Onze redactie heeft de onderhandelingsnota van bemiddelaar Johan Vande lanotte kunnen inkijken.
Er vallen vijf grote lijnen te onderscheiden: politieke vernieuwing, bevoegdheidsoverdrachten naar de regio’s, Brussel, B-H-V én, uiteraard, de financieringswet.
Vanavond buigen de besturen van CD&V, N-VA en Groen! zich over de tekst, morgen komt de leiding van de SP.A bijeen.
Als u de grote lijnen leest van de nota die een basis moet zijn voor echte regeringsonderhandelingen, wat denkt u dan: mooi zo? niet slecht? onvoldoende? ik houd mijn mening nog even in want ik weet onvoldoende?
Kortom: maakt de nota Vande Lanotte in uw ogen een kans?
Geen geroep, geen slogans, enkel onderbouwde reacties graag.
@Allen: deelnemen aan deze discussie impliceert dat u instemt met de regels voor onze forums; lees ze dus - mod
04/01/2011 om 12:56
Wel, dat de politici hier nu eens iets van maken, en anders… definitief ontslag als politicus. Geert Hoste zei het vorig jaar in zijn eindejaarsconference… Het wordt tijd dat dit dan ook gebeurd!
Al hoop ik op een akkoord, en de voorzet die Vandelanotte geeft, lijkt me goed genoeg om er iets van te maken!
04/01/2011 om 12:59
Als dit niet kan, kan er niets en is het duidelijk dat sommige antagonisten niet liever zien dan dat ons land en zijn bevolking naar de verdommenis gaat. Waarvan akte bij de volgende verkiezingen.
04/01/2011 om 13:08
Het is een begin, zoals alles niet ideaal maar wat wordt er vanaf deze nota gedaan?
Ons Vlaamse volk zal zeker niet naar de verdommenis gaan, dat kunnen politici niet, wie leeft zal zien.
04/01/2011 om 13:09
Deze nota lijkt mij een aanvaardbaar compromis. Alleen is het afwachten of de franstaligen mee willen én zal N-VA nu kleur bekennen ? Gaan ze deze uitdaging aan of laten ze België barsten ?
We zullen het gauw weten !
04/01/2011 om 13:11
Het lijkt me een goed en evenwichtig voorstel , maar ik vind dat Vlaanderen nog teveel toegevingen doet voor de splitsing van BHV,… maar bon, soms moet je toegeven zeker,…
04/01/2011 om 13:13
Dit moet gewoon lukken! Als Vande Lanotte hiermee het vertrouwen en de wil kan verkrijgen om effectief tot de formatie te kunnen overgaan dan is het niet meer dan logisch om naar een regering Vande Lanotte 1 te gaan met als twee vice-premiers Di Rupo en Dewever, Di Rupo kan je gezien zijn taalgebrek onmogelijk premier laten zijn van een drietalig land en Dewever wil het niet…
04/01/2011 om 13:13
Naar mijn mening is dit de zoveelste aflevering van een goedkoop drama.
04/01/2011 om 13:15
Ik vind het schandalig dat de pers en ja dus ook de redactie deze nota publiceert. Dit gaat weer voor problemen zorgen… we gaan weer allemaal een standpunt innemen en dat is niet goed. We hebben onze stem gegeven aan een politieke partij, zij moet dus een mening vormen, wij niet! De media zou beter ook eens een een bijdrage leveren ipv altijd sensatie zoeken en de eerste willen zijn… De bevolking verliest niet alleen het vertrouwen in de politiek, maar ook in de media. Echt een schande… Als het nu faalt is de media verantwoordelijk! een partij die twijfelde zal nu niet toehappen omdat ze hun gezicht kunnen verliezen.
04/01/2011 om 13:18
Mooie nota van Vande Lanotte. Exit senaat en Brusselse gouverneur. Bij het regionaliseren van de verkeersreglementering heb ik wel vragen over de praktische uitvoering. Ik ben erg benieuwd over de politieke reacties. Thumbs up !!!
04/01/2011 om 13:19
Sprak Dewever niet over minstens 50% doorschuiven van personenbelasting naar Vlaanderen? Ik lees hier dat er maar 26% zou voorgesteld worden. Hij zou het toch niet voor minder dan 50% doen. Ben benieuwd.
04/01/2011 om 13:21
De nota van Vande Lanotte heeft volgens mij een zeer grote kans op slagen: niet enkel is de tijd nu zeker aangebroken dat de Belgische politieke partijen tonen dat ze wel degelijk compromissen kunnen sluiten en dat ze openstaan voor voorstellen en voor een open gesprek. Open - met alle andere partijen, waarbij er in de eerste plaats gedacht wordt aan de bevolking en het hoognodige betere bestuur van ons land.
Ook is de nota volgens mij algemeen gezien een zeer goed voorstel om verdere onderhandelingen op verder te bouwen. Een goede fundering is alles, laten we het zo stellen. En die goede fundering reikt Vande Lanotte nu aan alle partijen aan, naar mijn mening. Aan de partijen om daar op in te gaan, en de juiste stenen te kiezen voor de verdere opbouw van het nieuwe politieke gebouw (de nieuwe politieke kathedraal haast), waar ons land zo’n nood aan heeft.
Graag wil ik nog even vermelden dat ik zo mijn bedenkingen heb bij het ‘inkijken’ van de vrt-redactie in deze politieke nota van Vande Lanotte. Liever had ik gezien dat de media zich wat meer afzijdig hield in verband met de onderhandelingen en gesprekken die er op politiek vlak lopen. Om het met de woorden van Leo Neels, prof. mediarecht K.U.Leuven en U.Antwerpen, te zeggen; “Probeer het maar eens: een grote beleidsbeslissing over een enorm infrastructuurwerk, of een relevant debat over een financieringswet - met twitterend volk binnen en buiten, en zeven camera’s aan elke voor- en achterdeur.” (citaat uit Knack, 6 oktober 2010)
04/01/2011 om 13:23
Of het nu in het voordeel is van het ene of het andere kamp, ik hoop dat diegene of die partij die de boel nu nog laat ontploffen ook verantwoordelijk zal worden gesteld voor de schade die het dit land doet oplopen. Desnoods moet hen de rekening maar gestuurd worden.
Het wordt nu hoog tijd dat het eergevoel aan de kant wordt gezet.
04/01/2011 om 13:25
Ik vrees dat het NVA te hoge eisen gaat stellen, en Cd&V het schoothondje zal volgen. Alhoewel ik vraag me af of de kiezer dit gedoe zal honoreren, De man en de vrouw in de straat wordt het stilaan beu, wat wanneer het niet lukt moeten wij dan terug enorme opzegvergoedingen betalen aan de niet verkozen parlementsleden.
04/01/2011 om 13:31
Alleen maar de grote lijnen zeggen niet erg veel. Maar misschien wel al genoeg. De regeling B-H-V is voor Vlaanderen NIET aanvaardbaar. Wààrom zovele toegevingen aan de franstaligen die zich hier vrijwillig zijn komen vestigen en na 20 jaar of 30 of nog meer de taal van de streek niet willen leren ? Een echt kaakslag. Ook andere punten zijn moeilijk om slikken.
mod
Maar nu moet dat voorstel nog besproken worden. Er komen zeker nog eisen van de franstaligen. Voor hen is dat allemaal waarschijnlijk véél teveel. Ze willen liever dat alles zo een beetje bij het oude blijft. Gaan de Vlaamse partijen dan nog en nog en nog toegeven ? De Spa en Groen zullen dat zeker gaarne doen. Voor hen is alles goed genoeg. Hopelijk blijven N-VA en CD&V hun “Vlaams” programma verdedigen.
@De Schrijver: proficiat, u bent de eerste die het woord ‘kaakslag’ gebruikt
04/01/2011 om 13:38
@ Stefaan.
De NVA hoge eisen ? CD&V schoothondje ? Laten we eerder zeggen dat Caroline Gennez luistert naar ‘his master’s ‘Elio’ voice !
Want wie wil het nu niet overnemen ? Juist Elio. Elio heeft nog niets op papier, Bart wel.
Om bij de leest te blijven : zal VDL lukken ? Dat zal ook vooral afhangen als EDR een akkoord wil sluiten en zijn rol als Waals politicus wil verlaten om premier te worden van alle Belgen.
Het zal er ook vanaf hangen als de franstaligen zich soepel opstellen ivm BHV (zij moeten zich niet moeien met ons gewest) en ophouden de belangen van de Franstaligen in Vlaams Brabant te behartigen.
04/01/2011 om 13:40
de berg heeft een muizeke gebaard. Het globale pakket van bevoegdheidsoverdrachten is minimalistisch, zeker als men beseft dat sommige gewoon een verandering van doorgeefluik inhouden (kindergeld, gehandicapten- en ouderenzorg). De regionale ministers van justitie krijgen ‘beperkte bevoegdheden’. Alles behalve een ‘homogeen bevoegdhedenpakket’ waar de franstaligen zogenaamd ook achter stonden. Het grootste probleem is de overdracht van de personenbelasting: een kwart is mijlenver van de 60-70% die regionalisten voor ogen hebben. Als dit vandaag aanvaard wordt, wordt dit meteen het maximum percentage voor de franstaligen tot het einde der tijden. Van mij mogen ze gerust een reeks bevoegdheden uit het pakket houden als er maar een serieus % van de personenbelasting wordt overgeheveld. Want de volgende staatshervorming zit reeds gebakken in dit ‘compromis’. En het zal geen 5 jaar duren voor die opnieuw op tafel komt.
04/01/2011 om 13:40
In mijn ogen op het eerste zicht een eerbaar voorstel, De split rate in het kader van de personenbelasting vind ik ok, maar maak de bedenking dat 26% overheveling misschien toch wat weinig is. De dotatie van 372 MEUR aan Brussel vind ik ook ruim voldoende…voor dat geld zou het wenselijk zijn om een grondige hervorming in Brussel door te voeren ipv een “kleine”
04/01/2011 om 13:45
Gewoon onaanvaardbaar, het is minder vergaand dan wat er zogezegd al was en staat heel ver van wat de Vlaamse kiezer wou, of wat er verondersteld wordt dat deze kiezer wou.
50 % bevoegdheid werd als aanvaardbaar geacht door de patijtop van de NVA, hier krijgen we een flauw afkooksel en er is geen vermelding van dat dit een begin is van een verdere overheveling van bevoegdheden over justitie, onderwijs, belastingen enz. naar de gemeenschappen. Het is wel eenvoudig te stellen dat wat NVA vraagt ook door iedere Vlaming gesteund wordt, maar 50 % eigen bevoegdheid lijkt sommigen aanvaardbaar, voor de ene is dit te weinig voor anderen teveel.
Ik vind 100 % eigen bevoegdheid normaal. Ik zou niet weten waarom mijn buurman zou moeten beslissen wat ik met mijn geld doe, net zo min als mijn buurman wil dat ik hem zeg wat hij met zijn geld, zijn tuin, zijn huis, de opvoeding van zijn kinderen enz. moet doen. Ik kom goed overeen met mijn buren en toch zijn er geen transferts van geld of om het even wat. Waar zit de logica dat het ene gewest financiëel verantwoordelijk moet zijn voor het andere ?
04/01/2011 om 13:45
De nota steekt vol met breekbare evenwichten. Veel aan veranderd worden kan dus niet. Het is veel minder dan Vlaanderen verwacht van de staatshervorming, maar op dit moment het enige haalbare. Aanvaarden dus zonder verder getreuzel. Het niet aanvaarden ervan leidt tot chaos, nutteloze verkiezingen en verdere economische achteruitgang. Buiten de staatthervorming dient er nog fel onderhandeld te worden over bezuinigingen, strengere asielwet, rechttrekken van vele scheve situaties op vlak van economie, sociaal beleid enz. Ik zie momenteel alleen Vande Lanotte ertoe instaat om dit op goede manier af te ronden. Di Rupo heeft zijn kans op premierschap ondertussen verkeken, wegens geen risco’s durven nemen en zeker wegens niet neutraal boven alles partijen te staan. Hij komt niet los van de franstalige partijen en is dus onaanvaardbaar als premier van een Federaal België.
Verder is deze zesde staatshervorming te klein en te weinig, vanuit Vlaanderen gezien. Dus we moeten ons nu al opmaken voor een zevende staatshervorming, en ons nu verzekeren dat de franstaligen ons niet verder blijven blokkeren.
04/01/2011 om 13:50
Ben benieuwd wat het Waals front nu weer gaat inbrengen; ‘t is zeker niet alleen door De Wever en NVA dat we moeten vrezen voor mislukken.
Verder vind ik het ook niet kunnen dat de pers door hun nieuwszucht steeds weer het normale politieke spel beinvloedt of zelfs bemoelilijkt
04/01/2011 om 13:51
Bedenkingen bij enkele specifieke onderdelen :
‘De Senaat wordt afgeschaft in zijn huidige vorm en wordt een soort ontmoetingskamer voor de gemeenschappen’
–> de verwachte mosselen-noch-vis oplossing; de ex-Senaat wordt zo nog meer een vangnet voor uitgerangeerde politici, die nergens nog over beslisssen, maar er wel goed voor betaald worden. Schaf de Senaat toch gewoon af, ieder jaar zullen we het rode pluche dan nog wel eens gaan bezichtigen op de Open Monumentendag. Meer regionale bevoegdheden zou minder federale politici moeten betekenen, zelfs de Kamer mag gerust met een derde inkrimpen.
‘Er komen samenvallende verkiezingen om de vijf jaar’
–> in de praktijk zal dit de autonomie van de Vlaamse Regering ondergraven, men zal steeds afhangen van welke coalitie er eerst op federaal niveau wordt gesloten. Betekent dit dat een federale regering niet meer kan vallen ? Of vallen dan meteen ook de deelregeringen, die per slot van rekening toch een geheel eigen regeerakkoord (over andere materies) hadden. Partijen die niet graag jaarlijks de kiezer laten opdraven, schaffen beter de kiesplicht af, op één na zijn alle andere Europese landen al zover (of zijn die allemaal minder democratisch). Hoppen tussen beleidsniveau’s kan je ook gewoon afblokken door daar gewoon regels voor vast te leggen.
‘Parlementair jaar begint op 15 september i.p.v. op de 2e dinsdag van oktober’
–> wat is daar zo ‘vernieuwend’ aan ? Gewoon de indruk geven dat politici iets minder vakantie hebben ? OK, als ze dan ook allemaal meteen aanwezig zijn in de plenaire vergaderingen.
‘Bevoegdheidsoverdracht Werkgelegenheidsbeleid (sanctioneringsbeleid, doelgroepenbeleid)’
–> zijn er ook hier bonussen voor de regio die op die manier de RSZ ontlast door uitkeringen op te schorten ? Of verdwijnen de baten hiervan integraal in de federale pot. Cfr. verkeersboetefonds.
‘Kinderbijslag naar de gemeenschappen (in Brussel naar de gemeenschapschapscommissie)’
–> Wordt Vlaanderen hierdoor enkel een ‘uitbetalingsinstelling’ of kan het ook de bedragen bijsturen ? cfr. een kind = un enfant.
‘Er komen regionale ministers van Justitie met beperkte bevoegdheden (naast de federale minister van Justitie)’
–> Prachtig, zolang er een federale schoonmoeder blijft bestaan die het laatste woord heeft, verandert er dus niets. Ik dacht dat men iets ging doen aan ‘homogene bevoegdheidspakketten’.
–> Ik zie nergens iets over asiel- en migratie, en ja, ook dat is communautair. De bestaande vereiste dat nieuwkomers een landstaal moeten leren is niet goed genoeg, op die manier wordt alleen het Franstalig kiespotentieel versterkt. Beter is om nieuwkomers de taal te laten leren van het gewest waar ze zich vestigen.
‘Brussel : Krijgt een kleine interne staatshervorming’
–> uiteraard een kleine staathervorming, er zijn immers geen grote problemen, alleen maar faits-divers …
‘Brussel : De functie van gouverneur verdwijnt’
–> en wat met de 19 burgemeesters ? Die blijven dus als terugval-jobs voor Franstalige politici. En zelfs als ze wat aan bevoegdheden inboeten (bv. aspecten van veiligheid die naar de Brusselse minister-president gaan), betekent dit dan ook een aangepaste lagere wedde ?
‘Burgemeesters moeten een verklaring afleggen dat ze de taalwetgeving zullen naleven’
–> En wat als ze het in de praktijk niet doen … heeft de Vlaamse minister van binnenlands bestuur dan volheid van bevoegdheid om te sanctioneren, of kan de bewuste burgmeester gaan uithuilen bij een Franstalige rechter van het Grondwettelijk Hof waardoor alles lang genoeg geblokkeerd blijft en hij ondertussen kan aanblijven .
‘26 procent van de personenbelastingen gaat naar de regio’s (ruim 15 miljard eigen belastingen met eigen tarieven),
–> Oeps, een heel eind verwijderd van de 50% die circuleerde … en is het nu via belastingkredieten of split-rate ?
04/01/2011 om 13:53
Ik hoop ten stelligste dat Johan VDL kan achterhalen wie de nota gelekt heeft, want dat is de rotte appel in de mand. Die moet gesanctioneerd worden.
04/01/2011 om 13:56
Een nota van 60 blz. werd samengevat op 1 pagina. Of de nota een kans maakt, zal dan ook afhangen van de andere 59 bladzijden.
04/01/2011 om 13:57
Natuurlijk gaat dit niet lukken,is dat wel de bedoeling.Ze zijn gewoon tijd aan het winnen.Bart de wever moet eerst nog mee spelen in ‘de allerslimste mens ter wereld’.
04/01/2011 om 13:59
Dit is een goocheltruc waar David Copperfield jaloers op kan zijn…
Ze schaffen de senaat af, maar eigenlijk ook weer niet…dus die senatoren kunnen hun zakken blijven vullen maar op een andere manier.
Ze gaan (nog maar een keertje) justitie hervormer, maar eigenlijk krijgen we er nog een minister bij, met beperkte bevoegdheden…. en justitie is nu al een ramp.
Ze geven geld voor de pendelaars in Brussel, maar ze zeggen niet wie dat moet betalen…
Ze splitsen B-H-V maar eigenlijk ook weer niet…..
En samenvallende verkiezingen?? Ik dacht dat de politiek daar zo op tegen was sinds die “zwarte zondag”?
Ik ben zeker dat de Franstaligen akkoord zullen gaan, want ze verliezen (alweer) niets.
Het zal wel weer de hardwerkende vlaming zijn die de rekening zal mogen betalen.
04/01/2011 om 14:00
Waarom de split rate niet ‘gelijk stellen’ met het geld dat naar brussel gaat?
Wil men 500 miljoen voor Brussel, gaat er 50% personenbelasting naar Vlaanderen.
Wil men 400 miljoen, 40%…
Maar goed, het beste is nog altijd 50% zoals in Duitsland, dus die 25% is wat weinig.
Aan de andere kant zou het een goede zet zijn voor de N-VA om nu akkoord te gaan, alhoewel we eigenlijk niet over ‘zetten’ moeten praten, maar over de toekomst van het volk, iets waar de N-VA als één van de weinigen lijkt mee bezig te zijn.
04/01/2011 om 14:02
Wees eerlijk: Nog geen drie jaar geleden had de Vlaamse meerderheid zelfs nog niet van durven dromen van dit resultaat en had de Franstalige meerderheid het zelfs niet in overweging willen nemen! En nu ligt het er en is de kans groot dat het erdoor komt. Dit is toch een mooie verdienste waar men toch blij mee kan zijn?!
04/01/2011 om 14:04
Het voorstel lijkt mij niet billijk voor de Vlamingen. Belastingautonomie is de meest essentiële economische hefboom. Welnu, Ik bemerk een veruit onvoldoende bevoegdheid voor de gewesten inzake belastingsheffing. Ik vind overigens ook dat de Vlaamse media en sommige (Vlaamse) politici (en ministers van staat) veel te veel druk leggen op BDW. Is het zijn fout dat de Franstalige onderhandelaars onwillig zijn? Moet hij daarom toegeven en later verweten worden dat hij onwerkbare compromissen heeft gesloten die alleen leiden tot nog verdere belastingsverhogingen? Aan de Franstalige kant is men veel solidairer met hun onderhandelaar. CD&V lijkt me de enige Vlaamse partij die de Vlaamse eisen en NVA consequent steunt. Mijn hoed af voor haar jonge voorzitter. Vlaams links lijkt me onbetrouwbaar.
04/01/2011 om 14:13
Dit voorstel lijkt me niet echt acceptabel voor Vlaanderen, er zijn toch ongelofelijk veel toegevingen gedaan aan de franstaligen. Maar ik kom net van de site van Le Soir, waar de Walen het weer uitroepen dat ze tekortgedaan zijn, dat hun eisen gewoonweg onder de tafel zijn geveegt, dat het een louter Vlaamse oplossing is.
dus ik denk ook niet dat we er gaan uitkomen
04/01/2011 om 14:14
vraag me af welke politiekers zo onzeker zijn dat ze eerst de publieke opinie wil horen vooraleer in het bad te willen springen… waarom was het nodig dat journalisten dit konden inkijken? En waarom vindt de journalistiek het toch nog altijd nodig dit te publiceren? Dit is spelen met en ondergraven van de journalistieke plicht de bevolking te informeren.
04/01/2011 om 14:14
Vande Lanotte…..nu of nooit.
Goed voorstel.
Moet aanvaardbaar zijn voor iedereen.
Van mij mag, nee, moet hij nr. 1 worden…
Het voorstel Di Rupo en De Wever samen op 2 zou een goeie keuze kunnen zijn, de stok achter de deur als t ware……..
LM
04/01/2011 om 14:30
Ik denk het niet … Ik heb zo een voorgevoel dat ze over Brussel zullen struikelen.
@Vincent:
Je vermelde “Ik vind het schandalig dat de pers en ja dus ook de redactie deze nota publiceert.”
In feite is jouw reactie ronduit schandalig. Ik erger me al enkele jaren aan al die geheimdoenerij. We mogen dus niet weten wat deze politici achter onze rug zitten te konkelfoezen en je vind dat we moeten blijven voor voldongen feiten gesteld worden?
Sorry, hoor, maar ik wil weten wat die mannen (en vrouwen) onder elkaar bespreken. Ik zou in feite graag hun “onderhandelingen” online volgen. Transparentie is hét woord dat veel problemen had kunnen voorkomen. Nu zeggen ze van elkaar wat de andere zogezegd beloofd had en dat er beloftes zouden verbroken zijn. En dit, terwijl niemand van ons ooit kan nagaan wat er echt gezegd is geweest. En wij? Wij worden verdeeld… En zij? Zij heersen!
Die nota gaat trouwens over ons, vermits wij allemaal de staat zijn en ik vind dat wij het recht hebben om te weten!
04/01/2011 om 14:32
@Allen: we publiceren géén reacties die niet vergezeld gaan van voornaam, naam en een behoorlijk e-mailadres (= een adres waaruit we uw identiteit kunnen afleiden); u kunt altijd aan de moderator vragen om enkel uw voornaam of uw initialen te publiceren - mod
04/01/2011 om 14:32
Totaal onaanvaardbaar want vééél te veel toegevingen voor de splitsing van BHV en véél te weinig hervormingen in Brussel.
04/01/2011 om 14:33
@Max: Als lid van de Vlaamse bevolking heb ik niet het gevoel dat N-VA bezig is met mijn belangen, integendeel… Maar goed, het ‘welles-nietes’-spelletje zal door heel nationalistisch Vlaanderen toch steeds met oogkleppen op bekeken worden.
