De koning heeft de taak van Johan Vande Lanotte (SP.A) als bemiddelaar verlengd. Dat is, in deze sombere tijden, geen slecht nieuws. Het betekent dat er nog kan worden voortgepraat, en vooral, dat er voldoende vaste grond is om over te discussiëren. Maar laat ons vooral niet op de zaken vooruit lopen: er wachten de bemiddelaar nog aartsmoeilijke gesprekken. Met name over de financieringswet, het sluitstuk van iedere behoorlijke staatshervorming.
De ’salamitactiek’ van Vande Lanotte, waarbij hij de voorstellen van de 7 partijen voor een toekomstige door de Nationale Bank en daarna door experts van de partijen heeft laten narekenen op hun haalbaarheid, en diezelfde partijen daarna apart met de resultaten van dat reken- en narekenwerk confronteert, vermijdt dat ‘vijandige’ voorstellen snel/overhaast/voortijdig worden afgeschoten. De partijen krijgen de nagerekende modellen van de ‘concurrentie’ nog niet te zien. Alleen de bemiddelaar (en de koning) kent het hele plaatje en zoekt voorzichtig een consensus.
Er lekt ook bijzonder weinig uit van de gesprekken. Niet alleen maar ook niet het minst omdat Bart De Wever zijn StrategogGroep op slaapstand heeft gezet :-).
Het gaat dus langzaam, milimeter per milimeter, vooruit. Maar of het tot een stabiele, nieuwe regering kan/zal leiden, blijft nog maar de vraag.
Gelooft u dat Vande Lanotte het pad kan effenen voor een echte formateur, voor de toekomstige premier, wie dat ook wordt (niet Vande Lanotte zelf, heeft hij verklaard)? Wat heeft hij kunnen klaren wat zijn voorgangers niet konden? Waarom heeft hij kunnen bereiken wat nog niemand voor hem kon? Of koop Vande Lanotte alleen maar tijd?
Kortom: Heeft Vande lanotte meer kans op slagen dan zijn voorgangers?
@Allen: reageren op dit discussieonderwerp impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
16/11/2010 om 22:39
Ik denk dat VDL niet meer kans op slagen heeft dan zijn voorgangers Elio di Rupo en Bart De Wever. Waarom zou hij ook? Hij zit met dezelfde problemen en moet ze oplossen met dezelfde instrumenten. Toen bleek dat de afstand tussen de standpunten van Franssprekenden en Vlamingen haast onoverkoombaar was is er m.i. sindsdien niets gewijzigd in de standpunten en vooral in de bereidheid om van die standpunten wat af t ewijken. Maar we zullen nooit kunnen zeggen dat we het niet genoeg geprobeerd hebben om het land een federale regering te geven.
16/11/2010 om 22:39
Van de Lanotte is een genie. Hij zoekt niet, hij vindt. A la picasso. convergenties bijvoorbeeld. Een akkoord ligt binnen handbereik. Wie het nu nog doet mislukken zal afgestraft worden.
16/11/2010 om 22:52
Neen hij heeft niet meer kans.
Wat ik vrees : er wordt hier een hoop theater gespeeld. Di Rupo en de Wever zijn opeens weer staatsmannen die enkel hopen dat iemand anders nieuwe verkiezingen veroorzaakt zodat zij hun winst kunnen opnemen.
Hopelijk blijven de niet-PS/SPa en niet-NVA partijen dit perfide spelletje blokkeren en plaatsen ze NVA en PS voor hun verantwoordelijkheid. Laat ze sudderer tot ze een akkoord hebben of laat ze zelf zeggen dat ze verkiezingen willen.
16/11/2010 om 23:10
Rol van Jogan vdL? Tijd winnen, tot het EU voorzitterschap van België voorbij is, nieuwe verkiezingen uitlokken en de schuld daarvoor volledig bij NVA leggen, in de hoop dat de ’staatsdragende’ partijen het weer voor het zeggen krijgen. Met bereidwillige medewerking van het hof.
16/11/2010 om 23:12
Ik denk niet dat Van De Lanotte iets beter kan of slimmer is als zijn voorgangers, hij heeft het wel klaar gespeeld de gemoederen te bedaren en terug een beetje vertrouwen op te bouwen of beter gezegd het wantrouwen even in de kast te stoppen. Er was, denk ik, in het begin ook een zeker vertrouwen tussen De Wever en Di Rupo, maar dat was rap verdwenen als het over de financies ging. Ongeveer zoals het spreekwoord zegt, bij geld gelegenheden houdt de vriendschap op. We zullen zien als alle kaarten, spreek de verschillende financieringsmodellen op tafel liggen, hoelang de vrede nog zal duren!
16/11/2010 om 23:32
laten we hopen,ik geloof nog altijd dat er in ons land bekwame mensen of echte staatslieden bestaan of zijn.
16/11/2010 om 23:43
Ik vrees dat het alleen maar rekken wordt van het onvermijdelijke.
Sinds 2007 weten alle partijen waar het in het “België” van de toekomst over gaat.
Na deze verkiezingen zijn die standpunten nog duidelijker omschreven en benadrukt vooral door de uitslag van deze verkiezingen..
