Uit de zondagse debatprogramma’s op tv is vooral naar voren gekomen dat de 7 partijen die tot nu toe over de formatie en de staatshervorming hebben onderhandeld, nog even verder willen gaan. Laurette Onkelinx van de PS heeft wel gezegd dat de Franstaligen zich ook moeten voorbereiden op een eventueel uiteenvallen van België.
Waals minister-president Rudy Demotte heeft die uitspraken ondertussen gerelativeerd. Hij benadrukt wel dat de Vlamingen ook toegevingen zullen moeten doen. Feit is: de PS sluit op termijn een boedelscheiding niet meer uit.
Wat vindt u van deze ontwikkeling? Is dit het juiste scenario voor ons land? Of gaat het de verkeerde kant uit? Is zo’n boedelscheiding gezien de Belgische staatsschuld en het probleem Brussel wel doenbaar? Kunnen we België wel splitsen als dit al niet met BHV lukt? Of is deze scheiding de enige mogelijkheid om eindelijk uit de Vlaams-Franstalige impasse te geraken?
Uw mening graag.
@Allen: reageren op dit bericht impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums, lees ze dus - mod
06/09/2010 om 11:16
Die splitsing is technisch mogelijk, maar internationaal-politiek (nog) niet haalbaar. Een confederatie is beter, ook al weet het kleinste kind dat die uit elkaar zal vallen. Juridisch is dat ook zuiverder. Wat niet wegneemt dat Vlaanderen zeer zeker wel het recht heeft op een eigen staat en zelfs het recht heeft om uit te treden, zoals de uitspraak van het Hof van Den Haag toont. Maar dat punt valt buiten de discussie.
06/09/2010 om 11:24
Als ze echt denken alleen verder te kunnen waarom aanvaarden ze dan de responsabilisering niet? Dit zou een veel minder drastische ingreep zijn. Ze verwijten ons separatistisch te zijn maar we worden er wel door hen toe gedwongen. Is dat zo moeilijk te begrijpen?
06/09/2010 om 11:34
Wij allen zijn moreel verplicht om dit op te lossen. Vlaanderen en Walonie apart zijn te klein om nog iets in Europa te betekenen. Indien de politiekers hier niet uitkomen moeten wij gewoon de Walen voor Vlaanderen laten beslissen en de Vlamingen voor Walonie. Misschien dat het dan sneller en eerlijker gaat.
06/09/2010 om 11:41
Indien men niet ten gronde de constructiefouten uit België weghaalt kan het nooit werken. De separistische benadering is gebouwd op een grotendeels correcte analyse van de feiten. Daarom is die Dewever zulke lastpak : wat hij zegt klopt. Je hoeft zijn oplossing voor het probleem niet te delen, maar dan moeten er wel serieuze alternatieven op tafel komen. En dat is nou zo bevreemdend : al diegenen die België willen redden, vnl de Franstaligen, streven naar een status-quo en komen nooit met een fundamenteel onderbouwd alternatief voor de huidige constructie.
06/09/2010 om 11:43
Vroeger werd elke staatshervorming afgekocht en kreeg elkeen bevoegdheden zonder responsabilsering. De vroegere staatshervormingen waren eigenlijk die naam niet waardig vermits ze niet naar de kern van de zaak gingen. Het is als een verwende puber bepaalde zaken toestaan waarvoor men als ouder opdraait. Iedereen wil wel in de plaats van die puber staan en blijven. Vandaag worden we geconfronteerd met de kern, De “ouders” zijn zodanig financieel uitgekleed dat het tijd wordt dat de puber ook zelf opdraait voor zijn beslissingen. Een totaal nieuwe situatie. Vandaar dat de dreigementen van de PS-kopstukken geen effect hebben en het feit dat ze dit doen doet de vraag stellen of ze de ware situatie wel door hebben of beseffen. Als ik hun “demandeur de rien” uit 2007 in gedachten hou dan heb ik mijn twijfels. Hopelijk vergis ik mij, anders hou ik mijn hart vast.
06/09/2010 om 11:43
Wat kan het uiteenvallen van België in feite betekenen.Wil dat noodzakelijk zeggen dat we niets meer samen doen.
dat we dus allerlei internationale erkenningen moeten verwerven,het aaantal ambassades verdubbelen e.d; . Neen,
laten we ons eens een staat voorstellen waar bvb. alleen nog het staatshoofd (de koning)gemeenschappelijk is en defensie(het Arme Belgisch Leger) en buitenlandese zaken.Voor het buitenland blijven we België, onze vertegenwoordiging in Europa wordt door Vlaanse of franstalige bevoegde ministers v.d.onafhankelijke(deel)staten gedaan in onderlinge afspraak . België heeft alleen nog een eeerste minister,een buitenlandminister en een minister van defensie. Uiteraard moet de verdeling van de overheidsschuld geregeld worden en de rechten van de oorspronkelijke bewoners van Brussel( vlamingen en francofonen) moeten gerespecteerd en vastgelegd blijven zoals nu geregeld( Vlaanderen blijft dus onderwijs,zieken-en ouderenzorg in Brussel organiseren en betalen). De faciliteitengemeenten blijven tot Vlaanderen behoren ,maar de rechten van de franstaligen aldaar blijven gegarandeerd.En wat de sociale zekerheid betreft : kindergeld en werklozensteun worden uit elkaar gehaald,maar de ziekteverzekering kan gemeenschappelijk blijven,mutualiteiten zijn ten slotte verzekeringsfirma die in meer dan één land aktief kunnen zijn. IK zie helemaal geenprobleen om dit te realiseren
06/09/2010 om 11:44
Persoonlijk verkies ik een splitsing van het land in 3. Het probleem Brussel is moeilijk, maar oplosbaar. Als ik me niet vergis is 1 van de problemen:wat doen met de hoeveelheid infrastructuur en ambtenaren die vanuit Brussel voor de rest van het land werken. In theorie kan overeengekomen worden dat die infrastructuur gewoon verder gebruikt mag worden, zodat de deelstaten werkelijk de tijd hebben al het nodige in hun gebied te organiseren en bouwen voor ze definitief Brussel verlaten. Bijvoorbeeld in ruil voor een fair tarief huur of belastingen aan Brussel. Een deel van het openbaar bestuur dat (enkele jaren) in een ander land plaatsvind is ongebruikelijk, maar mogelijk.
Bovendien zou ik het interessant vinden als Brussel niet tweetalig Frans-Nederlands zou blijven, maar tweetalig Frans-Engels zou worden (desnoods 3-talig). De logica hierachter is dat de meeste Nederlandstaligen wellicht liever Engels tegen een Franstalige praten dan Frans en een Franstalige liever Engels praat tegen een Nederlandstalige dan Nederlands. Op die manier zou Brussel trouwens pas echt de hoofdstad van Europa worden. Bovendien zou dit ook een argument voor Brussel zelf zijn om migratie voor verfransing te stoppen, want dan stromen ook vele Engelstalige migranten toe.
Een laatste opmerking: het is belangrijk dat de toon waarop de splitsing gebeurt vriendelijk is en dat de inhoud fair en fatsoenlijk is. Fair is bijvoorbeeld: niet vragen wat niet meer van ons is. Brussel is al lang geleden verloren aan de Franstaligen, dat is geschiedenis en moeten we gewoon aanvaarden. Wat er ook gebeurt, samenwerking tussen de deelstaten zal altijd belangrijk blijven, bijvoorbeeld op het vlak van justitie en opsporing. Dat Wallonië en Brussel sterk zouden zijn lijkt me alleen maar in het voordeel van Europa, en dus ook van ons. Je kan ook op een gemeend vriendelijke manier zeggen: “nu splitsen we.”
06/09/2010 om 11:45
Ach wie gelooft die Franstaligen nog ??
Ze vertellen eender wat aan de pers en doen in de onderhandelingen net het omgekeerde.
Het strafste van de zaak is dat er geen enkele journalist durft vragen aan PS of CDH waarom ze nu eigenlijk geen verantwoordelijkheid willen nemen over hun eigen geld. Geloven ze nu echt dat het geld eindeloos gaat blijven toestromen ?? Een verarming zal er sowieso zijn voor iedereen, ook voor de vlamingen als we die 25 miljard gaan moeten besparen (besparen of nieuwe inkomsten komt op hetzelfde neer)
06/09/2010 om 11:48
Het is niet de vraag OF België ooit gesplitst zal worden, dan wel WANNEER.
Andere landen, elk met hun specificiteit, evolueren gestaag in de gunstigst mogelijke richting. Wij trappelen ter plaatse, al ettelijke tientallen jaren, met steeds dezelfde discussies.
Emotioneel ben ook ik tegen de splitsing van België, want ook ik voel affectie voor de Walen, en ook ik wil liever gewoon in vrede leven met de buren, en ik hou niet van het stigma ’separatist’.
Helaas, rationeel denk ik dat Wallonië en Vlaanderen alsmaar verder uit elkaar lijken te groeien, en dat ieders behoeften bijgevolg meer en meer uit elkaar liggen. Gescheiden financiën lijken me onoverkomelijk.
Voor Brussel zou er een speciale regeling kunnen worden uitgewerkt, zodat zowel Wallonië als Vlaanderen onze ‘hoofdstad’ mee blijft ondersteunen. Mits een goed uitgekiende splitsing zou Brussel er vast ook beter kunnen uitkomen.
06/09/2010 om 11:52
Er was een tijd dat België niet bestond.
Er zal een tijd komen dat België niet meer zal bestaan.
Landen komen en gaan … dat is geschiedenis.
Je kan zoiets niet tegenhouden.
Over een mogelijke splitsing zijn al studies gemaakt. Het is in feite niet zo moeilijk, het land is al voor een groot stuk opgedeeld. Ook over de staatsschuld valt een regeling uit te werken. De grote struikelblok is en blijft Brussel.
Voor mij mag Brussel haar eigen weg gaan, onder Europees bestuur.
Zolang er maar geen Wallo-Brux komt.
06/09/2010 om 11:53
Het besef is bij mij doorgedrongen dat de huidige situatie niet meer verder kan, wil Belgie het eind van het jaar halen moet er echt iets positief voor Vlaanderen en Wallonie uit de bus komen.
De huidige toestand is gewoon in ieders nadeel, mensen die Belgie willen behouden zijn niet realistisch, waarom de huidige toestand bestendigen en terug willen keren naar een regering?
Om al de afspraken van de laatste 30 jaar weg te vegen, waar zijn we dan mee bezig?
Dan maar de korte pijn en een boedelscheiding, op lange termijn is dat alleen maar in ons en hun voordeel.
06/09/2010 om 11:55
De PS bereidt haar achterban voor op verdere toegevingen. Dan kunnen ze zeggen: “We hebben toch het land kunnen redden”…
06/09/2010 om 11:57
Breek nu mijn klomp: De P.S. vraagt bij monde van Laurette Onckelinkx respect van de Vlamingen. Alsof wij dat niet niet zouden hebben!
Over geen respect gesproken: Laurette, begin dan eens bij jezelf om respect te hebben voor de overgrote meerderheid van de inwoners van België.
Uw partij heeft in het verre verre verleden, maar ook nu; weinig respect getoond voor ons, Vlamingen!
Met de Walen zouden we al lang een oplossing gevonden hebben; met de franstalige Brusselaars à la L.O. J.M. en O.M. etc., zijn we nog niet aan een oplossing toe!
Als het kan, geen spitsing; als het moet dus wel een spliitsing.
Wij hebben genoeg gegeven en toegegeven !
Eenmaal België gesplitst tkunnen we toch bilaterale akkoorden maken met Wallonië en Brussel (en andere landen).
Nu toegeven geeft ons de doodsteek!
Volhouden N.V.A. !
06/09/2010 om 12:02
Misschien is het niet zo slecht dat Laurette Onkelinx de Walen er even aan herinnert dat de mogelijkheid tot splitsing van België nog nooit zo dichtbij is geweest als nu en dat Wallonië er zeker niet op vooruit zal gaan. Zij blijven het been stijf houden ivm de financieringswet door deze weeral eens op de lange baan te willen schuiven en dat zou wel eens tot de splitsing kunnen leiden. Het voorstel van Bart De Wever om BHV te splitsen, Brussel tot max 2012 250 mio eur toe te schuiven en de rest van de financieringswet te laten afhangen, spoort hen aan die wet tegen 2012 rond te krijgen maar de Franstaligen zien dit duidelijk niet zitten. Zij willen dat de toelage voor Brussel onbeperkt wordt in de tijd zodat mettertijd de besprekingen over de financieringswet nog maar eens kan worden doodgelegd (zoals BHV sinds jàren) in de hoop dat NVA na de volgende verkiezingen niet meer hetzelfde succes zou halen als dit jaar en terug de traditionele partijen aan de macht komen zodat we weer belanden in het schuitje van de vorige regeringen: als voor Wallonië, niets voor Vlaanderen.
De enige oplossing voor deze impasse is het voorstel van NVA aanvaarden en vaart zetten achter de financieringswet eens de regering is gevormd (onder leiding van Elio Di Rupo als het kan).
06/09/2010 om 12:03
Splitsen?
Ja, nu, onmiddelijk, gisteren als het kan!!!
Dan kan dit vlaams-waalse geschil dat startte bij de oprichting van Belgie eindelijk begraven worden
dan kan het negatieve debat over splitsen, de intriges, het beschuldigen eindelijk ophouden
dan kan ieldereen zijn eigen verantwoordelijkheid opnemen voor zijn eigen welzijn
en dan krijgen we zeer snel het besef dat we mekaar nodig hebben met een positief debat over samenwerken als gevolg
06/09/2010 om 12:08
Worden we eindelijk wakker?
Plegen de Walen plagiaat op het partijprogramma van de momenteel grootste partij?
Neen, absoluut niet.
Het enige wat ze bedoelen is dat, als het écht onmogelijk wordt, men op het ergste voorbereid moet zijn.
No more no less.
Scheiden is lijden voor heel heel lang, en voor wat of wie?
06/09/2010 om 12:09
Helaas is het niets nieuws. Happart van PS zei al in 2007 dat België op was en Europa meer perspectieven biedt dan België. Die mentaliteit is eindelijk doorgedrongen bij de grote kopstukken van PS.
De waarheid is ook dat de Koning de politieke problemen al oplost uit een confederale logica. 1 Vlaming & 1 Franstalige moeten “bemiddelen”. Waar zijn de oude Belgische “krokodillen”? Of de nieuwe Belgicisten? Het politiek resultaat toont toch aan dat CDH en hun pro België campagne hun een zetel gekost heeft en aan Vlaamse kant wel…het resultaat is bekend.
De problemen die we dan uiteindelijk wel zullen moeten ondergaan van Staatschuld enz. zullen pijn doen dat we daar geen illusies over maken. Maar het huidig systeem is niet meer verder te zetten…En dat wisten ze vroeger ook al en hebben ze altijd naast zich neergelegd.Welke generatie heeft het in zich om de geschiedenis niet te herhalen uit voorzorg voor de volgende generatie. Dat ze deze tijden nooit meer moeten beleven….
06/09/2010 om 12:13
Ik denk dat de Onkelinx-doktrine even onnozel is als de Maddens-doktrine en dus een zeer goede vondst.
06/09/2010 om 12:16
Wat de politiekers nu doen is alles behalve beter bestuur voorbereiden.
Zelfs al is er een akkoord, het land besturen is vreselijk ingewikkeld en het verslechtert met de jaren.
Vergeet niet dat we virtueel failliet zijn en de crisis nog te boven moeten komen.
Ofwel kap je België in twee, geen enclaves en 7 regeringen meer.
