standpunt te kunnen verharden.
Wieltjeszuigerij achter de Vlaams Nationalistische leider gaat bezwaarlijk stemmenwinst opleveren!
Ik raad de Christendemocratische partij aan om uit te gaan van de eigen sterkte en zich in de politieke kijker te werken met eigen originele ideeën die kunnen aanslaan bij het christendemocratisch kiezerscorps.
06/01/2011 om 18:35
Blijkt nog maar eens hoe hypocriet sommige politiekers kunnen zijn… Al vanaf dag één was het duidelijk dat NVA nooit een compromis wou bereiken. Hoe meer het in het daglicht gesteld kon worden dat de franstalige gemeenschap te verschillend was van de nederlandstalige hoe beter. Uiteindelijk zijn het nog steeds vlaams-nationalisten die liever een splitsing willen van het land. Hoe kan je met zo iemand dan onderhandelen om een betere toekomst te krijgen voor België… Dit spelletje was al vanaf dag één, één grote klucht.
06/01/2011 om 18:36
Het land is ziek, de geesten zijn ziek. Nationalisme viert hoogtij. Het begint al bij de media. In elke deelstaat wordt enkel over de eigen regio nieuws gebracht, het deel aan de andere kant van de taalgrens wordt als buitenland behandeld. Dat de geesten uit elkaar groeien is logisch. Is er een weg terug? Ik betwijfel het. Er groeien generaties op van Belgen die geen Belg meer zijn, maar Vlaming, Waal, …. Als een Waal zegt dat ie Belg is, dan bedoelt hij eigenlijk “Waal”. Een doorsnee Waal weet evenveel van Vlaanderen af, als een doorsnee Vlaming van Wallonië. Ik zag gisteren op een commerciële omroep een (idioot) spelprogramma waarin gevraagd werd: “Noem me een stad of plaats in België waar in 2x de letter “e” voorkomt”. Het viel me op dat door e deelnemers enkel VLAAMSE steden werden opgesomd, terwijl er in België toch ook Waalse plaatsnamen zijn met 2x een “e”. Het is een fait divers, maar wel één die sprekend is over hoe tot in heel kleine zaken het schisma tussen beide landsdelen naar boven komt. Wil een groot deel van onze landgenoten dit land nog een kans geven, wees dan realistisch. Ik wil alvast niet meer geregeerd worden door mensen of partijen die ik niet in het stemhokje heb kunnen aanduiden, belonen of straffen!!
Deze federale democratie is geen democratie, wij worden stelselmatig geregeerd (ook onze Franstalige landgenoten) door mensen, partijen en ideologieën die ons worden opgedrongen, omdat ze over de taalgrens heen een politieke macht hebben vergaard op basis van een programma of een ideeëngoed dat niet het onze is en waarmee we voor de lieve vrede telkens compromissen moeten sluiten. Ofwel komt er een systeem van nationale kieskringen, waarbij echte Belgen uit het zuiden ook met ons rekening houden en vice versa. Ofwel streep erdoor en opsplitsen die handel. Dit komt nooit goed op deze manier. Never!
06/01/2011 om 18:38
Ik ben ermee akkoord dat dit land hervormingen nodig heeft. De vraag echter is of deze politieke impasse niet te zwaar weegt op onze economie en ons imago naar het buitenland toe. Volgens mij hebben we dringend een regering nodig die maatregels treft op economisch vlak zodat we economisch aansterken. Wat niet wegneemt dat ik tegen de meeloperij van CD&V ben en de politieke spelletjes van de Waalse partijen. Wachten op N-VA om een mening uit te brengen lijkt me niet echt oprecht.
06/01/2011 om 18:40
Mogelijks is een zakenkabinet als noodregering een oplossing. Die zou strenge beperkingen krijgen zoals een beperkt budget van pakweg 97% van het huidige zodat ze gedwongen worden om hard te snijden. (En niet te ‘bezuinigen’ door belastingen te verhogen.)
Als extraatje lijkt het mij gewoon leuk om ondertussen de lonen van de weledel verkozenen des volks terug te brengen tot een leefloon, de partijsubsidies te halveren.Kwestie van eens de druk op hun inkomen op te voeren. Helpt dit niet dan kunnen we als burgers ons daar te minste aan verkneukelen. ‘t Is dan toch iets.
06/01/2011 om 18:41
Vlaanderen heeft rechts gestemd en Wallonië links..Na meer dan 200 dagen moet duidelijk zijn dat water niet met vuur te verzoenen valt, tenzij er veel water bij de wijn gevoegd wordt. Klaarblijkelijk is er niemand bereid met de billen bloot te gaan en wij, burgers, staan er bij en kijken er naar…Er wordt steeds geopperd dat nieuwe verkiezingen geen oplossing zijn, maar het is nog maar de vraag of de kiezer deze voortdurende “farce” in het stemhokje niet zou afstraffen. De partijen met een uitgesproken blijk van goede wil, zouden weleens garen kunnen spinnen uit een nieuwe verkiezingsronde. Van mij krijgen ze alvast hun stem en laat Bart maar sudderen in zijn eigen gelijk en Wouter…tja, het lijkt er meer en meer op dat deze fungeert als een “sprekende pop” van het CD&V establishment..
06/01/2011 om 18:45
Er moet overgestapt worden naar een andere methode. Het overleg met de 7 is uitgeput.
er moet uitgegaan worden van de theoretische realiteit dat alles gesplitst is en en moet dan getracht worden een minimaal federaal niveau samen te stellen en met de financiering er bij.voor mijn part mag dit gesprek in het parlement gevoerd worden en mogen alle partijen deelnemen.
Kan er geen consensus gevonden worden dan is het met dit land gedaan; Ergens moeten we de “death-line” leggen.
Met verkiezingen? Waarom niet?
06/01/2011 om 18:47
Volledig akkoord met Luc M.Ook ik zal bij volgende verkiezingen rekening houden met partijen die WEL naar een oplossing streven en niet naar media-geile electorale belangen.
06/01/2011 om 18:48
Volgens mij is er maar een oplossing: alle partijen (eventueel enkel de huidige 7) in een of ander kasteel opsluiten, zonder contact met de buitenwereld (lees: pers), en ze mogen er maar uit om de eed af te leggen…
Ik denk dat we te weinig weten van de redenen waarom ze nu al 4 maand meer samen zaten, maar dan is het ook moeilijk om te zeggen wie nu gelijk heeft, zij die ja, of zij die nee gezegd hebben.. Ik betwijfel trouwens dat CDH en PS ook ja zouden gezegd hebben als er geen eerder nee uit Vlaanderen was gekomen… Nu kunnen ze weer hun geliefde spel spelen, en zeggen dat het de schuld van NV-A is (ook CD&V zei wel nee, maar dat zullen ze minder in de verf zetten)…
06/01/2011 om 18:57
Die meerderheid waar u het over heeft krijgt nu, na het ontslag van Van De Lanotte, een uitstekende gelegenheid om het zelf op te lossen, niet dus.
Bovendien zou ik, mocht ik Di Rupo zijn, het toekomstig premierschap nooit hebben aanvaard. Bart De Wever voelt zich als een duivel in een wijwatervat in deze functie en is blij dat hij ervan af is. Laat hem nu maar gaan voor deze titel zodat hij eindelijk eens kan aantonen dat hij premier kan/wil zijn van alle Belgen, niet dus.
06/01/2011 om 18:59
Nu denk ik zelf ook wel dat een groter deel van het land hoopte dat de nota beter ontvangen ging worden, ook ik als iemand die op een partij gestemd heeft die neen gezegd heeft hoopte dat er nu eindelijk eens goede vooruitgang ging komen in de onderhandelingen. Anderzijds kan ik wel de bezwaren van NV-A en CD&V begrijpen.
Geen idee hoe het nu verder zal gaan maar mij lijkt het me het meest waarschijnlijk dat er weer een bemiddelaar wordt aangeduid en die zou best wel eens uit de CD&V kunnen komen denk ik.
06/01/2011 om 19:02
Als er één ding is dat de geschiedenis ons leerde dan is het volgende ;”Alle, maar dan ook alle, instellingen zijn gedoemd om vroeg of laat te verdwijnen…..dus ook Belgie…”
06/01/2011 om 19:05
Ik ben voorstander van nieuwe verkiezingen.
De politiekers kunnen niet meer verder, gooi het over een andere boeg!
Dat elke partij nu maar eens boven water komt met een plan over de toekomst van België.
Liefst voor pasen!
Is dat splitsing, confederalisme, unitair, Zwitsers,..???
En niet zomaar wat slogans op een A4-tje, maar een heel gedetailleerd plan over alle domeinen
van de samenleving. We hebben nu de cijfers van de NB, planbureau etc… waar een hele diarree
van professoren zich recentelijk over gebogen heeft. En los hiermee volgende vragen op.
- Wat is de gewenste staatsstructuur?
- Hoe de huidige problemen oplossen in de nieuwe staatsstructuur?
- Vanwaar komt het geld?
- welk is de politieke ethiek die men hanteert?
- kan men er de huidige schulden mee betalen?
Partijen die zoiets niet durven/willen opstellen kunnen zichzelf maar beter ontbinden.
@Stefaan: geen storende hoofdletters - mod
06/01/2011 om 19:14
Mijnheer De Wever,
Hoogtijd om Uw verantwoordelijkheid eindelijk op te nemen: ofwel leidt u het zoeken naar een oplossing, ofwel kiest u voor nieuwe verkiezingen. Al de rest is bullshit.
Het is gedaan om u te laten opvrijen. Zo werkt politiek NIET.
06/01/2011 om 19:16
Ik weet niet hoe het verder moet, maar stop aub met de huidige formule van 7. Dit leidt nergens toe. Misschien valt er nog een poging met de liberalen te wagen, en als die dan gekelderd wordt door de onderlinge franstalige rivaliteit om toch maar om ter luidst “non” te roepen tegen elke betekenisvolle hervorming van dit land kunnen we opnieuw naar de stembus…
06/01/2011 om 19:17
Ik vrees dat de nieuwe CD&V-voorzitter zich, al dan niet, onbewust, heeft laten meeslepen in de “De Croo-mode”…
Iets wat me toch wat meer “voorzichtig” overkwam bij Groen! Misschien is wat meer groen idealisme de betere keuze? Maar ik vrees…
06/01/2011 om 19:19
Zoals hoger al gezegd is het tijd artikel 35 van de Grondwet invulling te geven en limitatief te bepalen welke verantwoordelijkheden en bevoegdheden nog federaal dienen te zijn. Al wat niet in deze lijst staat gaat “par défaut” naar de Gewesten. Schaf de Gemeenschappen ook maar af, die persoonsgebonden nonsens heeft de facto toch betrekking op individuen die ergens gedomicilieerd zijn en die zich moeten houden aan de wetten en regels die aldaar gelden.
Alleen, en daar wringt het schoentje natuurlijk, over dergelijke lijst zal evenmin eensgezindheid zijn…
Externe hulp is het enige wat nog kan helpen.
06/01/2011 om 19:33
@Chris:
Het was wel de CD&V die als eerste neen zei tegen het voorstel van van de lanotte en pas uren later kwam de NVA pas met hun voorstel.
En ik ben blij dat er toch een heel aantal mensen tegen het voorstel zijn, want het gaan Vlaanderen weeral 3 MILJARD euro kosten voor een “uitsluitend vlaams” akkoord (volgens franstaligen)
- extra geld voor brussel
- geld voor Wallonië
- geld voor de federale structuur
Ik hoop dat ik niet de enige Vlaming die denkt dat zelfs Vlaanderen deze financiële transfers aankan.
06/01/2011 om 19:35
Dat CD&V tegen het plaatsvinden van alle verkiezingen samen niet akkoord zou gaan, dat winst al een klein kind. Zij leven van het “rondhetkerkgevoel”. Vooral bij ons in W-Vl. leeft dit gevoel nog énorm. Want bij ons diep in W-Vl. leeft het Meneer de Burgemeester-gevoel nog énorm. Zoon komt na vader, nicht en kleindochter degraderen examens tot een bijkomstigheid én beheersen de macht in de gemeente. Ik ben daarin neutraal mag ik zeggen want ik trek nog iedere morgen, met plezier, naar Brussel in FOD Finance. En daar spreek ik Nederlands (zelden), Frans, Engels en gebarentaal indien nodig. Ben ik dan 1 uitzondering? Neen, ik ben een modale Belg… net zoals mijn vele (toevallig Franstalige) collega’s die er ook niets van begrijpen.
06/01/2011 om 19:39
De bevolking heeft de huidige mensen een mandaat gegeven om ons land te besturen , ja BESTUREN ,niet kapot maken!
Hiervoor moet je samenwerken -SAMEN!-.;ego’s aan de kant dus.
Hiervoor moet je compromissen kunnen maken en zo tot de beste gemene deler komen.
Als men weigert tot een oplossing te komen en terug op verkiezingen aanstuurt zou ik één ding willen voorstellen;niemand die nu opgekomen is heeft nog recht om verkozen te worden want ze hebben bewezen niet bekaam te zijn om het werk te doen waarvoor ze verkozen zijn.
Als je in gelijk welk ander beroep een opdracht niet aankan,weigert of doorverwijst krijg je ook geen tweede kans!
Heren aan de slag AUB/SVP
06/01/2011 om 19:40
@ onze geachte heren politici (en alle anderen op deze fora voor wie de vierkante meter voor hun voordeur belangrijker is dan het welzijn van de burgers van dit land)
“Beleggers dumpen donderdag opnieuw gretig schuldpapier van perifere landen uit de eurozone. Opvallend is dat België nu volop in de klappen deelt. Niet in de rentestand, wel met de rentestijging.”
“Jean Deboutte, de directeur strategie van het Agentschap van de Schuld, schat de kostprijs van de politieke impasse op minstens 80 miljoen euro.” (Bron: De Tijd, 6/1/2011)
En dan hebben we het nog niet over wat de rentestijging zelf ons gaat kosten.
Ik stel voor dat de heren policiti, verantwoordelijk voor deze meerkost, dit uit eigen zak betalen.
@Marc Leys (en andere hardliners)
Blijkbaar heeft uw telefoontje naar Wall Street e.d. niet veel uitgehaald. Is u kandidaat om mijn aandeel in deze stijgende kost uit uw zak te betalen?
06/01/2011 om 19:41
@Joachim: Ik begrijp niet waarom je ervan uitgaat dat “geld voor federale structuur” sowiso winst voor franstaligen is. De enigen die geen belang hebben bij een goedwerkende federale overheid, zijn degenen die de boel willen laten verrotten…
06/01/2011 om 19:57
Ik begrijp ons niet meer, wij zouden op de straat moeten trekken, betogen en staken tot de politici tot hun zinnen komen en realiseren dat zij niet alles kunnen hebben.
Als ze in Frankrijk beslissen om het pensioen wat op te trekken is het daar een maand staking, wij zitten erbij en kijken ernaar (al meer dan 200 dagen), het is genoeg geweest, er moet druk van het volk uit komen er zijn belangrijkere vraagstukken op te lossen dan het Vlaams (of Waals) nationalisme.
En in de context van een steeds sterker wordend Europa zie ik een splitsing als absolute ‘no go’, de kunst van België is altijd al het compromis geweest, het rekening houden met de andere is géén slechte eigenschap, dat gaan we meer en meer moeten doen in Europa, waarom maken ze het nu zichzelf moeilijk om het debat te ontwijken?
06/01/2011 om 20:12
Volgens mij heeft niemand ‘de stekker uit de onderhandelingen getrokken’ , want niemand heeft klaar en duidelijk NEEN gezegd.
Ze zeggen allemaal ‘JA,MAAR’ ook CD&V en NVA.
Alleen willen ze dat de eisen die de partijen veranderd willen zien eerst in de nota aangepast wordt ipv roekeloos te onderhandelen.
Volgens mij is dat ook het beste om eerst aanpassingen te doen indien mogelijk zowiezo zal dat tijd besparen.
06/01/2011 om 20:17
Het is nu tijd om een regering te vormen met een gewone meerderheid om een sociaal-economisch beleid te kunnen voeren, bij voorkeur een regering zonder N-VA. Een regering met een gewone meerderheid, zonder staatshervorming. Er zijn verschillende formules mogelijk zowel met als zonder de communautaire scherpslijpers van de N-VA. Als we dan zo’n regering met een gewone meerderheid hebben om het bestuur van het land waar te nemen dan heeft het parlement één legislatuur de tijd om (voor zover nodig) een hervorming van de instellingen en de daarbij horende grondwetswijzigingen uit te werken. Eérst een regering en eventueel later hervormingen. Persoonlijk vind ik overigens de sociaal-economische ideeën van, en dus een regering met, de N-VA volkomen onaanvaardbaar. Ook hun volks-nationalistisch “gedachtengoed” doet mij gruwen want ik voel mij helemaal geen Vlaming maar een Nederlandstalige Belg en een Europeaan. We worden de risée van Europa, vorm dus NU een regering met een gewone meerderheid en zet het parlement aan het werk om de staat te hervormen.
06/01/2011 om 20:29
media: focus op wat bindt ipv op wat ont-bindt ! - steeds: waarom liukt het niet / het is afgelopen etc. ipv hoe zou het kunnen slagen? wat is er nodig? raad aan politici: laat de media er uit
06/01/2011 om 20:34
Hoe verder? Zoals men bezig is. Door een compromis te zoeken. Het is vooral aan de Franstalige zijde om te begrijpen wat een evenwichtig compromis is. Langzamerhand begint dit door te dringen dat een compromis niet betekent “plat op de buik gaan” voor Vlaanderen.
N-VA’s slogan “nu durven veranderen” is het moeizame proces waar we nu inzitten. Iedereen wist bij aanvang dat het zeer moeilijk zou gaan worden.
06/01/2011 om 20:36
Het wordt tijd dat de verkozenen , inclusief de oppositien zich beraden over de toekomst van België. Dit is en verpichte oefening, en moet tegen 31 januari 2011 tot een oplossing leiden. Zoniet faalt ons management van de staat.
De betrokken partijen moeten met een 2/3 meerderheid een oplossing bieden, zoniet gaan we naar verkiezingen, maar dat wil niemand, dus is er spoed bij, en geen nieuwjaarsrecepties maar overuren en verplicht wegens de reeds hoge belastingen in dit landje.
06/01/2011 om 20:47
De opties? De politici geen loon meer betalen tot er een oplossing komt zou misschien een optie kunnen zijn die kan werken.
06/01/2011 om 20:53
Ik word misselijk van heel deze politiek. Was de oorspronkelijke eis niet enkel de splitsing van BHV? Die staat nu toch op papier? Daarbij komt nog eens de financieringswet en responsabilisering. Goed uitgewerkt nu.
Het is gewoon een politiek spelletje nu blijkt dat CD&V wist dat de NVA neen ging zeggen dus zijn ze maar als eerste op straat gekomen om niet belachelijk over te komen.
Dit voorstel was geen eindconclusie. Dit was nog steeds onderhandelbaar. Maar met 2 tegen 5 stemmen neen, blijft dit land geblokkeerd.
Ik vind het een schande en ik denk dat veel burgers er genoeg van hebben. Je kan veel willen maar dit is echt tegendraads zijn en enkel denken aan mogelijke nieuwe verkiezingen. Je moet altijd toegevingen doen om een compromis te sluiten. Wees nu toch eens logisch.
06/01/2011 om 20:59
Verplicht Elio aan tafel te gaan zitten met Bart zoals deze laatste vraagt. Zien wat er dan uitkomt.
06/01/2011 om 20:59
@Allen:
Voor de 100ste keer:
Enkel reacties die vergezeld gaan van voornaam, naam en een behoorlijk e-mailadres (=een adres waaruit de identiteit van de eigenaar kan worden afgeleid) worden gepubliceerd; de moderator zal graag ingaan op uw verzoek om enkel uw voornaam of uw initialen te vermelden, zo u dat liever hebt; lees ook de uitgebreide regels voor deelname aan onze discussieforums - mod
06/01/2011 om 21:02
Wat kan de koning nu nog doen?
Eén mogelijkheid is ingaan op het voorstel van BDW dat de hoofdspelers er al eersten uit moeten komen. Het lijkt me daarom voor de hand liggen dat de koning BDW en EDR belast met de opdracht om België vanaf de grond weer op te bouwen.Dat overleg heeft best niet in dit land plaats maar wel in paradijselijke omstandigheden: Hawaï of Bora-bora. De politieke temperatuur is momenteel sub-zero en daarom zou zo’n zero-politiek een oplossing kunnen zijn.Dit land heeft een grote staatshervorming nodig en als iedereen zijn geliefkoosde inbreuken op de democratie met hand en tand begint te verdedigen komen we er nooit uit. Daarom theoretisch stellen dat in dit land de gemeenschappen volledig gesplitst zijn en dan te trachten er weer een werkbaar land van te maken: dat is een weg uit de crisis waarbij dit land niet in rook opgaat. Het gevaar dat België verdwijnt is nooit uitgesloten, maar op deze manier niet zo dreigend meer.Voor belgicisten moet dit als muziek in de oren klinken.
06/01/2011 om 21:03
Ik stel voor dat we eenvoudig te werk gaan. We nemen de 3 nota’s en maken een vergelijkende tabel. Alle nota’s komen op heel veel punten met elkaar overeen, dus die punten pinnen we vast en veranderen we niks meer aan. Dan kijken we welke de verschilpunten zijn en deze geven we een score.
Van de overblijvende punten, nemen we uit elke kolom zoveel standpunten, tot we aan een gelijkaardige score komen. Op die manier zou iedereen tevreden moeten zijn met het resultaat.
06/01/2011 om 21:06
Als we een akkoord aanvaarden, moet het goed zijn. Anders zijn we binnen 5 jaar weer bezig. Zo halen we België pas onderuit. Als Belgicist zou ik willen dat N-VA en CD&V beide hun been stijf houden.
06/01/2011 om 21:13
Als na 207 dagen geen akkoord kon bereikt worden heeft de kiezer een verkeerde beslissing genomen. Zijn verkozenen zijn onbekwaam. Wat nu?
Laat de regering die ontslagnemend is voort doen tot de normale termijn.
Her installeer het parlement dat moest opstappen.
Bij de volgende verkiezingen staan de laatste verkozenen er niet op.
Alle partijeen moeten terug een akkoord bij de burger vragen en handtekeningen inzamelen zoals dat nodig is voor een nieuwe partij.
Men moet de tijd nemen om een staatshervorming uit te werken die past binnen de Europese context. Een forum van Vlamingen, Walenb, Brusselaars uitgebreid met Noord-Fransen, Nederlanders en Zuid-West-Duitsers zoeken een concept hoe men zich in Europa moet integreren. Daarna moet elke vorm van staatshervorming dit op ytermijn zien te bereiken.
Ik denk alvastr in termen van FOCJ, Bruno Frey :
- de wetgevende macht gaat integraal naar Europa
- de uitvoerende macht gaat integraal naar de regio’s. Hiertoe moeten de steden en gemeenten fusioneren naar entiteiten van minstens 250′000 inwoners. Steden groter deze limiet worden niet opgesplitst. Belgie zou 41 regio’s (=arrondissementen) hebben. Waal en Vlaming staan dan op gelijke voet. BHV gesplitst. Stden en gemeenten, provincites, gewest en de staat worden afgeschaft.