Na meer dan 150 dagen is er na veel gepalaver en “onderhandelen” niks, ik zeg niks , uit de bus gekomen.
Daar komt bovenop dat wantrouwen dat er tijdens de onderhandelingen gegroeid is niet zomaar met een veeg van de spons - of bemiddeling van om het even wie - kan weggevaagd worden.
Spijts alles wordt dat zoiets (als het al iets wordt) als van een echtpaar dat het na een scheiding toch nog eens opnieuw wil (moet) proberen.
17/11/2010 om 06:37
Het zal volgens mij ook maar duren tot hij iets op papier zet, als hij dat doet en als hij dat kan. Tot hiertoe hebben we slechts van één man iets concreets gezien. Misschien lukt het Vande Lanotte ook en wordt hij ook niet direct afgeschoten door de Franstaligen.
17/11/2010 om 08:07
Ik vrees dat J. Vande Lanotte enkel maar de “(dovemans)gesprekken” aan het rekken is om over de eindejaarsfeesten te geraken met nieuwe verkiezingen. De ene kant van het land wil wit, de andere kant van het land wil zwart en voor geen van beide kanten is grijs een oplossing. België is op, of in elk geval het België dat we tot nu toe kenden is op.
En trouwens, nieuwe verkiezingen zullen daat niks aan veranderen.
17/11/2010 om 08:29
Het zal op niets uitdraaien. Het was ene goed idee van VDL om de partijen te vragen hun voorstel op papier te zetten. Dat had De Wever ook al gevraagd, zonder succes. Nu wil VDL een compromis voorstellen. Dat kan dus alleen maar een afgezwakte versie zijn van het voorstel De Wever. Een compromismoet dan nog bediscussieerd worden. Het zal nog worden afgezwakt door de franstaligen. Want die ijn bang voor elke verantwoordelijkheid. Ze willen in wezen alleen maar dat alles zoveel mogelijk blijft zoals het was. De N-VA kan een afgezwakte versie van een afgezwakte versie onmogelijk aanvaarden; haar voorstel is een strict minimum. Zeer waarschijnlijk zal CD&V dat ook zo zien. En hopelijk gaan Spa en Groen wat meer ruggegraat tonen dan in het verleden.
En dan ? D
17/11/2010 om 09:42
Ik vrees dat Mr. De Croo wel eens gelijk zou kunnen hebben, en dat er weer een halfslachtig, niet duurzaam akkoord in de maak is. Als dan bovendien ‘de meeste’ partijen zich daar achter scharen, zal de N-VA (en CD&V?) weer alle druk op zich krijgen en snel de zwarte piet toegeschoven krijgen. Met andere woorden: als je maar lang genoeg ‘onderhandelt’ (lees: draalt), zal er uiteindelijk toch wel toegegeven worden aan het eeuwige status quo.
17/11/2010 om 09:50
Ik denk dat VDL zijn best doet, zoals vele anderen voor hem. Het probleem is dat de meeste politici alleen maar in dat typsche belgische overlegkader kunnen denken dat niet meer werkt, en dus niet willen beseffen dat zelfs de slimste mens in dit totaal achterhaalde lader gedoemd is om te falen.. Compromis op compromis, een lap hier en een pleister daar, onder de regie van Laken waar stokoude mensen uit de vorige eeuw nog altijd de dienst uitmaken, zoals de 75-jarige van Ypersele de Strihou, wiens enige bijdrage erin bestaat de ene reconciliateur na de andere clarificateur te benoemen . Maar waar is de visie hoe het met Be verder moet ? We hebben noch de moed, noch de creativiteit noch de visie om in dit land écht een trendbreuk te forceren, en kordaat recht te trekken wat krom is, . Politiek is niet budgetten en simulaties tot in 2025 van het planbureau en de NBB te zitten bestuderen en vergelijken. Dat is hoogstens een onderdeel van de oefening, en daarenboven vnl. koffiedik kijken. Politiek is een geloof en een richtinggevende visie op de maatschappelijke organisatie. Een project. En geen potje cijferneuken, maar keuzes maken en opties nemen op de toekomst. Niets van dit alles gebeurt hier, Dit landje is hopeloos conservatief en verstard, met een stel zelfingenomen welgestelde burgers die denken dat alles wel eeeeewig zal blijven duren. En die dus ook de pollitici hebben die ze verdienen, en sorry dat ik het zeg : zeker in Wallonië. Wie over responsabiliseren praat en alleen maar verkrampt kan stellen dat het wel ok is maar dat het zeker geen centje pijn mag doen, is aan het zeveren, en toont gebrek aan visie, moed en elementaire eerlijkheid. Was Di Rupo een staatsman, hij zou keuzes durven maken. Nu blaast ie alleen maar warm en koud, met de nodige cinéma van nous sommes très deçus et patati et patata. De fout van veel Vlamingen is uiteindelijk dat ze evenmin als de Walen inzien dat die man eigenlijk niks te vertellen heeft. Apparatchiks zijn nooit creatief en visionair. Dus ook Magnette en Demotte niet.
