Preformateur Di Rupo heeft zondag tijdens een langdurig onderhoud met koning Albert gevraagd van zijn opdracht te worden ontheven. Maar de koning heeft het ontslag geweigerd.
De koning heeft Di Rupo gevraagd zijn opdracht voort te zetten, in het bijzonder over BHV, de herfinanciering van Brussel, de nieuwe financieringswet en de banden tussen deze drie onderwerpen. Dit alles om het vertrouwen tussen de onderhandelaars te herstellen.
Werkgevers en werknemers worden rechtstreeks betrokken bij het politieke overleg. Een zelden geziene demarche, waarover de preformateur deze maandag wellicht meer uitleg zal geven op een persconferentie.
Wat denkt u?
Moeten De Wever en Di Rupo vroeg of laat een akkoord bereiken, omdat de burger niet zit te wachten op nieuwe verkiezingen? Staan we weer een stap dichter bij de eindonderhandeling over de grote Belgische boedelscheiding? Ontbreekt het de Wetstraat aan verantwoordelijkheidszin? Of is er helemaal geen vertrouwensbreuk maar zijn het de besparingen van 25 miljard die hun schaduw vooruitwerpen? Hoe moet het nu verder?
@Allen: reageren op dit bericht impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums, lees ze dus - mod
30/08/2010 om 09:01
Ik denk dat de politici hierin een loodzware verantwoordelijkheid hebben. Ofwel kom je tot een overeenkomst, ofwel werk je een alternatief uit. En ik heb nog geen waardig alternatief gehoord.
Vooral daarom vind ik de hele affaire gewoon beschamend. Er moet een land bestuurd worden, dus zet nu even de sentimenten opzij en kom tot een compromis.
30/08/2010 om 09:07
Het is belangrijk dat de media in deze fase zuiver blijven. Het is immers zo dat het gebrek aan commitment op papier een vertrouwenscrisis veroorzaakt. Ik kan me moeilijk anders inbeelden! Bedenk even hoe het er zou toegaan indien een groot bedrijf over 20 miljard onderhandelt zonder papieren overeenkomsten. Die meetings zouden ook niet lang duren.
Dit moet veranderen, er moeten nu enkele zaken hard worden gemaakt.
Het spelletje dat SPA en Groen! spelen door nu een boeman aan te duiden is nogal laag. Zorg er gewoon voor dat er enkele dingen op papier staan en de andere partijen zullen wel weer kunnen praten. Dat is toch een redelijke vraag?
30/08/2010 om 09:15
Op dit ogenblik is di Rupo de enige staatsman die naam waardig.
Bart de Wever heeft zichzelf weer laten degraderen tot beenhouwer-vleesverwerker, dit ondanks zijn capaciteiten en inzicht.
Les Flamands, ça manque de Classe …
30/08/2010 om 09:20
De eerder mondeling gemaakte afspraken op papier zetten zullen wonderen doen voor het vertrouwen tussen de onderhandelaars.
30/08/2010 om 09:20
Als men meent wat men zegt, zet het dan op papier, teken het en er is geen dicussie meer mogelijk.
Er is geen tijd meer voor blabla…tering naar de nering, loon naar werk, solidariteit bij tegenslagen, voila daar teken ik voor.
En als het goed gaat, feest voor iedereen!
Veel goede moed.
30/08/2010 om 09:24
Als de Franstaligen hun geld binnen hebben , zelfs de 300 miljoen, zal de herziening van de financieringswet niet echt verregaand zijn.De NVA weet dat.
Jammer wat Caroline Gennez doet.
Ten tijden van Martens hebben de Vlamingen ooit eens ter vergeefs op een derde fase van een staatshervorming gewacht.
30/08/2010 om 09:28
Ik denk dat het de hoogste tijd word de Dhr. De Wever ook eens een akkoord goed keurt want tijdens de verkiezingen zei hij dat er verandering moest komen dan moet hij er ook voor open staan en soms eens wat goedkeuren die niet echt met zijn ideeen mee gaat.
Ik vind het zeer positief dat de sp.a en groen laten zien en hoeren hoe ze er over denken en de cdv&v zal moeten leren op één lijn staan en de voorzitter moet eens luisteren naar mensen die al jaren ermee bezig zijn zoals dhaene.
Het wordt tijd dat ik weer fier ban zijn BELG te zijn
30/08/2010 om 09:44
The proof of the pudding is in the eating. Daarom kan er m.i. best verder gewerkt worden (bvb door een en ander op papier te zetten of te formaliseren). Daar waar het wellicht irriterend kan overkomen wanneer er (steeds) bijkomende punten op de agenda komen (koppelingen, garanties) bestaat natuurlijk de vraag of deze redelijk en constructief zijn. De vraag van NVA - CDNV is redelijk en constructief omdat het vertrouwen test. De weigerachtigheid van de andere partijen om deze vraag als een blokkering te zien is een mooi voorbeeld van (misschien onbewuste) manipulatie. Ook het stellen van deadlines, het dreigen met ontslag of het zgn algemeen belang zijn van die typische manipulatieve technieken. Om te testen of de onderhandelende partijen ter goeder trouw zijn (en dus elkaars vertrouwen waard zijn) zijn de gestelde redelijke vragen voor garanties een fair instrument (put it to the test). Het zijn niet zo zeer de vraagstellers dan wel aan wie ze gesteld worden die zich nu mogen afvragen in welke mate ze betrouwbaar zijn.
30/08/2010 om 09:46
5 van de 7 partijen vinden het (laatste) voorstel van Di Rupo goed. Misschien zelfs 6, maar het is al lang duidelijk dat CD&V De Wever niet durft tegenspreken. Er ligt veel goed materiaal op tafel, veel dingen waar de Vlamingen al lang naar verlangen. Dingen die nodig zijn om Vlaanderen in de juiste zin te laten evolueren…
De Wever heeft voor mij bij deze alle geloofwaardigheid verloren. Hij verkondigde toch dat hij enkel streefde naar evolutie (in tegenstelling tot revolutie). Mijn vertrouwen is zoek. Ik geloof meer en meer dat hij maar één strategie voor ogen heeft: tot ten treure toe ons (de ‘Vlaming’) laten geloven dat het echt onmogelijk om samen verder te gaan.
Enkel door zelf de preformatie in handen te nemen, als een goeie relatietherapeut, zou hij mij nog van het tegendeel kunnen overtuigen.
30/08/2010 om 09:54
Zet inderdaad alles zo objectief mogelijk op papier: Brussel, BHV, financieringswet,wat dan ook.Indien men werkelijk meent wat men zegt dan kan dat toch zo moeilijk niet zijn?Maar daar zit nu net het probleem .Mr Di Rupo weet zeer goed dat hij daarmee zijn vingers verbrandt : achteraf is er dan weinig tot geen ruimte meer voor”eigen interpretatie”.
30/08/2010 om 09:54
“Ik heb een boterham met kaas en jij met worst - laten we wisselen.”
“Als het echt moet… Geef mij eerst uw boterham, en dan geef ik jou de mijne later wel.”
Ziet u dat zitten? Ik niet.
Na meer dan drie jaar is het voor mij alvast duidelijk dat dit land eigenlijk geen federale regering nodig heeft - hoogstens een zakenkabinet. Als de ambtenarij er dan ook nog in slaagt de noodzakelijkheid van ministeriële handtekeningen te verminderen, dan zitten de federale excellenties er helemaal voor spek en bonen bij.
Voor toch eindelijk eens die grondwet uit - ga zitten, doe de deur dicht en maak een lijst van de dingen die je wel nog samen wil doen, en hoe je daarvoor wil betalen.
Als die deur weer open gaat hebben we een federale staat waar de gemeenschappen en gewesten alle bevoegdheden hebben en er een pakket is waarin ze wel samen willen werken (minimumpensioenen, landsverdediging, de rode duivels, “grensoverschrijdende” sociale zekerheid, ik zeg maar wat). Geen grondwetswijziging voor nodig - dat principe staat er immers allang in.
De rest doen we zelf. En als we het al niet beter doen, dan kan ik daar tenminste op reageren in verkiezingen. Want nu kan ik geen enkel signaal geven aan een minister die het slecht doet als die minister toevallig een Franstalige is. En vindt mijn Waalse vriend dat de minister van binnenlandse zaken er een soepje van maakt? Jammer jongen. De minister die ook de jouwe is moet verkozen worden door anderen die er anders over denken. Wacht maar op een Franstalige minister.
Hou die boterham maar. En morgen beslissen we samen of we samen inkopen gaan doen. En anders kopen we toch gewoon elk ons ding van onze eigen centen?
30/08/2010 om 10:00
Wat gaat Albert nu nog uit zijn hoge hoed trekken om zijn vel te vrijwaren? Stop met de schijn hoog te houden en doe in godsnaam iets aan deze vaudeville en begin eraan. Ons land gaat naar de Filistijnen!! Wie zit er nu 70 dagen bijeen zonder ook maar één woord op papier te hebben gezet. Wie vind dit nog normaal? Worden we nog niet genoeg uitgelachen door de wereld? Het is nu toch wel bewezen dat met deze mensen niet te praten valt? Dit zijn trouwens geen sentimenten, geachte Peter, dit gaat over het veilig stellen van de toekomst van een helft van een land dat nog nooit iets heeft bijgebracht aan de andere kant van een land, ga er de geschiedenis maar op na! Geef het toch op, terug verkiezingen met weer een andere uitslag. Willen ze niet splitsen, dan terug naar vroeger, één regering die alles bestiert, dat zijn ook al enkele miljoenen per jaar minder…Sorry, dat ik zo negatief ben, maar het gaat toch niet…..Altijd meer en meer en meer, met een hele batterij advocaten wordt alles scrutineus bestudeerd en afgewogen, met wat zijn we bezig? Anti-wetten tegen vroegere wetten, noem maar op, elke truuk hebben ze uit hun hoge hoed getoverd om toch maar geen frank te moeten afgeven. Deze mensen willen geen akkoord, ze willen ALLES!
30/08/2010 om 10:05
Dat men alles eens klaar en duidelijk op papier zet, want nu zie je al wat er aan het gebeuren is, Di Rupo de grote staatsman en NVA de zwarte piet doorschuiven…zet alles op papier, want woorden betekenen niks.
En dat men dan oordeelt over schuld en onschuld!!!
30/08/2010 om 10:06
Nieuwe verkiezingen hebben weinig zin. Niet alleen zitten de burgers er niet op te wachten, maar de standpunten zullen er alleen maar door verstrakken. Een eerbaar en duidelijk compromis, zonder verschillende interpretatiemogelijkheden in Noord en Zuid moet dus worden gevonden. Democratisch heeft de kiezer in Vlaanderen dit duidelijk gesteld. Begrijpelijk zijn NV-A en CD&V over het tussenvoorstel van Di Rupo wantrouwig. Zoals bij sociale onderhandelingen vraagt men meer dan men wil bekomen. Misschien was het doel voor de extra financiering van Brussel 300 miljoen euro. De bijkomende 200 miljoen als waarborg voor een aangepaste financieringswet is dan wel een lege doos. En nochtans is een aanpassing van deze financieringswet, volgens de meeste waarnemers, cruciaal voor het voortbestaan van dit land. Groen, die uiteraard unitaristisch denkt in tegenstelling tot Ecolo die de Franstalige belangen bij voorrang verdedigt, geeft hierbij een naïef vertrouwen. Voor SP-a hebben de partijbelangen, zoals steeds in het verleden, volstrekte voorrang. Vlaanderen hoeft op deze partij helemaal niet te rekenen. Zoals de meeste schrijvers aanhalen : alles duidelijk en in eenmaal op papier zetten, zonder interpretatiemogelijkheden, en aan het dringende werk beginnen.
