De teller moet op nul gezet worden, er moet tabula rasa gemaakt worden, men moet van voor af aan herbeginnen. Het zijn de woorden van N-VA na het mislukken van wat niet eens het vormen van een regering kan genoemd worden. Bij de N-VA gaan stemmen op (van Siegfried Bracke, ondermeer) om nu de liberalen bij de onderhandelingen te betrekken.
Op sociaal-economisch vlak staan de liberale partijen en de N-VA samen aan de rechterzijde. De MR van Reynders en vader en zoon Michel zegt dat ze op communautair vlak ‘dichter bij de Vlamingen staat’ dan het voorlopige Waalse front van PS, CDh en Ecolo. En de onderhandelingen ‘met zeven’ - zonder MR en Open VLD dus - zijn uitgehold, wordt aan de kant van N-VA gezegd. Signalen te over, dus.
Maar voorzitter Alexander De Croo van Open VLD blijft behoedzaam onder de toenaderingspogingen.
De N-VA is ana het zwalpen, zei hij in De Ochtend op Radio1. . Hij verwijt de N-VA ook een gebrek aan leiderschap, terwijl ze toch de grootste politieke formatie van het land is.
Anderzijds hebben beide liberale partijen zwaar verloren bij de verkiezingen van afgelopen juni. En de koning lijkt nog altijd niet geneigd om ze naar Laken uit te nodigen.
Maar wat denkt u ervan? Kunnen de liberalen de regeringsvorming deblokkeren? En hoe kunnen ze dat?
Maar wat met het FDF dat nog altijd verbonden is met de MR? En wie moet er dan plaatsmaken? Wat kunnen de voordelen zijn, welke zijn zeker de nadelen?
Kortom: Moeten de liberalen bij de regeringsvorming worden betrokken?
@Allen: reageren op dit bericht impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees ze dus - mod
07/10/2010 om 10:25
Indien ze toch niet overeen kunnen komen, vind ik dat ze met alle(!) partijen een regering zouden moeten vormen, zonder voorafgaande akkoorden en zeggen we gaan allemaal tesamen, democratisch, het land hervormen.
07/10/2010 om 10:52
tja, waarom geen paars overleg proberen, misschien is nva dan niet nodig,.. dan is de soap misschien vlugger gedaan
07/10/2010 om 10:58
alle mogelijkheden die een oplossing mogelijk maken moeten nagegaan worden ; dus ook praten met de liberalen
07/10/2010 om 11:01
Open VLD lijdt aan dezelfde ziekte als SPA. Beiden hebben de verziezingen verloren en menen nu de wijsheid in pacht te hebben. Totaal ongeloofwaardig. Vooral gezien Open VLD met grote trom aankondigt uit de Antwerpse gemeenteraad te stappen en nu zijn kar keert. Wie gelooft die mensen nog ? De Croo was erbij tijdens de vorige onderhandelingen en trok er toen zelf de stekker uit.
07/10/2010 om 11:16
Ikben akkoord met Erwin Vanhecke. Wanneer men het algemeen belang voor ogen heeft en niet het partijbelang of de volgende verkiezingen dan meen ik dat voor een staatshervorming iedereen met een constructieve opstelling aanwezig moet zijn. Ik begrijp de koning niet. Staat hij voor het algemeen belang of voor een of andere partij ?
Dat men na de institutionele hervorming de partijpolitieke meerderheden laat spelen voor een regering.
07/10/2010 om 11:17
Voor mijn ok maar wat dan te doen met Vlamingenhater Maingain? Wallonië is sowieso links en Vlaanderen rechts, waardoor er al een groot mentaliteitsverschil is. De verschillen zijn waarschijnlijk onoverbrugbaar. Laten we daarom met de laatste gesprekken beginnen: “hoe verdelen we het land, hoe verdelen we de staatsschuld en wat doen we met Brussel of hoe zien de Brusselaars het zelf”!?
07/10/2010 om 11:28
@ Erwin, des te meer partijen, des te moeilijker de zoektocht naar een voor iedereen evenwichtig compromis, lijkt me.
En om zonder voorafgaand akkoord een regering te vormen leidt misschien tot een regering, maar dan een zonder visie of doel.
@ Marc, Ik denk niet dat een “paarse” regering kan in de politieke realiteit, geen van de Vlaamse partijen zal bereid zijn een regering te vormen zonder de NVA. Al is het maar om de “democratische keuze van de kiezer” te respecteren.
Het binnenbrengen van de liberalen in de onderhandelingen/ regeringsvorming kan zeker interessant zijn. Maar is op zich niet voldoende om de onderhandelingen te doen slagen, daarvoor is meer visie, strategie en gretigheid, van de Vlaamse partijen met NVA op kop, voor nodig
07/10/2010 om 11:29
Misschien moet er eens over gedacht worden in 2 fases te werken. Een brede onderhandelingsronde met ook de liberalen erbij voor het stuk staatshervorming, uitlopend in een akkoord dat over de toekomstige meerderheids-oppositie grenzen heengaat & enkel handelt over de staatshervorming op zich (dus de langetermijn structuur & financiering van België), en daarna (maar wel degelijk daarna!) een echte, beperktere formatie over de volgende regering. Of dit voor de MR zal volstaan weet ik niet, maar Alexander De Croo & de VLD stelden zich tot nu toe consequent redelijk op zonder meteen naar regeringsdeelname te hengelen.
07/10/2010 om 11:35
Het zou een goed idee zijn om de liberalen er bij te betrekken. De standpunten van hen, NVA en zelf CD&V liggen dicht bij elkaar wat staatshervorming betreft. Ook om nadien een regeerakkoord in mekaar te steken zal het allemaal gemakkelijker maken als die linkse partijen er niet bij betrokken zijn. Wat ik echter betreur is de uitspraak van Siegfried Bracke om een vermogensbelasting te heffen. NVA was daar van in het begin tegen en nu wordt hier toch een opening gemaakt.