- justitie, landsverdediging, rijkswacht (terug invoeren) en burgelijke bescherming gaan naar een hoger niveau voor een bevolkingsgroep van 30 miljoen inwoners.
- de kieskringen zijn de regio’s. Voor de hogere niveaus/samenwerkingen zijn het de regio’s die een vertegenwoordiger van de regio afvaardigen. Een regio kan zijn vertegenwoordiger terugroepen en vervangen, een kieskring kan zijn eigen vertegenwoordiging terug roepen en nieuwe verkieizingen eisen.
- de regio’s innen alle belasting van hun grondgebied, het zijn hun enige middelen.
Dit moet een Europees concept worden, dan is de communautaire zever én de particratie meteen gedaan.
De partijen zullen dit niet willen, dit moet de kiezer beslissen; Leg hen dit concept voor.
06/01/2011 om 21:25
Enkele dingen worden in sommige reacties blijkbaar vergeten:
1. JA betekende: de nota Vande Lanotte is een evenwichtig compromis. Men kan, in samenspraak met de tegenpartij, iets erbij krijgen wanneer men iets anders laat vallen.
NEEN betekende: de nota is geen evenwichtig compromis want de tegenpartij krijgt te veel. In Terzake van donderdag zegden Beke en De Wever dat duidelijk: “het frame moet worden veranderd”, respectievelijk “dit is niet de gulden middenweg [= het juiste compromis]”.
2. Wat een evenwichtig compromis is, wordt bepaald in overleg tussen de partijen. Dit zijn de Vlaamse en Franstalige politici. Een referendum over simplistische vragen lost niets op, want daarna moet het worden uitgewerkt. Denk maar aan de koningskwestie, waarin niet het referendum maar, nadat enkele mensen waren doodgeschoten, politici (met vader Eyskens op kop) de uitkomst bepaalden.
3. Als ik Johan Vande Lanotte was, liet ik de koning weten dat het nu aan anderen is. Alles wijst er immers op dat de 2 neen-zeggers koudwatervrees zullen blijven hebben. De Wever heeft het al eens geprobeerd. Zou jij hem de zaak laten oplossen als je een Franstalige was? Tijd dus om Beke (met de 3 schoonmoeders in de coulissen) aan het werk te zetten. Daarna kan Johan Vande Lanotte terugkomen.
06/01/2011 om 21:36
Hoe moet het verder? Het feit dat men 6 maand onderhandeld heeft om tot een resultaat NUL te komen toont duidelijk aan dat we met 2 verschillende democratiën in dit land te maken hebben. Het ontstann van beide democratiën is een proces dat irreversibel is. Er is geen weg meer terug en iedereen zal moeten leren beseffen dat de speeltijd voorbij is en dat er drastische structuurhervormingen moeten tot stnad komen, gedragen door een eigen gemeenschap en cultuur. Bij de N-VA is dit besef reeds ten volle aanwezig, bij de CD&V is het besef aan het groeien.
Niettegenstaande het harde en nuttige werk dat door de koninklijke bemiddelaar geleverd is moet men tot het besluit komen dat het tot stand brengen van compromissen à la Belge failliet is. De nieuwe generatie heeft een andere visie en een andere stijl die veel dichter bij het dagelijkse leven van de burger aanleunt. Ik hoop dat vele Vlaamse politici en burgers de visie van de nieuwe generatie zullen volgen willen we nog een perspectief voor de toekomst behouden.
06/01/2011 om 21:43
Ik had gehoopt dat de opiniestukken, hier eerder gebracht, eerder vol zouden staan met oplossingen. Ook hier wordt eerder geschoten met scherp naar de verschillende politieke partijen. Ik behoud me de eer niemand te vernoemen, de situatie is zo ernstig, dat het beter is A-politiek te blijven.
De Belgische staatsschuld is 800 euro per seconde stijgende en bedraagt vandaag bij benadering zo ongeveer 340 Miljard Euro, dit is niet sinds 13 Juni vorig jaar. Wij dragen dit groeiende blok aan ons been reeds meer dan 30 jaar met ons mee… Degelijk bestuur is ons uiteindelijk onmogelijk geworden vandaag door de ZES klungelige en vorige staatshervormingen.
Had ik het beter gedaan? Waarschijnlijk niet, dus stenen gooien heeft geen zin maar ondertussen zitten we met een groeiend probleem! Dit en zoveel andere problemen dienen dringend te worden aangepakt, doch onze verkozenen zien de bomen niet meer door het bos! De analisten professoren hebben er het gokken naar en de media doet er een deuntje bovenop. De zwarte piet doorschuiven heeft dus geen zin, stekkers uittrekken ook niet want die zat er nooit in!
Het gaat er vandaag niet meer om wat wij willen, het gaat hem er vandaag boven alles om over hoe wij onze toekomst nog kunnen waarborgen zonder de zondebok door te moeten schuiven naar onze kinderen, kleinkinderen, etc… Moeten we het overlaten aan de beleidsmakers van heden? Erfgenamen van eerdere troep en die er alleen nog maar naar kunnen kijken?
Wat kan er mij vandaag nog bekoren? Het enige positieve vooruitzicht zou eventueel een uitgewerkte oplossing ten gronde à la Ludo Corijn kunnen zijn, daar zou ik mij als Belgisch staatsburger nog in kunnen vinden en daarbij moet België niet worden opgesplitst! Ik ben fier Belgisch onderdaan te zijn, ons land moet alleen terug kunnen functioneren. Ik denk bovenal dat de Vlaamse kiezer bovenal verstand genoeg heeft om te beslissen waar hij naartoe wil, de verkiezingsresultaten liegen hier niet om. De lobbyisten gaan wat roet in het eten proberen te gooien, doch het is te laat de teerling is reeds lang geworpen. Een kwestie van wat tijd en geduld!
06/01/2011 om 21:44
Een slim paard drinkt niet aan de eerste de beste poel met water. Ook al is het dorstig en werd het 206 dagen door de woestijn geleuterd. Het kijkt eerst naar de andere ietwat naïeve paarden. Als het eerste groen uit slaat en het tweede rood, dan is het beter om nog even dorst te lijden.
De dorst vertroebelt de geesten en smaakt onaangenaam, maar als we niet opletten betekent het sluimerende gif het einde voor de hele kudde.
06/01/2011 om 21:49
Een “oplossing” voor de impasse is dichterbij dan men zou vermoeden en komt uit het buitenland, de kredietverschaffers van ons aller staatsschuld zullen straks eisen dat het overtollige vet wordt weggesneden van een staat die aan zijn overgewicht ten onder gaat. Een noodregering met noodwetten, “opgelegd door het buitenland”, een chimaera met een krassende haan op kop en een gecastreerd leeuwenachterste en misschien wel een geit in het midden.
06/01/2011 om 22:09
@Nicolas
Laat me even duidelijk stellen dat sommige dingen voor Vlaanderen betaald wordt met geld van de federale overheid, zoals de sociale zekerheid. Maar volgens mij zijn er ook andere aspecten die betaald moeten worden met geld uit de Vlaamse pot. daarmee bedoel ik nu net dat we 3 miljard mogen ophoesten, die weliswaar ook voor ons dienen maar waardoor de aspecten die worden betaald door de Vlaamse overheid in het gedrang gaan komen. Want wie mag er dan weer besparen…
Als we dan toch streven naar een evenwicht en naar financiële responsabilisering vind ik niet dat Vlaanderen de rekening gepresenteerd krijgt.
06/01/2011 om 22:17
Dat is de basis waarop België kan voortbestaan. Respect voor het grondgebied van de ander. Als dat respect er eenmaal is (dus geen Maingains of Milquets meer die in Vlaanderen de mensen komen opjutten want zij zijn staatsgevaarlijk) en als Vlaanderen dus effectief verzekerd is van zijn territoriale en culturele integriteit zult u zien dat er plots een heel stuk gemakkelijker zal worden omgesprongen met tegoetkomingen naar anderstaligen toe (waarom denkt u dat ze iets losser zijn in Wallonië? Omdat Vlaanderen hen niet in hun territorialiteit en culturaliteit bedreigd, want Vlaanderen heeft respect voor het goed van anderen). Maar tot dan blijft een strakke houding onvermijdelijk, zelfs aangewezen.
Dus ik wacht op de publieke acceptatie van de franstaligen dat ze met onmiddellijke ingang elk idee tot verdere verfransing van België formeel laten varen.
06/01/2011 om 22:17
Mqqr CD&V en VA willen geenoplossing, het cartel is nooit opgeblazen. De ene na de andere creeert een situatie om een constante sfeer van onmogelijkheid te creeren.
Beide willen het einde van België en spelen poker met de welvaart van de inwoners ten bate van hun ambities.
Men zou ze moeten feliciteren, want de Belg staat het nog toe te lukken ook.
ps. Toch weer eigenaardig dat de voorzitter van de nva steeds zo yelkom is op de vrt. Het blijft opvallen, maar éen éag er niet teveel over praten, anders voelt de heer De Wever zich weer z erg vernederd zoals hij recent weer liet blijken…
06/01/2011 om 22:41
Nieuwe verkiezingen?????
Wat indien N-VA opnieuw grote overwinnaar blijkt te zijn? Dan kan dat spelleke opnieuw beginnen.
Waar een wil is, is een weg. Alleen vrees ik dat men de weg niet wil vinden.
06/01/2011 om 22:53
De weg ligt open na de verklaringen van de twee opponenten vandaag.
De groenen (met dank voor hun idealistische bevliegingen) worden geruild voor de liberalen.
Wat VOKA, ekskuus N-VA van in het begin wou.
BHV, financieringswetten, regionale bevoegdheden, betere structuren en toetie kwantie … allemaal truut.
06/01/2011 om 22:56
Wat nu?
Misschien eens beginnen met het onderhandelen over een regering? Met het zoeken naar een gezamelijke visie hoe men het binnenlands bestuur, landsverdediging, justitie, sociale zekerheid… in de komende 4 jaar wil besturen.
Daar heb je echt geen staatshervorming voor nodig.
je weet wel: waarvoor men naar de verkiezingen is geweest?
En stoppen met de vertegenwoordiger van een deelregering te zijn!
Ik snap echt niet de redenering van diegene die bezig zijn te onderhandelen om zich MINDER macht en invloed te geven ten voordele van een andere bevoegdheid.
Een staatshervorming kost geld. Geld dat er nu niet is. Ergo…
06/01/2011 om 23:19
Op de vraag: hoe moet het nu verder? Kan je niet anders dan antwoorden: onderhandel aub voort. In feite is er geen enkele partij die zegt dat ze dit niet wil doen. Probleem is dat reacties en interpretaties, uitvergroot in de media, hier weer een veel te grote rol spelen.
een voorbeeldje van VRT? Na de persconferentie van Wouter Beke gisteren kreeg ik volgende VRT-nieuwsflits op mijn GSM “CD&V wil nog voort onderhandelen over het communautaire luik, maar wil eerst een bijsturing op “essentiële punten” van de nota-Vande Lanotte.” Ik lees in dit bericht nergens dat CD&V neen gezegd heeft.
Drie uur later krijg ik terug een berichtje waar plots staat dat CD&V en N-VA de huidige tekst afwijzen. En in ditzelfde bericht”Ook de PS zegt “ja” tegen de nota vande Lanotte, al stelt de partij voorwaarden…”
Ik zie eigenlijk niet zoveel verschil tussen deze twee standpunten. De media maken er een hemelsbreed verschil van. Spijtig dat sommige partijen hier in trappen en aan meedoen.
06/01/2011 om 23:29
Gewoon het been stijf houden, tot men akkoord is om BHV te splitsen zonder compensaties, en tegen de Walen zeggen: “Wij hebben tijd!”
06/01/2011 om 23:48
Waarom maken we van Kamer en Senaat niet één geheel. Dan hebben de “zetelenden” slechts recht op één dotatie en dat liefst als ze aanwezig zijn want meestal zijn ze afwezig maar worden toch “betaald”
Voor wat de verkiezingen betreft stel ik voor dat er voor alle partijen in om het even welk landsdeel kan gestemd worden. Waarom is dit enkel mogelijk in Brussel en de faciliteiten gemeenten??? Waarom kan ik niet bijvoorbeeld voor Di Rupo of Joelle Milquet stemmen?? (niet dat ik het zou doen hoor) maar spreken we hier niet van discriminatie tov de Vlamingen en vooral dezen die in Wallonie wonen en omgekeerd?? Dan pas zouden we eens zien wie de sterkste partij is in België en dat zou een veel realistischer beeld opleveren dan het huidige kiessysteem.
Laat ze dan maar eens een Belgische regering vormen waarin de federaties omschreven worden met alles wat daar bij hoort van autonomie , financiering en noem maar op.
Droom ik hardop omdat het al zo laat is?? Je weet maar nooit.
06/01/2011 om 23:48
Wat nu de politieke opties zijn en wat er nu zou moeten gebeuren, moet U uiteraard vragen aan diegenen die door de kiezers zijn aangewezen om op zulke vragen concrete antwoorden te geven en bovendien voor deze taak vorstelijk worden betaald.
Maar als U gewoon eens wil weten wat ik als verplicht ter stembus geroepen Belgische kiezer denk dat de door de Belgische kiezers aangewezen Belgische politieke vertegenwoordigers (lees:politieke partijen) op basis van die stembus uitslag verplicht moeten doen, dan is mijn antwoord even simpel als logisch: een Belgische federale regering vormen om het hele land - België, voor alle duidelijkheid - te besturen, op basis van een Belgisch federaal regeerakkoord gesloten tussen X Belgische politieke partijen die zich bij deze Belgische federale verkiezingen aan de Belgische kiezers hebben aangeboden. Méér moet dat niet zijn en minder mag het niet zijn. Als kiezer heb ik MIJN politieke plichten volbracht, ik mag van de politiek verkozenen verwachten - ja zelfs eisen - dat ze nu aan HUN politieke plichten concreet invulling geven. Hieraan verzaken of hierin schromelijk in gebreke blijven en laten uitschijnen dat er - om welke redenen ook - geen federale regering kan worden gevormd, is niet alleen spotten met de kiezer, het is vooral lachen met zichzelf maar tegelijk ook lichtzinnig sollen met de instellingen, de wetten en de regels van het land en zijn ingezetenen, met de democratie zelve. Dit is de zuiverste en de gevaarlijkste vorm van anti-politiek en meteen ook de voorbode en de voorzet voor een toestand van destabilisatie op alle vlakken, ontreddering en verval, een toestand waarvoor slechts 2 oplossingen zijn: ofwel de ondergang ofwel de dictatuur. De (politieke) wereldgeschiedenis geeft ons daar voorbeelden te over van.
Zouden we dan niet beter - met een schalks schuimende Belgische Duvel in de hand - hartelijk gemeend ’schol - santé’ tegen elkaar zeggen en klinken op een evenwichtig bereikt Belgisch federaal regeerakkoord, in plaats van als Belgen elkaar onnodig en vooral onnuttig de duivel aan te doen en te blijven aandoen? Goede politiek = een goed compromis, slechte politiek = een slecht compromis, géén compromis = anti politiek. In die zin is het – politiek gezien – nog altijd beter en eervoller een slecht compromis dan helemaal géén compromis te kunnen sluiten.
06/01/2011 om 23:49
Ik wil me niet laten vertegenwoordigen door ocharme 27% verkozenen in het noordelijk gedeelte van België.
Er is dus nog duidelijk een meerderheid die niet extreem denkt en vooral welke zich willen laten vertegenwoordigen door gematigde politiekers welke tenminste compromissen kunnen en willen sluiten. Dat doet een samenleving draaien en vooral nu dat we dringend moeten werken aan onze plaats binnen Europa, het enige alternatief voor de toekomst van onze kinderen en kleinkinderen.
De kortzichtigheid en vooral overbodige Vlaamse reflex van de jongere kaste van politiekers maakt me ziek en ik ben er van overtuigd vele met mij. Wat horen ze zich graag praten en verdedigen ze graag hun grote gelijk. Zielig,
de NVA en CD&V (toch wel verrast door de reacties op hun onbezonnen weigering - slecht begin voor de nieuwe voorzitter)op kop. Kan je die mensen nog geloven? Neen!
06/01/2011 om 23:59
Wat nu ? Verder onderhandelen, verdorie ! En snel ! Maar dan niet over een staatshervorming, wel over een ordentelijke echtscheiding. Als het niet meer botert tussen man en vrouw, dan is het weinig zinvol - en zelfs misdadig - om alsnog samen te blijven voor de kinderen als die kinderen daardoor hun jeugd moeten doorbrengen in een voortdurend gespannen gezinssituatie.
Er valt trouwens een erfenis te verdelen. Een erfenis die aardig wat schulden omvat. Dat wordt dus een knap moelijke klus. Een erfenis ook waarin een overwegend Franstalige Vlaamse stad steekt, die een bestemming voor de toekomst moet krijgen. Misschien kan suikeroom Europa die in huis nemen ? Misschien ook niet. Misschien kan een referendum de Brusselaars op democratische wijze de weg naar de toekomst wijzen ? Wie weet ? Ook daarom : er moet zo snel mogelijk onderhandeld worden.
In de zeven voorbije maanden lieten de Franstaligen al meermaals optekenen dat zij plan B al tot in de puntjes hebben voorbereid. Daarmee bevestigen ze ineens ook dat het scheidings-scenario wel degelijk een haalbare kaart is. Als de studiedienst van de PS dat zegt, dan moeten we daar niet langer flauw over doen.
En wat hebben onze Vlaamse politici op dat vlak gedaan ? Niets ! Ze dúrven er zelfs nauwelijks over praten. Zelfs Dewever schuwt het onderwerp wààr mogelijk. Het onderwerp nog maar aanhalen is voor sommigen al voldoende reden om een rondje culpabiliseren in te zetten. En toch denk ik dat ze vroeg of laat niet anders zullen kunnen.
Onze Waalse vrienden zijn erop voorbereid. Wij - zoals gewoonlijk - niet. En da’s triest. Maar niet onoverkomelijk. Ik heb hoop op de toekomst. Maar dan moeten onze Vlaamse politici dringend een tandje bijsteken. De twee linkse partijtjes mogen zelfs een gans gebit bijsteken, te oordelen aan hun recente houding. Maar ook dat komt vast nog wel goed. Een en ander moet daar gewoon nog doordringen, vermoed ik. En da’s louter een kwestie van tijd. Als niets meer lukt wordt immers alles mogelijk.
07/01/2011 om 00:11
CD&V…hoe is het mogelijk, welke rol speelt de ontslagnemende premier alweer-hij houdt nl. van de 16… en waarom klinkt de mededeling van de voorzitter anders dan de beslissing van het partijbureau? en wie gelooft NVA nog?
Hoog tijd voor ander volk aan de onderhandelingstafel, en dan niet vergeten dat er niet ver hier vandaan, met name in Zwitserland, geen communautaire problemen zijn….ondanks de verschillende talen.
Ze zijn de verkozenen des volks….erg, erg en nog eens erg!!!! Weg ermee is de enige oplossing en terug naar één regering met een 15-tal ministers, het zou heel wat goedkoper en praktischer uitkomen dan wat er zich nu afspeelt in de Wetstraat, maar ja…dat betekent alweer zoveel politieke werklozen meer natuurlijk…
07/01/2011 om 01:17
Artikel 35 ???
07/01/2011 om 06:08
Ik zie hier heel veel antwoorden en meningen die er niet toe doen. Alhoewel NV-A de scheidingswens wel heeft neergeschreven in haar statuten is er nooit een termijn op geplakt geworden. Ook is tijdens de onderhandelingen door de desbetreffende mandatarissen nooit iets dergelijks geëist. Dus het argument over verrottingsstrategie kunnen we achterwege laten. Samen met de CD&V hebben ze wel begrepen dat onze staatsstructuren moeten wijzigen. Het heeft niets met Walen, Brusselaars en Vlamingen te maken (en ook bij de Brusselaars en Walen zijn er harde werkers), enkel met verantwoordelijkheden en responsabilisering. Er is wel een groter deel (%-tueel) werklozen in Wallonië en Brussel en hun “ONEM” is veel minder “dwingend dan bij ons. Het huidige Vlaanderen is niet meer bij machte het financiële gewicht van België te dragen, zoals het tot op heden heeft gedaan. Iedereen moet inleveren en besparingen doorvoeren. Het is duidelijk dat dat in Vlaanderen voorlopig minder moeilijk zal zijn (en we zullen het ook voelen) dan in Wallonië en Brussel. Desalniettemin zal het nodig zijn en dus meer pijn doen in het zuiden van het land. Er zouden drastische maatregelen moeten getroffen worden en het zal veel ontberingen vragen. De PS wil dat niet inzien (of misschien wel maar durft haar kiezers de realiteit niet vertellen). Ze houden liever vast aan een status-quo in de hoop dat er voldoende Vlaamse/Europese en andere middelen zullen blijven bestaan. De realiteit is dat ook dat geld op is. En als goede huisvaders willen de CD&V en NVA heden al ingrijpen teneinde de situatie niet te laten escaleren. Daarom houden ze het been stijf. De Spa en Groen! hebben nog te sterke banden met hun zuster partijen en willen hun “vrienden” niet verarmen. Er moet echter wel drastisch ingegrepen worden, en wel nu. Het is zoals een bedrijfsleider die weet dat, als hij geen werknemers ontslaagt, het bedrijf in faling gaat. Dat doet hij niet voor z’n plezier maar omdat er geen andere optie meer over blijft. Solidariteit is niet samen ten onder gaan.
07/01/2011 om 07:29
Di Rupo is een bangerik : hij wil niet alleen verantwoordelijk zijn voor de grote ommekeer in Wallonië ,
hij durft er niet gaan zeggen “dat moet hier veranderen, wij walen zullen moeten uit onze pijp komen “.
Niemand kan hem de arm om wringen , ook Bart De Wever niet.
Di Rupo moet zelf meewillen of het land is verloren.
Door z i j n schuld.
07/01/2011 om 09:45
Met NVA zal het nooit gaan. Een partij die als standpunt heeft dat alleen de nota van BDW een mogelijk compromis kan zijn vergeet dat we in een democratie leven. Die partij vergeet dat zij niet alleen het voor het zeggen hebben, dat het hier geen dictatuur is, dat andere partijen ook een andere mening en een ander belang hebben. Wat NVA nu bewijst is dat ze de democratie wil laten ontploffen. NVA verwart de ’staatstructuur’ die zgz. niet werkt met het democratisch besluitvormingsproces. Dat laatste kan inderdaad niet werken als elke partij zegt dat een mogelijk compromis in de buurt van hun eigen nota’s zal moeten eindigen of ze doen niet mee …
Voor mij en veel mensen is het de laatste keer geweest dat we op CD&V gestemd hebben. Zij zijn de grootste leugenaars. Bij de verkiezingen stellen ze zich voor als dé partij van de redelijkheid, compromisbereidheid en ’staatsvrouwen -mannen’ . Eens verkozen doen ze het tegenovergestelde en worden ze een NVA-bis, nog Vlaamser dan de NVA.. Kan ik alsnog mijn stem terugtrekken ?
