We staan nergens. Dat is de eensluidende samenvatting na 3,5 maand preformatie, verkenning en bemiddeling. We moeten de teller op nul zetten, zei N-VA-voorzitter Bart De Wever gisteren, tabula rasa maken dus en van voor af aan herbeginnen.
Los van de uiteraard verdeelde meningen over wie verantwoordelijk is voor de politieke impasse - wie de Zwarte Piet moet toegeschoven krijgen - stelt zich de vraag: wat nu? Want we hebben een sterke regering nodig, het kabinet Leterme kan niet eeuwig met de lopende zaken belast blijven. Een diepe economische crisis bestrijden is overigens geen lopende zaak. En laten we nieuwe verkiezingen ook nog even buiten beschouwing laten.
Wie moet er nu het initiatief nemen? Wie moet de koning met andere woorden belasten met het doorbreken van de impasse? Moeten er nieuwe partijen aan de onderhandelingstafel komen? Moeten kopstukken die zich tot nu toe low profile hebben gehouden, hun nek uitsteken?
Kortom: wie moet er nu uit zijn/haar pijp komen?
@Allen: Reageren op dit onderwerp impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums - mod
05/10/2010 om 07:37
De Wever en Di Rupo hebben beiden voldoende ervaring en niveau om getweeën tot overeenstemming over alle (deel-)onderwerpen te komen. Ik vermoed dat beiden die verantwoordelijkheid ook voelen en aankunnen. Geen van beiden mag nu in zijn pijp blijven. Absoluut niet. Dit is het moment van stappen maken. Laat hun achterbannen deze twee volledig 100% mandaat geven; laat de high-level-groepen de uitkomsten van de studies naar alle onderwerpen voorleggen en laat deze twee onderhandelen en aftikken. Dat vergt (nogmaals) volledig mandaat. En laat De Wever en Di Rupo invulling geven aan het staatsmanschap, in de positieve zin van het woord. In overleg en in vertrouwen komen tot verantwoorde belangrijke ontwikkelingen. Dat is waar dit mooie land nu meer dan ooit behoefte aan en recht op heeft. Beiden NU uit de pijp!
05/10/2010 om 07:54
Tja wie o wie moet er zijn nek uitsteken?
De Wever zal het niet doen, zoveel is nu echt wel duidelijk geworden…
Liever zich verbergen achter zijn MINDERheid van NVA aanhangsels… ipv de MEERderheid der Vlamingen te geven waar ze om gevraagd hebben.
Tja hoe meer tijd ze verprutsen met deze onderhandelingen, hoe makkelijker het uiteindelijk zal worden om op een drafje hun sociaal-economische plannen door onze strot te rammen? Neem maar al afscheid van uw pensioen, waarde landgenoten!
05/10/2010 om 07:55
Voor de show kan je De Wever formateur maken, maar het kleinste kind weet toch al maanden dat we naar nieuwe verkiezingen gaan.
05/10/2010 om 08:39
Hoe meet je een redelijk compromis ?zo, 03/10/2010 - 17:46 — Matthias StormeWerd U ook om de oren geslagen met de mantra dat de N-VA niet tot compromissen bereid en zelfs niet in staat is, en dat de Franstalige partijen al zo verschrikkelijk veel hebben toegegeven en de Vlaamse partijen, of althans N-VA en CD&V nauwelijks iets ? In het bestek van een opiniestuk kan ik U, beste lezer, natuurlijk geen gedetailleerde analyse geven van die zogenaamde toegevingen of gebrek eraan, of liever een weerlegging van die onzin. Maar misschien kan ik wel even de kromme redenering blootleggen die wordt gebruikt.
De meest voor de hand liggende methode om compromisbereidheid en toegevingen te meten is om uit te gaan van de partijprogramma’s waarmee de partijen naar de kiezer zijn gegaan en te meten hoeveel daarvan ze opgeven in de onderhandelingen. Tussen de programma’s van de N-Va en de PS gaapt een kloof waarbij andere scheidslijnen in het niet verzinken: aan de ene kant een onafhankelijk Vlaanderen met opslorping van het Brussels gewest, aan de andere kant een verhoging van de geldstromen naar het Zuiden, een uitbreiding van Brussel en een Wallo-Brux-constructie waaruit de Vlaamse gemeenschap wordt weggezuiverd. En toch is het niet zo moeilijk om te bepalen wat er zich halfweg bevindt: een halvering van de federale bevoegdheden, een halvering van de transferten en een status-quo voor Brussel. En het is niet de N-VA die die ‘redelijkheid’ niet wil aan de dag leggen, dat is overduidelijk.
Ja maar, zal U mij zeggen, je mag dat zo niet meten: de N-VA vraagt immers vooral dingen die Vlaanderen niet heeft en de PS wil vooral behouden wat er is. Moeten we voor een redelijk compromis niet de “winst” meten die elke partij maakt ? Wel, ook dit is een legitieme oefening, op voorwaarde dat men ze correct maakt. En dat houdt twee dingen in. Primo is een bevoegdheidsoverdracht die in beide richtingen bijkomende bevoegdheden geeft bij zo’n berekening een nuloperatie. Beide partijen krijgen immers exact hetzelfde, en dit kan in dit perspectief dus niet als een toegeving van de ene aan de andere worden gerekend. En de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde dan, zal U zeggen, is dat geen ‘winst’ voor de Vlamingen waar een compensatie tegenover moet staan ? Hola, weer een perverse rekenfout. Als men wil nagaan wie iets ‘krijgt’, moet men vanzelfsprekend uitgaan van de wettige toestand en mag men het verlies van een onrechtmatige feitelijke toestand natuurlijk niet meetellen. De kieskring BHV is onwettig omdat hij discriminerend is, en het opheffen daarvan kan in dit tweede rekenperspectief dus al evenmin als een franstalige toegeving worden aangerekend.
Wat onze N-VA-bashers aan francobelgische of flandrobelgische kant evenwel doen, is beide methodes voor de berekening van toegevingen door elkaar gebruiken om zo tot de conclusie te komen dat enkel de Franstaligen toegevingen doen, terwijl een correcte berekening precies het tegenovergestelde toont. Die redenering met de Franse slag komt uiteindelijk op hetzelfde neer als de eeuwige discutant die aan zijn gesprekspartner voorstelde om ‘het gelijk eerlijk te verdelen’: ‘als we het eens zijn, heb jij gelijk, en als we het oneens zijn heb ik gelijk’.
05/10/2010 om 08:57
De Wever en Di Rupo hebben de twee derde meerheid volgens de laatste peilingen.
Zij kunnen dat oplossen, en naar Neederlands model met steun van de andere partijen.
De andere partijen zijn bereid mee te werken volgens de berichtgeving van de media.
De belgische bevolking wacht na meer dan drie jaar twijfel op een oplossing.
Franciscus Vander Elst
05/10/2010 om 09:02
ALLE Vlaamse partijen zouden samen een concreet voorstel moeten uitwerken met een stappenplan voor een Copernicaanse omwenteling. Dat technisch uitgewerkte voorstel, met ingebouwde solidariteit, wordt dan voorgelegd aan ALLE Franstalige partijen. Over modaliteiten en uitvoeringstermijn kan gepraat worden. Maar niet meer over het uitgangspunt : artikel 35. Verder blijven prutsen in de marge is tijdverlies.
05/10/2010 om 09:05
Voor men in onderhandeling gaat met Wallonie zou men beter eerst een volledig vlaams akkoord moeten vinden
tussen alle vlaamse democratische partijen zodat men voorkomt dat de spa of groen met de ps meedoet en als
een blok kan onderhandelen.
05/10/2010 om 09:37
Het is echt geen verrassing dat na meer dan 3 maanden na de verkiezingen de NVA van op nul wil herbeginnen. Als je van plan bent om België op te doeken is de verrottingsstrategie het beste wapen. Zolang iedereen gelooft in de schuld van de anderen kan men dat spelletje onophoudelijk blijven spelen. Nooit tevreden, altijd dwars liggen en na veel palaveren de boel opblazen. Dat lukte prima bij de ontbinding van de toenmalige Volksunie, waarom zou het dan niet lukken met België? De NVA droomt luidop van een regering zoals er nu een is in Nederland: hoor maar eens wat VOKA allemaal in de ether spuit, sommige commentatoren rekenen je voor dat “rechts” in Vlaanderen beschikt over een comfortabele meerderheid. Maar dan moet je wel af van die PS en CDH die al te (s)linkse rakkers. Dus, doen alsof je compromissen wilt sluiten om dit land uit de huidige impasse te krijgen is slechts schijn. De NVA heeft een verborgen agenda: 24 miljard besparen op de kap van vooral de middenklasse waarvan het inkomen afhangt van een loon of een pensioen. Voorlopig geloven nog velen in de strategie van deze partij. Maar de verrotting zal ooit wel eens ertoe leiden dat het land afglijdt naar een economische puinhoop. De eerste tekenen zijn er al: op de financiële markten wordt het iets moeilijker obligaties te verkopen. Als de speculanten ons in het vizier nemen, zouden we wel eens het volgende doelwit kunnen zijn na het zuiden van de Eurozone en de Keltische tijger. Maar daar maakl de NVA zich weinig zorgen om.
05/10/2010 om 09:47
@Bonnyns (Matthias Storme) : perverse redenering. Waarom zou Di Rupo ‘gewonnen’ hebben als hij alles wil laten zoals het is (zoals u beweert) en toch veranderingen moet slikken die hij eigenlijk niet wil ? Goed geprobeerd, maar dat kan u niet ‘weg redeneren’. NVA is Calimero niet meer maar een ’spelverdeler’. NVA is als grootste partij van het land inderdaad ‘gedoemd’ een compromis te vinden. En een compromis vind je NOOIT door ultimatums en deadlines te stellen. Als NVA niet lukt in datgene waarvoor een groot deel van de Vlamingen op de partij gestemd heeft (’de boel oplossen’ = een compromis vinden = geven en nemen) dan zal ze zich volgende keer terug in haar geliefde Calimero-rol kunnen wentelen. Maar de bevolking van dit land staat dan nog even ver. Ook in discussies met leden van NVA merk ik dat ze moeilijk kunnen leven met iemand die een andere mening heeft dan zij. Hoe dikwijls ik al te horen heb gekregen dat ik beter mijn ‘mond kan houden’ ! Als je dat dat ook vraagt van partners met wie je moet onderhandelen dan zal dat de zaak inderdaad niet vooruithelpen. Maar misschien is dat net de bedoeling. Met als resultaat : de ‘gewone’ mens slachtofferen op het altaar van hun grote gelijk!