Vooraleer iemand zich hiermee akkoord verklaard of er op begint in te hakken zou ik toch de volledige nota bekijken, want dit is een persbericht. Anderzijds zal de nota niet veel afwijken van wat er in staat waarschijnlijk. Toch jammer dat net de VRT de lekkende kraan blijkt te zijn.
Ik heb het gevoel als ik zo rondom mij de mensen beluister dat men het echt moe begint te raken, de mensen willen een oplossing. Dan komt de vraag natuurlijk naar boven wat men vanuit de stratego-redenering zal doen bij N-VA. Als ze eerlijk blijven met zichzelf en met hun ‘bewuste’ kiezers is dit niet genoeg en blazen ze de boel nog maar eens op. Maar dan vrees ik voor hen dat zij hun eigen graf beginnen graven. Want misschien is De Wever politiek ‘untouchable’ voor zijn tegenstrevers, als het volk zich begint af te zetten tegen hem is het gedaan. En ik denk dat dit de redenering zal zijn bij de N-VA.
Hoe het in Franstalig België zal zijn? Ik denk net eender maar dan bij een ander gekleurde partij…
Hopelijk toont men staatsmanschap; het is de laatste kans om dit te doen!
04/01/2011 om 14:34
Is dat “de” grote verwachtte / gewenste staatshervoming? Droevig.
“Er komen bonussen voor gewesten die veel werklozen aan de slag krijgen.” … en hoe gaan ze dat bonus systeem regelen? Wat zijn de parameters? Gaan interims meetellen? Als je niet goed oplet ga je een decadent systeem hebben. Transfer van personenbelasting is een veel beter / correcter systeem, want voor elke werkloze minder krijgt de regio’s de bonus in de vorm van extra personenbelasting. Het bonus systeem lijkt me eerder een methode om verdoken subsidies te geven waar vooral het Waals en Brussels gewest zal van profiteren.
“26 procent van de personenbelastingen gaat naar de regio’s …” … stelt niets voor.
“Brussel krijgt de gevraagde 500 miljoen euro niet , maar wel een compensatie voor de pendelaars en de internationale ambtenaren” … ben benieuwd hoe lang het gaat duren voolareer iemand een klacht indient als “discriminerend”. Elke stad / gemeente zou extra compensaties kunnen vragen voor pendelaars. Verder, deze regeling houdt ook geen responsabilisering in, ze krijgen het geld zonder zich te moeten verantwoorden. Een Leuvense prof. stelde dat als alle regio’s 50 % zouden krijgen van de personen- en vennootsschapsbelastingen, dan zou Brussel geen extra financiering nodig hebben en zou Brussel ook in het “responsabiliserings” mechanisme zitten. Waarom deze eenvoudige oplossing niet?
Het lijkt me alleen maar een afgezwakte versie van Bart De Wever zijn nota plus enkele duistere / complexe regelingen zoals de bonussen voor werklozen. Het is geen vereenvoudiging en het houdt weinig responsabilisering in. Gewoonweg teleur stellend.
04/01/2011 om 14:35
Is dit het resultaat van +/- 200 dagen onderhandeling?
Ik vind het bijzonder jammer dat de compromistekst blijkbaar een mager beestje geworden is. Indien dit voor enkele niet aanvaardbaar zou zijn, is dit onverklaarbaar en zijn er andere beweegredenen.
Mocht er in de private sector zo lang vergaderd en zo weinig besloten worden, dan was er in België reeds lang geen private onderneming meer… failliet ! Misschien is dat de conclusie van ons samenlevingsmodel van gemeenschappen en gewesten… failliet !
Toch succes gewenst aan de heren en dames onderhandelaars, probeer hier nu maar eens iets zinnigs of vernietigends over te zeggen. Ik kijk er naar uit
Alex F.
04/01/2011 om 14:36
Eindelijk de nota is klaar, mits kleine mogelijkheden tot aanpassen.
We krijgen niet alles wat we zouden willen, maar de tegenpartij ook niet.
Water bij de wijn doen en de wijn (mag gezegd) blijft nog goed te drinken.
Vlaanderen neem deze kans maar ! Heb je niet alles waarvan je houdt, wees dan tevreden met wat je hebt.
04/01/2011 om 14:37
dit is een non event. Dit kan nooit lukken, we gaan er nog meer een soep van maken. Neem nu kinderbijslag, die gaat naar vlaanderen en wallonie, maar verhoogde kinderbijslag blijft federaal voor gehandicapten. De enige oplossing is gewoon praten over wat doen we nog tezamen en al de rest gewoon naar de regio’s .
04/01/2011 om 14:37
ik denk dat die nota weer door de walen zal afgeschoten worden. als men die hele soap volgt dan is er maar een besluit:voor de walen zijn wij alleen maar goed om wallonie te onderhouden . zolang ze maar geld van vlaanderen krijgen zijn ze content,maar als de vlamingen iets vragen waar ze nota bene als jaren recht op hebben dan stijgeren ze.
04/01/2011 om 14:38
neen, Vandelanotte maakt geen kans. Want zelfs niet bij benadering genoeg ! Aan beide kanten van de taalgrens.Overheveling had 40 % van de personenbelasting moeten zijn.Justitie en gezondheid hadden helemaal naar gewesten moeten gaan.( nu wordt dat een ingewikkeld kluwen !!! ) Niemand had vanuit BHV op Franstalige lijsten mogen stemmen, of iedereen had vanuit Waals Brabant ook om Nederlandstalige lijsten mogen stemmen.Brussel had 500 miljoen mogen krijgen.
Het ganse voorstel is te weinig , helaas. Als de Vlamingen dat goedkeuren haalt het VB binnekort 50 % van de stemmen in Vlaanderen, en dan is het hek pas echt van de dam.Dat is nog erger dan een financiele crisis of een aanval vanuit de speculanten .
04/01/2011 om 14:42
De vraag of dit kan slagen, is door 98% van de Belgische bevolking niet te beantwoorden. Er spelen meer zaken mee dan enkel inhoudelijke, er zijn nog vele andere (f)actoren op de achtergrond (denk maar aan het spelletje zwartepieten dat de wetstraat al sinds 2007 in de ban houdt). Wat in elk geval nodig zal zijn, voor politiekers én bevolking, is het inzicht dat enkel een COMPROMIS de oplossing kan zijn. Op het ene vlak scoren de Franstaligen, op het andere gebied moeten zij inbinden en zijn het de Nederlandstaligen die krijgen wat ze willen.
De partijprogramma’s moeten overstegen worden, anders zal niks slagen. De N-VA zal MOETEN inbinden op hun programma (logisch, anders was enkel het leger nog federaal) en de Franstaligen zullen MOETEN inzien dat BHV gesplitst moet worden, dat de Vlamingen een zeer duidelijkee stembusuitslag hebben gecreëerd. Voor Jan Radicaal zal dit compromis nooit verregaand genoeg zijn - alles minder dan een onafhankelijk Vlaanderen is een schande. Meneer Annemans en meneer Dewinter zijn ongetwijfeld alweer retorische pareltjes aan het schrijven, over de historische buiklanding van meneer Dewever die, ondanks zijn niet onaardig volume, de lat op de grond heeft gelegd en daar is onderdoor gekropen, knielend voor Keizer Elio. Ook vanuit de OpenVLD wordt ongetwijfeld een ractie voorbereid en “men wikt daar zijn woorden, maar … ” Anderszijds zal Jan Federaal waarschijnlijk vinden dat België uitgehold wordt.
De prijs van het compromis, weet u wel.
Bij de rol van de media kunnen zich toch ook vragen gesteld worden. Waar DeRedactie gisteren nog schertste over de 7 versies van deze nota (”Wie had het over een gebrek aan vertrouwen?”), vatten zij luttele uren nadat de top van de nationale politieke piramide de nota ontving, een samenvatting in een schamele 22 puntjes, hoop en al 1 A4. In de reacties hierboven valt al op hoe onmogelijk dit is en hoe vertekend het beeld is dat we hier krijgen. Na 205 dagen regeringsvorming, hadden we ook nog wel een dagje kunnen wachten en rechtrstreeks aanhoren hoe het geeindigd is, in plaats van dit op voorhand te lekken en zo de politiek nog meer onder druk te zetten (ik denk aan bepaalde vleugels binnen bepaalde partijen…) Jammere zaak.
Adriaan
04/01/2011 om 14:50
Er zijn al vele regeringen gevallen en jaren voorbijgegaan aan BHV en co. De enigen die volgens mij snel een regering op de been kunnen brengen, zij het indirect, zijn de mensen bij Standard & Poors. Als zij beginnen met frequente Belgische waarderingsverlagingen, dan moeten de politici ingrijpen, want geld is alles!
04/01/2011 om 14:51
Dit lijkt inderdaad aanvaardbaar. Toch in de theorie. Alles hangt af van de “accenten” die nog zullen aangebracht worden. De grootste factor wordt de invulling van de kabinetten. Als de strategische ministerposten zoals financiën, binnenlandse zaken en werk naar de linkse partijen gaan zal in de praktijk niet veel veranderen.
04/01/2011 om 14:52
Ben benieuwd,
Op zich hoefde het niet voor mij, maar de samengevatte nota lijkt me niet te nemen of te laten, maar gewoon een vrij eenvoudig voorstel om uit-eindelijk toch eens aan de slag te gaan.
Wie dit niet wil, gelieve zich kenbaar te maken, en zich kandidaat te leggen bij de solden in één of ander uitverkoopcentra.
Vandelanotte als premier, lijkt me dan een logisch gevolg, winnaar of niet van de vorige verkiezingen.
Dit heeft geen belang meer:want te lang geleden.
04/01/2011 om 14:53
Voor de hardleersen onder u:
we publiceren géén reacties die niet vergezeld gaan van voornaam, naam en een behoorlijk e-mailadres (= een adres waaruit we uw identiteit kunnen afleiden); u kunt altijd aan de moderator vragen om enkel uw voornaam of uw initialen te publiceren - mod
04/01/2011 om 14:55
Mijn lijkt dit de helft van de helf wat nodig is en tegen de “ja, maar” van de franstalige een “ja” wordt zal het 1/4 van 1/4 zijn.
Ik geloof in een solidaire actieve welvaart staat, maar ik geloof niet het puur aanbieden van kansen om actief te zijn soelaas biedt. Individuele verantwoordelijkheidszin van eenieder is daarvan een essentiel onderdeel. Er moet een veel strakker beleid gevoerd worden naar eigen verantwoordelijkheid op alle niveaus: van individuele burger over alle bestuurlijke niveaus tot en met de federale regering. Kunstmatige weelde heeft nog nooit tot echte verbetering geleid. En de uitdagingen zijn ernorm zowel economisch als ecologische. Deze uitdaging gaan nooit ten gronde aangepakt kunnen worden met traditionele Belgische “evenwichten”: van alles een beetje en dus geen duidelijk beleid.
Kijk dit lijkt mij een voorstel ons nog meer in het immobilisme duwt.
04/01/2011 om 14:57
de bevolking kiest de politici en niet andersom : de bevolking moet ingelicht blijven over de stappen die hun verkozenen willen nemen . het is de taak van de media om de bevolking in te lichten . het gaat hier toch niet om “staatsgevaarlijke” materie ?
het voorstel is te lang ! een goed voorstel kan op een half A4 tje . veel, te veel onbenulligheden en geen grote overheveling van bevoegdheden en middelen . weer eens een voorstel op zijn belgisch .
op naar een volgende staatshervorming ?
o ja en hoe zit het met de begroting en de staatsschuld ?
guido
04/01/2011 om 14:59
Fiscale autonomie is de belangrijkste hefboom. En dat is nu net waar het schoentje knelt… Waarom niet een eerlijke verdeling 50/50 zoals in Duitsland?
04/01/2011 om 15:00
Hoe is het in godsnaam mogelijk dat deze nota enkele uren nadat deze aan de partijen is overhandigd geweest al uitgelekt is? Schandalig!
Hoewel ik veel kritiek heb op de Belgische journalistiek de laatste tijd, verwijt ik hen de publicatie van deze nota helemaal niet. Het is toch normaal dat een journalist zulke informatie publiceert als deze die te pakken krijgt? De enige schuld ligt bij de persoon (of personen) die deze nota gelekt hebben. Het is bedroevend om vast te stellen dat er nog steeds niet aan de afspraken wordt gehouden door onze politici.
@ Erwin Vanhecke: Ik ben helemaal voor transparantie. Maar dat is niet altijd mogelijk, of zelf wenselijk. Het gaat nu veel moeilijker worden voor de politici aan beide kanten om toegevingen te doen, omdat hun achterban (i.e. wij, de Belgische bevolking) nu al op allerhande web-sites en blogs onze mening over deze nota beginnen te geven, er wordt al kritiek op geuit vanuit alle kanten. Zo kan er toch niet onderhandeld worden? In zo’n gevoelige zaak is discretie onontbeerlijk..
@ Elise P.: Ik ben het volledig met u eens.
04/01/2011 om 15:01
deze nota is niet aanvaardbaar. De heterogene overheverling van bevoegdheden is een lachertje (hoe kan je nu justitie gedeeltelijk overhevelen?), de bedragen die worden overgeheveld zijn té klein (slechts 26% , en onder welke voorwaarden? We kwamen van een minimum van 50% en dat is nu weeral gehalveerd)
De compensaties voor de splitsing van BHV zijn té groot. De taalmaatregelen in Brussel zijn gewoon niet afdwingbaar: de franstaligen lappen al jaaaaren de taalwetten aan hun laars, waarom zouden ze nu opeens wél luisteren naar die nieuwe taalwetten?
De hervorming van de senaat is niet verregaand genoeg. Samenvallende verkiezingen zijn tégen de natuurlijke opbouw van een federale staat (kijk maar naar andere federale landen).
Er staan een paar leuke dingen in, maar de verhouding is toch serieus pro-franstaligen. Jammer, maar voor mij is dit terug naar af, VDL!
04/01/2011 om 15:04
Op basis van de ‘grote lijnen’ is het moeilijk een goed onderbouwde reactie te geven. Het belangrijkste punt, responsabilisering van de gemeenschappen, blijft zeer onduidelijk (ik heb het dan over ‘echte’ responsabilisering en niet het administratief doorschuiven van miljarden zonder beleidsruimte en verantwoordelijkheid). En was het zelfs volgens Elio niet de bedoeling om ‘homogene bevoegdheidspaketten’ over te dragen en ‘het zwaartepunt’ bij de gemeenschappen te leggen ? Op het eerste zicht vind ik daar zeer weinig van terug.
Hoewel sommigen dit nog altijd niet schijnen te beseffen zijn de uitdagingen waar we voor staan zonder meer gigantisch (staatsschuld, vergrijzing, financiële crisis, dreigende speculanten, asiel en migratie, milieu en energie enz enz…). Ik zie met de beste wil niet in hoe deze problemen krachtdadig kunnen worden aangepakt door de meeste zaken nog complexer te maken en een aantal andere problemen gewoon voor ons uit te blijven schuiven (om later opnieuw over te struikelen). Alhoewel ik het weinig kans geef vrees ik toch dat dit mogelijks het Belgische compromis teveel wordt.
04/01/2011 om 15:05
Ik denk dat we donderdag, of misschien woensdagavond reeds, een copy/paste titel gaan lezen zoals vandaag over de politieke crisis in Ivoorkust …:
- ‘nuttig’, maar zonder resultaat -
04/01/2011 om 15:07
Echt héél leuk dat de collega’s van de radio erin geslaagd zijn om deze nota te pakken te krijgen… Maar kunnen jullie dan NIET wachten met deze bekend te maken? Discretie is in deze onderhandelingen, die al bijna 4 jaar duren, steeds cruciaal gebleken. Jullie hebben zelf ook gewezen op het belang en de verschillende methoden van Johan Vandelanotte om er voor te zorgen dat deze nota niet naar de media lekt. Ik hoop dat we nu niet wéér de weg inslagen van standpunten (die in weze niet over zo’n fundamentele verschillen gaan, maar eerder over een hele reeks symbooldossiers) en mogelijke deadlines bekend te maken in de media alvorens samen aan te tafel te gaan zitten.
Misschien moet de media eens ophouden met elk 13u, 18u en 19u journaal en als het kan ook het Laat journaal te willen uitpakken met groot nieuws over de onderhandelingen. Ik hoop dat een aantal mensen van de vrtnieuwsdienst dit lezen.
04/01/2011 om 15:08
Er zitten goeie dingen in, oa. mbt politieke vernieuwing, maar de responsabilisering en fiscale autonomie vallen erg mager uit. Anderzijds krijgt Brussel wel veel extra geld (oa. dankzij een belachelijke compensatie voor de pendelaars, alsof die mensen al niet genoeg bijdragen door het voor bedrijven mogelijk te maken in Brussel te blijven ondanks het gebrek aan geschoold lokaal personeel) en worden er veel compensaties gegeven voor de splisting van BHV. Laat die verkiezingen maar komen!
04/01/2011 om 15:12
Te weinig,
die 26% personenbelasting is voor mij te weinig, maar goed, het is een begin en dat kan later nog naar een ander niveau getild worden, uiteindelijk zullen de economische ontwikkelingen ons toch in die richting duwen. .
De burgemeersters; bij conflict is het Grondwettelijk Hof bevoegd, dat kan voor mij niet, tenzij het beperkt wordt in tijd, vb 10 of 15 jaar, vanaf dan exclusief Vlaams parlement bevoegd. Dit is een breekpunt voor mij om op een congres tegen te stemmen. Bovendien staat er enkel in dat ze (de burgemeesters) alleen maar een verklaring mbt naleven van de taalwetgeving moeten afleggen; verklaren dat ze er vierkantig hun kas aan gaan vegen is in principe ook een verklaring.
De Zes zijn Vlaamse gemeenten, en als iemand van Aarlen of Bergen vindt dat de onderhandelingen maar moeten afspringen omwille van bemoeizucht in een ander gewest, dan is het maar zo. Dan springen ze maar af.
Samenvallende verkiezingen zijn voor mij geen breekpunt, maar geven een democratisch deficiet aan.
@ Bart Reyns
Ik begrijp dat je het beu wordt, maar aan de andere kant, schiet dan wel op het juist konijn.
Het zijn de andere Vlaamse partijen die de Waalse tegenhangers een dergelijke macht gegund hebben, en het duurt gewoon veel te lang voor de Franstaligen hun brutaliteiten staken.
De franstaligen komen hier als grote overwinnaars uit;
-Zij hebben het geld voor Brussel
-de belastingsoverdracht is slechts marginaal en bovendien is het niet duidelijk hoe het met de responsabilisering zit.
-Het conflict met die burgemeesters krijgt nu een institutionele inbedding met het Grondwettelijk hof, een verdere stap om de zes los te weken van Vlaanderen, tenzij je dat in tijd kan beperken.
04/01/2011 om 15:18
Deze nota is zo vaag. Het is een werkstuk om op te bouwen maar willen de deelstaten dat? Waarom niet werken naar een confederalisme? Omdat Wallonie en het koningshuis tegen zijn! Men moet de senaat volledig afschaffen en niets in de plaats. Op dezelfde dag verkiezingen voor de federale en deelgemeenschappen is zeker niet in het voordeel van Vlaanderen. Waarom moet er nog een federale minister van Justitie zijn. Splits dat toch gewoon. Het zal veel goedkoper zijn én werkbaar.
Vlaanderen komt hier slecht uit mijn gevoel.
04/01/2011 om 15:19
Even enkele reacties:
@ Tom V en @ Wim : hoe kan je nu zeggen dat er parameters ontbreken of hervormingen niet ver genoeg gaan… Er staat “een hervorming” hoe kan jij dan inschatten wat dit inhoudt? 5 hoofdstukken voor 62 bladzijdes. 1 Hoofdstuk integraal voor Brussel. Ik denk dat er dan wel duidelijk in zal staan wat de parameters zijn en wat de hervorming inhoudt. Wat DeRedactie publiceert is een SAMENVATTING …
@ Kris Reekmans - Vlaams Belang 50%? Onmogelijk. Dat is bijna dubbel zoveel als hun hoogste resultaat ooit en toen was er geen intellectueel en zinnig alternatief voor Vlaams-Nationalistische stemmen. En vergis u niet - onderzoek wijst uit dat er niet méér mensen een onafhankelijk vlaanderen willen hoor.
@ Hervé Sabbe: Financiën en Binnenlandse Zaken worden sinds 1999 beheerd door liberalen (nu resp. Reynders en Turtelboom) dus als die ministerposten naar Linkse partijen zouden gaan, is dat weldegelijk een verschil, lijkt mij
@ Guido Forrier: een voorstel voor een Belgische Staatshervorming op een half A4-tje, laten we wel serieus blijven he..
We zullen het morgen wel in geuren en kleuren zien en horen op alle media zeker. Zijn er in de Franstalige media al reacties op de nota van Vandelanotte?
04/01/2011 om 15:23
Natuurlijk maakt (de nota van) Vande Lanotte geen schijn van een kans !
Ik zie enkel een opsomming van dubieuze, ondoorzichtige schijnoplossingen ‘à la Belge’. Maar de grote staatshervorming die dit land nodig heeft, komt er duidelijk niet uit !
De druk wordt nu (al te doorzichtig) gemakkelijkheidshalve op N-VA gelegd, maar wie ervan uitgaat dat de Franstaligen zomaar akkoord zullen gaan, - met de bonussen voor gewesten die veel werklozen aan de slag krijgen, ’slechts’ een afzwakking van de omzendbrief-Peeters, een verklaring dat de taalwetgeving zal worden nageleefd, ‘maar’ € 372 miljoen voor Brussel en de overheveling van 26% van de personenbelasting - die dwaalt !
Het is de kroniek van een aangekondigd falen. Vande Lanotte heeft de onderhandelingen - voor zover daar nog sprake van was - het nieuwe jaar in gesleurd, geruisloos voorbij het Europese Voorzitterschap… Opdracht volbracht ! In de komende dagen en weken zal zijn nota kapot geamendeerd worden, zowel van Vlaamse als van Franstalige kant, waarna de door iedereen aangekondigde verkiezingen er uiteindelijk toch zullen komen…
04/01/2011 om 15:26
Het doet met wel deugd dat alle partijen quasi 24u de tijd nemen om er eens rustig over na te denken. En ik hoop dat ze de media tot na hun gezammelijk overleg aan de kant schuiven want het is al te makkelijk om bedenkingen en beperkingen aan te halen, zeker als de details niet bekend zijn (voor ons). De tijd is rijp dat de onderhandelende partijen samen de oplossingen zoeken en er een Belgisch compromis van maken.
04/01/2011 om 15:27
Ik ken daar niet veel van maar is die 26% niet hetzelfde als de vooropgestelde 50% verantwoordelijkheid voor de eigen inkomsten? Vlaanderen is financieel gezien toch maar voor ongeveer de helft van de bevoegdheden verantwoordelijk? Dus dat klopt dan toch (de helft van de helft is een vierde)? Ik ken het Duits model niet maar ik ga ervan uit dat dat ook ongeveer zoiets is: verantwoordelijk voor de helft van de inkomsten van het geld dat bij de eigen bevoegdheden hoort.
04/01/2011 om 15:32
Ik kan al voorspellen wat de Franstaligen gaan zeggen: dat dit het “vertrekpunt” is. En dat men nu volop amendementen gaat indienen. Voor de Franstaligen zal dit weer een “basis” zijn om nog verder te onderhandelen.
En zo zijn we weer vertrokken voor een aantal maanden waarbij Vlaamse eisen alweer niet gehaald zullen worden, en in plaats van de schuld bij de PS te leggen, wordt de publieke opinie warm gemaakt om de schuld bij N-VA te leggen.