Als men een armtierig land als Kosovo erkent waarom niet Vlaanderen en Wallonië?
Ofwel keer je terug naar het unitaire België met slechts één regering, geen provincies en vooral
een drastische reductie van het aantal politiekers. Taalgrenzen dan enkel voor taalkundige reden.
En in dit unitaire België lost men dan de problemen op die men toen niet deftig wilde oplossen.
Taalgrenzen, faciliteiten, te veel regeringen, corruptie, verfransing hebben een oorzaak los dat eens op met gezond verstand.
maar die ingewikkelde staathervormingen waar niemand nog zijn weg vindt aub stop daarmee!
06/09/2010 om 12:19
Dit land heeft een aantal problemen die niet uitsluitend communautair zijn. Zo is er in de eerste plaats nood aan een hervorming die de beslissingsstructuur eenvoudiger en transparanter maakt, en graag ook wat kostenbesparend. Verder is er uiteraard ook het verschil tussen de wens naar een rechts beleid in het Noorden en een links beleid in het Zuiden. In dat verband ben ik overtuigd dat een behoorlijk aantal van de NVA kiezers van 13 juni, zich aangetrokken voelden door het sociaal economische programma van NVA, eerder dan door separatisme en nationalisme.
Met wat we de laatste weken via de media mochten vernemen over het akkoord dat op tafel lag, was er zeker aan die wensen en noden niet voldaan. Het akkoord lag heel ver van een confederaal model en de houding van het Zuiden tegenover een andere financiering met responsabilisering spreekt boekdelen. Dat is trouwens ook niet verwonderlijk met 5 linkse partijen rond de tafel.
Ook de regeling rond BHV is niet dadelijk een garantie op communautaire vrede tijdens de komende jaren.
Misschien moeten we dan inderdaad meer denken aan een fundamentele regeling zoals een splitsing. Ook al is die niet gemakkelijk, ze heeft het voordeel dat er voorgoed komaf gemaakt wordt met het communautair gekibbel van zodra het akkoord bereikt en uitgevoerd is. Er kan dan nadien eindelijk werk worden gemaakt van een sociaal economisch beleid dat toekomst biedt.
En Brussel? Aangezien daar reeds een leger aan politieke mandaten bestaat, inclusief een volledige gewestregering, kan men er misschien aan denken om er een Europese stadsstaat van te maken, met een stuk EU financiering.
06/09/2010 om 12:26
Het Nieuws op Eén van 13 h . : De PS is boos ! en we moeten ons dat aantrekken zegt Tim Pauwels . Althans de NVA toch want zij zijn de grote schuldigen …. Tim Pauwels vergeet voor het gemak te vermelden in zijn commentaar dat ook CD&V hun akkoord niet konden geven op wat op tafel lag.
Dat vergemakkelijkt de kritiek op NVa nietwaar ?
Voor wat denkt de VRT ons te nemen ?
06/09/2010 om 12:40
Ik ben en wil zijn: een Belg in Vlaanderen. Als Vlaanderen beslist om zich af te splitsen van België, dan wil ik graag Belg blijven. Ook al woon ik in Vlaanderen. Dit moet mogelijk zin, aangezien ik sowieso een Europees burger ben. Ik woon waar ik wil binnen Europa. Maar nogmaals: ik wens mijn Belgische nationaliteit te behouden. Ook al ben ik geboren in Vlaanderen uit Nederlandstalige ouders.
06/09/2010 om 12:42
Is er nog iets dat ons samenhoud ?
Alles word tot een communautair probleem opgeblazen.
Blijkbaar alleen maar rechten voor de franstalige en plichten voor de Vlamingen (schooltje in Komen).
Steeds word er met twee maten en gewichten gewerkt.
Waarom moet er “betaald” worden voor BHV, Verantwoordelijkheden voor VL & W, …
Als er geen respekt is, heeft samenleven geen zin meer.
De franstaligen proberen al jaren, op alle niveaus, Vlaanderen tot een Splitsing uit te dagen.
Hun verschrikkelijk arrogante en respektloze houding is totaal onaanvaardbaar geworden.
Zorg aub voor een oplossing alvorens dit tot regelrechte haat uitgroeit.
Voor het welzijn van de vlamingen word Brussel best aan Europa overgelaten.
De franstaligen hebben reeds genoeg bewezen dat de vlamingen geen rechten hebben in hun eigen stad.
Ik hoop dat NVA & CDV eindelijk eens de rechten van de vlamingen blijvend verdedigen.
Of de oplossing met of zonder de franstaligen zal zijn, is voor mij volledig egaal ; hoofdzaak “oplossing”.
Ik beschouw mij ondertussen eerder als politiek gevangene wat mijn staatsburgerschap betreft.
Er is ondertussen veel te veel kapot gemaakt om mij nog ergens “belg” te voelen.
06/09/2010 om 12:44
België mag maar moet voor mij niet splitsen.
Wel is het noodzakelijk dat alle gewesten en gemeenschappen verantwoordelijkheid dragen voor hun eigen inkomsten en uitgaven. Indien dit niet samen mogelijk is dan kan misschien een scheiding het enige en beste zijn.
Kennen de walen “beheren als een goede huisvader of -moeder” dan niet !
In een gewoon gezin moet toch ook elke euro verantwoord zijn.
Maar wellicht vindt men in Brussel dit te simplistisch
06/09/2010 om 13:05
Wie gelooft die NVA nog ? Onderhandelen met iemand zoals BDW die al 2 x zijn woord gebroken heeft is onmogelijk, dat staat een akkoord in de weg, niets anders. Voor de twijfelaars : vraag Dedecker maar … Zaterdag was er helemaal geen uitzicht op een historisch akkoord (De Wever), Zondag waren we nog nooit zo dicht bij een historisch akkoord geweest (Bourgeois). Eender wat blaast NVA de media in. Wat De Wever vergeet te zeggen is dat de Franstaligen niet liever dan eigen zeggenschap willen en dat wat NVA met ‘responsabilisering’ bedoeld helemaal niet hetzelfde is als ‘eigen zeggenschap’. Denkt NVA echt dat de rest van het land voor hen op hun knieën gaat vallen en wel zonder meer blanco cheques zou tekenen ? Schreeuwen dat de Walen zich maar beter voorbereiden op een splitsing en dan verwonderd zijn dat ze dat ook doen ? Ik ben Belg en wil Belg blijven, ik verkies dan ook mijn belastingen te betalen in en aan Brussel, waar ik werk. Verder denk ik er aan te migreren uit dit bekrompen Vlaanderen en schaam ik mij net zoals Dimitri Verhulst dat ik vlaming ben.
06/09/2010 om 13:14
Waarschijnlijk zal het zo een vaart wel niet lopen.
Maar als het wel zo is, moeten we daar dan echt zo bang voor zijn. Mijn vader zij altijd. Wie bang is krijgt ook een pak slaag. Kin omhoog en borst vooruit.
Wat storend is, is hoe politiek en media inspelen op die angst voor de splitsing. Het begint stillaan op een kunstmatig instand gehouden gemoedstoestand van de belgische bevolking te lijken.
We zitten al bijna 3 jaar zonder regering of we hadden een pseudo regering die niets besliste. We hebben al al die tijd als burgers onze plan getrokken.
Waarom zou dat dan niet lukken wanneer het land wordt opgesplitst.
06/09/2010 om 13:15
De geesten zijn eindelijk gerijpt, we worden na de scheiding buren en dikke vrienden. Vlaanderen mag niet mee betalen voor een Brussel dat niet wenst deel te maken van Vlaanderen. Als Brussel een onafhankelijke stadstaat wil zijn binnen Europa moet het geld maar van Europa komen. Ik zie Vlaanderen en Wallonië niet overeenkomen om Brussel samen te besturen. Ik zou het liefst voor de rest van mijn leven nooit meer van communautaire problemen horen.
06/09/2010 om 13:25
Splitsing van België, scheiding der geesten.
Indien je de actualiteit bekijkt, zijn we geneigd te zeggen dat een scheiding nakend is; de scheiding der geesten(lees: elkaar hoe langer, hoe minder begrijpen) is niet vreemd aan deze evolutie. Wie dit op zijn debet mag schrijven is m.i. niet zomaar met de vinger te wijzen: de “fout” zal wellicht gedeeld mogen worden.
Nochtans…bij een van de grondwetswijzigingen (1971?) heeft men een logische mogelijkheid gecreëerd: artikel 35 G.W., oftewel vraag niet langer wat er moet gesplitst worden maar wel wat we nog samen willen doen. Alles wat hier niet onder valt, komt onder de verantwoordelijkheid van de gemeenschappen (gewesten) en voor het overige blijft België bestaan.
In het verleden waren de politici als de dood voor dit artikel, wij denken echter dat de tijd (en de geesten) gerijpt zijn voor het oppoetsen van art. 35 G.W.
06/09/2010 om 13:37
Met 2 in België gaat niet, met 27 in Europa zal veel beter gaan ?
Als iedereen begint met zich aan zijn gegeven woord en afspraken te houden dan zou het al veel gemakkelijker gaan.
Wie ik niet begrijp is CD&V : willen zij na de NVA-Vlamingen het ACW ook helemaal kwijt ? Zou CD&V in een volgende verkieizing nog de kiesdrempel halen ? Waarvoor staan zij ? Met zo’n ‘partner’ onderhandelen maakt het ook niet gemakkelijker.
Het been stijf houden zal ook veel helpen ! Onderhandelen is een compromis vormen waarij alle partijen nemen en geven. Het kartel NVA-DC&V geeft niets maar neemt alles. Zonder de medewerking van Wallonië zal BHV nooit gesplitst geraken. Dat de Franstaligen daar aan willen meewerken !!!!
Ik ben Belg en hoop het te blijven.
06/09/2010 om 13:38
De uitspraken van de PS zijn bedoeld als informatieverstrekking naar Wallonnië. Als je Franstalige berichtgevingen leest is het alsof zij met een preformatie bezig zijn in een ander land. Het is bijzonder de verschillen in perceptie en beinvloeding tussen de beide landsdelen. De PS informeert hun leden, kiezers alsof zij het woord zelfstandigheid hebben uitgevonden. In het land der blinden is éénoog koning.
06/09/2010 om 13:45
De beide uitspraken zijn ondertussen reeds teruggenomen. Zou het op die manier ook niet gegaan zijn met de mondelinge akkoorden aan de onderhandelingstafel? Groot gelijk dat De Wever alles ondertekend wil en geen duimbreed toegeeft. Uit deze uitspraken van beide PS-kopstukken kunnen we hun onbetrouwbaarheid afleiden. Wat zegt tenandere Di Rupo over deze twee seperatisten in zijn partij?
06/09/2010 om 13:47
I had a dream…..maar zal hij uitkomen?zij willen nu geen verandwoordelijk nemen wat als we splitsen ?? dan wel??
allé laat ons eens lachen
06/09/2010 om 13:49
For me, from an outsider perspective - I’m German - de splietsing would a be real tragedy as I love your country. Ik hou van België/j’ aime la Belgique. And for me, as I have travelled a lot around Belgium - the differences between Vlaanderen and la Wallonie are much smaller than always propagated. You have nice cities in both parts and run-down streets also. And even architecure is quite similar - the 60s/70s Belgo-brick style you can find in Liège and Oostende as well. And as I have learned, people from Wallonia like the Flemish Coast and Flemish people appreciate hiking in the Ardennes. Of course there maybe some financial disparities but they have been 100 years ago also. And hopefully Wallonian economy will perform better in future - it’s not an easy way to manage structural change, but it’s possible - we have the same problems in Germany too.
06/09/2010 om 14:12
Ik ben al blij hier niet het zelfde gescheld aan te treffen als o.a. op de site van de Standaard. Zijn we echt collectief gek geworden in dit landje? Mij maakt deze haat en onverdraagzaamheid in elk geval ongelooflijk bang. Vreselijk om altijd weer te lezen over DE Walen en DE Vlamingen, alsof een andere taal spreken een mens plots in iets volledig anders veranderd dan de menselijke dieren die we beiden zijn. Iedereen heeft het over geld, eergevoel, leugens, etc. Maar voor mij is de basis van heel dit probleem het WIJ/ZIJ denken. Al de mensen die het hebben over DE Walen die zo anders zouden zijn dan wij Vlamingen vergeten even de immigraties die er altijd in beide richtingen geweest zijn. Het is toch niet mogelijk dat de kinderen van Vlamingen die twee generaties terug in Wallonië gaan wonen zijn plots van die volledig andere wezens zijn geworden, de gevreesde Franstaligen!
Ik kan gewoon niet begrijpen dat in één van de welvarendste regio’s ter wereld de mensen zo haatdragend en onverdraagzaam geworden zijn. Geld maakt dus duidelijk niet gelukkig (zie ook het extreem hoge aantal zelfmoorden in Vlaanderen), dus waarom maken we er dan toch zo een ruzie over??? Vroeger was ik in het buitenland altijd fier te kunnen zeggen dat ik Belg was, Vlaming of Waal, we werden beken als rustige, vriendelijke mensen, nu schaam ik mij er bijna over: we zijn enkel nog ruziemakers die niet tot overeenkomsten kunnen komen, heel jammer.
06/09/2010 om 14:17
De franstaligen zijn aan het doortrappen : Milquet, Onckelinckx, Moureaux .
Nu zingt men
‘ Wij zijn geen bedelaars , wij willen “repect”
- en nog maar’s - : ‘ de NV-a moet stappen doen ‘.
én : ‘ Plan B = Plan Belgique ‘ .
Stop toch uw gejank.
Overtuig liever uw volksgenoten dat er zal moeten gewerkt en bespaard worden ,
dat ge het meer dan ooit met eigen middelen zult moeten doen.
Wij vlamingen ook trouwens .
Ieder verantwoordelijk voor het zijne.
Zal veel en veel beter zijn.
06/09/2010 om 14:19
Manu Ruys schreef 12 jaar geleden:
Weinig volkeren in de wereld beschikken over zoveel troeven: een oude cultuur, een dynamische economische onderbouw, een uitzonderlijke ligging, een herboren politiek bewustzijn, een nieuw geloof in eigen talenten, arbeidsvermogen, talenkennis en een traditie van verdraagzaamheid en democratische openheid.
De voorbije generaties die in ondankbare voorwaarden ons volk uit zijn onmondigheid bevrijdden en haast onder dwang de weg van de herbronning en van de autonomie opstuwden, hebben zich niet vergist in hun streven.
Het Vlaamse volk leeft. Het ontsnapt niet aan de machtsstrijd die iedere maatschappij kenmerkt, waar economische en sociale belangengroepen met elkaar wedijveren. Het wordt bevrucht en bewogen door ideologische en zedelijke confrontaties, die ook elders de mensen in twijfel, hoop en angst doen leven.
Maar het is een volk dat de rangen sluit en zichzelf wil zijn in de wereld.
06/09/2010 om 14:27
Het probleem ligt niet bij de kunde van de politici, zowel niet aan Waalse noch aan Vlaamse kant. Het probleem ligt in het systeem èn in de klaarblijkelijke onmogelijkheid om redelijk te zijn aan Waalse kant. Redelijk als in afgeleid van rede! Als we ons huidig probleem deftig bekijken, nog zonder emoties te laten meespelen die overigens ook ontzettend belangrijk zijn, dan komen we slechts tot één conclusie. De weg van N-VA is de correcte. Die weg werd heel wat genuanceerder in de afgelopen drie jaar, maar dat komt ons enkel ten goede. Straffe woorden van harde en plotse splitsingen zijn onnodig. Een rustige evolutie is wat verlangd wordt en ook broodnodig is en dat is nu net waar N-VA voor pleit. En toch schildert men aan Waalse kant hen af als barbaren die niets dan slechts voorhebben met de Franstaligen. Waarom? Onpartijdige journalistiek is er blijkbaar quasi net zo uitgestorven als Fabiola (Oeps, nog een jaartje te vroeg?). Hun eigen populariteit alhier daalt zienderogen. Tactisch erg verkeerd van hen. Beter goeie buren dan slechte samenhokkers denk ik dan!