07/01/2011 om 09:49
Ik zie al jarenlang dat de ene de andere niet het recht geeft om bezwaren te hebben tegen zijn/haar voorstellen. Ik geloof als ieder de ander het recht geeft bezwaren te hebben tegen de voorstellen, er al een hele vooruitgang is voor de onderhandelingen.
Als enige mogelijkheid om tot een harmonische resultaat te komen zie ik inschakelen van deskundigen in verbindende communicatie die aan alle standpunten, gevoelens, belangen, behoeften evenveel waarde toekennen en een proces op gang kunnen zetten naar een oplossing waarbij niemand zich nog verliezer voelt. Als deskundigen denk ik o.a. aan Pat Patfoort en het Franstalige Centre pour Communication Non-Violente. De oplossing zal er ook niet op één dag komen, wel geloof ik dat bij de inschakeling van die deskundigen er elke dag een stap voorwaarts zal kunnen gezet worden.
07/01/2011 om 09:52
Even het interview van Jan JAMBON gelezen.
Het is duidelijk dat de NVA hoe dan ook geen nota van Vande Lanotte wou accepteren.
Men beroept zich op grootste partij en dat het initiatief van NVA en PS moet komen.
Waarom heeft men dan die arme Vande Lanotte laten aanmodderen, wetende dat hij geen schijn van kans maakte.
Het zijn idd politieke spelletjes en de NVA met zijn “Strategogroep ” zal nooit tevreden zijn. Het id duidelijk dat zij de touwtjes in handen hebben.
Een man als Geert Bourgeois heeft zijn strepen reeds verdiend als koppigaard, vraag dat maar aan ‘Bertje Anciaux’.
Wat nu : een patstelling - loopgravenoorlog waar men niet meer uitkomt.
Besluit : Ik zie enkel 1 oplossing.
- België onder concordaat stellen van de EU. - grapje natuurlijk, alleen zal dit grapje ons geserveerd door de heren/vrouwen politici ons binnenkort zure oprispingen geven in onze geldbeugel.
07/01/2011 om 09:54
De vragen waarmee dit forum discussie wil uitlokken, zijn interessant maar zoals zo vaak niet meer dan de waan van de dag. Het is zonneklaar dat er een volledige impasse is ontstaan. Reden is een totaal onbegrip in het zuiden voor de ambities van het noorden en voor de internationale financieel-economische toestand.
Laat dus de koning nog maar wat aanbroddelen en de hier gestelde vragen nog een verlengstuk geven. Maar intussen zouden BDW en Beke eens een “roadshow” in Wallonië kunnen overwegen. Als de Waalse politieke klasse niet thuisgeeft, kunnen we misschien langs de achterpoort hun achterban eens gaan voorlichten. Als onze twee Vlaamse voormannen twee weken rondtoeren langs de Waalse steden èn tegelijk zendtijd kopen voor hun Vlaamse boodschap, dan zou er wel iets kunnen veranderen. De Waalse bevolking wordt immers in de tang genomen door haar eigen politieke klasse. Brussel is een ander geval : pure Franstalige onwil, daar moet je geen goodwill aan vuil maken maar het pure machtsspel spelen : ons geld tegenover onze culturele en organisatorische recepten.
07/01/2011 om 10:22
Het is simpel:
De PS heeft zich verkiesbaar gesteld voor de de federale regering en ze hebben gewonnen.
Dus de PS en Di Rupo moet het goede willen voor àlle Belgen en niet zijn 40% francophone.
Voor iemand die 11 keer op de 10 het België bejubeld is hij blijkbaar als de dood om met de grootste partij van België langst Vlaamse kant ten gronde een oplossing te bespreken en verschuild hij zich constant achter andere francophone partijen en nu heeft hij er zelfs nog een extra partijtje nodig: de MR.
Di Rupo verschuilt zich al 6 maand achter Jan en alleman en ligt persconferenties te houden met een zeer hoog calimerogehalte. Dapper of moedig kan ik dit niet noemen, laat staan het gedrag van een staatsman.
Het is uitsluitend zijn verantwoordelijkheid dat dit niet vooruit gaat.
Kijk: je wint de verkiezing en je neemt je verantwoordelijkheid op.
Wil je dat niet: kom dan ook niet op!
07/01/2011 om 10:23
Dit heeft volgens mij totaal geen zin, de stemmen teruggeven? Wat is dan nog de waarde van verkiezingen. De N-VA moet nu juist voet bij stuk houden. Er zijn in het verleden al genoeg teogevingen gedaan, het is nu dat er een grondige staatshervorming nodig is, niet terug één of ander afkooksel. Blijven uitstellen heeft totaal geen zin.
07/01/2011 om 10:29
We mogen ons gelukkig prijzen dat we in een democratie wonen en in vooral in een van de rijkste gebieden op deze wereld. Er wordt veel kritiek geleverd op de verkozenen des volks, maar die hebben we zelf gekozen. Zelfs degene die ons mooie land willen doen barsten. Iedereen vindt het spijtig dat we meer en meer naar een egoîstische maatschappij evolueren. De toestand is hier zo ernstig dat zelfs een land dat amper een bevolking zoals Londen heeft, geen solidaritiet tenopzichte van andere landgenoten kan opbrengen.
Het is me een raadsel dat de grootste groep kwetsbaren, gestemd hebben voor de verlichte geesten die tot deze toestand hebben geleid. België heeft drie taalgebieden en dat is een troef voor ons land. Waarom nog langer zeveren over de Franse en Nederlandse taal in een samenleving waar meer en meer de Engelse taal wordt gesproken en verstaan.
Hoe die Gordiaanse knoop nog los kan gemaakt worden is me een raadsel. Maar ik hoop het van harte en zeker voor de werkende bevolking.
07/01/2011 om 10:31
Het probleem is en blijft dat Vlamingen en Walen anders voelen en denken. Bovendien kan ik me niet van de indruk ontdoen dat de Franstalige politiekers oneerlijk zijn.
Andere partijen in de discussie betrekken kan geen oplossing bieden. Integendeel, het enige wat volgens mij nog een kleine kans maakt is: Allemaal buiten en alleen NVA en PS aan de tafel. Laat die nu een gedetailleerd en definitief akkoord maken, ondertekenen en publiceren.
Op basis daarvan kunnen dan eventueel andere partijen uitgenodigd worden om mee te doen. Zonder verdere discussie!
Als dit niet kan is er nog maar één weg: het land splitsen!
07/01/2011 om 10:37
Wanneer MR met hun extrimistisch aanhangsel FDF erbij gaat betrekken zal er niets lukken. Is dat misschien het volgende luik om de sabotage verder te zetten aan franstalige zijde. Is het niet door de extrimistische houding van deze franstalige aanhang in vlaams branbant dat NVA zo groot is geworden. De Vlamingen hebben voor een grote staatshervorming met responsabilisering gekozen, franstalige en nederlandstalige economen juiichen het toe, het is de redding van onze monarchie. Toch wordt er steevast een communautaire draai aan gegeven en is het niet goed want te Vlaams.
07/01/2011 om 10:39
laat de twee finalisten met de meeste stemmen
de finale spelen zij hebben toch gewonnen
er moet daarom geen winnaar zijn, en komen ze misschien hand in hand over de streep
al de andere pottenkijkers kunnen alleen maar stokken in de wielen steken
als kiezer kan je ook alleen maar toe kijken en hopen dat het goed afloopt
het word stilaan tijd ander gaan de lichten uit
07/01/2011 om 10:46
@ Jan Vissers : U zegt :
“Een echte Vlaamse partij kan blijkbaar niets verwezenlijken in België. Geef daarom de pijp aan maarten, en laat de grote staatsmannen van de traditionele partijen het zelf maar oplossen.”
Het kan ook democratischer :
“Een echte Vlaamse partij kan blijkbaar niets verwezenlijken in België. Doek daarom België op, en respecteer de steeds luider klinkende democratische roep naar zelfbeschikking van de Vlaamse bevolking.”
Want laten we wel zijn : eerst was er de V.U., daarna het Vlaams Blok/Belang, en nu de NVA. Vlaanderen heeft dus nagenoeg continu een sterke Vlaamsnationalistische partij gehad, en als we de cijfers bekijken stellen we vast dat ze steeds groter worden. Als ik me goed herinner was het beste resultaat van de VU om en bij de 11 % van de belgische stemmen. In 2004 haalde het VB een 12,5 % van de Belgische stemmen binnen. De NVA ging nu met 17,6 % van de Kamerstemmen en 19,9 % ( en da’s federaal, he ! ) van de Senaatsstemmen lopen. Die cijfers worden uiteraard nog een pak indrukwekkender wanneer we ze binnen de Vlaamse context bekijken waarbij we van de VU geen cijfers kunnen geven (unitair gedoe), waarbij VB 24 % haalde als topscore en waarbij NVA de 30 % benadert (voor de Senaat zelfs 31,7 %).
En dan mag er volledigheidshalve nog bij vermeld worden dat in 2010 de NVA-stemmen niet de enige Vlaamsgezinde stemmen waren. Als we de som van resultaten van de V-partijen (en de vleugel “Peeters” binnen CD&V) bekijken, dan gaan we op het Vlaamse niveau van pakweg een 20 % ten tijde van de VU naar minstens 45 % (NVA, VB, LDD) nu, en met de vlaamsgezinde vleugel van CD&V misschien wel meer dan 50 % van de Vlaamse kiezers.
Met cijfers kan je alles bewijzen, uiteraard, dus ik wil hier geen al te grote conclusies aan koppelen, maar twee zaken mogen we in alle veiligheid stellen op basis van de hierboven geschetste evolutie in stemmenaantallen :
1) Conclusie 1 : het Vlaamsnationalisme is er altijd al geweest. En een dergelijke politieke stroming heeft een voedingsbodem nodig. Met andere woorden : België is het probleem, en het bestaan van Vlaamsgezinde partijen het gevolg. U zou het gevolg gewoon negeren, en het probleem ongemoeid laten. Ik ben blij dat U mijn huisarts niet bent.
2) Conclusie 2 : de cijfers tonen duidelijk aan dat de roep om zelfbeschikking explosief is gestegen gedurende de voorbije 30 jaar. Logisch. België was niet meer werkbaar als unitaire staat. Werd omgevormd tot federale staat. Is nu ook in die vorm niet meer werkbaar door het overdreven knip- en plakwerk waarmee men dit ‘monster van Frankenstein’ krampachtig bijeen probeert te houden. België moet dus minstens omgevormd worden tot confederale staat, wat toch weer een zeker uitstel zou opleveren tot het volgende federale hartinfarct.
Een goede dokter zou echter nog een stapje verder denken : waarom het probleem niet ineens bij de wortel aanpakken, en de “zieke man van Europa” een verlossend spuitje toedienen ?
07/01/2011 om 10:49
Mijn oplossing:
- Een noodregering waar elke partij aan deelneemt met als hoofdtaak de dringende prioritaire besparingsmaatregelen.
- Een parlement dat zichzelf ontbindt van zodra de staatshervorming is gestemd.
Geen geleuter meer over verantwoordelijkheid, tweederdemeerderheid, verkiezingen, winnaars, verliezers, alarmbellen, noodremmen etc, maar die mensen gewoon laten doen (of klein beetje verplichten te doen) waar ze voor verkozen zijn, en waarvoor ze betaald worden.
Als de democratie niet meer werkt, mag ze best wat vooruitgeholpen worden.
07/01/2011 om 10:57
Een triestig schouwpel is het alleszins, maar heb toch wat bedenkingen bij dit alles.
Er is veel te doen over de verklaring van in het bijzonder van Beke. Het wordt hem kwalijk genomen dat hij in contact is geweest met de NVA om een standpunt in te nemen. Men vergeet daarbij dat men langs Waalse zijde vooraf met alle betrokkenen in conclaaf is bijeengekomen om een gemeenschappelijk standpunt in te nemen. Langs Vlaamse zijde is dit ondenkbaar vooral dan omdat VDL van SPa is en deze partij het dan ook niet zou aangedurfd hebben om opmerkingen te maken.
Nu kan i.v.m. de verklaring van BEKE twee kanten op: ofwel begint men aan de onderhandelingen wetende dat deze tot mislukken gedoemd zijn indien de nota op sommige essentiële punten niet wordt aangepast; ofwel maakt men op voorhand deze opmerkingen over en indien er gevolg aan gegegen wordt er enige kans op slagen bestaat, wat ik nog altijd betwijfel aangezien volgens mij de NVA niet bereid is om toe te treden tot een federale regering (zie de vorige regering toen zij een ministerpost hebben geweigerd.
Nu wordt het de CDNV enorm kwalijk genomen dat zij niet onmiddellijk aan de onderhandelingstafel willen gaan. Zij hebben dit gedurende drie jaar geprobeerd en dit werd hen zeer zwaar aangekrende bij de voorbijge verkiezingen.
Vele VLamingen zijn ondertssen Madame “Non” al vergeten.
Wanneer CDNV nu zegt dat er essentiële opmerkingen op de nota VDL zijn zou ik het ten zeerste waarderen dat deze partij eens duidelijk zegt over ewlke opmerkingen het gaat dan zal dit misschien heel wat duidelijker worden.
Ik heb de nota van VDL niet gezien of gelezen, maar wanneer ik hoor dat er ook een regionale minister van Justie in verwerkt zit stel ik mij vragen hoe dit gaat functionneren. Men heeft het altijd al gehad over homogene bevoegdheidspakketten mùaar dit lijkt dan terug meer op bevoegdheidsversnippering.
Ik denk dat het opportuun zou zijn dat ALLE democratische partijen rond de tafel zouden moeten gaan zitten, alle nota’s naast elkaar leggen om te zien waar er overeensdtemming is en daar mee starten.
De opmerking van BDW in de televisieprogramma “de slimste mens” naar aanleiding van een tussenkomst van Tobback is ook beneden alles. Volgens BDW is België het armste land van de wereld!!! Van lef gesproken. Het is alsof indien hij aan de macht komt dit allemaal niet zou gebeuren. Sorry, hij is reeds meer dan 6 maand aan de macht “zo droomt hij toch” en men ziet wat er gebeurt. Maar de keizer heeft gekozen en heeft altijd gelijk, al ben ik van oordeel dat dit niet altijd zo is.
07/01/2011 om 10:57
Een los gedacht: zouden alle Vlamingen samen geld genoeg hebben (of er hier en daar wat bijlenen) om heel België op te kopen ?
07/01/2011 om 10:58
NVA en PS die samen aan een akkoord werken, zou dat veel verschil maken?
Er is een 2/3 meerderheid nodig, zodat de andere partijen daarna (vooral CDH) aanpassingen zullen willen doen (net als nu).
NVA wil teruggrijpen naar de nota van Bart De Wever, welke te ver gaand is voor de Walen.
In tegenstelling tot CD&V zal NVA geen compromis tekenen waarbij hun belangrijkste punten onvoldoende weerhouden werden. CD&V wil met een compromis een eerste stap zetten.
Vergeet dus een akkoord, want het zal nooit genoeg zijn voor de achterban van de NVA.
Ik zie pas een doorbraak na 14 februari.
Op Valentijn zijn het immers voorzittersverkiezingen bij MR.
En als de verwachtingen bewaarheid worden, dan wordt Reynders opgevolgd door Charles Michel. Deze vaart een andere koers en zal FDF niet langer het hoge woord laten voeren bij de communautaire kwesties. Vanaf dat moment is het interessant om de liberalen erbij te halen.
Denk eens aan een regering zonder de NVA?
Langs Vlaamse kant kunnen we een meerderheid vormen voor de staatshervorming door een coalitie CD&V - SPA - OVLD - Groen. De groenen zijn alleen nodig voor de staatshervorming en nationaal hebben we dan een drie partijen regering (CD&V- SPA - OVLD - PS - CDH - MR).
Een voortzetting van de huidige coalitie, mààr niet met Leterme, maar wel Di Rupo als premier.
De grote struikelblok hierbij is het overtuigen van CD&V om deze gok te wagen.
Pro:
CD& V wil zijn verantwoordelijkheid opnemen
De achterban zal dankbaar zijn dat er eindelijk een regering is en een zesde staatshervorming (beter een compromis, dan helemaal niks) en de verkiezingen zijn dan nog jaren verwijderd
Met Di Rupo als premier, draagt de CD&V niet de verantwoordelijkheid van deze regering.
Contra:
Met NVA en Vlaams Belang in de oppositie, riskeert CD&V andermaal afgeschilderd te worden als slechte Vlaming met risico op stemmenverlies (trauma van 13 juni).
07/01/2011 om 10:59
Resultaatvoetbal :
Als een voetbalploeg geen resultaten behaalt wordt meestal de trainer buitengegooid, zelfs als er goed voetbal wordt gespeeld. Als er dan bij de volgende en de daaropvolgende trainer nog geen resultaten zijn wordt er een andere ploeg samengesteld……
Hoog tijd dat dit in de Belgische politiek ook gebeurt.
Ofwel moet er nu een sterke man-vrouw, ik zie niet goed in wie, naar voor treden.
Eén met genoeg staatsmanschap om de boel door elkaar te schudden en die met nieuwe kaarten aan tafel te komen, of, wat me meer waarschijnlijk lijkt, moet de kiezer beslissen wie er gaat meespelen.
Sinds de vorige verkiezingen zijn er een aantal ONAANVAARDBARE FEITEN gebeurd waardoor het politieke landschap in België , maar vooral in Vlaanderen stevig veranderd is.Ik kijk dan vooral naar de partijen die de verkiezingen “wonnen”.
Als er nu niet wordt ingegrepen staan we weer voor een hele grote berg waar we met zijn allen over moeten;
de impact op vooral het economisch vlak zal niet te bemeten zijn….
In betere omstandigheden moeten wij meekunnen met bijvoorbeeld Duitsland , die het economisch enorm goed doen nu….
Er ontstaat op dit moment een kloof tussen de economisch sterke en - zwakke landen , en wij moeten kost wat kost bij de goede landen blijven.
Niet alleen voor ons eigen welzijn, maar ook voor dat van Europa!!!
LM
07/01/2011 om 11:00
Ik vraag me af hoeveel geld er al niet zou bespaard geweest zijn als we deze crisis nooit hadden gehad, lees: als de flamingante minderheid in Vlaanderen de staat al jaren niet zou geblokkeerd hebben.
Het politieke klootjesvolk, dat eigenlijk “de politiek maar half volgt”, dat valt voor het simplistische “Eigen Rijk Volk Eerst”-denken, die groepen waarmee iik dagdagelijks mee omga, begrijpen er niks van, behalve dat “de Walen alles afpakken”, en dat hen voorspoediger tijden wachten bij een grote staatshervorming/splitsing.
Ik denk dat voor deze groepen een grondigere lezing van het volledige programma, de N.VA geen voordeel zou opleveren.
07/01/2011 om 11:11
Deadline :
Bij de volgende “representatieve” regering moet er meteen een wetsvoorstel worden ingediend waarbij de vorming van een regering binnen de tijd van , laat ons zeggen 90 dagen, MOET gevormd worden, anders meteen nieuwe verkiezingen;
Je zal zien dat heren en dames politiekers uit een ander vaatje zullen tappen……
LM
07/01/2011 om 11:24
In politiek moet men kunnen compromissen maken. Nu lijkt het alsof Bart De Wever met de NVA alle stemmen heeft gekregen en hun standpunt dus ‘he’t standpunt van de Vlaming is, daarom mogen ze de boel blijven blokkeren.
Nu besef beste Flaminganten dat er ook andersdenkende Vlamingen zijn, rode, groene , blauwen,…
en als je dus echt voor democratie wil kiezen, je water bij de wijn moet doen. Ok dat je het maximum er probeert uit te halen, maar een land gijzelen en met een gigantische factuur opzadelen gaat mij te ver.
07/01/2011 om 11:42
@Allen:
Voor de 101ste keer:
Enkel reacties die vergezeld gaan van voornaam, naam en een behoorlijk e-mailadres (=een adres waaruit de identiteit van de eigenaar kan worden afgeleid) worden gepubliceerd; de moderator zal graag ingaan op uw verzoek om enkel uw voornaam of uw initialen te vermelden, zo u dat liever hebt; lees ook de uitgebreide regels voor deelname aan onze discussieforums - mod
07/01/2011 om 11:48
Volhouden… het been stijf houden… Hoe dikwijls lezen we die reacties niet. Vertaling: onderhandel niet, zeg maar dat jouw positie het minimum is van wat je kunt aanvaarden. Beschouw het woord compromis als een scheldwoord. Dan ben je er zeker van dat je nooit een oplossing krijgt en dat België barst, wat toch per slot van rekening - hoeft dit nog herhaald te worden - de fundamentele positie van de NVA.
07/01/2011 om 11:49
Sommingen op dit forum hebben nog altijd niet begrepen dat dit land niet verder kan geregeert worden zoals het nu is.en dat er veranderingen moeten komen.de lasten zijn zodanig onrechtvaardig verdeelt dat een deel van de bevolkig (vlamingen) er onder lijden,al decennia lang .Het wordt tijd dat dit verandert.Natuurlijk wil de andere kant van de bevolking (walen) hun kip met de gouden eieren niet kwijt.
07/01/2011 om 11:53
Ik heb toch wel een vraag aan al diegene die zeggen niet meer op NVA of CD&V te stemmen: Welke partij hebben jullie dan op het oog om uw stem te geven? Spijtig maar ik zie zowel OVLD en SPA niet veel anders voorstellen dat ons een oplossing geeft voor het huidig probleem en de rest van de partijen is zo klein dat ze niets in de weegschaal kunnen leggen. Zeggen voor wie u niet gaat stemmen is gemakkelijk, maar een gemotiveerde reden geven voor wie u dan wel gaat stemmen is blijkbaar veel moeilijker. Nochtans is dit belangrijk om tot een oplossing te komen.
07/01/2011 om 11:55
Toevallig een naamgenoot van…
Ik stel voor om een ZAKENKABINET te vormen, los van alle politiek.
Het probleem ligt hem bij de grote ego’s van de politici. Laat ons enkele topzakenmensen zoeken uit Franstalige en Vlaamse bedrijven en/of universiteiten die de boel asap saneren.
De regering zou 2 x per jaar kunnen ondervraagd en gedelebireerd worden zowel bij de begrotingsopmaak als bij de State of the Union. Zo krijgt het parlement ook een veel grotere verantwoordelijkheid. Zij kunnen immers dit kabinet ten val brengen of steunen.
07/01/2011 om 12:03
Renee Wagenaers, Als huisdokter moet je zeggenschap hebben over het volledige lichaam van de patiënt. N-VA is weliswaar de grootste partij van België, maar dat betekent niet dat ze 100 % zeggenschap hebben over de politieke agenda..
De Belgische politiek, bestaat uit mensen, mensen met gewoontes en overtuigingen die je niet van vandaag op morgen kan veranderen.
Daarom is het volgens mij een goed idee voor N-VA, om een stapje terug te zetten, en andere politieke partijen tot de zelfde conclusie te laten komen als N-VA.