04/01/2011 om 15:38
Ik ben blij dat ik mijn examen staatsrecht al lang geleden afgelegd heb, want om Van Rossem te citeren, is het niet godgeklaagd dat men simpele dingen zo ingewikkeld maakt. Quousque tandem abutere, Politica, patientia nostra …
Deslaniettemin: Ik hoop dat er iets positiefs uit de bus komt, want hoe vlaamsgezind mag je zijn: zo erg dat sommigen straks in Vlaanderen op het altaar van de speculanten de hongerdood tegemoet gaan met een “frans” brood onder hun arm ?
Dat lijkt mij bijzonder onverstandig, maar … “Tis the times’ plague, when madmen lead the blind … (King Lear)”. Hopen dus tegen beter vrezen in.
04/01/2011 om 15:38
Ideaal ?
Neen, ik had liever een verder versimpelen van het administratief kluwen gezien in Brussel. Kwestie van het extra geld (gezien de vele pendelaars die baat hebben bij een goed draaiende hoofdstad- een gerechtvaardigde vraag aan Brusselse zijde) ook daadwerkelijk naar de zaken van belang te laten gaan.
Het niet volledig afschaffen van de Senaat is een gemiste kans.
Men mist ook de kans op homogene beleidsdomeinen.
MAAR
een eerbaar compromis? Indien het niet wordt uitgewaterd tijdens de verdere discussies, zonder meer.
Als één van die Vlamingen die toch liever Belg blijft hoop ik op een volwassen reacties aan BEIDE kanten van de taalgrens.
04/01/2011 om 15:40
In de beschikbare ’samenvatting’ valt mij de nogal magere hervorming van de financieringswet op. Dit was oorspronkelijk een ‘dada’ van de CD&V. Om nog wat geloofwaardig over te komen, raad ik Wouter Beke dus aan om als variant op de ‘Oui, mais….’ een ‘Neen, TENZIJ….’ te formuleren.
04/01/2011 om 15:43
Op basis van deze al te beknopte samenvatting van het dokument van 62 bladzijden is het onmogelijk een zinnig antwoord te geven op de vraag of dit een goed compromis is, of niet. Het is zoals met een verzekeringspolis: je moet ook de ‘kleine lettertjes’ lezen en dan krijg je een gans ander verhaal.
04/01/2011 om 15:52
Een paar hervormingen in het lijstje klinken op het eerste zicht mooi, maar als je dan begint te denken over wat er allemaal niet in staat, is het afgrijselijk weinig.
Als leek kan ik in ieder geval bijna niets vinden wat op responsabilisering lijkt. 26% van de personenbelasting klinkt lachwekkend weinig (ik kan zelfs moeilijk geloven dat het geen typ-fout is, maar waarschijnlijk niet dus), bovendien staat er niet bij wat de impact van een eventuele staatsschuld-herverdeling zou zijn. Bevoegdheden voor migratie zie ik ook niet, maar goed, dat willen de vlaamse partijen misschien niet eens apart doen, uit angst voor een te afwijkend beleid bij de franstaligen. De vraag is ook of zelfs een aantal redelijk klinkende maatregelen in de echte tekst niet zodanig afgezwakt worden dat ze nog maar weinig betekenis hebben. Je kan er zelfs in dit lijstje hints naar vinden: “Regionale ministers van justitie met… beperkte bevoegdheden.”
Het voelt nogal aan als een samenstelling van kleine snacks die probeert te verbergen dat er geen hoofdmaaltijd is. De voorstellen rond Brussel-Halle-Vilvoorde lijken bijvoorbeeld wel o.k., maar BHV heeft me nooit echt geïnteresseerd en eigenlijk zou die splitsing ook vanzelfsprekend moeten zijn.
Als ik een vlaamse onderhandelaar was, zou ik nu even huilen. Ik snap niet hoe om het even welke vlaamse partij in dit pakketje kan geloven. Zeiden ze niet allemaal dat ze toch een echte staatshervorming wilden?
04/01/2011 om 15:59
Ik meen dat VDL alle lof verdient voor dit werkstuk.
Wie dit afschiet verdient het niet als politieker door het leven te geen, zeker niet als Vlaams politieker.
NVA heeft zeker de verdienste dit mee mogelijk gemaakt te hebben. Nu moeten ze de moed hebben te aanvaarden dat VDL dit compromis heeft geconcretiseerd.
Indien NVA niet akkoord gaat is het duidelijk dat ze andere bedeolingen heeft, en zullen ze inleveren bij de volgende verkiezingen. Want de bevolking, ook de Vlaamse bevolking, gaat niet akkoord met die “andere” verzwegen bedoelingen.
04/01/2011 om 16:01
1. Over het publiceren van de nota: ik begrijp de kritiek aan het adres van de media niet: waarom zou dit niet gepubliceerd mogen worden. Ik zou zelfs meer zeggen: zulks MOET gepubliceerd worden, en eigenlijk was het al aan Vande Lanotte om dit in alle openheid op tafel te gooien. Zoiets vergt natuurlijk een beetje moed, maar het is niet onmogelijk: Bart De Wever heeft het destijds meteen gedaan met zijn compromisvoorstel. Het gaat hier om onze ‘volksvertegenwoordigers’. Ik stel voor dat enkelen onder U het woord ‘volksvertegenwoordigers’ een paar keer goed en traag hardop lezen, en het eens opdelen. Dan wordt misschien duidelijk waarom ‘covert proposals’ eigenlijk niet kunnen.
2. Ik begrijp werkelijk niet waarom er compensaties moeten zijn voor de splitsing van BHV. Elke handeling tot staatshervorming zou maar één enkel doel mogen dienen, en dat is het belang van de inwoners van dit land. Opgepast, niet het ‘eigenbelang’, maar wel het ‘belang’: door ‘eigenbelang’ blokkeren de Franstalige politici de regeringsvorming nu reeds maanden. De toestand rond BHV is in strijd met de grondwet. Het eenvoudigste is dus gewoonweg BHV te splitsen, zodat iedereen weer gelijk is voor de wet (nu ja…). Daar hoeft geen enkele compensatie voor op tafel te komen. Het is toch te zot voor woorden: de Franstaligen zetten zich plompverloren neer in een Vlaamse gemeente, weigeren pertinent Nederlands te leren, en vinden het dan blijkbaar nog een recht ook op partijen te kunnen stemmen die geen mandaat hebben voor het grondgebied waar ze desalniettemin stemmen kunnen komen rapen?! Waar is hier het principe van reciprociteit, vraag ik U?!!
3. Laten we niet uit het oog verliezen dat Vlaanderen reeds decennia lang massieve bedragen in het noodlijdende Zuiden stort, zonder veel gevolg.
4. De financieringswet regelt slechts een fractie van de geldstromen in dit land. Indien daarvan slechts 26% geregionaliseerd wordt, dan wordt eigenlijk slechts een fractie van de fractie geregionaliseerd. We staan nog steeds zéér ver af van een responsabilisering van de regio’s.
04/01/2011 om 16:06
Voor de hardleersen herhaal ik:
Reacties die niet vergezeld gaan van voornaam, naam en een behoorlijk e-mailadres (= een adres waaruit de identiteit van de eigenaar kan worden afgeleid) worden niet gepubliceerd; de moderator zal graag ingaan op uw verzoek om enkel uw voornaam of uw initialen te publiceren - mod
04/01/2011 om 16:07
Laat het nu maar eindelijk eens lukken want het wordt hoog tijd.
Die zogenaamde kleine lettertjes zullen wel niet zoveel meer uitmaken zeker.
Wie mijns inzien dit niet kan aanvaarden wil geen akkoord.
04/01/2011 om 16:09
Tja, zoveel teleurstelling …
Als je al jaren loopt te roepen dat BHV onverwijld gesplitst moet worden, dat het een eis is die men desnoods parlementair zal doordrukken, dan is het niet verwonderlijk dat men nu de hete adem van de kiezer voelt. Dan de Franstalige onderhandelaars verwijten dat ze “teveel” uit de brand slepen, dat ze brutaal zijn…. Niet echt slim hoor… de Vlaamse Nationalisten hebben hun onderhandelingspositie vanaf dag 1 verzwakt. In plaats van de kiezers op te jutten met onhaalbare eisen had men beter het gesprek aan tafel gevoerd en niet via de media.
Als BDW aanvaardt riskeert hij een Leterme tragedie, en met hem de NVA. Als hij niet aanvaardt weet hij dat hij na verkiezingen een nog stakker franstalig front zal moeten overtuigen…. In beide gevallen verliest hij, slachtoffer van zjin eigen onhaalbare beloften.
Een compromis is nu net een overeenkomst waarin iedereen zich maar zus-en-zo kan terugvinden.
04/01/2011 om 16:19
Vlaanderen zal wel veel armer worden aangezien het aan Brussel en aan Wallonië solidariteit zal moeten tonen door geld over te hevelen. Elio kan echt geen eerste minister meer worden gezien zijn anti-vlaamse houding. Hij zal er alles aan doen om Vlaanderen niets te geven van het kleine beetje autonomie dat er in het plan zit. Bart zou beter zelf eerste minister worden om controle op de uitvoering te houden en op tijd de stekker er te kunnen uithalen.
Ik heb een slecht gevoel bij het plan van VDL….er zitten zeker venijnige addertjes voor Vlaanderen onder het gras.
04/01/2011 om 16:27
@ Steven Winkelmans.
1. Bart DeWever had niet de bedoeling zijn werkstuk eerst in de media te lanceren hoor, dat was een lek. De toponderhandelaars zijn ook niet allemaal volksvertegenwoordigers, maar soit, over die nuance moeten we niet vallen. Indien u zelf in uw leven al eens in een situatie hebt gezeten waar verschillende belangengroepen rond 1 tafel zaten, zult u begrijpen waarom er discretie nodig is en waarom het onmogelijk is om tot een akkoord te komen als 10 miljoen belgen elke ministap meevolgen en dus quasi deelnemen aan de onderhandelingen.
4. De financieringswet draait om de geldstromen tussen de verschillende niveaus van de Belgische politieke structuur, tussen het federale en de gewesten/gemeenschappen. Dit een “fractie van de geldstromen” noemen is niet alleen een knoert van een understatement maar doet mij ook de vraag stellen: als dat slechts om een fractie gaat - waarom moet hij dan per sé hervormd worden en waarom moet er dan zoveel en zo moeilijk over gedaan worden? Iets zegt mij dat dat niet helemaal klopt.
04/01/2011 om 16:34
Het stoort mij in feite enorm dat iedereen hier commentaar geeft op enkele puntjes die uit context zijn geplaatst. Men kan toch maar enkel een grondige mening geven indien men de volledige nota heeft gelezen. Dit wil zeggen, de volledige 60 pagina’s.
04/01/2011 om 16:37
Dit is maar een sumiere samenvatting van een nota van 62 blz.
Maar als dit het besluit is dan is het nog een meer sumier resultaat voor Vlaanderen.
Dat men hiervoor 2.5 md nodig heeft om zoiets op papier te zetten?
BHV wordt opgelost met veel geld voor Brussel en nog wat meer faciliteiten voor de franstaligen.
De 19 burgemeesters mogen verder cavalier seul spelen.
50% personenbeslasting is een minimum. De senaat moet afgeschaft.
Mijn voorstel: een voorlopige regering met voldoende machtiging voor de sociaal-economische problematiek aan te pakken, liefst nog vandaag dan morgen.
Nieuwe verkiezingen wi. de Vlaamse partijen verplicht in de campagne opnemen wat voor hen het minimum is op gebied van staatshervorming, financieringswet en BHV.. En laat de kiezer zich daarover maar uitspreken.
04/01/2011 om 16:39
Volgens mij is het ontwerp van VANDELANOTTE bijzonder evenwichtig en spaart de symbolische gevoeligheden van beide taalgroepen als het gaat over BHV en andere zuivere taalkwesties, wat zeker een grote verdienste is. De grote vraag die ik mij stel is hoe het mogelijk is dat de beide grote overwinnaars van de verkiezingen er gedurende al deze maanden er niet in geslaagd zijn een vergelijkbaar voorstel te formuleren, en er een professor staatsrecht voor nodig hadden om het wel op te stellen.Volgende grote vragen zijn of DE WEVER gaat voor realistische verwezenlijkingen of voor de zuiverheid van het partijprogramma dat tot niets zal leiden, en of DI RUPO de moed zal hebben om van zijn verarmingsangst af te raken en derhalve misschien eens terug wat vertrouwen te hebben in de kwaliteiten van zijn eigen mensen.Degene die dit voorstel afschiet kan mijns inziens niet als verantwoordelijke politicus aanzien worden.Tot slot meen ik ook dat, indien DI RUPO eerste minister wil worden, hij misschien toch ook iets meer aan de kar zou moeten trekken en niet de professor het werk alleen laten doen.
04/01/2011 om 16:40
VDL heeft weer de kans onbenut gelaten om orde op zaken te stellen in dit al zo verstrikte Belgenland. Verstrikt in administratieve rompslomp, verstrikt in overlappende bevoegdheden, verstrikt in schijn-taalwetten, verstrikt in zichzelf. Waarom geen duidelijke en overzichtelijke scheiding van de meeste departementen? Die Vlaamse minister van justitie is het klaarste bewijs van die insufficiëntie. Steeds loopt men weer in die typische, Belgische compromisval. Responsabilisering is blijkbaar onvoldoende aanwezig in deze ingewikkelde nota.
Keurt men dit goed, zelfs met een toevloed aan ammendementen? Dan wordt de volgende regeringsvorming weer een ware nachtmerrie. Lessen uit het verleden, worden hier niet getrokken.
Noord en zuid denken totaal anders over de meeste bestuurlijke aangelegenheden. Dit voortdurend blijven toedekken en camoufleren met die eeuwige, nutteloze compromissen leidt op den duur tot volledige chaos. Wanneer wil men dit begrijpen?
04/01/2011 om 16:41
Ik hoop dat de N-VA de inhoud van deze pleister beoordeelt in functie van een meer efficiënt bestuur.
Maw, eerst de burger, dan de Belg.
04/01/2011 om 16:43
Doen ze het, of doen ze het niet?
Neen, ze doen het niet.
Althans niet op basis van het summiere overzicht van het huiswerk van Johan Vande Lanotte.
De 26% overdracht van de personenbelasting zal aan Vlaamse kant te licht gevonden worden. Daarenboven moet men zich vragen stellen omtrent de concrete invulling van de de responsabilisering van de gewesten, o.m. welke overgangstermijnen zullen er gehanteerd worden?
Zijn er middelen voorzien, (indien ja: hoeveel?) voor de financiering van de nieuwe over te hevelen bevoegdheden?
Met het oog op de realisatie van de reeds voorheen gestelde voorwaarde dat geen gewest er armer mag op worden, zal de solidariteit spelen van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel: welke zijn hier de termijnen en de te verwachten omvang van de solidariteit?
Het belang van de gewesten overheerst (in veel te grote mate) dit van de gemeenschappen.
Op het stuk van BHV ben ik het niet eens met de nieuwsdienst van Radio 1 (nieuws 12u), waarbij gesteld wordt dat er weinig toegevingen moeten worden gedaan. Hoe wordt de mogelijke tussenkomst van het Grondwettelijk Hof in concreto gezien? Wat is de waarde van de belofte van de burgemeesters dat zij de taalwetten zullen naleven? Is het niet zo dat Vlaanderen in dergelijk geval een stuk van zijn bevoegdheid afstaat aan het Grondwettelijk Hof, dezelfde rechtsinstantie die reeds voorheen stelde dat BHV moest gesplitst zijn voor de verkiezingen van 13 juni vorig jaar?
De vervanging van de senaat door een “reflectiekamer” is niet meer dan een royaal betaalde fin de carrièrejob voor trouwe partijmensen. Wouter Beke heeft overigens in een vorig leven als voorzitter a.i. tijdens “De zevende dag” verklaard dat hij een afschaffing van de senaat, tout court, niet zo onmiddellijk zag zitten: diezelfde partijmensen kunnen er immers in geparachuteerd worden. Een zitje in de senaat kost de gemeenschap praktisch één miljoen euro per jaar.
Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat het geheel enorm ingewikkeld wordt gemaakt om toch maar (vermeende) evenwichten trachten in stand te houden en in de hoop dat iedereen naar zijn achterban kan terugkeren om te vertellen “hoe dapper” hij de belangen van zijn regio heeft verdedigd.
Hou het simpel.
04/01/2011 om 16:53
Waarom zou deze nota een kans maken? Het is toch normaal dat NVA dit zal afwijzen omdat ze teveel afwijkt van de nota van BDW. Sommige mensen zijn al content als de datum op de offerte wordt aangepast.
Ik denk zelfs dat de Franstaligen ze zullen afwijzen, althans ik hoop het anders heeft de NVA weer de boter opgegeten.Ofwel beginnen we aan deel X van het spelletje - wij zijn akkoord MAAR… - en dan zijn we weer vertrokken voor enkele maanden.
04/01/2011 om 16:54
Dat is het nu precies. Een compromis is een halfslachtige oplossing. Men kan er zichmaar zus-en-zo in terugvinden en ze leiden meestal naar zus-en-zo oplossingen. Ik sta er telkens weer versteld van waarom iedereen een “compromis” nastreeft in plaats van een goede oplossing die rekening houdt met de echte belangen van beide partijen.
04/01/2011 om 16:56
@Steven Stevens , Ik vraag me nog altijd af wat de beloften van N-VA zijn???
Het enige wat ik me kan herinneren bij/van zijn laatste verkiezings debat op zaterdag 12 juni is (juist terug gezien op mijn hd recorder) is dat hij geen gebraden kippen beloofde die uit de lucht gingen vallen. Hij heeft enkel belooft zijn best te zullen doen voor Vlaanderen. Hij heeft nooit gezegt dat en dat……..zal het zijn.
Hij heeft altijd gezegt dat het programma van N-VA voor hem het belangrijkste is.
Bij mijn weten houd hij nog altijd woord.
04/01/2011 om 17:00
Leinad Erit zegt :
*Politieke vernieuwing = 66%, nu nog de “ontmoetingskamer” weg en het wordt 100%, allez 99%
*Bevoegdheidsoverdrachten = 75%, graag nog iets over de daadwerkelijke uitvoering van de sancties in alle gewesten, gevangenisbeheer, enz.
*Brussel = 80%, er is al een nutteloos niveau weg, maar wat is meer bevoegdheden voor de Brusselse minister-president … beter goed vastleggen of we hebben op 1, 2, 3 een nieuw probleem
*BHV = 90%, het zal niet perfect zijn, maar de kans bestaat dat we er voorlopig vanaf zijn
*Financieringswet = een beetje te moeilijk voor mij, maar waarom moeten wij altijd het “warm water” proberen uit te vinden; is in deze Duitsland geen goed voorbeeld genoeg?
VDL slagen : het zal hem wellicht gegund zijn, of we nu ook op basis van zijn nota aan een nieuwe regering geraken is andere koek.
D.
04/01/2011 om 17:08
Bij een eerste lezing van de resumé van de nota Vandelanotte, lijkt het alsof ar heel wat verwezenlijkt wordt zonder teveel toegevingen. Ik ben ervan overtuigd dat nieuwe disscussies op basis van deze nota of een eventueel akkoord in de toekomst onvermijdelijk zijn. Er is voor elk iets, maar niet genoeg verantwoordelijkheid.Is de nota de moeite waard? Ja. Gaat ze ver genoeg? Neen
04/01/2011 om 17:14
Verkeersregelement gesplitst : ik kan me niet voorstellen hoeveel borden ze gaan moeten plaatsen op de E40 tussen Brussel en Luik, indien een gewest nieuwe snelheidsbeperkingen vastlegt bijvoorbeeld. Die snelweg slingert heen en weer over de taalgrens van Brussel tot Luik…:)
04/01/2011 om 17:19
EDR heeft tot hiertoe nies op papier gezet. Dat is niet zonder reden. Nu gaat VDL een beetje verder uitroken, en hebben ze weer een beetje tijd gewonnen. Hoe kan VDL lukken als EDR geen enkele verantwoordelijkheid neemt? Vergeet niet dat de PS in hun verkiezingsporgramma vertrokken zijn met een extra uitgave van 6 milliard. Hoe moeten ze gelijk welke “toegeving” (on est demandeur de rien) aan hun achterban verkopen. Neen, het zal niet lukken, er is eerst nog een diepgaande crisis nodig.
04/01/2011 om 17:26
Dit is een goed voorstel. Nu zullen wij zien welke agenda BDW werkelijk heeft!
04/01/2011 om 17:28
En het is weer een Vlaming die zoiets kan, mag , wil en durft voorstellen.
04/01/2011 om 17:28
Indien men niet bereid is toegevingen te doen, m.a.w. zijn/haar verantwoordelijkheid als politicus of politica te dragen, zal geen enkel voorstel slagen.
Men dient de staat te dienen in zijn noodzaak naar een hervorming, niet het eigen partijbelang.
Dit is geen uithaal naar één enkele, maar naar alle partijen.
04/01/2011 om 17:32
1 De Senaat wordt afgeschaft in zijn huidige vorm en wordt een soort ontmoetingskamer voor de gemeenschappen? Gewoon een nieuwe naam voor een oud zeer, hier verandert niets volgens mij.
2 Inwoners van de faciliteitengemeenten kunnen kiezen of ze voor een Brusselse, dan wel voor een Vlaams-Brabantse lijst stemmen. Ook hier veranderd er niets, ze hebben niet te kiezen, in een Vlaamse gemeente moet je stemmen op een Vlaamse lijst. Natuurlijk gaan al die walen in die faciliteitengemeentes als ze mogen kiezen op de
Brusselse lijst stemmen en zo wordt het voor de Vlaming in die gemeentes toch nog steeds erger en erger wat we net al 10-talle jaren proberen tegen te gaan dus ook hier weer een schone schijn om de Vlaming te sussen en de walen hetzij in verscholen wijze hun goesting te geven en hun dat onterechte voorrecht te laten behouden.
En geloof mij dit zijn maar details in grote lijnen over de nota Vande Lanotte de werkelijkheid is veel erger dan men laat uitschijnen, het is altijd al zo geweest, waarom zou het nu anders zijn?
Het is een rad voor de Vlaming zijn ogen.
04/01/2011 om 17:41
Deze nota is een zoveelste tussenstation naar de splitsing van België; een ellenlange lijst aan te splitsen bevoegdheden: justitie, arbeidsmarkt, gezondheidszorgen, kinderbijslagen, verkeer, civiele bescherming enz. enz. De federale instellingen (regering en Senaat m.n.) worden uitgehold, de regionale en communautaire versterkt. Geen enkele herfederalisering, geen enkele positieve maatregel voor België. Volstrekt onaanvaardbaar.
04/01/2011 om 17:44
Ik sluit mij volledig aan bij Vincent. Een nota van zestig bladzijden wordt hier naar 22 regeltjes herleid en dan vraagt men aan iedereen om daar nu eens een mening over te hebben. Vande Lanotte had er blijkbaar alles aan gedaan om dergelijk scenario uit te sluiten maar we kunnen dus enkel maar vaststellen dat dit niet gelukt is. De persmuskieten zijn al volop alles aan het analyseren en wat nog erger is ze zijn zelfs al volop veronderstellingen aan het lanceren hoe de verschillende partijen zullen reageren. Wie moet er hier in feite een regering op de been krijgen, zijn het de politiekers of zijn het de zellverklaarde intelectuelen uit de journalistiek.