06/09/2010 om 14:29
Ik ben voor Blegie als EEN Land met EEN regering en weg met alle sub-regeringen die alleen maar geld kost om weinig of niets te doen.
ik ben voor een land Belgie als de wet in alle delen van Belgie correct toegepast wordt en niet met 2 gewichten en 2 maten : waarom eem ligdag in een ziekenhuis moet verschillende tarieven kennen??
Gezien dat rechtvaardigheid ontbreekt dan scheiden is beter in huwelijk is het ook zo en dan????
06/09/2010 om 14:31
Ik vind het overigens pijnlijk om dit te moeten zeggen, maar ik voel me echt geen Belg. Het dichtste dat ik kwam bij dat gevoel, was de Rode Duivels hun goeie prestatie tegen Duitsland. Dat is alles. Ik zie mezelf als Vlaming, een Vlaming uit de westelijke contreien. Daarna Europeaan. Geen Belg.
06/09/2010 om 14:36
De P.S. heeft volgens mij met deze uitspraak toch niet goed nagedacht, want waar zullen de centen dan vandaan komen? Dan is het meer dan normaal dat Wallonië en Brussel hun eigen boontjes doppen qua uitgaven en nkomsten en niet bij de buren over de grens in de pot zullen moeten graaien.de P.S. mag zich hier best wel een beetje onderdaniger gedragen, als vertegenwoordiger van een deelstaat die niet veel meer doet dan de hand op houden voor te ontvangen heeft ze nogal blijk van arrogantie!
06/09/2010 om 14:40
Mijn vermoeden is dat door de toegevingen,grendels,alarmbellen en allerhande constructies vd vorige ” staatsmannen” dit landje onmogelijk te splitsen is. Vergeet niet dat bovenstaande bedoeld was om Belgie- ten allen prijze- bij mekaar te houden en een splitsing onmogelijk te maken ( het loodgieterswerk).Indien deze Gordiaanse knoop toch zou worden ontward blijven er nog 2 torenhoge problemen: 1) de enorme staatsschuld verdelen en 2) wat te doen met onze “” overtallige “” politiekers.Zij zullen niet alleen hun overtallige instellingen maar ook zichzelf moeten decimeren. Ik zal al heel blij zijn als de politiek erin slaagt dit landje een efficient en vooral soberder bestuur te bezorgen : ieder landsdeel / regio zijn verantwoordelijkheid,zorg voor eigen inkomsten en uitgaven ed. Federaal nog slechts het hoognodige.
Hierbij aansluitend ben ik ook van mening dat de EU zo’n beetje (veel) het Belgisch model heeft en dat het ook daar wel eens flink ” de soep in” zou kunnen draaien: te veel politiek té weinig efficientie.
06/09/2010 om 14:53
Je hebt natuurlijk altijd twee kampen, je hebt altijd mensen die schrik hebben van een scheiding, de mens is nu eenmaal in weze een bang wezen, een gewoontedier…liever vasthouden aan wat we hebben, liever een slecht huwelijk in stand houden dan de stap naar een (onzekere) scheiding…beste mensen het gaat niet meer, laat ons alstublieft stoppen met dat sentimentele gedoe van “ik was zo graag Belg”…wat maakt het in godsnaam uit…laat ons in alle vriendschap de stap zetten, en er allen beter van worden, in plaats van heel de zaak pijnlijk tot in het oneindige te blijven rekken
06/09/2010 om 14:57
Het zou voor eenieder interessant zijn om te weten hoe groot in werkelijkheid het percentage BELGEN is dat voor een splitsing van ons land is.
Schermen met de 27% van NVA is waanzin. Waar zijn de 25% van het Vlaams Blok gebleven, waar is de aanhang van LDD naartoe. Wat bedoel ik, dat van al die NVA-stemmers het grote merendeel niet beseffen waar ze voor gestemd hebben. Koppel deze overgrote meerderheid aan het item op de RTBf over onze dappere vriend Bart Dewever hoe hij tot vlaams-nationalist werd gezoogd en gewiegd. Het overgrote deel van Vlaanderen is niet akkoord met dit gedachtengoed! … met de vraag om amnestie… Of vergis ik mij?
06/09/2010 om 14:58
Ik ben Vlaamse, heb tot mijn 19de in Vlaams-Brabant gewoond, ben dan in Brussel gaan studeren en werken, en nu woon ik sinds 6 jaar in Wallonie. Ondanks de huidige politieke toestand word ik hier nog altijd met respect behandend, ook wanneer ik Nederlands praat. En ik word niet gestigmatiseerd als separatist. De mensen in Wallonië zijn niet zo radicaal geworden als in Vlaanderen. Ik voel hier niet dezelfde racistische praat als in het Noorden, gelukkig maar. Het is wel schokkend te lezen hoe het in Vlaanderen allemaal ineens zo snel is gegaan. En ik vraag me dan telkes af: “Is het met de Joden ook op die manier begonnen?” Toen dachten de Duitsers ook dat de Joden met het geld gingen lopen, en het was crisis en ze dachten dat als die Joden er niet meer zouden zijn, er meer geld zou overblijven. Ik wil wel eens zien hoeveel euro’s elke Vlaming meer in zijn zakken zal krijgen eens het land is gesplitst! Als je de situatie goed bestudeert, dan kan je niet anders besluiten dan dat het een financiële catastrofe wordt, voor ALLE regio’s. Ik denk dat de N-VA en CD&V erin geslaagd zijn taaltegenstellingen te doen omslaan in financiële tegenstellingen. Iets dat natuurlijk helemaal niet strookt met de werkelijkheid. Vlaming zijn is niet gelijk aan rijk zijn en Waal of Brusselaar zijn wil niet zeggen arm zijn. De grootste verschillen vindt men nl. BINNEN de gewesten en de rijkste is dan nog WAALS-Brabant op de koop toe, geen Vlaamse regio. De N-VA slaagt er zeer goed in haar ECHTE agenda op de achtergrond te houden. De N-VA gaat het vrijgekomen geld niet besteden aan de Vlaamse bevolking. Nee, het zal gaan naar de allerrijksten, nl. naar een vermindering van de vennootschapsbelasting. Het programma van de N-VA is een patronaal programma, geschreven op de leest van VOKA. Men moet daar geen doekjes omdoen. De rijken rijker, de armen armer, dat is hun motto. De doorsnee Vlaming behoort niet tot die rijken, dat moet iedereen goed beseffen. Ik vrees dat Vlaanderen in plaats van voor zijn portemonnee, tegen zijn portemonnee heeft gestemd. De tegenstelling zit hem niet in de taal, maar wel in wie de rijkdom van dit land beheert, wie 25 miljard EUR heeft verspeeld in de bankencrisis, en degenen die daar slachtoffer van zijn. De slachtoffers van de crisis spreken alle talen, maar de veroorzakers ervan maar één: de taal van het geld. Het zijn zij die de crisis moeten betalen. De Belgische bevolking heeft al genoeg moeten inboeten. Maar daar is Bartje het helemaal niet mee eens. Nog een fijne dag iedereen en vriendelijke groet.
06/09/2010 om 15:12
Ik kom uit een gesplitste land: Tsjechoslowakije. Het is erch interessant voor mij de Belgische politiek te volgen. Ik heb deze opmerkingen in Engels. Mijn Nederlands is noch niet goed genoeg:
1. In certain sense the situation in Belgium is similar to the one of former Czechoslovakia. Majority of the people would vote for a common state but the two nations had completely different view on how such a common state should look. At the end, splitting the country remained the only option. 2. It is not clear to me why so many Flemmings are willing to give up their language, land, culture, traditions and let francofonize themselves. This is not in line with what Europe should be like. 3. On the other hand, Flanders were for independent Kosovo (different nation/language/culture on the Serbian soil). Using the same logic, unfortunately, Flanders should give up Brussels and the “6 gemeenten met faciliteiten”. 4. Ik hou van Vlaanderen. Wat een mooie land!
06/09/2010 om 15:13
Splitsen ? Oké als het anders niet kan opgelost raken.
Wat wel opvalt dat veel mensen ons, de Vlamingen bekijken als separatistische wezens terwijl er dan wel gevraagd wordt om begrip op te brengen voor de Franstaligen.
Ik vraag me af of die mensen dikwijls in Brussel komen. Als je in de volksbuurten komt en je “durft” Vlaams te spreken wordt je uitgemaakt voor ” sale Flamand”.
Er zijn trouwens nog de nodige verschillen te vinden veel Franstaligen weigeren om zelfs maar Nederlands te leren, ze geven er voorkeur aan om Engels als tweede taal te kiezen, terwijl wij hier in Vlaanderen, terecht, verplicht zijn om Frans te leren. Waarom is dat over de taalgrens niet verplicht ?
Er zijn trouwens nog een massa andere voorbeelden te vinden van waarin we verschillen. Waarom spreken wij Frans als we naar Aarlen gaan en spreekt een Waal Frans als hij in Oostende komt ?
We zullen wel zien waar deze crisis ons brengt maar veel positiefs zal er wellicht niet uitkomen vrees ik.
06/09/2010 om 15:14
Vlaanderen meer autonomie geven is niet Belgie¨spiitsen, maar elk landsdeel eigen bevoegdheden geven.
06/09/2010 om 15:19
Wat de PS dit weekend (en vanochtend nog) heeft laten zien is niet meer dan een slechte circusvertoning.
Eerst wordt alle responsabiliteit abrupt afgewezen onder het motto ‘niemand mag armer worden’ om daarna
de boedelscheiding voor te stellen, met als enig doel het NVA tot toegevingen (lees geld voor de Franstaligen) te dwingen.
Ik hoop dat het NVA volhardt en het mandaat dat het van de Vlaamse kiezer heeft gekregen waarmaakt.
Dit land heeft niet alleen 2 snelheden maar ook 2 totaal verschillende politiek visies. Het Noorden dat duidelijk centrum rechts heeft gekozen en het zuiden dat een linkse koers wenst te varen.
Ik denk dat we dringend naar een stappenplan moeten overgaan om via een confederale staat (met financiële en sociale autonomie) moeten komen tot een splitsing van het instituut ‘België’ om zo dan ook dringend de economische toekomst van de ‘autonome’ regio’s veilig te stellen.
06/09/2010 om 15:19
Stel mij serieus vragen bij het beleid van dit land. BHV, financieringswet, etc. Zijn dit echt zaken waar we al dan niet het voortbestaan van een land aan willen koppelen ? Naar mijn mening liggen de meeste BELGEN niet echt wakker van die zaken. Belgie is en blijft een prachtig land om in te wonen. Vlamingen en Walen leven, extremistische & populistische figuren ten spijt, toch in harmonie samen. Wij zijn verwend als je dat vergelijkt met de meeste Europese landen. Om dan nog maar te zwijgen met 100 andere landen buiten Europa waar het slechter is om wonen.
Een onafhankelijke vlaamse republiek….laat me niet lachen !! Wat zal Vlaanderen op zich te betekenen hebben, zowel op economisch als politiek vlak, in de wereld. We zijn voor velen nu al een bananenrepubliek. Was het niet alleen omwille van onze omvang, dan zeker nu omwille van de politieke (wan)toestanden die mijn inziens niet veel meer verschillen van een doorsnee ontwikkelingsland. Zijn er bij onze politiekers nu echt geen “managers” die beslissingen durven nemen en knopen kunnen doorhakken. Niet dictatoriaal maar middels consensus. Wat is er mis met het “water in de wijn”-princiepe ? Proberen wij onze kinderen ook niet op te voeden met de idee dat altijd je eigen zin doordrijven veelal tot niets leidt ?
In ieder geval, ik ben Belg en niets anders.
Als er ooit een splitsing komt, dan overweeg ik serieus om te emigreren.
06/09/2010 om 15:23
@Jan V
We zijn allemaal collectief wakker geworden en zijn allemaal collectief het gek Beglische gezever spuugzat. Heeft niets te maken met haat, j’ aime le Français et j’ ai des amis Francophones.
@ Roland
We will still have nice cities with Belgo-brick style houses. The Flemish will still love the Ardennes and the Walloons will still love the Flemish coast and will still be more than welcome. You do not have the same problems in Germany.
@Valentijn
U is en blijft Belg? Doet me denken aan de mensen die rondlopen met een T-shirt “Elvis is not dead”.
06/09/2010 om 15:32
Eindelijk, onmiddelijk, dacht dat het nooit ging komen. En Brussel ligt in Vlaanderen. Daar is niets Waals aan.
06/09/2010 om 15:46
@ Agnes Ostic
en wat is dan volgens u de Maddersdoctrine? ik begrijp geen biet van uw vergelijking, kan je uitleggen?
@ allen die vinden dat Vlaanderen en Wallonië te klein is,
als jullie gelijk hebben, waarom sta je dan achter de separatisten van 1830? Het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden had wel enig gezag in Europa (De Fransen hebben dat bij de Engelsen aangekaart om alsnog -het toen nog Vlaamse- Frans Vlaanderen te kunnen behouden)
Misschien is een confederatie op basis van het BENELUX verdrag van 2010 misschien de moeite om eens over na te denken?
Hoe dan ook Nederland is een ontwikkeld land en bezig om via de uitbouw van Vlissingen Antwerpen de das om te doen alleen al daarom en omwille van de ijzeren rijn, is het aangewezen om intenser met de Nederlanders samen te werken, en twee keer na te denken voor we het hebben over “een bus Hollanders” -die idd zééér vervelend kunnen zijn.
Wat mij betreft zijn alle opties open, ook het behoud van België maar dan enkel op voorwaarde dat de democratie herstelt wordt en de deelstaten geresponsabiliseerd. (zou ten andere ook binnen de BENELUX moeten)
MVG
Marc Leys
06/09/2010 om 15:52
Mijn broek zakt af als Laurette Onkelinx zegt dat ze respect wil van de Vlamingen!
Ieder jaar gaat er tussen de 8 en 11 miljard euro van Noord naar Zuid!
De Franstaligen zijn het Noorden kwijt! Behalve als ze er geld zoeken!
06/09/2010 om 15:54
Responsabilisering! Het nieuwe buzz-woord van de (vlaamse) politiek.
Er is geen kat die weet wat het betekent, maar dat hoeft ook niet, want ‘het klinkt toch schoon, mijnheer’.
Wat de scheiding betreft, het is altijd goed om op het ergste voorbereid te zijn en als de PS daar over wil denken, staan ze al wat verder dan N-Va, LDD en VB. Want echt concreet zijn die over dit thema nog niet geweest.
Verder ben ik het 100% met Jan V eens. Ik begrijp dat Wij/Zij gedoe ook niet. Er bestaat zo iets als een Limburg gevoel, maar van een Vlaanderen gevoel heb ik nog nooit wat gemerkt. Hoe zou dat ook kunnen? Een inwoner van , zeg maar, Tongeren heeft historisch en cultureel minder gemeenschappelijk met iemand uit Ieper dan met iemand uit Luik, waarmee hij/zij hoogstwaarschijnlijk ook nog eens een familiale band heeft.
Ik heb op het werk ook enkele prima collega’s uit beide taalgroepen, terwijl er net zoveel vlaamse ettertjes als waalse batards rondlopen. Over welke WIJ en ZIJ heeft men het dan?