05/10/2010 om 09:54
zo zie je de cdv deed het belange niet slecht en nu de anderen aan zet zijn beseffen ze nu ook eens hoe moeilijk het is SAMEN te werken
HET IS NIET OMDAT IEMAND GOEDE BEDOELINGEN HEEFT DAT HIJ ZAL SLAGEN IN DE POLITIEK …
samenwerking is belangrijk en dat is er niet …. noord en zuid …
verdraagzaamheid kennen ze niet blijkbaar
is kwestie van hoe meer hoe liever
moest elk nu krijgen wat hen toekomt
is dat geen politiek voeren
geven en nemen ….
je hoeft niet egoistisch te zijn om solidair te leven met je landgenoten
dus khoop hoe dan ook dat men eruit geraakt
en begrip heeft voor elkaar zonder hebzuchtig te zijn
succes
05/10/2010 om 10:03
Maar als de Franstaligen geen echte verantwoordelijkheid willen opnemen als puntje bij paaltje komt, hoe kan je dan iets wezenlijks doen? Ik vrees ervoor…
05/10/2010 om 10:17
Ieder neemt nu al zijn verantwoordelijkheden op en zal dat ook blijven doen. Het was fair de vorige piste uit te proberen, net zoals het fair is nu nieuwe uit te proberen, zoals eventueel te onderhandelen met de liberalen. Je weet de oplossing nooit van te voren, die vind je door te zoeken. En als dat zoeken tijd kost, is dat normaal. En als dat zoeken zou leiden tot de conclusie dat een ernstige staatshervorming met de franstaligen niet mogelijk is en dat er gepraat moet worden over een splitsing van het land, het zij zo.
Wie zegt trouwens dat de walen niet willen splitsen, ze vragen al jaren om een corridor tussen Wallonië en Brussel, wat recent zelfs openlijk gemotiveerd werd met dat ze een franstalig België (Wallonië plus Brussel) willen.
Splitsen is niet hun plan B, de vlamingen uithongeren tot we hen vrijwillig Brussel geven is in mijn ogen hun plan B, dat ze nu al uitvoeren. En misschien zullen de franstalige politici dat steeds minder verbergen en steeds meer “uit hun pijp” komen.
05/10/2010 om 10:21
En waarom geen nieuwe verkiezingen? Die zullen waarschijnlijk een nog grotere overwinning voor zowel PS als N-VA opleveren zodat ze misschien het “vijfde wiel” aan de wagen (Ecolo/Groen) er af kunnen rijden. Met vijf partijen kan je gemakkelijker tot een akkoord komen dan met zeven.
En waarom CdH en SP.A niet links (letterlijk en figuurlijk!) laten liggen en het met de liberalen proberen? In principe kan dat nu al: N-VA + CD&V + OpenVLD + PS + MR = 101 kamerzetels op de 150 (=2/3 meerderheid + 1 zetel). Maar de PS wil dat niet, zij zijn vastgeketend aan de CdH wat Magnette ook mag beweren.
Als BDW nu het (mijnen)veld in wordt gestuurd zullen de franstaligen dezelfde uitputtingsslag voeren als met YLT in 2007. Alleen is BDW slim genoeg om zich hier niet door te laten vangen. De vraag is of onze andere Vlaamse politici ook slim genoeg zijn om deze “politiek spelletjes” (cfr. Di Rupo) te doorzien.
België heeft een afspraak met de geschiedenis. Om een Brits Europees parlementslid te citeren (Herman Van Rompuy’s kwelduivel Nigel Farage): België is “compromising itself out of existence”. Deze halve maloot zou wel eens overschot van gelijk kunnen hebben.
05/10/2010 om 10:23
Laat de Grote Leider van de vlaams nationalisten het maar doen. HIJ heeft de stekker eruitgetrokken, HIJ bewijst dag in dag uit dat hij geen compromis wil, HIJ wil de solidariteit opblazen.
Laat hem nu maar eens bewijzen dat het voorgaande niet zo is.
Maar dat zal hij NOOIT doen, want het enige waar deze onverkwikkelijke figuur op uit is, is het einde van ons landje.
Unitaristische en sociale groeten!
05/10/2010 om 10:36
@Bonnyns: Schitterende analyse van de situatie! Dit zou iedereen voor mijn part eigenlijk mogen lezen. Verder zeg ik er niets meer over, want ik heb mijn zegje al gedaan bij Ivan De Vadder’s opiniestuk “De teller op nul”.
05/10/2010 om 10:53
Antwoord op de originele vraag: De Mol!
05/10/2010 om 11:18
Als volhardde republikein vind ik dat de koning beter kan opkrassen, maar indien ik in zijn schoenen stond zou ik de Franstaligen aanraden en trachten te beïnvloeden om resoluut voor een confederaal België te kiezen. Dit zou mij de slimste zet lijken om mijn hachje te redden. Elke onvoltooide staatshervorming leidt onherroepelijk tot een volgende pijnlijke onderhandelingsronde voor een nieuwe staatshervorming dat onvermijdelijk zal uitdraaien in het einde van België. Het is de beste zet dat de koning kan doen om zijn ondemocratisch middeleeuws handeltje te verzekeren voor de toekomst.
05/10/2010 om 11:23
Zoals Louis Van Dievel zegt (en al lachend zegt een zot de waarheid) : laat Siegfried Bracke informateur worden. Ik denk oprecht dat hij een kans op slagen heeft. Een regering van christendemocraten, liberalen, groenen en nv-a heeft net geen 2/3 meerderheid maar die enkele ontbrekende stemmen moeten dan maar gezocht worden bij SPa of Vlaams Belang of enkele “losse” parlementsleden die op die manier geschiedenis kunnen schrijven.
05/10/2010 om 11:29
Wat er gaande is, is dat er in Wallonië politieke onrust is. Wat daar nu aan het gebeuren is, is eigenlijk onvoorstelbaar. Alle partijen, concurrenten van de PS toch?, laten gedwee toe dat die PS als maar sterker wordt. Het franstalige front versterkt de PS. Kom, kom, hoe lang zullen die partijen de PS nog laten scoren door de vlaamse onderhandelaars aan het lijntje te houden? Of bereiden Magnette en Di Rupo , na deze langdurige komedie, een akkoord voor met Dewever, waardoor de PS misschien nog enkele percenten zal groeien? Dan mag Milquet haar postje bij de PS innemen, beloofd door haar goede vriend Di Rupo en blijft CDH met een lege doos achter? Er klopt iets niet bij de waalse politici, als ze nu zo gedwee de PS laten groeien. De oppositie gemuilkorfd voor het waals belang tegenover de vlamingen? Dit is niet vol te houden, en die signalen van barsten kwamen er al langer. Waarschijnlijk is de maat daar vol en zal elke partij proberen haar eigen populariteit weer op te krikken. Als de MR Maingain buiten spel kan zetten, de CDH door heeft dat Milquet voor zichzelf zoete broodjes bakt met de PS en haar buiten spel zet, is er een nieuwe situatie. Anders gewoon splitsen. Dan zal er in Wallonië weer aan politiek gedaan worden, van wie is de sterkste.
05/10/2010 om 11:44
Politieke moed!!!
Al jaren spreekt men hierover, schrijft men hierover……bla,bla,bla….maar droomde de échte Vlaming ervan.
én ziezo, dit maken we nu, door de NV-A & speciaal door Bart De Wever, eindelijk eens mee.
Ja, zo ziet POLITIEKE MOED eruit. Spijtig dat de Vlamingen, nét zoals de Vlaamse partijen, zo moeilijk op één lijn te krijgen zijn. Dit is échter wel het geval met de Waalse partijen die normaal wekelijks(lees Mark Grammens)samenkomen om samen eenzelfde koers te bepalen, én ja, ondanks hun onderlinge twisten/meningsverschillen, slagen zij hierin.
7 partijen zaten tijdens de laatste onderhandelingen rond de tafel. Naar mijn mening, na het volgen van al de onderhandelingen, zat er maar één Vlaamse partij mee aan de onderhandelingstafel, nl de NV-A. Om je als Vlaming te schamen.
Hadden de Vlaamse partijen, niet de CDNV …..want volgens een uitspraak van Marianne Thyssens voor of tijdens de verkiezingen, zijn zij niet geen Vlaamse mààr een nationale partij?! Hadden de partijen in het verleden maar eens méér politieke moed laten zien…dan stonden we er als Vlaanderen/België niet zo slecht voor zoals dàt nu het geval is.
05/10/2010 om 11:47
Als de franstaligen willen bewijzen dat het hen ernst is met het komen tot een compromis, dat zij dan onmiddelijk en onvoorwaardelijk het BHV arrest goedkeuren nog voor de onderhandelingen verder te zetten! Indien niet, dat BDW eens de naam VB laat vallen als mogelijke nieuwe Vlaamse speler, want hij is toch tegen het cordon? Ook Carolientje moet hier maar eens over nadenken en ook de CD&V, indcien zij telkens de onderhandelingspositie van BDW ondermijnen door hem ” en publiek af te vallen.! Kijk maar naar onze noorderburen met Wilders.
05/10/2010 om 12:12
Volgens Siegfried Bracke werd de draaimolen stopgezet. Een draaimolen lijkt me wat naïef. Gezien het tumult en de wederzijdse verwijten van de laatste dagen - en als het dan toch met een kermisattractie moet (want dat is het ook) - dan zou NVA beter stellen dat ze uit de botsautootjes gestapt zijn.
De kiezer wordt er intussen niet wijzer van. Hoe moet het verder ? Een nieuwe methode ? Wel. Iedereen spreekt over responsabiliseren. Laten we de onderhandelaars ook responsabiliseren !
Begrijpelijk dat er achter gesloten deuren vergaderd wordt. Dat er een mediastilte is. Maar beweer dan nadien ook niet dat je veel toegevingen wou doen, dicht bij een akkoord stond en dat het - zoals steeds - de fout van de anderen is dat het onderhandelen werd stopgezet. Als je sereen wenst te onderhandelen zonder pottenkijkers waardoor de media je standpunten en houding niet kunnen analyseren, ga dan nadien niet met modder smijten. De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet ! Iedereen ontloopt zijn of haar verantwoordelijkheid door zich in zijn of haar gelijk te wentelen. Het zal de eeuwige praatbarak blijven waar politici een patent op hebben.
Mijn voorstel : een tweewekelijkse persconferentie met 1 vertegenwoordiger van alle onderhandelende partijen. Elke vertegenwoordiger krijgt een bepaalde tijd om de standpunten van zijn partij toe te lichten en te verduidelijken wat de eventuele hinderpalen zijn om tot een compromis te komen. Aan het einde van de persconferentie stelt de voorzitter van de onderhandelingen voor wat er - na overleg en met instemming van alle betrokkenen - op het agenda van de komende twee weken staat. Waarna er - tot de volgende conferentie - terug 2 weken mediastilte zijn.
Het zal de kiezer toelaten te evalueren of de politici hun taken ernstig nemen en de problemen ten gronde aanpakken. En wie er met modder gooit. En wie de onderhandelingen blokkeert.