Met een coalitie zonder linkse partijen moet daar zelf niet over gesproken worden. Een dergelijke belasting is onrechtvaardig : als werkende belastingbetaler probeer je te sparen, koop je een eigendom (of 2) waarop je zelf ook al belastingen betaalt en nadien zou je nog eens belast worden! Worden we nog niet genoeg belast???
07/10/2010 om 11:35
Het is droevig gesteld met onze vlaamse politiekers.
Het enige wat je op Alexander De Crroo zijn kommentaar kan zeggen is … “De beste stuurlui staan aan wal” en hij toont nogmaals dat hij alleen maar electoraal bezig bent.
Hebben ze het dan nog niet begrepen? Een groot deel van de Vlamingen zijn die “dictactuur van de minderheid” beu, ze het beu om hoge belastingen te betalen, ze zijn het beu om op slechte wegen te rijden, ze het beu … hoe kan je nu het nog slikken dat bv Wallonië een begrotings tekort heeft van 900 miljoen euro.
Men spreekt op deze forums dikwijls over het staatsmanschap … tot op heden heeft alleen Bart De Wever dit getoont door niet te kiezen voor een “postje”, maar door te kiezen voor de verzuchtingen van een groot deel van de Vlamingen. Verder kan je ook merken dat er aantal zijn die geloven dat N-VA geluk gehad heeft op 13 juni en dat het de volgende keer wel minder zal zijn (als Bart De Wever op zijn bek gaat). Ik denk het niet, want velen die ik ken zullen terug op N-VA stemmen.
O-VLD erbij of niet? Zal geen verschil maken, zeker niet met hun huidige houding van een geslagen hond (ocharme!). Ik hoop dat er snel nieuwe verkiezingen komen … en hoop dat O-VLD, SP.A en CD&V dan bereid zijn om een Vlaams front te vormen ipv electroraal bezig te zijn.
07/10/2010 om 11:46
Als dat toelaat een regering te vormen zonder de rechtspopulistische meute van het wevertje en zijn brakke siegfried, graag.
07/10/2010 om 11:54
Natuurlijk moeten de liberalen erbij gehaald worden, het principe van Reynders lijkt me een goed idee…eerst kijken wat we nog samen willen en van daaruit vertrekken!
07/10/2010 om 12:04
Een regering met alle partijen. :-/ Kwestie van verdeeldheid te oogsten? Als ze niet met zeven partijen een akkoord kunnen bereiken dan maar met zen allen, da moet wel lukken…
Neen, neem de liberalen erbij. Grotere samenhang qua beleid, enkel de PS is onoverkomelijk…
07/10/2010 om 12:13
het ware mijn inziens inderdaad nuttig om de piste met de liberalen te proberen. Het lijkt me veel gezonder voor iedereen in dit land om de stelling te hanteren dat eerst wordt bekeken wat er federaal nog samen kan en al de rest naar de deelstaten te verschuiven, zodat elk gewest verantwoordelijkheid draagt voor zijn eigen inkomsten en uitgaven, anders heeft ons land zeker geen toekomst meer. Dat hiervoor wat toegevingen moeten gebeuren wat betreft Brussel, hetzij zo, daar worden noch vlamingen , noch franstaligen slechter van.
07/10/2010 om 12:14
Ik sluit me aan bij Erwin Vanhecke. Dit land werkt niet meer. Althans niet op institutioneel vlak. De logische oplossing zou zijn dat de parlementen van beide gemeenschappen, waarin ALLE partijen vertegenwoordigd zijn, een resolutie uitwerken waarin ze beslissen wat we nog samen willen doen. Waarna beide gemeenschappen hun resoluties aan elkaar toetsen, en tot een overeenkomst komen om artikel 35 in te vullen.
Artikel 35 is de laatste reddingsboei om het lekkende België te redden.
07/10/2010 om 12:17
@Marc De nva is sowiso niet nodig om een eenvoudige meerderheid te vormen. Je regeert dan wel met een minderheid aan vlaamse kant maar dat is iets wat de vorige regering al een tijdje deed.
@Erwin een 9 koppige draak vormen die allemaal een andere richting uit wilt. Neen dan is het beter om mensen te selecteren uit de accademische sector of experten van een specifieke vakgebied. En dat zij zonder politieke/media invloed met een evenwichtig budgetair oplossing komen
07/10/2010 om 12:36
MR kan alleen als die het FDF laat vallen. Wat niet zal gebeuren. Of Reynders wil persé minister van financiën blijven ( wat niet zo’n goed idee is ).
Waarom niet met alle democratische partijen aan de tafel gaan zitten ? De liberalen hebben misschien wel iets te vertellen ?
Geef ze dan de nodige tijd en vorm intussen een noodregering.
07/10/2010 om 12:40
Zwalpen doet de N-VA zeker niet. Het is de eerste Vlaamse partij in de geschiedenis die niet toegeeft aan het Zuiden. Moesten de traditionele partijen voet bij stuk gehouden hebben in het verleden dan was er nu al lang een regering. Maar het is door de VLD (Verhofstadt) die alles in costa’s stak, en degenen die er iets durfde over te zeggen dat waren de verzuurden, dat dit land al lang klinisch dood is.
De enige oplossing om dit land te redden is naar een Confederalisme gaan anders zal het nooit nog bestuurbaar worden.
Economisch zou het inderdaad beter zijn om de liberalen mee in het bad te nemen, maar links Wallonie zal dat nooit aanvaarden. In feite moet er eerst een fundamentele staatshervorming komen en dan verkiezingen waardoor de deelstaten elk op hun manier de economische problemen oplossen.
07/10/2010 om 13:28
VLD mag er van mij gerust bij betrokken worden, MR zeker niet en FDF nog minder. We hoeven in een federale regering niet in beide landsdelen dezelfde samenstelling te hebben. De federale regering moet een afspiegeling zijn van hoe iedere gemeenschap gestemd heeft: vlaanderen rechts en de franstaligen links. Reynders is de slechtste minister op fin. geweest die er ooit was. In geen geval mag hij die post terug krijgen. Als NV-A dat zou toelaten halen ze volgende keer geen stem meer.