06/09/2010 om 15:59
Ik ben het moe, ik ben ze moe…
De tegenstellingen zijn te groot geworden. Een compromis is mooi, als de gedachten niet zo ver van elkaar liggen.
Het is zoals naar een muur toerijden met de auto:
de Vlaming wil rechts afdraaien, de Waal links… door het compromis rij je rechtdoor, tegen de muur… en daar heeft dus niemand voordeel mee.
Bart en Elio gaan beter onder de boom zitten…
06/09/2010 om 15:59
Er is een perceptie probleem, gefabriceerd door extreme politici (FDF en NVA) en de media. EN nu de PS ook al.
Niet België is een probleem, België is een voorbeeld democratie, de bakermat van de Benelux en later de EU.
Niet Brussel is het probleem, Brussel is een mooie, multi culturele stad centrum van EU, NATO en hoofdstad van België en Vlaanderen en een bron van zaken en werk.
Niet Vlaanderen is een probleem, een van de rijkste regio’s in de wereld, een regio met top havensteden, top scholen en universiteiten.
Enkel de kwaliteit van onze politici is een probleem. Ze creëerden een monster, 3 regios 3 gemeenschappen een stuk of 5 parlementen, voor een landje kleiner dan Parijs of Londen. Inderdaad een belachelijke financieringswet die enkel uitdeelt en geen verantwoordelijk vraagt.
06/09/2010 om 16:08
De PS is in volle voorbereiding van nieuwe verkiezingen en probeert hiermee de gematige NVA kiezers op andere gedachten te brengen in de hoop zichzelf te versterken …
06/09/2010 om 16:09
Nee, we moeten zeker NIET het einde van België voorbereiden. Omdat een zeer groot deel van de Belgen dit niet wenst, ondanks het gekonkel en gepolariseer in de politieke salons. België is een fijn en creatief land met zijn meerdere talen en culturen, een land met (nu nog) veel welvaart en groot potentieel. Waar het echt onvermijdelijk is, moeten we maar wat regionaliseren. Laten we vooral kijken wat we samen kunnen verwezeniljken. En ook ’s nadenken over dingen die we juist beter samen (federaal) kunnen doen. De politiek moet dringend voorrang geven aan de echte problemen van de mensen en het gezever over institutionele hervormingen zo vlug mogelijk afronden. De mensen zijn het meer dan zat. De fundamentele noden van mensen verschillen NIET, Vlaming of Franstalige, dat speelt daarbij niet de minste rol. We moeten een sterke sociale zekerheid in stand houden, jobs creëren en de zwakkeren steunen, waar die ook mogen wonen. Mensen verdelen is al te gemakkelijk. Ze bijeenbrengen rond gemeenschappelijke projecten, dat is de ware uitdaging voor politici van niveau. Jammer genoeg heeft het gedachtegoed van de N-VA veel geesten aangetast (met dank aan bepaalde media). Het is dus wachten tot bij sommigen de zinsverbijstering voorbij is… En tot de redelijkheid terugkeert.
06/09/2010 om 16:19
In De Standaard van het voorbije weekend vroegen twee hoofdredacteurs van Franstalige kranten zich af of de Vlamingen nog wel zelf weten wat ze willen en of, in het positieve geval, zij dit eindelijk eens willen uitleggen want, zo schreven ze letterlijk, ‘wij, Walen, begrijpen het niet meer’.
Het is nochtans niet zo moeilijk en bovendien, de onderhandelingen werden in het Frans gevoerd. Als elk zijn eigen taal gesproken had dán pas zou er plaats geweest zijn voor onbegrip, vooral van Franstalige kant.
Maar weten de Walen het zelf nog wel?
Nu komen zij plots op de proppen met de splitsing van België en dat zij er ook goed vanaf zullen komen als ze zelf hun boontjes doppen. Wat voor onzin is dit als ze in de onderhandelingen net het tegenovergestelde zeggen! Het zou me niet verwonderen dat de PS-kopstukken in het weekend een poging gedaan hebben om de NV-A uit haar kot te lokken. Als Bart De Wever gezegd had: ‘Prima voorstel, laten we meteen werk maken van de splitsing.’, dan zouden de Walen moord en brand geschreeuwd hebben en BDW verweten hebben eindelijk zijn masker af te gooien en uit te komen voor wat hij echt wil.
Trouwens, als dat splitsingsidee echt gemeend was, van wie denken ze dan ten eeuwigen dage 250 miljoen Euro te krijgen? Of zou dit een eis zijn die ze als voorwaarde op tafel leggen om de splitsing toe te staan? Die truuk hebben wij al lang door!
In een huwelijk zet je ook een punt erachter als het niet meer lukt, en een vechtscheiding heeft nog nooit voor beide partijen voldoening gebracht. Waarom zou het hier anders gaan?
Doorgaan Bart!
06/09/2010 om 16:23
Als men nog niet eens een regering kan vormen voor dit piepklein land, hoe zal men dan tot een overeenkomst komen over de te verdelen staatsschuld? Bij een splitsing zal Vlaanderen Brussel ( 200.000 Nederlandstalige Brusselaars!) verliezen, want het is gekkenwerk om te denken dat Brussel. voor Vlaanderen zal kiezen. Trouwens dat zullen de grote mogendheden in onze plaats wel beslissen. Maar Brussel is momenteel de belangrijkste stad van Europa (EU). Welk volk staat nu zijn voornaamste gebied af? België is ouder dan het Koninkrijk België (1830). De vele vorstendommen en heerlijkheden die hier waren werden in de 15de eeuw verzameld door de Bourgondiërs. Dat heeft sindsdien voor een grote verwevenheid gezorgd. Bijgevolg zullen Vlaanderen en Wallonie/Bruxelles slechts nep-staatjes zijn, die in Europa evenveel zullen te vertellen hebben als Slovenië en Malta, anders gezegd: niets. De tijd van de klein-staterij is onherroepelijk voorbij, wij moeten juist streven naar grotere verbanden (Benelux). Bij onafhankelijkheid is Vlaanderen niet eens lid van de EU. Het is dan een nieuwe staat die zijn aanvraag moet doen. Wat geen probleem zal geven. Alleen moet men er rekening mee houden dat bepaalde landen voorwaarden kunnen stellen (Frankrijk), bijvoorbeeld de erkenning van de rechten van taal-minderheden. Zo zullen onze ‘franskiljons’ van Vlaanderen bekomen wat ze van België niet vermochten! Voor Belgique/Bruxelles stelt zich dat probleem niet. Het zal zich Belgique blijven noemen en zich beschouwen als de legitieme erfgenaam van het oude België Er is m.i. slechts één goede oplossing. Het huidige pseudo federalisme opdoeken en een échte federatie opbouwen. Wat inhoudt: minstens 6 deelstaten, een echte Senaat en duidelijk bepaalde gezagsnormen naar het voorbeeld van Duitsland (Bundesrecht bricht Landesrecht). Een federatie, zelfs een confederatie, waarbij het zwaartepunt bij de deelstaten ligt, is tot mislukken gedoemd. Om dat te bereiken dient echter de macht der partijen gebroken, want tenslotte gaat het toch alleen maar om HUN macht, invloed, postjes en… geld! Helaas, wie zal dat doen? Daarom blijf ik pessimistisch over het lot van dit land.
06/09/2010 om 16:25
splitsing van België, goh. wat een nonsens. Het probleem zijn niet de vlamingen, en ook niet de walen, evenmin de brusselaars. Het enige probleem hier in dit land zijn de politici zelf met hun partijpolitieke spellekes als gevolg van hun onethisch gedrag tijdens alle opeenvolgende verkiezingen. Een verkiezing mag enkel gaan over de onderwerpen waar ze bevoegd voor zijn op dat specifiek niveau, niks anders. Een tweede probleem zijn al die instanties in dit land, vakbonden, VBO, voka, unizo, boerenbond etc. Want ook zij wensen absoluut niks aan invloed af te staan, en sommigen willen weer invloed winnen.
En de pers laat die eens een tijd zwijgen.
Laat heel het politieke bestel eens bestudren door echte onafhankelijken die toch ervaringe hebben met ge(con)federeerde staten. Neem bv enkele amerikanen, canadezen, australiers en russen. Die zullen er eerst niks van snappen en vervolgens zich kapot lachen, maar hopelijk kunnen zij een neutrale mening geven. Enige voorwaarde is dat ze geen enkele pers uit dit land lezen noch een politicus spreken. Maar eerder als een zuiver wetenschappelijk doctoraat.
06/09/2010 om 16:32
Misschien moeten sommigen onder jullie dit eens goed lezen.
Oproep aan Wallonië en Brussel om even solidair te zijn als Vlaanderen
Iedere werkende Waal en iedere werkende Brusselaar is individueel even solidair als iedere
werkende Vlaming. In ieder gewest zijn het de sterkste schouders die de zwaarste lasten
dragen. Toch ongeveer. Deze individuele (inter-persoonlijke) solidariteit stellen we niet in
vraag.
In het 4 e kwartaal van 2009 bedroeg de tewerkstellingsgraad in Vlaanderen 66,6 %, in
Wallonië 54,4 en in Brussel 54,8. Er zijn dus niet in ieder gewest evenveel dragende
schouders in verhouding tot de bevolking op actieve leeftijd. Wallonië en Brussel schieten als
gewest dus schromelijk tekort in het leveren van een solidaire bijdrage om de sociale
uitkeringen en andere overheidsdiensten te betalen.
Als de tewerkstellingsgraad in Wallonië en Brussel vandaag dezelfde zou zijn als in
Vlaanderen dan zou de tewerkstelling in de private sector moeten stijgen met 272.000
personen in Wallonië (d.i. + 27 %) en in Brussel met 65.000 (d.i. + 22 %).
Geen enkele persoon kan voor deze cijfers verantwoordelijk gesteld worden noch met
schuldgevoelens beladen worden. De gewesten moeten verantwoordelijk gesteld worden. Zij
beschikken nu al over enkele belangrijke instrumenten: onderwijs, arbeidsbemiddeling,
kinderopvang, het aanleggen van infrastructuur en industriezones, onderzoek, buitenlandse
handel en de zorg voor een positief ondernemersklimaat.
Dit is blijkbaar niet voldoende. Daarom moeten de gewesten verantwoordelijk gesteld worden
voor de gevolgen van hun beleid. Wij pleiten ervoor om aan ieder gewest de volledige
opbrengst te geven van zijn arbeid, dus van alle sociale bijdragen en de personenbelasting.
Wij pleiten er ook voor om aan ieder gewest de vrijheid te geven om het sociaal en
economisch beleid te voeren dat zijn bevolking wenselijk acht. Wie het niet goed doet wordt
afgestraft. Zo hoort een democratie te werken. Dat zal in Wallonië en Brussel aanvankelijk
pijn doen maar het is de enige manier om er bovenop te geraken.
Met meer mensen langer werken, productiever en concurrerend, vooral in de private sector.
Dat is de opgave. Ook in Vlaanderen. In ieder geval zullen de Vlamingen het geld waar zij
voor werken hard nodig hebben om hun deel in de stijgende kosten van de vergrijzing, hun
deel in de overheidstekorten en hun deel in de terugbetaling van de overheidsschuld te kunnen
betalen. Dat zal ook pijn doen. Dan zwijgen we nog over de stijgende uitgaven voor milieu,
dringende openbare werken en veel andere uitgaven.
Gedaan met de woordenkramerij. Nu verantwoordelijkheid nemen, daden stellen en resultaten
behalen!
BRON: http://www.novosite.nl/editor/assets/tinekej/Oproep%20aan%20Walloni_%20en%20Brussel.pdf
Op dezel site (http://www.akvsz.org/) staan nog een paar lezenswaardige documenten.
06/09/2010 om 16:37
Ook al besef ik dat dit hoofdzakelijk uit nostalgische overweging is, het zal me vreselijk verdriet doen ons land te zien splitsen. Een diepgewortelde identiteit, ‘roots’ zijn zo belangrijk… Ik begon daarnet deze reacties te lezen en was verbaasd dat de grote meerderheid zich pro-splitsing, pro-NVA, pro-deze-hele-nachtmerrie uit…
Waar zijn de echte Belgen heen? Want als Belg zijn we geboren… Waar is die fierheid die anderen (bvb Engelsen, Fransen…) wel voelen voor hun nationaliteit?
Als we op deze wijze blijven denken zal het nooit genoeg zijn… Antwerpen is economisch ook sterker als pakweg West-Vlaanderen, waarom de provincies dus ook niet ineens splitsen!
Schaamte, en verdriet dat deze schaamte niet gedeeld wordt, dat is wat ik voel.
06/09/2010 om 16:45
Het Ware Doel des Vaderlands…
Binnenskamers geven zowel Di Rupo als Onkelinkx België geen 10 jaar meer. En met notoire rattachisten als Maingain aan boord, is het met de MR niet beter gesteld. De post-belgische blauwdrukken liggen immers al lang klaar in de ladenkasten van de franstalige partijhoofdkwartieren.
Maar hoe langer het duurt, hoe meer Vlaamse miljarden en Vlaams grondgebied ze binnenharken: dat is het Ware Doel des Vaderlands.
Elke belgische seconde staat voor méér immobilisme, méér non-beleid (voor de dingen “waar de mensen van wakker liggen” dus) en nog langere plundering van de Vlaamse belastingbetaler.
Splitsen die hap.
06/09/2010 om 16:46
Och kom, niemand toch die de dreigementen van Onkelinincks, Moureaux (spelling?) en Demotte serieus neemt eh.
De franstaligen halen die gouwe ouwe altijd van stal als ze denken hun zin niet te krijgen. Ze hebben het gedaan eind 19de eeuw toen Nederlands ingevoerd werd in het gerecht via de taalwetten, ze hebben het gedaan toen de Vlamingen voorstelden om gans België officieel tweetalig te maken, ze hebben het gedaan met de koningskwestie en aan het begin van het oprichten van gewesten en gemeenschappen, en nu weer.
Het is een tactiek om de Vlamingen te doen toegeven…
Probleem is dat BDW zijn geschiedenis kent en dat het voortbestaan van België geen noodzaak is (zoals bijvoorbeeld voor de CVP, SP, groen!). Hij is dus niet af te dreigen daarmee.
En dat hebben de franstaligen ook al verstaan want je moet ze nu maar eens horen terugkrabbelen. Ze hadden dat zo niet bedoeld, ‘t is uit zijn context gerukt, etc…
Allemaal heel doorzichtig.
Dus: volhouden NVA. Vlaanderen rekent op juliie, en Wallonië zal blij zijn dat jullie er waren als ze eenmaal zelf verantwoordelijk zijn en er hun economie bovenop krijgen.
06/09/2010 om 16:47
Gewoon een beetje paniekvoetbal van de PS.
Of, als ze het menen, dan maar zo snel mogelijk.
06/09/2010 om 16:54
Wat een meerderheid van de Vlamingen wenst is dat de federale staat op een ordentelijke manier ANDERS GEORGANISEERD wordt. Tot nu toe heeft BDW dat geprobeerd en ik mag hopen dat als er een akkoord komt dat er ook een effeciente, transparante en solidaire structuur het resultaat van is.
Waarschijnlijker is een “eerbaar compromis” dat ten gronde niet veel oplost.
Ik geloof nauwelijks dat Franstaligen bereid zijn de federale staat grondig te hervormen omdat het hun dominante positie volledig ondermijnt. De bestendiging van de huidige (comfortabele) situatie is hun doel, anders hoeft het zo niet voor hen.
Ze laten zich nog liever dwingen door vb een Europees initiatief maar niet door een akkoord met de Vlamingen.