17/11/2010 om 09:55
Neen, ik geloof niet dat Van de Lanotte het pad kan effenen voor een echte formateur.
Hij is niet “de roepende in de woestijn”.
Immers, we horen niets. De burger mag niets weten. Waarom niet? Wat is er in dit land dan toch zo te verbergen?
De politiek is dood. Er komt niets meer uit.
De nieuwsmedia hebben niets te melden.
Het lijkt op een complot tegen de burger. Alle partijen en alle mediaorganen werken er aan mee. Het is nog veel erger dan het “cordon sanitair”.Het is de totale censuur.
De kloof tussen de politiek en de burger is groter geworden dan de “grand canyon”.
En toch denkt men binnenkort de mening van die burger te mogen vragen.
Het is waanzin!!!
17/11/2010 om 10:00
Er kan maar op één manier significante vooruitgang geboekt worden : als Vlaanderen akkoord gaat met een zoveelste ‘compromis belge’, waarbij de Vlaming nog maar eens opdraait voor de rekening ! Vande Lanotte kan als geen ander goochelen met cijfers en getallen, en het kleinste kind weet dat je met getallen en grafiekjes alles kunt bewijzen.
Het te verwachten resultaat van het rekenwerk (van BNB en Planbureau) ligt dan ook voor de hand : een magistraal georchestreerd stukje ‘wiskunde’, doorregen van indexen en variabelen, zodat iedereen zijn grote gelijk kan verdedigen bij de achterban… Er is echter maar één zekerheid in deze. Als er bij de Franstaligen ook maar het geringste vermoeden bestaat dat zij één Eurocent zouden kunnen ‘verliezen’, dan wordt het een zoveelste ‘NON’ !
De koude rillingen lopen over mijn rug als ik lees dat Vande Lanotte nu het beste uit alle voorstellen zal proberen te combineren tot een voorstel dat voor iedereen aanvaardbaar moet kunnen zijn. Wat valt er te combineren ? De tegenstellingen tussen Vlamingen en Walen zijn dermate groot dat een nieuw compromis alleen een wangedrocht kan zijn dat, als puntje bij paaltje komt, gefinancierd zal moeten worden met substantiële Vlaamse bijdragen ! (Herinner u de miljoenen die Kris Peeters ’standby’ moest houden om de federale begroting te depanneren…)
Samengevat, heeft Vande Lanotte meer kans op slagen dan zijn voorgangers ? Neen, en ook zij die na hem aan de beurt zullen komen hebben geen kans op slagen. Tenzij… tenzij men in het zuiden van dit land inziet dat de toekomst en het voortbestaan van België samenhangt met een uitgebreide financiële verantwoordelijkheid en dito fiscale zelfstandigheid !
Met verantwoordelijke en zelfstandige groeten,
Frederik.
17/11/2010 om 10:11
neen hij zoekt maar tijd en verlenging, eenige oplossing , een referendum en een confédératie, brussel hhoodstad, maar geen, recht op inmenging.
17/11/2010 om 10:19
Neen, er wordt enkel tijd gewonnen. Zolang de PS niet wil toegeven is er geen kans, behalve als Bart veel, heel veel zal toegeven. Het ergste is dat het vlaams front gebroken is door 2 kleine partijen die graag eens willen meedoen. Dit heeft Vlaanderen zwakker gemaakt. Vlaanderen verzwakt en Walonië versterkt door frontvorming. Een zwak iemand geeft gemakkelijker toe. Hopelijk houdt Bart DW vol en dan gaan wij maar naar nieuwe verkiezingen. Iedereen zegt dat dat geen goede keuze zou zijn, in de straat hoor je andere geluiden.
17/11/2010 om 10:43
Als het compromisvoorstel van BDW, al geen basis kan zijn van onderhandelen door de Franstaligen, dan kan er niet veel meer gebeuren. Men kan bij N-VA moeilijk af komen met een compromisvoorstel op reeds een vergaand compromisvoorstel. Heel de situatie doet me even denken aan de Europese top van de G20 en de reactie van Guy Verhofstatd : ” er komen geen sancties voor potverteerders, je mag blijven pokeren en verkwisten als het maar binnen de Eurozone gebeurt”. De visie van de Franstaligen is ook zo ongeveer : we willen blijven porverteren binnen België, zonder enig toezicht, zonder enige verantwoordelijkheid. Persoonlijk denk ik dat er nog veel water door de Dender zal moeten lopen om de Franstaligen te doen inzien, dat de glorierijke tijd van potverteren op kosten van de Vlaamse belastingbetalers voorbij is. En laat het wel wezen, dit heeft niets te maken met een verkrampt egoïsme, maar met elementaire eerlijkheid en rechtvaardigheid. Vlaanderen wil best solidair zijn met de zuiderburen, maar dan op een transparante manier, waar de regels duidelijk op voorhand worden afgesproken.
17/11/2010 om 10:48
De man in de straat heeft massaal voor de foute NVA gekozen, de partij die nu beseft dat ze de verandering die ze beloofde in de verste verte niet kan doorvoeren. En dus moeten we terug naar de kiezer gaan. En daarna als het moet opnieuw en opnieuw.