07/10/2010 om 15:14
De VLD heeft geen deftig en uitgewerkt plan voor de staatshervorming. Schieten op een ander doen ze als de beste.
Als de VLD erbij is, dan moet de MR/FDF er ook bij en dit wil zeggen uitbreiding van Brussel en de drie anti-Vlaamse burgemeesters benoemen.
AUB hou de liberalen eruit!
07/10/2010 om 15:23
Voor mijn part mogen de liberalen gerust mee rond de tafel komen zitten op voorwaarde dat dit niet resulteert in een franstalige meerderheid. Vergeet niet dat heel wat Vlaamse stemmen monddood worden gemaakt door de boycot van het VB. Die stemmen werdenop een democratische wijze uitgebracht, maar worden nu door alle partijen genegeerd. Het is democratie op zijn Belgisch.
07/10/2010 om 15:30
Als vader De Croo nu nog op afstand,met ingehouden trots zijn zoon Alexander blijft steunen, dan begrijp ik dat niet meer als decennia lang trouwe liberaal. Eerst die geforceerde drukdoenerij (lees “personal image search”) om toch maar de regering te laten vallen, dan de vergeefse pogingen om de partij bijeen te houden bij het onbegrijpelijk VLD standpunt omtrent het Oosterweelgebeuren. Het zal waarschijnlijk niet bij deze blunders blijven want de fils-à-papa vindt het nu nodig om de uitgestoken hand van de N-VA hautain af te doe met “de N-VA is aan het zwalpen”…
Ik denk met heimwee terug aan de liberalen (PVV) van toen, een De Clerck, een Grootjans, een Vanderpoorten… Zij werden au sérieux genomen.
Ik denk er sterk aan om onder deze partijleiding nooit meer voor VLD te stemmen. Sorry aan mijn overleden ouders die mij het liberale gedachtengoed nochtans met de paplepel hebben meegegeven. De tijden veranderen, en hautaine fils-à-papas e nepotisme horen daar niet meer bij…
07/10/2010 om 15:36
Het is eigenaardig dat de koning de liberalen niet uitnodigd.
Gaat zijne majesteit dat dan volgende week wel doen , wanneer het duidelijk is - althans voor hem - dat het huidig groepje van 7 niet wérkt. Een mens kan zich hier vragen bij stellen.
Uiteraard dat de liberalen de kans moeten krijgen .
Trouwens , mij lijkt dat enkel de franstaligen en de SPa van Vandelanootte geen liberalen aan tafel willen.
De N-Va sluit manifest niemand uit , nu er zelfs achteruitgang in de onderhandelingen is geslopen. Zo hoort het .
En , het is ook niet omdat men “praat met ” dat dit automatisch tot regeringsdeelname leidt.
Praten is vrijblijvend. Moet kunnen dus. Dat is toch democratie .
07/10/2010 om 16:46
Draai of keer het zoals je wil, N-VA en PS zijn en blijven gedoemd tot elkaar. Anders moet je aan Vlaamse kant CD&V-SPa-Open Vld-Groen in een regering zetten om louter een meerderheid te halen. Die tripartite zou N-VA nog meer in hand werken omdat het status-quo zou behouden worden en het ongenoegen van de Vlaamse burger nog groter zou worden, met als gevolg een nog grotere verrechtsing van het stemgedrag. Hetzelfde aan Waalse kant: met MR-CDH-Ecolo haal je zelfs geen meerderheid. Bovendien heb je dan af te rekenen met Olivier Maingain en zijn FDF, tenzij de MR die aan de kant kan schuiven zonder dat dat kartel wordt opgeblazen (wat ik ten zeerste betwijfel). MR en PS zijn aartsmoeilijk te verzoenen, dat scenario zie ik ook niet gunstig aflopen. Het zal één van beide moeten zijn.
Wat is er dan wel mogelijk? Allereerst stel ik voor dat N-VA nu toont dat ze wel kan onderhandelen, maar dan onder haar voorwaarden. Ik heb er niets op tegen dat ze tabula rasa hebben gemaakt, maar dan moet je zelf ook wel het initiatief nemen om het juist te doen. Moest ik in De Wever zijn schoenen staan, zou ik een uitgebreid voorstel op tafel leggen met waar de grens dient getrokken te worden. Zeggen: “Pas aan zoveel procent responsabilisering en financiële autonomie willen we praten, al wat daaronder komt is naar ons gedacht niet genoeg voor een werkelijk fundamentele staatshervorming.” Natuurlijk moeten die cijfers niet onredelijk hoog liggen, het is en blijft een onderhandeling, maar het kan niet meer dat je op compleet verschillende golflengtes zit te onderhandelen.
Bovendien kan de partij de inhoud van dit voorstel ook publiek maken en zo tonen wat ze werkelijk wil. Dan kan niemand N-VA het verwijt nog naar het hoofd slingeren dat ze de boel willen verrotten. Tegelijk kunnen ze daarbij zeggen dat men moet werken vanuit een confederale gedachte, wat ze eigenlijk van het begin al hadden moeten doen. Als ze nu niet ingrijpen en een degelijk akkoord uit de brand slepen, zullen die beginnersfouten niet vergeten of vergeven worden bij de volgende verkiezingen.
Vervolgens moet elke partij hierop reageren en vaststellen in welke mate ze op elk vlak wil tegemoetkomen aan die eisen. Wat meer hier, wat minder daar, maar altijd met de idee in het achterhoofd dat we uit dit federaal zwart gat weg willen. Dan kijk je welke partijen uit de bus komen. Dan zal het ware staatsmanschap pas naar voren komen en zullen we eindelijk vooruitgang kunnen boeken. Is dit een radicale denkpiste? Misschien, maar als N-VA in dit voorstel al toont dat ze tot 1/2 à 2/3 van haar programma wil inleveren, kan niemand het ze nog verwijten als er een “non” op wordt gezegd.