Mijn mening kan ik dus gewoon weg niet geven want wie kan mij de garantie geven dat de samenvatting in 22 regeltjes juist is. Deze samenvatting kan zeer tendetieus opgesteld zijn want onderhand weet iedereen dat er waarschijnlijk nergens meer gemanipuleerd wordt dan in de media. Pas als ik de volledige tekst zou kunnen inkijken kan ik mij misschien een mening vormen maar dan nog is dit niet mijn taak. Indien journalisten zich in de toekomst ook zouden willen beperken tot hun taak, nl. informeren en onderzoeken in plaats van over alles hun mening en opinie te ventileren, dan komen we misschien ooit nog tot een oplossing.
04/01/2011 om 17:58
Het wordt een dubbeltje op z’n kant denk ik. Er zitten voor elke partij dingen in die eigenlijk bijna onaanvaardbaar zijn, maar dat is eigen aan België en zijn compromissen, het zal afhangen van de toegeeflijkheid van partijen aan beide zijden van de taalgrens. Zelf vind ik dat er zeer veel toegevingen instaan van de Vlamingen, vooral door de teleurstellende toegevingen inzake Brussel, waar er structureel weinig zal veranderen.
Echter, indien deze nota niet slaagt als onderhandelingsbasis en uiteindelijk leidt tot een akkoord, na al het werk en de experts die aan bod zijn gekomen om ze tot stand te brengen, dan vrees ik dat er geen enkele uitweg meer bestaat uit deze impasse.
Wij als Vlamingen zullen niet in staat zijn om al onze eisen in één keer te verwezenlijken met deze staatshervorming dus misschien moeten we met deze nota tot een akkoord proberen komen en verder eisen achterhouden voor volgende staatshervormingen. Het klinkt misschien belachelijk van nu al te denken aan volgende staatshervormingen aangezien de huidige verre van rond is, maar indien we onze eisen willen verwezenlijken, is dit mijns inziens de enige oplossing. Tenslotte, Rome is ook niet op één dag gebouwd.
04/01/2011 om 18:02
Deze commentaren dienen tot weinig of niets. Mogen de gemeenschappen aleen maar uitgeven wat het federale beslist (hoe, wat aan wie, oder welke voorwaarden) of ligt er meer op tafel. Ik zou minstens daarop wachten. Zoals altijd “The devil is in the detail”
04/01/2011 om 18:05
Tja,
Men dronk een glas, men deed een plas en alles bleef wat het was !!
Wat in de nota NIET staat is wie die 20 miljard EUR gaat ophoesten ?!
Neem nu dat er 20 miljard van het Federale naar de Gewesten gaat, OK, MAAR : van die 20 miljard moet er eerst 10% bespaard worden… dus om hetzelfde te doen krijg je slechts 90% !
Dus : de Vlamingen gaan de hoofdbrok weer ophoesten (lees : ‘de werkende’ Vlaming, want de SPa en Groen! zitten mee aan tafel…).
Ik denk (en hoop) dat de Franstaligen dit eerst afschieten : zo blijft de schade voor de NVA (en evt. Vl Belang) beperkt bij de verkiezingen in maart/april.
Maar de Franstaligen zullen wel zo geslepen zijn om de schuld (nog maar eens) bij BDW te leggen.
Als VDL eerlijk is dan zegt hij niet wie dit als eerste heeft afgeschoten, maar dat is een utopie vrees ik.
Wanneer staat er eens iemand op en legt de volgende maatregelen op :
- werkloosheidsuitkeringen beperken in de tijd : max. 2j
- kindergeld vanaf 3 kinderen (meer dan 3 kinderen) : afschaffen !! Welk gezin waar beide ouders ‘werken’ kan/wil nog meer dan 3 kinderen ??? Het gemiddelde is 1,87 kinderen per gezin : als we nu rustig stimuleren tot 2 is het ook wel goed zeker ?
- tax op derivaten en aandelenhandel van 1% per transactie
Deze 3 regels zouden al zeer veel geld betekenen hoor !!!! En dit treft NIET de werkende mens noch de economie.
04/01/2011 om 18:07
Als dit voorstel van JVdL het resultaat is van iets meer dan twee maand sleutelen, berekenen, herberekenen, gladstrijken, verdiepen en nog veel meer dan is dit op het eerste zicht een heel mager beestje bijna sloganesk en weinig vernieuwend dus ja: het ‘ontwerp’ JVdL maakt heel weinig kans op slagen. Er zal misschien in een eerste faze geen of weinig animositeit opgewekt worden in de verdere onderhandelingen maar ik vrees dat langs beide kanten van de taalgrens het aantal amendementen aan het voorstel-JVdL zo groot zal zijn dat de essentie ervan totaal zal verdwijnen en terug tot een impasse leiden. De voorstellen, na lezing van de samenvatting op de site van “De Redactie”, met betrekking tot Brussel gaan niet ver genoeg; er wordt een grote kans gemist om Brussel “bestuurlijk” te hervormen, de huidige 19 Brusselse gemeenten vormen in feite kleine “stadsstaten” ten behoeve van enkele politici en van een paar partijen. In de voorstellen m.b.t. de splitsing van BHV vind ik alleen maar toegevingen langs Vlaamse zijde (als men van asielzoekers “inburgering” verwacht mag ik ervan uitgaan dat ingeweken franstalige “Belgen” na 20 of 30 jaar “bekwaam” moeten zijn zich uit te drukken in de lokale taal en de officiële mededelingen van de lokale en regionale overheid kunnen begrijpen zonder te moeten terugvallen op de omzendbrief-Peeters om te vernemen wat van hen verwacht wordt).
In concreto: langs Franstalige kant zal het voorstel-JVdL derwijze geamendeerd en afgezwakt worden dat er van de Vlaamse verzuchtingen weinig of niets overblijft. Neen dus, alles zal bij het oude blijven … volledig conform aan de Franstalige bekommernissen.
04/01/2011 om 18:40
Geen kans. Het is een loodgietersconstructie en daarvoor is geen interesse meer. Dit tijdperk is voorbij.Het is slecht voor Vlaanderen en moet dus in de prullenmand gegoiid worden.
04/01/2011 om 18:44
Als meningen,wensen, verwachtingen, opvattingen en normen na ruim 150 jaar zo ver uit elkaar zijn gegroeid, mag je toch niet verwachten dat er nu na 200 dagen een oplossing wordt gevonden. De oplossing zou dan het compromis zijn. Het compromis heeft geen doel tenzij het doel de activiteit regeren is. Ideologieën zijn verdwenen. Ik zie als ideologie een bestuurlijke visie zoals een katholieke, sociale of liberale overtuiging. Feit is dat deze idiologie niet bestaat maar gesplitst is in een Waalse christelijke ideologie en een Vlaamse… De gelijkheid is de splitsing. Conclusie: splitsen om tot gelijke meningen, wensen, verwachtingen, opvattingen te komen. Ontwikkel en verander!
04/01/2011 om 18:51
De Senaat wordt afgeschaft in zijn huidige vorm en wordt een soort ontmoetingskamer voor de gemeenschappen’
-helamaal afschaffen die handel(systeem van 2 kamers voorbijgestreefd,zeker met de cooptaties).
Er komen samenvallende verkiezingen om de vijf jaar’
-verbod om op verschillende lijsten te staan (als men federaal opkomt kan men niet opkomen op verkiezingslijsten op andere niveaus,inclusief gemeentelijk).
‘Parlementair jaar begint op 15 september i.p.v. op de 2e dinsdag van oktober’
-Who cares?
Brussel : De functie van gouverneur verdwijnt’
-En de 19 “mayeurs”?New York:1 mayor,1 politiekorps,1brandweerkorps voor 10milj.inwoners
Brussel:19 baronnen met hun eigen politie-en brandweerkorps voor 1 milj.inwoners
‘Burgemeesters moeten een verklaring afleggen dat ze de taalwetgeving zullen naleven’
-Jongens,ge woont in Vlaanderen en die taalwetgeving is er gekomen door een akkoord van Vlamingen en Franstaligen,dus.
04/01/2011 om 18:55
Over bepaalde dingen kan en mag je geen compromis sluiten.
Of gaan we binnenkort nog een compromis sluiten, wie wanneer door het rood mag rijden in “Belgie”.
Zolang er “compromissen” gesloten moeten worden over BHV en het negeren van taal- en andere wetten
heeft elke democraat de verdomde plicht de boel op te blazen.
Laat de serieuze politici dan verder aan een oplossing werken.
Ik hoop dat de vlamingen (N-VA + CD&V) onverzettelijk blijven voor hun rechten (en natuurlijk ook die van de andere “landgenoten”) en voor solidariteit tot respektvolle compromissen bereid zijn!
Ofwel in respekt samen verder, ofwel onmiddelijk uit elkaar!!!
04/01/2011 om 18:58
Ik lees niets over besparingen, daar zal het de komende tijd toch vooral over gaan.Suggestie aan JVDL, laat de nota ook lekken naar het IMF, misschien hebben ze daar wel een gratis uithangbord voor naamsverandering van de “afgeschafte Senaat”, of een Griekse kalender voor de gemiste kansen.
04/01/2011 om 19:04
De kans dat de N-VA dit voorstel zal aanvaarden is onbestaande, wat CD&V gaat doen blijft afwachten.
Dit is zeker niet de grote staatshervorming waarvoor de kiezer op 13 juni een mandaat gegeven heeft. Het enige onderdeel van het voorstel waar iets voor te zeggen valt is dat van de politieke vernieuwing, al schaft men die Senaat beter helemaal af in plaats van zo’n halfslachtige oplossing. Al de rest is inderdaad het zoveelste voorbeeld van loodgieterij dat in de praktijk niet zal werken en de onvrede tussen de Gemeenschappen niet kan wegnemen.
Is het niet vreemd dat in een federale staat als Duitsland de deelstaten zoveel meer financiële verantwoordelijkheid dragen dan bij ons en niemand er daar blijkbaar moeilijk over doet? En dan te bedenken dat men het over de begroting en andere belangrijke problemen nog niet eens gehad heeft.
04/01/2011 om 19:12
Veel te ingewikkeld, veel te onduidelijk, bevoegdheden veel te versnipperd en overlappend, veel te veel postjes.
Kortom een wangedrocht dat regelrecht leidt tot de volgende patstelling.
Dit is een werk uit het verleden.
Zo bouwen we geen efficiënt overheidsapparaat voor de toekomst.
04/01/2011 om 19:18
Ik ben het echt wel zat
..weer zoveel grijze vage teksten…ik wordt er echt nie warm van…
Bespaar ons a.u.b van het zoveelste typisch “compromis belge”…
04/01/2011 om 19:31
Ik hoop dat cd&v en nva de moed gaan hebben om dit te torpederen. Dit is het zoveelste “compromis” dat de vlamingen teveel laat geven om te weinig terug te krijgen. Naast te weinig autonomie zitten er teveel toegevingen in om BHV te splitsen. Ik mag niet vloeken maar de vlaamse gemeenschap zou de beslissing om burgemeesters te benoemen uit handen moeten geven……waarom???? Dat ze zich eens gewoon aan de wetgeving houden
04/01/2011 om 19:31
Het is spijtig dat de taktiek van de conservatieve PS lukt. Alles laten zoals het was. Nee zeggen tegen alle veranderingen (behalve als het goed is voor hun: geld).
Er zijn al veel Vlamingen die vinden dat alles te lang duurt. Laat alles maar wat duren. We hebben nog tijd zat. En iemand die voor n-va stemt is niet persé een nationalist. Het zijn vaak ook realistische Vlamingen.
04/01/2011 om 19:39
Voor de hardleersen en de wederstrevigen
:
Reacties die niet vergezeld gaan van voornaam, naam en een behoorlijk e-mailadres (= een adres waaruit de identiteit van de eigenaar kan worden afgeleid) worden niet gepubliceerd; de moderator zal graag ingaan op uw verzoek om enkel uw voornaam of uw initialen te publiceren - mod
04/01/2011 om 20:11
Twee bedenkingen:
Als Vande Lanotte erin slaagt met deze nota een akkoord te bereiken is hij voor mij ook de enige die eerste minister kan worden.
Als op deze basis een akkoord bereikt wordt dan is er zeker geen 20 jaar communautaire vrede in het vooruitzicht.
04/01/2011 om 20:27
Slechts 26 % van de personenbelasting en geen woord over de vennootschapsbelasting? Gebuisd !
Ook de verdere “verbruxelling” van de faciliteitengemeenten en BHV zijn goed voor een ruime onvoldoende op het rapport van de bemiddelaar.
N-VA en CD&V hoeven zich er niet voor te schamen om dit voorstel af te schieten. Geen zinnige Vlaming zal hen dat kwalijk nemen.
04/01/2011 om 20:34
Ik ben verontwaardigd dat jullie als voorname redactie deze tekst reeds konden bemachtigen en zoveel commentaar op geven! Ik versta de media niet goed! Sensatie! Heel triest. Laat de experten hun werk doen en de afgevaardigden van het volk!
04/01/2011 om 20:39
Beste,
Als het maar sociaal gericht is als eerste, gezien deze al tientalle jaren lang benadeeld zijn geworden tot en met heden toe.
Opslagen in vast bedrag dat voor iedereen gelijk is ipv in % en aangepaste belastingsschalen ( hoe meer inkomsten, hoe meer belastinjgen men moet betalen).
Basis lonen: al jaren lang niet aangepast, dienen aangepast aan de huidige levensstandaard prijzen.
Bankgeheim: dienen direct afgeschaft.
Ministerie van Financiën personeel dienen voltallig aangevuld te worden en nog veel bij aangenomen te worden ( deze brengen meer op als dat zij kosten aan loon), alzo: geen miljarden euro’s per jaar verlies: wat men niet int.
Geen notionele intresten, miljarden euro’s geschenken: afschaffen.
Bouwsector en Gerechts personeel met massa’s mensen vermeerderen om alzo de achterstanden van minstens 108.000 sociale woningen tekort in België en massas dossier in de gerechten waarvan men: de miljarden dossiers verjaard door ze niet tijdig en degelijk aan te pakken, maar wel de minivisjes aanpakt.
Hopelijk, zal dit als eerste aangepakt worden, maar ik vrees dat alweer het geld de bovenhand krijgt boven het sociale heen en alzo de stijgende armoede en dakloosheid blijft groeiën tot er alleen nog kapitalisten over blijven.
Jean.
04/01/2011 om 20:51
zou het misschien kunnen dat ” de gelekte nota ” niet dezelfde is als de nota die de partijen gekregen hebben
dit om de media een rad voor de ogen te draaien ???
wait and sea
04/01/2011 om 21:04
Ja Jean Festraets, ik kan je grotendeels volgen hoor.
04/01/2011 om 21:20
Het is hierboven ook al gezegd: het is godgeklaagd (om een van onze beste politici ooit te quoten) dat de pers dit al meteen moet te grabbel gooien.
4e macht?
04/01/2011 om 21:26
“De Senaat wordt afgeschaft in zijn huidige vorm en wordt een soort ontmoetingskamer voor de gemeenschappen.”
Kan iemand mij eens uitleggen waarom dat nodig is, behalve dan het behoud van politieke postjes.
“Er komen regionale ministers van Justitie met beperkte bevoegdheden (naast de federale minister van Justitie).”
Kan iemand mij eens uitleggen waarom dat nodig is, behalve dan de creatie van meer ministers en kabinetten,die we nota bene nu al veel te veel hebben.
“Brussel krijgt een kleine interne staatshervorming.”
Woorden schieten mij te kort, bij het lezen van dergelijk onzin.
“De benoeming van de burgemeesters in de faciliteitengemeenten blijft een Vlaamse bevoegdheid, maar bij betwisting is het Grondwettelijk Hof bevoegd.”
De voorzitter van dat hof, is dat dan een vlaming of een waal ? Het vonnis zou daar wel eens kunnen van afhangen.
“Brussel krijgt de gevraagde 500 miljoen euro niet, maar wel een compensatie voor de pendelaars en de internationale ambtenaren (volgens een simulatie 372 miljoen euro in 2012).”
Men zou misschien ook het aantal pendelaars kunnen reduceren, door vlaamse instellingen te delocaliseren naar Vlaanderen.Waar ze eigenlijk thuis horen.Ik denk maar aan het vlaams parlement en de talloze agentschappen om te beginnen. Minder pendelaars, minder compensaties.
04/01/2011 om 21:32
Weeral een padstelling…
Als Vlaming onbespreekbaar.
Als Waal te veel toegevingen.
Nog 200 dagen te gaan.
@Pol: wat heeft het arme dier met de nota Vande Lanotte te maken?
mod
04/01/2011 om 21:34
Adriaan zegt :
@ Guido Forrier: een voorstel voor een Belgische Staatshervorming op een half A4-tje, laten we wel serieus blijven he..
het kan zelfs in één zin : pas voor de staatsvorming het duitse systeem toe en voor de taalwetgeving de zwitserse .
een goede oplossing is eenvoudig , duidelijk en niet interpreteerbaar . de basisbeginselen kunnen wel in enkele zinnen :
- schaf belgië in zijn huidige constellatie af
- maak twee landen die dan samen een confederatie aangaan onder de merknaam “belgië” zoals de Lânder in duitsland .
- beheer Brussel gemeenschappelijk of maak er een europees grondgebied van ( inkomsten uit “europese” belastingen)
- vraag aan de oost kantons wat hun wensen zijn . tip : hereniging met nordrhein-westphalen .
voor mij hoeft zelfs die confederatie niet : ik zie liever een andere constructie , maar die zou bij velen te moeilijk liggen .
utopie ?tot nu toe helaas wel ! eenvoudige oplossingen zijn voor velen te moeilijk en aanmodderen , foefelen “is “de kunst .
en nu durven “is” veranderen in “was” de kunst ! vooruit nva en cd&v : “plus est en vous” en “luctor et emergo”
guido
04/01/2011 om 21:58
Het is moeilijk hierop te reageren aangezien er slechts weinig informatie over de tekst beschikbaar is.
Toch enkele bedenkingen :
Afschaffing Senaat is blijkbaar een heroriëntering van de Senaat als plaats voor overleg tussen de gemeenschappen : dat was het toch al dus daar is geen sprake van een afschaffing. Is dit de burgers een rad voor de ogen draaien ?
Voor het overige : veel te veel zaken blijven verdeelde bevoegdheden. Dit is nu juist waarvan het verleden bewezen heeft dat het niet werkt. Het blijft een veel te ingewikkeld kluwen van bevoegdheden waarvoor verschillende ministers tegelijk gaan bevoegd zijn en die , als het misloopt, de zwarte piet weer naar elkaar kunnen doorschuiven.
Eenvoud siert , ook in staatszaken.
04/01/2011 om 22:08
ben enorm blij dat er eindelijk een compromis in de maak is. Merkwaardig dat zoiets zo lang kan duren.
Fijn.
04/01/2011 om 22:42
Heb de reacties hier even diagonaal doorgelezen en stel tot mijn grote teleurstelling vast dat er toch wel een heleboel minder positieve signalen op het voorstel van J vdl worden uitgezonden.
Enkele algemene beschouwingen:
Vooreerst wil ik de ongelofelijk moeilijke job benadrukken van ‘aan politiek doen’ anno 21ste eeuw in het medialandschap zoals we dat hier vandaag ervaren. Om de haverklap lees ik op deze website wilde, sensationele berichten over de lengte van deze regeringsformatie. Ik vraag me daarbij af, of we wel goed beseffen wat we van onze politici verwachten. Enkele decennia geleden kon een minister nog zelf beslissen op welk moment hij/zij bepaalde informatie de wereld instuurde en was er daarvoor uitgebreid mogelijkheid tot diepgaand discreet overleg. De journalisten en media waren toen zeker niet minder kritisch, maar er was wel een vorm van respect en beleefdheid die vandaag ver zoek is. Thans moet een politicus allerhande trucs gebruiken om lekken zoveel als mogelijk te vermijden en moet enorm bedreven zijn in het opnemen van zijn verdediging. Als Kris Peeters voor het goede doel een actie onderneemt, schreeuwt Sven Gatz moord en brand in het parlement waarop die media gewillig inzoemen. Een politicus moet ook meester zijn in het weerleggen van allerlei foutieve veronderstellingen/insinuaties, zodat men amper nog de kans heeft een politiek idee te verduidelijken. En over dat politiek idee moet het mi in hoofdorde blijven draaien, nietwaar? Enkele weken terug liet Tobback senior nog verstaan dat journalisten in deze periode politici het uitblijven van een regering verwijten, terwijl we allen weten dat zodra er een akkoord zal zijn het diezelfde journalisten zijn die zich fixeren op de toegevingen die hiervoor nodig waren. Resultaat van dergelijke vorm van berichtgeving is natuurlijk dat je wrevel en ongenoegen creëert bij de bevolking, je politici afschildert als zwakke figuranten uit een dagelijkse soap, maar nog veel belangrijker is dat je bekwame politici ontmoedigt een overstap te maken naar de politiek.
De voorbije maanden werd er zo buitengewoon veel stilgestaan bij het gegeven van deze formatie lang duurt. De vraag die steeds terugkwam: Hoe komt dat toch?
Het antwoord hierop is nochtans eenvoudig: deze regering staat voor immense uitdagingen en moet onderweg de probleempjes oplossen die andere generaties hebben laten verrotten.
Een probleem als B-H-V oplossen lukt in dit land met alle politieke moed niet éénzijdig en zeker niet in 5min (tenzij men revolutionaire ideeën koestert) Hoeveel regeringen zijn er ondertussen niet geweest (en gevallen) die dit probleem niet konden/wilden oplossen? Welnu de zo bekritiseerde nota biedt een oplossing, en de toegevingen die het verlangt van de Vlamingen vind ik zeer bescheiden. Ik herinner eraan dat dit voorstel een jaar terug voor de andere kant van de taalgrens op een absoluut non kon rekenen.
Een tweede en laatste algemene beschouwing is communautair. Blijkbaar leeft er onder heel wat Vlamingen een vaste overtuiging dat wat we zelf doen en regelen automatisch beter is. De drang naar zoveel mogelijk autonomie en eigen bevoegdheden. Vaak wordt dan het argument opgediept van de regionale verschillen. Ik betwijfel zeker niet dat die er zijn (denk maar aan de specifieke werkloosheid in Brussel), maar als ik de lijn dan doortrek is het mijn overtuiging dat er binnen de regio’s ook enorme verschillen kunnen zijn bv werkloosheid W-Vl en Limburg.
Ik denk ook maar aan die verdomde eigen regels inzake geluidsnormen voor vliegtuigen die aanleiding hebben gegeven tot een heleboel juridische veldslagen, terwijl het mijn overtuiging is dat de oren van een Brusselaar, Vlaming of Waal niet zo gek veel van elkaar verschillen.
Daarnaast wordt mijns inziens te weinig benadrukt dat de drang naar eigen bevoegdheden en eigen regeltjes aanleiding geeft tot een gigantisch complex geheel, wat de juridische rechtszekerheid en duidelijkheid zeker niet ten goede komt. Het kan externe investeerders afschrikken, maar ook Jan modaal is al een tijdje zoekende.
Ook verdient de praktische haalbaarheid zeker de nodige aandacht.
Eigen pensioenregels en vennootschapsbelastingen klinken zeer creatief maar zijn haast onmogelijk in realiteit om te buigen.
Vanuit mijn ervaringen als notarieel jurist krijg ik cliënten nu al moeilijk overtuigd van de enorme verschillen in successierechten tussen de 3 gewesten.
Om te besluiten hoop ik dat de nota van Johan vdl het binnen de partijhoofdkwartieren van nva en ps haalt en dat er eindelijk kan gewerkt worden aan de vorming van een krachtdadige regering waarop dit land wacht.