Tot de Vlaming opnieuw voor de juiste, staatsdragende partijen gaat stemmen, en zal leren dat België en democratie niet rijmt.
17/11/2010 om 10:54
Natuurlijk heeft Vande Lanotte meer kans op slagen , niet in het allerminst omdat hij werd vooruitgeschoven door DiRupo en het koningshuis dat tegenwoordig zo rigoreus wordt verdedigd door de franstaligen.
Het stond in de sterren geschreven dat de Walen ( lees onderkoning DiRupo) een kans op slagen enkel zou toelaten door een politiek familielid , in dit geval Vande Lanotte.
Een succes van deze laatste zou SP.A mogelijk een bank vooruit zetten bij de Vlaamse publieke opinie , en dan zeker wanneer dit subtiel begeleid wordt door onze toch wel iets vooringenomen media en pers.
Altijd goed voor toekomstige verkiezingen die we in dit landje meer dan genoeg hebben.
Dat alles komt de linkerzijde in Wallonie later dan weer van pas , zij zijn er immers bij gebaat met een sterker Vlaams progressief front.
17/11/2010 om 11:56
Beste,
Mijn gedacht:
Gezien wij alleen maar kunnen oordelen over hetgeen publiek via pers en radio wordt medegedeeld, wat lange niet allles is: kunnen wij hier eigenlijk niet ten gronde over oordelen.
Op basis van wat wij horen en zien (mimiek), denk ik wel: dat men ditmaal (goede vooruitgang kan doorzetten met goed eind resultaat ). en is er goddank geen verkiezing meer nodig.
Doch, als ook dit niet zal lukken en er herverkiezingen komen, zou eigenlijk maar één en dezelfde partij, in zowel Vlaanderen en Walonië: de overgrote meerderheid moeten behalen: om het alsnog te doen lukken ( meerderheid), zoniet: is het allerergste te verwachten: Puzzellandje België zal vernietigd worden door overname van andere naburige landen ( Nederland, Frankrijk, Duitsland) of weet ik veel.
Op hoop van zegen: dat alles goed afloopt, mijn beste groeten.
Jean.
17/11/2010 om 12:41
Neen erger nog VDL heeft zelfs minder kans op slagen dan zijn voorgangers. Hij bewandelt hetzelfde pad als DR en BDW namelijk die van cloak and dagger. In alle stilte onderhandelen met mondjes maat iets afspreken totdat alles in het open komt of dat het te lang duurt en dan valt het kaarten huisje uit elkaar.
Zoals vele al opmerken is dit maar een oefening tot doorschuiven na nieuwjaar.
17/11/2010 om 13:08
VDL zal er misschien in slagen om een typisch Belgisch compromis op tafel te leggen . Ik ben het eens met A.DECROO : de ziekte zal allen maar verder aanslepen . hopelijk zullen minstens NVA en CDNV alleen maar gaan voor een degelijke , transparante staatshervorming en financieringswet .
waarom niet het voorbeeld van Zwitserland en Duitsland volgen ? Maar ja de Belgen weten beter : ook de BELGISCHE oplossing voor de veiligheid van het spoor is SUPERIEUR ( ontwerp van ACEC? al lang failliet !).
Het probleem van België heet België : zolang dit land in zijn huidige vorm bestaat zal er nooit een hervorming komen . Alleen maar met het (eventueel tijdelijk) opheffen van de staat België kunnen de 3 of 4 ? landsdelen hun politiek bepalen om dan eventueel nadien een confederatie te vormen .
Herlaas …. en de problemen stapelen zich op . Quo Vadis ?
Guido
17/11/2010 om 13:46
@Leys: u staat tot morgen op dieet - mod
17/11/2010 om 14:10
Geen enkele constructie zal ooit werken als alle spelers van weerskanten niet constructief denken en meewerken.
Ik geloof dus wel degelijk in de slaagkansen van jvdl, gewoon, omdat er niets anders constructiefs te doen valt dan hopen en geloven.
17/11/2010 om 14:13
Eens benieuwd wat (be-ont)goochelaar Johan nu uit zijn mauw of zijn hoed zal toveren om de quadratuur van de cirkel te realiseren, want daar komt het toch op neer? Elk gewest of regio staat in voor zijn eigen inkomsten en uitgaven, wat erop neerkomt dat de walen en de brusselaars wat minder op kosten van Vlaanderen zullen kunnen potverteren, maar verarmen mogen ze niet. Verarmen t.o.v. wat, wie of waneer? Van hun rijkdom in 2010? Dan zal Vlaanderen in weerwil van de economische recessie terug Walonië moeten sponsoren en dus zelf verarmen.