30/08/2010 om 10:11
Wat er nu op tafel ligt is voor mij, als Vlaamsvoelende, véél te weinig. De Franstaligen willen niets geven en dat zal zo blijven. Wij hebben een Vlaams parlement: waarom niet éénzijdig bepaalde bevoegdheden naar zich toe halen? Waarom moeten de Vlamingen altijd toegeven aan de Franstaligen?
30/08/2010 om 10:18
De Vlamingen(nv-a)zeggen eens eenmaal neen en alle franstaligen en belgicisten staan op hun achterste poten!!!Zelfs zgn vlaamse partijen(groen en sp-a),(wat stellen die politiek nog voor???)wijzen de nva-a met de vinger!!!!Hoe laag kun je gaan voor de postjes genez en besien????De Vlamingen moeten het been ook eens durven stijf houden zodat de franstaligen eindelijk eens gaan inzien dat het zo niet verder kan!!!!!Dus de bal ligt duidelijk in het franse kamp,toegeven aan Vlaamse eisen of splitsen dit onland!!!!Geen toegeven meer want het enige wat men nu nog probeert is om de Vlaamse onderhandelaars uit mekaar te spelen!!!En nu ook nog eens die vakbonden(behoudsgezind want bang voor verlies macht)er ook nog eens gaan bijhalen!!!!Wat gaat men nog uitvinden om dit failliet en kunstmatig land nog samen te houden!!!!Stop ermee en start boedelscheiding,dat is nog het enige eerlijke alternatief!!!!
30/08/2010 om 10:19
Het antwoord is heel simpel, wie hard schreeuwd moet het ook maar doen. De Wever brengt ons land in Faling, maar ook hij laat het afweten. Heren neem uw verantwoordelijkheid!!!! Geven en nemen dat is de enige oplossing.
30/08/2010 om 10:22
Velen hadden gehoopt dat De Wever een aanvaardbaar compromis zou nastreven, dat blijkt dus ijdele hoop te zijn. Maar nu blijkt dat deze parij eigenlijk niet echt naar een compromis streeft, zij willen enkel HUN programma waarmaken en niets méér dan dat.
Het vertrouwen zomaar opblazen, terwijl Di Rupo er alles aan doet om ons als Vlamingen op een ernstige manier tegemoet te komen, getuigt van een fanatieke houding en vooral weinig respect voor de meerderheid van de Vlamingen. Zij willen immers eindelijk een uitgebalanceerd compromis, waar elke burger in dit land nu reeds zo lang op wacht.
Wij wensen Vlaamse politici die ook in dialoog knopen durven doorhakken en vooral verantwoordelijk omspringen met dit land. Jammer genoeg zijn we blijkbaar afgegleden naar een “platte commerce”.
Laat ons bij volgende verkiezingen zeker nadenken en onze conclusies trekken t.o.v. dit soort onverantwoorde politici, zij moeten eindelijk eens gaan beseffen waar zij echt mee bezig zijn…de echte uitdagingen zijn van economische en budgettaire aard en deze worden als gevolg van deze toestand helemaal niet met hoogdringendheid behandeld. Onze bevolking zal het geweten hebben!!!
30/08/2010 om 10:23
Er is geen plan B ? Waar een plan A is, is er natuurlijk een plan B, zelfs een plan C. De huidige onderhandelaars (A) (goed voor 105 kamerzetels) geraken er niet uit. Tant pis. Misschien geraken CD&V, cdh, PS, s.pa, mr, vld, groen, ecolo (B) en goed voor 109 kamerzetels er wél uit ! Proberen maar. Als zij het ook niet kunnen treedt plan C in werking: opnieuw verkiezingen. Er moet wel eens geregeerd worden.
30/08/2010 om 10:26
geld verdelen dat we niet hebben lollig en met alles akkoord gaan zomaar klinkt zeer verdacht en al 30jaar tegenwerken dat gelooft niemand
30/08/2010 om 10:34
Di Rupo groot staatsman, laat me lachen; Er moeten miljarden euro’s besparingen gevonden worden, dus gaan we eerst Brussel een paar miljard geven. Zonder dat ze iets moeten doen aan hun absurde 20 besturings niveaus, hun 6 politiezones, hun talloze OCMWs enz.
Er is een akkoord over de financieringswet, goed kan ik dat dan ook op papier en ondertekend zien?
BDW is consequent,intelligent en geduldig, het zal zijn zoalq de NVA het wil of het zal niet zijn. Een eeenvoudige keuze.
30/08/2010 om 10:37
Dat Di Rupo alle lof krijgt voor de wijze waarop hij zich van zijn taak kwijt verwonderd mij niet; de lof komt van de 3 kleinste partijen aan de onderhandelingstafel .Nnet die partijen ( althans 2 - spa en groen ) kregen het koud zweet en hebben dan maar het zogenaamde Vlaams front ondermijnt . Zij zijn de ware schuldigen van de huidige crisis samen met Cdh. Mochten alle Vlaamse partijen in ” blok” hebben opgetreden - ook al hebben ze andere benadering - (die kunnen onderling en binnenskamers worden besproken met NVA en CD&V) toch hadden ze aan een zeel moet trekken. Dan zaten veel verder dan nu. Zet alles op papier zodanig dat de franstaligen zich genoodzaakt voelen hun “herenwoord ” te houden zonder te moeten zoeken naar trucs ( zie lesoir)
30/08/2010 om 10:43
Bart De Wever was ook aanwezig in 2007 en weet verdraaid goed hoe Milquet telkens terugkwam op die zaken die de vorige dag waren goedgekeurd. Door haar uitspraken over de financieringswet (na zgz goedkeuring) is het te verwachten dat dit opnieuw zal gebeuren, dus, waterdichte afspraken eisen alvorens toegevingen te doen.
Volhouden Bart, laat de Vlamingen weer niet in de luren leggen!!
30/08/2010 om 10:47
Stop deze onzin en ga voor onafhankelijkheid. Dan zal het eindelijk gedaan zijn met al die flauwekul.
30/08/2010 om 10:50
En onze “Vlaamse” pers is alweer eens verre van Vlaams!!
Men verwijt de franstalige pers om ales wat Vlaams is te diaboliseren, maar onze eigen Vlaamse pers doet zeker niet het tegenovergestelde, integendeel!!
En onze VRT laat ook geen enkele gelegenheid links liggen om de NVA de zwarte piet toe te spelen. In Terzake gisteren was het echt zielig om te horen hoe K. Cools bij Van Besien zat te vissen om hem te horen zeggen dat Bart De Wever de schuldige was!!
….
30/08/2010 om 10:54
Proficiat voor GROEN! en SP-a zij tonen staatsmanschap en hebben samen met onze Franstalige landgenoten zin voor de realiteit. De NVA en haar onderafdeling de CD&V staan alleen…………
30/08/2010 om 10:55
Ik vind het erg raar dat een deel van de Vlaamse media nu weer in de richting van BDW wijst om de schuldige aan te duiden.
Is het abnormaal dat het vertrouwen van CD&V en N-VA laag staat als je enkele dagen nadat je een principeakkoord sluit rond de financieringswet moet lezen in de Franstalige pers dat CDH bronnen zeggen dat ze de Vlamingen goed gerold, die financieringswet komt er toch niet.
Het lijkt me meer dan logisch dat je in zo’n omstandigheden die financieringswet gaat linken aan geld voor Brussel.
Zeker als je merkt dat de Franstaligen dit nu net niet willen (als bevestiging van minder nobele bedoelingen rond fin. wet)
Ik vrees dat de SPA en Groen! hier erg naïef zijn, maar ja zijn we dat niet gewoon?
30/08/2010 om 10:56
Ik ben niet bij de onderhandelingen en beschik dus niet over voldoende gegevens om een gefundeerde mening over schuldigen naar voor te schuiven. Wel ben ik akkoord dat er opnieuw onderhandeld wordt want na verkiezingen is er een grote kans dat de posities nog moeilijker worden.
30/08/2010 om 11:02
Het is inderdaad noodzakelijk dat er voor beide zijden voldoende garanties bestaan om overeenkomsten na te leven in de toekomst.
Wat even belangrijk is,, is dat de Vlaamse onderhandelaars op één lijn blijven zitten. Zoals nu een aantal “kleine” Vlaamse partijen ventileren kan niet.
Wat mij is opgevallen tijdens de regeringsvorming in Groot Brittannië is dat op een bepaald ogenblik een aantal gezaghebbende kranten de heren politici tot de orde hebben geroepen door te stellen dat ze beter zouden werk maken van een regering dan te zitten zeuren over hun verschillen.
Misschien is het niet slecht dat de media hier ook eens de politici zouden wijzen op het feit dat de bevolking hun gemekker beu zijn.
Ik zou zeggen, sluit de onderhandelaars op, zet ze op water en brood, totdat ze tot een akkoord komen.
De media hoeven zich niet te moeien met wat er al dan niet zou kunnen uit komen. Verder vind ik dat het een stuk beter zou zijn als de media zich onthouden van allerlei speculatie. Iedereen is nieuwsgierig maar laat de mensen die iets moeten bereiken met rust en wacht totdat ze er uit komen.
30/08/2010 om 11:06
Het is een zeer goede vraag die hier gesteld wordt, maar er is er ook een andere:
Heeft dit alles nog enig belang???
België ( en dus ook Vlaanderen en Wallonie) zit volledig vervat in internationale verdragen waar geen ontkomen aan is varierende van NATO tot een lidmaatschap van de Europese unie.
Binnen deze context hebben we zeer weinig manouvreerruimte:
Als voorbeeld,
blijkbaar zijn 80% van de belgische wetten gewoon omzettingen van europese wetten, en geen enkele belgische wet kan buiten de lijntjes kleuren die in EU context worden neergezet.
de Euro munt politiek wordt ook elders bepaald.
Daarnaast hebben we, naast een belgische, ook nog een scala andere regeringen en instanties.
Uiteindelijk, is het niet beter dat onze belgische polentiekers (na hun jarenlange demonstratie van onbekwaamheid) verder blijven rusie maken, er nooit uitgeraken, en op die manier geen enkele invloed hebben op de echtewereld (en dus ook niets om zeep kunnen helpen)?
30/08/2010 om 11:10
Als er dan toch het akkoord is voor de herfinanciering, waarom dat dan al niet op papier zetten?
Als er nu niets op papier gezet worden, zal die herfinanciering toch vertraagd worden met allerlei truken na de formatie.
of zal er tijdens de formatie dat zuur opbreken.