04/01/2011 om 23:18
Ik vind het zéér jammer dat het allemaal zo lang moet duren en dat er eigenlijk niets meer dan een halfslachtige oplossing uit de bus komt. Meer dan 10% van onze bevolking werkt in een dan wel andere vorm voor de staat, en allemaal hebben ze een massa verlof, schandalige lonen, exhuberante bonussen en een dik pensioen. Het is hoog tijd voor wat minder overheid en dit moet beginnen bij een transparante basisstructuur. Dus weg met bevoegdhedenover 6 niveaus, de senaat buiten, provincies weg en een slanke maar performante federale overheid.
04/01/2011 om 23:52
>>
>>Ik ben verontwaardigd dat jullie als voorname redactie deze tekst reeds konden bemachtigen en zoveel commentaar op geven!
>>Ik versta de media niet goed! Sensatie! Heel triest. Laat de experten hun werk doen en de afgevaardigden van het volk!
>>
Waarom moet dit soort teksten überhaupt geheim blijven? Dit belangt toch iedereen aan!
VDL vergelijkbaar met Sinterklaas die binnenkomt in een ruimte vol kinderen met een groot pak dat slechts enkele knikkers bevat. Als de kinderen onder de indruk zijn van zijn entree en présence. Zullen zijn misschien vergeten in het pak te kijken en de knikkers niet opmerken. Als ze dat wel doen… en er meer vragen. Dan zal het zeker zwartepiet zijn schuld zijn!
De heilige man kan nu niets meer verkeerd doen… Mooi toneeltje!
De nota werd waarschijnlijk gelekt door SPA of VDL zelf, vooraf wordt er benadrukt dat men er alles aan doet dit te voorkomen en ondertussen mag je in het nieuws en of terzake horen hoe goed en evenwichtig deze nota wel niet is. Zo wordt bij de minder oplettende kijker een “good-mood” gecreëerd dat de staatshervorming een kans op slagen heeft met VDL.
Op die manier kan je heel eenvoudig de zwartepiet doorschuiven naar een NVA, waarvan de kans groot is dat ze zulke loodgieter-aanpakken niet gaan accepteren. Lukt het toch wordt VDL de nieuwe staatsheld en de beste loodgieter van België.
04/01/2011 om 23:55
Ik ga voor één keer akkoord met Bruno Yamminne wanneer die opent met ‘Deze nota is een zoveelste tussenstation naar de splitsing van België’. Alleen in die dynamische context is deze nota voor mij interessant, namelijk als laatste tussenstation voor de splitsing van dit onland dat zich een democratie noemt.
04/01/2011 om 23:59
Bart De Wever en NVA zullen wel “JA” zeggen. Ze hebben alle troeven in handen met zo’n groot aantal zetels. Dat kunnen ze gemakkelijk uitspelen. Zijn kiezers zullen wel begrijpen dat hij in een wurggreep is gekomen en zullen zijn “JA” zeker en dwars begrijpen. Dat hij in de rug werd gestoken door de andere partij voorzitters is zondermeer een waarheid als een koe. Allée, courrage.
05/01/2011 om 00:46
Leve Groen, het zijn de eersten die verder willen, laat de andere partijen hier maar eens een punt aan zuigen.
05/01/2011 om 01:43
Deze nota verschilt niet zo heel veel van de nota van De Wever. Wie kan mij zeggen waar de grote verschilpunten liggen? maw ik denk dat de NVA hier wel kan mee starten. Geen enkele NVA-er had van dit durven dromen pakweg 2 jaar geleden. Dit is wel degelijk een van de grootste staatshervormingen die er ooit zijn doorgevoerd.
De hervorming van de senaat is inderdaad pure zelfbediening van de politiek. Gewoon afschaffen.
Het splitsen van de verkeerswetgeving gaat hopelijk gepaard met het einde van de transfers qua boetegelden, een doorn in het oog van Vlaanderen Daar zal de volledige nota wel duidelijkheid over verschaffen.
Qua responsabilisering heeft de VRT zijn interpretatie sterk aangepast. Eerst had men het over 26 %. Daarna was het plots 44 %. Komt ook aardig in de buurt van het voorstel DW.
maw Dit komt dicht in de buurt van wat BDW enkele maanden voorstelde, alleen komt het nu uit het kamp van EDR, en dus gemakkelijker te verdedigen voor de franstaligen. Ik denk dat dit gaat lukken.
Het grote debat ivm migratie en begroting komt er aan maw.
1 opmerking nog, en ik hoop dat iemand mij hier kan helpen. Ik dacht altijd dat de aanwezigheid van al die instellingen in Brussel een zegen was voor ons land, en we die zeker niet mochten verliezen. Nu lees ik dat dit een kost is, en maw Brussel daar extra geld moet voor krijgen. Wat is het nu?
05/01/2011 om 02:23
Onrechtvaardigheid blijft onrechtvaardigheid ook als die een beetje verminderd en vermeerderd wordt.
Zo’n compromissen zijn eigenlijk altijd verwerpelijk en dus te verwerpen.
05/01/2011 om 07:22
Het is allemaal veel te weinig, een beetje scharrelen in de marge (samenvallende verkiezingen, hertekening van de senaat en dergelijke).
Maar de essentie komt nauwelijks aan bod.
Kijk eens naar de Duitse Bondsrepubliek waar 50 % van de personenbelasting en 50 % van de vennootschapsbelasting naar de deelstaten gaat.
Een dergelijk scenario zo meteen het probleem van het armlastige Brussel oplossen.
05/01/2011 om 08:12
Als er evenveel onvrede of tevredenheid is aan beide taalgrenzen kan men stellen dat het een evenwichtig akkoord is! Het zevenkoppige beest heeft nog steeds geen premier gebaard, en dat is zorgelijk. Een regering zonder frontman is als een rockgroep zonder leadzanger. Of komt Elio uit de kast als de klus geklaard is?
Het land splitsen/definitief hervormen in één keer is een fantasie waar enkelen van dromen.
Een idee voor een nieuw tv programma, Idool/premier 2011, wie wint mag in de wetstraat gaan wonen. Enige voorwaarde +18 en staatsburger zijn. Of we maken Miss Belgie premier, dan zullen we ogen trekken op internationale meetings.
05/01/2011 om 09:40
Staatshervorming is een evolutief proces. De nota van de “koninklijk bemiddelaar” gaat in de huidige tijdsgeest heel ver. Als De Weverstemmer zou ik hem aanraden dit voorstel te aanvaarden mits een paar kleine aanpassingen, deze hervormingen tijdens de regeerperiode doorvoeren en bij de volgende verkiezingen te mikken op een paar nieuwe stappen. Al bij al vind ik dit een nota van het gezonde verstand, voor het eerst in de geschiedenis van Belgie hebben de Franstalligen zowel toegevingen gedaan. Laat ons dit nu consolideren en ons voorbereiden op volgende stappen in de toekomst
05/01/2011 om 09:47
Ik vind de nota van jvdl zekers een goede basis om er verder mee te gaan.wie dit durft af te schieten zal de peanut worden. weet dat het voor iedereen geven en nemen zal worden. dit noemt men een compromis. separatisten en extremisten vinden dat maar een vies woord.dat zijn meestal “alexanders” alles voor mij…..jvdl verdient dan ook het nodige respect voor zijn geleverd werk. voor de eene is het glas half vol. voor de andere half leeg. niks is perfect. onfeilbaarheid daarvoor moet je in rome zijn. maar globaal genomen kan dit de aanzet zijn tot een evenwichtig akkoord.. er ligt heel wat lekkers op tafel voor vlaanderen. der zijn er hier die smalend beginnen doen over de 26% personenbelasting. als ik goed gelezen heb wordt vlaanderen bevoegd voor niet minder dan 45% van zijn eigen inkomsten. misschien is dat voor sommigen nog niet genoeg maar weet dat het voor die categorie nooit genoeg zal zijn. dat dit geen eindpunt is en er nog een volgende staatshervorming zal moeten komen stond in de sterren geschreven. alleen wisten zij alleen dat die aan real-politiek doen en geen nonsens of goedkope toogpraat verkopen dat te gek is om los te lopen. dat men op het hoofdkwartier van de nv-a zenuwachtig rondloopt is best te begrijpen. maar er neen op zullen zeggen gaan ze volgens mij niet durven. ze hopen op een “non” die van uit het zuiden zal komen. soit vandaag moet elke partij kleur bekennen. doen we het… of doen we het niet.
05/01/2011 om 10:12
Natuurlijk mislukt dit! Iedereen gaat waarschijnlijk akkoord gaan om op basis van deze nota verder te onderhandelen… Maar daarna, moet er weer onderhandeld worden, en weten we hoe dat gaat in dit land, gewoonweg niet meer!
05/01/2011 om 10:43
Ik hoop dat de onderhandelingen eindelijk van start kunnen gaan. Men heeft lang genoeg getreuzeld en tijd verloren. Ik vind de nota een goede basis. Nu is het hoogstwaarschijnlijk dat ze aan Waalse kant vinden dat de Vlamingen te weinig toegevingen doen. Ik vind die absoluut niet. De Walen moeten nu eens eindelijk begrijpen dat de faciliteiten gemeenten in Vlaanderen liggen. Ik vind dat we al een grote toegeving doen om te zeggen dat ze daar nog steeds een Waalse burgemeester mogen verkiezen. Ik hoop dat dit een stap is naar een nieuwe staatshervorming en regering.
05/01/2011 om 10:48
Eneuh, waar moet ik de Copernicaanse omwenteling ofte degelijk zelfbestuur mét verantwoordelijkheden voor eigen uitgaven enz. voor de deelstaten vinden a.u.b?
Kan iemand mij dat aantonen in de tekst VDL?
Dank bij voorbaat.
05/01/2011 om 11:17
Nu moet de N-VA vdoor de zure appel bijten en aan de kant gaan staan (wel duidelijk communiceren waarom en constructief opstellen door te stellen dat je alles wat goed is uit het document ook graag zult stemmen in het parlement, maar dat je niet achter andere punten kunt gaan staan). Het zijn pas binnen drie jaar verkiezingen. Tegen dan heeft de nieuwe meerderheid, zonder de N-VA wel zijn plicht gedaan en het land helemaal onbestuurbaar gemaakt.
05/01/2011 om 11:23
Wat de beslissing van N-VA ook is, ik blijf er 100% achter staan. N-VA’ers zijn in de eerste plaats democraten, die beseffen dat in een democratie alles langzaam gaat, en je niets kan overhaasten. Er zal een afweging moeten gemaakt worden of de nota Vande Lanotte in de lijn ligt van de verkiezingsbeloftes of niet.
05/01/2011 om 11:35
Het is toch ongelooflijk als je de reacties op dit forum leest. Er worden uitspraken gedaan over een situatie in Duitsland die niet eens bestaat. Als ik dit forum lees zou ik denken dat 60% van de bevolking een splitsing wil en dat de situatie in België niet opgelost geraakt omdat niemand de heilige DeWever het licht in de ogen gunt. Niets is echter minder waar. Het aantal NVA-kiezers is slechts een goeie 15% van de Belgische bevolking, en er is gekend dat nog niet eens de helft van deze stemmers de splitsing willen.
De splitsing van België is een non-item, is niet wenselijk voor de economie en ook niet gewenst door de bevolking. De mediaberichtgeving hierover is zo eenzijdig, zeker in de kranten en zelfs betere weekbladen als Knack, dat menigeen al snel beseft dat de Vlaamse Beweging tactisch te werk gaat door op belangrijke postjes al jaren hun mannetjes te krijgen. En dit allemaal ten koste van de belastingbetalende werkende mens, en ten ‘voordele’ van de doppende NVA-stemmer.
Bij deze dan ook een oproep aan die 92,5% van de Belgen die geen splitsing wil, laat u de mond niet snoeren, als iedereen een krant niet meer koopt gaat ze failliet, als iedereen verkiezingen boycot is er geen regering en als iedereen weigert zijn belastingen te betalen is er geen geld om de ontelbare politici en gemeenteraadsleden te betalen. Een burger heeft een burgerplicht, maar de politici hebben de plicht om in dienste van deze burgers te regeren, doen ze dit niet dan moeten ze ook niet betaald worden.
05/01/2011 om 11:42
De Belgische politiek heeft zich al meerdere malen onbekwaam getoond in mijn ogen.
Waarom zou het dan deze keer wel lukken?
In mijn opinie zouden we beter zoeken naar intelligent leven in de ruimte want laat ons eerlijk zijn , er is er met moeite te vinden op deze planeet.
05/01/2011 om 11:50
Mischien een basis om te beginnen te onderhandelen om te trachten te onderhandelen over een meer ernstige en rechtvaardigere nota.
Om dan hopelijk eindelijk te kunnen onderhandelen, over de echte problemen van de mensen en het beleid over deze mensen. Waarschijnlijk zal dit ook meestal niet gaan ! Dus laten we enkel,dat,wat nog overblijft en waar we het samen nog over eens zijn, nog samen doen.
05/01/2011 om 12:03
Karel Tanghe, het is inderdaad waar dat N-VA ‘maar’ 15 % van de Belgische stemmen heeft, maar ze heeft wel bijna 30 % van de Vlaamse stemmen, wat haar tot grootste partij van Vlaanderen maakt én van België. Vriend en vijand van N-VA moeten toegeven dat België onbestuurbaar en onbetaalbaar is geworden, en een grote hervorming van dit land zich opdringen.
Een splitsing van dit land is nooit het uitgangspunt geweest van N-VA, maar wel een goed bestuur. Als goed besturen in België onmogelijk blijkt te zijn, dan kan Vlaanderen beter een eigen koers varen. En dat laatste kan ook niemand ontkennen. Het grootste gevaar voor de Belgische burgers zijn partijen die niets willen veranderen.
05/01/2011 om 12:27
Volgens mij wordt Vandelanotte nog premier ook! Tenslotte behoort hij tot de grootste politieke familie van ons land. Zal in elk geval beter zijn dan Elio Di Rupo of Bart De Wever.
05/01/2011 om 12:29
In die mate ontgoochelend dat het voorstel ervoor zal zorgen dat de vraag naar een nieuwe staatshervorming zeer snel zal gesteld worden.
05/01/2011 om 12:32
Als ik diagonaal door deze reacties lees, ben ik blij dat sommigen van deze schrijvers niet aan de onderhandelingstafel zitten. Want op dit ogenblik gaat het er voor onze verkozenen precies over om van hun eigen absolute gelijk af te stappen.
Dat is de essentie van een compromis.
Je kan nog bladzijden volpennen met wat fout is aan de nota en wat er ontbreekt en ‘hoe het eigenlijk zou moeten zijn’. En misschien heeft iedereen wel (een beetje) gelijk.
Ik hoop alleen dat de onderhandelaars er wel in slagen en denk al bij al dat de kiezers verstandig genoeg zullen zijn om die politici die de moedige stap durven zetten, in de toekomst te belonen. Ook al hebben die niet alles waargemaakt wat ze eerder beloofd hadden.
05/01/2011 om 12:51
Ik betreur de invoering van de eigen rechtbanken voor de gewesten.
Ik stel me grote vragen betreffende : ” regionale ministers van Justitie met beperkte bevoegdheden…???”
En dat dan nog eens naast de federale minister van Justitie…!!!
Voor de rest kan ik me voor 2/3 vinden in de nota wat de resterende punten betreft.
05/01/2011 om 12:59
@Karel Tanghe: inderdaad, hoe is het idee kunnen ontstaan dat de meerderheid van de Vlamingen een splitsing wilt? Ik vermoed het naakte cijfer van 28% van de kiezers die voor de NVA gestemd hebben en als je dit verkeerd interpreteert kan je wel eens denken dat er wel degelijk een voedingsbodem is voor nationalistische gedachten. Vandaar De Wever zijn hautaine houding, hij heeft de macht van het getal achter zich! Ik lees, hoor en zie echter dat de meerderheid van de mensen die op de NVA gestemd hebben zijn uiteindelijk doel (een onafhankelijk Vlaanderen) helemaal niet steunen. Integendeel de bevolking is het beu om gegijzeld te worden door de non-politiek van de NVA, waarmee ik zeker de andere partijen niet vrijpleit van slecht politiek beleid, maar het negatief klimaat aan Vlaamse kant wordt toch wel in stand gehouden door de NVA! Zowel NVA als Franstalige partijen zullen water bij de wijn moeten doen, maar denkt men nu echt dat er een land bestaat waar er compromisloze politiek bestaat.
05/01/2011 om 13:14
Ik kan mij niet van de indruk ontdoen dat een aantal personen op dit forum Vande Lanotte geen kans geven omdat zij hem dit succes niet gunnen. Hoe kan men op basis van een synthese van de nota een standpunt innemen?
05/01/2011 om 13:16
Belgie wordt complexer en onbestuurbaarder. Men heeft nood aan een stevige regering, die vooral besparingen moet doen, want Belgie leeft boven zijn stand. België is geen democratie, want de helft van de bevolking kan niet stemmen voor de helft van de kandidaten van verkiezingslijsten. Het is en blijft ondemocratisch dat de Vlaamse kiezer niet kan stemmen op een kandidaat uit een ander gewest. het is ondemocratisch dat iemand uit het Waalse gewest niet zijn stem kan uitbrengen op iemand uit Vlaams, Brussels of Duitstalig gewest De helft van de Belgische kiezers heeft zij stem niet kunnen uitbrengen op de eerste minister en dit noemt men democratie.
Best zou zijn dat men alle structuren in dit land (gewesten, Vlaams, Waals, Brussels, enz parlement ) naar de schroothoop verwijst. Een sterke staat is in ieders belang ; dit zou het aantal parlementairen, ministers, regeringen, enz drastisch doen verminderen wat een enorme besparing voor gevolg heeft met bovendien een vereenvoudiging van de bevoegdheden.
Gedaan met de jarenlange taaltwisten. Vlaams en Frans en Duits en Turks en Arabisch mogen nog op cafe en thuis worden gesproken. maak van het Engels de officiële taal. Dit zal geen enkel probleem zijn want velen maken er reeds gebruik van (zie de talrijke reclames van vele ondernemingen) alhoewel ze het soms niet begrijpen. Belgie , centrum van Europa waar het Engels de voertaal is. Communautaire parochiale taaltwisten zullen tot d egecshiedenis behoren indien men het Engels als officiële voertaal van Belgie invoert. Maar neen dit alles is een eutopie want met wat zouden onze onbekwame en kiebelende politici zich dan moeten mee bezig houden.
05/01/2011 om 13:25
N-VA laat zich niet opjagen. Akkoord gaan met een halfslachtig nota, kost hun zeer veel kiezers, en brengt het voortbestaan van van de partij in het gevaar. Het niet akkoord gaan, kost hun waarschijnlijk ook kiezers, maar daardoor blijven ze wel trouw aan hun verkiezingsbeloftes. De Volks Unie is destijds ook te snel in een regering gestapt, en had daardoor zeer veel kiezers verloren, en is daardoor ter ziele gegaan.
05/01/2011 om 13:29
Laten we wel wezen, of de nota VDL aanvaard wordt is niet het belangrijkste en commentaar geven op een gelekte, en dus niet-officiële, samenvatting is wellicht voorbarig. We mogen vooral niet vergeten dat het hier alleen een kader-document betreft, waarover voldoende eensgezindheid moet bereikt worden tussen 6 partijen (ik beschouw de sp.a niet als een volwaardige partij, enkel als de Nederlandstalige vleugel van de PS, of misschien een soort vertaaldienst, en Vlaams zijn ze evenmin).
Die eensgezindheid moet dan toelaten de eigenlijke regeringsonderhandelingen aan te vatten. In die regeringsonderhandelingen moeten de zgn. transfers van bevoegdheden en fondsen concreet ingevuld worden, maar ook ingepast in de werking van de verschillende deelregeringen…
Ik zie geen van de deelnemers aan de soap de stap durven zetten formeel NEEN te zeggen, dat hoeft ook niet. Als de ene “Ja, maar ‘t is te koud.” zegt en de andere “Ja, maar, oeioeioei, véél te warm” komt dat op hetzelfde neer en kan elk naar zijn respectieve achterban stappen en het uiteindelijke falen op de onverzettelijkheid en onredelijkheid van de anderen schuiven en zelf de held zijn. Meer van ‘t zelfde met andere woorden… De nief patatjes zijn nog niet in zicht…
(Ik blijf erbij dat we ons moeten laten bijstaan door externe bemiddelaars, we bakken er nu al bijna vier jaar niks van.)
05/01/2011 om 13:30
Als dit de grote staatshervorming moet voorstellen, is deze -samenvatting weliswaar- maar een heel droevig resultaat gezien de héél lange tijd JVdL dààrvoor genomen heeft.Rampzalig is het voor BHV. de aparte behandeling van de Franstalige inwijkelingen in de zes Vl randgemeenten rond Brussel. Alle taalgeschillen worden onttrokken aan de Vlaamse rechtbanken én zullen doorgeschoven worden naar het grondwettelijk hof dwz:50% Nederlandstaligen, en 50%Franstaligen….. Velen kunnen misschien blij zijn met deze nota JVdL, naar mijn mening gaat Vlaanderen verder de januari-uitverkoop in
05/01/2011 om 13:31
Helaas pindakaas, met dit compromis gaan we er ook niet meer uitgeraken.
Natuurlijk zegt GROEN en SPA ja, Carolline GEEN NEE gaat toch geen neen zeggen tegen VDL, en Groen, hebben die eigenlijk een mening, die vinden alles toch goed.
Al bij al is dit het minimum van het minimum voor Vlaanderen en vrees dus dat dit geen lange termijn oplossing is, dus het zou kunnen werken om 1/2 jaar een regering te hebben maar dan zitten we opnieuw in zelfde schuitje, en kan het spel dus weer beginnen.
Kortom, stabiliteit zal het niet brengen, en hoe je het ook draait of keert, vroeg of laat zullen we op een eindpunt zitten en komt de echte splitsing er toch, ik kies dan liever voor de korte pijn nu dan nog eeuwig dit te moeten aanschouwen.
05/01/2011 om 13:36
De nota betekent een compromis.. Mossel noch vis. Zal zeker de communautaire passificatie niet brengen. Lost vanuit een Vlaams standpunt bekeken niets op. Goed democratisch bestuur kan alleen binnen gemeenschappen met een grote sociale en culturele cohesie. Compromissen stellen nooit iemand echt tevreden.
05/01/2011 om 13:46
Daar heb je reeds de buitensporige franstalige reacties. Ik vraag me af of franstalige politiekers nog wel solidair willen zijn met vlaanderen. De fr politiekers hebben het steeds over franstalige rechten. Het lijkt alsof vlamingen geen rechten hebben. Brussel is tot hoofdstad gekozen door alle vlamingen en franstaligen. Een mens zou denken dat onze hoofdstad een plaats is waar de gemeenschappen bij elkaar komen. Niets van dat, een vlaming kan er in zijn eigen taal er zelfs niet deftig terecht. Nochtans is vlaanderen de naaste buur. Waarom schaffen fr niet hun dubkultuur af ? Het zou nochtans helpen om fr kinderen te laten wennen aan anderstalige klanken. Fr politiekers stellen steeds grotere financiele eisen, wie gaat dat allemaal betalen ? Wordt niet tijd dat we besparen ipv nog meer onze maatschappij te ondergraven en te belasten ?
05/01/2011 om 13:58
Jammer dat de vierde macht in ons land zichzelf geen spelregels oplegt…Op de nota: no comment. Een warme oproep aan de media om het debat over hun eigen rol in de samenleving te voeren.