Dan Vlaanderen in 2011? Zelfde liedje: Vlaanderen mag afdokken en er dus zelf armer van worden t.o.v. 2010. Die voorwaarde (précondition) is gewoon een manier om alles bij het oude te laten en dus Vlaanderen armer te houden dan waar het normaal recht op zou hebben moest er geen verplichte solidariteit met de Walen zijn. Elke’ onderhandelaar die dergelijke voorwaarde aanvaardt, draai of keer het zoals je wilt, is tot mislukken gedoemd. Wat Johan ook probeert, hij zal niet lukken in het realiseren van deze quadratuur van de cirkel. Hij moet zich wel voor ogen houden dat de walen er een handje van weg hebben om dergelijke voorwaarden aan hun onderhandellingsbasis vast te knopen. Deze voorwaarde aanvaarden is voor Vlaanderen nog slechter dan alles bij het oude te laten. Ik vermoed dat BDW dit ook wel beseft en daarom doet alsof zijn neus bloedt. Het zal uiteindelijk toch op een splitsing uitdraaien want het is zuivere wiskunde!
17/11/2010 om 14:18
Als er een akkoord komt met Vande Lanotte wordt het een typisch Belgisch compromis waarvan zowat iedereen zegt dat we ons dit niet meer kunnen veroorloven. Tenzij NVA (en CD&V) plat op de buik gaan komt er dus geen akkoord. Zoveel is duidelijk.
17/11/2010 om 14:40
Wij hebben nog steeds een regering. Voor het eerst in jaren werkt deze ‘regering van lopende zaken’ zonder problemen.
Mevrouw Milquet doet haar werk, de 3 burgemeesters nemen hun dagelijks middagdutje in afwachting van…
Minister Reynders neemt beslissingen zonder dat alle media hierover commentaar geven, De heer Leterme speelt eerste minister en krijgt zowaar het allure vaneen staatsman. Het begrotingstekort verminderd, de Vlaamse regering wil een begroting in evenwicht en het Waals en Brussels gewest gaant voort met geld (tot haast 1,2 miljard Euro) uitgeven dat men niet heeft. Er zijn geen stakingen in het onderwijs, bij de ambtenaren en ook de vakbonden moeten zicht dood vervelen. Men kan nu eenmaal moeilijk betogen tegen onbestaande maatregelen. Voor de regeringspartijen is het een uitgelezen kans om nog snel hun ‘netwerk partners’ aan te stellen. Later zullen zij toch benoemd worden, al is he via de Raad van State. Dus waarom die haast? Nog enkele jaren een (regering van lopende zaken’, met uitgaven die niet hoger mogen zijn dan in 2010 en ons begrotingstekort smelt als sneeuw voor de zon.
17/11/2010 om 14:48
De methode van Vande Lanotte is relatief bizar. Bij het begin was er kritiek dat het tot 2 november zou duren, nu zal zijn opdracht dus blijkbaar afklokken op de duur van een volle maand (terwijl onderhandelingen met de liberalen niet eens een week waard waren). Volgens hem blijkbaar nog niet tijd genoeg omdat nog niet alle berekeningen af waren. Aan de andere kant is het bedenkelijk dat er, volgens enkele berichten, berekeningen werden gemaakt voor de komende 20 jaar. Er wordt dus niet alleen gekeken naar de directe wijzigingen (quasi de vergelijking: “hoeveel krijg je in 2011 met én zonder die wijziging”), maar ook naar het onvoorspelbare, want elk gewest kan zijn toekomst met nu nog ongekende beslissingen later een andere richting geven.
Waarschijnlijk moet ik daarover niet klagen, omdat het een methode kan zijn om de PS over de streep te trekken. Hopelijk zal niet het argument gebruikt worden “Zie, de walen verliezen geld en daarom is geen echte responsabilisering mogelijk”, want dat zou lachwekkend zijn. Eens benieuwd hoe zijn voorstel er zal uitzien.
Hopelijk hebben de politici deze maand geïnterpreteerd als een soort vakantie, zodat ze tenminste niet door uitputting maar gewoon zullen toegeven. Ik ben namelijk klaar voor die verkiezingen over het voortbestaan van België, laat maar komen.
17/11/2010 om 15:53
Ik ben het volledig eens met het betoog van Dhr Vanthillo.
Wat ik hieraan nog wil toevoegen is dat zonder ‘Copernicaanse omwenteling’ zoals Nv-a en Cd&V bij de
verkiezingen hebben beloofd er geen regering mogelijk is, zelfs met honderd JVD’s als bemiddelaar.
Een Belgisch compromis geraakt NOOIT(jamais voor Dhr Devis) door het ledencongres van het Nv-a, anders eet ik mijn lidkaart op !
@Marc Leys : een goed dieet kan wonderen doen
Met republikeinse groeten,
17/11/2010 om 18:27
Er lekt ook bijzonder weinig uit van de gesprekken: Kwestie van de kiezer dom te houden.
Het gaat dus langzaam, milimeter per milimeter, vooruit: Waar haalt U die informatie. Aangezien er niets bekend gemaakt wordt kunnen wij er niet over oordelen. Zolang er geen letter op papier komt ben je nergens.
Gelooft u dat Vande Lanotte het pad kan effenen voor een echte formateur…..,: neen
Wat heeft hij kunnen klaren wat zijn voorgangers niet konden? Waarom heeft hij kunnen bereiken wat nog niemand voor hem kon? Hij heeft nog niets opgelost of bereikt, het enige wat hem toegestaan word is rondjes lopen. Zijn aanwezigheid wordt aanvaard omdat de PS via via PS>FGTB>ABVV>SPa controle kan uitoefenen.