Het heeft geen zin nu met iets akkoord te gaan als je weet dat die principe-akkoorden later toch weer in de goot worden gesmeten, zodra het geld voor Brussel binnen is.
30/08/2010 om 11:15
In feite zijn het de Waalse politici die bewezen hebben dat ze niet te vertrouwen zijn door onmiddellijk na het bereiken van een akkoort over de financieringswet te beweren dat de wet uitgesteld is.
Door alles op papier te zetten kunnen ze nu bewijzen dat ze wel te vertrouwen zijn.
30/08/2010 om 11:22
Wat spa en Groen! doen vind ik net beschamend. er wordt gevraagd naar discretie en wie spreekt er …
Zwijgen is in deze tijden goud waard.
Desalniettemin ben ik zowiezo beschaamd om Belg te zijn aangezien het nu wel heel duidelijk is dat Belgie niet bestaat. Vlaanderen bestaat wel en moet nu zijn verantwoordelijkheid nemen. De Vaamse politici moeten hun verantwoordelijkheid nemen als onze afgevaardigden.
Het wordt nu eens dringend tijd dat wij Vlamingen niet meer met ons laten sollen, het been stijf houden en niet afhouden tot we krijgen waar we recht op hebben.
Het wordt nu ook eens dringend tijd dat onze Vlaamse politici aan hetzelfde zeel trekken en eensgezind een akkoord bereiken, dit op papier zetten en ondertekenen.
Achteraf is er tijd genoeg om te bakeleien om postjes en potjes.
30/08/2010 om 11:23
Begin eens met duidelijk uit te leggen waarvoor die 500 miljoen euro zouden moeten dienen.
Wetende dat we 25 miljarden euro’s zullen moeten ophoesten lijkt het mij nu niet het moment om cadeaus te doen aan Brussel.
Verhofstadt indachtig, en zijn gul geschenk voor het Franstalig onderwijs -zonder compensaties voor de Vlaamstaligen- , begrijp ik heel goed dat Bart De Wever terughoudend is voor hetzelfde scenario. Vanaf toen hebben de Franstalige politiekers het woord NON uitgevonden.
Begin bij het begin: de voorstellen van de Vlaamse partijen zijn bedoeld om voor iedere Belg een meerwaarde te creeren. Het is al erg genoeg dat daarvoor compensaties moeten gegeven worden. Begrijpe wie kan.
Een grote staatshervorming , met grote verantwoordelijkheden voor de gemeenschappen, is de enige mogelijkheid om de komende jaren die berg van 25 miljarden euro’s aan te pakken.
Ik begrijp SP-A en Groen! niet. Door hun toegevingen aan Di Rupo verkwanselen ze de kans om die staatshervorming er daadwerkelijk door te drukken.
Is het nu echt zo moeilijk om gemaakte afspraken duidelijk op papier te zetten? Genez en Van Besien zouden toch moeten wete dat de Franstalige onderhandelaars voor de volle honderd procent moeten vastgeklemd worden. Bij de minste onduidelijkheid of spraakverwarring gaan ze met de dikste kluif lopen.
Willen Genez en Van Besien wel een staatshervorming?
30/08/2010 om 11:24
Ik snap eerlijk gezegd het probleem niet, durft de NVA nu deelnemen aan de macht of niet? Uiteindelijk heeft Elio Di Rupo toch wel heel goed gewerkt. Er zijn veel dingen op tafel die echt belangrijk zijn. Als het ligt aan het vertrouwen is dat gewoonweg aan de NVA en zichzelf te denken. Dit is niet een houding van een partij die 29% van de stemmen haalt bij de verkiezingen. Laat nu eerst eens alles wat al goed is op papier zetten. En dat er een garantie is om die financieringswet te hervormen. Dit is nog maar een preformatie dus de eigenlijke regeringsonderhandelingen moeten ook nog beginnen. Jullie beiden NVA en PS zijn tot elkaar gedoemd om met elkaar te onderhandelen. Er ligt een enorme werf te wachten en dan zit men maar rondjes te blijven draaien. Het feit dat de Strategogroep zo een impact heeft, is voor mij een teken dat de leden zelf BDW niet genoeg vertrouwen. Dat zegt ook veel over zichzelf als partij. De hardliners moeten ook wel durven een compromis te sluiten. Als ze nu al niet een compromis kunnen sluiten kan er zelfs van een boedelscheiding nooit gesproken worden. Ik ben fier op ons landje, de kleine Belgen, les petits Belges. We zijn niet met velen maar we hebben ongelofelijk veel troeven.
En aub stap eens af van die anti-houding van de Franse taal en cultuur. Dat is geen volwassen houding en doet me eerder denken aan puberaal gedrag. Ik ben trots op mijn Nederlandse taal, op mijn Gents dialect, op het Vlaams, maar mijn liefde voor de Franse en Engelse taal gaat daar niets aan veranderen en is voor mij een ongelofelijke verrijking. Denk eens na over immersion-klassen in ons Vlaams onderwijs, het zal iederen ten goede komen.
Want straffe flaminganten, door zo een houding verliest de jeugd de voeling met vreemde talen met rasse schreden. Doen jullie er niks aan dan zullen we binnen 10 jaar een omgekeerde situatie hebben, Walen die goed Nederlands kunnen naast hun Frans. Terwijl vele Vlamingen vandaag al op topposities schabouwelijk Frans spreken. Het is ook op dat vlak één voor twaalf. Vergooi die troeven niet, in het belang van de Vlamingen en alle Belgen.
30/08/2010 om 11:38
Volhouden Bart! We hebben al veel te lang veel te snel ‘ja’ gezegd tegen het zuiden. Het kan geen kwaad dat de rollen een keer zijn omgedraaid. Goede afspraken maken goede vrienden, dus ik zie niet in waarom er het één en ander niet kan worden gekoppeld en op papier gezet. Het is met zulke werkwijze dat er terug vertrouwen kan groeien…
30/08/2010 om 11:40
belgie werkt niet meer stop met het einde te rekken
30/08/2010 om 11:40
De vorige jaren hebben genoeg bewezen. Franstaligen lopen over van hoffelijkheid, maar helaas ter misleiding van hun omgeving. Een rondedans waarbij alles bij het oude blijft. Dat is hun sterkste gave.
De NVA en CD&V zijn het de Vlamingen verplicht om op hun standpunten te blijven.
Di Rupo is GEEN staatsman. Zijn Nederlands is om misselijk van te worden, een beetje respect graag.
Dat bepaalde bevolkingsgroepen niet armer mogen worden is populistische prietpraat. Niemand wil dat, ook de VLaamse partijen niet, tenminste als alle bevolkingsgroepen de nodige inspanningen doen voor eigen welvaart, en op het einde kunnen de laatste loodjes worden bijgelegd met solidariteit.
Laat je niet vangen door de fijnbesnaardheid van onze zuidelijk landgenoten. Het is nog nooit anders geweest. Het is nu orde op zaken en daar heb ik nog wel enkele weken of maanden geduld voor over.
30/08/2010 om 11:41
Vlaming, let op je taal!
Wie neemt jouw antwoord nog ernstig als je kemels van taalfouten schrijft?!?
30/08/2010 om 11:44
Wat nu gebeurt was toch te verwachten? De Belgen hebben hun stem uitgebracht en de kaarten geschud. Met die verkiezingsuitslag wist je al van in de beginfase dat onderhandelingen slechts een zeer kleine kans op slagen hadden. De houding van NVA en Bart De Wever is onaanvaardbaar maar zou in feite nog extremer moeten zijn, wetende waar de partij voor staat. De Vlaamse kiezer is dus in zekere zin verantwoordelijk voor deze impasse. De huidige politieke klasse niet in staat om te regeren, beslissingen te nemen binnen het compromismodel dat België is.
De koning mengt zich m.i. te veel in de problematiek. Waarom kan die man eigenlijk het ontslag van een politicus weigeren? Als de hoge tenoren, het is al een tijdje duidelijk dat deze politieke generatie een groot gebrek aan bestuurskwaliteiten heeft, het niet meer zien zitten dan moet de stekker eruit. Opnieuw verkiezingen dus. Door deze verkiezingen uit te roepen maken de politici van de grootste partijen meteen een statement : wij kunnen het niet. Aan de kiezer om de kaarten opnieuw te schudden dan.
30/08/2010 om 11:45
Men zegt hier steeds dat een meerderheid van de Vlamingen de splitsing niet wil. Al eens de zetels in de Kamer samengeteld voor NV-A + Vl.B + LDD + CD&V ? Als dat geen Vlaamse meerderheid is moeten jullie allen terug naar school.
30/08/2010 om 11:47
Mocht dit een liefdesrelatie zijn dan waren ze al lang gescheiden.
30/08/2010 om 11:47
“Peeters pleit voor afspraken op papier”… niet meer dan een schijnmaneuver om de Vlaamsgezinde CDenV’ers te sussen, want het ACV wordt erbij gesleurd om Wouterke Beke terug te fluiten en de N-VA als ‘onredelijken’ te isoleren. Ik heb genoeg gezien… laat de ultieme federale verkiezingen maar komen !
30/08/2010 om 11:48
Nee, er is geen ander alternatief.
De vorige verkiezingen waren eigenlijk al geen alternatief, en ik heb er niet aan mee gedaan.
Hoe lang is dat zieke spelletje van alternatieven, laatste kansen, ultieme voorstellen enzovoort al bezig? M’n bewondering voor politici is al lang zoek. Het lijkt meer en meer op pensenkermispolitiek.
Niemand durft z’n electoraat voor de borst te stuiten, en standpunten zijn per definitie onduidelijk.
We proberen het hier wel zonder de politiek te arrangeren, want dat is voorlopig de enigste manier om dingen gedaan te krijgen.
30/08/2010 om 11:52
Net de persconferentie gehoord. Het enige positieve daar is dat een financieringswet uitgewerkt zal worden en de gevolgen ervan zullen worden berekend. Ben ik nu de enige die mij afvraagt waarom dat al niet eerder is gebeurt? Dan was dit hele circus niet nodig geweest.
Verder is het de schuld van de NVA. Maar goed, we gaan nu toch doen wat ze vragen - iets op papier zetten en duidelijkheid scheppen over wat het betekent. Kon dat dan niet meteen?
Wat zat er nog meer in… Ach ja, het gaat natuurlijk teveel over de staatshervorming en niet over de broodnodige besparingen. Waarom heb ik van die kant over de besparingen dan niets gehoord in de campagne? Vreemd…
Brussel heeft geld nodig of ze gaan failliet - Standard&Poors heeft het gezegd! Mij lijkt het dat je dat het beste structureel aanpakt net door die financieringswet. En beter nog: laat gepaard gaan met een vermindering van kosten. Als er een structureel probleem is in Brussel los je dat immers enkel op met een structurele oplossing.
En ik vergeet het bijna - het is echt de schuld van de NVA. Ze doen niet mee met “een woord is een woord”, ze willen iets op papier zien. Onbegrijpelijk!