07/10/2010 om 16:58
De liberalen erbij heeft een groot voordeel. Grote hervormingen vragen erom dat de zogenaamde staatsdragende partijen de handen in mekaar slaan. De PS en de MR hebben wederzijds schrik voor “toegevingen”, die de ander zou kunnen uitspelen bij de volgende verkiezingen. Dus gaan ze best samen in bad. Concreet : aan Franstalige zijde MR+PS+CDH en aan Vlaamse zijde NVA+CD&V+VLD (voor mij is de SPA geen staatsdragende partij meer). Het is aan de koning om via zijn informateur de PS de handen om te wringen om de MR erbij te betrekken. De liberalen erbij is noodzakelijk, maar nog onvoldoende. De methode moet inderdaad ook anders : art. 35. Bovendien zouden de Vlamingen het Vlaams Belang kunnen betrekken bij de onderhandelingen over de staatshervormling, om zowel hun gedoogsteun uit de oppositie te bekomen als om de Franstaligen tegen de muur te zetten. En het parlement zou intussen eenzijdig BHV kunnen stemmen, tegen alle alarmbellen in, want ongrondwettige verkiezingen worden ook geduld.
Gedoogsteun van de PVV in Nederland, waarom niet bij ons ?
07/10/2010 om 17:20
Met wie men rond de tafel gaat zitten, het is gedoemd om te mislukken. Wallonië heeft het weeral klaar gespeeld om dubbel zoveel uit te geven dan er was begroot. Vlaanderen met een N-Va-er op de post van begroting, houdt zich strikt aan zijn budget.Zijn voorgander (Vld-er) deed hetzelfde. Het is jammer te moeten vaststellen dat we in dit kleine landje 2 snelheden kennen. En de franstaligen maar eisen dat Wallonië niet mag verarmen tengevolge van een nieuwe staatshervorming.
Als er nu niets gedaan wordt, mogen de vlamingen het, zoals in het verleden, bijpassen. Wanneer gaat Wallonië eens leren de tering naar de nering te zetten.
Ik denk dat N-Va en Open Vld samen een goed team zouden vormen. Bart De Wever en Alexander De Croo, beiden met weinig politieke ervaring ( lees: niet ziek in het politieke bedje) maar met een klare kijk op de zaken, kunnen voor een degelijke staatshervorming zorgen. Ook de ideeën van de MR, die haaks op alle andere franstalige partijen staan, zijn gemakkelijker te verzoenen met de denkwijze van de vlamingen.
Ik begrijp niet waarom de koning altijd maar dezelfde soep opnieuw wil opwarmen, het wordt tijd dat er met nieuwe ideeën en een nieuwe aanpak van start wordt gegaan, nu die soep al lang zuur is!
Men heeft het altijd over het FDF, maar is CDH niet even erg? Dus als men het mij vraagt, wil men een kans maken tot slagen, dan zeker zonder die 2 partijen rond de tafel.
07/10/2010 om 17:21
Liberalen aan tafel bij regeringsvorming? (Of hoe politiek zou moetenzijn.)
Het recept voor het vormen van een regering is vrij simpel:
1. Zet alle democratische partijen samen aan tafel; iedereen moet mee in bad zonder voorafgaandelijke voorwaarden te stellen: geen dubbele agenda noch politieke spelletjes.
2. De eerste taak die de onderhandelaars tot een goed einde moeten brengen is het lijstje invullen voor de toepassing van art. 35 G.W.; hiervoor is uiteraard échte politieke moed nodig, kwaliteit die reeds meerdere jaren zoek is want anders was die lijst reeds lang ingevuld.
3. Op basis van het resultaat verkregen uit art. 2 wordt gekeken wat federaal (financieel) nog nodig is voor het vervullen van die taken, al het overige (samen met de middelen) gaat naar de regio’s.
4. Federaal verkozenen worden betaald voor de uitoefeing van hun mandaat van zodra zij dit volwaardig kunnen uitoefenen, zolang dit niet mogelijk is zijn zij technisch werkloos (zoals overigens iedere landgenoot met een job, maar die onafhankelijk van zijn of haar wil, niet aan de slag kan.) Voor de desbetreffende periode worden de politieke partijen niet betoelaagd vermits hun verkozenen ook niet worden vergoed.
5. De onderhandelaars krijgen een summiere (maar blijkbare noodzakelijke) opleiding van een goede huismoeder of huisvader in gezond budgetbeheer: wat ik krijg daar moet ik voor werken en wat ik uitgeef moet ik verdienen en in mijn huishouden weet ik prioriteiten te leggen. (Zo wordt bv. een zieke daadwerkelijk geholpen, terwijl ieder gezinslid naar eigen vermogen en kunnen bijdraagt in het gezin.)
Ik ben geen fanatieke linkse rakker en weet dat mijn wens zeker niet de vader van de werkelijkheid zal worden, de realisatie van de puntjes is wellicht utopisch, jammer want ze zou zeer efficiënt kunnen zijn.
Natuurlijk mogen de liberalen deelnemen aan het debat, kwestie is alleen welke meerwaarde dit zal bieden? Bart De Wever droomt al lang van een uitbreiding naar rechts, kwestie van zich een beetje gedekt te voelen langs die kant. Maar aan het handje van de MR komt ook het FDF aangestapt, Didier brengt immers zijn vriendje Olivier mee en die wil zijn Brussels tuintje groter maken en gaat ook nog graag spelen in Halle en Vilvoorde, want ook hier wil hij vele vriendjes maken.
Als het echt moet wil hij daar misschien wel wegblijven en mogen de jongens van de overkant daar spelen, maar dan moeten die hiervoor diep in de zakken tasten en in ruil daarvoor heel veel knikkers afdokken.