Besluit: Kans op slagen nihil of het ware dat alle partijen hun kiezers nog maar eens bedotten.
17/11/2010 om 19:48
NB (2) de rest van de match is, tijdens het VRT journaal, netjes afgewerkt door de sportjournaliste en vertegenwoordigster van Woestijnvis : uiteraard punt 1 op het Sportnieuws (daar kon men niet buiten, er was ten andere geen groot nieuws van het Vlaams Tennisfront), maar strikt beperkt tot een goeie 1/2e minuut (er was waarschijnlijk ook niet veel volk ter plaatse).
Finale slotsom : ik ben dus allesbehalve een fan van de VRT (maar ben wel erkentelijk op hun website deze boodschap te kunnen aanbrengen, al was het maar om hun kritiek te counteren).
NB (en net na de wedstrijd Rusland-België, enkel te zien op de Waalse zender) :
vooraf :
1) ik ben geen fan van Koning Albert
2) en helemaal niet van de Nationale Voetbalploeg van België (idem voor heel wat topsporters)
Maar ten gronde :
1) voor wanneer is de Nationale Vlaamse Voetbalploeg (onder speciale bescherming van BB = Bourgeois en Bracke), want misschien komt er dan terug voetbal op de VRT ?
2) Welke speciale tuchtmaatregelen worden er getroffen tegen de enkele nog Vlaamse spelers, en vooral de trainer (weliswaar met gele sjaal) die zich teveel en mateloos in de strijd hebben geworpen (ik moest terugdenken aan 1302) ?
3) En fundamenteel voor Jogan : als een ganse ploeg zich inzet kan er wel iets van komen. Maar dat is waarschijnlijk een gedachte uit de sprookjes van Andersen.
eetadvies van Piet H. : een mens kan alleen maar eten wat men hem op zijn bord geeft (niet alleen belangrijk voor de noord-zuid problematiek, maar ook voor de actueel belgische krachtverhoudingen - 15 % is eigenlijk niet meer dan wat “gezonde voeding)
adives aan Johan : ik kruis mijn vingers voor het opeten van de lidkaart (een lid is een lid heeft mijn vorige werkgever, een christelijk ziekenfondssecretaris altijd gezegd)
17/11/2010 om 20:16
Neen, VDL heeft niet meer kansen om te slagen. Het maximaal haalbare is tijd rekken en zwarte pieten uitdelen. Dat is niet de schuld van VDL, zijn opdracht is quasi onmogelijk. Wat dan wel ? In tegenstelling tot de consensus dat verkiezingen niets oplossen - de dooddoener van het jaar ! - ben ik van mening dat nieuwe verkiezingen kunnen leiden tot : 1. het verder afkalven van de kleine partijen, zodat het aantal partijen rond de tafel kan verminderen; 2. het eindelijk duidelijk worden aan de Franstaligen dat BDW van een ander kaliber is dan de Vlaamse “staatsmannen”, die hem voorgingen; 3. het inzicht in Vlaanderen dat alleen drukkingsmiddelen als art. 35, de splitsing van BHV en de toenemende financiële problemen van de Franstaligen een oplossing kunnen forceren. Nieuwe verkiezingen kunnen eindelijk een mentale omslag teweegbrengen, weg van het traditionele Belgische overlegkader. Nieuwe verkiezingen zullen een psychologisch effect hebben, waardoor oplossingen hopelijk wat meer binnen bereik komen.
17/11/2010 om 20:49
Denken ze in Brussel nu echt dat die put van 20 miljard euro’s vanzelf zal gevuld worden ?
Uiteindelijk zal de discussie over deze materie de bovenhand halen.
Bart De Wever zal op die manier zwaar onder druk worden gezet met de hoop dat hij onder de lat -op zijn buik- zal doorkruipen zoals Leterme gedaan heeft.
Voor een regeringsvorming is er geen einddatum noodzakelijk maar voor Europa zal die 20 miljard toch moeten gerealieerd worden.
Dus het enige wat er zich nu afspeelt is tijd winnen want er is geen andere uitweg voor diegenen die alles bij het oude willen laten. Tot we met de rug tegen de muur staan en Europa zal zeggen hoe er moet bespaard worden.
Maar al die denken dat den Bart dan zal toegeven geloven nog in sinterklaas.
17/11/2010 om 21:43
zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Een compromis a la vdl zal zoiets worden, absoluut niet doen dus.
Beter een korte pijn en dan stilaan herstellen, gekwetste voetballers moeten door dit scenario, waarom Vlaanderen niet?
17/11/2010 om 22:47
VDL als bemiddelaar was het meest voorspelbare dat kon gebeuren, en misschien ook het beste.