Dus ik vind inderdaad dat we ons op het einde van België moeten voorbereiden al vind ik tegelijk ook dat de beste stap is de autonomieverklaring van Vlaanderen binnen België en op die manier een confederatie in de feiten te krijgen. Toch eens nadenken over het invullen van artikel 35 van de grondwet?
06/09/2010 om 16:59
Ik denk dat we inderdaad ons moeten voorbereiden en misschien evolueren we wel er naartoe zonder teveel schokken. Het idee zelf was nog niet lang geleden utopisch maar men gewend er zich aan. De franstaligen zijn, behoudens uitzonderingen “incorrigibles” Ik merk het dagelijks in mijn omgang met franstaligen in mijn streek, de druivenstreek, Overijse, Hoeilaart en daarrond. Zij aanvaarden niet dat ze daar in Vlaanderen zijn, zij doen er alles aan om de straat, de gemeente (als ze dat zouden kunnen) de sportclub in te palmen. In Tervuren heeft het leger een sportcentrum waar ook paardenstallen verhuurd worden aan burgers; dat zijn uitsluitend francofonen zodat er in Vlaanderen een franstalig eiland bestaat in een infrastructuur betaald met federaal geld
06/09/2010 om 16:59
Stop nu eens aub met die groteske karikaturen te maken van de splitsing van Belgie. Dit land heeft z’n eindpunt bereikt. Het draait al tientallen jaren niet meer en de reden waarom het nu nog bestaat is omwille van de oneindige toegevingen van de Vlamingen. Ik lees hier de geromantiseerde en dramatische pleidooien die voor Belgie pleiten en tegen een onafhankelijk Vlaanderen. Ze zijn echter gestoeld op gevoelens maar missen elke realiteitszin. De harde feiten liggen op tafel en daar kan niemand omheen. Vlaanderen wordt omlaag getrokken door Wallonie en we zijn onze Vlaamse kinderen aan het opzadelen met een sterk dalende Vlaamse welvaart. De Walen zullen nooit bereid zijn om in een confederatie te leven waarin er geen miljarden meer naar Wallonie vloeien. Wie dat denkt of hoopt is eraan voor de moeite. Enkel omwille van de transfers bestaat Belgie nog.
Tsjechie en Slovakije zijn ook zonder probleem uit elkaar gegaan hoewel dat ook niet op de agenda van die 2 deelstaten stond. Daar zag men in dat het niet anders kon en nu jaren later wil niemand daar nog terug naar het oude Tsjecho-Slowakije. Ze zijn er allebei veel beter van geworden. Enkel voor Belgie zou dit niet haalbaar zijn? Komaan! De vele lofbetuigingen aan het adres van La Belgique die we door onze strot geramd krijgen van linkse zangers, kunstenaars en omhooggevallen BV’s zullen daar niets aan veranderen.
Wie nog een beetje realiteitszin heeft weet dat er nu echt knopen moeten doorgehakt worden en dat heeft met onverdraagzaamheid of racisme totaal maar dan ook totaal niets te maken. Trouwens, de Vlamingen hebben van niemand lessen in verdraagzaamheid te ontvangen en al ZEKER niet van de Walen en dat hoef ik echt niet uit te leggen…
06/09/2010 om 17:04
Het einde is nabij….
Eindelijk, de grootste vergissing van België was zijn bestaan…
06/09/2010 om 17:14
Scheiden….
Het marcheerde in tal van andere landen maar alleen in België lijkt dat eutopie en extreem gevaarlijk.
Je moet waarlijk een worst zijn om niet in te willen zien dat ons land verlamd is door geforceerd samen te willen blijven.
Al decennialang is elk dossier in dit land communautair geladen.
Alles blijft muurvast of dient gecompenseerd te worden.
In la Belgique a papa blijven we ter plaatse trappelen.
Elk zijn eigen zak en voor mijn part mag Filip veel lintjes knippen. In regie welteverstaan.
En wie echt wil werken ….wel die zal zeker niet armer worden. Et surtout pour les Wallons la mème chose.
Vive la Flandre en vive la Wallonie.
06/09/2010 om 17:15
6 jaar geleden verhuisde ik naar Wallonie. (Prov Lux). Door hier te wonen heb ik een andere kijk op Vlaanderen gekregen. Hoe komt het dat een partij als CDenV, een vroegere staats en gezinspartij zich zo heeft verlaagd tot Vlaams Nationalistische partij. Een aanhangsel van de NVA.
Als men de partijen en figuren in Vlaanderen ziet, Vlaams Belang; Lijst De Decker, NVA en CDNV met De Winter De Decker De Wever en andere populisten, vraag ik mij af waar dit gaat eindigen.
PS heeft volkomen gelijk dat zij de optie splitsing van Belgie bewaren.
Ik zie eerlijk gezegd geen andere oplossing. Ik blijf alvast in Wallonie want ik hoef die ik ik ik maatschappij niet.
06/09/2010 om 17:28
Vuile politiek wordt er gespeeld vandaag. Zeer vuil met uitsluitend franstalige politiekers op kop. De mensen wensen geen splitsing, in tegendeel toenadering om samen te werken en er een sterk economisch België van te maken. Bart De Wever heeft uitstekend werk geleverd!! Proficiat daarvoor. Hij heeft de Vlamingen terug op de Belgische kaart gezet. En nu zijn de franstalige politiekers op hun tenen getrapt. De meest kiezers van NVA willen geen splitsing, ja als ze opgejaagd worden, dan zeggen veel mensen, splitst maar, gewoon uit colère, ze menen dat niet. Bart De Wever heeft zijn republiek Vlaanderen al afgelast. Dat siert hem. Hij wil een serieuze politiek. En dat bkijkt hier niet te gaan. Tempie!
06/09/2010 om 17:30
@ Noel: Heeft u ook zinnige, inhoudelijke argumenten? Juist voor populisten moet men naar Wallonie. De hele PS zit vol met onbekwame, sjoemelende en vooral ladderzatte figuren. Niemand dwingt u om terug te keren naar Vlaanderen…
06/09/2010 om 17:31
@ Dirk Milis: Prachtige tekst, zou het niet beter kunnen verwoorden!
@ Noel: Dat je naar Wallonie bent verhuist is uw goed recht, maar vrees dat je echt Waals aan het denken bent.
Mede dankzij de Waalse Media heerst er in het Zuiden van ons land een afkeer tov alles wat Vlaams is!
06/09/2010 om 18:05
Ik ben Belg, mijn moeder woont in Vlaanderen en mijn vader in Wallonië dan is de synthese snel gemaakt.
Zoals Noel ook zegt, ik verkies Wallonië omdat men daar gewoon een andere mentaliteit heeft, ik hoef geen ego-maatschappij die zich opstelt alsof ze de enige werkende mensen ter wereld zijn die de Waalse mensen moeten ondersteunen als ware het een kreupele.
Ik schaam mij een beetje om in Vlaanderen te wonen, geef mij maar een maatschappij voor de mensen, niet alles draait om geld.
Voor alle duidelijkheid, ik ben wel voor een staatshervorming en voor de herstructurering van de financies, omdat we nu eenmaal niets kunnen doen als we niks hebben, de wereld draait nu eenmaal rond geld en dat is nodig maar soms ook spijtig.
06/09/2010 om 18:11
hoewel voor sommigen het nec plus ultra qua scenario, acht ik splitsing vrijwel uitgesloten.
Als je al niet makkelijksamen leeft, is het scheiden nog des te moeilijker :
-hoe gaan we onze “rijkdom” verdelen
-quid Brussel?
-en nog het moeilijkst : hoe gaan we onze schulden verdelen…
Bovendien zou een scheiding geen florissante toekomst voorVlaanderen betekenen : Vlaanderen zou immers beschouwd worden als de aanstichter van het uiteenvallen van een centrale Europese staat, die als het ware symbool staat voor Europa en waarin Europa en andere belangrijke instellingen hun fundamenten hebben.
Ik vermoed, mocht het zo ver lijken te komen, dat er andere externe machten wel eens zouden beginnen te kunnen werken…
maar zeg nooit nooit….
06/09/2010 om 18:18
Splitsing van België, maar wat en hoe? Het knelpunt ligt in Brussel. Wat wordt er van Brussel? Wordt Brussel een uitsluitend franstalig gebied, met ten hoogste “faciliteiten” voor de vlamingen? Wat wordt Brussel zonder de economische steun van Vlaanderen? Heeft die economische steun nog zin als Brussel niet meer de hoofdstad van Vlaanderen zou zijn? Wordt dat niet het einde van Brussel als hoofdstad van Europa? Wie Brussel economisch steunt, heeft die dan ook niet het recht te controleren hoe en waarvoor dit geld besteedt wordt? Indien de franstaligen Brussel voor hen willen, moet Vlaanderen daarvoor betalen?
06/09/2010 om 18:22
Wil uw giftig gepraat en gebeuzel eindelijk stoppen
mevrouw Onckelincx.
Doe dat bij uwe coiffeur .
06/09/2010 om 18:41
aan roland,jan v en valentijn.
Jullie willen echt Belg blijven ?? geen probleem… Neem kontakt op met Filip I (prins) en ga samen met hem een eiland zoeken in de oceaan. Eiland dat nog geen naam heeft en dat te koop is.
Jullie kunnen dat eiland New Belgium noemen ,daar wonen en jullie hebben meteen al een “taaie” koning…
Veel sukses!
06/09/2010 om 18:46
Moest de vader van Bart Dewever zijn zin hebben kunnen doordrijven, zijn droom waarmaken, zijn VMO kunnen uitbouwen, dan… dan… waren we evenver als de ETA of het IRA, en stonden we nu aan de grenzen met getrokken messen, geweren en schietgebedjes, want dat klikje van extremisten zou gemoord hebben voor het onafhankelijk Vlaanderen! Het zou mooi geweest zijn en wij zouden onze dierbaren beweend hebben en allemaal angst voelen voor de VMO van Bart Dewever anno 2010!
06/09/2010 om 18:52
Ze kunnen Brussel-Halle-Vilvoorde nog niet splitsen, hoe kunnen ze dan in godsnaam België splitsen?
06/09/2010 om 19:40
Een splitsing van België is zeer moeilijk door Brussel en door de staatsschuld. Dat staat reeds in de vraagstelling. Bovendien houdt een splitsing de belofte van het nieuwe en het onbekende in zich. Die belofte is wat Vlaanderen betreft gebaseerd op niets dan leugens en overdrijvingen en ze leidt tot een collectieve waanzin. De zgn. tegenstelling Vlaanderen >< rechts tegenstelling. Rechts ziet zijn kans om een extreem rechts en ongeremd kapitalistisch Vlaanderen te creëren.
Anders dan een splitsing is een herunitarisering – hoe vindt je die? – een eenvoudige en reële oplossing. Uitgezonderd van de herunitarisering zijn uiteraard opvoeding, onderwijs en cultuur. Een unitair land kent minder conflicten. Er zijn minder bestuursniveaus.
Maar een splitsing kan ook komen als een (bedrijfs)ongeval, zoals de splitsing van De Nederlanden ( = Benelux) in 1830. Die ging uit van een minderheid. In 1830 greep Willem I niet in met militaire middelen. Tijdens de veldtocht van augustus 1831 kreeg België de steun van een Frans leger. In 1839 werd het ‘Scheidingsverdrag’ getekend. Resultaat o.a.: De Nederlanden opgedeeld in 3 kleinere eenheden. Voor België: De Westerschelde: Gesloten tot 1839 en een hinderlijke tolheffing tot 1863. Nog maar eens het effect van een nieuwe grens. Na 180 jaar zijn er in België en vooral in Vlaanderen nog steeds orangisten, voorstanders van een staatkundige hereniging van Belgie, Nederland en Luxemburg.
06/09/2010 om 20:25
De enige retoriek die de laatste jaren categoriek weerklinkt is die van verder regionalisering en splitsing! Het is niet omdat we op basis van onze vlaamse behoeften in de jaren 60 een besluit genomen hebben, dan we die weg blindelings moeten blijven volgen! Ik zie niet in waarom een de-regionalisering van een aantal zaken het bestuur Belgie niet zou kunnen vergemakkelijken! Waarom kunnen we niet 1 belgische regering hebben waarbij de deelstaten bestuurd worden net zoals de provincies bestuurd worden in Vlaanderen/wallonie… Maar neen, de slogan politiek van de laatste jaren heeft het gehaald op de logische en onderbouwde argumentatie! De hersens van de Vlaamse menschen zijn gespoeld en het zal verdraaid moeilijk zijn die terug te bevrijden!!!
06/09/2010 om 20:32
Er zijn volgens mij 2 goede oplossingen en een hoop slechte. Eerste goede is een federale kieskring waar alle Belgen kunnen stemmen voor alle Belgische kandidaten. Tweede goede oplossing is het land splitsen. Alles wat daartussen in mekaar geflanst wordt hangt met haken en ogen aan elkaar.
06/09/2010 om 20:54
De splitsing is pure waanzin, gebaseerd op irreële waanbeelden van zogeheten subnationaliteiten en volkeren.
Wat zeker is, is dat we in een kleine driehoek langs de Noordzee wonen.
Er is een Belgische identiteit, net zoals er een Brusselse, een Vlaamse en een Waalse is maar het is onozel om deze prachtige surrealistische creatie zomaar omver te gooien. Waarvoor? Waarom België opgeven. Het was hier nog zo slecht niet en hoe meer men splitst, hoe duurder alles zal worden. Trouwens, wat denkt Europa hierover?
Ok, historisch gezien zijn we een groepje volkerenstammen naast de Noordzee, ook in Wallonië waren er een groot aantal stammen en in Broekzele zal er ook wel een nederzetting geweest zijn.
Waar is de “manager” die dit landje samenhoudt? Je zou haast nog verlangen dat Verhofstadt (intelligente man overigens) ergens achter de horizon opduikt en ons wat hoop geeft. Ik geloof niet in omcirkelde staten. Geef mij maar een land van de eenentwintigste eeuw, open-minded. Dus ja, toch liever de Verhofstadtepisode.
06/09/2010 om 21:07
Sommige schrijvers begrijp ik echt niet. Nu eens een Vlaamse politicus woord houdt, (BDW) vallen ze hem nog aan. Blijkbaar willen sommigen enkel politici die hun beloften niet houden.
Hoewel ik op economisch vlak de standpunten van de NVA helemaal niet volg, kan ik enkel BDW bewonderen voor zijn rechtlijnigheid.
Misschien kunnen de voorstanders van eindeloos veel geld voor Brussel zonder enige waarborg, zelf een fonds opzetten en Brussel vrijwillig sponsoren (zonder mogelijk belastingaftrek).
06/09/2010 om 22:05
Zouden de Franstaligen het echt menen met hun dreiging omzich van België af te scheuren dan is Vlaanderen op 01 januari 2011 onafhankelijk. En Wallonië uiteraard ook. En Brussel? Zal die onafhankelijkheid onmogelijk maken. En nu weer ernstig!
06/09/2010 om 22:24
Voorbereiden op de splitsing van België? Zeer zeker niet. Het is nu wel stilaan welletjes met het communautaire gehakketak. N-VA en consoorten moeten ’s leren genoeg water bij de wijn te doen en niet het onderste uit de kan te willen.
Dit land heeft nood aan communautaire rust en stabiliteit. Zodat het zich kan concentreren op de echte problemen van mensen. En die problemen zijn dezelfde aan weerszijden van de taalgrens, in Brussel, in de Oostkantons.
Het extreme nationalisme van N-VA en Co is heilloos en leidt alleen maar tot polarisatie en voortdurende confrontatie. Van N-VA, FDF en aanverwante, verlos ons Heer!