Al goed dat Di Rupo geen katholiek van de oude stempel is. Anders had ik nog uitspraken verwacht in de trant van “branden in de hel zullen ze!”. In ieder geval lijkt hij er niet veel zin meer in te hebben. Hij zei dat hij verder doet uit staatsmanschap. Tussen de regels hoorde je er bijna bij “maar ferm tegen mijn goesting”.
Benieuwd of dat lukt - een partner eerst nauwelijks verhuld de mantel uitvegen en dan gaan verwachten dat die je opeens blindelings gaat vertrouwen. Dit lijkt mij nog een hete herfst te worden.
30/08/2010 om 11:56
Wat een zielige vertoning van de koning, bang als hij is voor zijn jobke, hij haalt er de vakbonden nog bij om wat te doen?
Franstalig belgie wil zijn kiezerspotentieel in BHV niet afgeven, en ze willen vooral het Brussels gewest niet afslanken.
Ik snap ook absoluut niet waarom na deze onderhandelingen er niets duidelijk op papier gezet is, hoe is dat in godsnaam mogelijk?
Dus zit er maar een ding op, de stekker eruit en op eigen benen staan, de Walen zullen er ons ooit nog wel dankbaar voor zijn.
30/08/2010 om 11:58
We moeten De Wever bewonderen voor zijn koelbloedigheid. Hij weet wat er op het spel staat en hoe dikwijls de vlamingen al bedrogen werden in hun vertrouwen. De praat van Gennez is beneden alle peil. Zij steunt Elio alleen omdat ze zo graag minister wil worden. Ze heeft niet de minste vlaamse reflex. Cd & v spelen nu mee de vlaamse kaart omdat ze heel goed weten dat ze anders bij de vlogende verkiezingen geen zetel meer overhouden. Bart zou beter eens gaan praten met Open VLD en SP-A laten vallen. Wel geen MR in de regering a.u.b. Een federale regering hoeft toch niet in beide landsdelen gelijk te zijn.
30/08/2010 om 12:02
Waarom wil Di Rupo het akkoord niet op papier zetten? Omdat het naar de pers zou gelekt worden? En dan? Wat is daar mis mee? Als je weigert een akkoord op papier te zetten heeft dit alleen de bedoeling later te ontkennen dat er ooit een akkoord was of er een totaal andere versie van te geven.
Nogal logisch dat BDW daar niet meer intrapt!
30/08/2010 om 12:03
Toch niet onlogisch dat dat CD&V en NVA meer garanties vragen voor hun voornaamste eis(en).
De PS haalt met zekerheid 1 van hun verkiezingsbeloftes (geld voor Brussel). CD&V en NVA, waarbij de financieringswet&BHV primeren, hebben enkel deze zekerheid bij BHV. Volgens NVA standpunt zouden hier al geen toegeving op moeten gebeuren aangezien de wet gewoon moet worden toegepast.
En wat betreft de hervorming van de financieringswet lopen ze een groot risico(zolang er niets concreet op papier staat). De principes zijn trouwens ook ietwat dubieus en tegenstrijdig, dus een gunstige hervorming voor CD&V en NVA is lang niet zeker. (Groen en SPA buiten beschouwing gelaten omdat het linkse partijen zijn en hun eisen meer aansluiten bij de eisen van de Franstaligen. Ik denk dat ze trouwens ook niet zo ver willen gaan als de andere Vlaamse onderhandelaars wat betreft de financieringswet.)
Indien deze hervorming niet genoeg oplevert(a rato de verkiezingsbelofte) krijgen ze bij de volgende verkiezing het deksel op de neus van de kiezer. De regering laten vallen tijdens de termijn, omdat de er geen hervormingsakkoord kan worden gemaakt op basis van de “principes”, zal ook niet helpen (zie Open-VLD). Dus het moet nu duidelijk zijn wat er gaat gebeuren.
Kort samengevat: Bij de volgende verkiezingen kunnen de Franstalige met zekerheid “het geld voor Brussel” uitspelen. CD&V en NVA(*) kunnen enkel BHV met zekerheid uitspelen(waarop ze ook al toegevingen hebben gedaan, en dit voor mensen die er veraf wonen niet altijd veel uitmaakt)…. Oké, de Franstaligen zijn al verder gegaan dan in het verleden, maar dat is toch geen reden om de standpunten van de andere overboord te gooien?
(*) SPA en GROEN weer buiten beschouwing gelaten aangezien ze hun richten op linkse kiezers, met andere thema’s, die trouwens ook meer zullen aansluiten bij die van de franstaligen(bvb solidariteit), NVA&CD&V richten zich hoofdzakelijk op rechtse kiezers.
30/08/2010 om 12:07
Di Rupo moet zijn voorstellen op papier zetten, het mogen er zelfs minder zijn dan de tien velletjes van Leterme, anders kan het vertrouwen niet herwonnen worden na het hoongelach van de Franstaligen na het mondeling akkoord over de financieringswet. Stap voor stap akkoorden op papier verzamelen waarbij geen discriminaties mogen gebeuren. De zo bejubelde 12 principes van Di Rupo moeten aanwezig zijn voor alle deelakkoorden ook voor de financiering van Brussel.
30/08/2010 om 12:14
Absoluut zinloos die regeringsonderhandelingen te laten voortduren: als ik artikels van hoofdredacteurs lees dan is het overduidelijk ze alle mogelijke drogredenen aanhalen om een goede afloop van die formatiegesprekken toch een kans te geven. Wat er vooral tegen de borst stoot, is dat de door hen vaak zo verguisde di Rupo nu als een échte staatsman, wordt opgevoerd, iemand voor wie a.h.w. compassie moet worden gevoeld; maar het wansmakelijkste blijft de arrogantie en de betweterigheid van vele van die redacteurs die er maar blijven op hameren dat de NVa “persona non grata” is, de partij die elk gevoel van hoogstaande politiek mist, immatuur gedrag vertoont. Walgelijk om zowel VdKelen, Desmet, Delvaux hun ongerijmdheden, hun loze verwijten over BDW te storten. Voor de SpA is alles goed zolang ze maar opnieuw aan de vetpotten kunnen zitten (dus enkel eigenbelang!); de Groenen! blijven nog steeds de naïevelingen in de politiek. Na decennia-lang de druk van onbekwame Waalse politici te hebben moeten ondergaan, is de tijd van niet meer toegeven gekomen. Vlaanderen zal er goed bij varen; het zo overroepen solidariteitsbeginsel tss. Walen én Vlamingen heeft zijn intrinsieke waarde hopeloos verloren; een meerderheid van (rechtse) Vlamingen wenst terdege meer zelfstandigheid (meer én totale bevoegdheden) én verantwoordelijkheid over eigen inkomsten.
30/08/2010 om 12:17
Ze zullen er niet uit geraken volgens mij. Er zitten zeven individuen aan tafel en als één van de zeven (of ze dat nu willen of niet) toegeeft, dan verliest hij zijn gezicht bij zijn partijbestuur, achterban en kiezers. Diegene die nu toegeeft zal dat bij de volgende verkiezing dubbel en dik betalen. Zoals NVA tijdens de campagne heeft willen duidelijk maken, ga voor het confederalisme. Ga er van uit dat ALLES gescheiden is, behalve voor die zaken waar men een akkoord over sluit/vindt. Dat is een heel ander uitgangspunt, maar wel haalbaar. Volgens mij de enige kans om België verder te laten bestaan. Alles andere zal er toe leiden dat België ophoudt te bestaan. Is het nu niet, dan in twee jaar of vijf jaar of tien jaar …..
30/08/2010 om 12:18
natuurlijk moeten de onderhandelingen doorgaan, er is geen alternatief. Verkiezingen ? Wil je soms dat VB, LDD en FDF de grote winnaars worden ? Dan zullen de gesprekken veel vlotter verlopen !
Of dat de NVA België maar ineens splitst. Zal zonder problemen lukken, mits 5 minuten politieke moed ? Verdeling van de bezitingen en schulden (!) van België ? Dadelijk opgelost na enkele vergaderingen tussen Vlamingen en Franstaligen. Regeling voor Brussel ? kan dan wel ineens in orde komen. Walen en Vlamingen die in het buitenland moeten gaan werken ? Geen enkel probleem meer…
Onbegrijpelijk dat er nog zoveel naïeve mensen rondlopen die daarin geloven !
30/08/2010 om 12:19
Het zijn nu eenmaal moeilijke onderhandelingen, waar het hard tegen hard gaat.
Ik kan Bart de Wever geen ongelijk geven dat hij de waalse politici wantrouwt, en zeker niet het cdh van Milquet, na haar uitspraken in de waalse pers.
ze willen een akkoord? goed, maar vanwaar dan een blanco cheque, en de financieringswet “op de lange baan”… ? Zo werkt het niet. En daaruit steun ik NV-A & CD&V volledig - geef niet toe aan (mogelijk) lege beloftes. Zet eens alles gewoon deftig op papier, alles mooi op een rijtje, klaar en duidelijk.
Ik merk dat in zowel de Waalse én Vlaamse pers alle schuld ligt bij de BDW… ik vind dat toch een beetje tekort door de bocht. Goed, ik ben van mening dat je toegevingen moet doen, maar dan toch enkel maar over concrete akkoorden, niet over vage “we zullen wel zien”. Mocht Milquet nu eens die uitspraken niet continu doen, dan zou BDW misschien eens minder wantrouwig zijn? Ligt dan de schuld ook niet bij Mevr. Milquet?
En trouwens, aan iedereen die nu zegt dat de Wever de schuldige is… wie was Mevr. Non ook alweer? Oh juist… ik heb haar al vernoemd. Als de Walen het been mogen stijf houden, waarom mogen de Vlamingen dat dan niet?
Geef toe -in de mate van het mogelijke, en in alle redelijkheid- Mevr. Milquet, en Mr. De Wever. U helpt ons land zo veel meer vooruit. Ik, en zoveel anderen met mij, willen niet nog eens naar de stembus.
30/08/2010 om 12:20
Logisch dat de “echte” Vlaamse partijen wantrouwig zijn. Weet u nog de dialoog van gemeenschap tot gemeenschap. CD&V en SP.A en ook VLD hadden er alle vertrouwen in er waren toch voldoende mondelinge toezeggingen en signalen. N-VA en Bourgeois moesten er zelfs voor uit de Vlaamse Regering. Weggejaagd door Peeters, Vandenbroucke en Van Mechelen.
Blijkbaar heeft er slechts één iemand iets geleerd van de vernederende kale reis die de dialoog werd nl. Peeters en de CD&V. SP.A blijft onnozel goedgelovig en daardoor ongeloofwaardig en onmondig.