De MR mee aan tafel? Quid (deze keer niet NVA, zoals bij Dehaene) PS, CDH en Ecolo? MR wil immers ook bij de Waalse en Brusselse regeringenen dit zint de andere Waalse partijen niet.
Zonder MR? Vliegt de SPA er dan uit? Ik vrees dat de PS dan dwars zal liggen en zal Groen! aan Vlaamse kant dan geen “verlatingsangst” krijgen?
Het eerste wat de Vlaamse partijen moeten doen is in de leer gaan bij hun Waalse collega’s om eindelijk eens gezamelijk te onderhandelen i.p.v. elkaar trachten onderuit te halen. (O, wat zijn we daar goed in!)
Ook moeten politici afleren Jan Modaal trachten wijs te maken dat een (te?) lange regeringsvorming bijna garant staat voor een doemscenario voor ’s lands reilen en zeilen: het E.U.-voorzitterschap verloopt nochtans rimpelloos (heel andere en onheilspellende geluiden in juni en juli !), de organisatie van het Economisch Forum in Brussel kende geen problemen, fiscale ontvangsten beginnen toe te nemen, werkloosheidsgraad daalt…
Als je dan daar nog bijneemt dat een ex-premier reeds maanden orakelt dat België méér zal moeten betalen op de internationale geldmarkt voor het uitgeven van overheidspapier, hierin ijverig gevolgd door niet minder dan een directeur van onze Nationale Bank (die verwachtingsvol uitkijkt naar zijn benoeming van gouverneur van de NBB) dan vraag je als Jan Modaal waarmee politici eigenlijk bezig zijn.
Moet ik dan toch stellen dat best alle democratische partijen deelnemen aan de regeringsvorming, maar dan met inachtname van …de vijf hoger vermelde punten???
07/10/2010 om 17:41
Schitterend idee vind ik :
1) Alexander die de stekker heeft uitgetrokken moet er zeker bij
2) idem voor Reynders, de beste minister van financiën ooit
3) en Bart is van zijn lamlendige (waalse) linkervleugel verlost.
Eén probleempjte : hoe aan een 2/3e meerderheid geraken (want zelfs een gedoogbeleid van het Vlaams Blok zal niet kunnen baten)
07/10/2010 om 19:23
Waarom zouden de liberalen nog een kans moeten krijgen? De huidige moeilijkheden hebben we aan de grote Guy Verhofstadt te danken. De franstalige liberalen en vooral Didier Reynders zijn onbetrouwbare partners; vraag dat maar aan Yves Leterme;
07/10/2010 om 20:04
Lol, de vlaamse neo-feodalisten die praten met de belgicisten van de mr; of hoe er toch veel raakvlakken zijn….
07/10/2010 om 20:21
Decroo is Verhofstadt niet. En zonder de NVA ? Wie kan nu tegen echte responsabilisering zijn? Als je dat zonder de NVA en zonder hervorming op basis van het indelen van een gebied in deelgebieden met gelijklopende preferenties kunt realiseren, alle probeer het maar.
07/10/2010 om 20:37
Je kan bij een grote staatshervorming bijna niet anders dan alle partijen erbij betrekken, dus ook OPEN VLD.
07/10/2010 om 21:00
Alle partijen nemen deel aan de staatshervorming, die goedgekeurd of bijgesteld wordt met een 2/3de meerderheid. Iedere verkozen partij wordt geresponsabiliseerd, het gaat tenslotte over de staat. Als 30 man op 1 lijn komen te zitten is dat zoveel mooier dan een paar pineuten die elkaar van tevoren wantrouwen.
Maar dan, waarom oppert De Wever niet om de liberalen erbij te halen? Laat me raden, hij is een, weliwaar slimme, kaloot, en een kaloot wil discreet (= mogelijkheid tot corruptie, wanbeleid en misbruik in onverbreidelde discretie) tewerk gaan. Idem Groen! die we straks wel met de staart tussen de benen zullen zien afdruipen. NVA die nu al de wind laat blazen zonder zeil te hijsen.
Waarom heeft De Wever niet de moed om de stekker eruit te trekken en nieuwe verkiezingen te vragen? Omdat ze met een groot pak schrik in hiun broek zitten voor zo’n volgende verkiezingen. Zijn jongste heldendaad bestond erin Kim te ontslaan. Laat me uiteindelijk raden wie die hele kalotenboel weer zal mogen opkuisen en het lint rechttrekken over de (taal)grenzen heen. Spijtig genoeg zullen er ondertussen duizenden jobs verloren gegaan zijn. Ik ben werkelijk beschaamd over de naiviteit van de kiezer en de onkunde van de keer op keer verkeerde verkozenen in mijn land.
07/10/2010 om 22:48
Sluit me ten dele aan bij voorgaande vaststelling(Julie) betreffende de NVA. Een onbetrouwbare partij welke uiteraard nog nooit iets heeft moeten bewijzen en dat ook nooit zal kunnen. Samenraapsel van enorme ego’s en mensen die voor eigen rekening rijden.
Men had nooit logejongen Bracke in huis mogen halen want dat heeft voor zeer veel naijver gezorgd en komt hen bij een volgende verkiezing zeker niet ten goede daar een groot deel van hun kiezers puur uit ongenoegen een stem uitbrengt maar niet beseft door deze aan de NVA te geven zij coalities in de toekomst quasi onmogelijk maken.
Wat wil De Wever nu: enkele traditionele partijen de kastanjes uit het vuur laten halen met hemzelf als een pacha op de achtergrond zogezegd “oogluikend toelatend dat ze zijn ONMOGELIJK programma uitvoeren”.
Ik kan enkel hopen dat de mensen bij “zeer spoedig nodige verkiezingen” hun verstand gebruiken en vooral voor hun toekomst en die van hun kinderen kiezen en partijen zoals NVA afstraffen. Of willen ze aan zichzelf bewijzen dat ze niet beter verdienen(30% - erg!) of heeft men dan geen zelfrespect meer. Democratie is ook het feit dat er nog steeds 70% een ander idee heeft en dat niet de 30% zomaar een land kan lam leggen. De andere partijen moeten geen schrik hebben bij verkiezingen. Vele mensen hebben begrepen dat een zweeppartij
geen toekomst heeft. Nederland gaat ons in de kortste keer het voorbeeld geven. Hopelijk leren we daar dan toch iets van. ‘t Moet niet altijd voetbal zijn.