Want volgens mij is er maar een conclusie mogelijk.
Besturen op maat met verregaande autonomie voor de gewesten, omdat je de Waalse en Vlaamse maatschappelijke en economische eigenheden onmogelijk met elkaar kan vergelijken.
Als N-VA zich verder waagt aan onderhandelingen met onderhandelaars, die enkel maar meer van hetzelfde willen, dan gaat N-VA zich verbranden, zoals Volksunie destijds gedaan heeft.
In de politiek moet je zelf de agenda bepalen, en dat is volgens mij het terugtrekken van N-VA uit de regeringsvorming.
07/01/2011 om 12:04
Men is erin geslaagd om van België een onbestuurbaar schip te maken door door de jaren heen maar regeringen en deelstaten en andere onzin te creëeren. Mijn idee is : ‘back to basics’. Alle deelregeringen en deelstaten afschaffen en opnieuw 1 land maken met 1 regering, bestaande uit een perfect 3-talige eerste minister, en 12 ministers (6 Vlamingen en 6 Walen waarvan 1 uit het Duitstalige gebied). Want al die deelregeringen, deelstaten, kabinetten,… kosten ons handen vol geld, maken het land onbestuurbaar en maken ons belachelijk in het buitenland.
07/01/2011 om 12:07
Beste,
Mijn gedacht hierover:
Die partijën meerderheden ( N-VA en PS) zouden het moeten oplossen, volgens mij.
De Open-VLD en MR ( liberalen) eraan, die al ellenlange jaren: hun werk NIET gedaan hebben zoals het hoort en hierdoor het land nog meer schu!lden maakt ipv ze af te bouwen: zeker NIET in de Regering laten.
Indien men 60% akkoord behaald onder de zeven partijën, moeten deze het maar doen, anders zal er toch geen regering komen, niet?.
M.v.g: jean.
07/01/2011 om 12:10
Lijden :
ik lees hier ergens dat de Vlamingen lijden……Ga eens even na hoe goed wij t hier in België en Europa eigenlijk hebben….
Op het gebied van scholing,huisvesting, sociale zekerheid , werk , opvangnetten enz……staat België , nu nog, mee aan de top !!!!!
Er zijn verleden jaar weer meer auto’s verkocht…..
Door nog meer te willen en zo blijven doorgaan zou t wel eens kunnen zijn dat we die zaken deels verliezen en dat omdat we de zon niet kunnen zien schijnen in een andere zijn hof?
Echt, we hebben geen tijd te verliezen om tot een besluit te komen.
Waar zijn we mee bezig……
Luc M.
07/01/2011 om 12:11
Zeer interessante voorstellen van Ludo Corijn gisteren. Met de huidige impasse is een radicaal voorstel het enig
mogelijke : de deelstaten Vlaanderen en Wallonië krijgen hun eigen middelen rechtstreeks (P.B. + V.B. + fiscale ink.)
en staan een deel (bvb 50 %) af aan de federale overheid. Voor Brussel een eigen specifiek statuut.
De federale staat moet ontvet worden qua bevoegdheden en ontvangt slechts de middelen die in verhouding staan
tot hun meer beperkte bevoegdheden. Eenvoud en klaarheid moet nagestreefd worden zodat de eindeloze
onderhandelingen met teveel volk over moeilijke technische berekeningen kunnen vermeden worden. Laat De Wever en
Di Rupo er onmiddellijk aan beginnen en we zien dan wel wie de stekker uittrekt.
07/01/2011 om 12:15
België is een democratie, of dat denken we toch allemaal. Het volk heeft bij de vorige verkiezingen gesproken. Ik verstond dan ook al niet waarom de koning een spa’er op pad stuurde. Als een land dergelijke verschillende kiesuitslagen behaald, zijnde ps vs nva dan is een splitsing in gelijk welke vorm noodzakelijk. Het is aan nva en ps om de grote lijnen te tekenen en aan de andere partijen om te beslissen of ze mee in het spel stappen of niet. Spijtig genoeg lopen de lijnen van nva en ps absoluut niet evenwijdig. Elke mens met een gezond verstand weet dat onze twee landshelften niet samengaan. Er is een te groot verschil in cultuur, economie, behoeften en troeven.
Als ze hier niet uit geraken en er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven kunnen we enkel hopen dat de vlamingen zich groeperen tot een meerderheid en zo kiezen voor een gezond vlaanderen. Eenmaal de scheiding achter de rug is kan men dan weer stemmen voor gelijk welke partij maar nu moeten we ons verstand gebruiken en de feiten onder ogen durven zien.
Voorts lijkt het me volledig verkeerd om de schuld van deze mislukking in de schoenen van de nva of cd’n te schuiven. Iedere partij heeft aan deze mislukking evenveel schuld. Vooral omdat ze ons allemaal samen in deze situatie gebracht hebben. De franstaligen hebben al dikwijls de boel gedwarsboomd, om dan nu met de vinger te wijzen is, zeer zacht uitgedrukt, hypocriet.
Hopelijk komen er tien minuten politieke moed, want vijf zal te weinig zijn. Politieke moed van de politici maar ook van de kiezer. Laat ons denken aan onze toekomst, die van onze kinderen en kleinkinderen. Belangrijke veranderingen zijn nodig!
07/01/2011 om 12:21
referendum!
07/01/2011 om 12:39
@ Pauwels Mark
er zijn zelfs nog Nederlandstalige Belgen. Ze durven het alleen niet goed zeggen.
07/01/2011 om 12:46
In de ,huidige context blijven er maar twee opties over! 1) De Franstalige, en vooral de Brusselse bourgeoisie, geven eens eindelijk aan de rechtvaardige eisen van de Vlamingen toe. 2) Of dit land wordt gesplitst waardoor iedere gemeenschap zijn verplichte verantwoordelijkheid zal moeten dragen. Andere alternatieven blijven er niet over. Wanneer gaan ze dat nu eindelijk eens inzien?! En ja. Brussel? Brussel ligt geografisch in Vlaanderen en is van oudsher een Vlaamse stad. Ze zal dit ook blijven! Vlaanderen laat Brussel niet los. Voor wie twijfelt en een kort geheugen heeft, moet de geschiedenis maar eens nagaan. Voor vele is dit hard. Maar het is een waarheid als een koe!
07/01/2011 om 12:47
Ik ga helemaal akkoord met wat in Gazet van Antwerpen staat. Sluit Di Rupo en De Wever op om te onderhandelen en laat ze pas vrij als er witte rook uit de schoorsteen komt. Alleen jammer dat Di Rupo deze confrontatie niet drurft aangaan.
De Wever vraagt deze onderhandeling met Di Rupo al zes maanden. Jammer om te horen dat journalisten niet goed op de hoogte lijken te zijn. Want tijdens een interview met De Wever zei die journalist “Eindelijk”, terwijl De Wever deze confrontatie met Di Rupo al zes maanden voorstelt! Waarom schieten journalisten op vuur naar CD&V en NVA? Ze komen alleen voor een goed akkoord op. Geen half compromis waarmee je op lange termijn niet vooruit komt.
Waarom is de helft van de publieke opinie verontwaardigd dat CD&V en NVA “neen, tenzij” zeggen. Het is trouwens net hetzelfde als de “ja, maar” van Wallonië. Als ze alle zeven “ja” hadden gezegd, dan zouden ze nu rond de tafel gezeten hebben, maar het resultaat zou hetzelfde zijn: onderhandelingen die volledig vast lopen!
07/01/2011 om 12:47
De oplossing?
Het probleem is niet de 15 % nationale stemmen die de NVA heeft gehaald; het probleem zijn de 75 % anderen (ongeveer 10% VL B LDD FDF die niet relevant zijn in deze discussie..) die er niet toe komen om de hoogdringendheid van de situatie in te zien.
Laat de internationale monetaire druk en het interne syndicale ongenoegen rond het loslaten van sociale solidariteit nog wat toenemen tot binnen de CD&V de Vlaams radicalen eindelijk worden afgevoerd en onderhandel dan met alle volwaardige partijen zonder NVA, FDF, VL B en LDD.
Kom tot een ruime staatshervorming waarvoor een consensus bestaat die 90% van de Vlaamse en Belgische bevolking zal aanvaarden en en passant maak je NVA vleugellam tegen de volgende verkiezingen, want dit is toch uw grootste bekommernis. Deze partij (?) heeft immers geen enkele constructieve ambitie. Ze zwaaien met onrealistische beloftes en omzendbrieven maar verzwijgen dat we in een democratie leven waar een grondwet de basis vormt en waarin staat dat een 66% meerderheid moet zijn om grote hervormingen door te voeren. Nu ze voor dit feit staan, misbruiken ze hun electorale positie in de chaos van de andere partijen om anderen te doen zwichten.
CD&V haal uw “C”waarden eens naar boven en durf toe te geven dat uw kartelkeuze van 2007 een absolute miskleun was. Het zijn jullie electorale beloftes van toen die aan de basis liggen van de huidige chaotische situatie. Jullie hebben jullie laten rollen door BDW, hij heeft uit opportunisme het kartel opgeblazen en nu blijven jullie nog als bange kwezels in zijn grote schaduw verder ploeteren. Deze profilering zal jullie toch alleen maar stemmen kosten.
Verander uw geweer van schouder en ga voor een realistische oplossing, niet voor een laffe blokkering.
07/01/2011 om 12:48
‘Vlaanderen moet het been stijf houden’
”Al wat walsch is valsch is.
Sla dood!”
Nu we onze Leeuw terug hebben, die ook nog de slimste blijkt te zijn, kunnen we beter ‘ den goedendag’ weer boven halen en de walen klop gaan geven.
Kris Peeters en Bart De Wever voorop!!
07/01/2011 om 12:52
Aan de redactie: het zou leuk zijn om eens een poll te doen. Om te kijken in welke richting de balans van de totaal uiteenlopende meningen nu juist doorweegt.
07/01/2011 om 12:56
@ P. Smets
Hardliner?? indien dat al zo is dan is dat alleen maar omdat er geen andere optie is.
Indien “consequent-zijn” in “hardliner” moet veranderen, dan is er misschien iets mis met de maatschappij zelf.
Als je me een “Hardliner” vindt, geef dan eens antwoord op drie vragen die ik je stel;
- Weet je wel waarom B-H-V moet gesplitst worden en waarom moet er een prijs voor de splitsing van B-H-V betaald worden? Wie is hier de hardliner?
- Blijkbaar is de reden waarom de CD&V dwars ging liggen op het voorstel JVDL het feit dat dat ons
€ 3.000.000.000 ipv nu al € 2.000.000.000 extra zou kosten, de (minimumschatting) € 7.500.000.000 zou dan oplopen tot 10.500.000.000. Daarna gaan we vrolijk inleveren om de bankenkrisis te bestrijden.
Ben je akkoord met deze uitgave wel te verstaan, zonder dat je je neus te steken hebt in de wijze hoe dit geld besteed wordt???
- Als je het voorstel JVDL aanvaardt en Brussel wordt een 3de gewest, weet jij dan hoe de geldtransfers gaan verlopen? dan hebben de Franstaligen twee deficitairen (gewesten) die ontvangen en één gemeenschap die spendeert?
Kom nu;
07/01/2011 om 13:13
We weten het nu, de PS staat niet te springen op in eigen naam te gaan onderhandelen met de NVA, hetgeen wat Bart De Wever voorstelde in de uitzending van Terzake gisteren op de VRT. Mijns inziens hoeft het niet in eigen naam te zijn dat men onderhandelt. Indien Bart De Wever langs Vlaamse kant en Elio Di Rupo langs Franstalige kant elk optreden als vertegenwoordiger van hun eigen reigio, dus als vertegenwoordiger van een gezamenlijk standpunt van de respectieve eigen gewesten, dan moet een herenakkoord tussen Bart De Wever en Elio Di Rupo wel mogelijk zijn. Laat er dus een gezamelijk communautair standpunt onstaan langs beide kanten van de taalgrens en laat dat via de twee hoofdrolspelers vertolken in een onder 4 ogen onderhandelingsgesprek, dan moet dat toch kunnen leiden tot een Groot Communautair Compromis over een Grote Staatshervorming. Ben ik nu naief of heb ik een nieuwe weg ontdekt om uit de impasse te geraken?
07/01/2011 om 13:18
We stemmen volgende keer massaal op pvda, kunnen die mensen het ook eens proberen en zijn we een tijdje van die blaaskaken af want ze zijn allemaal even erg, net een bende kleuters. Ik ben als Belg geboren en hoop als Belg te kunnen sterven want onder de zon zijn we allemaal gelijk.
G.
07/01/2011 om 13:35
@ P. Smets :
Ik ben gedoopt. Tegen mijn wil in, want ik ben compleet niet bijgelovig. Op papier ben ik dus een katholiek. Bén ik daarom ook echt een katholiek ? Tuurlijk niet. Wel integendeel. Ware het niet dat ik “het sop de kool niet waard” vind, ik had me al lang laten ontdopen.
Ik ben bij mijn geboorte ook opgezadeld met een identiteitskaart waarop het woord “belg” staat. Tegen mijn wil in, want ik heb nog nooit de minste meerwaarde gezien in de belgische constructie. Op papier ben ik dus een “belg”. Ben ik daarom ook echt een Nederlandstalige “belg”, zoals U het noemt ? Tuurlijk niet. Wel integendeel. Ware het niet dat die mogelijkheid voorlopig nog niet bestond, ik had mijn nationaliteit al lang laten veranderen in Vlaming of Europeaan, want die twee entiteiten hebben m.i. wél een meerwaarde.
De eerste (Vlaming) vooral socio-cultureel (belgië is op dat vlak een onversneden tweekoppige draak), ideologisch (in politiek belgië uit de taalgrens zich in een pure links-rechts-scheidingslijn), organisch (onderschat nooit de kracht van organische verbanden tussen mensen !) en overkoepelend daardoor dus ook beleidstechnisch (meer homogeniteit = efficiënter bestuur).
De tweede (Europeaan) hoofdzakelijk economisch en geopolitiek.
Welke pragmatische meerwaarde het huidige belgische tussen-niveau te bieden heeft ontgaat me compleet, maar misschien kan U me daar een antwoord op geven ?
07/01/2011 om 13:40
Impasse, dat is nog maar de vraag. Er ligt nu genoeg ‘op tafel’ op communautair vlak, VDL heeft de weg goed voorbereid. N-VA start nu een volgende fase, namelijk ervoor zorgen dat de coalitie wat rechtser wordt, dus een blauw oog voor VDL en de groenen belachelijk maken wegens te naïef, dan kunnen de echte jongens van VOKA beginnen. N-VA wil wel degelijk landen en heeft zijn vliegveld al bepaald, met CD&V en de OpenVLD en de SPa omdat het waarschijnlijk niet anders kan, maar dan zonder praatjes van Van de Lannotte. Het ‘tweede luik’, namelijk de besparingsronde is ingezet…
07/01/2011 om 13:42
@ Ludo Corijn, en alle anderen die steeds dezelfde vergissing blijven begaan: Duitsland en de USA zijn géén confederaties, maar federaties. Zelfs Zwitserland - de Confoederatio Helvetica - is geen confederatie meer.
België noemt zichzelf een federale staat, maar is dat eigenlijk niet (genoeg). Het wordt tijd dat we dat echt eens gaan worden!
Dus voor de rest volg ik je helemaal, Ludo (en ook ik ben links-progressief van inborst…
)
De groeten aan allen.
07/01/2011 om 13:57
Voor mij is er maar één oplossing. Een splitsing van België, of op zijn minst een confederale staat met verregaande autonomie voor de gewesten.
Overwegen om in de huidige vorm met België verder te gaan, is niet realistisch. 209 dagen regeringsvorming is daarvan het bewijs.
Zie het als een relatie… als na een woelig huwelijk van 40 jaar de bom barst, en na 209 dagen met verzoeningspogingen het nog niet opgelost is, ga je toch ook niet hertrouwen! Nee, dan vraag je een scheiding aan!
VLAANDEREN, SUCCES!!!
07/01/2011 om 13:59
Cynisme is u niet vreemd.
Als jullie de reacties die op de diverse blogs van deredactie.be lezen en dan NOG NIET overtuigd zijn van het feit dat uitgerekend bij DAT publiek geen suggesties te rapen vallen dan begrijp ik het niet meer.
Of is het zo dat jullie, met uitzondering van de ‘mod’ helemaal niet lezen wat hier staat ?
Correct informeren lijkt mij veel meer zoden aan de dijk te zetten.
07/01/2011 om 14:01
Een “ja maar” of een “neen tenzij” is hetzelfde, alleen is het tweede eerlijker. Dat even als kanttekening …
Wat mij eigenlijk treft is dat Vlamingen als hardliners worden voorgesteld terwijl de verzuchtingen eigenlijk zeer bescheiden zijn. Splitsing van BHV is vragen naar het bevestigen van de taalgrens en de bevestiging van de Vlaamse Cultuur als gelijkwaardig aan dat van de Franstalige. De Franstaligen eisen echter meer rechten voor hun kiezers en dringen hun Cultuur op.
Vlaanderen vraagt naar meer beslissingsmacht in Vlaanderen zelf. Franstaligen vragen achter grendels en federale bevoegdheden zodat ze blijvend inspraak kunnen hebben in wat in Vlaanderen gebeurd.
Vlaanderen vraagt achter eigen middelen met eigen bevoegdheden met solidariteit met de armere gewesten. Franstaligen eisen steeds meer geld en eenrichtingsolidariteit.
Franstaligen eisen Brussel als volwaardig gewest zonder politieke inmenging, maar vragen wel dat ze extra geholpen worden met geld. Een volwaardig gewest zorgt voor een extra stem en zijn dus weer uit op meer macht.
Wie is hier onredelijk ? Ik denk dat Vlamingen eerlijke en rechtmatige eisen hebben. Ik verwijt hun wel geen duidelijk en gezamelijke plan te hebben. Op SPA en Groen kunnen we wel niet rekenen in dit geval.
07/01/2011 om 14:13
@ luc M. : Ik ben het helemaal eens met U als U stelt dat wij als Vlamingen inderdaad niet lijden. Integendeel, onze levensstandaard is hoog, en dus mogen we daarover niet klagen.
Toch wil ik daar twee kanttekeningen bij maken :
1) Stelt U zich ook soms de vraag of we die hoge welvaart hebben DANKZIJ belgië ? Of zou het eerder zijn ONDANKS belgië ? Ik geef toe : het is een kleine nuance, dat ene woordje verschil. Maar het is desalniettemin niet onbelangrijk.
IOptie twee lijkt mij persoonlijk de meest correcte. Onze Centraal-Europese ligging is nu eenmaal een enorme troef, die zelfs de belgische staatsstructuur niet geheel teniet kan doen.
De inefficiënte belgische constructie is namelijk niet voor niets opgezadeld met een enorme staatsschuld (ik denk o.m. aan de beruchte wafelijzerpolitiek in die context) , een geldverslindende beleidsstructuur, en meer van dat onfraais. Ja, ik denk dus dat wij geen reden tot klagen hebben ONDANKS de belgische staatsstructuur waarin we moeten leven en werken. Om die welvaart te kunnen behouden is het echter wél belangrijk dat we dringend komaf maken met dat overbodige belgische niveau.
2) Ik denk niet dat de persoon waarop U reageerde het woord “lijden” gebruikte in de betekenis die U eraan toekent. Het scheen mij toe dat hij eerder alludeerde op “te lijden hebben onder” of “nadeel ondervinden van”. En dat de Vlaamse economie nadeel ondervindt van de belgische constructie, dààr zal zelfs de meest hardnekkige belgicist het wel mee eens moeten zijn, nee ? Je moet welhaast een volleerde negationist zijn om de jaarlijkse uni-directionele miljardentransfers te ontkennen.
07/01/2011 om 14:14
Waarom zit CDH nog altijd in de formaties?
Waarom hebben we na een half jaar nog maar één formatie geprobeerd?
en die politieke families is dat nu nog niet duidelijk dat dat niet meer bestaat, waarom houden ze zo vast aan het verleden. (ze verschillen soms meer dan een andere partij in hun eigen gewest)
Begin met een formatie met 3 (of 2 of 4) partijen.
De kleine partijen zullen niet neen zeggen als er al een akkoord is want dan blokkeren ze de meerderheid.
Het is ook maar logisch dat kleine partijen later iets (dus minder) te zeggen hebben.
Hoe doen ze anders nu, jij mag 3 keer neen zeggen en groen maar 1 keer?
Een staatshervorming moet simpel, logisch en rechtvaardig zijn, think outside the box, dat doe je niet door het van bij de start complex te maken, daar maak je later nooit nog iets goed van.
07/01/2011 om 14:19
Dringend verder onderhandelen en zo vlug mogelijk tot een akkoord komen., beter een slecht beleid dan geen beleid.
07/01/2011 om 14:30
Ik vind dat dat gepalaver over de verkiezingsuitslag lang genoeg geduurd heeft. De kiezers hebben hun stem uitgebracht en daar moeten de partijen het maar mee doen. Volgens mij zit het hele bestel ook verkeerd in mekaar, volgens het aantal verdiende stemmen krijgen partijen zetels om uit te delen. Iedere partij, zowel winnaars als “verliezers” krijgen zetels toegekend en zouden die moeten opnemen. Geen oppositie meer maar allemaal mensen die het land tezamen besturen. Allemaal aan de kar trekken, of duwen. En als er nieuwe dingen moeten besproken worden moet dat gewoon zoals in een ander bedrijf besproken worden en opgelost worden.
Overal moeten mensen samenwerken, in bedrijven waar de mensen ook hun collega’s niet zelf kunnen kiezen, dus dit moet volgens mij in de politiek ook kunnen. Maar ik vrees dat onze politiekers nog veel te veel met zichzelf bezig zijn om zo’n ommezwaai te aanvaarden.
07/01/2011 om 14:35
BDW en EDR zullen wel een initiatief moeten nemen want als we moeten wachten op politieke “zwaargewichten”Beke,Gennez,Van Besien en De Croo jr.gaat het nog jaren duren voordat er iets beweegt.Wat een zielige vertoning van Beke en de rest van de Tsjeven,man,man,man…..,allemaal een profileringsdrang van Oostende tot Virton en een ego dat rechtevenredig is met hun communicatieve vaardigheden.
Ik denk dat er al een paar zijn die spijt hebben van wit konijn Torfs die ze uit hun hoed getoverd hebben.Men zegt dat een land(regio) zijn politici krijgt die het verdient,wel ik durf aan deze stelling te twijfelen,want hoe we ook gestemd hebben,dit verdienen we niet!
07/01/2011 om 14:42
Men had al veel eerder de realiteit onder ogen moeten zien, namelijk dat de NVA een separatistische koers vaart. Het is bijzonder naïef te geloven dat zij daadwerkelijk een gezamelijke oplossing willen maar zullen daarentegen trachten deze patstelling te consolideren, dewelke perfect in de koers ligt van hun doel. De NVA vertegenwoordigt echter slechts 17% van de Belgische bevolking, dewelke die hiermee door een kleine minderheid gegijzeld wordt.