30/08/2010 om 12:29
en we gaan nog niet naar huis, belange niet, belange niet, we gaan nog niet naar huis, want de kiezer is niet thuis!
dat is althans het gevoel dat ik hieraan overhoud, op 13 juni is er naar mijn idee een duidelijk signaal gegeven, en weer wordt er totaal geen rekening gehouden met wat het kiesvee eigenlijk verwacht. ondertussen zitten de heren en dames onderhandelaars maar belastingsgeld op te souperen (moest er niet dringend bespaard worden?) zonder na bijna 3 maanden ook maar een begin van een akkoord neergeschreven te hebben. dit land zinkt sneller en dieper dan de titanic, en nog schijnen sommigen het niet te willen beseffen. ik denk dat ik maar eens ga emigreren…
30/08/2010 om 12:32
Het kan er bij mij niet in dat er ook maar iemand het normaal vindt dat de vraag voor meer geld voor Brussel gekoppeld wordt aan een oplossing voor BHV. Begrijp me niet verkeerd, Brussel heeft naar alle waarschijnlijkheid wel meer geld nodig (aangezien ze inderdaad een flink stuk personenbelasting misloopt) maar is het niet logischer om dat mee in de financieringswet op te nemen dan in een dossier dat in spe gaat over een ongelijkheid in politieke rechten?
Ik kan het de Vlaamse onderhandelaars niet kwalijk nemen dat ze een koppeling zoals voorgesteld door de PS verdacht vinden.
30/08/2010 om 12:43
Politici misbruuken volgens mij te vaak het woord “vertrouwen”.Men kan vertrouwen niet kan krijgen noch geven. Vertrouwen kan men alleen verdienen. Het verleden speelt daar een essentiële rol in, en op dat terrein was het doorgaans niet zo rooskleurig.
Daarenboven spreekt men altijd van een compromis. Was de doelstelling niet “een concensus” ? Essentieel verschil, toch!
Als oudere burger verbaast het mij wel dat 50 jaar geleden de Vlamingen en de Walen meestel redelijk overeenkwamen, maar wel een gemeenschappelijk probleem hadden met de Brusselaars; Dat ligt nu precies anders.
30/08/2010 om 12:53
Het enige alternatief is verder onderhandelen. Merkwaardig is dat het geld voor Brussel al lang was toegezegd en dat dat nu gekoppeld wordt aan de herziening van de financieringswet. CD&V én N-VA plegen woordbreuk. Een 2e feit: Velen werken in Brussel maar betalen belastingen in Vlaanderen of Wallonië. Het is dus normaal dat Brussel geld krijgt als het dat nodig heeft.
Het is nergens voor nodig dat de herziening van de financieringswet wordt vastgelegd vóór de regeringsvorming. Ten andere, dat verlengt de duur van de onderhandelingen.
Cd&V laat zich weer eens op sleeptouw nemen door N-VA. Ze verliezen alle geloofwaardigheid.
Ten slotte, alles lijkt er nu op te wijzen dat N-VA geen akkoord wil. Ondanks alle mooie woorden van o.a. BDW is het enige wat ze blijkbaar willen een onafhankelijk Vlaanderen, gemaakt enkel en alleen volgens hun ideeën. Democratisch is anders.
30/08/2010 om 13:00
Toch verbazingwekkend hoe kort het geheugen van sommigen is. Hoe kan je nu zo naief zijn om te geloven dat de Franstaligen over de brug zullen komen als je hun het geld voor Brussel geeft zonder bijkomende garanties m.b.t. financiering van de gewesten? Het verleden heeft aangetoond dat we nooit een stap voorwaarts gezet hebben eens de Franstaligen hun slag thuis gehaald hadden.
De houding van Van Besien, en vooral van Gennez vind ik gewoonweg beschamend. De Vlaamse onderhandelingspositie wordt gewoonweg om zeep geholpen door op de eigen Vlaamse partners te schieten.
Nu ja, van Gennez hebben we al meer staaltjes van nestbevuiling gezien, ook binnen haar eigen partij. Ze is destijds van Limburg naar Mechelen verhuisd, misschien wordt het tijd dat ze opnieuw versast, over de taalgrens dan wel te verstaan.
Ik hoop van harte dat Bart De Wever standhoudt en niet toegeeft. En als het dan toch tot nieuwe verkiezingen moet komen, dan hoop ik van harte dat Gennez en Van Besien afgestraft worden voor hun laffe houding.
30/08/2010 om 13:00
The proof of being a Belgian is in the eating.
Dit stukje wereld is nu éénmaal al een pudding sinds het door Caesar werd veroverd.
Flamingante dromen kunnen daar niks aan veranderen. Et pour les rêveurs Francophones, la même chose.
Daarom moeten de verantwoordelijke Vlaamse partijen nu toch willen aannemen wat di Rupo op tafel heeft gelegd.
Zelfs al was het maar om gedurende 10-15 jaar een zekere stabiliteit en vooral ZEKERHEID te garanderen.
Er komen hoedanook TOCH nog verdere hervormingen of gelegenheden tot overleg allerhande.
De ingrediënten van een pudding moeten immers vaak worden aangepast aan de smaak van het moment.
Ik wil evenwel niet in een onafhankelijke Rechtse Vlaamse Beerput wonen. Daar pas ik voor.
30/08/2010 om 13:01
Er ligt blijkbaar heel veel op tafel waarover men het eens is maar het ontbreekt aan vertrouwen of het in daden wordt omgezet. Blijven praten heeft dan verder geen zin zonder concrete afspraken.
Het antwoord is dan eenvoudig : stop met de preformatie en vang de formatie aan en dan zal duidelijk worden wat hard is en wat niet. Pas dan kan men conclusies verbinden en bepalen of men meestapt in een nieuwe regering of niet.
N VA heeft blijkbaar angst om deze fase in te gaan; nochtans is zij het aan de bevolking verplicht haar nu mandaat in te zetten. Politici worden verkozen om het land te besturen en te leiden, niet om zich weg te steken, en achteraf te roepen : ” zie je wel, ik heb het altijd gezegd”. Voor politiek is moet nodig, daar ontbreekt het aan.
30/08/2010 om 13:01
Hoe dikwijls zijn de Vlamingen al niet gerold door de hoffelijke ‘beloftes’ van de franstaligen? Nu is er eindelijk eens een partij die zegt : “Wij kopen geen kat meer in een zak! Wij willen gewoon harde garanties!” … en enkel de CD&V geeft steun. Het geliefkoosde spelletje van de franstaligen is toch TE doorzichtig! Groen! en SP.A willen niet inzien dat ze door dit doorzichtige ‘complot’ te aanvaarden de Vlaamse hardwerkende mensen overleveren aan de eeuwige franstalige geld- en grondgebiedhonger. Puur ectoraal gekonkel!
De franstaligen zullen zelf verantwoordelijk zijn voor de chaos wanneer ze hun ‘mondelinge’ beloftes niet willen nakomen!
30/08/2010 om 13:04
al die ‘wij-tegen-zij’ getinte reacties. Laat dit net het probleem zijn.
als je de media en fora allerhande er op naleest, krijg je meer en meer de neiging te gaan geloven dat de walen vijanden zijn. overal dezeflde sfeer en stemmingmakerij: “meer vlaanderen, en stop de waalse bloedzuigers”
precies of alles wat vlaams is, heiligmakend is en alles wat waals is lui en profiteur. zeer gemakkelijk te verkopen overigens, zo’n wij-tegen-zij of goed-tegen-slecht verhaal, (de meeste kinderverhaaltjes hebben zo’n plot), veel gemakkelijker dan een duurzame oplossing aan te reiken (bv. concrete voorstellen NVA? alleen een beetje warm en koud blazen, naargelang wie het hardst met de vlag zwaait in de strategogroep, dingen afkeuren die eerder werden goedgekeurd? duidelijk een partij te veel stemmen kreeg dan goed is voor haar eigen gezondheid. dit ter zijde)
Het vlaamse goed bestuur, als wondermiddel tegen alle crisissen en problemen? volgens mij een groot placebo.
op lange termijn is stabiliteit meer gebaat bij belgie dan bij 2 mini staatjes ( die zogezegd opgaan in EU, flauwste argument ooit, alsof dat dat nu een op zich staande reden is om te splitsen, een vals excuus als je ‘t mij vraagt…)
geef mij dus maar belgie en in de 2de plaats vlaanderen.
30/08/2010 om 13:04
“Als de boer ( lees Franstaligen ) de passie preekt boer pas op je ganzen”. Bart en Wouter alles op papier en niet anders!!!!!
30/08/2010 om 13:07
Laat ons het nu eens eenvoudig zeggen, SPa en Groen ! plegen verraad t.o.v. Vlaanderen . PS en Ecolo hebben blijkbaar een vijfde colonne in Vlaanderen .
30/08/2010 om 13:14
Ik denk dat het tijd wordt dat het parlement zijn rol als wetgevende macht en controle op de uitvoerende macht effectief moet opnemen met name door uitvoeringsbesluiten van de ontslagnemende regering goed te keuren en zelf (veel meer dan nu het geval is) wetten in te dienen en te stemmen.
Op die manier ligt het land niet lam en kunnen de onderhandelaars rustig verder doen om tot een evenwichtig akkoord te komen.
30/08/2010 om 13:34
Caroline Gennez vindt dat Bart DeWever ‘ geen volwassen manier heeft om aan politiek te doen ‘
wanneer hij zegt ‘ franstaligen ik geloof u niet ‘.
Ze deelt de franstalige verontwaardiging maar ze weet wellicht veel beter.
Immers , de geschiedenis heeft bewezen dat veel beloven maar weinig geven de vlaamse zot in vrede deed leven.
Een naïeve en kortzichtige manier om aan politiek te doen
heeft de toekomst van ons land ondermijnd :
Wie het schoentje past , mag het aantrekken.
Nu is er moed nodig om de zaken grondig te veranderen en definitief op het goede spoor te zetten.
Of de “sociale partners” dat zullen inzien valt nog af te wachten.
Maar het zullen wel de verkozenene des volks zijn die uiteindelijk beslissen.
Als men dus bij de franstaligen ook werkelijk van plan is te doen wat men met woorden belooft te doen
dan moet dat allemaal transparant op papier komen.
Dan kan de vlaamse opninie mee lezen , en oordelen of het genoeg is.
Om op uw vraag te antwoorden :
Voortdoen , maar geen centimeter wijken van wat jarenlang rechtmatige vlaamse eisen zijn.
En zo nodig : verkiezingen . Laat maar komen.
30/08/2010 om 13:35
Brussel moet zeker meer geld krijgen, maar dat kan niet zonder een herfinanciering en responsabilisering.
Dat moet niet als toemaatje dienen, waarvoor er geen verantwoording moet afgelegd worden.