07/10/2010 om 22:48
Breng ons Verhofstad maar terug, hij is de enige die ons hier kan helpen, en trouwens één van de weinige staats mannen die België heeft!!!
08/10/2010 om 08:34
Met de PS zal het niet lukken.Ook SP-a en Groen! weten blijkbaar niet wat Vlaamse frontvorming betkent.
Haal er gerust de liberalen bij.
Afspraken rond ouderenzorg,geestelijke GZ én palliateive zorg werden al gebroken.Lees maar eens het editoriaal van Rik VCauwelaert in Knack deze week.
Rufij BAEKE -huisarts
08/10/2010 om 09:11
Natuurlijk moeten de liberalen er nu bij!
Een traditionele triparti, en dan maar hopen dat men verkiezingen kan uitstellen tot 2014. Tegen dan één of ander wonderkind van het kaliber van Bart De Wever, maar dan van belgische makelij, en we overleven het allemaal wel.
De koning gerust, het weinige kapitaal gerust, de zichzelf democratisch noemende partijen gerust en de burgers in ‘t noorden betalen en die in ‘t zuiden verteren verder.
“We zen goe bezig, oek al zegge ze van ni”.
08/10/2010 om 10:48
Verkiezingsuitslagen geven een cijfer, dat representatief is voor een aantal kiezers. “Winnaars” en “verliezers” zijn daarom termen die heel relatief zijn.
Persoonlijk zou ik daarom durven stellen dat Vlaanderen beter af is met een N.VA-CD&V-OpenVLD-coalitie. En Wallonië met een SP-MR-Ecolo-coalitie. Ook voor Brusel kan dat gelden.
Waarom niet kiezen voor deze pragmatische oplossing?
Torfs heeft gelijk als hij zegt dat in een democratie de politici oplossingen moeten zoeken en brengen. Gezond verstand en de wil en het vertrouwen om te slagen, zoals in ons land ook burgers en ondernemingen het wensen en doen.
08/10/2010 om 11:21
blijkbaar is de koning de enige die de verkiezingsuitslag goed heeft gelezen,
verliezers horen niet thuis op het spreekgestoelte.
08/10/2010 om 11:22
Met het vlamingenhatend FDF, dat nog altijd bepaald wat mag bij MR, gerakten we ook geen stap vooruit. Het is vooral door de politiek dat FDF al tientallen jaren voert, namelijk oproer kraaien bij de franstaligen door te stellen dat ze zich niet moeten aanpassen, lees geen respect tonen, als ze in vlaanderen komen wonen. De eisen die ze stellen, een groter brussel, burgemeesters die onze democratisch gestemde wetten blijven naast zich neerleggen , na Brussel ook vlaanderen verder verfransen…… hebben er nu net voor gezorgd dat vlaanderen rechts is gaan stemmen. Dus geen liberalen tenzij dat na nieuwe verkiezingen zou blijken dat ze groter worden aan franstalige kant en uitdrukkelijk stellen dat ze de partij van vlamingenhaters aan de kant schuiven.
08/10/2010 om 11:57
Jullie spreken alsmaar over het FDF.
Dat partijtje haalt nog eens geen 5%
De Wever is zo dom niet om MR er bij te willen halen als hij niet zou op voorhand weten Reynders bereid is FDF te laten vallen.
Reynders is machtsgeil, hij is tot zowat alles bereid zolang hij er maar bij betrokken wordt.
De Decker zei onlangs voor de tv-cameras dat FDF en MR 2 verschillende partijen zijn, en dat zij verschillend kunnen/mogen stemmen bij bv. stemming over BHV. Dat lijkt me duidelijk.
Het probleem is dus niet die FDF, het probeem is de PS.
De PS zal moeten akkoord gaan met de doorgedreven staatshervorming. MR, open VLD en CD&V zullen weinig obstakels op de weg leggen, maar of het al dan niet zal doorgaan zal vd PS afhangen.
De Wever haalt strategisch gezien alles uit de kan door zo PS van de CDH en Ecolo te isoleren (want die laatste 2 zijn dan niet meer nodig)
Ik vrees echter den elio nie zal willen…
1 ding is zeker: door de liberalen er niet bij te betrekken is de koning zijn eigen land aan het kapot rijden zonder datie het beseft. Hij en zijn franstalige vriendjes van de PS, CDH en ecolo denken nog altijd dat De Wever zal plooien.
Ze waren dat gewoon met verhofstadt & leterme….
08/10/2010 om 13:43
beste Eddy, cijfers zijn idd relatief maar ze zijn er wel.
Als partij x achteruit gaat wil dit zeggen dat een aantal mensen iets anders wil.
Als partij y vooruit gaat (wint of winst) wil dat zeggen dat het gedachtengoed meer mensen aanspreekt.
Als je van bv 75% naar 40% gaat heb je fors verloren, en als de andere van 5% naar 35% gaat heeft die gewonnen !
Ook al zijn de relatieve cijfers nog in het voordeel van die eerste partij.
Deze aardverschuiving negeren is de realiteit niet willen zien.
In het Belgische geval is de realiteit duidelijker. Vlaanderen kiest voor NVA en Wallonie voor PS. Liberalen verliezen.
Aan de verkozenen om hier iets mee te doen.
Ikzelf heb trouwens als inwoner van Leuven mijn kiesbrief terug naar de burgemeester gestuurd met de mededeling dat ik aan deze ongrondwettelijke verkiezingen niet wens deel te nemen. Anders steeds trouwe SPa-stemmer.
grtz.
08/10/2010 om 14:31
Proletariërs aller regio’s, verenigt U! Het is meer dan ooit nodig een humanistische dam op te werpen tegen de rechtse smurrie.