06/09/2010 om 22:31
Een land waar geen leiding is kan niet functioneren. Belgie is een zakdoek groot en heeft vijf regeringen. Wie denkt dat dit kan werken is een idioot, de dag dat met zo veel volk aan tafel een akkoord kan bereikt worden moet nog komen, m a w er kan geen leiding of beleid gevoerd worden met dit systeem. Bovendien kost het handen vol geld, onze staatsschuld is nu reeds torenhoog en raad eens wie dat zal mogen (moeten) betalen ?
Laurette zou beter eerst nadenken alvorens het zogezegde plan B te prélanceren. Als vet betaalde politici zou ze meer verantwoordelijkheid moeten aan de dag leggen, of anders haar C4 (geen citroén).
Dit landje moet en mag niet gesplitst worden, Bart De Wever wil dat ook niet, hij wil enkel goed bestuur, wie heeft dat ooit nog gezegd en niet ingevuld?
06/09/2010 om 22:31
Een notoire francofoon zei bij de oprichting van dit land : la Belgique sera francophone, ou la Belgique ne sera pas …. en dat is vandaag niet anders. Als ze hun slag niet kunnen thuishalen, en de Vlamingen niet langer naar hun pijpen dansen, dan hoeft het voor hen niet meer. Zo is het altijd geweest en zal het altijd zijn. Dus moeten we nu niet ineens opkijken van de uitlatingen van Laurette Onkelinckx maar onze besluiten trekken.
In elk goed huwelijk moet de liefde van twee kanten komen, en in dit land komt de liefde al jaren van één kant. En we kunnen nog bij elkaar bljven omwille van de kinderen (lees Brussel) en het geld, maar van liefde is al jaren geen sprake meer.
06/09/2010 om 23:05
De hele vraag is of het mogelijk is onze politici die zich ook zonder iets te realiseren ruim bedienen uit de staatskas, te responsabiliseren. Nu slaan ze allemaal zonder uitzondering wartaal uit en kunnen daar niet op afgerekend worden. Wat zegt U? Met verkiezingen zou dat kunnen? Ach kom nou. Verkiezingen die worden immers gevoerd met marketeerspraatjes voor de vaak. Nee hoor, ik heb er geen goed oog in. Terwijl wij onze buiken vullen met frietjes en kwakken mayonaise van Den Draak, gaat ons land glansloos ten onder.
06/09/2010 om 23:30
Onkelinkx en delmotte letten beter wat op hun woorden in het vervolg,
Wil er iemand die sujetten eens vertellen dat op 13.000 stemmers hier op de redactie, gewoonweg de helft losjesweg voor de splitsing is??? Volgens mij begint dat behoorlijk representatief te worden. je kan dan nog wel altijd argumenteren dat de andere helft dat niet is, maar Tsjechoslowakijke had geen 50% voorstanders nodig, denk daaraan. Het gaat hem om de dynamiek die opgang gebracht wordt, en waar we volgens mij, omwille van economische redenen (kleiner worden van de taart omwiille van de aziatische opgang en weigering om te responsabiliseren) in een rotvaart naar toe gaan.
Marc
06/09/2010 om 23:30
Laten we het nu eens nuchter vanop een afstand bekijken, we zijn een stadstaatje van ocharme 11 miljoen inwoners. Nu zijn een aantal ego’s in Brussel voor eigen rekening aan het rijden. Een pers die ook zijn pedalen aan het kwijtspelen is want in plaats van te sussen, zijn ze de gemoederen aan het opjutten. Ik weet het wel, krantenoplages en kijkcijfers zijn belangrijk, maar bestaat er nog zoiets als verantwoordelijkheidsbesef en gemeenschapszin? Wat ik de laatste jàren lees en hoor, is botweg walgelijk. En nu de heren in de wetstraat een beetje ruzie maken, om vervolgens toch tot een compromis te moeten komen, want splitsing is botweg lachwekkend vanuit een ” globaal perspectief” bekijkt, doet de pers een beetje mee ?????
Is er nu geen enkele jounalist die op het idee komt dat eens te vertellen. Wallonië zelfstandig ??? Met wat ? Een kreupele economie en een lege staatskas ???? Brussel, onafhankelijk ??? Al die muti-nationals die daar zetelen betalen nauwelijk belastingen en van de europese instellingen gaan ze hun budget ook niet in evenwicht moeten houden. Vlaanderen onafhankelijk ???? Met wat ???? Afgesneden van de internationale contacten, die Brussel wel heeft ?? Laat ons wel wezen, we zijn als eenheid amper in staat om ons recht te houden in het internationaal economisch geweld, we zijn gewoon een stadstaatje in Europa, dat het op zich in de toekomst ook zal moeten weren tegenover reuzen als China, India en de hele Aziatische regio. Dus mijne heren, vroeg of laat zal het in Brussel ook wel duidelijk worden dat het ego en partijpolitieke gedoe niet veel zoden aan de dijk brengt. Misschien duurt het nog een paar jaar, en is tegen dan de staatschuld nog verder opgelopen, maar dan zal Europa wel zeggen. Jongens, jullie kas is helemaal leeg, en dan zal het toch van “de moetes” zijn, helaas zal weeral de kleine man in de straat de dupe zijn zoals altijd. Want de grote jongens hebben nooit belastingen betaald en zullen dat ook nooit doen. Die lachen eens smakelijk, de hoofdzetel is toch in een fiscaal paradijs en zij worden rijker van een crisis. De middenklasse en de gewone mensen worden armer en weerlozer, en wie heeft er dan gewonnen heren politici en wetstraatjournalisten ? Juist ja, degene die jullie nu uitlachen, degene die “Global” spelen, want met een lege staatskas moet je alles pikken wat de wereldbank en IMF opleggen.(aangestuurd door rechts denkende toplaag) Dan valt er niets meer zelf te beslissen. Dan is het besparen, besparen, besparen en nog eens besparen. En van een sociale zekerheid mijne heren politici van welke strekking dan ook zal dan geen sprake meer zijn, wat ga je dan aan de bevolking beloven om nog stemmen te winnen. Vertrouwen ???? En de oplages van de kranten zullen zakken, want mensen die geen geld hebben om hun huur te betalen,die kopen geen kranten. Kijkcijfers vergeet het maar, want de TV aansluitingen zullen zakken. Dus een VRT in een verarmt stadstaatje ? Een krant met een oplage van 5000, een TV zendertje van niets, economisch niet renderend, sluiten die boel. Pech heren “intellectuelen”, jullie job hangt ermee aan, je opgeblazen ego loopt dan ook leeg. En wat blijft er dan over, juist, nederigheid. We zijn gewoon een heel klein pietluttig landje bestuurd door politici en intellectuelen met de het niveau van een boeren dorp. Kijk nu toch eens een beetje verder en probeer eens wat verder te kijken dan het nu. Ik ben niet rechts, helemaal niet zelfs, maar responsabilisering, en dan op alle niveau’s is misschien hier op zijn plaats. Je doet wat je wil, maar je bent wel verantwoordelijk voor uw eigen daden, ook de jounalisten die zich nu laten opsluiten in hun enge wereldje van kijkcijfers en oplages.
06/09/2010 om 23:38
Waarom geen (bindende) volksraadpleging houden over het onderwerp? Elke burger in dit land is toch belanghebbende partij? De pro’s en de contra’s hebben duidelijk argumenten die hout snijden, ik ben persoonlijk geen voorstander van een uiteenvallen van België; het lijkt mij een avontuur waarvan je het raden hebt naar de werkelijke finale economische en sociale gevolgen ervan.
Eén opmerking nog: als alles maar hoffelijk blijft, en niet ontaardt in scheldpartijen, of erger nog, gebruik van geweld, mocht het debat zich naar de straat verplaatsen…
07/09/2010 om 00:45
@Roland
De Wever houdt zijn woord niet. Hij heeft tijdens de onderhandelingen al twee maal zijn woord gebroken. Een gegeven woord betekent niets voor die man.
En die N-VA leugen over geld voor Brussel zonder waarborg ben ik ook al moe gehoord. Investeringen in de infrastructuur en veiligheid in Brussel komen iedereen te goed, rechtstreeks en onrechtstreeks, ook de Vlamingen. Wie het tegendeel beweert, liegt gewoon. Dat extra geld voor Brussel is trouwens federaal geld, dus niet slechts Vlaams geld. Maar die waarheid krijgt De Wever ook niet over de lippen.
07/09/2010 om 06:20
Een volledige splitsing is ondenkbaar en tevens niet realistisch, denk maar aan “wat te doen met Brussel ?”.
De enige mogelijke oplossing in deze heisa is dat de politiekers nu eens na al die jaren hun eigen populariteit aan de kant schuiven en als volwassen mensen gaan samenzitten om een confederale staat te organiseren. Voor veel politici betekent dit imago-schade, maar dit moet echt stoppen. De shulden per Belg lopen nu al zo hoog op, indien deze situatie nog lang aansleept worden opstanden tegen “het regime” plots geen ver van ons bed show meer.
Bij een deftig georganiseerde confederale staat zullen ook de verborgen geldstromen naar Wallonie stoppen : De Vlaamse regering plaatst nu opnieuw een groot aantal flitspalen op Vlaamse kosten, de Federale staat incasseert de boetes en verdeelt de opbrengsten volgens de overeengekomen sleutel. Hoe hypocrieter kan een systeem nog draaien ?
07/09/2010 om 06:33
Zowel Waals minister-president Rudy Demotte als vicepremier Laurette Onkelinx (beiden PS) vinden dat “de Franstaligen het heft in eigen handen moeten nemen en dat Wallonië dringend moet nadenken over een toekomst zonder Vlaanderen”.
Nu, na jarenlang “solidariteit” gekregen te hebben van Vlaanderen, de haring niet meer braadt, is er blijkbaar plots de nodige “responsabliliteit” aan de andere kant van de taalgrens. terwijl die responsabiliteit er enkele dagen geleden bij lange nog niet was en men probeerde nog meer geld los te krijgen. Nu zegt men dat Wallonië voldoende middelen heeft. Is de situatie van Wallonië dan op enkel dagen plots zo sterk verbeterd? Indien men de middelen heeft, waarom moeten er dan nog steeds vele middelen gevraagd worden aan de brave buurman?
Dit is toegeven dat men jarenlang bewust in het immobilisme (boven zijn stand) heeft geleefd, tot zolang er geld uit Vlaanderen kwam…
Zijn onze vorige Vlaamse onderhandelaars dan steeds zo naïef geweest en de oude krokodillen blind?
Ondertussen hebben de twee hun woorden al flink gerelativeerd en heeft hun kopman, Elio Di Rupo opgeroepen tot “discretie”. Eerst het land op z’n kop zetten en dan alles minimaliseeren: je moet het maar durven.
Wie gelooft deze mensen nog?
Goed bestuur?
07/09/2010 om 07:39
Het zou prachtig zijn als de Walen er zich zouden op voorbereiden. Dan zouden ze nu al gaan nadenken , op grond van juiste en preciese cijfers, hoe het voor hen “morgen” zou zijn. Ze zouden dan wel héél verbaasd kunnen zijn over de gevolgen. En als ze dan een heel klein beetje eerlijk zijn, dan zouden ze moeten erkennen dat de grootst mogelijke staatshervorming, met grote verantwoordelijkheid voor elke deelstaat over uitgaven én inkomsten, dat die hervorming voor hen een zegen zou zijn.
Nu kennen ze maar 2 slogans “we moeten teveel toegeven” en “solidariteit moet blijven”. Voor hen is het aanvaarden van “goed bestuur” en “homogene bevoegdheidspakketen” nog altijd hetzelfde als “toegeven”.
En wat de scheiding betreft. Die is niet voor morgen. Wel voor overmorgen. En die is absoluut mogelijk, wel met wat moeilijkheden. Alle doembeelden die worden opgeroepen (zoals staatsschuld, Brussel, internationale erkenning enz.)
zijn op te lossen. Aan die doemdenkers zou ik willen zeggen : “kijk maar naar wat er in 1830 is gebeurd…” Toen is de scheiding heel abrupt gekomen, zonder enige voorbereiding, en toch vrij proper geregeld met Nederland…
07/09/2010 om 07:44
De Walen mogen Brussel hebben met al z’n criminaliteit en z’n ghetto’s en het koningshuis krijgen ze er ook gratis bij, dat bespaart ons al een hele hoop ellende en vooral véél geld!!!
07/09/2010 om 08:05
De franstaligen hebben gelijk, ze moeten de splitsing voorbereiden. Wie wil nu nog een land delen met zo een hoop egocentrische heethoofden. Ik had nooit gedacht dat ik voor een spitsing zou zijn, ik ben het eigenlijk helemaal niet, maar als je de media aan de twee kanten bekijkt blijft er niet veel keuze over. De franstaligen zouden inderdaad meer nederlands moeten leren (ze kunnen trouwens ook geen engels) en zich aanpassen in de rand rond Brussel. Maar als je die bevolkingsgroep leert kennen besef je dat ze wel veel toleranter en minder arrogant zijn dan de vlamingen.
07/09/2010 om 08:34
Er is blijkbaar geen eindbeeld… En dan ook geen strategie om dat te bereiken. Ik begrijp niet wat er moet onderhandeld worden. Het is schandalig dat de Waalse politici op de man spelen en niet op de bal (inhoud).
07/09/2010 om 09:12
Neen, dit land zal nog niet splitsen. Daar zijn we nog flink wat Ijzerwakes, Ijzerbedevaarten en Vlaams Nationale Zangfeesten van verwijderd.
Heel het palaber en het tijd rekken dient immers slechts één doel: ‘t belgiekske behouden. Als ik Bart De Wever hoor verklaren dat men nooit de splitsing van België als inzet had, dan is dat volkomen juist. “Nu durven veranderen” was de slagzin, niet “België Barst”.
De hervorming van de financieringswet is een begin aangezien men toch niet tot een echte breuk wil komen. Na het geroep in de taal van Degrelle zal men daar wel snel weer aan tafel willen aanschuiven. Het was trouwens opvallend dat alle onderhandelaars, Nederlandstaleigen én Franstaligen, bevestigden dat voor hen het gesprek met Bart De Wever verder kon gaan. Hij die verdacht wordt het einde van België te willen is voor alle ware belgen blijkbaar een ernstige gesprekspartner.
Opvallend is ook dat men de stem van ruim 12 % van de kiezers, met name de kiezers van het Vlaams Belang, doodzwijgt. Zou men, zoals in een democratie past, deze invloed ook laten gelden dan kreeg men een andere verhouding ten aanzien van de Franstaligen.
07/09/2010 om 09:16
Er vallen mij in deze discussie een paar punten bijzonder op:
1.Radicaal denken: Veel Vlamingen die voor een splitsing zijn spreken heel harde woorden (wat denken die Franstalingen wel? Verwachten ze nu nog respect!, Etc.) Kortom, veel uitroeptekens en extremistisch overkomend taalgebruik. Als we dan toch splitsen zou ik eerder opteren voor Wallonië of misschien zelfs Frankrijk om te wonen dan bij een volkje dat blijkbaar radicaal geworden is en alle respect voor zijn medemensen verloren is. (Net zoals ik niet wil oordelen over DE Walen, dit geldt zeker ook niet voor alle Vlamingen, ik heb hier ook zeer menselijke ruimdenkende reacties gelezen)
2. Korte Termijn denken: Steeds maar weer over de miljardenstromen van Noord naar Zuid. De geschiedenis herhaalt zich; Vlaanderen zal niet altijd het welvarendste blijven. Wallonië haalt nu al meer buitenlandse investeerders binnen. Vlaanderen is nu degene die teert op oude industrie (petrochemie, auto-industrie, …), ooit zullen verarmde Vlamingen misschien weer in Wallonië moeten gaan werken (eerder gebeurd, niet?)