30/08/2010 om 13:45
Ik volg het politieke en economische gebeuren van heel dichtbij. Zoals iedereen ben ik ervan overtuigd dat er een oplossing moet komen. Als vlaming, als belg, als europeaan,…, moet men er zich terdege van bewust zijn dat ons land grondig moet worden hervormd als het in de toekomst de verworven welvaart ( die aan het afkalven is) wil bewaren, veilig stellen en verbetren. Alle studies (zowel in het noorden als in het zuiden van het land) wijzen erop dat dit slechts kan gebeuren indien de huidige staatsstructuur en de bijhorende financiering ervan, grondig wordt hertekend. Dit betekent dat er moet worden overgegaan naar grote bevoegdheidsverschuivingen van federale naar regionale niveau’s en de daarbijhorende financieringen en responsabilisering ervan. Evengoed mag men niet blind zijn voor de heel grote cultuurverschillen tussen beide landsgedeelten, wat het onderhandelen inderdaad een huzarenstuk maakt. Maar ik denk dat het feit voor het grootste stuk een puur politiek probleem is in plaats van puur afhankelijk van vlaming of waal zijn, waarbij electorale berekneningen primeren boven het gezond verstand. Als men nu inderdaad tot een akkoord wil komen, zal elke partij wat water bij de wijn moeten doen. En ik ben er ook van overtuigd dat dit alleen kan als de nu gemaakte, mondelinge afspraken (financieringswet, splitsing BHV, responsabilisering,..) uitgewerkt op papier worden gezet. Als men aan weerszijden van de taalgrens gemeend tot een akkoord wil komen kan in mijn ogen geen enkele partij daarbij verliezen, integendeel. Indien dit niet kan, denk ik dat er inderdaad moet getwijfeld worden aan het waarheidsgehalte van diegenen die dit niet wensen. Vertrouwen is mooi, een ondertekend akkoord op papier is kiezen voor zekerheden voor iedereen. Hopelijk beseffen de heren onderhandelaars de noodzaak aan een dringend en bindend akkoor.
30/08/2010 om 13:46
Om verder te onderhandelen zou nu alleen het volgende werken:
Brussel krijgt z’n 500 miljoen voor 2011 en 2012.
Daarna moet de financiering van Brussel meegenomen zijn in de nieuwe financieringswet.
Dit maakt dat het geld voor Brussel meteen vastzit in die financieringswet, en het maken van deze wet belangrijk is voor Brussel EN er een deadline is.
30/08/2010 om 13:59
Ja, er zijn alternatieven. Helaas zijn ze allemaal slechter.
30/08/2010 om 14:01
BDW wil maar één iets,België kapot!!!!Ze vergeten hier dat ze een heel land aan het gijzelen zijn.Uit wat ik lees lag er toch iets moois op tafel.Niet alle vlamingen willen een splitsing en dan bedoel ik niet diegene die rond de tafel zitten maar jan met de pet.
Di Rupo is voor mij de enige politicus die momenteel die naam waardig is,de rest wil alleen maar zijn groot gelijk halen,doordrijven om zeker zijn gezicht niet te verliezen na alle grote beloftes die toch nooit of nooit haalbaar zullen zijn.En cd&v loopt er achter om toch maar iets uit de brand te slepen.Nooit gedacht dat ik het ooit voor de PS zou opnemen,ik woon aan de verkeerde kant v/d taalgrens.Dat alles op papier moet is juist maar laat ze het eerst over alles eens zijn,want papier kost ook geld en teveel onnodig gebruiken is schadelijk voor het milieu.
30/08/2010 om 14:13
Wat ik nu zie vind ik zeer beschamend voor enkele Vlaamse Partijen die ik hier liever niet bij naam wil noemen. Hoedje af voor Di Rupo, echt waar!!!! De grote roep om veranderingen, een staatshervorming en de splitsing van B-H-V en voeg daar maar aan toe meer fiscale en financiële responsabiliteit voor de Gemeenschappen, wel ik zie vooral dat men dit heel goed begrepen heeft aan de andere kant van onze taalgrens, in Wallonië dus. Maar voor enkele Vlaamse Partijen en voor 1 partij in het bijzonder zal het nooit ofte nimmer genoeg zijn. Wat men heel duidelijk ziet de laatste dagen is hoeveel Mijnheer De Wever over heeft voor onze hoofdstad, niets eigenlijk (het extra geld voor Brussel, het enige wat de Waalse Partijen vragen komt er nooit) omdat dit niet past in hun strategie naar een onafhankelijk Vlaanderen, dat hebben wij vaak gehoord als verwijt naar de NVA voor de verkiezingen en dat zie je nu in praktijk na de verkiezingen. Ik geloof wel in de capaciteiten van 6 op de 7 partijen die aan de regeringsonderhandelingen deelnemen en akkoorden willen afsluiten maar ik geloof heel zeker niet in de goede afloop ervan. En dat zal maar aan 1 partij liggen.
30/08/2010 om 14:13
Waarom geen debat tussen Gennez en Milquet om te zien wie het meest naïef is ? En dat de groenen zich maar eens herinneren hoe ze indertijd zijn gerold met de ekotaks (en dat stond toen op papier nietwaar !!!).
De schuld in de schoenen schuiven van NVA lijkt me niet bepaald verstandig (de zoveelste blunder van Gennez en van de volharders in het politiek correcte (?) eigen gelijk van De Morgen), kijk maar naar de VRT-enquête waar 70 % van de deelnemers de schuld NIET bij NVA legt, een partij die toch maar 30 % haalt.
Als je jezelf als groen en eerder links beschouwd wordt de toekomst wel erg somber, want van de partijen die daarvoor staan blijft na de volgende verkiezingen waarschijnlijk niet zo veel meer over als ze blijven volharden in hun naïviteit !
We staan zogezegd weer dicht bij een oplossing, zoals in het voorjaar weet je nog wel, dat bleek toen achteraf ook een farce te zijn.
En wat is de uitspraak van Elio anders dan zalvende praat voor zijn kiezers, als je weet dat we met zijn allen al 25 miljard moeten ophoesten, dan zullen we toch allemaal armer worden, of niet soms ? En dat is dan nog maar een begin !
30/08/2010 om 14:27
‘Partijen die een evenwichtig compromis weigeren en eenzijdig hun wil proberen op te leggen, storten het land in avontuur en politieke chaos’ zegt Di Rupo.
1. Het woord ‘compromis’ zegt reeds genoeg
2. Het land is reeds lang in een chaos door de onverantwoordelijke houding van de politici van de afgelopen decennia die de echte problemen nooit hebben aangepakt, maar de hete aardappel naar de volgende excellenties en generaties hebben doorgeschoven en steeds onbestraft zijn gebleven. Meer nog: ze werden er allen politiek voor beloond met zetels in het Europees parlement.
3. In het verleden is al gebleken dat de franstaligen vele afspraken niet nakwamen. Kan dit zomaar? Men zou voor minder het vertrouwen verliezen en dossiers koppelen aan de uitvoering van afspraken. Waar is het uitvoerings-actieplan? Wat staat er op papier? Waarom worden er geen sancties afgesproken bij het niet-nakomen van gemaakte afspraken en ‘non-responsabiliteit’?
Pas als dit gebeurt (en nageleefd wordt) kan men misschien au serieux genomen worden…
30/08/2010 om 14:39
Dat degenen die niet in een onafhankelijke rechtse Vlaamse beerput willen wonen gewoon de grens oversteken dan en in het linkse Waalse landje van belofte gaan wonen, niemand zal hen tegenhouden!
30/08/2010 om 14:43
Moe, moe, moe,………… Hier wordt je toch zo enorm en ontzettend moe van ?
Ik heb al jaren het gevoel dat de huidige situatie ontstaan is door het establishment …. zelf.
Nog iemand ?
Of ben ik echt de enige ?
Als ik mijn zaak de afgelopen jaren zo zou gerund hebben zoals die ‘gasten’ in Brussel ….
waar zou ik nu staan, denkt u ?
Als ik van juni tot eind augustus zou vergaderd hebben, geluld, compromissen moeten maken hebben, …
maar uiteindelijk niet echt aan ‘leiden’ en ‘besturen’ zou toegekomen zijn ….
wat denkt u hoe de zaak nu zou draaien ?
Wat zegt u ?
Ik mag politiek niet vergelijken met ‘goed management’ ?
Met dan wel ?
Of is ‘politiek’ buiten categorie ?
Wie zorgt ervoor dat de Staatskas gevuld geraakt ?
Ik ben, vind ik zelf toch wel, een vrij hard werkende zelfstandige met elke week minstens
een 80-tal uren op de teller, ik heb het afgelopen jaar voor bijna 100.000 euro mijn duit in het zakje gedaan.
Mag ik dan ajb enige ordentelijke orde vragen in dit bestel ajb .
Nieuwe verkiezingen ?
Man, man, man, …. men durft zegt !
Of dat dat iets wezenlijk zou gaan veranderen .
Vreest men dan niet voor een nationale en algemene opstand ?
30/08/2010 om 14:43
Neen, er is geen alternatief. Alles moet nu netjes op papier gezet worden en Bart De Wever moet zijn landing inzetten. CD&V volgt wel.
30/08/2010 om 14:44
Brussel is het kloppend hart van België, dus van Wallonië EN van Vlaanderen. Je kan op die manier gewoon niet op een logische wijze bevoegdheden splitsen.
Bij de Vlaming leeft de impressie dat, als de Walen toegevingen doen om bevoegdheden over te hevelen, dat het hier dan beter zal gaan. Dus toegevingen van ‘hen’ zijn per se goed. Zegt wie?
Als je kan splitsen moet je ook kunnen lijmen vind ik. Wat is er in godsnaam mis met 1 federaal parlement? Veel efficiënter, niet in het minst omdat we een gezamelijke staatsschuld hebben. Waarom wordt dit debat nooit gevoerd in de media en door de politici?
30/08/2010 om 14:48
Het enige waar CD&V en N-VA om vragen, zijn garanties. Al de rest is flauwekul. Dit forum staat vol prietpraat. Een vastgelegde agenda, meer niet. Dat men hier de N-VA en voor allen Bart Dewever met de vinger wijst, is de behoefte van de kleine man (ja, ook de vlaamse) om een vijand te hebben, iemand die alle schuld toegeschreven kan worden. Dat CD&V op haar strepen staat, heeft niets met het N-VA te maken. Ook zij zijn van mening dat het woord van de franstalige belgen slechts een half woord is. Dat hebben ze niet van het N-VA geleerd. Stop aub met op Dewever te kakken.
30/08/2010 om 14:48
Heb net de persconferentie van Di Rupo gehoord.
Hij roept op tot verantwoordelijkheid en staatmanszin, en realistisch zijn. Hij gaat hier wel écht uit de bocht door op de verkeerde de schieten. Stel je voor, een agent, of rechter die boos wordt omdat de benadeelde zich teweerstelde tegen de dief en niet goedschiks de dief zijn buit gunt.
Ik hoop dat Milquet de boodschap begrepen heeft, want het is daar dat het probleem ligt, niet bij BDW
B-H-V moet gesplitst worden omwille van een Arrest van het Grondwettelijk Hof.
Wil er nu eens iemand die op BDW afgeeft mij vertellen waarom daarover moet gemarchandeerd worden? Weten jullie wel waarover het gaat?
Een compromis sluit je op de markt, Verkoper vraagt een prijs A, koper wil maar een prijs B geven en men komt prijs C overeen. Dat is het geven en nemen van een compromis.
Dit is iets heel anders dan wanneer je s’nachts een dief in je huis betrapt wanneer die met carjacking bezig is, dat je daarmee een compromis sluit dat hij enkel je TV meeneemt. De bestolene is hier zelfs laakbaar.
Dat is hetzelfde als het gelijk oversteken van splitsing en geld voor Brussel, eender of dat nu € 500.000.000 of € 300.000.000 (elk jaar), Blijkbaar willen de SPA en Groen! hieraan toegeven.
Vergeet het dat BDW dat door zijn ledencongres krijgt, als nog maar de perceptie bestaat de BHV afgekocht is met een half miljard euro.