08/10/2010 om 14:32
Waarom zouden de liberalen het menen om in bad te stappen met de N-VA ?
Als het misloopt trekt de N-VA de stekker eruit. Zoals ze nu hebben gedaan bij de pre-formatie en zoals ze hebben gedaan bij hun regeringsdeelname aan de regering van Leterme.
Open VLD eigent zichzelf teveel eer aan om te stellen dat zij de stekker uit de regering hebben getrokken. Marketingsgewijs was het ook een flater. Het is eerder de Open VLD die als batterij fungeerde in een regering zonder Vlaamse meerderheid. Ze zijn eruit gestapt en doordat de batterij uit de regering was waren er verkiezingen nodig. Ze hebben te lang hun batterij laten ontladen door in de regering te blijven nadat de N-VA er de stekker had uitgetrokken. Hiervoor zijn ze ook electoraal afgestraft.
De liberalen gaan er electoraal belang bij hebben dat de SP en de N-VA de volle verantwoordelijkheid nemen voor de regering. Het is schandalig hoe de N-VA zich profileert als oppositie-partijtje. Ze voelen zich gesteund door de polls.
Men moet ernstig nadenken of men niet beter wacht met de nieuwe parlementsleden en senators een loon toe te kennen tot er een regering is gevormd.
08/10/2010 om 15:02
Goed bezig Wallonië…
Waals begrotingstekort dubbel zo groot.
http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/101006_Wallonie_begroting
08/10/2010 om 15:27
Ik ben zeker geen O-VLDer maar natuurlijk mogen zij bij de besprekingen betrokken worden.
Het bijzonderste is dat er iets goed, bruikbaar en ook daadwerkelijk uitvoerbaar uit de bus komt dat ons (lees de gewone man) niet te veel geld kost.
08/10/2010 om 16:38
Het wordt eindelijk eens tijd dat Bart De Wever zijn verantwoordelijkheid neemt. Hierbij kan hij erbij halen wie hij wil. Als hij niet slaagt, dan maar nieuwe verkiezingen. De bevolking moet dan maar oordelen of ze zo verder wilt…..
08/10/2010 om 17:49
VLD: een partij die enkel nog steunt op nepotisme. Alexander zal het er niet ver mee brengen, en de fils-à-papa Jean-Jacques van Karel Degucht is ook enkel maar in de wieg gelegd om gemakkelijk aan zijn brood (met beleg) te komen.
Wanneer wordt er eindelijk een halt toegeroepen aan deze onvoorstelbare profiteurs????
08/10/2010 om 19:08
Als er iets bruikbaars uit de bus komt dan mogen de liberalen zeker aan tafel gaan zitten voor mijn part. Wel een beetje onder het motto ; des te meer zielen des te meer vreugde.
Met een regering van lopende zaken zitten we in ieder geval budgettair very safe. Als ik me niet vergis dan mogen de dames en heren politiekers niet teveel uitgeven. Alleen maar een goeie zaak voor de portommonee
De rest blijft natuurlijk liggen en er komen genoeg problemen op ons af.
Dames en heren politici terug aan de slag en neem uw verantwoordelijkheid want als ik me niet vergis worden jullie daarvoor meer dan behoorlijk betaald
08/10/2010 om 20:55
Ik kan me volledig vinden in de mening van david. Albert en zijn raadgevers zijn zeer duidelijk bevoogd en geleid door het Waalse front van PS -CDH en Ecolo. Dit front wil er liever MR niet bij. Temeer dat Reynders reeds duidelijk te kennen heeft gegeven dat hij voor een Copernicaanse revolutie te vinden is. Twee zelfstandige deelstaten in een voorlopig verder in leven blijvende belgische staat.
Alexander Decroo heeft het ook niet makkelijk. Vader Decroo als rasechte Belgicist zal ook al het mogeljke doen ,om een onafhankelijk Vlaanderen tegen te houden…..
BDW weet zeer goed waar hij mee bezig is… Hij weet zeer goed dat in het toekomstige Europa de Belgische staat en het huidige koningshuis van geen tel meer is….. Het wordt enkel een kwestie van tijd om ons radicaal naar de nieuwe toekomst te wenden.
Kris b : Wat een nonsens schrijf je hier ? Wat heeft dit nu in Gods naam te maken met ” proletariers ” . Een betere toekomst voor Vlaanderen is voor iedereen beter !!!! Ook voor ” proletariers” ! Trouwens de tijd dat syndicaten het politiek beleid bepalen is definitief voorbij. Scheiding van Kerk en Staat maar ook scheiding van Syndicaat en Staat ! Begrepen ?
08/10/2010 om 21:01
De mensen op deze site zijn blijkbaar kort van geheugen. Ik heb gisteren reeds vermeld dat de moeilijkheden die we nu hebben te wijten zijn aan de VLD met Guy Verhofstad als boegbeeld en zijn acolieten Karel De Gucht en patrick Dewael. Wie heeft ervoor gezorgd dat de energiesector in België in franse handen is gekomen en we daardoor de factuur van de fransen mee betalen? juist Guy en Johan die nu ook als redder des vaderland weer wordt opogevoerd ddor de franstaligen, zij weten wel waarom. Wie heeft er Sabena verkocht? juist dezelfde tandem. Wie heeft ervoor gezorgd dat de franstaligen vrager zijn van niets zoals ze zo duidelijk zeggen? juist de paarse heren die hen het geld voor hun onderwijs hebben gegeven; geld dat tussen haakjes nog niet voldoende is. Nog niet overtuigd dat ze er niet meer bij moeten? ik kan nog enkele uurtjes voortgaan.
08/10/2010 om 21:08
De liberalen erbij maar zonder Vlaamshatende politici en zonder ex-VU ers want dat zijn postjespolitici.
08/10/2010 om 21:30
ik denk dat het beter is dat Decroo jr een stapke opzij zet want tot hiertoe heeft hij er nog niets van gebakken.