05/10/2010 om 12:14
Je moet eens kijken en het forum lezen op de website van Le Soir. Dit land is niet meer. Eigenlijk is het niet de NVA zijn schuld dat wij totaal uit elkaar gegroeid zijn. Ik vind het ook tijd dat er orde op zaken gesteld wordt. Wallonië geeft goed recht om een andere “way of life” te verkiezen, wij gaan daar ook graag naartoe om te ontstressen. Maar het kan toch niet blijven eisen dat we die gaan blijven financieren. Als je minder wil werken, dan heb je gewoon minder centen, dat maakt je nog geen slechter mens!
Eigenlijk geven we al 180 jaar toe. Aan diegene die denken dat de NVA een nederlaag gaat krijgen bij de volgende verkiezingen; het zou het omgekeerde kunnen zijn. You can fool some people some time, but you can fool all the people all of the time. Zelfs de grootste politieke nitwit geeft door dat ze hetzelfde spelletje spelen als met Leterme. Gelukkig laat BDW hem geen maagzweer aanpraten.
05/10/2010 om 12:57
@cokelaere wouter:
“You can fool some of the people all the time, and all of the people some of the time, but you cannot fool all of the people all the time” (Abraham Lincoln).
05/10/2010 om 13:06
Van jongsafaan hebben mijn ouders mij geleerd wat de waarde van geld is. Alle noodzakelijke uitgaven (onderwijs, kleding, medische verzorging, sportbeoefening etc.) werden door hen betaald, alles wat “extra” (lees: niet onmiddellijk noodzakelijk) was mocht ik kopen… op voorwaarde dat ik het geld dat daar voor nodig was, zelf als jobstudent verdiend had. Plots kreeg “noodzakelijk” voor mij een heel andere betekenis. Als je zelf het geld moet verdienen en ophoesten denk je een paar keer na alvorens het uit te geven.
Dat is uiteindelijk waar momenteel de hele discussie rond draait: zorg ervoor dat de gewesten ophouden met geldverspilling en verantwoordelijk gesteld worden voor hun eigen financiele (wan)beleid. Op die manier beloon je spaarzaam gedrag en verzeker je de toekomst van dit land en haar burgers.
Dus laten we nu maar stoppen met beschuldigende vingers uit te steken naar deze of gene. Laten we blij zijn dat we voor de eerste maal in de geschiedenis van dit land (Vlaamse) politieke leiders hebben die niet eenzijdig toegeven aan Wallonie maar die de vinger op de zere wonde(n) durven leggen. Niemand ontzegt wie dan ook (financiele) solidariteit - Vlaanderen moet solidair blijven indien nodig, maar dat kan enkel indien eerst (financiele) orde op zaken gesteld wordt. Indien Wallonie hierin niet wil meegaan is dat hun vrije keuze, maar wel eentje waarvoor ze de gevolgen zelf moeten dragen.
05/10/2010 om 13:15
En Leterme, die boerde voort. Gelukkig maar!
05/10/2010 om 13:19
Geef BDW het mandaat en de tijd om een regeerakkoord voorstel te schrijven. Hij weet, na al die weken, exa
05/10/2010 om 13:27
Het is niet meer dan logisch dat elke regio moet beheerd worden “als een goede huisvader”. De Franstaligen zijn daar als de dood voor, want dan worden ze geconfronteerd met de consequenties van hun decennia-lange wanbeheer: een loodzware ambtenarenstructuur (verborgen werkloosheid), een op z’n zachtst gezegd masochistisch asielbeleid (dat massale druk legt op, mag het verwonderen, vooral Vlaamse OCMW’s), PS-cliëntelisme, etc. etc.
Vlaanderen wil wél financiële verantwoordelijkheid nemen, maar màg het niet van de Franstalige minderheid.
Bart De Wever heeft overschot van gelijk dat hij de reset-knop indrukt. De Franstaligen praten met een dubbele tong: aan de onderhandelingstafel zouden ze liever sterven dan één morzel verantwoordelijkheid op te nemen, maar in de media doen ze alsof voor hen àlles bespreekbaar is, en men op een zucht van een akkoord stond (waar hebben we dat nog gehoord).
05/10/2010 om 13:34
De teller op nul plaatsen ? Hij STOND op nul he, veel werk zullen ze niet hebben om met een blanco-blad te beginnen. Er was NIETS gegarandeerd, woorden in de wind ja. Ik zou de zwarte piet écht niet geven aan BDW hoor, hij is juist en te vertrouwen en hij ziet de dingen duidelijk. Hij wil zeker een compromis en is niet uit op verrotting. Maar de franstaligen : willen die wel een compromis ? Voor hen staat compromis gelijk met hun visie en domineren. De meeste vlaamse mensen nemen dit niet meer en daar wringt het schoentje en wekt ‘franse colère’ op. Confederatie, zo vlug mogelijk en anders …
Ieder moet kalm blijven en redelijk zijn, de gemeenschappen zijn té verschillend om nog veel samen te doen, het gaat gewoon niet. Goed nadenken ieder en realistisch zijn.
05/10/2010 om 13:37
@Tom De Vos: Goed dat U verwijst naar ons pensioen. De zaak is volgens mij zo klaar als een klontje: indien de geldstromen in dit land niet veranderen én véél beter beheerd worden, dan is er binnenkort voor niemand nog een pensioen. Niet voor de Vlamingen, maar ook niet voor de Walen en Brusselaars. Vlaanderen wil de tering naar de nering zetten, de Franstaligen duidelijk niet. Die willen rustig blijven teren op de belastingsgelden die voor 80% uit Vlaanderen komen.
05/10/2010 om 13:52
Propagisten van haat en ongelijkheid zijn, in tijden van crisis, altijd al populair gebleken.
Hun strategie is simpel: verover de harten van de socio-economische elite met liberale punten, laat de goedkope denkschema’s inwerken op het politieke klootjesvolk. In het noorden van het land waren de laatste verkiezingen de minst sociale aller tijden. Zelfs al kon de SP.A enigszins standhouden.
De kiezer heeft altijd gelijk? Dat is een stelling die blijk geeft van een behoorlijk naïef vertrouwen dat men in het democratisch systeem heeft. Zeker in een klimaat van unilaterale verslaggeving in Vlaanderen.
Aan de andere kant, langs Vlaamse zijde maken de progressieve partijen zichzelf vrij overbodig. Zonder openlijke tegenkanting vanuit progressieve hoek is De Wever immers voorbestemd te slagen. Er moet nu een alternatief worden geformuleerd, luidkeels en met durf. Door geen tegenreactie te formuleren, hebben de progressieve partijen immers evenveel schuld aan de communautaire spanningen als de NV.A zelf. Misschien is er bij hen wel een groot gebrek aan bekwame figuren. Maar hoe dan ook, als de partijen niet willen, dan maar de mensen. Er is een middenveld dat stilzwijgend toekijkt, er is een bewuste groep die het huidige communautaire klimaat verwerpelijk vinden. Ook zij zijn evenwel verantwoordelijk voor. Passief roken is ook roken.
De Wever slaagt erin zijn eigen toneeltje op te voeren, en hoewel hij laat blijken dat hij absoluut een regering vormen wil en akkoorden wil bereiken, kan hij enkel opgewekt zijn met dit scenario dat hij zelf regisseert, namelijk dat van de zogenaamde onbestuurbaarheid van België.
Als België al onbestuurbaar is, dan komt dat net door de Vlaamse onverdraagzaamheid die weerspannigheid en wantrouwen creëert.
Aan alle progressieven van welk kleur ook, die dit a-sociaal, tijdseigen klimaat van onverdraagzaamheid verwerpen: hijs de zeilen nu.
05/10/2010 om 14:07
Waarom laten ze niet iemand nieuw aanzet om het land uit de crisis te helpen. Ik denk dan aan bv Caroline Gennez
, een vrouw met frisse ideeën, gerespecteerd en bewonderd in gans Vlaanderen en Wallonië, Ik denk dat ze een utistekende gids zou zijn om ons land uit de crisis te helpen
05/10/2010 om 14:25
De vlaamse politici zitten al jaren voor hun pijp , de walen kwamen er nog nooit eerder uit.
Als boodschappers-van-dienst , vandaag Demotte , gisteren Magnette en eerder Onckelinkx , in hun hol willen cocoonen en van daaruit schande willen afroepen over BDW, het zij zo.
De vlaamse burger laat zich niet meer ompraten door deze demagogen.
Dat hebben ze in het zuiden nog altijd niet begrepen.
Vraag is of de waalse publieke opinie ook niet gewonnen is voor meer inschikkelijkheid van hun vertegenwoordigers die schijnbaar het eigen postje willen vrijwaren.
Als zij de zaak op de spits willen drijven dan zal trouwens hun eigen bevolking hen vroeg of laat veroordelen .
Het moet gewoonweg eerlijker op financieel vlak .
Hoe hard ze ook roepen , dat zal niks meer veranderen aan de vlaamse publieke opinie.
05/10/2010 om 14:48
Ofwel Bart en Di rupo samen en alleen,
ofwel een andere formule, evt. zelfs zonder N-VA (in de beginfase dan toch)
05/10/2010 om 14:53
Laat de Franstalige maar ronddraaien rond de PREFORMATIE(géén formatie) van BDW. Het is ook goed voor de andere onderhandelingspartners. Maar De Wever en “zijn strategogroepje” hebben veel controle over die onderhandelingen dan…NVA zal proberen de Franstalige zelf uit te roken of toch tenminste proberen voor het onvermijdelijke gebeurt…
Verkiezingen willen de andere partijen vermijden maar niet de NVA of PS eigenlijk. Die kunnen dat extra stemmengewicht nog gebruiken om de groenen te dumpen. Ze zitten vast omdat niemand zeker is of hun compromis zal goedgekeurd worden door de partijleden…zelf de franstalige zijn niet zeker.
bv. PS krijgt die besparingsronde er niet door tenzij met “een compromis” maar dan heb je de liberalen nodig voor meer evenwicht van het compromis bv. Zo kan hij optreden als de beschermer van het sociaal stelsel en (gun Di rupo dat ook dan als hij de liberalen meeneemt).
Verkiezingen dus! NVA en PS groeien. Wat de rest van de partijen zullen doen ik weet het niet…Het hangt dan af van het resultaat van de liberalen.