05/01/2011 om 13:59
@jan vissers het is niet omdat ge de grootste partij van het land bent dat je géén rekenig meer hoeft te houde voor de andere partijen. wie het nu nog niet weet zal het nooit weten zekers. als ge een staatshervorming wilt moet en ben je verplicht van aan een 2/3 meerderheid te geraken. wat wil zeggen dat ge altijd verplicht bent om met andere partijen te gaan praten. dat deze dan ook hun zeg en inbreng willen doen in dat debat is nogal wieddes zekers.bij de nv-a doen ze precies of zij zijn de eenigen die dergelijk percentage al op hun contour kon schrijven. andere partijen hebben hun dit al voorgedaan hoor. alleen heb ik nog nooit één partij geweten(misschien dat jij er eentje kent) die dergelijke score behaalde en waarvan hun leider zegde dat hij niet de leiding van het land op zich wilde nemen. dat die grootste partij liever ziet dat anderen de klus zouden klaren. dat zij als grootste partij het iniatief niet wensen te nemen. de nva en vooral hun fans gedragen zich in deze als alleenheersers waar hun wil wet is. waar de rest moet zwijgen en instemmen met hun voorwaarden.maar nogmaals het hangt juist af van de andere partijen of zij bereid zijn tot medewerking aan een staatshervorming. dit vereist overleg en vooral compromissen sluiten. dit zal inhouden dat iedereen zal moeten inleveren op zijn eisen. dit is nemen en geven.dit alles mond dan normaal uit in een wat men noemt een compromis. en van dat laatste hebben sommige extremisten of hard-liners nog nooit willen horen.
05/01/2011 om 14:06
Ten eerste heeft de VRT er goed aan gedaan de samenvatting van de nota te publiceren. Het volk heeft het recht op te weten wat men boven onze kop beslist. Eigenlijk is het zelfs spijtig dat er iemand eerst nog de nota moet lekken, deze zou gewoon rechtstreeks aan de media/bevolking moeten gegeven worden. Het volk heeft recht op transparantie. Het is ons land, niet dat van de politici (in hun functie als politicus, wel als burger uiteraard)! Meer nog, men zou veel meer zaken via bindende en verplichte referenda moeten regelen (gegeven dat de stembusgang beter/sneller kan verlopen. waarom niet (voor wie kan) van thuis uit elektronisch, met een systeem zoals de digipassen van banken?).
Ten tweede: bevoegdheidsoverdracht. Men heeft bij de opsplitsing in gewesten & gemeenschappen (of was het daarna? van voor mijn tijd in ieder geval) de fout gemaakt om niet te handelen zoals in de grondwet stond (alles regionaal behalve wat we beslissen samen te doen). Het wordt tijd dat men deze fout grondig rechtzet.
Ten derde: regionale en federale ministers van Justitie. Seriously? Ik vraag me af aan welke pillen VDL zat toen hij dat schreef. Iedere simpele mens weet toch dat dat in een land als het onze niet werkt. Nu al zijn er veel te veel bevoegdheden die op verschillende niveau’s zitten en daardoor in ‘t honderd lopen. Dat doen met een belangrijke (en nu al vol problemen zittende) bevoegdheid als justitie helpt het helemaal om zeep.
Ten vierde: ik denk (maar ik kan hier wat historische context missen) dat men er fout aan heeft gedaan om destijds de politieke families volledig te splitsen. Als elke familie met één federaal programma komt zijn er reeds levensvatbare programma’s. Ok, men zal nog steeds moeten bijsturen tusssen de famillies, maar op heden is de grootste tegenstelling toch vlamingen-walen. Om verder te gaan met mijn idee hierover zouden de families voor de regionale zaken wel apart beslissen. Als men dan ook de eigen financiering doorvoert lijkt mij dat er veel minder kans is op die vlaams-waalse compromissen zoals we die kenden voor de federalisering.
Ten vijfde: De opdeling gewest/gemeenschap heb ik nooit echt gesnapt. Waar zit de logica daarin? Wat is er mis met één entiteit, de regio. Vlaamse regio, Waalse regio. Duitstalige vertegenwoordiging in vlaamse regio, Brusselse vertegenwoordiging in vlaamse regio en alle 4 een vertegenwoordiging op het federaal niveau (is dat laatste zelfs wel nodig?)
Nuja, da’s maar wat ik erover denk natuurlijk…
05/01/2011 om 14:40
De tekst werd gisteren in alle discretie -per drager- aan de partijvoorzitters overhandigd.
Zij hebben tot vanavond tijd om daarop te reageren.
Als Johan Vande Lanotte niet zelf heeft gekozen om de tekst nu reeds aan de pers voor te leggen, brengt de persoon die de tekst heeft uitgelekt het land in gevaar : dat zou een regelrechte schande zijn !
05/01/2011 om 14:45
Voor NVA zullen er altijd items zijn in het voorstel Vande Lanotte die voor de hardliners niet te aanvaarden zijn.
Ik veronderstel dat NVA zal hopen dat ook andere partijen teveel ‘maar’ zullen ophoesten, waardoor het schip vroeg of laat toch zal stranden.
En nu maar hopen voor Bart DW dat EVA B. hem vanavond niet zal villen.
Ik blijf het jammer vinden dat in tijden van politieke instabiliteit, men als ‘politiek zwaargewicht’ aan dit nochtans leuke spelletje meedoet.
05/01/2011 om 14:58
Groen! en SPA hebben intussen al “ja” gezegd. Weinig verrassend uiteraard. Een voorstel afschieten dat gelanceerd werd vanuit de eigen rangen zou absurd zijn. Een voorstel ook dat, zeker op het vlak van fiscale autonomie, ver onder de minimumgrenzen blijft (26 % van de personenbelasting is slechts de helft van het N-VA-minimum minimorum, en over de vennootschapsbelasting wordt zelfs niet gesproken) en dus gunstig is voor de Waalse grote zussen PS en Ecolo van beide linkse partijtjes. Als die Waalse grote zussen je levensverzekering in de nationale politiek zijn, ga je al eens sneller tegen de haren instrijken van je eigen kiezers, nietwaar ?
Ik ben echter al benieuwd naar de uitslag van de verkiezingen die er staan aan te komen (voorwaarde : rechtlijnige N-VA). SPA en Groen! zullen (samen) opnieuw blijven steken op 20 %, of misschien zelfs nog iets verder wegzakken, vermoed ik. De Vlaming is het beu dat de politieke kaste hem blij probeert te maken met een dode mus als antwoord op zijn terechte verzuchtingen.
05/01/2011 om 15:08
BENNY , ik hoor U woorden in de mond nemen over N-VA zoals ondemocratisch, extremistisch en hard-liners.
Volgens mijn weten is N-VA tot nu toe geen enkel gesprek uit de weg gegaan, en doet ze geen uitspraken waardoor het onmogelijk wordt om met deze partij te onderhandelen.
Zelf heb ik het grootste deel van mijn leven SPa en Groen! getemd, maar ben ik uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat goed besturen enkel kan als alle partijen en gewesten hun verantwoordelijkheden opnemen, en eerlijk omspringen met ons belastinggeld.
Nu ben ik al jaren overtuigd lid van N-VA, omdat ik er van overtuigd ben dat N-VA in de Belgische context meer voor de kleine man kan doen, dan SPa en Groen!
05/01/2011 om 15:27
Dit is al het beste tot nog toe en waarschijnlijk ook niet te verbeteren op korte termijn. Starten dus jongens en werken aan de toekomst, anders aub opstappen. We zijn het met zijn allen beu.
05/01/2011 om 15:39
Indien N-VA en CD&V dit aanvaarden komt er gewoon geen staatshervorming. De nota van VDL is gewoon een hoop BlaBla mooi ingepakt. Deze nota is bedoeld om de bevolking te sussen … Wat we in feite al jaren gewoon zijn. Hopelijk houden de N-VA en CD&V het been stijf!
05/01/2011 om 16:29
@ Jan Visser : ik vrees dat je net als de andere 15% Belgen die voor de N(aïeve) VA hebt gestemd weer een illusie rijker zult zijn.
Bart moet nu “onverwijld” uit zijn kot komen maar hij zit schaakmat. Wat er nu gebeurt heb ik al 3 jaar geleden zien aankomen in het kartel. Onmogelijke beloftes maken bij verkiezingen begint met een fantastisch overwinningsfeest maar eindigt vroeg of laat in een harde confrontatie met de realiteit en in een interne oorlog binnen de partij. Het einde van de machtspositie van de NVA nadert, want nu zal de strijd intern losbarsten tussen de hardliners en de machtsgeile opportunisten en een historicus als BDW zou dit zeker moeten weten; je hoeft inderdaad niet verder te zoeken dan de ondergang van de VU ….
A propos, als je voor de NVA stemt omdat je denkt dat ze voor jou iets zullen doen (wat een naïviteit!!!!, in het leven moet je de dingen zelf realiseren) in de Belgische context dan moet je toch eens artikel 1 van hun statuten lezen ..
05/01/2011 om 16:44
Jef Joosten zegt (05/01/2011 om 15:27) “We zijn het met zijn allen beu.” ? Stel voor dat betrokkene voor zichzelf spreekt. Er is nauwelijks verschil tussen de regering Leterme in volheid van bevoegdheid (voor de verkiezingen) en in lopende zaken (na de verkiezingen). Er wordt al sinds 2007 niet meer geregeerd. Zelfs Karel De Gucht, moeilijk een rabiate Vlaams-nationalist te noemen, heeft dit zeer duidelijk geformuleerd. Laat ons dus vooral niet te snel willen toehappen naar een wolk lucht. Wat is het nut nu een gedeeltelijk nuttig compromis te aanvaarden, als het enkel maar is met in het achterhoofd de noodzakelijke correcties (de zevende staatshervorming) voor binnen 4 of 5 jaar te plannen? Zelfs Vandelanotte zelf bouwt in dit voorstel al een vernieuwing/evaluatie binnen 10 jaar in… Prof. Wim Moesen publiceerde nog maar enkele dagen geleden heel wat zinnige kritiek op de huidige draak van een financieringswetsaanpassing, en had een zinnig alternatief. Guy Tegenbos formuleert in zijn editoriaal van vandaag in zijn krant een redenering waarom dit ‘te weinig is om ja op te zeggen”. Voor de kiezers van N-VA, CD&V, LDD en Vlaams Belang (en dat is samen een ruime absolute meerderheid in Vlaanderen) komt dit geenszins overeen met de minimum vereisten die de betrokken partijen voor de verkiezingen hadden voorgespiegeld. Neen dus tegen de nota in zijn huidige vorm.
05/01/2011 om 16:56
@ Guy L: Artikel 1 van de NVA statuten schrijft: “Het doel van de Nieuw-Vlaamse Alliantie is de verdediging en bevordering van politieke, culturele, sociale en economische belangen van alle Vlamingen.”
Wat is daar mis mee ? Dat er nu eens een partij is die doet wat ze zeggen is een zegen - eindelijk! Bij de andere Vlaamse partijen schrijven allemaal iets in deze zin maar als postjes moeten worden verdeeld vergeten ze dat snel.
Als het opsplitsen van het gedracht België kan helpen om deze doelstelling te bereiken, graag dan. Liefst zo snel mogelijk. Want een blinde kan het weer zien aankomen, ze zullen wel allemaal ja zeggen… maar… en dan kunnen ze weer van vooraf aan beginnen om op de rem te gaan staan en er voor te zorgen dat er niks veranderd.
PS: het reglement van dit forum laat niet toe dat ik een link leg naar de statuten van het NVA, maar via Google ben je er zo. Lees deze maar eens aandachtig, want zij die menen te weten wat daar staat hebben dat in de meeste gevallen van horen zeggen.
05/01/2011 om 16:59
Volgens La Libre Belgique zijn de Waalse partijvoorzitters uiteen gegaan met een consensus. Rest hen enkel nog hun mening officieel kenbaar te maken. Die mening zou - zoals verwacht werd - een “Ja maar…” zijn. De “maar” zou vooral slaan op - en ik citeer - “ils souhaitent surtout renégocier les volets emploi, impôts sur les personnes physiques, Bruxelles et BHV du document.” De grote struikelblokken dus, de kern van het communautair conflict.
Dit is dus een alternatieve manier om het compromis af te wijzen, zonder de Zwarte Piet te riskeren. Want laten we wel wezen : deze “ja maar…” is zo’n beetje hetzelfde als zeggen “Ja, ik lust spaghetti bolognaise, maar er mag geen pasta inzitten want dat verteer ik niet. Oh, en ook geen tomaten, want daar ben ik allergisch aan, en geen gehakt want ik ben vegetarisch.”
Ze hebben het dus nog steeds niet begrepen aan de andere kant van de taalgrens. :-/
05/01/2011 om 17:04
N-VA (en dus ook CD&V) is wijs genoeg om het voorstel Vande Lanote als (meer dan) onvoldoende te beschouwen. Ongeveer alle Vlamingen zingen in koor: “België moet grondig hervormd worden, m.a.w. de bevoegdheden ven de gewesten/gemeenschappen moeten ruim uitgebreid worden, die van de federatie ingeperkt, en ze mogen mekaar niet overlappen”. Welnu, de bevoegdheden van de gewesten/gemeenschappen worden minimaal uitgebreid, en bijna nooit volledig - de federatie behoudt bijna overal een voet tussen de deur.
N-VA is ook wijs genoeg om zich publiekelijk akkoord te verklaren met verdere gesprekken. We zien dan wel wat er verder staat te gebeuren. En hoe dan ook, de volhouder wint.
05/01/2011 om 17:10
Is dit alles? Is dit de grote staatshervorming die ons land broodnodig heeft? Voor mij is deze nota, met alle respect voor VDL, een stuk bricolage a la belge, waardoor de problemen nog complexer worden en men meteen aan een nieuwe - hopelijk definitieve en transparante - staatshervorming mag beginnen.
05/01/2011 om 17:26
Als CD&V op het voorstel VDL ook “neen” zegt, dan zijn ze bij de eerstvolgende verkiezing mijn stem kwijt! Het heeft nu lang genoeg geduurd met het volgen van de kuren van de bijna “Slimste mens” !
05/01/2011 om 17:39
Het is hoe dan ook een antwoord op de vraag ” kan België nog bestuurd worden in zijn huidige vorm”. En indien daar een bevestigend antwoord op komt via ” de Nota Van.d.l.notte”, kan dat maximaal voor een korte periode uitstel zijn voor de scheiding die er “de facto” reeds is.
Desgevallend zullen de Partijen samen regeren onder “dwang van de oude garde”. Regeren onder dwang kan heel eenvoudig niet..Te meer dat de ideologieën van Vlamingen en Walen te ver uit mekaar leggen. Het einde is ” confederatie” of ” scheiding”, of men dat nu graag heeft of niet. Niemand kan dat nog tegen houden.
05/01/2011 om 18:01
CD&V en N-VA zijn niet laaiend enthousiast. Groen en SP.A hebben al ja gezegd, kanttekeningen als die er al zijn vaag of ondergesneeuwd door het positieve in de nota. Franstalige partijen steken weer eens de koppen bij elkaar en Di Rupo heeft nog altijd koudwatervrees. Aan Vlaamse kant nu al verdeelde slagorde! Te verwachten nochtans een ‘ja, maar’, geen partij zal er de stekker nu al durven uittrekken. Maar strompelen de partijen niet over elkaars waslijst kanttekeningen als ze aanschuiven aan de onderhandelingstafel. Te bedenken dat we ons nog bevinden in een bemiddelingsfase. Stel dat men van beide kanten niet erg moeilijk doet, dat het schip vlot kan worden getrokken. Komt de haven dan eindelijk in zicht? Ondanks de kostbare lading waarin ieder wel iets naar zijn zin vindt, zal het laveren worden tussen klippen.
05/01/2011 om 18:16
Guy L, N-VA moet niet uit hun kot komen, en ze zijn tot niets verplicht. Als N-VA van hun kiezers de opdracht hebben gekregen om een grote staatshervorming te realiseren, en als er geen enkele andere partij daarin wil mee gaan, dan hoeft N-VA niets te doen.
N-VA kan dan gewoon achterover leunen en wachten totdat de traditionele partijen het land helemaal op de klippen laten lopen.
Want alle onbestuurbaarheid, lege pensioenkassen, de hoogste belastingen ter wereld, is niet de schuld van N-VA, maar wel van de zogezegde grote staatsmannen van de traditionele partijen.
05/01/2011 om 18:17
De nota Vande Lanotte maakt m.i. slechts een kans als zij rekening houdt met de natuurlijke eigenschappen en de redelijke desiderata van de drie Belgische volksgemeenschappen: de Nederlandstalige, de Franstalige en de Duitstalige. Ouderwetse landgenoten blijven navelstaren maar wie naar de toekomst kijkt verlegt zijn grenzen om iets van anderen te leren. Zo is Zwitserland een schitterend voorbeeld van samenhorigheid tussen verschillende taalgemeenschappen. Zwitserland kent een rechtstreekse democratie die aan de burgers veel meer inspraak geeft dan een vertegenwoordigende democratie zoals in België. Zwitserland is een federatie, net zoals o.m. de Verenigde Staten van Amerika en de Russische Federatie. Waarom zou dat ook in België niet kunnen, in afwachting op nog verdere stappen in de toekomst? Laat ons de zaken echter niet enkel politiek-geografisch bekijken maar ook antropologisch. Een volk is immers een organisme - een natie een mechanisme. Het eerste kwam op een natuurlijke wijze tot stand, het tweede door kunstmatige, politieke ingrepen. Steeds meer Europese taalgemeenschappen (volkeren) willen zichzelf zijn, los van betwistbare ingrepen uit het verleden. De nationale grenzen zullen in de toekomst dan ook vervagen in het voordeel van de Europese regio’s met een eigen taal en cultuur. Toch blijft de wereld een maatschappelijke geheel, een eenheid in de verscheidenheid, dankzij uitwisselingen van goederen, handel, nijverheid en kunst. Het proces is op gang en wij leven in boeiende tijden. Alvorens het echter zover is zitten wij nog wel ons karma uit, als in een keurslijf waarin wij noodgedwongen met “andersdenkenden” moeten samenwonen tot wij de nodige lessen geleerd hebben die inherent zijn aan onze beschaving. Laat elke taalgemeenschap, elk volk in de toekomst dus zichzelf zijn en geef het de nodige autonomie, overeenkomstig zijn cultuur, zijn geschiedenis en zijn dynamiek. Groenten en fruit zijn beiden van belang maar dienen toch apart gegeten te worden, zoals ook de kleuren van de regenboog van elkaar verschillen maar toch deel uitmaken van een geheel.
05/01/2011 om 18:19
Kan iemand me vertellen hoeveel deze grap me gaat kosten voor het behoud van België en om solidair te mogen zijn met onze Waalse vrienden, zodat ze hun Marshall-plan nog 15 jaar (om te beginnen, minimum minimorum) kunnen volhouden ?
Ik weet namelijk graag bij voorbaat voor mijn gezinsbudget wat ik moet snoeien op de studiekosten van mijn kinderen.
Misschien zullen mijn kinderen dan ook op de solidariteit van de franstaligen kunnen rekenen voor hun pensioen later en mogen ze zich na de splitsing van BHV opnieuw in hun taal laten verzorgen in de ziekenhuizen van Brussel of in de randgemeenten ? Is dat ook voorzien in de onderhandelingsnota ?
Ik hoop ook nog dat de ontvangst in de Brusselse administraties van Vlamingen als volwaardige burgers niet steeds opnieuw meer zal moeten onderhandeld worden in ruil voor evenwaardige toegevingen aan de franstaligen en dat Vandelanotte dat nu eens voorgoed opgetekend heeft in zijn compromisvoorstel. Dat zou toch moeten kunnen.
Dan is het goed. We kunnen er toch niet veel aan doen.
05/01/2011 om 18:25
Wij kunnen er natuurlijk niet met kennis van zaken een uitspraak doen over wat het voorstel Vandelanotte precies inhoudt, maar de poging is lovenswaardig. Vandelanotte behoort nog tot de ouwe garde die uitblonk in het sluiten van compromissen, maar met een karakterieel als De Wever heeft geen enkel akkoord een kans. Hij speelt de superegoïst en velel Vllamingen zijn dat met hem, zodus heeft hij succes. NVA wil het land kapot en is goed op weg. Dat die partij op die manier speelt met de centen van de gewone man is bijzaak. We kunnen ons wel afvragen wel Vlaanderen we gaan vinden binnen afzienbare tijd, onafhankelijk of niet.
05/01/2011 om 18:36
Laat dit plan doorgaan op 1 voorwaarde, er mag niks meer gewijzigd worden aan de tekst.Zorg dat dit het eerste deel is van een stappenplan waarin we als land alsmaar verdergaan naar meer bevoegdheden voor de deelstaten.
Als we hierdoor nu snel een krachtdadige regeirng kunnen vormen kan deze stappen zetten om onze schuld binnen de perken te houden.De volgende regeringsonderhandelingen kunnen dan weer een inleiding zijn naar meer autonomie voor de deelstaten.
05/01/2011 om 18:49
zolang de N-VA de discussie bepaalt, zal er geen akkoord komen. Zonder die partij was er trouwens al lang een akkoord geweest, of denkt daar iemand anders over?
05/01/2011 om 19:32
Het wordt weeral duidelijk dat Vlaanderen en Wallonië totaal verschillend reageren op de nota. Groen en SPA hebben stilaan de standpunten van de Vlaamse partijen verlaten en gekozen voor Wallonië. Hopelijk zullen nu de CD&V en N-VA samen de inwoners van Vlaanderen vertegenwoordigen en voorstellen dat de twee gewesten, waarvan Brussel de hoofdstad is en blijft niet meer en niet minder, voor zichzelf een beleid voor de toekomst uittekenen. Doe nog samen wat nog moet en doe zelf wat goed is voor het Vlaamse volk, Waalse volk. Als je realist bent is er geen andere uitweg meer en dat beseft bijna iedereen die eerlijk een oplossing wil voor dit land.
05/01/2011 om 20:01
Tja, dit is gewoon te weinig in mijn ogen. Laten we redelijk zijn, de bodem met de nota De Wever was eigenlijk al bereikt.
NV-A moet gewoon volhouden. Doet het pijn volgende verkiezingen dan is dat maar zo. Zolang CD&V broederlijk langs de NV-A staat maken we nog altijd een kans op een aanvaardbaar compromis.
05/01/2011 om 20:10
Inderdaad heel jammer dat de nota niet volledig gepubliceerd wordt. De manier van communiceren is absoluut niet transparant. Ook jammer dat de media weinig moeite doet om deze nota op een begrijpelijke manier door te lichten en te wijzen op de gevolgen ervan voor u en ik. Op Trends.be was er vandaag een heel verhelderend interview met Dr Herman Matthijs (professor overheidsfinanciën aan de VUB), hij laat geen spaander heel van deze nota.
De financieringswet stelt volgens deze professor niet veel voor. Wat ben je nu met overheveling van bevoegdheden als je geen financiële middelen krijgt? De fiscale autonomie is ook belachelijk laag: 26% ipv de gevraagde 50% van de personenbelastingen. Brussel krijgt misschien geen 500 miljoen extra, maar na enkele jaren indexeringen later komen ze wel aan dit bedrag.
Bovendien zouden deze nieuwe bevoegdheden pas na tien jaar gerealiseerd worden opgenomen, na een positieve evaluatie. Als we ons land in een geglobaliseerde, snel veranderende wereld willen staande houden, hebben we dringend meer middelen nodig voor innovatie. Niet binnen 10 jaar.