De andere partijen hadden reeds van in den beginne deze problematiek moeten erkennen en hadden beter met de resterende overgrote meerderheid van zowat 75% aan een compromis en oplossing gewerkt. De enige wijze waarop men het destructief populisme van de NVA kan bestrijden is door te tonen dat het anders kan en veel efficienter.
Het is destijds trouwens een cruciale fout geweest om België als een federale staat te verdelen en daarmee de cohesie tussen de gemeenschappen te verbreken. Ieders eigen boontjes laten doppen leidt enkel tot egocentrisme en egoïsme, en dat is in een globaliserende wereld waarin we leven net het laatste dat ons vooruit zal helpen.
Erger nog is de achterliggende agenda bij al dit separatisme, waarbij de essentie in het geheel niet ligt bij culturele eigenheid. Bart De Wever lonkte reeds eerder naar de franstalige bourgeoisie binnen het MR kartel als medestander tegen de waalse werkmens. Het doel is door een splitsing een radicale verrechtsing tot stand te brengen in Vlaanderen als autome regio., een omwenteling die een wezenlijk gevaar inhoud voor minderheden, humane ethiek en andersdenkenden, of zeg maar denkenden tout court.
07/01/2011 om 14:47
Eerst een noodregering in het level roepen van WIJZEN (geen SLIMSTE MENSEN of ander tele-tubbies) en dan VERKIEZINGEN.
Verantwoordelijkheid noodregering : alles wat sociaal-economisch op ’s lands niveau belangrijk is.
Direct na de verkiezingen een internationale, onafhankelijk van partij-gekrakeel staande bemiddelaar aanstellen die met partijen spreekt volgens krachtsverhoudingen (aantal inwoners in de regio’s).
Verder verbieden dat mensen die politieke onderhandelingen voeren en toch een zware verantwoordelijkheid dragen, de flauwe plezante komen uithangen in allerlei kwis- en amusements programma’s. Het kan wel zijn dat alles al lang is opgenomen, maar dat is geen excuus. Het geeft de indruk dat het hen allemaal niets kan schelen.
Chapeau voor Leterme ; hij doet gewoon verder met wat hij moet doen.
07/01/2011 om 15:05
geachte lezer,
maak een keuze uit de volgende mogelijkheden :
1.België is een parlementaire democratie.
2.België is een koninkrijk waarin de hofnarren veel te veel aandacht krijgen
3.België wordt geleid door kranten en televisiemanagers
de schiftingsvraag :(antwoord van 0 tot 10)
in België schijnt nooit , zelden,heel soms, soms, vaak,altijd de ZON!!!
07/01/2011 om 15:16
Als ik zo van die commentaren lees in de aard van “Vlaanderen bij Nederland, Wallonië bij Frankrijk en Brussel onder beheer van de EU”, dan vraag ik me af waar de historische kennis, de staatkunde en het gezond verstand van sommige mensen zit.
07/01/2011 om 15:17
De vaststelling die de slimsten onder ons al in 2007 maakten, is dat het land _politiek_ in twee richtingen drijft en de knoop onontwarbaar is. De verschillende partijen zijn dan ook al maanden bezig de zwarte piet door te spelen, de ene wat handiger dan de andere, afhankelijk hoe goed ze in de markt van onze geliefde (staats)media liggen.
Ook de laatste dagen kwam dit weer aan het licht: de “ja, maar” van CD&V werd negatief ontvangen terwijl diezelfde (maar beter en strategischer verpakte) “ja, maar” van de francophonen positief onthaald werden. Pijnlijk dat al onze journalisten meegingen in dat verhaal en pas dagen later schoorvoetend moesten toegeven dat 5 vd 7 fundamenteel niet akkoord gingen met het schrijfsel van VDL.
07/01/2011 om 15:24
Keizer Nero, kom van uw troon en hou rekening met de belangen en behoeftes van andere. Vergeet niet dat u niet alle stemmen heeft gekregen !!!
07/01/2011 om 15:39
Dat de enige leider van dit land, de Koning, nu eens toont waarvoor hij nog steeds geconsulteerd wordt door politiekers en zijn verantwoordelijkheid nu eindelijk opneemt.
Hiermede bedoel ik dat hij ten:
1. Alle politiekers ontslaat, dit zou een goede besparing opleveren die in ons land beter zou gespendeerd kunnen worden.
2. Dat hij zelf een regering samenstelt op basis van de uitslag van de verkiezingen en deze politiekers verplicht om binnen een korte termijn de oplossingen op tafel te leggen. Zoniet dient hijzelf de nodige beslissingen te nemen, hij moet nu toch ook alle wetten en kb’s te ondertekenen vooraleer ze van kracht worden.
3. Als alles dan uiteindelijk zou gerealiseerd zijn wat nu toch onoplosbaar is, kan er teruggegaan worden naar de voorheen van kracht zijnde situatie.
Naar hetgeen ik in deze rubriek allemaal al gelezen heb lijkt dit een unilaterale en drastische oplossing. Maar heeft dit land dit dan niet nodig? Want zo kan het niet meer verder. Ik durf in het buitenland zelf niet meer zeggen dat ik een Belg of een Vlaming ben.
Hopelijk snel een resultaat voor Belgie en zijn inwoners.
07/01/2011 om 15:42
geachte lezers en politiek geïnteresseerden,
ik woon nu zo’n drie jaar in Nederland. Eerlijk waar, als ik bij vrienden op bezoek ben, kost het mij een halve avond om uit te leggen wat er in België in godsnaam aan de hand is. Niemand kan hier begrijpen waar het eigenlijk nog om draait…en eerlijkheidhalve dien ik erbij te vermelden dat ik dat zelf ook hoe langer hoe minder kan.
Sta me toe dat ik het nog erger maak: als ik in België op bezoek ga bij vrienden, stel ik vast dat ook zij er helemaal niks meer van begrijpen. Ik stel mij dus de volgende vraag: hoeveel procent van alle Belgen (nu ik dat nog mag zeggen, nvdr) kan uitleggen waar BHV voor staat, wat de fundamenten van de financieringswet zijn, en dergelijke meer? Ik denk namelijk dat het overgrote deel van de bevolking maar wat meeblaat, hun mening ingegeven door een of ander flutboekske. Ik krijg het hoe langer hoe meer op mijn heupen van alle onzin die verkocht wordt op televisie en in “de boekskes”. De media is de grote overwinnaar in dit politieke spelletje geworden, en dat is een gevaarlijke evolutie, mijns inziens…
Groeten, jo
07/01/2011 om 15:44
Voor mijn part een referendum, met gewogen stem. Ik verduidelijk mezelf:
1) geen opkomstplicht
2) 15 random multiple choice vragen om enige basiskennis i.v.m. de inzet te testen
3) 5 fundamentele beleidsvragen
4) de uitslag van de test bepaalt het gewicht van de stem
Op die manier geen populisme, maar een bindende uitslag gebaseerd op enige kennis van zaken.
07/01/2011 om 15:45
Zou een coalitie met O-VLD, CD&V, NV-A, MR & PS niet verzoenbaarder zijn ?
Deze voldoet aan alle gewenste meerderheden en zou op alle vlakken (als je de programma’s leest) naar een oplossing kunnen zoeken op vrij korte termijn.
Werkgroep 1 werkt aan een sterk economisch, sociaal en budgettair luik.
Werkgroep 2 werkt aan een ernstige staatshervorming.
De tijd van het gezond verstand moet aanbreken: Vlaamse meerderheid is centrum rechts en Franstalige meerderheid is werkbaar (was dat toch onder paars).
Een kordate regering die ons land - naar Duits voorbeeld - op alle vlakken aanpast aan de realiteit van 2011.
07/01/2011 om 15:53
Ik ben steeds een voorstander geweest van een correct bestuurd unitair Belgie.
Helaas zie ik de laatste jaren weinig anders dan geknoei, gebeuzel, geneuzel van bange, onbekwame politici die zelfs geen idee meer van hebben wat het algemeen belang is.
Dus: splitsen.
07/01/2011 om 15:56
Zoveel nutteloze reacties door enkel maar kritiek te geven, af te breken en onmogelijke voorstellen te doen! De verkiezingsuitslag is wat het is en daar moet vroeg of laat, maar vooral een goede oplossing uit komen.
Het lijkt me zeker niet slecht om met alle partijen aan tafel te gaan zitten om dit te proberen oplossen. Op deze manier kan er niemand verantwoordelijk gesteld worden door andere partijen (vooral Waals probleem) en gaat iedereen een beetje met de eer lopen (vooral Vlaams probleem)
07/01/2011 om 15:59
Een drietalig en kosmopolitisch België kapot laten gaan op grond van wat een flamingantische minderheid als haar enige waarheid beschouwt zou een nachtmerrie zijn, ook voor Europa, dat dit soort scenario’s kan missen als de pest. In die zin is het goed dat er eindelijk - ook internationaal - kritiek komt op De Wever. Een beetje Godenschemering zou welkom zijn, een beetje financieel-economisch vuur aan de schenen ook.
Er is bovendien niets dat garandeert dat Vlaanderen het in zijn eentje beter zou doen dan samen met Wallonië binnen het Belgische staatsverband. Heel wat studies wijzen zelfs op het tegendeel, en het nieuwe elan van Wallonië zal niet op zich laten wachten. Dat is een kwestie van historische cycli.
(Nu ja, ik ben er ook niet zeker van dat de flaminganten een beter Vlaanderen willen, zij zijn in de eerste plaats op een onafhankelijk Vlaanderen uit, andere argumenten tellen niet voor dit erg ideologische maar gelukkig nog altijd beperkte segment).
De oplossing? Niet makkelijk, al ben ik er zeker van dat de herstichting van de Belgische staat op basis van minstens gedeeltelijk gemeenschappelijke kieskringen een allereerste voorwaarde is om het land weer op de rails te krijgen. Op die manier zouden politici verplicht worden zich ook over de taalgrens te tonen (de taal van de overkant te spreken dus) en zou België naar de compromiscultuur terugkeren die het - laat ons even niet flauw doen - jaren lang zijn welvaart heeft bezorgd.
Maar goed, dan moeten heel diverse actoren (en niet alleen een verguisd deel van de cultuursector zoals vandaag het geval is) aan één zeel willen trekken. In plaats van Brussel aan te vallen zouden heel wat provincie-Vlamingen (als we het over Dansaertvlamingen hebben vind ik dié term ook moeten mogen) bijvoorbeeld kunnen kijken naar wat ze uit het veeltalige Brusselse model kunnen leren, waar de termen ‘Vlaming’, ‘Waal’, ‘allochtoon’, ‘Franstalige’ etc nog altijd onder een zo goed als conflictloos Belgisch dak gebruikt worden. Het is ook geen schande om als Nederlandstalige af en toe met de Franstalige cultuur in contact te komen en er dingen van te leren.
Helaas, lering trekken vereist dat men eindelijk eens van de idee afstapt dat het ‘eigen volk’ in alle opzichten altijd weer beter is (of de ‘andere’ altijd weer ‘de mindere’, wat op hetzelfde neerkomt). Vlaanderen is gebaat bij bescheidenheid, maar net daar wil het in de heersende heftigheid danig aan ontbreken. Vlaanderen moet in de eerste plaats af van zijn mix van arrogantie en ignorantie (De Wever in De Slimste Mens bijvoorbeeld). Zolang die mentale ommeslag geen feit is, en politieke ernst en staatsmanschap weggewalst worden onder platheid en spektakel, blijft het vrees ik huilen met de pet op. Verkiezingen zullen daar uiteraard geen ene jota aan veranderen.
07/01/2011 om 16:07
Er rest na zoveel onderhandelingstijd blijkbaar nog weinig inlevingsvermogen bij de 2 tenoren.
oplossing : laat Bart de Wever samen met Elio di Rupo een maand medevoorzitter zijn van de P.S., nadien een maand vice-versa. Zo kunnen zij achteraf aanvoelen wat de gevoelige punten zijn bij hun opponent en mischien to teen redlijke oplossing komen.
07/01/2011 om 16:18
De PS en de N-VA zijn de winnaars van de verkiezingen, respectievelijk in Franstalig en in Nederlandstalig België
De PS en de N-VA hebben samen niet de 2/3e meerderheid die noodzakelijk is voor een grote staatshervorming.
Beide vaststellingen zijn correct.
De Heer De Wever vindt dat de eerste vaststelling primeert en dat het aan de afgetekende winnaars van de laatste stembusgang is een oplossing voor de problemen van het land uit te werken, waar zij alvast achter staan, en dan hiermee naar de andere partijen te gaan om te trachten voldoende medestanders te vinden om een parade te vinden vor de tweede vaststelling en zo de vereiste 2/3e te bouwen.
De Heer Di Rupo vindt dat de tweede vastelling primeert en dat er eerst en vooral een brede, maar ook diepe en gedetailleerde consensus moet gevonden worden voor het amalgaam van de problemen van het land, t.t.z. een 2/3e meerderheid, vooraleer er sprake kan zijn van een samenwerkingsverband, dat dan meteen de regeringsverklaring wordt.
Het is de voorkeur van de Heer Di Rupo die sinds 13.06 opgang maakt, voornamelijk vanuit een reëel Franstalig front, maar ook vanuit de angst bij de volgende verkiezingen, misschien reeds bij de lokale van 2012, als “niet voldoende Waals” of “niet voldoende Franstalig” afgeschilderd te zullen worden.
Het is m.a.w. de voorkeur van de Heer Di Rupo die de huidige impasse voedt en de aarzeling, om niet te zeggen de botte weigering, van zijn partij om hier bovenuit te stijgen maakt, meer nog dan zijn gebrekkige kennis van de voornaamste landstaal (numeriek én economisch), dat hij nooit een kandidaat-premier kan zijn in de ware zin van het woord.
De aanpak van de Heer De Wever verdient een kans, echter, zolang de angst regeert, zal de oplossing veraf blijven.
07/01/2011 om 16:21
De Franstaligen hebben misschien ongelijk gehad de nota DEWEVER zo snel te verwerpen.
Responsabilisering en behoud van solidariteit stonden erin.
07/01/2011 om 16:40
Wie er de recente verklaringen van de politieke partijen noord en zuid van de taalgrens en van de Brusselse politici gehoord heeft, moet toch vaststellen dat de impasse totaal is. De PS wil het aantal partijen dat rond de tafel “zou” kunnen gaan zitten uitbreiden tot negen maar legt, nog voor de gesprekken gestart zijn, al beperkingen op: de liberalen van MR zijn enkel welkom om over de staatshervorming te onderhandelen, voor het sociaal-economische en de budgettair aspect moeten ze terug een bank achteruit en vanop de tweede rang toekijken! Wat een lef heeft die Elio Di Rupo en zijn partij! Diezefde hautaine houding tgo het voorstel van Bart De Wever om samen met hun tweeên de gesprekken pogen vlot te trekken? No way, EDR neemt elke gelegheid te baat om theatraal en bombastisch de “andere” partijen als “slechterikken” voor te stellen maar vergeet erbij te vertellen hoe hij het probleem zou aanpakken. EDR gedraagt zich verre van de “grote staatsman” (eigenschap die hij bij elke gelegenheid zichzelf toeschrijft) maar, ondanks zijn replieken en deze van zijn vazallen, gedraagt hij zich veeleer als een zwakkeling niet bekwaam om het tij te doen keren. Hij beperkt zich enkel en alleen tot het voorzitterschap van de “grootste” partij van de franstaligen en bij uitbreiding tot de “leider” van de franstalige gemeenschap inclusief Brussel; hij vertoont een manifest gebrek aan intellectuele moed en dito slagkracht om de onderhandelingen uit het slop te halen. Hij doet zich eerder en uitsluitend voor als de “behoeder” van de franstalige verzuchtingen; EDR heeft niet de vereiste “dash” om een project van deze orde, nl het onderhandelen van een staatshervorming en het vormen van een regering, tot een goed einde te brengen; het ontbreekt EDR aan elementaire moed om een dergelijk werk vorm te geven of, nog meer, om zich erin te smijten wegens te bang voor een onzachte landing? Zolang EDR en zijn partij zich blijven gedragen zoals zij reeds sinds jaar en dag gedragen, is er geen oplossing in zicht, niet op korte termijn en ook niet op middellange, m.a.w. het laten doodbloeden van het hun zo “dierbaar” Belgiê is hun verantwoordelijkheid en niet deze van de “separatisten”. Nog dit: verwondert het nog iemand dat het moment waarop de laatste franstalige premier van het land aantradt dat dit moment bijna meer dan vijftig jaar achter ons ligt. Verdient EDR wel zoveel eer?
07/01/2011 om 16:54
Het wordt met de dag - eindelijk - duidelijker dat het kalf in Mons gebonden ligt. Op bijna 7 maanden tijd heeft Di Rupo nog niet één keer zijn nek uitgestoken: als het ging om de Franstalige eisen, kon hij zich achter Joelle Milquet verschuilen, en voor het opstellen van een regeerakkoord heeft hij altijd forfait gegeven: dit was iets voor de Vlamingen De Wever en Van de Lanotte. Nu wil hij zich nog snel verstoppen achter de rug van de liberalen. Intussen worden de financiele markten nerveus. Bange wezels zijn slechte premiers, net als te zachte heelmeesters voor stinkende wonden zorgen. Strijden met open vizier siert een politicus, Elio - zeker als je het imago van staatsman wil hoog houden!
07/01/2011 om 17:16
Zoals velen reeds gesteld hebben, er moet zo spoedig mogelijk een regering komen, zelfs indien enkel een noodregering zonder akkoord over enige hervormingen noch veranderingen die nu totaal niet lukken. Laat ze dan in aparte groepen of commissies (weeral goed voor sommigen om een paar jaar voor weinig werk veel geld te verzamelen, dat is wel het nadeel) de moeilijke punten behandelen.
Want of de Franstaligen nu willen of niet, er zullen wijzigingen komen. Het is in feite hun keuze hoeveel invloed ze erop zullen hebben.
Maar 1 ding is helaas overduidelijk, er zijn geen Belgische politici meer. Enkel een grote bende opportunisten met hier en daar nog ene die toch misschien wel eens zijn werk boven zichzelf wil plaatsen. Duidelijk zichtbaar voor de ganse wereld, de gevolgen daarvan zullen we ook nog wel voelen.
07/01/2011 om 17:23
@Marc Leys
1. Ik ben helemaal geen voorstander van het voorstel JVDL, want dat splitst België nog verder op. Een systeem waarvan we al 40 jaar weten dat het niet werkt moet afgeschaft worden, niet verder worden uitgediept. Indien de energie die JVDL, BDW en de hele meute nu verspillen om middelpuntvliedende krachten te verzoenen resp. te bevorderen zou aangewend worden om naar het middelpunt terug te keren, zou er op termijn van ‘transfers’ geen sprake meer zijn. Eén Belg, één stem, één ’soortelijk’ gewicht.
2. Indien u en ik samen een pint gaan pakken, zullen we moeten overeenkomen in welk cafè we dat gaan doen. En overeenkomen wie wat betaalt: ofwel u alles, ofwel ik alles, ofwel betalen we samen, niettegenstaande het feit dat ik een dure Duvel drink en u misschien een gewoon pintje. De rekening bij de cafèbaas laten openstaan, ondertussen de verwijlinteresten laten oplopen, erop vertrouwen dat onze zonen ooit de rekening wel eens zullen betalen terwijl wij lekker aan het ruziën zijn over het half volle/lege glas, getuigd niet van goed (burger)vaderschap.
3. Aangaande B-H-V: heeft u de studie van Els Ampe al gelezen?
Met vriendelijke groet
07/01/2011 om 17:26
Et bijven vandaag slechts twee opties meer over: ofwel samen bepalen wat we WEL nog samen willen doen, en de rest overlaten aan de deelstaten, ofwel de volledige scheiding. Persoonlijk verkies ik voluit de eerste oplossing, maar indien dat niet kan …. vooruit dan maar naar volledige scheiding, want zo gaat het niet langer.
Waarom niet even de vlaamse bevolking zelf aan het woord laten zodat het klaar en duidelijk is voor de franstaligen waarheen het naartoe moet. Waarom zou men in Vlaanderen geen grootschalige opiniepeiling/ soort referendum kunnen organiseren ? Is men er werkelijk zo zeker van dat Vlaanderen zo “unitair” is en een eventuele opsplitsing zou afwijzen ?
07/01/2011 om 17:35
We leven in een democratische rechtstaat. Dit betekent dat men bij coalitieonderhandelingen water bij de wijn moet doen.
De onderhandelingen worden ondermijnd door CD&V en NVA. De CD&V wenst immers stemmen terug te winnen van de NVA. De NVA, die maar 17% van de Belgische bevolking vertegenwoordigt, wil kost wat kost de separatistische kar trekken, zoniet zal zij stemmen verliezen bij nieuwe verkiezingen. Deze 2 partijen hebben dus meer aandacht voor hun toekomstige stemmenpercentage dan voor het welzijn van het land en zijn bevolking.
De nota Vande Lanotte, die m.i. veel oog heeft voor een sociale staatshervorming, dient als uitgangsbasis behouden te blijven voor een evenwichtig akkoord op het vlak van een neiuwe fase in de staatshervorming.
Men vergeet blijkbaar dat ondertussen ons land er op sociaal-economisch vlak dag na dag achteruitgaat. Dit rechtvaardigt dan ook dat de de representatieve vakorganisaties (al dan niet samen met de werkgeversorganisaties) hun stem mogen laten horen.
Concluderend: als de winnaar aan Vlaamse kant de democratische spelregels niet wenst na te leven dan dient deze vervangen te worden door een andere (democratische) partij en moet men die aangelegenheden bespreken, waarbij geen 2/3 meerderheid en de 1/2 in iedere taalgroep vereist is.
NVA en CD&V zullen een zware verantwoordelijkheid dragen indien ons land verder afdrijft van de democratie. Wat in 1974 in Griekenland is gebeurd, zou ook wel eens realiteit kunnen worden in ons land.
07/01/2011 om 17:39
Dit spelletje mag alleszins echt wel stoppen. Het maakt het land onnodig kapot. Buitenlandse investeerders worden afgeschrikt, de economie gaat nog verder achteruit. Er moet toch iemand zijn die geeft om het land en die zich minder druk maakt om al die ego’s die er nu rondlopen.
Ik ga akkoord met de Vlamingen, maar de Walen mogen uiteindelijk niet vergeten worden. Er moet een compromis komen, zo gaat dat uiteindelijk altijd in de politiek. De VS is ook gebouwd op compromissen. Zo kan het land alleen maar verder groeien. Groeien, niet wegkwijnen.