Gisteren stond er een peiling in kranten.com van de Morgen, op de 2.885 stemmen vonden 78% dat er een koppeling moest tussen de financieringswet en het half miljard. Het betrof hier een duidelijke vraag.
Op deze eigenste redactie werd de vraag naar mijn mening wat meer gestuurd; Draagt de N-VA de grootste verantwoordelijkheid voor de huidige politieke impasse?Antwoordt op dit ogenblik 4.414 van de 6.205 mensen met een “neen” oftewel 71% .
Waarom noem ik dat een gestuurde vraag? Omdat ikzelf vind dat de NV-A hier wel verantwoordelijk voor is, maar ook dat ze groot gelijk hebben. In dit licht gezien, hecht ik meer waarde aan de 78% van De Morgen.
Eender wat bv Sinardet op het nieuws komt vertellen, zijn analyse is de onze niet, misschien waren die peilingen wel niet wetenschappelijk, maar daarom hoeven ze niet per sé tegen de bestaande opinie in te gaan.
Het bedrag voor Brussel moet gekoppeld zijn aan de sanering van de financieringswet, én aan een efficienter maken van de Brusselse administratie, eventueel vervat in de herziening van de financieringswet, wat geen probleem kan zijn omdat de Franstaligen reeds aangeven dat ze de wet mee willen veranderen.
Wat is dan de onoverkomelijkheid van de koppeling???
zeker omdat Peter hierboven zéér terecht opmerkt dat ze bij de 3de staatshervorming onder Martens de Vlamingen op deze manier reeds liggen gehad hebben.
Waarom negeerden Wouter van Besien en Caroline Gennez dit? , of wisten ze dat niet?
Als die werkgroep ivm de koppeling van de financieringswet eruitgeraakt, ligt de weg open naar een stabiele regering voor 4 jaar. Dat is dan aan Vlaamse kant vooral de verdienste van de CD&V en van de NV-A.
Marc Leys
30/08/2010 om 14:58
ik geloof dat NVA-leden (en kiezers) opgeroepen zijn om te reageren (!). Welke rechtgeaarde democraat twijfelt nog aan de inspanningen van di Rupo ? Onlangs las ik een boek van Klaus Mann, daarin had hij het over het “nationalisme” en waar het toe lieidt (W.O. II). Met het opgefokte “vlaams” nationalisme zou het wel eens verkeerd kunnen aflopen … Al ij al, nog eens een opdoffer voor de politici … en wij maar stemmen voor vraatzuchtige “zelfgenoegdoeners”.Arme democratie !
30/08/2010 om 15:09
het is de hoogste tijd dat er iets op paier komt,doch bart kan misschien een tegenvoorstel doen :voor brussel 75 miljoen nu direkt en indien er serieuze voorstellen zijn om de financieringswet grondig te wijzigen dan een voorwaarde koppelen aan die 75 miljoen en de 425miljoen later als er serieus werk wordt gemaakt van een financieringswet met een echte responsabilisering,als het de waalse politici ernst is dan zullen zij wel voortmaken met de fpreformatie ,in elk geval geen blanco check van 400 miljoen vooraf.!!!
30/08/2010 om 15:14
Di rupo heeft verder gebouwd aan de 21ste eeuw, indie geen garanties dan zijn de vlamingen wederom gedurende dicenia betalende partij.
Enkel oersterke gananties kunnen de toekomstige wraatzucht van de franstalmigen temperen.
waarom garanties, een grondwettelijk arrest regiseert de splitsing BHV en de frantiligen blijven maar dfwarsliggen. wanneer iemand een grondwettelijk arrest naast zich neerlegt, verdient geen zuchtje vertrouwen.
NV-A doe zo voort niet toegeven, jullie hebben gelijk.
30/08/2010 om 15:25
Is Caroline G. nu naïef of is ze een trouwe aanhangster van EDR?
Wat is er nu verkeerd aan om garanties te vragen? Er is niet neen gezegd aan het toekennen van een grote som aan het BG.
Als CG haar vingertje perse wil gebruiken, dat ze dan wijst naar de juiste persoon en niet naar BDW.
30/08/2010 om 15:30
Je stelt vast dat je financiele situatie een puinhoop is en je wil dan ook orde op zaken zetten.Doe ja dan nog jaarlijkse bijkomende uitgaven of wacht je met deze uitgave ot je totale financien op orde hebt?
30/08/2010 om 15:41
@ Rik Mangelschots 30.08.2010 10:47
Volledig akkoord met u.
Belgie zal blijven bestaan tot zolang Vlaanderen leeggezogen is.
30/08/2010 om 15:48
misschien moest de koning zelf maar eens een knoop kunnen doorhakken …
in dit geval meer macht aan de koning !
want nieuwe verkiezingen of zo, da gaat niet veel opbrengen.
30/08/2010 om 16:00
Verschrikkelijk! Men probeert continue de hete aardappel door te schuiven naar NVA. Het wantrouwen is echter niet door hun gecreëerd. EDR komt er niet uit, zet niets op papier en begint nu met verantwoordelijkheid af te schuiven. SPa en Groen! hebben al verschillende keren laten verstaan dat ze gekoppeld zijn aan de zusterpartijen beneden de taalgrens. Dus wat is hun geloofwaardigheid. Het is toch maar wat logisch dat alles op papier komt te staan voor men uberhaupt akkoord kan gaan. Draai de rollen eens om: Werk alles uit op papier (financieringswet, BHV, besparingen,…) behalve het extra geld voor Brussel. Dit is een mondelinge belofte van Vlaanderen. Gaan men dan in het zuiden akkoord?? Ik vrees… Ik denk eerder dat Groen! en SpA zeer naïef omgaan met de VAGE beloftes die tot nu gemaakt zijn.
Geen enkel bedrijf of instantie zal overleven als het niets op papier zet. Als je met niets op papier bij de rechtbanken komt aankloppen dan wordt je wandelen gestuurd. Wat heeft België/Vlaanderen gehad aan de beloftes van GM ivm met Opel Antwerpen. …
Wie neemt hier geen verantwoordelijkheid??????
Ik stel mij ook vragen bij de onafhankelijkheid van een politieke commentator als dhr Sinardet. De analyses die hij maakt zijn, naar mijn mening, altijd gekruid van zijn eigen mening.
30/08/2010 om 16:00
Natuurlijk is politiek een machtsspel, wat zeker nu wordt uitgeoefend in al zijn disciplines: vanuit PS ter vrijwaring van de weg naar premierschap, vanuit NV-A om zoveel mogelijk (alles) uit de kast te krijgen omdat anders ook hun rijk zal vallen met het huidige inhoudsloze voorstel. De CD&V weet het allemaal niet meer zo goed: ze klampen zich nu vast aan Bart omdat de kiezer nu eenmaal zo beslist heeft en het zou van goede duiding getuigen als een journalist nu eens zou polsen naar de halsstarrige schijnwerkelijkheid die destijds werd gelanceerd dat VLD onverantwoord de stekker uit de (bijna afgeronde!!) staatshervorming trok. Nu gaat het helemaal de verkeerde kant op en dit zal nog enige tijd (lees: maanden) in beslag nemen.
Brussel is niet belangrijk meer voor NV-A en CD&V! We zouden eerst moeten ijveren dat Brussel een onafhankelijk gewest wordt, en dat middelen vanuit andere regio’s overgedragen moeten worden in functie van werkgelegenheid. Want hier speelt Bart geen eerlijk spel en chanteert hij (of moeten we zeggen zijn achterban: is Bart dan echt zo achterlijk?) om nog meer zaken richting separatisme te drijven…
Wat ik hieruit leer is dat beide partijen (CVP & VU) destijds een staatshervorming hebben doorgevoerd die nu totaal onwerkbaar blijkt te zijn en dat dezelfden, schaamteloos en hersenloos, nu deze fout kunnen verkopen als zijnde extern aan het achterlijke Vlaamse kiesvee (sorry voor deze uitdrukking, maar ik zie wat ik zie).
Wat niet gezegd wordt is dat de splitsing wat moet balanceren op de mogelijkheden van de regio’s, dus ook deze van Vlaanderen. Door de vergrijzing ziet dit er niet fraai uit!
Een ander voorbeeld uit de actualiteit van vorige week: Vlaanderen eert zijn uitvinders die met zelf ineengeknutselde houten wiggen rondlopen om onverantwoorde hoge trottoirbermen te overbruggen. In Wallonie is dit in wet gegeoten. Ik wil dus ook verantwoord bestuur waarbij elke belg gelijk aan de wet moet kunnen zijn. NV-A wenst liever de hoger vermelde boer Sjarel te eren dan te ijveren voor goed bestuur.
Ik ben ook voor een duidelijke situatie, liefst confederalisme, maar niet op de wijze van NV-A: misschien zijn sommige ideeën goed, maar de uitwerking zegt iets over de personen die er voor staan…
Ik zou zeggen, Elio, stop ermee, want eigenlijk hebben ze je al te lang op de positie gezet om terug, zoals in 2007, vanuit de hoek met scherp te schieten. Met 25% van de stemmen nog niet eens verantwoordelijkheid nemen (want enkel CD&V durft te duiden), dat doet me denken aan de hun oorsprong 70 jaar geleden. Morgen wordt ook amnestie er nog bijgehaald (let op mijn woorden)
30/08/2010 om 16:01
Zet nu alles eens netjes op papier zodat iedereen precies weet waar het over gaat, BHV,Financieringswet, Brussels gewest.. Klaar en duidelijke afspraken moeten toch het vertrouwen kunnen herstellen. De zwarte Piet doorsturen naar Bart De Wever is al te gemakkelijk. Vlaanderen moet niet verder blijven toegeven.
30/08/2010 om 16:04
ik hoop dat di rupo slaagt, al zal het moeilijk zijn, met nationalisten zoals nva en cdnv.
Want, laat ons een kat, een kat noemen, cdnv(de zogezegde verdraagzame partij, die opkomt voor de zwakkeren), is de onverdraagzaamheid zelve.
Het is zoals het sexueel misbruik in de kerk: hypocriet tot en met.
Van nva, weten we gewoon, wat die betekenen, waar ze voor staan.
Jammer, dat we (de kiezers), zo’n partijen de mogelijkheid geven, om niet alleen dwars te liggen, maar ook om van dit kleine landje, een onverdraagzaam, ongezond, triestig iets te maken.
“eigen volk eerst”,eigenlijk zijn ze niet beter dan die andere partij, maar alleen wat hypocrieter.
30/08/2010 om 16:11
Ik hoorde Rudy Demotte zeggen dat er nu echt wel moet onderhandeld worden of het is gedaan met het land. Misschien moet hij maar eens preformateur zijn. Hij was altijd al iets vlugger mee dan Signore blabla met een strikje DiRupo. Misschien gewoon omdat hij in tegenstelling met zijn baas wel regelmatig Vlaamse krant openslaat. Ik denk dat het voor Di Rupo vanaf het begin van deze ‘pre-formatie’ duidelijk was dat hij deze keer, om eerste minister te worden, die borrelnootjes waar hij Leterme in 2007 had laten voor dansen, wel ging moeten prijsgeven. Ik kan me niet voorstellen dat hij er ooit aan getwijfeld heeft dat hij zijn publiek kon overtuigen hetgene hij toegaf niet te veel was. Maar nu heeft hij zijn borrelnootjes in zijn gezicht teruggegooid gekregen. Hij verstaat het niet. Komaan Demotte, leg het hem eens uit.