Verder, wat velen weer als sentimenteel zullen bestempelen maar ook gewoon geschiedkundige wortels heeft; als Antwerpenaar heb ik mij altijd Belg gevoeld in een multiculturele stad, een groot deel van wat nu Vlaanderen is, werd pas Vlaanderen bij het ontstaan van België en was daarvoor Brabant, Prinsbisdom Luik …, dat wordt gemakshalve ook nogal vaak vergeten. Ik werk in Brussel en spreek met de meeste van mijn collega’s Frans en voel mij daardoor nog meer Belg en er wordt nooit moeilijk over gedaan als ik met mijn Vlaamse collega’s Nederlands spreek.
De bottom-line: Ik zou mij waarschijnlijk Vlaming kunnen voelen, maar het radicale haatdragende taalgebruik dat ik nu van veel Vlamingen hoor en lees doet mij net terug meer naar het Belgische gevoel grijpen.
07/09/2010 om 09:29
Taktische praat van de PS die aangeeft dat de frank gevallen is : willen ze Be behouden, moet het grondig hervormd worden, zoniet blijft alleen separatisme. Het been stijf houden werkt, en de PS merkt wel dat de NVA de cd& v niet is. Erger is het systematisch dialboliseren van NVa en BDW in de Franstalige pers. Niet netjes meer.
Ben er hoe langer meer van overtuigd dat de splitsing van Be het plan B is, maar dat BDW in eerste instantie gaat proberen het machtsevenwicht in Be te corrigeren door een verregaande regionalisering gekoppeld aan een responsabilisering van die regio’s. De diehard vlaamsnationalistische achterban van Nva is beperkt en wordt ouder.
Eigenlijk zijn ze niet slecht bezig, en ik zie BDW het volgende doen : je dwingt eerst een goede regeling voor Brussel af met de PS en daarna ga je vrijen met de MR om het sociaaleconomisch beleid in liberale zin bij te sturen.
Dit wordt nog leuk.
07/09/2010 om 10:01
Als men in het zuiden van het land geen betere, “verantwoordlijke” leiders kan vinden dan diegenen die nu de scepter zwaaien, dan vrees ik dat een splitsing de enige nog begaanbare weg is.
07/09/2010 om 10:26
Wat Bart de Wever zegt, klopt niet.
Wat hij zegt, is gebaseerd op ervaringen van de laatste 50 jaar, gekenmerkt door Vlaamse opgang en Waalse neergang.
De toekomst is zodanig dat Vlaanderen, als het beslist eruit te stappen, totaal geen eigen hefbomen zal hebben die zwaar genoeg wegen om op te tornen tegen bedrijven zoals GDF Suez (lees: de Franse Staat). Tendenzen in Wallonië wijzen op een heropleving en een terugwinnen van hun zelfvertrouwen. Zij hebben ondertussen bvb TWEE grote regionale luchthavens met groeipotentieel.
Ik vond nog steeds dat een Belgische mix tussen evenwaardige partners die mekaar als evenwaardig beschouwen, de beste oplossing is voor ons allemaal, op lange termijn.
07/09/2010 om 10:34
@ kevin thys
Had Vlaanderen geen deel uitgemaakt van België, dan waren we nog altijd een bende patattenrapers en vlasboeren.
In feite zijn we dat wezenlijk nog altijd, maar dan onder de vorm van ‘KMO’s’.
07/09/2010 om 10:40
Laat ons nu eens ophouden brussel als een probleem te bescouwen. Zij dienen zich te schikken naar wat er in Vlaanderen beslist wordt. Er dient met de franstaligen die er wonen ( in een gestolen stad ) geen rekening te worden gehouden ! !
07/09/2010 om 11:11
Splitsen of niet splitsen, het interesseert me helemaal niet, het verandert ook niets aan de ligging van mijn huis..Maar een ding is zeker ,groot of klein land er moet steeds gewerkt worden, word er niet gewerkt is armoede troef.Dat is in ieder gezin zo,en dat is met een land ook niet anders…..Is er geld is er welvaart zo simpel is het. En de geografische ligging van Vlaanderen is perfect..Dus al dat paniek zaaien is overbodig
07/09/2010 om 11:28
Ik ben een Vlaming die in Duitsland woont en bewonder BDW. Eindelijk iemand die niet plat op de buik gaat voor Wallonie. Beter goede naburen als altijd in oorlog. Splitsen lijkt me de beste oplossing. Ik ben trots Vlaming te zijn!
07/09/2010 om 11:59
Ik denk dat we met zijn allen op een verkeerd been werden gezet door Laurette Onckelinckx en Co. Zij WILLEN uiteraard geen splitsing van het land, maar gezien de zeer moeilijke onderhandelingen en een rechts Vlaams front dat voor het eerst sinds jaren de Franstaligen in het defensief drukt, vreest ze dat indien we er niet uitgeraken en we tot de constatatie komen dat een federale regering niet (meer) kan worden gevormd, we inderdaad moeten rekening houden met het uiteenvallen van het land, hoe spijtig ze dat in het zuiden ook vinden. Er moet dus een plan B komen. DAT en niets anders heeft ze gezegd. Nooit heeft ze beweerd voorstander te zijn van een splitsing.
07/09/2010 om 12:45
Ik treed me volledig bij met Jan V. Het ergste is het WIJ/ZIJ denken. Door alles toe te spitsen op 2 groepen kan je altijd tegenstellingen vinden. Er zijn ook heel veel overeenkomsten tss deze groepen hoor. Of denk je dat een Limburger en een West-Vlaming 100% hetzelfde zijn. En waarom hoor je op het journaal zo weing nieuws over Belgie en zoveel over Vlaanderen? Waarom krijgen domme amerikaanse programaatjes meer kans in de media dan dingen van over de taalgrens? Worden wij ook niet door hen ‘gepushed’ tot WIJ/ZIJ denken?
Ook wil ik het WIJ/ZIJ denken van Paul Clinckemalie hierboven even anders bekijken. U komt met allerlei cijfertjes af die ‘bewijzen’ dat Vlaanderen het zoveel beter doet dan Wallonie. Stel dat Belgie splitst, gaat U dan dezelfde vergelijkingen durven maken tussen Limburgers ,West-Vlamingen en Antwerpenaren. Gaat U Antwerpen uitspuwen omdat veel vlamingen er wel werken, maar niet willen wonen. Is de tewerkstellingsgraad in elke provincie gelijk? Is de financiele draagkracht overal gelijk….neen, maar als je niet in WIJ/ZIJ termen denkt maakt dat niet uit. dan ben je er voor elkaar. Er zal na een splitsing dus niets veranderen, je zal nog steeds geldstromen hebben van ‘rijke’ regio’s naar ‘arme’ regio’s en dat zal altijd zo blijven.
07/09/2010 om 13:52
Prietpraat en alleen maar waalse en brusselse arrogantie dat er op het politieke toneel verkocht wordt. Als ze zichzelf behoorlijk kunnen onderhouden, wat is dan het probleem vandaag? Dan moet er niet gescheiden worden. DUSsssssssssssssss,… De Wever heeft het juist gezien dat er momenteel maar borrelhapjes op een groot bord ligt en zeker geen volwaardig gerecht.
07/09/2010 om 14:01
BAETEN G. zegt op 07/09/2010 om 10:40:
“Laat ons nu eens ophouden brussel als een probleem te bescouwen. Zij dienen zich te schikken naar wat er in Vlaanderen beslist wordt. Er dient met de franstaligen die er wonen ( in een gestolen stad ) geen rekening te worden gehouden”
Van “omhoogvallen” gesproken: brussel met een kleine letter en Vlaanderen met een hoofdletter…
Brussel dient zich te schikken naar wat er in Vlaanderen beslist wordt…
Is er dan toch nog een klikske VMO’ers actief. BDW heeft blijkbaar nog een beetje werk om zijn akolieten elementair gedrag aan te leren!
07/09/2010 om 14:35
Mogen wij er a.u.b. eenvoudig op rekenen dat onze volksvertegenwoordigers gewoon doen waarvoor wij ze ingehuurd hebben en waarvoor wij hen gul betalen en waarop zij de eed hebben afgelegd: het behartigen van ons aller welvaart en welzijn? Meer moet dat niet zijn.
07/09/2010 om 14:39
Met de allerbeste wil van de wereld kan ik me niet inbeelden wat dat betekent: Belg zijn.
Er is niets in mijn leven dat ik kan koppelen aan de Belgische cultuur, die mijns inziens ophield net na de Expo 58 - alles was gezegd en geschreven, het verleden kon losgekoppeld worden van de waarheid. Er was geen nood meer om zich te scharen achter de banier van wat altijd slechts als een bufferstaat bedoeld was tussen de eilandmentaliteit van Engeland, het grote Pruisische Rijk, de ideeëndrift van La République en de scheepvaartroutes van het noorden.
Het beeld van een Duitse prins die vanuit Engeland met de boot de troon van België komt opeisen, de voeten nat van Noordzeewater is echt perfect illustrerend in deze.
Daarnaast ken ik wél een Vlaamse identiteit - ik lees Vlaamse kranten en tijdschriften, spreek een mooie vorm van Zuid-Nederlands, identificeer me met figuren en gebeurtenissen die in deze mix van klei, leem en zand werden opgetrokken in de geschiedenis.
Het splitsen van België is niet alleen mogelijk, het is een rechtzetting van een dwaling van het verleden: het geloof in de maakbare staat. Ook in het oosten heeft men parallelle ideeën moeten laten varen. Toegegeven: heel andere omstandigheden, maar het principe is hetzelfde - samenvoegen van wat niet samen te voegen valt.
Ware het niet voor de koppigheid en de financiële draagkracht van het establishment, België had al lang niet meer bestaan. Als laatste stuiptrekking kan België Brussels misschien aan Europa schenken? Brussels, Capital of Europe, beheerd en betaald door de Europese instellingen met Europees belastingsgeld. De Vlaamse identiteit van de stad is immers al lang verloren gegaan.
Liever vandaag dan morgen. Kunnen we ons opnieuw met belangrijke zaken gaan bezighouden.
Helaas vrees ik zoals zovelen dat de demarche van Laurette O. slechts een schijnbeweging in het politieke spel is, om haar kiezersvee voor te bereiden op de aanvaarding van ‘historische toegevingen in de heroïsche opdracht om het land te redden’.
Dus wachten we geduldig af.
07/09/2010 om 14:48
Wanneer ik in Wallonië ben en wandel langs rivieren en in de bossen ben ik verheugd te kunnen denken: dit is mijn land. Bij scheiding is Vlaanderen een klein streepje land met teveel mensen en huizen en drukte, en veel te weinig groen en ruimte. Hoe zouden ze bv de Europese norm halen om voldoende bossen te bezitten ?
Door Wallonië kunnen we nog spreken over een mooie land. Vlaanderen heeft enkel nog hier en daar mooie hoekjes.
Een scheiding zou derhalve verschrikkelijk zijn. Waarom zouden wij moeten meegaan in het spel van nationalistische politici !?
07/09/2010 om 14:55
Niemand vecht nog voor België, ons land. We worden in de steek gelaten door de politiekers die ons leven beter (zouden) moeten maken. Er worden zaken in gang gezet waarvan de afloop zeer onduidelijk is. Ik vind dit allemaal zeer verontrustend, onze manier van leven en onze welvaart is in gevaar, en niemand lijkt dit te beseffen. Integendeel, ze zijn de boel helemaal aan het afbreken, en dan nog is het niet goed genoeg. Kunnen de echte Belgen alstublieft opstaan?
07/09/2010 om 18:52
Het is lachwekkend, de Walen willen en denken een Alimentatie te krijgen .
07/09/2010 om 20:10
Vandaag stellen RTBF en L’ Echo dat Wallonië en Brussel leefbaar zijn op zichzelf. De Franstalige Brusselaars claimen de hele stad voor zichzelf, wat ik vreemd vind, maar goed, ik ben geen historicus.
Wat ik mij afvraag, van wie is Brussel eigenlijk? Wie is eigenaar van haar grondgebied, van haar gebouwen en monumenten? Ik zou denken de Belgische staat (Vlamingen en Walen). Die Belgische staat en later ook de Nederlandstalige en de Franstalige Gemeenschap pompen al jarenlang geld in de stad om ze leefbaar te houden. Je zou er dan ook kunnen van uit gaan dat het Brussels grondgebied tot de twee gemeenschappen behoort. En er staat wat in Brussel : de Grote Markt, Het Stadhuis, het Broodhuis, Koninklijke Muntschouwburg, het Jubelpark met Triomfboog, het Park van Brussel, Kathedraal van Sint-Michiel en Sint Goedele, De Koninklijke serres van Laken, het Koninklijk paleis van Laken, het Park van Laken, de Basiliek van Koekelberg, Manneke Pis, Het Atomium en de Heizelpaleizen, de Marollen, het Justitiepaleis, het Koninklijk Paleis, het Brupark(kinepolis, Oceade, mini-Europa), de Ancienne Belgique, Vorst Nationaal, Bozar, Tour en Taxis, de Kunstberg, het Koning Boudewijnstadion, Brussels Expo, de Wetstraat, de Nieuwsstraat, vele art nouveau-woningen van Victor Horta, het Museum voor Oude Kunst, het Museum voor Moderne Kunst, het Meuniermuseum, het Wiertzmuseum, het Musée Magritte, het Jubelparkmuseum, de Hallepoort, de Japanse Toren, Het Chinees Paviljoen, het Muziekinstrumentenmuseum, het Belvue museum, het Koninklijk museum van het Leger en de Krijgsgeschiedenis, Autoworld, Koninklijk Belgisch Instituut voor Natuurwetenschappen, het Hortahuis, het Belgisch Stripmuseum. Verder is Brussel voor beide landsdelen het centrum van de dienstensector en de openbare instellingen, verbonden met de hoofdstedelijke functie, die huizen in prachtige gebouwen: ministeries, nationale en regionale instellingen, ambassades, het hoofdkwartier van de Navo, regionale en Europese zetels van multinationals, juridische diensten, horeca, toerisme en vrijetijdsindustrie, stations Brussel Noord, Centraal en Brussel Zuid, de Kunstberg, de Wetstraat, Zaventem, het zakendistrict rond het Noordstation, de Europese instellingen, internationale bedrijven die in Brussel vestigingen hebben, Brussel is na Londen, Frankfurt, Parijs en Barcelona de belangrijkste zakenstad van Europa. Brussel is ook een belangrijke congresstad en belangrijkste diplomatenstad ter wereld. Verder heeft Brussel prachtige, brede, boomrijke lanen, sfeervolle (helaas ook gevaarlijke) wijken en goed aangelegde wegen.
Is het echt zo dat dit allemaal eigendom is van de Franstalige gemeenschap omdat dit historisch zo gegroeid is? Ik weet het niet, dus ik stel de vraag maar. Economisch gezien heeft Brussel veel mogelijkheden.
Als men spreekt over een splitsing van het land, moet men dan ook niet spreken van een splitsing van Brussel?