07/01/2011 om 17:40
Inderdaad is een staatshervorming nodig en van vitaal belang voor het welzijn van de burgers en de democratie, maar geen staatshervorming zoals men er nu al jaren op een amateuristische wijze aan zit te sleutelen. Inderdaad moet men opnieuw op nul beginnen. Al de vorige staatshervormingen hebben tot niets geleid en zouden beter verwezen worden naar de schroothoop. Ze hebben het leven complexer en onleefbaar gemaakt. De enige staatshervorming die nu nog nut heeft is het oprichten van een centrale unitaire staat met één centrale regering met een beperkte aantal bekwame ministers met volheid van bevoegdheid. De staat zal daardoor efficiënter maar vooral ook op een goedkopere manier zijn functie kunnen vervullen, welke er van wordt verwacht. Regio’s, gewesten en hun door onbekwame overbevolkte politici kunnen worden ontslagen en komen zeker in aanmerking voor herscholing.Centrale regering en parlement worden gekozen door één kieskring. Gedaan met alle onoverzichtelijke faciliteiten , gewoon verwijzen naar de vuilbak. Geen taalfaciliteiten en eeuwige taaldiscussies meer over wie waar wat spreekt. Maak van Belgie, centrum van Europa, met zijn hoofdstad Brussel, waar veel Europese instellingen aanwezig zijn en werk verschaffen aan honderden mensen en door velen voor wat het is wordt benijd een ééntalig land. Voer het Engels in als officiële taal voor iedereen en wil men toch Vlaams, frans, Duits, Turks of Arabisch praten doe dit dans thuis of op cafe.
07/01/2011 om 17:41
Ik snap maar al te goed dat N-VA voet bij stuk houd en staat op het principe geen compromissen meer te sluiten, maar te gaan voor duidelijkheid, al wat de Franstaligen moeten gaan inzien is dat het tijd is voor verandering, want anders stevenen we toch af op een nogmaals wankele regering die op het punt staat om toch te vallen op eender welk moment…
Ik stel voor dat de Vlaamse partijen samen de koppen bij elkaar steken en eerlijk tegen elkaar durven zeggen wat elk van hun zeker wensen te verwezenlijken, en dat de Franstaligen dit ook doen, dit dan ook even openlijk communiceert naar buiten toe zodoende wij als burgers, die hen verkozen hebben toch eens in kunnen kijken wat er met ons geld gepland zou worden…
ik begrijp dat elke partij zowel N-VA als PS als de andere kleinere spelers in deze onderhandelingen zo min mogelijk van hun programma wensen af te wijken, maar wees eerlijk, er zijn meer Vlamingen dan Franstaligen, en de N-VA heeft gewonnen met de verkiezingen, hoe je het ook draait of keert, winnaar is winnaar, in de USA bvb. gaat men ook niet zien dat degene die aan de macht komt zich in bochten moet wringen om toch de zaken die de oppositie wenste te verwezenlijken gedaan te krijgen, ja, wij hebben twee landsgedeelten, drie talen en alle andere zever die ons systeem praktisch ondragelijk begint te maken om nog een beslissing in te kunnen maken.
07/01/2011 om 17:52
@ Renee Wagenaers
Ik vind het prima dat u zich Vlaming én Europeaan voelt, en veel minder Belg, maar moet, omdat dit uw aanvoelen is, iedereen daarom dezelfde logica volgen?
Ik begrijp trouwens niet waarom u wel voordelen ziet in het “Vlaming zijn” en niet in het “Belg” zijn. Het feit dat u en Europeaan en Belg en Vlaming en (vul uw stad/gemeente in) is door geschiedenis, geografie en toeval bepaald. Indien uw grootvader op een bepaald moment voor een ander lief had gekozen, dan was u nu misschien Amerikaan.
Elke samenleving is een samenkomen van verschillende individuen, die elk uniek zijn. Lid zijn van deze of gene gemeenschap heeft altijd voordelen, maar ook nadelen. Het is zonder meer oneerlijk om blind te zijn voor de voordelen van het ene, en de nadelen van het andere.
Zoals ik reeds hier ver boven schreef; het politieke debat is gestoeld op onnoemelijk veel onwaarheden. Willen we voortaan een koe een koe noemen?
07/01/2011 om 17:59
Iemand vergelijkt hier de toestand met voetbal, en dat lijkt me nog niet eens zo gek.
Veel mensen die hier reageren, reageren als supporter van een voetbalploeg: hun ploeg kan niets verkeerd, doen, de andere kunnen nog geen bal door een krant schoppen. Hoe oneerlijk wil men eigenlijk zijn? Als er één typisch Vlaemsch (met opzicht 1900 geschreven) kenmerk is, dan is het wel dat: manipuleer de waarheid, zet hem naar je hand, en bouw van daar uit een ogenschijnlijke logica op. Pas als we die onware fundamenten doorzagen, zal blijken wat een onzin er eigenlijk verkocht wordt.
07/01/2011 om 18:12
Een noodregering is zo goed als de Francofonen hun zin geven. Een ramp dus voor Vlaanderen!
07/01/2011 om 18:22
Bij volgende verkiezingen zullen er weer hopen proteststemmen bijkomen voor deze met “de grootste muil” en de meest radicale maar simplistische slogans.
—
De CD&V wil graag haar grote nederlaag terugwinnen door nog meer op de Vlaamsgezinden te mikken, maar van wie?? Als de boer moet kiezen tussen ezel en paard…
Maakt zij zichzelf niet *overbodig* door als een hond haar staart achterna te lopen?
07/01/2011 om 18:26
In plaats van te zagen. Uitgangspunt was, wat is uw oplossing. Graag alternatieven voor:
- onderhandelen tot er een akkoord is dat een echte oplossing biedt en geen vooruitschuiven van de problemen.
- Laat elk deel zijn gang gaan in een zo los mogelijke confederatie of als twee afzonderlijke staten.
07/01/2011 om 19:09
@ P Smets,
geen probleem, ik betaal wel, en als je je geroepen voelt om een dure duvel te drinken terwijk ik zuinig aan een jupiler zit, mij geen probleem, dat is een probleem voor u ( al zie ik het niet zitten dat ik een Duvel zou laten staan). Ikzelf ga nergens weg voor ik mijn schulden heb afgelost en ik bedoel, zelf heb afgelost, kwestie van levenshouding. Ik ben het 100% met u eens dat we de volgende generatie niet moeten laten opdraaien voor de riante en onbetaalbare solidariteit in de Sociale Zekerheid, en dat we daarmee aan de levensader van de PS zitten maakt me niet uit. Ik begrijp u niet dat u dan niet meer Vlaamsvoelend bent, maar goed, het is niet aan mij om daarover getuigschriften af te leveren. Ik wijs u erop dat ergens in de preformatie Di Rupo zich heeft laten ontvallen ” maar wij gaan toch de schulden van onze kinderen niet betalen?” ik geef het u maar mee.
07/01/2011 om 19:30
Blijkbaar is de verrottingsstrategie goed aan het werken. Kan me iemand zeggen hoe deze strategie zich verder gaat manifesteren ? Is het de bedoeling dat het reddingsplan van de EU en het IMF in werking gaat treden ? Hoe past dit in de verrottingsstrategie ?
Ik heb dit woord al veel horen vallen en je kan er moeilijk onderuit dat de N-VA en de andere partijen ( nolens volens) hier nu mee bezig zijn. Ik zou graag willen weten aan wat we ons kunnen verwachten.
07/01/2011 om 19:36
de politiek maakt het zichzelf al jaren moeilijk en moeilijk en moeilijk en …
Er is namelijk, zoals weinige al geschreven hebben een oplossing. Ga terug naar een federale verkiezingen. Stop die onzin over vlamingen en walen, over het zuiden en het noorden. Men wil een groot eengemaakt europa, maar binnen zijn eigen grenzen, is het grootheidsgevoel enkel voor oftewel vlamingen of walen.
Laat mensen kiezen voor politiek voor het land, niet voor de beurs, laten we samen een land regeren, niet tegen elkaar opbieden, help elkaar daar waar nodig. Deel is komer en smart, deel in vreugde en plezier, maar maak België niet kapot in het belang van een bepaalde gemeenschap. Maak een er “unité” (… oei sorry waals..) van.
07/01/2011 om 20:32
Volgens mij hebben al de wijzen in het verleden één fout begaan :
én art. 35 inschrijven in de grondwet
én 2/3 meerderheid in alle taalgroepen
én verkiezingen zonder federale kieskring
Daardoor :
kan ieder
zich concentreren op zijn (kies)wingouw
standpunten radicaliseren
alles blokkeren
07/01/2011 om 20:35
Wij hebben een 200 -tal dagen geleden op gewestelijke basis verkiezingen gehad voor Kamer en Senaat.
Dit heeft ons in de 2 belangrijkse taalgroepen in ons land “2 incontournable” figuren opgeleverd met onoverbrugbare politieke standpunten voor een regeringsvorming.Laat ons nu als burgers en niet door de politieke partijen zo snel mogelijk een Minister- President van Belgie kiezen, welke zich verkiesbaar stelt over het ganse land zodat hij zich daarna de democratische verkozen president van alle belgen kan noemen ,en die dan ook kan en zal regeren tegemoetkomend aan de wensen van een meerderheid van de Belgen.
07/01/2011 om 20:36
Oplossing (misschien?) :
Federale kieskring invoeren
Nieuwe verkiezingen
En dan kijken wat er uit de bus komt …
In plaats van navelstaarderig …
zie vorig bericht
07/01/2011 om 20:41
Blijven voesj doen zeggen ze in Oiljst. Zonder cynisch te zijn. Er komt wel een moment dat ze het zelf beginnen moe te worden. Weldra is Carnaval in het verschiet, beetje later is er Pasen gevolgd door 1 mei en Hemelvaart. Daarop volgt de zomer en is het vakantie. Een tweede zomer op rij onderhandelen, dat gaan de partners van de politici (zowel in noord al zuid) toch niet pakken. Dus komt er een akkoord.
07/01/2011 om 21:14
Mensen laten we ophouden met deze zinloze discussie en nu eindelijk eens tot handelen overgaan. Als we nog lang wachten dan houdt belgie vanzelf op te bestaan. (kijk naar de financieelle markten)
Laten we herstellen wat 170 jaar geleden noodgedwongen door de franstalig ons is opgelegd: een scheiding van Nederland. Het zijn de franstaligen geweest die belgie hebben gecreerd. Laat ons Vlamingen dit recht zetten.
Vlaanderen dient zich af te scheiden en met Nederland een verenigd koninkrijk (of republiek) te vormen. Op zo ontzettend veel punten zullen beide landen er beter bij varen. We zullen bij de top horen, net zo groot als Canada, Australie (kwa inwonersaantal ruim 23 miljoen mensen).
Walonie gaat zelfstandig of met Frankrijk verder en Brussel als europese hoofdstad zelfstandig.
Laten we die vergissing van 170 jaar geleden nu eindelijk eens rechtzetten!
07/01/2011 om 21:29
Voor madame Gennez zijn er geen problemen , de nota VDLanotte is prima-de-lux :
‘laat ons nu met z’n allen ’s redelijk zijn’ kwettert zij al zes maand.
Van Besien is al even naïef in wil iedereen weer aan tafel om nog wat te ‘onderhandelen’
lees : niks fundamenteels wijzigen , de vis verdrinken en voortboeren in een failliet belgenland.
Alleen N-VA én CD&v houden het hoofd koel : volhouden !
De geldstroom moet stoppen.
Vlaanderen is het sponsoren beu.
07/01/2011 om 21:30
Caroline Gennez heeft blijkbaar nog nooit gevlogen. (buiten- misschien) want voor zover mij bekend zitten er steeds 2 piloten in de cockpit of ben ik fout???
Laat ons eerlijk zijn , Elio Di Rupo doet in zijn broek om een standpunt in te nemen en om mogelijks de meerderheid in Wallonie te verliezen. Hij is het die slogans spuwt maar nooit met conrete voorstellen komt en niet BDW.
Joelle Milquet houdt zich blijkbaar nu zeer op de achtergrond. Schrik dat het MR er bij komt en dan zou het bij volgende verkiezingen wel een kunnen gedaan zijn met zowel de meerderheid van SP als van de kiesdrempel voor CDH. Ik hoop echter dat we niet geconfronteerd worden met Maingain want als er iemand is die het ganse land om zeep wil helpen is hij het wel. Ik zeg steeds over hem “sa gueulle est plus grande que sa partie” in het Frans zodat ze het over de taalgrens ook kunnen begrijpen zonder een woordenboek nodig te hebben en bij de verkeerde verklaring uit te komen.
Stop heel dat circus en ga naar nieuwe verkiezingen en we zien wel wie krediet krijgt van de kiezer.
Het zal zeker Di Rupo niet zijn. NV A en CD+V moeten zich geen zorgen maken. Na al de show van de Franstaligen met veel geblaat en weinig wol , zullen de Vlamingen nog meer massaal op BDW stemmen en de kordate houding van het CD+V (wat we lang niet van hen gezien hebben) met een nieuwe voorzitter zal hen geen windeieren leggen. Ik weet al voor wie ik zal kiezen volgende keer. Het zal gans anders zijn dan vorige keer.
07/01/2011 om 21:34
Noodregering. Nu.Het is 5 voor 12. De regering van lopende zaken, zij hebben tenminste al bewezen dat ze kunnen regeren en beslissingen nemem, Europa had niets dan lovende woorden over hun voorzitterschap.
Met alle macht van een regering.
Voor 4 jaar, dan kunnen de 7 verder ruzie maken in de speeltuin.
Hebben ze na 4 jaar nog niets bereikt, waarschijnlijk, dan komen er nieuwe verkiezingen.
Voor wie denkt dat het niet ernstig is dit citaat uit de Washington Post, de wereld en de speculanten kijken toe.
Uit de Washington Post:
There would for now be no end to the crisis that has prevented political progress ever since De Wever - a rotund historian with a penchant for Latin quotations - won elections on June 13.
07/01/2011 om 21:41
Vanochtend werd er op het nieuws gezegd dat de PS niet urft springen.
Ik moest natuurlijk direct denken aan de “billen kletster”: ‘Al wie da nie springt…
Er mag ook al eens gelachen worden denk ik zo.
Dat gezegd zijnde blijf ik mij verbazen over hoeveel mensen er blijven beweren dat de huidige toestand van het land de schuld is flaminganten. Ik wist dat het slecht gesteld was met het geschiedenisonderwijs in Vlaanderen maar dat het zulke drastische vormen aanneemt is toch wel teleurstellend.
Beste mensen, besef nu eens dat België al krakkemikkig in elkaar zat van in den beginne. Alles, maar dan ook alles wat mis loopt communautair en politiek is daar het gevolg van. Dat betekend dat dus het flamingantisme ook het gevolg is van de wijze waarop België is ontstaan en verder uitgebouwd werd. En ik kan u verzekeren dat nog lang niet alle fouten van tijdens de oprichting van België weggewerkt zijn. Tot zo lang zullen er flaminganten zijn die ervoor zullen ijveren dat onze rechten als Vlaming gevrijwaard blijven en uitgebouwd worden tot ze op hetzelfde niveau staan als die van de franstaligen. en dat is nog niet voor morgen.
07/01/2011 om 22:06
Dat de politiek maar snel ziet dat ze er aan uit geraken en waar ik meer en meer aan begin te twijfelen. Ze zijn nu een dikke 200 dagen aan het onderhandelen met welk resultaat? Niks, noppes, nog geen meter verder geraakt dan 209 dagen geleden, in tegendeel zelfs…. Ondertussen zijn er al een dozijn ‘koninklijke functies’ de revu gepasseerd met telkens weer hetzelfde resultaat: “Sorry, het gaat niet”. Stel nu dat ze er binnenkort aan uit geraken, is het spelleke dan gedaan? ‘t Zou me enorm verbazen. Er moeten daarna uiteraard nog zwarte schapen gevonden en geslacht worden zodat de ‘groten’ kunnen zeggen dat het zeker niet hun schuld was en zo blijft de kindermolen draaien.
De politiek heeft over de loop van de jaren, door hun manier van regeren, hun indekken, hun lapwerk het land volledig doen laten vastlopen. Het werd bij elke verkiezing moeilijker en moeilijker een regering samen te stellen en we zijn nu aan het punt gekomen dat het op het randje van onmogelijk aan het worden is. Niemand wil toegeven. Erg kortzichtig noem ik dat, want misschien is het uiteindelijk resultaat, welk het moge zijn als ze tot een overeenkomst komen, wel eens op termijn voor iedereen voordeliger dan wat iedereen nu heeft.
Belgie moet hervormd worden en grondig deze keer. Niet op de amateuristische manier zoals het al jaren zogezegd wordt gedaan en waar alleen de Belg de dupe van geworden is. Gedaan met het gigantisch overschot aan ministers (ik durf zelfs te stellen dat Belgie wereldwijd de meeste mininsters per vierkante meter heeft). Ministers waar het nodig is. Dit zal op zich al een serieuze financiele besparing zijn, geld dat al niet meer van de Belgische burger moet komen. Halveer op z’n minst al de nationale instellingen en zorg dat ze efficient draaien. Kosten hiervan kunnen door de besparing aan ministers gedekt worden. Gedaan met den berg verschillende regeringen. 1 federale regering, efficient opgebouwd, met een tak naar elke provincie. Een volledige herziening van de volledige wetgeving, die op dit moment zo een onbegrijpelijk kluwen is geworden dat niemand er meer aan uit geraakt, op veel punten ronduit belachelijk geworden is en met de regelmaat van de klok vastloopt (ik wordt razend als een bewezen zware misdadiger onmiddelijk vrij komt na arrestatie omdat een betrokken politie agent ’s morgens, volgens een of andere magistraat, de verkeerde tandpasta heeft gebruikt. Je begrjipt wel wat ik bedoel) . De grondwet mag hier ook niet aan ontsnappen. Deze moet ook dringend aangepast worden zodat die van toepassing is in onze tijd ipv de 19e eeuw.
Dit gaat inderdaad nie makkelijk zijn, er gaat een hoop gediscusieer over gaan, er gaat nog zwarte sneeuw vallen en heel zeker gaat Europa ingeschakeld moeten worden. Alleen vrees ik dat die er ook nog nie klaar voor is, dus ik kan alleen maar hopen dat onze teergeliefde ministers er snel aan uit gaan geraken omdat Belgie zich op dit moment bijzonder belachelijk aan het maken is en er een punt gaat komen wanneer de socio-economische schade niet meer recht te zetten is.
07/01/2011 om 22:23
BHV was bijna gestemd in het parlement: Dewael heeft er echter een stokje voor gestoken.
Na 6 maanden blijkt: we hadden het beter gestemd: dan waren we daar tenminste al vanaf.
07/01/2011 om 22:41
@Bart A
Het idee achter de federale kieskring is lovenswaardig. Het zou er zogezegd voor zorgen dat Vlaamse kiezers zich kunnen uitspreken over franstalige politici, en omgekeerd.
Alleen, ik denk niet dat het in de praktijk gaat werken.
Hoeveel Vlamingen gaan er op de PS of de CDH stemmen, en niet op NVA, VLD, CD&V?
Hoeveel Franstaligen gaan op CD&V, SPA, … stemmen?
Ik kan er naast zijn, maar toch heel weinig denk ik.
Het probleem is dat je niet tegen iemand kan stemmen, maar alleen voor.
Afgezien van een aantal idealisten en anderstaligen gaat dit niet gebeuren me dunkt, en dus geen zoden aan de dijk brengen. Ik zou graag eens hebben dat dit eens wordt uitgeklaard en dat professor Sinardet (wiens stokpaardje de federale kieskring is) een onderzoek doet wat dit zou betekenen.
Bovendien kan dit enkel in de toekomst soelaas brengen, en niet vandaag.
07/01/2011 om 22:52
Een Staatshervorming is nodig, tengronde. Er zijn vele voorbeelden waar we naar kunnen kijken en van leren. Bijvoorbeeld de Bondsrepubliek, bestaande uit Bonden met een grote zelfstandigheid en ook wel Duitsland genoemd. Ook de verenigde staten is zo een voorbeeld. Belgie zou ook zo een collectie van 2 eventueel 3 landen kunnen zijn, Vlaanderen, Wallonie en Brussel, onder 1 centrale regering in een koningrijk. Belgie het koninkrijk van de verenigde landen: Vlaanmderen, Wallonie en Stadsstaat Brussel.
Maar om zo een belangrijke hervorming door te voeren is er veel tijd en palaver nodig,
En die hebben we niet.
Daarom dus been noodregering, De regering van lopende zaken als volwaardige regering voor 4 jaar.
Want er moeten socio-economische maatregelen NU gebeuren, al was het maar voor Uw pensioen, welvaart.
Dan kunnen de winnaars van de verkiezingen rustig onderhandelen om dan na 4 jaar een nieuwe regering te vormen.
07/01/2011 om 23:02
Voor mij graag O³ : de onmiddellijke ordelijke opdeling. Utopie? Onmogelijk? Lijkt mij op zijn minst even gemakkelijk als praten over het in stand houden van het gedwongen huwelijk. Ben er van overtuigd dat Vlaanderen en Wallonië op een veel volwassener manier met mekaar zullen omgaan als onafhankelijke naties dan als geforceerde symbiotische tweeling.
07/01/2011 om 23:48
Wanneer ik de 280 antwoorden lees dan stel ik vast dat er niet alleen een fundamenteel verschil in visie bestaat tussen de Vlaanstalige (N-VA en CD&V) en Franstalige partijen maar dat er duidelijk een significant verschil bestaat tussen de antwoorden die hier gegeven worden . Ik heb de tijd niet om het statistisch uit te werken in welke mate de pro en de contra zich verhouden tov van N-VA, CD&V en PS maar het zou een interessante oefening zijn dit te doen.
Dit ter zijde gelaten wens ik toch een paar fundamentele punten aan te halen die aan de basis liggen van de huidige patsituatie:
1. De Vlamingen en de Franstaligen hebben beiden een andere cultuur en visie die steeds meer en meer uit elkaar groeit. Men verstaat elkaar niet meer. Ik heb zelf 40 jaar in Brussel gewerkt en deze evolutie was duidelijk merkbaar.
2. Er is een rechtse dominante in het noorden en een linkse dominante in het zuiden. Deze beide dominanten staan loodrecht op elkaar en alleen een eerlijke scheiding zal de mogelijkheid bieden, mits duidelijke afspraken, om het systeem van solidariteit toe te passen. In de hudige politieke constellatie is dit niet meer mogelijk
3. Het verleden en ook het heden heeft aangetoond dat het systeem van compromissen op zijn Belgisch niet meer werkbaar is en ons in een moeras heeft gebracht waarin we steeds dieper en dieper wegzakken
4. Het huidige kiesstelsel laat niet meer toe een krachtig beleid te voeren. Het politiek landschap is dermate versnipperd dat er geen krachtig beleid meer kan gevoerd worden. Een ander kiestelsel is dringend noodzakelijk om België nog te kunnen besturen.
Naast het communautaire en de nood om drastische structuurwijzigingen door te voeren blijft er één grote vraag waar er weinig aandacht aan geschonken wordt: wie en welke maatregelen zullen er getroffen worden om de welvaart en het welzijn van de burger te verzekeren? Graag wens ik een klein voorbeeld te geven. Ik heb de trend van de gezondheidsindex genomen voor de periode 2001 en 2009 en daarnaast heb ik de trend van een 10-tal jaarlijks terugkomende uitgaven (type belastingen, nutsvoorzieningen, middelmatige auto en financiële producten) gedurende dezelfde periode geëvalueerd. De gezondeheid index is gedurende deze peridoe met 18% bruto gestegen, de stijging met betrekking tot de uitgaven voor bovenvermelde producten is gedurende dezelfde periode gestegen met een variable van 18% (brandverzekering) tot 510% netto (electriciteit). Deze berekeningen zijn gebaseerde op effectief betaalde bedragen. Hierin is geen enkel voedingsmiddel opgenomen. Wie heeft er het land gedurende deze periode geregeerd? Uit de trend blijkt dat elke gezondheidaanpassing een significante verarming van de burger tot gevolg heeft gehad.