Kortom: als deze nota wordt goedgekeurd zou Vlaanderen volgens schatting nog eens 2 miljard euro extra moeten besparen (dat betekent concreet dus meer inleveren en een dalende levensstandaard). Welke Vlaming kan hiermee akkoord gaan?
05/01/2011 om 20:19
Vandaag hebben wij nog maar eens een schoolvoorbeeld gekregen van wat de N-VA en blijkbaar ook de CD&V voor ogen hebben, namelijk de verdere ondergang van dit mooie land. De N-VA zal zich nu wel weer in de rol van het slachtoffer wentelen, met het excuus dat dit een onmogelijk kader was om verder te kunnen onderhandelen. Hopelijk heeft de gemiddelde Belg dit door en worden bepaalde partijen bij de volgende (vervroegde?) verkiezingen afgestraft.
Daarenboven is het mij nu volledig duidelijk dat in deze westerse samenleving het begrip solidariteit niets meer betekent voor de meerderheid van de bevolking.
05/01/2011 om 20:36
@ Guy L.
Guy,
Voor mij moet de N-VA niet iets “voor mij” doen, als je van dat sociaal cliëntisme houdt van moet je bij de PS of de SPA zijn, die doen “iets voor u”
Verder, het art 1 van hun programma zal wel door iedereen gekend zijn, welnu, als ze zo eerlijk zijn omdat blankweg te stellen, geef hun dan ook het voordeel van de twijfel als ze het op de wijze en de manier hebben hoe ze hun “art 1″ tot stand willen brengen; de gewesten efficiënt laten werken, en het Belgische niveau laten uitsterven wegens overbodig, niet dus via een revolutie of een meerderheid tegen minderheid vonnis over het bestaan van België.
Verder geef ik de N-VA groot gelijk dat ze vraagtekens plaatsen. (past zelfs in de strategie van de SPA)
We zullen zien of je gelijk hebt, of er een nacht van Lange Messen staat aan te komen bij de N-VA.
Maar wat indien niet? hehe.
Ik vind het in elk geval een goede zaak dat ze niet “ja” hebben geantwoord.
Marc Leys
05/01/2011 om 20:38
Het is alweer duidelijk dat NVA en CD&V geen onderhandelingen willen!
Laat ze AUB ophouden met spelletjes spelen en de kiezer de waarheid vertellen:
‘we willen geen onderhandelingen, we willen dat België barst en Vlaanderen onafhakelijk wordt.
Het gedraai van die twee partijen heeft lang genoeg geduurd.
05/01/2011 om 21:37
De Wever wil niet alleen België splitsen, hij is ook bezig Vlaanderen te splitsen
05/01/2011 om 21:50
Het mag nu onderhand wel duidelijk zijn dat rechts, conservatief vlaanderen de politiek blokkeert, niets of niemand anders. Wie nv-a stemde om de verandering is wel héél erg bij de neus genomen, bedrogen en bij deze ook duidelijk gesteld: die kiezer heeft fout gestemd, die kiezer had géén gelijk. De sd&v kiezers krijgen wat ze verdienen, de voetafdruk van nv-a op hun achterste.
05/01/2011 om 21:51
Ik heb hier al het een en ander gelezen en ben in sommige gevallen erg teleurgesteld in hoe enkele van mijn mede-landgenoten denken.
En nog meer in de CD&V waar ik vanaf nu ook zeker niets meer wil te maken hebben, al hebben ze mij altijd bij een van hun trouwe kiezers kunnen rekenen.
NVA staat nu eenmaal voor extremisme en van hen had ik zeker niks beter verwacht maar van een conservatieve partij als CD&V had ik op zijn minst medewerking verwacht.
Ondertussen gaat het economisch niet beter, zijn de speculanten al in hun handen aan het wrijven en vinden de heren politiekers het niet nodig om water bij de wijn te doen.
Politiek is compromisen maken maar dat is blijkbaar niet meer aan de orde.
Een minderheid houdt ons land in een wurggreep en de rest moet maar volgen…. dit noemen ze dan democratie.
05/01/2011 om 21:59
Het is onverkoopbaar geworden een PS samenleving, die zeker zijn warme en hartelijke kanten heeft, maar geen toekomst geeft aan een volgende generatie of ze naar een faillissement drijft, want onbetaalbaar. Dat is geen rechts of links standpunt, het is een nuchtere vaststelling. Meer nog dan door zijn programma blinkt Dewever uit door nuchterheid, hij zegt waar het op staat, een empirische vaststelling. In theorie is een PS samenleving beter, in de praktijk is ze onbetaalbaar.Wie in al zijn of haar politieke correctheid vasthoudt aan de “warmere samenleving” kan wel op begrip rekenen, maar niet meer op stemmen.De tering naar de nering zetten, dat is er samen met de moedermelk ingelepeld, daar wijkt een noorderling niet vanaf.
05/01/2011 om 22:03
Veel mensen zijn hier precies vergeten dat onze huidige flopregering van lopende zaken is ontstaan uit compromissen te sluiten die op niks trokken. Jullie zijn bezorgd om de welvaart? Hoop dan maar op een fatsoenlijke regering, want als er weer zo een regering komt als de huidige, is het gedaan ermee.
05/01/2011 om 22:06
Ze zijn het jaren geleden kwijt gespeeld, maar nu heeft de CD&V mijn respect terugverdiend. Tot nog toe schreef ik het letterwoord “CD&V” doorgaans met kleine “v” (CD&v dus), als statement omdat ze steevast met veel bombarie de Vlaamse kaart trokken vóór de verkiezingen, maar daar nà de verkiezingen weinig tot niets mee deden.
Ditmaal lijken ze - onder impuls van N-VA - hun woord wél gestand te doen, en daar kan je alleen maar respect voor hebben. Als ik zo zie dat sommigen hier die visie niet delen, en liever zien dat een partij haar verkiezingsbeloftes en verkiezingsprogramma inslikt na de bolletjeskermis, dan stel ik me daar toch ernstige vragen bij.
05/01/2011 om 22:21
De SPA zegt ja, Want ze mogen hun Johan niet op zijn gezicht laten gaan, maar dan is het ook gezegd.
Groen roept ook ja, maar ziet heel veel dingen toch noch vaag (gaan dus niet echt akkoord), de franstalige partijen roepen ook allemaal van Ja maar zijn al bezig met een lijst aan te leggen van punten die herbekeken en bijgestuurd moeten worden.(nadat ze hun violen nog eens op elkaar afgestemd hebben). CD&V en NVA willen ook een aantal punten herbekijken maar durven tenminste zeggen dat de nota niet helemaal voldoet en durven dit tenminste rechtuit zeggen.
De frantalige partijen hebben het altijd over de grote geste die ze gaan doen, maar ja die vlamingen gaan toch weer niet content zijn en dus slikken ze hun woorden terug in vooraleer ze uitgesproken zijn, en houden verder hun been stijf)
Trouwens zijn het niet de vlamingen die steeds weer met een plan B dreigen, Bye bye Belgium is toch ook een franstalige creatie, of is dat al uit het collectief geheugen verbannen.
05/01/2011 om 22:26
In geen elk ander land zou de bevolking dit pikken, dit is beschamend! Het doet deugd te zien dat ik niet de enige ben op dit forum die de reactie van CD&V en N-VA niet kan geloven, maar…
Ooit was ik trots dat ik Belg was. Ik was trots dat ik in een landje woonde met zoveel diversiteit: twee straten verder en men spreekt er een andere taal, drie blokken verder is het een andere provincie met een ander dialect. Ik was trots op onze rijkdom aan diversiteit. Omringd door grootmachten deden wij ons eigen ding, en we slaagden er nog in ook. Compromissen zijn een cultuur in dit land!
Ik ga elke dag werken en ja! Ja, ik vind ook dat ik veel te veel belastingen moet dokken en dat die belastingen niet naar mijn zin worden gespendeerd. We moeten besparen en weet ik wat nog allemaal, maar doe er dan iets aan, politici! Stop het gezever over ‘het kader is niet goed’ en GA NAAR DIE ONDERHANDELINGSTAFEL! Stop met die Vlaamse vlaggezwaaierij en gebruik je hersenen! Als je ziet hoeveel reacties topics als deze uitlokken kun je wel raden hoezeer de bevolking ermee bezig is!
Ik ben beschaamd over het Vlaams nationalisme en de Ijzerbedevaart. Over partijen als CD&V, N-VA en Vlaams Belang.
Ik weet dat de flaminganten er zich gemakkelijk vanaf zullen maken en mij zullen uitmaken voor Belgicist of communist, maar inwoner van België zijn betekent solidair zijn en water bij de wijn doen: eendracht maakt macht, zo is het al sedert de onafhankelijkheid van ons land. Het is duidelijk dat CD&V en N-VA geen eendracht meer willen, en als de blauwe partijen de koppige niet kunnen/willen/mogen vervangen, dan zal de eendracht die dit land samenhoudt volledig verdwijnen, samen met mij. Ik wil geen Vlaamse identiteitskaart, ik ben Belg, en als België splitst ben ik hier weg, dan zoek ik wel een ander land om te wonen, want aan kinderlijk Vlaams-nationalistische politici wil ik mijn zuurverdiende centen niet toevertrouwen.
05/01/2011 om 22:44
Bart De Wever en C D en V hebben volgens mij onderlinge afspraken.
Bart De Wever speelt het spel hard, hij heeft niets te verliezen.
NV.A is niet uit op een akkoord.
Voor wie of wat gaan we nog stemmen ?
Het is één spelletje met de centen van de gewone burger.
Wanneer houd dat ooit op ?
05/01/2011 om 22:55
Wens hier toch even te reageren op enkele Vlaamse leeuwen (of welpjes)
sp.a en groen! hebben inderdaad JA geantwoord op de nota van de bemiddelaar maar hebben wel degelijk ook bepaalde vragen en bemerkingen op deze nota bv ivm de responsabilisering die voorlopig enkel in boni en niet in mali wordt voorgesteld. Maar behoort het niet tot de essentie van een onderhandeling om hierover te discussiëren?
Ik las een reactie dat sp.a & groen! met hun JA duidelijk kiezen voor de Wallonië en de Vlaamse zijde verlaten hebben. Het is mijn overtuiging dat deze partijen kiezen voor Wallonië, Vlaanderen, Brussel maar ook voor België.
Deze partijen wensen ook solidair te blijven met de andere kant van de taalgrens. Solidariteit onder ALLE Belgen blijf ik verdedigen, maar ik stel helaas vast dat dit in neerwaartse spiraal is terecht gekomen.
Over het standpunt van nva was ik niet echt geschrokken. Van een extreme partij die eerder liet optekenen geen enkel voorstel te steunen waardoor het federaal niveau wordt versterkt, mag men ook niet verwachten dat ze zich zal scharen achter een eerbaar compromis.
Maar dat ook een staatspartij als cd&v deze koers blind mee wil volgen, deed me toch even schrikken. Blijkbaar is de partij nog niet helemaal hersteld van de opdoffer van juni, en spelen electorale overwegingen om verloren kiezers terug binnen te halen toch mee in deze belangrijke sociaal economische tijden. Maar ik twijfel er zeer sterk aan dat ze het van nva zullen halen in een rondje Wie is de Beste Vlaming?
Om af te sluiten vraag ik me af wie een jaar terug had gedacht dat deze nota op drie OUI’s zou worden onthaald. Met de bezorgde beelden van Yves Leterme ronddwalend in een kasteeltuin zoekend naar een oplossing, besluit ik deze reactie toch nog met een glimlach.
05/01/2011 om 23:24
‘t Is spijtig te moeten vaststellen dat heel wat Vlamingen - of beter, Belgen die in Vlaanderen wonen - niet willen inzien dat de huidige impasse het resultaat is van decennialang geklungel van de drie ‘grote’ partijen van weleer…
Hadden we in het verleden Vlaamse politici gehad met de standvastigheid die Bart De Wever heeft, dan was België nooit in dit sukkelstraatje terechtgekomen ! Maar de zelfverklaarde ’staatsmannen’ van het kaliber Eyskens, Martens, Verhofstadt en co, waren vooral meesters in het bedriegen van de eigen kiezers om hun persoonlijke ambities te verwezenlijken… Vijf gedrochten van staatshervormingen later is het Belgische model compleet vastgelopen, met dank aan deze ’staatsmannen’ !
En, zoals nu gebleken is, is het zesde gedrocht - met de handtekening van Vande Lanotte - door de belangrijkste spelers aan tafel gewogen en (veel) te licht bevonden !
05/01/2011 om 23:48
DIT MOET. De verkozenen des volks moeten nu eindelijk eens iets gaan uitrichten voor dat vele geld of anders de helft inleveren.Wij kunnen als werkende burgers niet verder toezien hoe de dames en heren voor hun grote gelijk alle voorstellen zonder onderhandelen afschieten. De regel moet zijn dat die partijen welke nu neen zeggen(zoals trouwens NVA en CD&V) uitgesloten worden en er bvb een regering komt van louter technocraten - niet verkozenen die orde op zaken stellen. De lichting jonge (zogezegde) politiekers heeft echt geen kaas gegeten van zinvol onderhandelen met respect voor ieders mening - sluiten van compromissen - zoals dat op alle vlakken in het leven van alle dag door iedereen wel eens moet. Waarom sturen wij zulke “postjesjagers” naar het parlement. Mijn keuze is gemaakt: volgende verkiezingen betekenen een stem voor de groenen.Zij durven tenminste nog op een gezonde manier nadenken zonder een onnodige, storende Vlaamse reflex . Dat iedereen toch eens voor één keer verder zou willen kijken dan zijn eigen kerktoren of dorpszaaltje met leeuwevlaggen.
05/01/2011 om 23:49
Van de Lanotte heeft een nota neergelegd. Verdienstelijk, maar de partijen hebben gesproken.
Dat was toch het uitgangspunt of niet ? Anders moet je niet vragen om te beoordelen.
Dat CD&V en NVA hun bemerkingen geven lijkt me toch democratisch.
Misschien zijn ze de enigen die de nota grondig lazen en ingezien hebben dat de basis van onderhandeling weerom toegevingen zijn.
Dat NVA de volgende jaren een andere staat willen is toch geen nieuws. Dit is wat meer dan de helft van de Vlamingen bovendien aangegeven hebben tijdens de laatste verkiezingen.
SPA was snel in z’n oordeel (ook logisch). Hoeveel Vlamingen vertegenwoordigen zij nog ?
Groen ruikt regeringsdeelname.
CD&V is de boosdoener en NVA wordt steeds meer karikaturaal afgebeeld.
06/01/2011 om 00:06
Het is duidelijk wat de CD&V wil: nieuwe verkiezingen om hun verschrikkelijke verkiezingsnederlaag bij te sturen en terug de grootste te worden. Dit is blijkbaar alles wat deze machtsgeile partij interesseert. Ze zijn niet voor niets al kartels aan het smeden met NVA voor de komende lokale verkiezingen in 2011. Wat ze niet beseffen is dat Vlaanderen hier niet meer in trapt.
Van de NVA kan je geen JA verwachten. Die partij wil gewoon het einde van België. Maar ook zij maken een grote fout: ze zullen nooit meer zo groot worden in Vlaanderen als nu.
Nieuwe verkiezingen dan maar? Maar wat gaan die oplossen? Een ruk naar links in Vlaanderen lijkt me een utopie.
Ik weet in ieder geval niet meer op wie ik zou moeten stemmen. Blanco dan maar.
06/01/2011 om 00:24
Het beste dat de nota kan overkomen is een financiële speculatiegolf tegen belgië.
Dan zullen de onderhandelaars zien dat het menens is en de burgers tot wat die spelletjes leiden. Voor de rest is het een gepoker om te zien wie de zwarte piet van de uitgetrokken stekker krijgt.
06/01/2011 om 00:41
Als je onderhandelt, en je wilt iets, moet je een compromis sluiten. Dat houdt in dat je niet alles thuishaalt. Wat hier voorligt, is niet alles, maar toch veel.
CD&V en NVA zijn hebberig. Ze willen alles. En dus hebben ze niets.
En het erge is, ze spelen met ons geld, en de toekomst van onze kinderen. Over 20 jaar zullen zij terugkijken op 2010 en zich afvragen hoe men het toen zover heeft laten komen. En het enige dat wij hen zullen kunnen uitleggen, is dat wij op die idioten gestemd hebben … om dan vervolgens beschaamd weg te kruipen, verantwoordelijk voor de gevolgen die zij moeten dragen.
06/01/2011 om 00:57
Ik ben het eens met M. Verstraete. Ik vind dat de CD&V respect verdient hun woord te houden. Het is de eerste keer in de Belgische geschiedenis dat de Vlamingen (met uitzondering van het linkse blok(je)-zitten die trouwens niet in de besprekingen op uitdrukkelijk verzoek van PS? ) zich niet laten doen. Trouwens, is het Franstalige ‘ja’, gelet op de aangekondigde amendementen, wel een ja zoals wij dit begrijpen? Ik verkies het eerlijke antwoord van onze ‘echte’ onderhandelaars. Hoed af voor de moed van CD&V en NVA.
06/01/2011 om 01:30
Iedereen kan zien dat er geen oplossing in de maak is, en verkiezingen gaat ook geen oplossing zijn zoals we allemaal ondertussen weten. Het wordt tijd dat de mensen van de politiek hun conclusie trekken uit dit alles. Daarmee bedoel ik zoek een systeem dat werk,t het is tenslotte jullie vak. De gewone burger die ergens begint te werken en niet aan de eisen voldoet wordt vriendelijk bedankt voor bewezen diensten of niet soms?
06/01/2011 om 01:56
@Daan De Vuyst
Sommigen(ook u) zijn blijkbaar vergeten dat het ooit anders was in ons land en dat Wallonië in het begin welvarender was dan Vlaanderen. En het zijn geen Waalse vrienden, maar landgenoten waar je mee solidair moet zijn. Maar ja vele mensen zijn tegenwoordig niet meer solidair, het is enkel nog zichzelf en hun gezin dat telt en natuurlijk ook geld. Vlaanderen is verziekt, het loop hier vol met norse mensen, iedereen is steeds gehaast, men zaagt en klaagt over alles en de meeste mensen zijn zelfs al niet meer vriendelijk. Als je naar Wallonië gaat kom je vriendelijkere mensen tegen is er minder haast en is alles gemoedelijker, waarom kan dat hier niet?
06/01/2011 om 02:07
Goed van de CD&V, van Wouter Beke zeg ik niks meer verkeerd.
Goed van de N-VA
Gennez heeft ongelijk met haar woede in terzake; ze weet verdorie goed genoeg waar de pijnpunten liggen, anders zou ze zo niet liegen dat de N-VA zo een buit binnenhaalde; een ongelofelijke prijs betalen aan Brussel voor een splitsing BHV waar dan nog eens compensaties uit moeten komen.
Laat het duidelijk zijn, stlijtagetruukjes en chantage hebben voor één keer niet gewerkt en ik zou eens willen weten of we nog een regering gaan hebben voor de gemeenteraadsverkiezingen geweest zijn, de haatcampagnes in de franstalige pers zullen blijven duren.
Dit is een clash geweest, niet tussen twee gemeenschappen, niet tussen nationalismes, maar essentieel tussen twee maatschappijvisies, waarbij de CD&V realisme aan de dag heeft gelegd. Je mag gerust de Open Vld en het Vlaams Belang als niet-linkse partijen hierbij optellen.
06/01/2011 om 02:12
Kleine verduidelijking : partijen die zover uit elkaar liggen van mening in sommige zaken krijg je niet meer op één lijn, daarom is het tijd om een ander syteem te zoeken. Iedere partij heeft zen eigen mening wat ik begrijp en begrip voor heb.
06/01/2011 om 05:55
Kunnen we nu geen minderheids regering vormen met de 5 bpartijen die wel willen regeren????
06/01/2011 om 06:48
Jullie zijn wel bijzonder streng voor NV-A en CD&V. Zij zeggen tenminste op voorhand dat ze niet akkoord gaan. De franstalige partijen gaan gewoon aan de onderhandelingstafel zitten en komen dan met al hun opmerkingen naar voor. Of zijn jullie werkelijk zo naïef om te denken dat zij akkoord zullen gaan?
06/01/2011 om 07:24
Een schande is het! Het moet me van het hart : wat n-va en cd&v hier aan staaltje zielige politieke oorlogszuchtigheid tetoon spreiden tart elke verbeelding. Geen enkele capaciteit tot compromis-sluiten. Met dit Vlaanderen wil ik als Vlaamse Brusselaar (lees : Brusselse vlaamstalige) niets meer te maken hebben. Bedankt om ons land (of moet ik zeggen : twee landen, of drie, of vier?) in de afgrond te storten… (cc: N-VA en CD&V)
06/01/2011 om 07:50
Te Vlaams/Waals/Brussels/Belgisch! Wie iets anders zegt is een land/streek/volksverrader!! De nota van Dewever/Di Rupo/Dehaene/Leterme was veel beter/ook niet veel soeps.
Wat ik onthou is dat, hoewel iedereen wel weet dat hier ieder niveau (gemeente, provincie, gewest, gemeenschap, federatie, vergeet ik er?) problemen heeft met het maken en toepassen van duidelijke wetten en regels die én simpel zijn én de bevolking zo goed mogelijk dienen… de andere kant de schuldige is.
Het absoluut tergende is dat er geen opties zijn voor de grote meerderheid van de bevolking die dit circus en het doorschuiven van verantwoordelijkheden beu is.
Ik kan bvb niet zeggen: “volgend jaar betaal ik belastingen in Nederland/Frankrijk/Duitsland/Engeland/Zweden/Griekenland (wtf) en dat België/Vlaanderen/Wallonië/Brussel mijn kloten/knieën/blote billen kust.
Wat ik zeker weet, is dat ik volgend jaar weer maar eens meer zal mogen betalen voor weer maar eens minder. En voor u, beste pro Vlaanderen/Wallonië/Brussel/België medemens geldt uiteraard la même chose, of wat dacht u?
06/01/2011 om 09:45
Het afwijzen van de nota door de cd&v is volgens mij te vinden in het feit dat ze het halstarrig “non” van de franstaligen aan leterme nog steeds niet te boven zijn gekomen. het moet voor hun heel frustrerend zijn overgekomen dat elk voorstel om een staatshervorming dat van leterme kwam telkens van tafel werd geveegd door de franstalige coalitiepartners van toen. deze afwijzigingen en werderkerende “nons” werden hun door de vlaamse kiezers aangerekend . met het gekende gevolg.de negatieve houding van de franstaligen maakten de nv-a groot. de uitslag van de verkiezingen noopten de franstalige partijen tot het varen van een andere koers. dat het bij de cd&v pijn deed van te moeten vaststellen dat di rupo en co nu wél bereid waren tot heel wat toegevingen zal waarschijnlijk een bittere pil geweest zijn om te slikken. dat ze bij de cd&v nu hun moment zien om die zelfde franstalige partijen ook eens te laten voelen hoe het voelt van steeds maar een “non” op u bord te krijgen is ergens wel te begrijpen.alleen is in de politiek iets nooit vanzelf sprekend. zeg dus nooit nooit. wat vandaag nog niet is kan er morgen wel al zijn.