Ik ben recent een kleine week op vakantie in Londen geweest, en heb tijdens mijn verblijf geen Belgisch nieuws gehoord of gezien. Bij het terugkeren merkte ik dat er helemaal geen nieuws was. Het feit dat Johan niets uitlekt, en hij zelfs de onderhandelaars niet in elkaars kaarten laat kijken, belet emotionele reacties. Het belet haastige beslissingen en verwoordingen. Bart De Wever en Elio Di Rupo zijn beiden intelligente mensen. Als hun “common friend” Johan hen sereen een compromis voorstelt, los van connotaties, ben ik er zeker van dat ze er het nut van inzien, en we een basis hebben om verdere formatiegesprekken te voeren. Als daarentegen De Wever het voorstel van de financieringswet afdoet als een “door de sp.a verkleed voorstel van de PS” en Di Rupo het voorstel afdoet als een “Vlaams-Nationalistisch idee om de solidariteit tussen de deelstaten stop te zetten en het begin van de splitsing”, dan pas zal ik akkoord gaan met de pessimisten die sinds begin af vertelden dat De Wever en Di Rupo nooit van plan waren een akkoord te sluiten; enkel om daardoor meer stemmen te winnen.
Maar tot dusver ben ik hoopvol…
18/11/2010 om 11:20
Als zelfs prof Devos stelt dat VDL niets beters .dan een compromis produceren die er noodzakelijker wijs als een monstertje zal uitzien, ja. …… Dan is het toch duidelijk. Waalse vrienden, laten wij ieder onze eigen weg en onze verantwoordelijkheid ten volle opnemen.
18/11/2010 om 11:27
@ A Evers
Was het maar waar wat U schrijft, maar het klopt niet. In tegenstelling tot wat U denkt, hangt het niet af van individuen, maar van structuren die niet meer werken door de eindeloze bricolage institutionelle uit het verleden die beide taalgroepen iin een perfecte catch 22 gebracht heeft. Waardoor alleen mistige compromissen onstaan die aan beide kanten van de taalgrens anders worden uitgelegd, en direct weer de kiem vormen voor een nieuw institutioneel conflict. De opeenstapeling van die ineengeknutselde compromissen leidt uiteindelijk tot een totaal disfuctioneren van de federale overheid, omdat de fundamentele gebreken van het systeem nooit werden uitgeklaard : dit is in essentie het gebrek aan taalneutraliteit in belgië : de Vlaamse numerieke meerderheid wordt geneutraliseerd tot een 50/50 pariteit die blokkeert. 1 ps zetel heb je voor 32000 stemmen, een Nva zetel dik 40 000. dit kan niet een een democratie.
De ene kan dus niet weg zonder de andere.Iedereen die iets van zaken kent weet dat je in een vennootschap nooit een 50/50 verdeling tussen 2 vennoten mag organiseren: bij onenigheid loopt alles vast. De franstaligen maken misbruik van dit systeem om vervelend te doen in de Vlaamse rand en door elke invraagstelling van de volautomatische solidariteit tss Noord en zuid af te doen als flamingantisch nationalistisch egoisme, tegen de” Belgsiche solidariteit”. Dat solidariteitsmechanisme houdt immers de machtspositie van de PS al decennia lang kunstmatig in stand, die controleert met 10% van de stemmen via dit evenwichtsmechanisme het hele politieke regime. Responsabililseren van regio’s is dus een directe aanslag op de machtspositie van de PS.
belgie kan je alleen redden als je de fundamentele fouten eruit haalt
-afschaffing van de neutraliteit : dwz dat de Franstaligen maar moeten aanvaarden dat er in Be nu eenmaal meer mensen Nl spreken dan Frans
-acceptatie van het territorialiteisprincipe : duidelijke en dus pacificerende afspraken over de bestuurstaal in het grondgebied
-heroprichting van nationale federale partijen die net op vraag van de franstaligen (met de ps aan kop) reeds dertig jaar geleden gesplitst werden net omdat die Franstaligen die Vlaamse “dominantie”binnen die unitaire partijen niet konden aanvaarden.
Er bestaat ter wereld geen enkel federaal land zonder federale partijen. België is dus niet eens een federale staat, maar een fundamenteel partijpolitiek probleem.
De staatsman is hij die zal durven zeggen : ofwel kappen we ermee en splitsen we, ofwel plakken we het terug aaneen op een werkbare manier. In dit laatste geval leidt dit onvermijdelijk tot gigantische “toegevingen” aan Franstalige kant. Aan hen om te beslissen. Maar veel staatsmanschap zie ik niet aldaar, enkel franstalige pariticularisme handig verpakt in een Belgische vlag, en een pak Vlamingen die daar blijven intrappen. Alleen het fundamentele accepteren dat er een zware franstalige verantwoordelijkheid is voor de impasse van vandaag kan het land redden. Het blijft bij het oude adagium : als belgië splits is dat de fout van de “flaminganten”. die zouden er nooit geweest zijn mocht Be zichzelf op een evenwichtige en democratische manier hebben ingericht. Separatisme is gevolg, en niet oorzaak. Vandaar het systematisch culpabiliseren in sommige kringen van alles wat Vlaams is . En ook daar blijven vele vlamingen intrappen.
18/11/2010 om 12:44
Als’t nog lang duurt zal het vlug gedaan zijn…
Duidelijk is in elk geval dat het partijbelang voor gaat op het landsbelang. Wie denkt nog aan het Algemeen Welzijn? Zo lang de burger nog over een redelijke welvaart beschikt hebben de politici niets te vrezen.