Ik hoop dat de politieke onderhandelaars hier ook belang zullen aan hechten
07/01/2011 om 23:53
Ik denk dat de beste oplossing ligt in het vormen van een confederale staat, zoals Zwitserland, het komt er dan enkel op aan te zoeken wat ze nog samen willen doen en wat niet….
08/01/2011 om 00:24
We moeten het Bart De Wever blijkbaar ook niet kwalijk nemen dat hij in de Allerslimste Mens ter Wereld zit. Het is (dixit BDW) wééken geleden opgenomen. Tiens, hoe kon hij weten dat er wééken later geen nog altijd geen regering zou zijn??
08/01/2011 om 00:26
Blijkbaar zijn er velen op dit forum vergeten dat de Vlamingen jaren lang moesten onderdoen voor de Walen. Stilaan is er, dankzij de blijvende inzet van Vlamingen, wat veranderd. Maar nog steeds worden dezelfde federale wetten anders geïnterpreteerd in het zuiden of door degenen uit het zuiden die nu in het Vlaamse gedeelte wonen (nietwaar inwoners van HBV?). Daarom moet er verder geregionaliseerd worden, en daarom mag noch NV-A, noch CD&V nu opgeven of toegeven.
En aan al degenen op het forum die beweren dat de man in de straat niet wakker ligt van deze problemen en enkel wil dat er snel een regering komt : ik ben ook maar een man uit de straat en ik lig er wel wakker van en ik wil vooral dat er een regering komt die zal kunnen waarmaken wat een meerderheid van de Vlamingen rechtmatig gevraagd hebben in juni vorig jaar. Volhouden dus heren De Wever en Beke!!
08/01/2011 om 00:57
Beste mensen wat is eigenlijk het probleem?
Ik stel vast dat het land blijft draaien ondanks de aanwezigheid van de politiek, dus ook zonder staatshervorming gaat alles door, Ik heb er alleszins tot nu toe nog niets van gevoeld dat er geen regering, noch staatshervorming is. Dit is vooral te wijten aan de globalisering van de economie en de sterke afhankelijkheid van onze economie aan die van onze buurlanden. Daar heeft de politiek geen vat meer op. Natuurlijk kan de hedendaagse politieker zich natuurlijk wel nog bezighouden met met structuren die vaak door de vaders van de huidige politiekers in het leven geroepen zijn en nu volgens hun zonen politiekers in het belang van de inwoners plots terug zouden moeten veranderen? Amaai wat een gezever. kijk er is over het communautaire geen akkoord mogelijk, goed dat is ook een democratische vaststelling en wil volgens mij zeggen laat het voorlopig liggen en start met de nodige besparingen en sociaal economische hervormingen, dat er hiervoor eerst een staatshervorming moet moet komen is een leugen en pure demagogie. Hier laat vooral de NVA haar ware gelaat zien zij wil zelfs niet spreken over sociaal economische thema’s, eerst de fetisch staatshervorming, als dat niet lukt chaos en dan zien wij wel…
De oplopende staatsschuld, de langetermijnrente die stijgt het verlies aan economische en politieke geloofwaardigheid en daarmee gepaard gaande investeringen zijn in deze geglobaliseerde wereld is veel ernstiger en belangrijker en ondergeschikt aan een staatshervorming. Dat is volgens mij de enige waarheid, al de rest is gewoonweg flauwe zever en beste vlaams nationalisten kom nu niet af dat dit allemaal niet kan zonder eerst een staatshervorming want dat liedje komt mijn strot uit.
Ter herinnering wij leven in een geglobaliseerde wereld waar noord, zuid, oost, west probeert allianties aan te leggen ondanks de cultuurverschillen, ondanks de godsdienst- en taalverschillen hebben deze geleid tot nieuwe economische grootmachten die mochten ze al op de hoogte zijn van de toestand in België hier hun conclusies wel zullen uit trekken.
Beste politici, jullie zijn ronduit onverantwoord bezig, jullie spelen met de welvaart van 10.000.000 mensen dit is schandalig.
08/01/2011 om 01:31
zet de 7 partijvoorzitters in een Quiz. goedkoper dan verkiezingen en goed voor de kijkcijfers. Alhoewel ik als trouwe fan van de (a)slimste mens nooit meer zal kijken sinds de leider daar al lachend het voorbereidend werk deed.
en ik bedoel werkelijk nooit meer!
08/01/2011 om 02:31
zuid en noord zijn verschillend. Geen enkel probleem, zolang er samen geen beslissing genomen moet worden. Dan loopt het fout. Dat is al jaren zo, en zal ook zo blijven zolang er geen goede oplossing uit de bus komt. Laat ons nu maar doordoen.
Hoeveel zaken lopen er niet (of fout) omdat noord en zuid anders “leven”: Orde van architecten, Rode kruis, Flagey gebouw, plantentuin Meise, ………. .
Spijtig dat groen en spa (partijen die mijn stem kregen, maar nu niet meer) doen alsof er niets moet gebeuren. Als er nu geen goede oplossing komt, zijn we binnenkort wéér bezig. Wat hebben we dan gewonnen?
08/01/2011 om 02:42
In het Nieuwsblad las ik gisteren “Di Rupo overweegt het om de liberalen aan boord te halen”. Een complete paradox in vergelijking met x aantal maanden geleden, toen daar halsstarrig een blok PS-CdH-Ecolo tegen werd gezet. Als er een idee is dat van de pot gerukt is, dan is het wel dat, en niet het voorstel van De Wever om met Di Rupo samen eerst de nota van Vande Lanotte te herzien.
Over die nota gesproken: Ik stel mij ernstige vragen bij de beeldvorming in de media van de reactie van vooral CD&V. Elke partij had amendementen, CD&V formuleerde haar bedenkingen anders en plots zie ik hier op de site onder de foto’s van Beke en De Wever in het rood “NEE” staan en bij de andere partijen een mooie “JA” terwijl zij eveneens ernstige bedenkingen hadden bij de tekst. Of je nu zegt “Ja, maar…” of “Nee, tenzij…”: uiteindelijk maakt het hoogstens een miniem verschil. Ook tijdens het interview met Beke stoorde ik mij aan de suggestieve vragen: “Is dit niet een eerste flater van de voorzitter?”, “Er heerst toch tweedracht binnen de partij?”, etc etc. Er werd constant maar door gehamerd op hoe bont CD&V het niet heeft gemaakt, terwijl Beke twintig keer dezelfde uitleg mocht geven. En dan het totaal irrelevante geneuzel over De Allerslimste Mens; zoeken naar een stok om een hond mee te slaan, noem ik het.
Ik vraag me af wanneer de politici eindelijk eens gaan beseffen dat het uitgangspunt art. 35 GW moet worden: residuaire bevoegdheden voor de deelstaten, toegewezen bevoegdheden naar het federaal niveau. Zoals men had voorzien in de vorige staatshervormingen. B-H-V splitsen is niet meer dan de uitvoering van een arrest van het Grondwettelijk Hof; dat de Franstalige politici ook eens hun staatsmanschap tonen en een concessie doen door B-H-V onvoorwaardelijk te splitsen. Ik vind het gek dat koning Albert de “kunst van het compromis” looft wanneer het net die halfslachtige compromissen zijn die ons in de huidige situatie hebben geplaatst. We moeten gaan naar “Wat doen we nog samen?” Ik zou het ook graag anders zien, maar België is gewoon “Der kranker Mann” geworden: over niets is nog een akkoord mogelijk, tenzij één dat onwerkbaar is. Dat ligt niet aan N-VA; met CD&V en VLD was het ook geen fenomenaal succes te noemen het afgelopen decennium.
Om ziek van te worden is het; 208 dagen (nu 209) zonder volwaardige regering en het einde is nog lang niet in zicht: sterker nog, het begin van het einde moet nog komen. Wakker worden in een bestuurbare democratie, het zou een hemels genot zijn. Helaas nog steeds en steeds meer een illusie.
08/01/2011 om 07:46
Maak een deal met de Franstaligen.
1. Alles wat binnen de Brusselse ring ligt wordt Brussels hoofdstedelijk gewest.
2. Alles buiten de ring wordt aan de Noordkant Vlaanderen.
3. Het hoofdstedelijk gewest wordt een tweetalig gebied met als derde taal Engels.
(Alle dokumenten zijn tweetalig en kunnen op verzoek aangevraagd worden in het Engels)
4. Vanaf 2015 enkel nog immersieonderwijs (Fra-Ned) in het Brussel Hoofdstedelijk gewest met als derde taal Engels.
Zo zullen we ons profileren als een echte Europese hoofdstad en zal er in 2030 wat meer Nederlands worden gesproken in Brussel.
Zoniet gaat de verfransing in de rand verder en spreekt iedereen in 2020 tot in Dilbeek en Londerzeel Frans en Engels.
PS. Ik was gisteren in de winkel Club in het Woluwe Shopping Center.
Geen enkel Nederlands boek gevonden. Enkel Frans en Engels.
Dat is Nederlands in de hoofdstad van Vlaanderen.
08/01/2011 om 09:47
Alle partijen benadrukken dat de formatiecrisis slechts zal opgelost worden met een compromis. Dat is eerbaar en logisch. Het is ook logisch dat de N-VA als grootste partij in dit land zelfs in dit compromis één van zijn programmapunten kan realiseren. Het is zelfs zo dat de CD&V als op twee na grootste partij in dit land ook in die richting denkt, door te beklemtonen dat zij liever een hoofdstuk minder hebben in het akkoord dan halfslachtige opdelingen die niet tot responsabilisering leiden. Laat de Franstaligen zelfs kiezen: of splitsing van het volledige arbeidsmarktbeleid met opleiding en de werkloosheidscomponent van de sociale zekerheid, of splitsing van het volledige gezondheidsbeleid met de ziekteverzekeringscomponent van de sociale zekerheid. Dat is een heel redelijk compromis waarbij de Vlamingen één element krijgen, en de Franstaligen op het andere vlak de gewenste inertie kunnen verkrijgen.
Er is zelfs een compromis op een compromis mogelijk: er kunnen bij de splitsing verzachtende (maar uitdovende) overgangsmaatregelen toegevoegd worden die met dalende transfers gedurende 10 jaar de effecten dempen. Die bijkomende toegeving kan dan bijvoorbeeld verkregen worden in ruil voor de volledige splitsing van BHV met uitdovende taalfaciliteiten.
Gegeven de noodzaak zeer zwaar te besparen, tot 20 miljard per jaar, is extra financiering van Brussel toch uitgesloten. In Knack stond enkele maanden geleden reeds een gedetailleerde berekening waarbij duidelijk werd dat de hoofdstedelijke functie van de stad, en de dode hand reeds nu al afdoende bijkomend gefinancierd worden. Het is de eminente Vande Lanotte die aangaf hoe Brussel zijn probleem kan oplossen. Vande Lanotte stelde dat Vlaanderen financieringsverliezen perfect kan oplossen met efficiëntiestijgingen zodanig dat deze verliezen geneutraliseerd worden (letterlijk, vandaag in de krant). Wel, dat kan Brussel ook.
Rest nog de financieringswet. Waarom daar niet richting Prof. Moesen kijken. Een eenvoudige en transparante oplossing wordt bekomen door een gedeelte van de personenbelasting en een gedeelte van de vennootschapsbelasting aan de gewesten te bezorgen. Of de voorgestelde correctie van de nationale hoofdzetels die veelal in Brussel zitten voldoende gecompenseerd wordt door de exploitatiezetels te gebruiken moet maar eens berekend worden. AB Inbev verhuist dan wel van Brussel naar Leuven maar hoe zit het met al die andere Brusselse hoofdzetels met verspreide productieeenheden ?
We geraken nergens met de huidige impasse te duiden met een eenvoudig tabelletje met twee rood oplichtende neens en vijf vals blinkende ja’s. Een compromis moet gezocht worden in de toegeving van alle betrokkenen. Laat de Franstaligen kiezen met welk van de twee boven vermelde splitsingen zij liefst een compromis bereiken.
08/01/2011 om 10:16
Volgens mij wordt het tijd dat we even naar de wereld kijken. Dat mensen eens ruimer gaan denken dan het enge België.
De industrie in dit land en in de wereld houd alles draaiende, niet de politici.
Waar ik toe wil komen is hetvolgende : Als ondernemer ben ik verplicht de wereld rond te trekken. En dan ZIE je de realiteit :
In de wereld zijn tientallen misschien zelfs honderden steden met meer inwoners en diversiteit aan culturen dan er Belgen zijn.
Belgie heeft niet 6 regeringen nodig maar 1 burgemeester.
08/01/2011 om 10:37
Nog één keer federale verkiezingen zonder de partijen die de staat België in vraag stellen. Logischerwijze kunnen deze enkel bij deelstaatverkiezingen opkomen.
Indien NVA of FDF ooit beëdigd zouden worden in een regering, dan zouden moeten ‘gehoorzamen aan de wetten van het Belgische volk’. Aangezien in het partijprogramma van beider politieke partijen daar net aan getwijfeld wordt horen ze dus niet thuis in een Federale regering.
CD&V hoort zich te bezinnen als ze nog in een federatie willen.
Het ondertekenen van een charter waarin de Belgische staat erkend wordt kan de oplossing zijn.
Je kan niet zetelen in de regering van een land die je niet wenst.
08/01/2011 om 12:08
Wat mij steeds opnieuw verbijstert is hoe ‘de gewone man’ zo opgaat in een politieke discussie en argumenten aanhaalt voor de mislukking en voorstander is van die en die partij en kritiek onderbouwt en produceert terwijl de latente reden voor de mislukking in werkelijkheid van een heel andere en meer menselijke aard is dan de objectieve werkelijkheid. Niet alleen de schrijnde werkelijkheid van een politicus, maar de schrijnende werkelijkheid van het alledaagse bedrijfsleven tussen competitieve werknemers in een egoïstische zelfdestructieve kapitalistische maatschappij. En ik ben dan nog niet eens van het extreem linkse kaliber, maar ik heb wel de ervaring als onbekende (ex-) ‘politicus’ op gemeentelijk vlak. Uiteraard is dit een zeer complex dossier maar los daarvan komt op politiek vlak ‘de partij’ op de eerste plaatst. Onderhandelingen moeten zó evolueren dat in de eerste plaats het partijbelang primeert en in de tweede plaats het eigen belang primeert (of omgekeerd volgens sommigen). Pas als dat goed zit zullen er toegevingen kunnen worden gedaan. En desnoods wordt zelfs afgeweken van datgene waar de partij eigenlijk voor staat. Vandaar dat allerhande thema’s zoals ‘het sociale’ nu plots te voorschijn komt bij vrijwel elke partij daar waar het vroeger eerder een links thema was. Als de nota van Vande Lanotte werd goedgekeurd dan zou dat eigenlijk betekenen dat Bart de Wever daar niet eerder toe in staat was geweest. Want hij heeft eerder zijn kans gehad. Dat zou nadelig zijn geweest voor N-VA en voor Bart De Wever en niet alleen BDW. Iedereen wil winnen, het beste voorstel indienen, het beste postje naderhand veroveren, stemmen winnen….Politici zijn een stelletje ruziemakende stemmenverslindende puberende roofdieren die de grond van de zaak op de allerlaatste plaats schuiven en die aan maar één ding denken: eigen macht, macht van de partij en al de rest zo nodig elimineren. Want politici die het echt goed menen worden geëlimineerd (door het voorstel de grond in te boren bijvoorbeeld of door geen toegevingen te doen). Wat mij doodergert is dat de media het steeds over ‘toplui’ heeft, die inderdaad over een zeer belangrijke ‘top’vaardigheid beschikken, nl de kunst om de andere te elimineren, terwijl de echte toplui zich vaak aan de basis bevinden. Dat bewijst alweer deze uitermate moeilijke politieke impasse, maar zo evolueert het ook in het bedrijfsleven. Men moet zich waarmaken omdat men naar aanzien streeft en dat gaat allemaal ten koste van de vaardigheid tot het maken van compromissen en ten koste van solidariteit en anderen individuen. Misschien moeten we kandidaat politici aan een zware sollicitatietest onderwerpen, want hoe ‘hoger’ de stand op de ladder hoe minder onderhevigheid aan screening en testen, hoe meer men kan en mag en hoe meer het lijkt te resulteren (in sommige gevallen) tot onbekwaamheid en compromisloosheid. Mensen, kijk toch écht naar politiek met ‘open wide eyes’. Hoe moeilijk een dossier ook is, een compromis sluiten kan toch echt niet zó moeilijk zijn als het enkel om de objectieve feiten zou gaan en als de menselijke aspiraties zoals macht, status, aanzien buiten beschouwing zouden worden gelaten. En dit is, geloof me, niet kort door de bocht. Uiteraard wordt dit door de huidige politicus ontkent, hoe zou je zelf zijn….
08/01/2011 om 14:16
NIEUWJAARSBRIEF
Beste regeringsonderhandelaar,
Deze nieuwjaarsbrief ziet rood van verbolgenheid en zwart van rouw om de onmacht die
u al een half jaar tentoonspreidt in een gewilde of ongewilde poging om het gezicht
van dit land te schenden en het een handelende regering te onthouden.Velen onder
ons hebben ondertussen minachtend en misselijk het hoofd afgewend om zoveel professionele
onkunde en nalatigheid. Het buitenland kijkt grijnzend toe, of rekent het al af?!
Heeft u er oog voor dat ieder werkend lid van deze gemeenschap, op gezette tijden onderworpen
wordt aan tussentijdse- en eindevaluaties, waarbij ons engagement, onze inzet, prestatieniveau
en collegialiteit wordt gemeten? En dat daaruit consequenties worden getrokken?
Heeft u er oog voor dat u onze opdrachthouder bent en daarvoor verantwoording hoort af te
leggen? Of gelooft u nu echt dat elk standpunt dat u aan elkaar voorlegt gedragen wordt door
het grote aantal kiezers dat uw programma bij de laatste verkiezingen heeft gevolgd? En dat
dit het enige is wat u zorgen moet baren: of u geen kiezers zal verliezen bij de volgende ronde?
Heeft u er oog voor dat elk land een historisch product is? Dat elk land geconstrueerd is?
Dat daarom energie spenderen aan een onbegrensde strijd om vierkante meters grond en de
ultieme zeggenschap erover, het niveau haalt van oorlogsvoering. Bij u vooralsnog verpakt in
een ondoorzichtige woorden- en cijferbrij. Ziet u de internationale omgeving? Ziet u hoe dit
land evolueert, met andere talen, etnieën en culturen, ook als u dat niet schikt? Draagt u een
paardenbril?
Heeft u er oog voor dat u dit hoogst welvarende land uitholt, versjachert, verbrokkelt, verprutst
en dat alle rechthebbenden alleen aan de zijlijn kunnen toekijken naar de miserabele
wedstrijd die u speelt? Ooit iets gehoord over samenspel? Ooit iets gehoord over doelgerichtheid?
Ooit écht gedacht aan slagen? Of kunnen wij nu gaan geloven dat u uit de zelfgeschapen
doolhof raakt?
Wij zijn uw slecht getimede interviews beu, uw slecht verteerde reacties op elkaar. Wij zijn het
beu om u niet in eenzelfde taal te horen werken! En dan bedoelen we niet het Nederlands of
het Frans!
Of lijkt het erop dat u die eindelijk heeft gevonden?
Wat we willen zien is dat u samen nieuwe contouren uittekent om dit land te laten werken
als gemeenschappen met sociaaleconomische motoren die elk in hun ritme draaien, geolied
worden door vernieuwing en kunnen rekenen op rationele sturing ingebed in een federale
samenhang. Dat u wegen vindt voor een evenwichtig economisch herstel. Dat u (naar plaats
en situatie) gedifferentieerde antwoorden formuleert op dringende problemen als asiel,
armoede, vergrijzing, de aansluiting van een hoop jongeren én ouderen op de arbeidsmarkt.
Suggereerde niet iemand van u iets over een zieke man? Maar wie is er eigenlijk ziek?
Toch is het ons te zwak om u beterschap toe te wensen. Al hoort een wens bij deze brief.
Onze wens is deze: Ieder van u komt nog slechts bij een journalist als er een helder resultaat
te melden valt.
Meer of minder willen we niet meer van u zien. Om te beginnen bent u ons minstens dat
respect verschuldigd.
U niet meer zo toegenegen, maar wel van u afhankelijke kiezers.
België, 1 januari 2011.
08/01/2011 om 15:03
Ludo Cordijn heeft een zeer interessant (zie ver hierboven) gegeven aangekaart. Brainstorm met in het achterhoofd overeenkomst en simplificatie. Begin met wat ieder heeft en nodig heeft op een leeg blad. Reduceer de staats organismen in aantal en zet dat nieuw gegenereerde arbeidspotentieel elders, meer rendabel, in. De besparing op het gigantisch aantal politieke lonen zal ook geen pijn doen aan onze staat.
Maak onze politiek simpel, kost efficiënt en transparant, als dat niet mogelijk blijkt, vergelijk met het (echte) scenario van een gesplitst land.
Een politieker zijn talenten ( en dus job omschrijving) zouden toch analytisch vermogen (kosten baten) en probleem oplossend denken (think out of the box) moeten bevatten.
Daarnaast is het allemaal zeer vaag wat de Europese machten in hun voordeel zien als toekomstig scenario voor Brussel en dan België. Het zou zeer nobel zijn, als ze de Belgische burger hierin eerst plaatsten, doch aangezien zij door hun eigen volk verkozen zijn om hen te vertegenwoordigen zou me dat niet correct en dus ook onwaarschijnlijk lijken.
De uitdaging die België nu trotseert is het labo experiment bij uitstek voor de toekomstige oppotuniteiten van Europa. Laat ons als Europeanen hier dan ook uit leren, voor de dag er grotere Europese gebieden dezelfde vragen gaan stellen.
08/01/2011 om 15:32
Zelfs ijveren voor splitsing zou in de praktijk, wanneer goed uitgevoerd, nog steeds leiden tot (op zijn minst tijdelijk) confederalisme. Dit omdat je enkel kan splitsen waarover weinig discussie is, waarover veel discussie is zal je nog steeds (mogelijk voor een lange tijd) gezamenlijk moeten beheren.
Dus, als je steeds minder krijgt dan je vraagt, kan je met een gewone staatshervorming te vragen dat wel krijgen? Waarmee ik niet wil zeggen dat je iets moet vragen wat je niet wilt, maar splitsing vragen en confederalisme krijgen is aanvaardbaar (omdat het een vooruitgang is). Dat is een houding die de onderhandelaars zouden kunnen aannemen.
08/01/2011 om 16:04
Waarom zou E. Di Rupo met een voorstel moeten komen? De Walen wensen geen verandering, en gelijk hebben ze!