Maar waarom staan CDH en ECOLO toe dat de PS zo groeit? Ook Vlaamse kant? Zitten de andere kleinere partijen liever in de oppositie mss dan mee te stappen in een regering die het moeilijkste beleid zal moeten voeren in decenia? dan zijn verkiezingen ook voor hun een oplossing en gaan we theatrale toestanden te gemoed terwijl de partijen hun campagnes voorbereiden (of hun boekhouding en structurele hervorming. wie niet zal meedoen zal de komende jaren moeten kalm blijven om geld te sparen te de volgende verkiezingen-gemeentelijke en provencie binnen 2j-)…
Voor de Franstaligen is het uitkijken in Brussel. Hoe zal de bevolking reageren op het de uitspraken van PS over Brussel en wie het toekomt…
Spannende tijden of voorspelbaar? Een ding is toch zeker. De enige aan de tafel met een plan B is De Wever…en het is niet de B van België…Die troef wil zelf laurette onkelinx in haar hand…
Laat ze dus maar in hun loopgraven(pijp) zitten want als ze eruit komen is het toch alleen voor slecht nieuws te melden zoals binnenkort nieuwe verkiezingen…
Maar laten we dat positief bekijken. Dan hebben ze daar toch al een akkoord voor…
05/10/2010 om 14:54
en nog een spreuk:
nadat de kapitein van een tanker heeft beslist om het roer gedeeltelijk om te gooien, duurt het nog een hele tijd voor het schip effectief ook een beetje van koers verandert.
Dit geldt mijns inziens voor de Franstaligen (meer in het bijzonder de Walen). Dit zien wij in Vlaanderen onvoldoende in.
05/10/2010 om 14:57
Het is triest te zien hoe extreem de vlamingen geworden zijn. Onder het koninkrijk België et het geld van Congo is vlaanderen uitgebouwd, wereldhaven, spoorwegen, scholen, architectuur, stations, sociale voordelen, etc….
De fundamenten van de later bloeiende economie. En er zijn er nog maar weinig die het land dankbaar zijn en iets terug willen geven door te herstellen en verbeteren. Liever kapot maken, afbreken en het geld onder “de betere burgers” verdelen.
Ik zou er niet zo trots op zijn…
05/10/2010 om 15:19
Vorder een referendum uit voor gans België:
1) Bent U voor een splitsing van het Land?
Als daar geen 2/3 meerderheid voor stemt dan moet die Zever van De Wever eens voorgoed stoppen.
N-VA vertaalt niet de wens van gans België.
05/10/2010 om 15:38
Ik heb de Waalse politiekers de laatste dagen niets anders horen verkondigen dan dat er zo een geweldig akkoord op tafel zou liggen. Wel, schrijf dat een keer op, laat ons eens weten wat jullie echt willen! Daarna kan je terug beginnen afgeven op N-VA.
Kijken jullie wel eens naar het RTBF journaal? Als wij Vlamingen op die manier over een Waalse politieker tekeer zouden gaan, dan stond Wallonië op stelten.
05/10/2010 om 16:00
@wouter v.
De partijen waaraan u de term progressief plakt zijn juist diegenen die de status quo wensen te verlengen of slechts een weinig wensen aan te passen. De NVA, waar u duidelijk op aan’t schieten bent, is net die partij die grote veranderingen probeert te realiseren.
Objectief gezien maakt dat van de NVa de progressieven, en van uw kampioenen de conservatieven.
05/10/2010 om 16:03
De NV-A heeft geen enkele reden om tot een compromis te komen. Politieke macht is haar enige drijfveer: weg respect, overleg en sociale solidariteit. Enge, rechtse Vlaamse belangen komen eerst. Deze partij stort België regelrecht in een economische en financiële chaos.
Doet Vlaanderen het alleen beter? Hoge armoedepercentages, medekoploper in suïcidecijfers, medicatieverbruik, wegen na voorbije winter nog steeds vol met putten, sociale huisvesting boert slecht, schoolgebouwen verouderd, fijnstof problematiek opzij geschoven, overregulering troef, Vlaamse beleidsplannen niet uitgevoerd of geëvalueerd en ga zo maar door…
We mogen blij zijn dat we samen moeten leven met Wallonië en verder hoeven te kijken dan puur eigenbelang, zo niet wordt Vlaanderen gereduceerd tot een navelstarende republiek van amper 6 miljoen inwoners.
05/10/2010 om 16:19
één reactie:
Tereug verkiezingen, maar dan wel alleen met democratische partijen die een Belgische federale staat voor ogen hebben.
Indien niet, laat je dan niet verkiezen, want dan ben je een grote hypocriet
05/10/2010 om 16:33
Mensenlief, de zure belgicisten zijn weer lekker op dreef
BDW-bashing is leuk, maar ik zie hier maar weinig aanzetten tot een echte oplossing. Hier is er misschien eentje: de NVA werkt met de andere vlaamse partijen (minus Groen wegens fundamenteel antivlaams) een voorstel tot staatshervorming uit & ze stappen dan samen naar de franstaligen voor echte onderhandelingen op basis van het vlaamse voorstel. Ondertussen wordt ook aan een Plan B begonnen, kwestie van indien nodig voorbereid naar een ultiem referendum (*) en eventuele onfahankelijkheid te gaan.
(*) moest het tot een referendum komen, dan graag alleen op basis van concreet uitgewerkte alternatieven, eentje voor een splitsing en één of twee voor een hervormd België, geen vage sentimentele onzin als “moet België blijven bestaan of splitsen?”.
05/10/2010 om 17:03
Wie heeft er ooit eens een uitspraak gedaan, zo’n 30-tal jaren geleden…”België zal ophouden te bestaan, als men géén federale regering meer kan samenstellen (maken)”…zijn we daar niet niet héél dicht bij. Volgens de franstaligen is men steeds heel dicht bij een akkoord, zou dat niet eerder kunnen omschreven worden als “HUN akkoord”. Zoveel tegenstand zijn ze nog in geen jaren tegengekomen, het moest er eindelijk eens van komen. En al hun aanvallen naar de N-VA getuigt van zwakte. We zien wel wie zo van België houd.
05/10/2010 om 17:25
de deelstaten moeten verantwoordelijk worden voor inkomsten en uitgaven.
Wie dit niet aanvaard speelt met onze welvaart
05/10/2010 om 17:45
het volk heeft in een opwelling van ergernis de N-VA aan zet gezet.
Nu is duidelijk dat ook hij geen regering kan op de been zetten.
Het was beter dat de traditionele partijen een regering op poten zetten in plaats van een “beginneling” die maar alleen erop uit is om de eensgezindheid van belgie te doorbreken!
05/10/2010 om 18:08
Mijn impressie is dat BDW vooral gefocust is op de burgemeestersjerp in Antwerpen ( Hij steekt dit trouwens niet weg). Dus hoe langer hij die puberale koppigheid kan verkopen als zijnde vastberadenheid zit hij in 2012 wat dat betreft gebeiteld.Wat zijn achterban ook niet schijnt te beseffen is dat deze door hem veroorzaakte impasse op termijn alle Belgische inwoners , VLamingen , Walen en Brusselaars enorm veel kan gaan kosten. Per percent dat de rente op Belg. staatsobligaties stijgt , loopt de staatschuld op met 4miljard Euro op jaarbasis , zijnde 16 miljard per legislatuur.Een enorme hypotheek op ons aller toekomst. Er was een akkoord over BHV en voor zover ik correct geïnformeerd ben lagen er vergaande toegevingen van de franstaligen op tafel .En wat hebben wij nu over : HELEMAAL NIETS MEER.
05/10/2010 om 18:20
De franstaligen weten echt niet wat ze meemaken, een Vlaming die NEEN zegt… BDW moet nu de puinhoop opruimen die al decennia door Sp a, VLD en CD&V is opgestapeld!
De Vlamingen mogen absoluut niet toegeven, dat hebben ze al tientallen jaren teveel gedaan. Bedankt Martens, Verhofstadt en andere ja-knikkers. Een compromis sluiten was tot voor kort enkel te danken aan het toegeven van de Vlamingen, de franstaligen verzamelen enkel en alleen “overwinningen”. Zij weigeren een streng asielbeleid maar de illegalen en asielzoekers sturen ze wel naar Vlaanderen! Zij weigeren een streng justitiebeleid, zij weigeren een eerlijke verdeling van de financiën…
Geef elke gemeenschap wat ze verdienen, eerlijk verdeeld volgens aantal inwoners. De goede leerlingen zullen op die manier ook beloond worden. De slechte leerlingen zullen op de blaren moeten zitten.
05/10/2010 om 18:23
@ Daniel VANDERMEULEN
“republiek van amper 6 miljoen inwoners”
Aantal inwoners is geen maatstaf of garantie om een goed functionerende staat te verkrijgen:
Vlaanderen: 6 miljoen
Noorwegen: 4.9 miljoen
Zweden: 9 miljoen
Denemarken: 5.5 miljoen
Zwitserland: 7.7 miljoen
Oostenrijk: 8.3 miljoen
Luxemburg: 0.5 miljoen en ze betalen daar amper belastingen
Finland: 5.25 miljoen
Bovenstaande landen doen het financieel stukken beter dan ons België met 10.3 miljoen inwoners. Graag discussie op basis van natrekbare cijfers ipv “buikgevoel”
Valt mij trouwens constant op: ik heb op deze fora nog nooit Belgicisten aan het woord gezien die conclusies trekken aan de hand van natrekbare cijfers en calculaties, wel vanuit emotioneel buikgevoel (en jammer genoeg soms met een beetje fasc…….gescheld)…….. Misschien daarom dat de financiële toestand van dit land zo desastreus is!
Uw citaat: “Hoge armoedepercentages, medekoploper in suïcidecijfers, medicatieverbruik, wegen na voorbije winter nog steeds vol met putten………” :
Vlaanderen betaalt wel het grootste deel de Belgische staatsschuld af (natrekbaar cijfer: Vlaanderen neemt 83.7 % van de Belgische export voor zijn rekening). Heb de moed om de staatsschuld te laten zakken en dan zal er wel geld zijn voor Uw verzuchtingen. Alleen: de staatsschuld laten zakken lukt niet met 2 totaal verschillende visies in dit land , dat hebben de afgelopen 30 jaren zo onderhand wel bewezen………….en zo draaien we steeds maar cirkeltjes: it’s time for a change.
05/10/2010 om 18:25
@ Dewitte
Bravo: goed naar het nieuwsbericht geluisterd !!!
05/10/2010 om 18:25
@dewitte:
BHV was niet gesplitst aangezien de franstaligen voorrechten behielden die andere inwoners van België niet genieten, die verregaande toegevingen waren niet verregaand en er stond niets op papier. Ergo: we hadden sowieso al niets. Er is dus niks verloren.
Het resultaat is dat we er dus bij gewonnen hebben want wij zijn nog niks kwijt.
In elk geval kunnen de franstaligen misschien eens beginnen met de akkoorden van 40 jaar geleden na te komen. Zo is er bijvoorbeeld dat nederlandstalig onderwijs dat de franstaligen moeten financiëren in de faciliteitengemeentes, of de correcte uitvoering van het tweetaligheidsprincipe in Brussel.
Wij wachten! Maar niet voor eeuwig.