Daarna moet blauw mee aan boord met een andere voorzitter .
08/10/2010 om 22:27
Veel vlamingen(30% nva) lijken nog steeds te vergeten dat voor de betaling van toekomstige pensioenen ook in Vlaanderen, dient bijgedragen te worden door alle Belgen. Dat is gewoon een noodzakelijkheid wegen anders onbetaalbaar. Het zuiden betaalt mee aan de federale kas. Zo zijn er ongetwijfeld nog andere sectoren.
Ik verkies daarom een sterke Belgische staat binnen Europa eerder dan versnipperde, terug onder de kerktoren terug te vinden gewestjes. Dat mensen die hun stem vergooien aan de Nodeloze Vereniging van Anarchisten van BDW eindelijk hun verstand zouden gebruiken. Zelfs al dat kleins samen zou al kunnen helpen om die 30% terug te schroeven tot pakweg de kiesdrempel.Meer moet dat niet zijn,hé. Trouwens BDW lijkt helemaal niet dat slim baasje te zijn waarvoor iedereen hem houdt. Bij mij komt hij telkens over als iemand die, onbeholpen, erg onzeker en onprettig oogt, nooit iemand in de ogen kijkt wat zeer verwarrend is.Vandaar waarschijnlijk de onbegrijpelijke, verwarde voorstellen?
08/10/2010 om 22:46
laat de verliezers van de verkiezingen nu maar op de bank zitten
08/10/2010 om 23:17
Moeten de liberalen bij de regeringsvorming worden betrokken? Om wat te doen? Hetzelfde als tussen 12 juli 1999 en 20 maart 2008? De communautaire verotting die we vandaag kennen, hebben we aan die liberale regeringsperiode te danken. Als we vandaag, dank zij de Liberalen, met één voet in de politieke drek staan en willen we morgen er met onze tweede voet instaan, dan moeten we ze er maar bij halen.
09/10/2010 om 07:23
Ik zou de voorzitter van de VLD aanraden de eenheid te herstellen in zijn partij. Wegens groot ongenoegen hebben vele échte liberalen de VLD verlaten. Zet eerst alle neuzen in dezelfde richting. Dan kan de liberale partij terug iets te zeggen hebben in Vlaanderen.
09/10/2010 om 08:32
De onderhandelingen met 7 leidt de NVA in een fuik op sociaal economisch vlak. Immers de andere partijen zijn in hoofdzaak ( CD en V uitgezonderd ) van een linkse signatuur. Wil Vlaanderen een grote staatshervorming realiseren dan lijkt me een regering van nationale eenheid de aangewezen weg. Deze kan dan ook de financiele hervormingen en bezuinigingen doorvoeren. Hierbij is het probleem, net als bij de afgelegde piste, dat de politici niet de verantwoordelijkheid wensen te nemen van een compromie. Omdat de standpunten heel ver uit elkaar liggen moeten allen heelveel inslikken en dat lijkt ( nog ) niet te lukken. Een verlenging van de termijn van de ontslagnemende regering met gedoogsteun kan de tijd leveren die nodig is om te werken aan de staatshervorming. Op korte termijn zie ik niets gebeuren, zeker niet met deze hoofdrolspelers.( Er zijn nog vele oude rekeningen te vereffenen ) misschien tijd voor nieuwe acteurs ???
09/10/2010 om 10:54
Beste,
Gezien de Liberale - MR Didier Reynders al jaren feiten geleverd heeft van het niet innen van Belastingen ( jaarlijks meer dan € twintig miljard ,euro verlies), zoals het hoort te zijn en cadeaus van miljarden aan bedrijven ( notionele intrest) heeft cadeau gedaan, zijn Liberale voor mij persoonlijk: te vermijden in de Regering.
Bankgeheim is bij mijn weten, nog steeds niet opgeheven, niet?.
Geen belastingsschalen naargelang de inkomsten ( hoe meer inkomsten, hoe meer belastingen), waardoor zij rijken rijker maken en meer armoede en dakloosheid maken.
Een arbeider die amper € duizend achthonderd euro brutto per maand verdiend, moet hierval al zeshonderd euro verliezen , zodanig dat hij amper duizend tweehonderd euro netto per maand overhoud.
Hiermede moet hij minstens zevenhonderd euro per maand aan huishuur betalen
Bijkomend moet hij dan ook nog eens onrechtstreekse bijkomende belastingen ( B.T.W. en Accijnzen) betalen, zodanig dat hij nogmaals zeventien ten honderd betaald voor de staatskast.
Politiekers maatregelen komen neer op alsmaar meer uitgaven en duurdere prijzen: die men niet wil intomen en ook niet beboet bij niet naleving van de regels ( sedert de euro invoering: in 2002.)
Miljonairs en miljardairs, betalen in verhouding: hoe meer inkomsten, hoe minder belastingen: tot ( verspreidt):zogoed als niets belastingen.
Oplossing: Vast bedrag dat voor iedereen: hetzelfde is en looninleveringen via aangepaste belastingsschalen, beginnende vanaf Brutto: tweeduizend driehonderd euro per maand, hieronder: belastingsvrij.
Pensioenen zijn niet aangepast aan de Index, die op zijn eigen ook geen Alcohol, tabak bevat alsook niet alle brandstoffen bevat.
M.v.g: jean.
11/10/2010 om 10:02
Wat een onzin lees je hier. Velen zouden zich beter eerst een beetje informeren alvorens onzin uit te kramen. Eén voorbeeldje: ene Ludo vermeld doodleuk dat paars en de heren Guy en Johan Sabena hebben verkocht. Sabena is in de jaren negentig verkocht en toen zat Guy in de oppositie. Paars moest toen in België nog uitgevonden worden. ‘k Weet dus niet waar die man dat vandaan haalt en al helemaal niet wat dit heeft te maken met de lopende discussie over hoe het verder moet met de huidige politieke situatie en met dit land.