08/01/2011 om 18:07
Beste Lezer(es) gegroet,
De heren en dames politici denken in de eerste plaats aan hun eigen imago en om zoveel mogelijk van het laken naar zich toe te halen.
Zet eens 5 stappen achteruit, doe je politiek gekleurde bril af en bekijk het eens objectief van op afstand.
Er blijven drie dingen over om te doen :
1. Wenen, want het is intriest.
2. Lachen, want het is belachelijk.
3. Je schouders ophalen, want : er is toch niets aan te doen.
Ons land regeren … daar houdt de politiek zich niet mee bezig. Politiek bedrijven is Stratego spelen. IK, IK en nog eens IK … dat is wat ik zie. Politici zijn in de eerste plaats met zichzelf en hun imago bezig !!
Geachte Koning, doe er iets aan … we betalen U ervoor !!
Pier.
09/01/2011 om 08:50
Volgens mij is de beste uitweg een fundamentele verandering van het systeem, en ik stel Frankrijk voor als model.
Door het splitsen van België, nauwelijks van het formaat van een frans departement, in meerdere delen die dan toch ook nog samen een overkoepelende regering moeten vormen - overblijfsel van het oude systeem - zitten we nu muurvast.
We moeten stemmen voor het ganse land maar kunnen slechts stemmen voor een gedeelte van de kandidaten van dat land.
Het groot probleem waar we mee kampen is dat België geen echte democratie is maar wel een zgn. particratie. Ondanks het feit dat de bevoling inderdaad moet gaan stemmen, wordt haar keuze gestopt op het niveau van de partijen, de “politieke families” zoals men dat noemt, en die kunnen, eventueel tegen de keuze van de bevolking, een meerderheid samenstellen, meerderheid die steeds een compromis is.
Wat we nodig hebben is een staatshervorming die dit systeem ongedaan maakt. Ik vrees dat dit echter van Europees niveau zal moeten komen daar ik me niet meteen de politieke wil kan inbeelden om in het eigen vlees te snijden.
09/01/2011 om 10:23
Voor mij is er maar één oplossing een confederale staat met verregaande autonomie voor de gewesten. Het is een utopie te denken dat la Belgique a pappa nog toekomst heeft. Het verder
Laten aanmodderen en steeds maar toegevingen doen zoals onze vroegere Vlaamse politici in het verleden deden, heeft geen zin meer. De oplossing is zeer duidelijk een verregaande autonomie voor Vlaanderen en geen toegevingen meer.
09/01/2011 om 12:22
Blijkbaar zijn ze het over de financieringswet eens, dan nog enkel een akkoord over wat er akkoord kan gaan zoals economie, sociale zaken, justitie enzovoort en de onderhandelingen aanvangen over de splitsing van Belgie tegen 2014 of op die termijn de onafankelijkheid uitroepen van Vlaanderen.
09/01/2011 om 13:20
Vorm een noodregering die zich met socio-economische taken kan bezighouden. Vervolgens stuur je heel het paket van communautaire problemen naar Europa. Laat een onafhankelijke, maar vooral objectieve instatie zich buigen over de verdeling van bevoegdheden, financiering enz. Europa vormt een dwingend advies en zowel Vlamingen als Franstaligen kunnen niet meer zagen over té Vlaams of té Franstalig. Begin dan aan het regeerakkoord over asiel en migratie, economie, ecologie enz.
De politiek moet eens kunnen toegeven dat ze er zelf niet meer uitgeraken. Ga dan hulp zoeken, en waar beter dan in Europa. Hoeveel eminence grises en messiassen hebben we de voorbije 3-4 jaar al wel niet de revue zien passeren? De N-VA vergelijkt België graag met een zieke man. Wel, als iemand ziek is, moet die hulp zoeken. Doe dat dan!
09/01/2011 om 13:42
Nieuwe verkiezingen zijn geen optie. Laat het volk spreken via een referendum!
Kunnen we misschien ineens de overbodige ministerposten afschaffen! Dat zou pas een besparing opleveren van formaat.
09/01/2011 om 15:22
Ik heb niet alle posts doorgenomen; misschien heeft iemand het al gezegd, maar mijn oplossing voor veel van de problemen waar we nu voor staan:
1° ECHTE federale verkiezingen: zorg ervoor dat Vlaamse politici in Wallonië stemmen kunnen/moeten halen en omgekeerd. Nu hebben we twee keer regionale verkiezingen: de ene keer voor het federale niveau, de andere keer voor het regionale niveau. Dit werkt enkel het verder uit mekaar groeien van de politieke partijen in de hand.
2° Afschaffen van ALLE taalfaciliteiten, zowel de feitelijke als de verdoken: overal en voor iedereen: als we van immigranten verwachten dat zij snel Nederlands, Frans of Duits spreken en verstaan, waarom dan niet voor bvb Franstaligen in de Brusselse rand of Nederlandstaligen in Komen? En daarbij, waren dat niet tijdelijke overgangsmaatregelen die al een jaar of dertig, veertig meegaan? En meteen is ook BHV opgelost, toch? En schaf meteen de idiote regel van de taalpariteit af, het lijkt me beter tweetaligheid te eisen voor sommige functies.
3° Terugdringen van de particratie: meer macht naar het parlement, minder macht bij de regering en de partijvoorzitters. Dit is waarschijnlijk het moeilijkst, maar de macht wegnemen uit handen van een te kleine elite lijkt me ook geen slecht idee.
09/01/2011 om 15:52
Waarom slaan ALLE Vlaamse partijen de handen niet in elkaar, en brengen samen een voorstel dat aanvaardbaar is voor alle Vlamingen. Dus de MEERDERHEID DER BELGEN. Dit voorstel is te nemen of te laten . Dan wil ik maar eens zien hoe de Waalse politiekers reageren. Wij moeten toch niet een voorstel naar voor brengen dat aanvaardbaar is voor de Walen, de minderheid dus ( zoals Elio de Rupo wil) Wij willen een akkoord wat voor de meerderheid der Belgen aanvaardbaar is.
09/01/2011 om 19:25
@Herman: wilt u ons niet langer lastig vallen met uw onzin - mod
09/01/2011 om 22:35
Net zoals een paar andere snuggere personen sluit ik mij aan bij de menig dat een land de grote van een postzegel geen nood heeft aan gewesten, gemeenschappen, kieskringen, enz. In andere landen zijn er gebieden met ongeveer evenveel inwoners als ons landje die geregeerd worden door een simpele burgemeester.
De grootste onzin die men ooit heeft ingevoerd is de taalgrens. Als dat een argument is voor een nieuwe regering in te voeren, zitten we naar analogie binnenkort ook met een Arabische gemeenschap, een Engelse gemeenschap,…. En probeer dan nog eens tot een akkoord te komen. Bovendien hebben ze hun huiswerk nog niet eens goed gedaan, omdat onze hoofdstad moeilijk op te splitsen was. Dus dan maar een lappendeken en nog wat nieuwe uitzonderingen er aan toegevoegd. Met als gevolg: een nieuwe reden om toekomstige regeringen te laten vallen.
Er moet ook massaal bespaard worden. Besparen, besparen, besparen… Het lijkt mij duidelijk dat één regering stukken minder zou kosten dan 5, dus een hele hoop besparingen zijn direct verwezenlijkt, de administratieve rompslomp verkleind, de structuur wordt transparanter en dus eenvoudiger,… Bovendien kan al het geld dat nu weggegooid aan doelloze verkiezingscampagnes met loze beloftes, gebruikt worden om onze immense staatsschuld aan te pakken, of de belastingdruk te verlagen. Laat je de politieke partijen samensmelten per strekking, dan wordt er nog meer geld uitgespaard.
Verder stoor ik mij ook immens aan het Vlaams Nationalisme. “Wij zijn de meerderheid”, “Wij zijn beter”, “ZIJ moeten maar Nederlands leren”. Stop daar mee. Dat is passé, en enkel actueel mochten we nog ergens beginnen de 1900 leven toen de Franstalige adel nog alles voor het zeggen had en de Vlaming onderdrukt werd. We leven in 2011. Discriminatie is nu grondwettelijk verboden, iedereen is gelijk en heeft dezelfde rechten, maar heeft wel recht op een eigen mening.
Vlaanderen heeft bovendien niet “duidelijk” gekozen voor een staatshervorming. Vlaanderen heeft gekozen voor diegene die geen deel uitmaakte van het geknoei van het afgelopen decennia, en die voor de zoveelste keer de regering tot een vallen brachten.
Een referendum is ook een optie. Het lijkt me interessant te weten wat de Belgen echt denken over de huidige gang van zaken. Maar of in een referendum de juiste vragen zullen gesteld worden, daar vrees ik voor. Bovendien moeten de huidige politiek het dan ook nog eerst eens worden over wat er in moet, en laten we dan maar zwijgen over de taal waarin de brieven moeten verstuurd worden in de faciliteitengemeenten….
10/01/2011 om 06:57
“Sluit hen op tot er witte rook komt”
Niet dat ik denk dat er dan een oplossing uit de bus zal komen, maar het idee alleen al is grappig.
Beeld u eens in die 7 hoofdrolspeleres opgesloten in 1 (onvermijdelijk te klein) kamertje….
Met al die misserie mogen we toch ook nog eens lachen zeker.
10/01/2011 om 07:18
Zoals altijd gaat het bij politici om geld: daarop blokkeert het volledige BHV dossier al jaren.
Vraag aan de gewone mens in de straat wat ze willen, vooral de inwoners van BHV.
Ik heb vooral volgende bedenkingen:
- Zorg dat de federale en regionale rekeningen kloppen, en dat elke partij hiertoe evenredig bijdraagt ! Zelfs in een huwelijkscontract wordt iets dergelijks opgenomen (om het wat cru te zeggen) à la “elke partner doet een duit in het zakje evenredig zijn eigen vermogen”: het is de verantwoordelijkheid van de partner of die hiervoor gaat werken of niet.
- Waarom krijgen Franstaligen faciliteiten om Nederlandstalig onderwijs te volgen en kan ik mijn Nederlandstalige kinderen in dit land niet eens Franstalig onderwijs laten volgen?
- Is het omdat de Brusselse samenleving multicultureel is (en meer Franstalig dan Nederlandstalig), dat Nederlands onbelangrijk geworden is voor een efficiënte zorgverlening als je er als Vlaming (bv. na een ongeval) bij de dienst spoedgevallen terechtkomt?
- Kan men de miljarden extra staatsschuld die we de voorbije maanden hebben opgelopen door het uitblijven van een nieuwe regering niet verhalen op de goedverdienende politici die dit verhinderd hebben?
- Ik ben zeker geen VB’er en kan me niet altijd vinden in hun soms extreme standpunten, maar hef dat ondemocratische ‘cordon sanitaire’ op en laat ze mee aan tafel schuiven, misschien opent dat de ogen van de andere partij in dit land die onze wensen weer maar eens als een “fait d’hivers” beschouwen (om het met de woorden van een aantal Brussels politici te zeggen)
Bij de volgende verkiezingen, stem ik tot nadenken…
10/01/2011 om 13:45
@Van Lysebetten en bij uitbreiding alle anderen die graag de knuppel in de zgn. ‘linkse’ hoenderhokken komen gooien:
Over cynisme gesproken… al die ANDEREN die zich steeds koppig blijven ergeren op de fora van DIT publiek (om bij deze terminologie te blijven)? Maar goed - ieder zijn hobby zeker?
Al dat gefoeter en al die opwinding… niet goed voor de bloeddruk dunkt me
10/01/2011 om 14:34
Je moet eens in het buitenland gaan uitleggen dat wij federale verkiezingen houden waar partijen aan meedoen die eigenlijk dat land niet willen vertegenwoordigen laat staan regeren. Nu maar klagen dat we er niet uit geraken. Volgens mij zijn de vergissingen in het verleden gebeurt. Vorige staatshervormingen hebben er toe geleid dat in beide landshelften tegengestelde partijen ontstaan zijn die alleen maar moeilijker kunnen samenwerken. Ik vind aan federale verkiezingen alleen partijen mogen meedoen waar we in beide landshelften kunnen op stemmen en waar ook vertegenwoordigers in zitten van die deelstaten. Bijgevolg zullen zij ten eerste beter kunnen samenwerken en worden zij na vier jaar beoordeeld op hun prestatie in beide landshelften. Voelt 1 gemeenschap zich benadeelt dan worden ze elektoraal afgestraft.
11/01/2011 om 08:43
De (pre)formatie zit muurvast. Wat zijn volgens mij nu de opties?
Stoppen met tegen die muur te spreken door hem te slopen en eindelijk beginnen onderhandelen, in plaats van een cordon sanitaire rond de N-VA te zitten samenzweren. Sinds 2008 is de burger getuige van deze manipulaties en dito misleidende informatie gespuid door de tegenstanders van de N-VA en CD&V. Hoe durven deze politici de burger voorliegen dat ze met regeringsvormingonderhandelingen bezig zijn, terwijl ze nog steeds in volle kiescampagne zitten. Deze partijen samen met hun pers, moeten echt niet onderdoen voor de Republiekijnse partijen in de VS.
Of wie moet er bij ons eerst neergeknald worden, alvorens met de echte regeringsonderhandelingen te beginnen?
11/01/2011 om 13:55
Sinds de N-VA het levenslicht zag, gaat het van kwaad naar erger. Waar GEEN wil is, is uiteraard GEEN weg. Het volk laten beslissen is ook niet echt een optie, daar de meeste mensen vooral bezig zijn met zichzelf, en niet met een SAMENleving of een maatschappij. We kunnen alleen maar kankeren op een ander. We zijn goed bezig. Met enorm veel gezond verstand.
11/01/2011 om 18:05
@Noel:
“Noel Devis Zegt:
PS. Ik was gisteren in de winkel Club in het Woluwe Shopping Center.
Geen enkel Nederlands boek gevonden. Enkel Frans en Engels.
Dat is Nederlands in de hoofdstad van Vlaanderen.”
Ziedaar het eenvoudige spel van vraag en aanbod dat zich al plooit naar de demografische realiteit. Ik heb absoluut geen boodschap aan het emotionele gedoe van Vlamingen in ‘De rand’ die de mond vol hebben van ‘verworven rechten’ en ‘geen morzel grond’. Het is achterhaald, weinig constructief en gijzelt de onderhandelingen. Denkbeeldige taalgrenzen zullen mensen niet tegenhouden om te wonen waar ze dat willen, tenzij je een Israëlische muur optrekt natuurlijk. Misschien een ideetje voor die mensen lui van het Taalactiecomité?
@S. Pijls
“Brainstorm met in het achterhoofd overeenkomst en simplificatie. Begin met wat ieder heeft en nodig heeft op een leeg blad. Reduceer de staats organismen in aantal en zet dat nieuw gegenereerde arbeidspotentieel elders, meer rendabel, in. De besparing op het gigantisch aantal politieke lonen zal ook geen pijn doen aan onze staat.”
Ik vrees dat al dat afschaffen van staatsorganismen en apparaten een gigantisch verlies van banen zou inhouden. Elders inzetten klinkt mooi, maar waar moeten die mensen dan concreet aan de slag? Als ik kijk naar de werkloosheidscijfers vrees ik dat dat niet evident is. Dat zou dus weer meer werkloosheidsuitkeringen betekenen en dus niet echt veel besparingen opleveren vrees ik…
11/01/2011 om 18:25
herman Walraet Zegt:
06/01/2011 om 14:44
Ik hoop dat men België nu gaat splitsen, ik blijf achter Bart de Wever staan.
@Herman
Vandaar dat ik u niet kan zien!
12/01/2011 om 20:45
De burger terug aan de macht. Een democratische manier = referendum. Een volksraadpleging.
Ipv de huidige partijen; een raad samengesteld door burgers en ruimdenkende politiekers die elkaar in evenwicht houden.
Momenteel zijn het de politieke partijen die de boel stilleggen. Dus tabula rasa en opnieuw beginnen. De parlementen blijven bestaan doch het is de raad die een soort crisismanagement voert. Geen beslissing…? Dan voert de raad eigenmachtig een oplossing in. Verantwoordelijkheid en rechten en plichten.
Terug naar de basis = de burger.
13/01/2011 om 01:20
Twee voorstellen voor 2011.
1.Een voorlopige maatregel.
De jaarlijkse transfers van 6 miljard worden dit jaar niet naar Wallonië gestuurd maar gaan naar de afbouw van onze staatsschuld . Resultaat , 1. Wallonië leert snel responsabel te zijn. 2. De druk gaat van de financiele ketel wat ratings betreft. Dit is goed voor Wallonië en Vlaanderen en voor eenieders nageslacht . We doen dit tot er een echt akkoord is over de staatshervorming met responsabilisering enz. Dit zal zeer waarschijnlijk de zin om tot een akkoord te komen verhogen.
2. . Elke Belg krijgt bij volgende verkiezingen 3 stemmen in plaats van één. Dit is perfect mogelijk nu we electronisch stemmen. Dit laat toe om veel democratischer te stemmen , men kan zo goed samenwerkende politiekers belonen of een idee steunen over de grenzen van de partijen heen. Elke kiezer zou zich duidelijker kunnen uitdrukken en misschien meer zin hebben om te stemmen.
13/01/2011 om 11:36
De enige oplossing : Onmiddelijk onderhandelen met alle andere partijen buiten Nva. Regering van nationale eenheid sust de financiële markten en stelt een begroting op. Als de bui over is hebben al die partijen die de mond vol hebben van “staatsmansschap” en “verantwoordelijkheid” de keuze :
-ofwel hervormen ze Be op een coherente wijze en halen ze de allerzwaarste constructiefouten uit, zodat er een basis onstaat voor een compromis dat WERKT en de burgers aantoont dat de Belgische constructie meerwaarde heeft.
-Ofwel bricoleren ze verder naar aloude traditie en kan de nva vanuit de oppositie naar hartelust knallen, met als resultaat een gigantische verkiezingsoverwinning bij de vlg verkiezingen, waarna het doek definitief valt over het Vaderland.
13/01/2011 om 12:29
Kijk naar de poll op de website van radio één en stel de conclusie vast van meer dan 7000 mensen:
De Poll: Hoe moet het verder met de regeringsvorming?
Stuur naar een vriend U stem werd geregistreerd.
Onderhandelen over splitsing
82% (5998 stemmen)
Verder onderhandelen
7% (513 stemmen)
Een noodregering en parallel onderhandelen
6% (413 stemmen)
Nieuwe verkiezingen
5% (391 stemmen)
Totaal stemmen: 7315
13/01/2011 om 23:53
Na zes maanden hoor ik eindelijk iemand een verstandig voorstel doen: voort onderhandelen zonder de NVA, want die partij vertegenwoordigd ocharme 28% van 6.000.000 inwoners in het noorden van het land of 16,8 % voor gans België. Grootste partij? In haar dromen. Waarom zouden we daar schrik van moeten hebben? Ze hebben ons al meer dan genoeg geld gekost, geschaad in het buitenland en nog eens een flinke deuk in ons imago van “rustige vastheid” waar “onze” president van Europa niet mee zal gediend zijn.
Laat de “zes” voortwerken en we hebben nog voor de lente een nieuwe regering en een fris nieuw begin!
14/01/2011 om 12:45
Mijn optie is alvast dat ik de volgende keer niet ga stemmen. Vindt U dat destructief? In elk geval niet zo destructief als het dure spel dat nu door de politiekers wordt opgevoerd.
16/01/2011 om 18:09
Ga a.u.b. eens kijken hoe Zwitserland zijn maatschappelijke problemen heeft opgelost: gewoon voorbeeldig, een prachtige federatie. Of kijk even naar Tschechie en Slowakije. Ook daarvan zouden wij veel kunnen leren…
16/01/2011 om 22:23
De Gucht. “De bescherming voor de minderheid mag niet uitdraaien op een permanent vetorecht.”
17/01/2011 om 11:51
De laatste GROTE staatshervorming hebben weongeveer 40 jaar geleden ondergaan. Zo ontstonden de faciliteiten gemeenten, de wafelijzerpolitiek enz… Decenia later moeten we vaststellen dat we de meest belaste Wereldburgers zijn en op het eind van de rit het laagste pensioen krijgen, raken gevangenissen, justitie, rust en verzorgingstehuizen, mindervaliedenbeleid enz.. niet geupdate omdat er geen geld voor is. Daarom waren economen uit beide landsdelen het er voor de verkiezingen over eens dat een GROTE staathervorming, zoals NVA vooropsteld, echt nodig. Dit was volgens de economen echt nodig omdat ons systeem onbetaalbaar werd. Ook de regionalisering met responsabilisering was voor deze economen een goed idee omdat het niet langer kon dat een landsgedeelte bespaard en het ander een put graaft die met de overschotten van het besparende deel gevuld werden. De nota Vandelanotte bleek geen grote staatshervorming met responsabilisering en wordt tegengewerkt door de politiekers die ons land in de huidige toestand brachten. Erger is dat de linkse, Vlaamse media, dat door onze strot wil duwen. Het kan toch niet dat onderhandelingen lang genoeg laten aanslepen een argument kan zijn om met alles akkoord te gaan. Maak onze Franstalige vrienden + spa en groen duidelijk wat onze economen voor de verkiezingen als de redding van ons land bestempelden en dat ze niet langer een GROTE staatshervorming in de weg mogen staan. 10 jaar geleden stelden werkgeversorganisaties dat kosten op arbeid dringend naar beneden moesten omdat bedrijven weg zouden trekken en we op de financiele markten sterk achteruit zouden gaan, nu het zo ver is wordt dit mibruikt om aan te zetten tot het aanvaarden van een compromis dat alles bij het oude laat. Sta toch niet te roepen dat dit goed is voor het land want dat is boerenbedrog.
20/01/2011 om 18:42
Zelfs een referendum is in dit land onmogelijk.
Daartoe is de instemming van de franstaligen vereist die dit voorstel zullen blokkeren.(volgens Milquet)
Men is namelijk bevreesd over het stemmenovergewicht van de vlamingen.
Zie hiertoe naar het referendum koningskwestie in 1957. De uitkomst van dit referendum werd weggelachen
door de franstaligen en niet gerespecteerd.
Het heeft dus geen zin om dit opnieuw te doen .! ! !
21/01/2011 om 10:06
Beste,
Gezien Europa hun wetten toch moeten toegepast worden, zal en met den tijd, denk ik, dat er metdertijd geen nationale wetten meer zullen zijn, of toch wel ?.
In geval van wel: kan men best: alles Nationaal beheren en eerlijk verdelen, gezien: versnippering meer verdeeldheid van wetten en tegenstrijdigheden met zich meebrengen, niet?.
Het ergst van al is: dat er vanuit de Politiekers: geen echt sociaal gerichte en bewerkte politieke maatregelen komen voor de arbeiders.
Europa is ook niet sociaal sociaal gericht. Europa dat is:
- Hogere winsten, lagere lonen - meer nachtwerk, meer flexibiliteit , meer stress - privatiseringen, afdankingen - 23 miljoen werklozen, 78 miljoen armen - de vorming van een offensieve interventiemacht - enige parlement ter wereld dat geen wetten schrijft -het Europa van de multi’s. Dit Europa is anti sociaal en niet gewenst.
M.v.g: jean.