05/10/2010 om 18:36
Politici blinken opnieuw uit in het versturen van verwijten naar elkaar. De praatbarak. Wat ze vergeten is dat ze een maatschappelijke verantwoordelijkheid kregen opgelegd door de kiezer op basis van een partijprogramma.
Maar er is nu niemand die meer in de kou staat dan wel die kiezer.
Welke kiezer weet hoe zijn of haar partij de onderhandelingen voert ? Geen enkele ! Dat lijkt me een fundamenteel probleem. Zelfs een aanfluiting van de democratie.
Er wordt met zekerheid veel onderhandeld binnenskamers, maar dat zal de kiezer toch worst wezen ! Als elke politicus nadien in de pers zijn of haar eigen subjectief en oncontroleerbaar verhaal komt vertellen.
Ik herhaal wat ik hier voordien al zei op dit forum : responsabiliseer de onderhandelaars door alle betrokken partijen bij bepaalde tijdstippen in GROEP hun standpunten aan de kiezers te verduidelijken. In open debat met moderatoren van beide taalgroepen en in aanwezigheid van kopstukken van het rekenhof, de nationale bank, de nationale veiligheid, justitie en dergelijke om de beweringen van de politici meteen te kunnen toetsen aan objectieve maatstaven.
En met nadruk op alle partijen. Zo nemen ze ten minste een duidelijk standpunt in ten opzichte van de kiezer en laten ze hun ware gelaat zien. Geen verkoopspraatjes. Zonder verkiezingsmasker. Zo zal ook het moddergooien eindigen.
Zoals het nu is ? Wie gelooft die mensen nog ?
05/10/2010 om 18:42
Proficiat BDW !
Garanties eisen voor je eraan begint, want volgens mij denken de politici uit het zuiden dat, éénmaal er een regering is, ze alles weer op de lange baan kunnen schuiven. Want onze vrienden-politici uit het Zuiden zijn niet klaar om meer verantwoordelijkheid te krijgen ……. ze hebben nooit verantwoordelijkheid moeten dragen omdat ze een goede sponsor hadden ……. Als je ernstig aan politiek wil doen en je iets wil verwezenlijken, dan benoem je geen karikaturen op topfuncties: Happart, Dardenne, ……..
Wat nu gebeurt is ongezien zien in het zuiden: Een Vlaming die zijn poot stijf houdt. In juni heb ik voorspeld dat er opnieuw verkiezingen zullen komen …….. Ik snak naar een réunie CD&V-NVA. Indien zij samen meer dan 50 % van de stemmen halen, gaan onze Zuiderburen nog een sterker signaal krijgen en dan ………….. dan hebben we kans dat de Zuiderse politici het begrepen hebben.
05/10/2010 om 19:03
Dit land kan enkel gered worden dmv responsabilisering van alle onderdelen en spelers. Ook de financiële mogelijkheden en economische draagkracht van Vlaanderen kent immers zijn limieten in de geglobaliseerde wereldeconomie. Deze voorwaarde is levensnoodzakelijk voor ALLE bewoners in dit land, noord en zuid. Zoniet, redt niemand het hier in dit land. Dat moet toch zelfs begrijpbaar zijn voor de meest fanatieke unitaristen of belgicisten? Ironisch genoeg redt BDW en de N-VA dit land met haar 50%-compromisvoorstel, waarbij ruimte blijft bestaan voor een doelgerichte en resultaatsafhankelijke vorm van solidariteit tot dit land stevig op 2 benen kan staan… Het is onbegrijpelijk tot hemeltergend dat onze media de eis tot status quo blijft verdedigen door de franstalige partijen kritiekloos hun vuil te laten spuien, en N-VA als enige schuldige van deze bestuurlijke crisis aan te duiden. Wie achter deze media verdedigt welke belangen hiermee? Onverantwoord en bijzonder schadelijk in de zuiverste vorm. Kafkaiaans, of het streepje surrealisme eigen aan dit landje…?
05/10/2010 om 19:15
Misschien is de tijd rijp voor een referendum over de puberkliek vlaanderen. Ik weet alvast 1 nva-lid die tegen gaat stemmen - je weet wel, nonkel henri, de 19de eeuwse belgicist.
De rechts-radicale warhoofden van het nva/voka moeten achteraf natuurlijk niet de democratische partijen valselijk beschuldigen, de uitslag van het referendum, vervalst te hebben - misschien wordt ook zo de diarree van de vlaamsche leeuw gestopt.
05/10/2010 om 19:17
Wat niemand ziet. BDW doctoreerde op de staatshervormingen. Hij laat als informateur zich informateren door iedereen inclusief alle Franstalige partijen, dus is hij toch op de hoogte van de breekpunten?
Hij komt overeen met EDR om niet aan de Financieringswet te raken en EDR wordt preformateur. Ze komen vrij vlot overeen om 15 miljard bevoegdheden over te hevelen naar de gewesten.
Lees 15 miljard waar federaal de Vlamingen 50% controle op uitoefenen naar Brux en Wall waar de Vlamingen 0% controle uitoefenen, dit terwijl Federaal wel uiteindelijk opdraait voor de financiering, dus maw de Vlamingen verliezen totale controle op de Brux en Waalse uitgaven binnen deze bevoegdheden.
Bart zijn Belgische Frank begint plots te vallen waar hij mee bezig is en probeert in paniek de Financieringswet terug op tafel te krijgen. De Franstaligen weigeren uiteraard.
Daarom moet er van nul herbegonnen worden. Bart stond er bij en keek er naar. Snapt hij de Belgische constructie wel? Rekenkundig blijkbaar niet.
Dus verschuilt de NVA zich in splendid isolation terwijl ze zelf vanaf de start de Financieringswet hadden “vergeten”.
Maar blijkbaar is de politieke spin sterker dan enige Vlaamse kritiek….
@Stefan B: Bart De Wever gaf de brui aan zijn doctoraat voor het klaar was en het handelde over de na-oorlogse Vlaams-nationale partijvorming - mod
05/10/2010 om 19:37
@ Dewitte
er was een akkoord over B-H-V?
leg eens uit?
marc
05/10/2010 om 19:44
Tjsjonge jonge, wat een voorspelbare en clichématige reacties toch van de Belgicisten. “De Wever wil geen compromis” en “De NVA wil de solidariteit opblazen”, om maar twee klassieke wanliners op te noemen die gretig in de mond worden genomen door de ridders van de Belgische Staat. Is het in uw denkwereld misschien, héél misschien, niet mogelijk dat het de Franstaligen zijn die geen compromis wensen? Misschien, héél misschien, stellen de Franstaligen zodanig potsierlijke “toegevingen” voor wat betreft de staatshervorming…om daarna, wanneer de NVA uiteraard een negatief oordeel velt over die non-voorstellen, te gaan zeggen dat het de NVA is die geen compromis wilt. Deze voorgekauwde en dagelijks door bepaalde media in het rond gestrooide slagzinnetjes dringen blijkbaar bijzonder gemakkelijk binnen in de geesten van de tricolore soldaten.
Voor mijzelf - en ik denk velen met mij (in tegenstelling tot bepaalden hier op dit forum die claimen dat de meerderheid van de Vlamingen van Vlaams nationalisme niets moet weten) - is het in ieder geval een klare zaak. Een ordentelijke boedelscheiding en wel zo spoedig mogelijk!
05/10/2010 om 19:47
Ik begrijp de commentaar op Bart De Wever niet! Voor het eerst is er een Vlaams politicus die op zijn beurt eens NON zegt tegen de Walen. Het is al 50 jaar andersom geweest en telkens wisten de Walen het mislukken van de onderhandelingen in de schoenen te schuiven van de Vlamingen. En nu doen ze weer hetzelfde. Zij waren zogezegd bereid om tot verregaande hervormingen over te gaan maar nu is volgens hun Bart De Wever de grote boosdoener!? Wie gelooft dit nog? Al 50 jaar hebben ze altijd hun slag thuis gehaald met als gevolg dat we nu in een land leven waar geen democratie meer heerst maar de wet van de minderheid. Een minderheid die er dan ook nog eens in slaagt om alles wat er fout gaat in de schoenen te schuiven van de Vlamingen en de brave Vlaming met schuldgevoelens te overladen. Het maar eens gedaan zijn en ik geef Bart De Wever dan ook overschot van gelijk!! Volgende stembusgang stemik met 200% overtuiging WEER voor NVA
05/10/2010 om 20:12
@ Daniel Vermeulen (05/10/2010 om 16:03) :
U vraagt zich af of Vlaanderen alleen beter doet. Waarna u een opsomming geeft van de huidige wantoestanden… Dat vind ik nogal kort door de bocht ! Realiseert u zich wel dat de door u opgesomde wantoestanden er niet gekomen zijn omdat Vlaanderen alleen staat, maar net omdat Vlaanderen NIET alleen staat ? De naar schatting €12 miljard Euro (dat zijn bijna 500.000.000.000 ‘oude Belgische’) die Vlaanderen nu - ieder jaar opnieuw - moet ‘investeren’ in de Waalse hangmatcultuur, zouden m.i. op enkele jaren tijd komaf kunnen maken met veel, zo niet alle door u opgesomde tekortkomingen.
@ Renaat Maes (05/10/2010 om 16:19) :
En dát zou u “democratische verkiezingen” noemen ? Gelukkig hebt u het niet voor het zeggen !
@ Patrick (05/10/2010 om 17:45) :
Het volk heeft héél bewust N-VA aan zet gezet ! Precies omdat de traditionele partijen er de voorbije decennia niks van gebakken hebben, heeft het volk massaal - en terecht - voor echte verandering gekozen ! De eensgezindheid van België die u aanhaalt, bestaat alleen bij gratie van de Vlamingen : zolang Vlaanderen toegeeft, zwijgt en betaalt, komt België als een eensgezind land naar buiten ! Als Vlaanderen durft tegenspreken, staat België op springen en worden de meest apocalyptische scenario’s de wereld in gestuurd !
@ Dewitte (05/10/2010 om 18:08)
Het angstbeeld van de stijgende rente dat u hier probeert te verkopen, maakt op velen al lang geen indruk meer ! De oorsprong van de “enorme hypotheek op ons aller toekomst”, ligt in de schaamteloze schijncompromissen die de ‘Vlaamse’ politici van weleer (Eyskens, Martens, Dehaene en Verhofstadt) bedisselden met de Franstaligen. Keer op keer verkochten zijn hun ideologie, om hun ‘derrière’ in de fluwelen zetels van de Wetstraat 16 te kunnen laten zakken ! Dat soort compromissen heeft Vlaanderen in de loop der jaren al veel meer geld gekost dan de hele Belgische staatsschuld samen, met intresten !
Het akkoord over B-HV dat u aanhaalt, veranderde aan de feitelijke situatie zo goed als niets. De grond van de zaak is héél eenvoudig : wie in Vlaanderen komt wonen, geeft het recht op om op Franstalige politici te kunnen stemmen. Net zoals wie in Wallonië gaat wonen, het recht opgeeft om op Vlaamse politici te kunnen stemmen ! Alleen, dát willen de Franstaligen niet. Niets belet hen te verhuizen naar Waals-Brabant, toch ?