06/01/2011 om 10:05
Het is en verwacht de logica zelve dat er geen compromis is gevonden. Het kan niet zijn dat Vlamingen binnen het hoofdstedelijk gewest worden geterroriseerd. Het wordt tijd dat alle zaken opgemeten worden en dat de boedelscheiding wordt opgestart. Het meest erge aan deze situatie is dat journalisten de schuld proberen te leggen bij één der partijen. Ze leggen dan ook direct de schuld bij de bevolking. Dit is ongehoord. Verder hebben de partijen met een “ja” ook een enorme schuld namelijk de schuld van niet te luisteren naar de resultaten van de verkiezingen op Vlaams grondgebied. Hier treft niemand schuld en laten we ons niet laten beïnvloeden door de financiële markten. We hebben een parlement dat kan werken aan tal van beslssingen. Het ten alle tijden roepen dat er problemen zijn creëert een gevoel dat er problemen zouden zijn. De dossiers met hoogdringendheid dienen in het parlement bediscussieerd te worden en te worden gestemd.Laten we niet de fout opnieuw maken van een nutteloze noodregering en nog minder van een regering dat ons wordt opgedrongen door een niet-verkozen staatshoofd. Het is het moment om net als anderen landen die het niet meer met elkaar konden vinden om de landsgrenzen af te bakenen op de taalgrenzen.
06/01/2011 om 10:15
Aan diegenen die op deze discussie de stelling van PS en cdH als “ja” verkopen, surf eens naar de websites van de betrokken partijen en lees hun mededeling: Die zijn minstens even fors als deze van CD&V of N-VA. “Ja maar” en “Neen behalve” zijn relatieve begrippen. Je moet wel een beetje frans kunnen. Geloof niet zomaar de politiek gekleurde weergave die de pers geeft van de verschillende reacties. Ga zelf naar de bron. Vele reacties hier verkopen ook hun eigen idee als de mening van alle anderen. Hoog tijd voor een grondige (dure) opiniepeiling om te zien hoe groot/klein de aanhang voor N-VA, CD&V, Open VLD, SP.a, … geworden is.
06/01/2011 om 10:33
Eindelijk toont CD&V eens 5 minuten politieke moed door duidelijk te zeggen “neen, tenzij” ipv “ja, maar”. In feite is er geen verschil tussen de twee antwoorden, maar “neen, tenzij” geeft tenminste duidelijk aan waarvoor men staat. De Waalse partijen hebben blijkbaar dit lef nog niet eens.
Hopelijk opent de houding van CD&V en N-VA de weg naar echte en eerlijke onderhandelingen waar de Waalse partijen nu eens echt water bij de wijn zullen doen zonder dat Vlaanderen er moet voor bloeden. Hopelijk groeit het bezef bij de Waalse politieke partijen dat het nu gedaan is met de politieke cultuur van “broek af voor het premierschap” zoals toegepast door onze zeer geroemde staatsmannen. Want volgens mij hebben de Waalse politieke partijen te zeer gegokt op de Vlaamse verdeeldheid (voornamelijk veroorzaakt door SP.A en Groen!) en de Vlaamse goodwill van het verleden.
Al diegene die nu afgeven op CD&V en N-VA moeten heel goed beseffen dat geen enkele partij verplicht is om in een regering te stappen wanneer het partij programma niet voldoende gedekt is. Als ze het wel doen, dan bedriegen ze hun kiezers. Daarom … eindelijk kiezen CD&V en N-VA voor de kiezers ipv voor hun postjes.
Als SP.A nog een greintje zelfrespect heeft, dan stappen ze uit de Vlaamse regering. Want het is mede dank zij hun (en hun geilheid voor regerings deelname) en het negeren van 80 % van de Vlaamse kiezers, dat dit is uitgedraaid tot het zoveelste fiasco van deze regeringsvorming.
@Frédéric Hoyaux Zegt: 06/01/2011 om 01:56
Grof, heel grof … aan de ene kant zeg je dat de Vlamingen solidair moeten zijn en gelijkertijd verwijt je de Vlamingen dat ze moeten werken om die solidariteit te kunnen bekostigen.
06/01/2011 om 10:48
Ongelooflijk wat er vandaag gebeurt. Wàànzin ! Voor het eerst in lange tijd komen enkele Vlaamse partijen op voor de belangen van hun eigen kiezers, en…. gelove wie het kan… ze worden daarvoor afgeschoten door de Vlaamse pers !
Als de formatie deze keer niet lukt, dan is dat niet omdat de Vlaamse onderhandelaars onredelijke eisen stellen. Het enige verschil met wat we in het verleden al veel te vaak zagen gebeuren, is dat er nu enkele partijen zijn die het niet langer pikken dat elke redelijke Vlaamse eis door de Franstaligen wordt geblokkeerd. Eindelijk doen de Vlaamse politici eens datgene waarvoor we ze verkozen hebben. Hadden ze dat al altijd gedaan, dan was er van een VB nooit sprake geweest, en dan zou ook de NVA nooit groot geworden zijn. Zien de krantencommentatoren dat echt niet in ?
Ik ben in alle geval vervuld van plaatsvervangende schaamte voor de Vlaamse media. Ik zie geen enkele zinnige verklaring voor de wijze waarop ze vandaag partijen bestraffen voor het feit dat ze voor één keer hun verkiezingsbeloftes houden. Ik heb diezelfde persmuskieten in alle geval niet even hysterisch horen krijsen toen de Franstaligen bij alle voorgaande staatshervormingen (en pogingen daartoe) steevast het standaard-antwoord “non” afvuurden.
06/01/2011 om 10:57
Neen en het is ook nooit anders geweest. Zeker niet NVA noch ook schoothondje CD&V vinden het wenselijk een compromis te sluiten. Ze hebben het gros van de Vlaamse kiezer kunnen overtuigen met drogredenen die zo oud zijn als de mensheid zelf: de oorzaak van onze problemen zijn de anderen. Hoe je het ook draait of keert, hun ongelijk kan enkel bewezen worden na een splitsing, en daar draait het toch om bij de NVA. Ik vraag me af wiens schuld het dan zal zijn als het dan nog niet ‘beter’ gaat. Maar dat weten we eigenlijk ook al: links. Alles wat op komt voor solidariteit, milieu, en zomeer zal er moeten aan geloven. Vlaanderen zal evolueren naar een rechtse, barse staat waar het ieder voor zich is. Dus Vlaamse Vlaming zorg er maar voor dat je er warm bijzit want als NVA en CD&V (en ook openvld, vlaamsbelang en andere rechtse strekkingen) hun zin krijgen kan je maar beter geen tegenslag in je leven hebben.
06/01/2011 om 11:02
@ T Goemaere
Waarom stuur je je tekst eens niet in het frans vertaald op naar Le Soir?? Maar vervang dan de ijzerbedevaart door de Waalse feesten waar ze -over vlaggezwaaiereij gesproken- met Franse vlaggetjes zitten te zwaaien? Zie je ons al met Nederlandse vlaggen?
Steeds maar op de Vlamingen inhakken terwijl men bewust blind blijft voor de haatcampagnes die men in Wallonië tegen ons voert, Kijk maar naar Philippe Geluck, zie je Geert Horste al op een dergelijke manier bezig?
Verder, het CD&V en N-VA “neen” heeft het voordeel van de duidelijkheid.
De journalisten van dienst (Ivan de Vadder inbegrepen) van de VRT hadden gisteren al door dat het “Ja” van de CDH en PS eigenlijk een “ja maar het gaat toch niet lukken inhield” wegens de zware amendementen die men wilde indienen,
Dan verkies ik de duidelijkheid van Wouter Beke boven de verrottingsstrategie van de “ja maar’s”
Marc Leys
06/01/2011 om 11:05
Een aantal forumbezoekers heeft het met veel bravoure over ’solidair zijn’, en dat het verdwijnen van de solidariteit een spijtige zaak is.
Maar wat wil je ? Decennia lang hebben de Franstaligen bewust de oprechte (en terechte) Vlaamse solidariteit misbruikt en uitgebuit. Ondanks de honderden miljarden Euro’s die Wallonië mocht ontvangen (in de loop der jaren), blijft het een regio die economisch achterop hinkt. En dan nog verwachten dat, in een tijd dat ook Vlaanderen de bijkomende lasten van een economische crisis moet dragen, de solidariteit stand houdt ? Echt niet ! In wezen is solidariteit een gunst. Maar in België is solidariteit al lang geen gunst meer, het is een plicht geworden !
06/01/2011 om 11:14
Guy L. houdt kennelijk geen rekening met het feit dat men in het verleden makkelijk weg kwam met een halfslachtige of voorlopige staatshervorming. Zelfs één van de architecten die daar onbegrijpelijk prat op ging, stak het niet onder stoelen of banken dat elke staatshervorming de zaak ingewikkelder maakte, m.a.w. nieuwe problemen veroorzaakte en dat zo een hervorming om de tien jaar herhaald moest worden om het land bijeen te houden. De huidige demissionaire regering onder leiding van de man van ‘vijf minuten moed’ slaagde er niet in de violen op elkaar af te stemmen. Inmiddels was hem ene Herman voorafgegaan. In de schoot van die regering werd nu eens over alles gekibbeld, tot een partij die haar aanhang in de peilingen zag slinken en intern de afwisseling van de wacht voorbereidde, er de stekker uittrok. Guy zal net als ieder geïnteresseerde in de politiek de aanslepende of hortende onderhandelingen hebben kunnen volgen. Ik neem aan dat hij zich nog de maxime van Di Rupo herinnert: ‘ concilier l’inconciliable’, vervolgens diens koudwatervrees iets op papier te zetten en onlangs kennelijk het volharden in het afhouden van de boot. Begrijpelijk dat tegen die achtergrond een ja, maar of een neen, tenzij op de nota van Johan Vande Lanotte weinig verschil uitmaakt, m.a.w. misschien nog enkele weken palliatieve zorg. Inderdaad in die nota staat heel wat dat volgens een éminence gris een aanzienlijke tegemoetkoming is vanwege Franstalig België aan de rechtmatige verzuchtingen van Vlaanderen. Her en der hoor je waarschuwingen dat de factuur voor het nog niet armlastige Vlaanderen peperduur uitvalt en dat de beloofde autonomie ferm afgeknibbeld werd. Politicoloog Carl Devos ontwaarde ook al mogelijk kritiek vanwege gebrek aan een systemische hervorming, de zogenaamde copernicaanse. In de Franstalige media vindt men la note trop flamande.
06/01/2011 om 11:33
Ik bewonder de moed van JDL, een mooi compromis, met een prijskaartje zowiezo voor Vlaanderen, maar ook voor de Franstaligen he. Velen doen daar nogal minimalistisch over maar heel wat symbolen zijn gesneuveld.
Ik sta versteld van de strategie van CD&V en NVA. Ik hoop dat ze beseffen dat ze met de welvaart van ons land zitten te spelen. Eenmaal de internationale markten België gaan viseren zal er bovenop de 28 miljard euro aan noodzakelijke besparingen, nog veel meer moeten ingeleverd worden omdat men er zal op gokken dat België niet meer werkt. Het gevolg kan zich laten raden: ons spaargeld is gehalveerd, elk gezin nog eens 2500 euro/jaar minder qua inkomen. En dat allemaal om zijn al dan niet grote gelijk te krijgen.
Het voorstel van Didier Reynders is nog zo gek niet: eerst eens zeggen wat we nog samen willen doen, en de rest doorschuiven naar de gemeenschappen en gewesten. Daarna bekijken hoe we dat financieren en ondertussen een regering van nationale eenheid.
Als je aan politiek wil doen, moet je ook je verantwoordelijkheid durven nemen. En als symbool naar de bevolking toe zou 25% inleveren van lonen van de parlementairen een mooi statement zijn zolang er geen echt regering is.
Ik ben beschaamd om Vlaming en Belg te zijn. Kan er dan echt niks meer in dit land?
Naar het schijnt was de enige die een deftig plan had ivm de sociale zekerheid Frank Vandenbroecke, maar die hebben ze mooi langszij geparkeerd.
Het wordt me langzaamaan duidelijk dat zowel CD&V als NVA een machiavellistisch spelletje aan het spelen zijn met als inzet de welvaart van ieder van ons. Ze zouden wel eens van een pijnljke kale reis kunnen terugkeren met alleen maar de gebakken peren in hun schoot.
Wat als het helemaal fout loopt? Hoe gaan ze dat gaan uitleggen aan de Belgische bevolking?
Ik word er gewoon moedeloos van en boos tegelijk.
06/01/2011 om 11:37
Twee bedenkingen bij de nota VDL:
1° Laat ze toe de financiëel economische toestand van het land gezond te maken?
2° Maakt ze definitief een einde aan de faciliteiten? Dit onzalige ding dat moest uitdoven - wist je nog?!
Mijn inschatting is tweemaal: neen.
Verlaten dat pad.
06/01/2011 om 12:16
Onderhandelen tot op het bot met als vermoedelijk eindresultaat een regering geboren uit noodzaak onder druk van de financiële markten. Een regering ook met beperkte bevoegdheden, maar vooral eentje waarvoor niemand gekozen heeft. Ongelooflijk hoe profileringsdrang, het krampachtig vasthouden aan het eigen gelijk en machtsspelletjes alle kansen op een akkoord in de weg staan. Waarom moeten burgers verplicht hun stem blijven uitbrengen op politici die vervolgens weigeren te regeren? Iedereen die gelooft dat nieuwe verkiezingen soelaas zullen brengen dwaalt. Het is nu een regering vormen of geconfronteerd worden met een situatie die niemand wil.
06/01/2011 om 12:55
VDL heeft een kapitale fout gemaakt door de antwoorden niet tegelijkertijd op te vragen onder enveloppe. Zo had iedereen kleur moeten bekennen. Nu konden de waalse partijen veilig ja, maar zeggen, Langs de andere kant was Johan wel klever genoeg om een lekdetectie in te bouwen die eigenlijk niets wezenlijks opgebracht heeft.
CD&V en NV-A zijn dupe geworden van de vlaamse eerlijkheid en het recht door zee gaan. Het waalse ja, maar had uiteindelijk geleid tot weer oeverloos onderhandelen tot er niets overbleef en dat wilden CD&V en NV-A vermijden.
06/01/2011 om 13:40
@Frédéric Hoyaux
Ik heb een artikel gelezen in Knack waarin een historiek stond van de financiële bijdragen van Vlaanderen en Wallonië sinds het ontstaan van België. Het klopt inderdaad dat in het begin Wallonië welvarender was dan Vlaanderen. Het klopt ook dat vele Vlamingen toen gingen werken in Wallonië. Maar wat bijna niemand schijnt te weten, is dat Vlaanderen al sinds het begin (toen Wallonië welvarender was) veel meer heeft bijgedragen dan Wallonië. Waar blijft dan die solidariteit?
Van in het begin van België was er geen gelijkheid tussen Vlaanderen en Wallonië. En tijdens de vorige staatshervormingen hebben ook weinig politici onze belangen behartigd. Wie het ooit in zijn hoofd haalde om faciliteitengemeenten uit te vinden, begrijp ik nog steeds niet! Los daarvan hebben Vlaamse politici nog nooit het lef gehad om voor gelijke rechten op te komen. Al zeker de vorige regeringen onder Verhofstadt niet, die in een recordtijd ons goed gespaard belastinggeld in een mum van tijd heeft uitgedeeld. Ik ben daarom heel blij dat er tenminste twee partijen zijn die liever onderhandelen voor een goed akkoord, dan kiezen voor regeringsposten en hun eigen partijdotatie!
Ik ben zelf geen voorstander voor het einde van België, maar ik hoop dat er eindelijk eens een gelijke verdeling komt van de middelen, en dat Vlaanderen eindelijk zelf kan instaan voor de belangrijkste hervormingen om onze economie gezond te maken. En als we daarom de partijen nog meer tijd moeten geven voor te onderhandelen, dan moet dat maar. Een regering van lopende zaken hebben we nu al. Een fatsoenlijke regering moeten we nog krijgen…
06/01/2011 om 14:04
Ja… dit is een goed onderbouwd compromie
Proficiat Johan!!!!
06/01/2011 om 16:09
Misschien moeten we eens een volledige reset geven aan onze gedachten en denken over een aantal basisdrijfveren in de menselijke psychologie, zoals macht, geld, territorium, incentief, overlevingsdrang,…
06/01/2011 om 19:05
laten ze nu eindelijk de koe bij de horens nemen,er er werk van maken.
Nu weer een rondje van berten,weer uitstel,en dan zien dat toch niet gaat lukken.
Met enige reserve,zou niet beter zijn met een paar andere partijen.
07/01/2011 om 05:46
@ marc bondue : inderdaad aan de andere partijen is men nu toe (was al vanaf het begin duidelijk dat NVA dat wou).
En zekers : denkt men nu echt dat NVA (meer dan dubbel zo groot als de SPA) Vande Lanotte de eer zou gunnen de kastanjes uit het vuur te hebben gehaald na zoveel dagen.
Die vraag kan men, zelfs met alle gemak, oplossen aan elke Vlaamse cafétoog en in frituur ‘t Draaksken.
Politiek gaat over macht. En die machtsverhoudingen heeft men te respecteren. Voor VDL is dat hooguit een voetnoot voor goed geleverd werk in het jaaroverzicht van 2011.
07/01/2011 om 09:05
De nota VDL is oude Belgische politieke cultuur : bricàbrac, pappen en nathouden, vreselijk ingewikkelde en nauwelijks werkbare compromissen die de kiemen van het volgend conflict in zich dragen. Die “compromissen” verkocht als “staatsmanschap” hebben tot de totale impasse van vandaag geleid en hebben de separatisten incontournable gemaakt. Die hebben tenminste een project tot staatsvorming. Wie daartegen is, moet maar een nieuw project tot Belgische staatsvorming voorstellen. Maar daar horen we niks van. De reden is dat er bij de “Belgiscistische” partijen, de PS aan kop, geen enkele visie bestaat hoe het Be van morgen er dan WEL moet uitzien. Men staat enkel keihard op de rem, met af en toe wat goedkoop Milquet en di Rupo theater. De waarheid is dat elke wijziging van het Belgsich status quo in het nadeel is van de machtspositie van vnl de PS. Wanneer gaan al die politicologen en journalisten nu eindelijk eens zeggen waar het op staat, en vnl ophouden met di Rupo tot staatsman te verheffen : hij is een ongeïnspireerde oerconservatieve PS apparatchik. Het is tijd voor een nieuwe generatie : VDL en Di rupo werken volgens recepten uit de vorige eeuw.
07/01/2011 om 20:33
Ferm mislukt en ik hoop dat er geen doorstart komt met de nulnota van VDL.
Bekijk het heel eenvoudig als je wil. Stel je Vlaanderen, Wallonië en Brussel voor als drie broers die elk een bedrijf hebben. Eén van de drie doet het goed en één van de twee anderen doet het aanvankelijk aanvaardbaar, de derde bakt er helemaal niets van. Allen hebben ze onderling aandelen van ieders bedrijf zodat ze elk zeggenschap heeft in het bedrijf van de andere. De broer die het aanvankelijk aanvaardbaar deed begint nu ook slecht te presteren, vervalst zijn balansen is spilziek en stevent samen met de derde af op een bankroet. De twee verlieslatenden hebben zeggenschap in het bedrijf van de goedpresterende en dwingen deze tot het overdragen van middelen naar hun bedrijf. Waarom zou je als goedpresterende broer hieraan toegeven ? De goedpresterende kan zich laten overdonderen of een beetje verstand gebruiken en beslissen van alleen te gaan of uiteeindelijk ook bankroet te gaan. Jammer genoeg zal hij de aandelen van zijn bedrijf die in handen zijn van zijn broers moeten overkopen of uitwisselen tegen de aandelen die hij heeft van de bedrijven van zijn broers. Eén positief punt hierin ; de aandelen die hij van de andere bedrijven heeft zijn boekhoudkundig overschat en kunnen gustig ingeruild worden voor de aandelen van zijn eigen bedrijf die in handen van zijn broers zijn. Er wordt nagenoeg geen geld overgeheveld, alleen aandelen. Het is dus onverstandig van de eerste broer (vlaanderen) geld te bieden voor de aandelen van de anderen. Jammer genoeg deden de Vlaamse partijen dit wel. De enige basis waarvan zou moeten vertrokken zijn geweest is niet hoeveel Vlaanderen nog aan de anderen gaat geven en hoe lang nog, maar hoeveel de twee andere gewesten gaan terugstorten aan Vlaanderen en op hoeveel tijd. Indien ze niet akkoord gaan worden de aandelen kostenloos uitgewisseld en hebben de drie bedrijven niets meer met elkaar te maken, de aandelen zijn integraal naar iedersz eigen bedrijf gegaan er rest alleen nog de schuldvordering van de goedpresterende op de slecht presterenden. Waarom BDW zich van in het begin in een zeer flauwe positie genesteld heeft is me onbegrijpelijk, 50 % toegeven en dat nog voor jaren. Onverantwoord, BDW en andere Vlaamse partijen stellen zich echt op als superincompetente verdedigers van hun eigen Gewest. Di Rupo en de andere Waalse onderhandelaars, dat ze nog niet gehospitaliseerd ziijn voor schade ten gevolge van lachkrampen, is ook een mirakel.
08/01/2011 om 15:24
Ik wil het even over semantiek hebben. Het verschil tussen JA, MAAR en NEE, TENZIJ want er is wel degelijk een hemelsbreed verschil.
Als je ja, maar zegt dan wil dat zeggen dat je bepaalde bezwaren hebt tegen de nota en dat je met de anderen aan tafel gaat zitten om over deze bezwaren te praten, te onderhandelen.
Als je nee, tenzij zegt wil dat zeggen dat je bepaalde bezwaren tegen de nota hebt en dat iedereen maar zich moet aanpassen aan jouw opinie daarover, Iedereen moet doen wat jij zegt of je speelt niet meer mee.
In gewoon nederlands heet dit de stekker eruit trekken. We hebben 2 stekkertrekkers.
Maar beiden zijn verschrikkelijk geschrokken van de publieke reaktie en krabelen nu terug. Dus wordt ja, maar en nee, tenzij plots hetzelfde.
Het enige positieve aan dit is dat men misschien nu toch nog aan tafel gaat zitten. laat ons hoppen dat het dan niet meer met de houding is van ik moet mijn gelijk krijgen.
En ja de nota van Vande Lanotte is een goede basis, er is een evenwicht.
09/01/2011 om 11:56
Ja, de nota maakt een kans - alleen zal nooit alsdusdanig erkend worden dat ze bepalend was.
10/01/2011 om 14:14
Zolang de NVA mee onderhandeld heeft Vandelanotte geen kans. Een partij die in haar statuten heeft staan dat het streeft naar een onafhankelijk Vlaanderen heeft nooit baat bij één of ander compromis. Bovendien heb je ook nog CD&V die regelmatig handelt alsof het kartel nog bestaat en probeert kiezers terug te winnen.
11/01/2011 om 11:42
De heer Buhler heeft het over ‘twee stekkertrekkers’ ( hij bedoelt CD1V en N-VA ) maar in feite waren het er vier. Ook de PS en vooral de CDH hadden fundamentele bezwaren. In La Libre Belgique van gisteren stond het zwart op wit dat de afwijzing van de CDH nog scherper was dan die van de CD&V en zelfs van de N-VA. Maar de PS en de CDH waren zo sluw om met hun reactie te wachten tot de Vlamingen hun standpunt hadden bekend gemaakt. Om dan te zeggen dat ze wel verder wilden praten ( tot in de eeuwigheid ? ) maar ook nog een reeks amendementen zouden indienen.En de CDH voegde er over dat verder praten nog aan toe ‘ over de metode en de agenda’. En over de inhoud ?
11/01/2011 om 14:39
Hoort eigentlijk niet thuis in deze Blog, maar ik wil langs deze we mijn medeleven betuigen aan Vande Lanotte.