18/11/2010 om 17:36
Het was eigenlijk vanaf het begin duidelijk dat er geen compromis mogelijk is tussen de 2 uitersten: een copernicaanse omwenteling en het status quo. Theoretisch 50% doorvoeren maar daar wil de franse kant niets van weten en dus zitten we in een patstelling.
D
e logische conclusie zou dus wel degelijk de splitsing zijn maar dit is praktisch zeer moeilijk haalbaar.
Er is echter een tussenoplossing die zo voor de hand ligt dat ze soms genoemd wordt maar waar niet verder mee gewerkt wordt, artikel 35 van de grondwet ttz bepalen wat we nog samen doen en de rest naar de regios. Misschien moet de koning hier de knoop doorhakken en iemand op pad sturen met de gerichte opdracht om het op die manier te spelen.
19/11/2010 om 02:08
Misschien speelt niet-populariteit van vande Lanotte iedereen in het voordeel. De kracht van politici als vande Lanotte is toch dat ze sterk de indruk wekken een kat een kat te noemen, zonder te bashen. Zowel ethisch als technisch valt daar iets voor te zeggen. Toen Jambon kwam verklaren dat cijfers niet de essentie van het debat zijn, konden we ons afvragen of het hier wel over een debat gaat. vande Lanotte heeft alleszins genoeg tijd gehad al die jaren om een synthese te maken van sommige mechanismen, en op alle overheidsniveau’s enkele puntjes op de i te (helpen) zetten.
Alleszins lijkt het me erop dat Bart De Wever geen premier wil worden, maar president, dus z’n ambities zien er niet al te integer uit, sowieso niet. De vraag is of zijn ambities correleren met ambities van welke Vlaming ook, tenzij met die van Peumans, en met de ambitie van televisiekijkend Vlaanderen om méér sensatiepolitiek & politiek brood en spelen geserveerd te krijgen op de buis. Tot de dag dat héél veel mensen zich met een smak gaan realiseren dat we ons tegoed deden aan iets wat we onterecht als een entertainend luxeprobleem zien. Tijdens de talmende jaren heeft zich over meerdere thema’s reeds bewezen dat sommige zaken niet pas kunnen worden behandeld na communautaire ontkoppelingen, en dat dit dus een leugen is.
Op vlak van moraal zou men in Franstalig België echter net zo goed eens in eigen inborst moeten kijken over de kwesties waarover wél terecht, maar ook te eenzijdig de vinger op de Vlaams Nationalistische wondes wordt gelegd. Het is niet omdat men Frans spreekt dat men untouchable is voor collectief gedachtengoed à la jaren dertig en WOII. Ontwikkeling en spreiding van talen heeft ook een organisch karakter, maar het Frans, dat zich misschien al wat verdrukt voelt door het Engels, lijkt er in België een complex bij te krijgen t.o.v. dat pieteluttige Nederlands, alsof het zou gesandwiched worden. Als deze periode alsnog beheersbaar wordt gaan we ons deze periode nog heugen als pure kolder. En zeggen dat de gravensteengroep niet doet herinneren aan graafschappen, broederschappen en maliënkolders… Ik vind het een giller.
21/11/2010 om 16:38
Hij maakt kans als hij het anders aanpakt dan zijn voorgangers.
Hij moet aan de reunificatie van België denken en niet aan verdere opsplitsing van de staat.
Weg met de gewesten en de gemeenschappen, 1 regering met 1 parlement dat hebben we nodig. en wat geld zouden we dan ook kunnen sparen en aan nuttige zaken kunnen uitgeven zoals veiligheid (in de brede zin), onderwijs (tweetaligheid aanleren aan onze kinderen bv.), …
Denk er maar aan de toekomst ligt in de reunificatie in de verdere opsplitsing.
21/11/2010 om 21:10
@Tonnie (21/11/2010 om 16:38) :
Ik wens u in ieder geval veel succes om uw plan verkocht te krijgen in het zuiden des lands… Want, vergis u niet, een unitaire staat met één regering en één parlement betekent ook de afschaffing van alle minderheidsgrendels, alarmbellen, belangenconflicten en dergelijke meer. In een unitair parlement worden de zetels verdeeld volgens werkelijke bevolkingsaantallen (zo’n 59% Vlamingen, 40% Franstaligen en 1% Duitstaligen) ! Bovendien zou de ‘re-unificatie’ ook betekenen dat Vlaamse politici inspraak krijgen in het beleid in Wallonië, niet in het minst in het financiële aspect ervan…
Zoals ik al zei : veel succes !
22/11/2010 om 10:29
Er komt pas een oplossing wanneer franstalig België bereid is om meer financiële verantwoordelijkheid te nemen.
Indien Vande Lanotte dat beseft en dit ook in zijn voorsellen inbouwt, dan geef ik hem enige kans op slagen.
Maar vooralsnog is mijn indruk dat SP-A niet zo ver wil gaan, en dus geloof ik niet dat Vande Lanotte in zijn opdracht zal slagen.