De verregaande toegevingen waarover u het hebt, brachten geen enkele financiële responsabilisering met zich mee. Het betrof niets meer dan de kruimels van de borrelnootjes. Een voorbeeld : fiscale autonomie op BTW en accijnzen ! Waauw, wat een ‘verregaande’ toegeving ! ‘t Is niet met het prijsverschil van een karton melk of een restaurantbezoekje aan deze of gene zijde van de taalgrens, dat je financieel verantwoordelijk bent voor eigen inkomsten en uitgaven !
05/10/2010 om 20:36
Naar mijn mening is de N-VA zeker in staat tot het sluiten van akkoorden en het zoeken van compromissen. Maar na 113 dagen is de fut er gewoon uit. Misschien wel een verstandige zet om even (tijdelijk) de stekker eruit te trekken en aan de zijlijn gaan staan. Het is daarom volgens mij niet onverstandig om gewoon is met de liberalen te praten. Didier Reynders is een verstandig man waar zeker mee gepraat kan worden. Er is maar één nadeel: “Als je met Reynders in zee gaat, krijg je er Maingain gratis bij”! En waarom moet toch altijd Joëlle Milquet mee aan tafel zitten. CDH is een partij die negen zetels heeft! Komaan, ook zonder Milquet kan het perfect. Wissel haar voor Reynders en het gaat al iets gemakkelijker gaan. Momenteel doet iedereen maar zijn eigen ding en is er van samenwerking geen sprake. Elkaar constant de zwarte piet doorschuiven is simpel, maar discreet naar oplossingen zoeken gaat helemaal niet. Verkiezingen en referenda hebben volgens mij weinig zin. Bij een nieuwe verkiezing zal alles alleen maar radicaliseren en bij een referendum zal meer dan de helft van de Belgen(want dat zijn we nog altijd) stemmen voor een behoud van België. Hopelijk is er voor Kerstmis een regering en gaat dit mooie land eindelijk nog is vooruit in plaats van altijd maar stil te blijven staan.
05/10/2010 om 20:52
Peter J vindt dat Caroline Genez het maar eens moet proberen. Frank Van denbroucke is nog niet bekomen van het lachen!!!
05/10/2010 om 21:27
Tijd om eens iets anders te proberen.
Welke rekenkundige mogelijkheden zijn er zonder N-VA? Want het is toch maar al te duidelijk dat die geen Belgische regering meer willen.
CD&V, SPA, VLD en Groen met PS, CDH en Ecolo: echt niet evident, maar toch moet dat nu eens geprobeerd worden.
Moeilijk gaat ook, als je maar echt een oplossing wil.
05/10/2010 om 21:47
Sire, er is nog 1 belgicist, hij heet ‘nonkel henri’ en is lid van het nva/voka.
05/10/2010 om 21:50
Ik vind dat Bart De Wever nu bewezen heeft dat hij geen beslissingen kan nemen, dat hij in juli A zegt en nu B, dat hij te onervaren is in de politiek. Het blijkt nu ook nog eens dat hij de anderen laten onderhandelen en hij zit er maar bij en zegt: neen.
Hij kan de media goed bespelen en ze spelen het goed mee. De mensen geloven hem. Een echte manipulator. Een gevaar voor de democratie. Wat wil hij echt? De splitsing van België natuurlijk. Hij wil gewoon geen compromis.
Mensen, geloof me, hij meent het niet goed met u. Wat stelt Vlaanderen alleen voor? In het buitenland krijgen ze een heel slecht beeld van ons. We gaan er niet rijker op worden. Daar geloof ik niets van. Een kleiner land, een kleinere markt, nog duurdere prijzen. Ik geloof echt geen woord van wat hij zegt. Ben ik nu de enige?
05/10/2010 om 21:56
Misschien zouden Bart De Wever en Di Rupo beter alleen - onder hun 2 - kunnen onderhandelen, zonder de bemoeizucht , de blabla en de pathos van al die andere franstalige partijleden ! Zij zijn boos, maar wij zijn al jaren boos over hun onrechtvaardigheid, hun negativiteit en hun onverantwoordelijkheid .
Het is de eerste keer dat ze hun zinnetje niet krijgen, en net als peuters zetten ze onmiddellijk de boel op stelten : verwijten , roepen, tieren…….en misschien nog stampen en spartelen ook ??
Precies omdat de Vlamingen “recht” willen, gaven er zoveel hun vertrouwen en stem aan N-VA .
05/10/2010 om 23:26
Wie uit de pijp moet komen is mijn inziens zeer duidelijk, deze die de verkiezingen hebben gewonnen.
Maar blijkbaar is dit niet zo eenvoudig. Kijk naar Leterme in 2007, een monsterscore, maar een regering op poten zetten was niet zo eenvoudig. Meer nog, ze op poten houden was even zo moeilijk. Nu hij leider is van een regering van lopende zaken gaat het prima, hij vormt geen bedreiging meer.
Bart De Wever was in mijn ogen een eerlijk en respectabel man. Als je de commentaren van concurerende politici en de media leest en hoort, begin je toch te wijfelen, alhoewel.
Onze politici, wanneer ze aan het bewind zijn, predikken solidariteit verdraagzaamheid en nog meer van die nobele dingen. Is het niet tijd heren in eigen boezem te kijken, voornamelijk wat solidariteit en verdraagzaamheid betreft, je kan niet eens door één deurgat met je eigen landgenoten (Walen-Vlamingen Vlamingen-Walen). Het zijn niet de Belgen die het probleem vormen als het op budgetten op aankomt , en dan nog.
Het is zeer triestig alles te moeten ondergaan zonder dat je er iets aan kunt forceren. Nieuwe verkiezingen hebben in deze context geen enkele zin, want er wordt met je stem geen rekening gehouden.
06/10/2010 om 01:11
@ Bernard Van Couwenberghe:
U heeft misschien gelijk. Progressief en conservatief, ‘t is maar naar welk deel van het programma dat je kijkt.
De labels “a-sociaal” en “onverdraagzaam” daarentegen, die kan je maar bij één groep plaatsen.
06/10/2010 om 07:20
Het is evident dat BDW een initiatief moet nemen. Eerst zou hij met de Vlaamse partijen (liefst alle!) een omvattend plan moeten opstellen. Zodat hierover dan toch (eindelijk eens) een Vlaams front ontstaat. Dan legt hij dat voor aan Di Rupo. Die kan dan overleggen met de andere franstalige partijen. Zo kan snel en efficient gewerkt worden. En zo vermijdt men de uitputtingsslag van de voorbije maanden. Onderhandelen met 7 partijen tegelijk is pure waanzin.
Lukt dit ook niet. Dan maar herverkiezingen. PS en N-VA waarschijnlijk nog groter. Dus met nog meer gezag tegenover de kleintjes. Die dan zullen inzien dat ze onmogelijk evenveel in de pap te brokken kunnen hebben als de groten. In de voorbije maanden was dat mede een verlammende en vertragende factor …
06/10/2010 om 08:26
Meer dan ooit blijkt dat Walen en Vlamingen mekaar niet begrijpen. Zij spreken niet alleen een andere taal, zij gaan uit van een totaal andere mentaliteit! Meer en meer wordt dit algemeen toegegeven. Het fameuze Belgisch compromis werkt niet meer. Het is teveel misbruikt en kan nu nog slechts wantrouwen wekken tussen de partijen.
Waarom dan niet erkennen dat we eigenlijk niet bij mekaar horen en het scheidingsdebat nu starten? Als we weten waar we naartoe gaan, kunnen we in overleg de verschillende stappen uitzetten. De weg naar de uiteindelijke splitsing van Belgie is lang en moeilijk. We moeten er van uitgaan dat er geen andere oplossing is. In ons hart weten we het allemaal. Geef het dan toe en zet het proces zo snel mogelijk in gang om er met de minst mogelijke schade door te komen.
06/10/2010 om 11:25
Het is nochtans vrij simpel allemaal.
Wallonië mag niet verarmen, Brussel moet meer geld krijgen en de Vlamingen moeten zwijgen en betalen.
Dan hebben we morgen een akkoord.
06/10/2010 om 11:35
Bart de Wever is aan zet…
Hij legt een voorstel aan de Vlaamse partijen en kijkt of ze akkoord gaan. Indien er niet akkoord gaan, weten de mensen ook wie er voor de Vlaming opkomt of wie niet. Indien er genoeg akkoord gaan, trekt men als front naar de onderhandelingen en zegt men tegen de Walen dat dit het minimale is.
De Wever is ook de enige die te vertrouwen is en is eigenlijk ook de laatste hoop voor het ‘land’ België.
Als binnen 20 jaar België failliet is omdat men nu niets fundamenteels verandert, wat denk je dat er dan gaat gebeuren?
De Walen gaan waarschijnlijk zelf de splitsing eisen aangezien ze geen geldstromen meer krijgen…
06/10/2010 om 11:46
¨@ Paul De Roeck, idd als er één zekerheid is dan is het wel dat er voor de 2e keer op rij geen regering te vormen is in dit land. Maar ipv te onderhandelen over hoe we gaan splitsen en wat voor wie is., dat elk bedrijf op vlaams grondgebied en elke persoon die in Vlaanderen zijn domicilie heeft , zijn sociale lasten, belastingen, voorheffingen stort op een rekening van het Vlaams gewest ipv de federatie. Hoe langer deze cinema nog duurt, hoe langer wij allen (vlamingen) moeten betalen voor de brusselse en Waalse strapatsen !
06/10/2010 om 11:59
Als het echt tot een oplosbare patstelling komt, dan zie ik maar 2 oplossingen:
- split België
OF
- Herstel de ontslagnemende regering (nu in lopende zaken) opnieuw in zijn functie om het beleid enigszins te continueren.
06/10/2010 om 12:06
Het initiatief ligt m.i. vanzelfsprekend bij de Walen. BDW heeft niet het mandaat om België ten alle prijze bijeen te willen houden. De Walen wel … Laat hen maar beslissen hoever zij willen gaan voor hun België …
06/10/2010 om 12:10
@ De Roeck : mekaar niet begrijpen ? Sommige politiekers misschien, k begrijp alleszins veel Brusselaars en Walen beter dan veel Vlamingen. Voor de rest antwoord op de vraag van de pijp :
Tabula rasa, de chef heeft gesproken, dus meneer de koning omgooien dat stuur (het speelveld is ten andere nagenoeg onbespeelbaar geworden). Enige suggesties :
1) Een nieuw bord wil ook zeggen nieuwe leraren (=informateurs). En geen van beiden mogen ofwel PS ofwel N-VA zijn want …
2) de formule PS en N-VA doet het niet. En wat maalt de meerderheid van het land over het stemgedrag van een minderheid (de franstaligen) dus … (deel 1, rest volgt)
06/10/2010 om 12:32
Het vertrouwen is zoek en de wederzijdse beschuldigingen zijn legio.