07/09/2010 om 20:29
Een uitspraak van Charles Rogier: “La Belgique sera latine ou (elle) ne sera pas”. Het onomwonden opkomen voor een zelfstandig Wallonie/Bruxelles kunnen Franstaligen zich doodleuk permitteren zonder enig verwijt van wie ook. Mij verwondert het niet. Overigens een uitbreiding van Brussel met inbegrip van het verlenen van rechten aan de Franstalige minderheid in Vlaanderen streeft o.a. een Maingain na. Ik wil geloven dat een meerderheid in Wallonië en Brussel aan de start van die ramkoers wijselijk zijn kat stuurt. Desalniettemin werpt de bovenvermelde uitspraak tot op vandaag haar schaduw af. Het diaboliseren van het Vlaams nationalisme (nazisme, racisme tot de gaskamers toe) viert bij vlagen hoogtij als men niet meer weet uit wat hout pijlen maken. ‘ De mensen in Wallonië zijn niet zo radicaal geworden als in Vlaanderen. Ik voel hier niet dezelfde racistische praat als in het Noorden, gelukkig maar ‘ schrijft ene Sille Moens. Laatstgenoemde woont kennelijk op een andere planeet dan in Wallonië.
07/09/2010 om 22:19
Weet u wat ik vernederend vind mevrouw Onkelinx?
Dat wij 40 jaar moeten bedelen om een ongrondwettelijk “onrecht” recht te zetten. Ja , BHV.
Zonder deze voor de vlamingen discriminerende toestand zouden de franstaligen nooit de rand hebben kunnen verfransen zoals ze nu hebben kunnen doen met grote steun uit Brussel. En om het op te lossen had u gedacht conpensaties te mogen vragen?
Neemt u de vlamingen voor achterlijk ?
En weet u wat ik echt grappig vind? Tegen een vlaams nationalist dreigen het land te splitsen!
07/09/2010 om 22:46
De waanzin is doorgedrongen tot in brede lagen van de bevolking, aan beide kanten van de taalgrens. Inmiddels is het ZIJ tegen WIJ en als het maar vaak genoeg herhaald wordt zal het wel waar zijn zeker? Warempel, een splitsing is niet meer veraf!
Nu, als het even kan, dan wel correct splitsen: West- en Oost-Vlaanderen in een ‘Vlaanderen’. Brabant en Antwerpen samen in een ‘Groot Brabant’. We gaan immers toch geen nieuwe staat creeëren met opnieuw transferten naar gebieden die hun verantwoordelijkheid niet nemen? En Limburg vraagt u? … tja … zijn die al geen ministaatje aan het vormen met Nederlands Limburg?
08/09/2010 om 00:37
Belgie is belangrijk voor iedereen.
Alle landen hebben verschillende regios met eigen specificiteiten en dikwijls verschillende talen zijn erin gesproken.
Ik heb nooit de indruk gehad dat ons land de laatste van de klas was (navo, europeese comissie,universiteiten,enz..) en dat we niet met respect beschouwd zijn in het buitenland.
Er zijn landen die de oorlog hebben gevoert voor een steentje in de ocean (bv.Falkland eiland) en wij zouden ons land moeten laten vallen voor een nuttelose droom? Nee dank u !
Het probleem is vooral dat Brussel geeft veel aan ons land en krijgt niets terrug. Alle kosten zijn voor Brussel en het geld gaat aan de vlamingen en de walen.
08/09/2010 om 08:12
@M.H.
Ik heb niets tegen solidariteit maar de geldstromen naar Wallonie zijn dit al lang niet meer. Het is meer een verworven recht. Het werkt zelfs contraproductief. Door wanbeheer en corruptie blijven ze veel geld nodig hebben en verbetert de situatie niet. Dit is een beetje hetzelfde wat er met Congo gebeurt. We blijven er geld inpompen maar de man met de pet wordt er niet beter van. Als je in nood bent en geld toegestopt krijgt zeg je dank je en doe je verder je best om het geen 2e keer te moeten vragen. De walen zeggen niet eens dank je, integendeel, en ze eisen meer en meer.
Als jij morgen een aanslagbiljet krijgt met vermelding “solidariteitsbijdrage voor wallonie” en je betaalt ze met de glimlach dan zwijg ik. In het andere geval mag je BDW dankbaar zijn voor zijn consequent en standvastig optreden tijdens de onderhandelingen. Dit is historisch de eerste politieker die niet plat op de buik gaat voor de waalse arrogantie en dat zullen ze gevoeld hebben. Het is zeker geen postjespakker ander was hij al lang premier en konden we verder gaan met de ondergang van Vlaanderen, gevold door Wallonie en Brussel want als wij hier geen geld meer hebben houdt de stroom vanzelf op en worden we met zijn allen veel armer.
Het land moet niet splitsen want dat lukt zeker niet, we krijgen BHV al niet gesplits maar de bevoegdheden moeten wel naar de regios EN er moet responsabilisering komen anders blijft het dweilen met de kraan open.
08/09/2010 om 09:32
Waar is Onkelinkx overal minister van geweest ?
En hoe ver staat ons land nu op dat vlak ?
Nu onderhandelt ze , of beter , stelt ze oekazes .
Milquet , exact hetzelfde verhaal .
Beiden hebben allerlei titels en posten op hun teller staan
daaronder blinkt hun noemer uit door pretentie.
Dit soort politici heeft een beperkte houdbaarheid in Vlaanderen.
In Wallonië blijft dat maar de lakens uitdelen
en wij zouden daar nog moeten naar luisteren.
Wie denkt men wel dat men is ?
08/09/2010 om 10:23
Franstalige politici verbazen zich over de hardnekkigheid waarmee de nieuwe generatie Vlaamse onderhandelaars hun plaats opeisen in België. Zij beseffen nauwelijks dat zich boven de taalgrens een (h)echte natie aan het vormen is waarvan de laatste bouwstenen nu gelegd worden.
Natievorming is onze Franstalige landgenoten vreemd, zij beschouwen zich nog steeds als de enige echte Belgen. Het zal dus nog tijd vragen voor ze de realiteit inzien, die zich vlak voor hun neus afspeelt: de Vlaamse natievorming,
Het is wel beangstigend dat deze politici zo begaan zijn met zichzelf en hun persoonlijke machtsstructuren dat ze nu pas zien dat zich in binnen deze Belgische staat een volwaardige natie ontwikkelt.
De meest verstandigen zullen ontwaken uit hun droom van Wallo-brux of rattachisme en uiteindelijk met deze Vlaamse natie tot een vergelijk komen.
Ik geef ze de raad, ook in Wallonië, waar zoveel ingeweken Vlamingen wonen, te trachten eenzelfde proces van natievorming op gang te brengen. Brussel zal dan als vanzelf terug de hoofdstad van een twee-componenten land worden waar het aangenaam te leven is.
De huidige crisis is niet meer dan de zoveelste groeipijn naar een twee-natiën land: België
08/09/2010 om 11:23
Waarom zit de vlamingen hun haat naar de franstaligen zo diep? Een land splitsen op grond dat we niet meer kunnen en willen samenleven met mensen die een andere TAAL spreken is in mijn ogen waanzin van de bovenste plank. Want geef nu toe, wat zijn de verschillern tussen vlamingen en franstaligen buiten een verschillende taal die ze spreken?
08/09/2010 om 11:58
@Patrick Vermeir: “wat zijn de verschillern tussen vlamingen en franstaligen buiten een verschillende taal die ze spreken”
mentaliteit misschien? Bovendien, dat taalverschil bezorgt hen wel een serieus superioriteitsgevoel hoor, je moet de gelijkaardiga fora van de RTBF er maar eens op nalezen, hier een voorbeeld:
“Ben c’est normal avec une langue que personne n’utilisent sur cette planète..même aux Pays Bas ils parlent tous Anglais ..que voulez vous faire avec le Neerlandais dans le monde?
Ouvrez un peu vos yeux dans le nord et ouvrez un atlas..frustré,complexé par leurs langue minoritaire..voila le noeud du problème..”
BTW, er staan taalfouten in en ik lees er ginder veel meer dan hier
08/09/2010 om 14:39
@Patrick Vermeir: Ik zie helemaal geen haat tussen de Vlamingen en Walen. Ik merk enkel dat de Vlamingen eisen dat enkele politieke problemen definitief opgelost worden.
3 jaar terug hebben we dit geprobeerd door Yves Leterme het veld in te sturen. Blijkbaar was die veel te zacht en te licht voor de Waalse en Brusselse politici. Daarom Bart De Wever. (En hij doet het voortreffelijk).
Ik kom graag in Wallonië en Brussel en ben er steeds goed ontvangen.
08/09/2010 om 16:44
Ik woon al 12 jaar in Parijs. Vlamingen worden hier afgeschilderd als echte fascisten. Als je de Franse media moet geloven, dan onderdrukken de Vlamingen de Walen en vaak word er naar 40-45 gerefereerd. Mijn punt is, dat al dat gedoe over splitsing enkel in de media en de politiek leeft. Als ik terugkeer naar Belgie, dan hoor ik “Jan-met-de-pet” nooit over die splitsing spreken. Wat ik wél ondervind is dat de Vlaming in die 12 jaar zelfbewuster is geworden.
08/09/2010 om 22:24
waarom zijn de Vlamingen zo egoistisch, respectloos en haatdragend voor onze franstalige Belgische medeburgers ?
zou het misschien kunnen omdat :
- sinds het ontstaan van België de voertaal in alle belangrijke besturen, secundaire scholen, universiteiten het frans was en dit tot diep in de 20e eeuw (denk maar aan Leuven Vlaams !!) weining respectvol ,toch ?
- na het einde van het ‘zware industrie’tijdperk, vooral gesitueerd in Wallonië, de Belgische staat ontelbare miljarden in de staal- en kolenindustrie gestoken heeft om de ‘vooral Waalse’ arbeiders aan het werk te houden, tegen beter weten in, met een enorme toename van de staatschuld tot gevolg.
- er voor elke investering in Vlaanderen een vaak nutteloze investering in Wallonië moest / moet gebeuren (denk maar aan de fameuze botenbrug - een leuke attractie maar verder van beperkt nut)
- er in de nationale regering franstalige ministers zitten, die geen jota Nederlands kunnen, ondanks het feit dat ze al jaren meedraaien in de nationale politiek. weinig respectvol, toch ?
- de francophone politici en media er alles aan doen om niet alleen de Vlaamse politici , maar vooral de Vlaamse bevolking als geheel, in een slecht daglicht te stellen. Zie maar naar het intervue van de BBC met onze premier en de chatsessie die een gerenomeerde Franse krant organiseerde met… jawel Olivier Maingain. Weinig respectvol, toch ?
Ik kan zo nog wel enige tijd doorgaan, maar ik heb mezelf voorgenomen om nooit meer te reageren op een opiniestuk . Ik word er gewoon ziek van om te lezen wat sommige mensen, zonder kennis van zaken , durven beweren over de Vlamingen. Blijkbaar heeft de franstalige indoctrinatie goed gewerkt….
09/09/2010 om 03:18
@ Paul Clinckemalie:
Als de Vlamingen dan toch zo slecht en fascistisch zijn, waarom nemen de Walen en Brusselaars dan hun geld aan en weigeren ze elke vorm van responsabiliteit, al jaren lang? Moest ik zo een slecht idee hebben van mijn buur, had ik al lang actie ondernomen i.p.v. passief te blijven trappelen, laat staan achteruit te boeren. Maar de buurman is braaf, en laat alles maar gebeuren. Braaf of heel naïef??
Wat mij stoort, is dat de loodgietersgroep de laatse decennia steeds heeft toegegeven aan de grillen van de megalomane Waalse politici. Vlaanderen heeft het aan zijn eigen “leiders” te danken dat het nu nog niet hoger op de ladder staat…
09/09/2010 om 15:54
Ik zie dit als iemand die tussen twee vuren staat. Aan de ene kant kan men België moeilijk samenhouden gezien alle meningsverschillen en disputen tussen de taalgemeenschappen. Maar aan de andere kant is een splitsing van België waarschijnlijk ook geen goed idee. De meeste economische troeven liggen in Vlaanderen (Zaventem, Havens Oostende en Antwerpen), universiteiten, …
En “size matters”: Om een dwerglandje als Vlaanderen beter op de wereldkaart te zetten, moet je al Monaco-toestanden aanroepen.
De Franstalige politici (niet zozeer de bevolking…) wil geen splitsing, omdat ze maar al te goed weten dat ze de voeling met de Vlaamse economische troeven zullen verliezen.
10/09/2010 om 13:09
Ik vraag me toch af waar al die separatisten het halen dat heel Vlaanderen de onafhankelijkheid wil? Ik merk daar in mijn omgeving zo goed als niets van. Die onafhankelijkheidswens lijkt mij maar door een klein deel van de nederlandstalige bevolking gedragen te worden.
En wat is de motivatie voor deze wens? Je mag het niet meer zeggen, maar het valt me toch op dat zij die het hardste roepen om deze splitsing, meestal met een onverwerkt collaboratie/repressie-trauma kampen. Is dat een goede rationele reden voor splitsing? Niet in mijn ogen …
Daarbij, wat is Vlaanderen? Toch ook maar een kustmatig samengeraapt lappendeken van regio’s die mekaars grootste concurrenten waren in het verleden. Wat is mijn band, als Antwerpenaar, met een West-Vlaming? Hoogstens de taal, en zelfs daar kan je aan twijfelen als je de vele ondertitels bij exclusief Vlaamse programma’s ziet …
De Vlaamse identiteit zegt me absoluut niets, de Belgische koester ik. Al is het maar omwille van het surrealistische imago van België!
Wat erg ironisch is, is dat het vooral verfranste Vlamingen zijn die verantwoordelijk zijn voor het negatieve imago van al wat franstalig is. Maar zulk besef vraagt natuurlijk echte historische kennis, en niet het nabrouwen van wat Conscience in zijn fictie-roman schreef.
Een grote staatshervorming is anders wel nodig, dat loodgietersoplapwerk heeft nu wel z’n beste tijd gehad. Misschien moeten we de formatie overlaten aan neutralere politiekers? Als die te vinden zijn?
21/09/2010 om 11:42
De walen worden zelfbewuster, er zou een waalse identiteit in de maak zijn? Piqué raaskalt over nationalisme der vlamen. Gelukkig hebben vlamingen, een door de franstalige bourgeoisie geschoffeerd volkje armoezaaiers, zich verenigd. Anders zaten we nog steeds met een Université de Gand. Onbegrijpelijk is het dat de walen tegen een fiscale autonomie zijn en tegelijk staan te toeteren over waalse onafhankelijkheid. Dat ze nu eens beginnen met fiscale autonomie. Of zal Vlaanderen hun ambities weeral moeten financieren? Ondertussen is nog maar eens duidelijk dat de PS een pest is voor de vooruitgang van Wallonië en dat het gros van de walen nog altijd het dienstbetoon van de PS nodig heeft , om te overleven. En Piqué, hij zou beter de donor bedanken die Brussel straks zal moeten voeden. Dat zal niet Wallonië zijn, maar die vlaamse nationalisten.
25/09/2010 om 18:16
Zou een unitair België niet veel goedkoper zijn qua organisatiekosten en politieke lonen? Waarom niet gewoon een nationale regering met 50% zetels Franstaligen (Duitstalige inbegrepen) en 50% zetels Nederlandstaligen? Nationale kieskringen. Evenwaardigheid van taal.
Minder regeringen, minder kabinetten. Meer politieke moed.
Tenslotte:
Ik wil NIETS te maken hebben met dat Vlaams Nationalistisch gedoe. Ik ben GEEN Vlaming, ik ken GEEN Vlaamse cultuur en ik vind die Vlaamse vlag zeer agressief en Middeleeuws. Ik spreek enkel Nederlands en GEEN Vlaams.
Wanneer gaat men eens stoppen mij via politieke weg als Nederlandstalige Belg belachelijk te maken in Brussel, Wallonië en Frankrijk.