Alles wordt besproken achter gesloten deuren. Buiten de gesprekpartners zijn er geen getuigen.
Waarom voert men de besprekingen niet in het parlement met alle kamerleden en senatoren en als getuigen de media ? Dan weet iedereen wie de boot wil afhouden om tot een akkoord te komen.
06/10/2010 om 12:40
Het zogenaamde “Belgische compromis” heeft er altijd in bestaan dat Vlamingen toegaven en betaalden. Er werd een compromis gevonden, Vlamingen betaalden voor de toegevingen die zij kregen en eens die toegevingen betaald waren bleef alles zoals het voor het compromissluiten was. Is het dan zo verwonderlijk dat een goedmenende Vlaming deze gang van zaken beu is en eerst garanties wil alvorens verder te werken. Na 180 jaar bedrogen te zijn door de francofonen kan men de Vlamingen niet verwijten dat ze geen vertrouwen hebben in een francofone mondeling afspraak lijkt me?!?
06/10/2010 om 14:28
Dit forum bewijst alvast twee dingen : ten eerste wordt het bestaan van gescheiden publieke opinies – een Vlaamse en een Franstalige – versterkt doordat hier alleen Vlaamse opinies aan bod komen daar waar het toch niet alleen over zuiver Vlaamse aangelegeheden gaat, en ten tweede zijn de meningen tussen Vlamingen onderling evenzeer verschillend als die tussen Vlamingen en Franstaligen, zodanig zelfs dat aan de verschillende spelers bedoelingen worden toegeschreven (‘de Vlamingen willen splitsen en de Franstaligen hun voorrechten veilig stellen’ en voeren bijgevolg een show op waar niets is wat het lijkt) die ze wellicht zelfs niet hebben.
Vooraleer men een oplossing wil vinden, moet men de juiste vragen stellen. Wat wil het volk ? Welk Vlaanderen willen wij ? Welke rol is nog weggelegd voor België ? En naar welk Europa streven wij ?
Wat wil het volk ? Een regering. Zelfs een krakkemikkige, maar één die je kan bekritiseren en op zijn daden beoordelen. Een staatshervorming. Zelfs een onvolledige, maar één die kan evolueren.
Welk Vlaanderen willen wij ? Eén dat open staat voor de wereld, meertalig is en multicultureel (binnen bepaalde gemeenschappelijke grenzen die in alle democratische staten worden vastgelegd), of één dat naar de status dingt van ministaat-aan-de-Noordzee die niet meer soortelijk gewicht in Europa heeft dan een regio als Galicië, bijvoorbeeld ?
Welke rol is nog weggelegd voor België ? Zullen de Gemeenschappen en Gewesten onze sociale zekerheid op hetzelfde peil kunnen houden of in ieder geval op een peil dat de burgers niet dramatisch veramt ?Wie zal na een boedelscheiding voor de kinderen zorgen (de kinderen, dat zijn hier de burgers die sowieso in Brussel met anderstaligen zullen moeten samenleven en werken) ?
Naar welk Europa streven wij ? Naar een Europa van Regio’s – meer dan 300 – waarvan Vlaanderen er één van zou zijn ? Of naar een Europa van Staten (alle staten zijn bij nader inzien artificieel, de enen al wat meer dan de anderen) – iets minder dan 30 op dit moment – die interne verdeeldheden achterwege laten om een hoger goed na te streven ? Is dit Europa - met een economische regering - niet even noodzakelijk voor ons economisch welzijn wereldwijd als een Vlaanderen dat weliswaar zijn eigen inkomsten en uitgaven beheert maar geen enkele invloed heeft op economische beslissingen zoals de sluiting van multinationale bedrijven, ongeacht het geringe comparatief voordeel van een lager fiscal tarief ?
Willen wij onze taal en onze cultuur vrijwaren ? Waarom vragen we dan niet om aan te sluiten bij Nederland ? Ik heb zo mijn idee : ten eerste omdat een Vlaming qua mentaliteit misschien nog meer verschilt van een Nederlander dan van een Waal, en ten tweede omdat taal en cultuur weliswaar politieke steun behoeven maar niet politiek gestuurd moeten worden.
Willen wij onze identiteit vrijwaren ? Waarom moet die altijd negatief worden ingevuld door het tegenover elkaar stellen van Vlamingen en Franstaligen ? Ik hoop nooit de dag te moeten meemaken dat de Vlaamse overheid via haar verantwoordelijke politici zal bepalen wie je bent en hoe je je moet gedragen (met uitzondering van de regels die in iedere democratische rechtstaat eerbiedigd moeten worden) om een goede Vlaming te zijn.
06/10/2010 om 15:03
@Wouter V.
“De labels “a-sociaal” en “onverdraagzaam” daarentegen, die kan je maar bij één groep plaatsen.”
ook daar gaat u zwaar de mist in vrees ik.
Die “progressieve” partijen hebben een politiek die op termijn leidt naar faillissement, een zeer asociale zaak. En als het op meningen aankomt die de hunne niet zijn ze ook verre van verdraagzaam.
Met andere woorden, ik kan de door u genoemde labels gemakkelijk plakken op de partijen die tot het politieke spectrum behoren dat u lijkt te aan te hangen.
06/10/2010 om 16:59
Als iemand een opdracht krijgt en die niet kan waarmaken, dan wordt hij vervangen en krijgt uiteraard geen vergoeoding. Een architect die meedingt in een wedstrijd krijgt pas betaling als zijn project wordt aangenomen.
De huidige politici hebben bewezen dat ze het niet kunnen. Afdanken dan maar en uitkijken naar nieuwe bollelozen. Er moeten toch nog ergens intelligente mensen rondlopen.
Het enige wat ze al gekund hebben is de gemeenschappen tegen mekaar opzetten en de domme burger loopt daar vrolijk in met zo van die uitdrukking van “ze begrijpen mekaar niet meer”. Nu, de journalisten mogen ook een deel op zich nemen want ze doen graag mee. Politici tegenwerken verzekert hen namelijk een njet bij een volgende vraag om een interview. De roep om objectieve berichtgeving is luid want sinds de jump van Bracke kan ik van geen enkele nog geloven dat ze ook maar een beetje objectief zijn.
06/10/2010 om 17:10
De franstaligen krijgen eindelijk eens een koekje van eigen deeg. Madame NON . weet u wel ….. hoe ze allen samen de 800.000 stemmen van Leterme en het kartel in de grond boorden. En nu …. staan ze te vloeken dat Bart NEEN zegt ….. De enige bedoeling van de franstaligen is nog altijd : de boel totaal gesloten houden, zolang mogelijk status quo behouden!!!! De boel laten verrotten zoadat Bart de schuld krijgt. Geen echte hervormingen dus. En dan betogen zij dat Bart het land naar de verdoemenis helpt, terwijl zij - tegen veel beter weten in - weigeren om het land te redden….. En waarom staan Groen!, SP.a en Open VLD langs de lijn zonder één poot uit te steken? Ze hopen echt dat Bart ook- zoals Leterme - op z’n gezicht gaat….. om toch maar enkele stemmen terug te winnen. Iedereen wil Bart dwingen tot een compromis zoals we er al tientallen jaren moesten slikken, om het land te redden moet Vlaanderen buigen en liefst nog barsten ook.
Het is te hopen dat bij de volgende verkiezingen de NV-A nog 10 of 20 % meer scoort…. dan zal er pas paniek zijn zeker????
Valt het niet op dat tegenstanders van Bart altijd gaan schelden ….?
06/10/2010 om 17:12
Onderhandelingen kunnen maar in eerlijkheid starten indien de vorige afspraken correct werden uitgevoerd en daar schort het al. De Franstaligen hebben met de tweetaligheid van Brussel een loopje genomen terwijl dit de compensatie was voor het federale niveau, de wedden van het onderwijzend personeel van Komen worden nog altijd niet betaald door de Franstalige gemeenschap zoals wettelijk bepaald, de plantentuin van Meise is nog niet overgeheveld enz. Het is zelfs naïef te geloven dat wanneer de vorige akkoorden niet worden nagekomen, er nu kans is op een eerlijk vergelijk.
Waarom kunnen de voorrechten aan de Franstaligen ook niet aan de Vlamingen gegeven worden ?: faciliteiten in de Waalse gemeenten, waar veel Vlamingen wonen, de Duitstalige gemeenschap onderbrengen bij het Vlaamse gewest, zetelaanpassing (1 stem overal gelijk) en terug de democratie invoeren namelijk dat de meerderheid (de Vlamingen) nog iets kunnen beslissen zonder veto van de Franstalige gekozenen.
06/10/2010 om 19:06
“We staan nergens”. Dat is de eensluidende samenvatting na 3,5 maand preformatie?
Sinds Leterme’s verkiezingsoverwinning van 10 Juni 2007 staan we nog nergens.
De Walen zouden maar best uit hun pijp komen, nu hun begrotingstekort volgens het Instituut voor de Nationale Rekeningen (INR) zal oplopen tot bijna 900 miljoen euro.
Of willen ze de Vlamingen mee in hun Griekenland aan de Noordzee tenonder zien gaan?
06/10/2010 om 19:15
Wanneer zal men in Vlaanderen eens en voor altijd beseffen dat als er nu weer aan de Franstaligen toegevingen gedaan worden, we tot het einde der dagen geen toegevingen meer moeten verwachten van onze Zuiderburen !!! Dit zou ook de Spa ten volle moeten beseffen. Ik begrijp niet dat een mens als VANDELANOTTE de suicide van zijn geliefde partij verder onder ogen kan zie !!! Laat het nuchtere boerenverstand van onze Vlaamse Partijvoorzitters weer eens tot bloei komen en boven de Partijgrenzen heen tot een nooit geziene solidariteit komen en geen rekening houden met de druk van vakbonden, mutualiteiten enz…. om zo snel mogelijk door een impasse te komen . Daar kan alleen maar elke Partij voordeel uit halen.
06/10/2010 om 20:11
Laat ons, zoals hierboven aangegeven, terug naar de stembus gaan voor een referendum met één vraag: wenst u de splitsing van België. Het antwoord kennen we nu al.
Daarna, van het Koninkrijk terug een unitaire staat maken met vier gemeenschappen die enkel bevoegd zijn voor taalkwesties en schaf die overtollige regeringen, parlementen, de Senaat en de provincies af. Die zijn enkel de graaicultuur van de politieke kaste ten dienste.
De besparingen die het voorgaande opleveren zullen alle Belgen ten goede komen en het gat in de begroting bijna dichtrijden.
partijen die 27% in vlaanderen behalen en daarna zonder blozen beweren dat ze 80% vertegenwoordigen… Wie vertrouwt die mensen???
Unitaristische en sociale groeten!
06/10/2010 om 20:50
En wie is nu aan zet? Volgens mij mag Bart de Wever gerust het veld ingestuurd worden. We hebben immers nood aan duidelijkheid. Terug ellenlange onderhandelingen zijn nergens goed voor en hebben tot op heden nergens toe geleid. En als het dan nog niet lukt schrijft men best nieuwe verkeizingen uit. N-VA zal dan naar mijn aanvoelen gigantisch scoren. Zouden de Walen ‘het’ dan eindelijk begrepen hebben?
06/10/2010 om 21:10
Nieuwe verkiezingen? Beseft men wel dat bij de vorige verkiezingen het aantal kiezers dat zijn kat stuurde en niet eens kwam opdagen, plus het aantal blanco stemmers niet minder dan… 16% bedroeg?
Hoeveel bij de volgende verkiezingen?
Aan het Algemeen Welzijn denkt blijkbaar niemand meer.
PS wil een staat Wall-Brx. om haar wanbeleid verder te zetten, de ‘ rode heilstaat’. Tot wat dit leidt, heeft het verleden ons geleerd; N-VA wil een staat om het VOKA programma uit te voeren.
En beiden willen een staat - de federale staat wordt een lege doos - die in Europa evenveel telt als bijvoorbeeld Malta of Slovenië, anders gezegd: niets.
In Parijs wrijven ze zich al in de handen, nietwaar monsieur Lellouche?
07/10/2010 om 02:29
zolang die ******** van een reynders er niet bijkomt is het ok!
07/10/2010 om 07:13
@ VIk,
ik kan je wel een stuk volgen hoor, maar als je argumenteert over de grootte en het gewicht van een land in europa, dan stel ik me de vraag waarom we de separatisten van 1830 zo ophemelen, Om mijn oud prof Lambrechts even te citeren: “De grootste stommiteit die België ooit gedaan heeft is zijn creatie, het afscheuren van Nederland”… en dan komen een aantal (goede) argumenten.
Ik weet het wel dat afscheuren niet automatisch tot een win situatie leidt, maar hetgeen we in België aan de hand hebben moet voor mij ook niet; uw stem is maar 81% waard van een franstalige stem, en u hebt wel de plicht om belastingen te betalen, dienstig voor héél België terwijl u maar stemrecht hebt over de helft van België.
Dat is fundamenteel ondemocratisch.
Verder stel ik me de vraag waarom we van de BeNeLux niet één federaal of confederaal land zouden kunnen maken, we zouden dan hetzelfde gewicht hebben als frankrijk
Marc
07/10/2010 om 08:08
Wat hier al enkele maanden in verschillende discussies is uitgelegd aan Jan:
De NV-A vertegenwoordigt 80 % van de Vlamingen die een grote staatshervorming wensen (NV-A + Open VLD + CD&V + LDD + Vlaams Belang).
Deze Vlamingen willen geen referendum over splitsen maar een refendum over veranderen.
Wie neemt deze unitaristische en sociale man nog serieus?
07/10/2010 om 10:18
De “Slmste Mens ter Wereld” kan het niet. Hou de NVA eruit en het zal voorruit gaan. BDW kan dan achteraf wat klagen en komt er ongeschonden uit én wint aldus nadien de burgemeestersjerp in Antwerpen en …verdwijnt a la Patrick Jansens van het politieke toneel. CDV en SPA tonen zo dat zij niet dwars lagen, de liberalen kunnen de reddende engel spelen. Het Vlaams Blok krijgt geen kans want de NVA snoept hun de foert-stemmen af. De Walen al blij dat BDW niet aan tafel zit. Iedereen content, althans voor de volgende 10-15 jaar tot het alweer anders moet.
07/10/2010 om 10:20
Bart De Wever heeft één grote fout gemaakt, Di Rupo te vertrouwen op zijn woord.
Ik hoop dat hij nu de touwtjes zelf in handen neemt en gewoon voorsteld van wat gaan we samen nog doen, artikel 35, wat hij voorstelde in het gezamelijke verkiezings debat 14 dagen voor de verkiezingen aan de heer Reynders. Het voorstel dat Reynders nu gebruikt om erbij te mogen, kunnen, komen.
Hoop dat het zo zal lukken en dat ook Wallonië er beter van wordt zodat we in de toekomst een gelukkige zuiderbuur hebben waar we met liefde naartoe kunnen en zij bij ons en zo komt er terug respect kunnen hebben voor onze landgenoten want dat zijn ze toch!
07/10/2010 om 17:09
Alleen door de vraag te stellen wat we nog samen willen en kunnen doen zal er een oplossing mogelijk zijn. Dan zijn niet meer de Vlamingen maar de Franstaligen vragende partij.
Willen: voor sommige domeinen is er een voordeel door het samen te doen.
Kunnen: alleen als de visie over het bevoegdheidsdomein gelijkloopt in Noord en Zuid kan men effectief samenwerken.
Het zou wel eens kunnen dat vooral dat KUNNEN moeilijk wordt, als men ziet dat we niet eens over justitie op eenzelfde lijn zitten!
07/10/2010 om 20:26
@Marc (07/10/2010 om 10:18) :
Excuseer ?! Dat kunt u niet menen ! Ik kan uw redenering volgen dat zonder N-VA er wel vooruitgang zou geboekt worden. Allicht zouden CD&V, SP.a, OpenVLD en desnoods ook Groen! veel gemakkelijker te bespelen zijn door de PS en de andere Franstalige partijen. Dat zijn zij gewend, de voorbije decennia is het nooit anders geweest. Getuige daarvan zijn de talloze, ondemocratische alarmbellen, belangenconflicten, pariteiten en dergelijk meer ! Stuk voor stuk zijn deze ‘tools’ door Kamer en Senaat goedgekeurd, stuk voor stuk onder een Vlaamse premier ! En stuk voor stuk worden deze ‘tools’ nu met de regelmaat van de klok door de franstaligen misbruikt om de democratie een hak te zetten, en de Vlaming eronder te houden. Onder het mom van ‘de democratie’ !
Iedereen content, besluit u ! Iedereen, behalve de zowat 44% van de Vlamingen die voor N-VA, VB of LDD hadden gestemd ! Dat ligt nogal ver van ‘iedereen’, vind u ook niet ? Bovendien hoopt u met deze werkwijze een 10 à 15 jaar durende politieke stabiliteit te verkrijgen. Stel dat uw scenario bewaarheid wordt, dan staat het nu al vast dat in 2014 de N-VA een nóg grotere overwinning zal boeken. Als het al tot 2014 zou duren, natuurlijk !
Vlaanderen heeft op 13 juni 2010 gekozen voor een radicale verandering, niet voor een verderzetting van de aanslepende politieke malaise !
08/10/2010 om 17:31
De enige die nog niets hebben ingebracht mbt de staatsherborming zijn de franstaligen die hun satus quo wensen te behouden en bovendien nog meer faciliteiten opeisen voor de franstaligen in BHV. Overduidelijk zijn zij degenen die nu eens met de billen bloot moeten en zwart op wit aangeven wat ze willen. Dus wie is nu aan zet ? Antwoord overduidelijk : de franstaligen di Rupo die totnogtoe zwaar mislukt is in zijn ( pre) fornatie opdracht!!! Zoniet : nieuwe verkiezingen om de puntjes op de i te zetten!!
09/10/2010 om 11:32
Beste,
Als iedereen zijn best doet om de inkomsten eerlijk te herverdelen, wat nu nog niet het geval is ( Onbemande flitspalen camera’s: om maar één voorbeeld van de zovele: te noemen), dan zou het al veel beter gaan als nu het geval is.
Zij die al jaren de geldinkomsten herverdeling niet eerlijk herverdelen, zullen hier moeite moeten doen.
Als eerste: de Basislonen aanpassen, de Huishuren verhogingsprijzen verhogingen: blokeren, de niet geschoolde mensen: loon bezorgen dat in verhouding staat tot hun prestaties ( Minimum inkomsten vastleggen: criteria herziening), gezien de huishuur al minstens zevenhonderd euro of meer per maand bedraagd en dit maar éénderde van de ? netto of ? brutto: inkomsten mag bedragen, zou het netto overhoudend loon per maand, minstens tweeduizend euro moeten zijn en een tweehonderd euro reserf, want:
Ook hiervan komt men nog eens aan een verplichte onrechtstreekse belasting van zeventien % ( B.T.W. en accijnzen
Pensionen zijn niet aangepast aan de onvolledige index ( geen Alcohol, tabek in verrekend alsook niet alle brandstoffen).
één kamerken R.V.T. , alle inkomsten in begrepen kost al tweeduizend euro per maand, met gemiddeld Duizend honderd vijftig euro per maand pensioen, komt neer op geen onderdak.
Zwijg stil van één op vier gepensioneerden die onder de armoedegrens zitten met hun pensioen.
Koopkrachts verlies: komt neer op geen aankoop en stilvallen van de economie.
M.v.g: jean.
10/10/2010 om 22:29
Mocht de NVA te vertrouwen zijn, maar hieraan mag wel degelijk getwijfeld worden gezien het diverse plumage aan leden ( alle strekkingen in het Vlaams landschap , alle mislukkelingen, nergens gewild bij andere partijen) die dan nog eens pretenderen ons, de 70% andere bewonens van het noordelijk gedeelte van België te vertegenwoordigen,en hadden de voorstellen welke op tafel lagen wel aanvaard geweest dan hadden we nu een regering. Deze partij is niet geloofwaardig en kan gewoon geen vergelijk treffen met anderen omdat hun bestaansreden dan overbodig wordt nml zweeppartij - oppositiepartij wegens te weinig kwaliteit.
De Wever heeft al meer dan tijd genoeg verloren(en uiteraard geld!) dat ik niet begrijp dat er nog steeds mensen zijn welke gewoon niet willen, kunnen of de capaciteiten niet hebben om na te denken. A;u.b. geen tijdverlies met nva. De zorgen zijn zowel in het zuiden als hier bij ons even groot. En dat verdient niemand. Radicale veranderingen (dwaze oprisping van één van de 30%)zoals hierboven geciteerd= je reinste anarchie.
11/10/2010 om 11:50
@ Chris:
It’s the resources, stupid!
Vlaanderen heeft geen ‘resources’ (grondstoffen, ruimte, historische bankenconcentraties of ‘major consumer brands’…) zoals andere onafhankelijke landen met een bevolking van eenzelfde omvang. ‘t Enige wat wij hebben zijn onze hersenen en werkkracht. Als we die nog meer gaan exploiteren, neemt het aantal depressies en zelfmoorden radicaal toe, zeker weten.
In de huidige omstandigheden is een zelfstandig vlaanderen gelijk aan een zichzelf uitbuitend vlaanderen.