30/08/2010 om 16:14
Niet enkel woorden ( lees beloften ) maar ook daden ( lees schriftelijke beloften ) .
30/08/2010 om 16:15
1) Moeten De Wever en Di Rupo vroeg of laat een akkoord bereiken, omdat de burger niet zit te wachten op nieuwe verkiezingen?
2) Staan we weer een stap dichter bij de eindonderhandeling over de grote Belgische boedelscheiding?
3) Ontbreekt het de Wetstraat aan verantwoordelijkheidszin?
4) Of is er helemaal geen vertrouwensbreuk maar zijn het de besparingen van 25 miljard die hun schaduw vooruitwerpen?
5) Hoe moet het nu verder?
1) Wel….Nee ze moeten niets, het ligt al 40 jaar niet aan personen, maar aan een eindelijk en langverwachte doorgebroken realisatie dat als deze staat NU, fatsoenlijk wordt ‘hervormd’ of ophoudt te bestaan.
2) En ik ga niet rond de pot draaien ik verdien geen geld aan winnen of verliezen en compromissen…. Ja , als de franstaligen na decennia machtsoverwicht en meer geld krijgen dan ze eigenlijk verdienen, door een gebrek aan gevolgen, het nabije nog altijd niet inzien, dan zal de realiteit zijn werk moeten doen….Jammer , helaas, maar al heel lang hun schuld….Zelfs bij de vorige staatshervormingen gaven ze een habbekrats, maar wel een pak betonnering erbij…Het klinkt misschien flauw, maar dit is een forum geen parlement. Ze hebben het zelf gezocht.
Vlaanderen blonk uit in beleid, wallonie in onverzettelijkheid. Dat mensen dit als normaal zien, is al erg genoeg …
3) Verantwoordelijk zijn ze waarschijnlijk genoeg maar daar gaat het niet om. Dat is een perverse vraag. Verantwoordelijkheidszin wordt in dit soort gesprekken maar al te vaak herleid tot, wie geeft er genoeg ( lees teveel ) toe, wie is daardoor ( ???) de grote staatsman, regeren om te regeren, al werkt het wss weer niet lang, en zijn we vroeg of laat bij hetzelfde punt.
4) Er is geen vertrouwensbreuk. Daarvoor moet er eerst vertrouwen zijn. Wat we de laatste maanden gezien hebben, is moeten, niet willen en al zeker geen vertrouwen … De harde nodige besparingen zullen wss toch voor het grootste deel door ons betaald worden of waar dacht iemand dat de financiering over ging.
Mensen moeten maar eens gaan inzien dat vlaanderen dit land altijd heeft overeind gehouden, en nu door de laatste crisis, nog maar stilaan het heft in eigen handen wil nemen. Dat zij dit zien als oorlogsverklaring is hun probleem. Het is verkeerd , overdreven en misplaatst, mja bijna extremistisch.
5) Het zelfde als altijd. We zullen zien hoever we deze keer geraken. Maar de vlaamse gedachte is er nu duidelijk, en zal meer dan wss niet meer weggaan. Iedereen weet wie banger is voor verkiezingen. Eigenlijk iedereen maar sommigen meer …
30/08/2010 om 16:16
Het is raar dat degenen die nu zegger dat er te veel voor de Vlamingen op tafel ligt om dit te laten liggen (SPA, Groen) vergeten dat dit is dank zij Bart De Wever en de Vlamingen die voor NVA gestemd hebben. Met de strategie van SPA en Groen had men de Walen nooit zover gekregen.
30/08/2010 om 16:18
Roland,
je hebt gelijk, Brussel verdient meer geld, maar dat is toch een herfinanciering.
“Het is nergens voor nodig dat de herziening van de financieringswet wordt vastgelegd vóór de regeringsvorming. Ten andere, dat verlengt de duur van de onderhandelingen. ”
Hoe kan je dan stellen dat de herfinancieringswet nog niet vastgelegd moet worden, maar wel het geld voor Brussel vastgelegd moet worden?
Je kan Brussel niet meer geld geven, zonder dit eerst te bekijken. Het geld moet ergens vandaan komen. Dat kan niet zonder een herfinancieringswet.
30/08/2010 om 16:25
Men dient m.i. met een nieuwe lei te beginnen en een coalitie n-va, cd&v, open vld, ps en mr op de been te brengen. Deze beschikt ook over een tweederde meerderheid (101 zetels), is ideologisch stabieler en reduceert de huidig onwerkbare en labiele formule (7 partijen voor staatshervorming en 5 voor regering) tot werkbare proporties (5 partijen voor zowel staatshervorming als regering). Akkoord, met mr erbij zal een akkoord over bhv iets moeilijker liggen, maar zij staan op z’n minst niet voor het consumptiefederalisme zoals de huidige onderhandelende links-marxistische partijen spa, groen, ecolo en cdh.
30/08/2010 om 16:25
Als er een mondelinge overeenkomst is lijkt het mij niet moeilijk om deze op papier te zetten of niet?
N-VA en CD&V hebben groot gelijk dat ze eerste de details willen bespreken van deze overeenkomst.
Indien de details niet vastliggen gaat Joëlle Milquet zich toch terugtrekken.
Caroline Gennez laat weer maar eens zien hoe machtsgeil ze is door deze keer de schuld op de N-VA te schijven.
Voor de verkiezingen liet ze uitschijnen dat ze maar al te graag met de N-VA zou samenwerken (ahja, dat waren de grootte overwinnaars). Nu dat N-VA en CD&V “dwarsliggen” schuift ze de schuld op hen met de hoop om toch haar plekje in de regering veilig te stellen.
Voor schijnvoorstellen en hypocrisie moet je bij de SPa zijn.
“SPa en Groen getuigen tenminste van echt staatmanschap”, laat me niet lachen…
30/08/2010 om 16:37
Aan al diegenen die pleiten voor teksten op papier : volledig akkoord ! Maar dan ook aub de tekst op papier laten zetten van het zogenaamde ‘herenakkoord’ tussen Di Rupo en De Wever aub …
30/08/2010 om 16:38
De media en de VRT in het bijzonder doen wel héél veel moeite om een ’schuldige’ aan te duiden voor de impasse.
Moet dat eigenlijk wel !? Of wil men alleen de NV-A een beetje bashen ?????
J.L. Dehaene herhaalde al meerdere keren dat iedere overeenkomst gebaseerd op toegevingen de kiemen in zich draagt voor nieuwe problemen. In het bijzonder voor de staatshervorming is dat …. een nieuwe staatshervorming.
Het wordt dus hoogtijd dat er solide en permanente maatregelen worden genomen.
Als de Walen akkoord gaan met de splitsing van BHV volgens een bepaald scenario, dan mogen zij daar vooral géén voorwaarden aan verbinden. Want anders is de koehandel weer vertrokken.
En vooral, méér geld voor Brussel, méér geld voor dit en meer geld voor dat.
Is er eigenlijk wel geld beschikbaar ?????
Hoe gaat België er eindelijk in slagen de staatsschulden af te bouwen?
Meer belastingen? Dat is een tijdelijke oplosssing en daar wordt nu eens iederéén armer van.
In Knack stond onlangs een artikel waar een gerenomeerd econoom uitlegt dat de staatsschulden (wereldwijd) één van de grootste oorzaken van de crisis zijn. Misschien wel De oorzaak !!!
30/08/2010 om 16:44
Waarom denkt iedereen dat beleid gemaakt wordt na een regeringsvorming..
Het is voor de regeringsvorming dat de richting bepaald wordt.. het verschil gemaakt wordt.
Na de regeringsvorming is het slechts de uitvoering van wat overééngekomen is.
Als er niet goed vooraf afgesproken en vastgelegd wordt, komt er achteraf ook niets van.
Debatteren in een halfrond oppositie tegen meerderheid, dat is theater..
Het is nu voor de vorming van een regering dat de hersenen moeten werken, dat de inzet getoond moet worden..
En ze zijn verbazend goe bezig..
ja… elk zijn rol…
Elio roept op tot staatsmanschap…
Wouter en ECOLO tot verzoening…
NVA zorgt voor de garanties op papier…
CD&V zorgt voor wat extra macht aan vlaamse zijde…
CDH voor de franstalige brusselaar…
PS voor wallonië…
Al die machtsblokken zijn nodig om iets evenwichtig te krijgen…
Dit spel moet gespeeld worden… we zijn allemaal voor democratie… waarom doen we dan zo negatief als het democratische spel ten top bedreven wordt.
Ik vind dit alles een teken van hoop…
30/08/2010 om 16:50
Als garanties nu al bezwaar geven is de geloofwaardigheid voor de toekomst zeker zoek. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden, dus nu na veertig jaar geduld, keiharde beslissingen durven nemen. Kleine groene splijtzwammen ten spijt.
Dus gaan een volledig confederaal België en om daarna indien oportuun voor alle landsdelen onderdelen weer aan de federale zone toevertrouwen.
Europa die ook duidelijk (belastingsvrij) gebruik maakt van de brusselse infrastructuur, zou ook ten gunste van Brussel een paar honderd miljoen € kunnen ophoesten.
30/08/2010 om 16:57
Ik vraag me af hoeveel mislukte regeringsvormingen er nog nodig zijn als bewijs van de onmogelijkheid om nog langer samen te besturen. Keer op keer wordt dat empirisch bewijs geleverd, keer op keer proberen we toch opnieuw de brokken te lijmen, volgens mij hebben sommige politici aandelen van lijmfabrikanten… Wie langs de zijlijn ‘Leve Belgie’ staat de schreeuwen, kon wel eens blind, doof en stom zijn voor al dat empirisme, of vreest misschien de hoogstaande royalty rubriek in de Story temoeten missen. Misschien (let op de voorwaardelijke wijs) jammer dat elke stem een evenwaardige is, je kan je de vraag stellen of het wel nut heeft die drugverslaafde familie van hier op de hoek ook te laten stemmen, gaan we niet beter naar een meritocratie?
We zijn nog nooit één natie geweest en zullen dat ook nooit worden. Laat ons nu toch gewoonweg erkennen dat een echtscheiding beter is dan een geforceerd samenleven. Ik werk over beide landsgedeelten heen, er ís nu éénmaal een hemelsbreed mentaliteitsverschil op de werkvloer, in het verenigingsleven en in het maatschappijbeeld, met alle gevolgen vandien, in de eerste plaats het staatsbudget. De enige reden waarom onze zuiderburen het land bijeen willen houden, is €€€. Natuurlijk is de herfinanciering onbespreekbaar, ze zouden wel gek zijn. Onder het mom van vermeende solidariteit (spijt wie het benijd, middelen ontvangen zonder voorwaarden, dat heet geen solidariteit, dat heet opportunisme, jammer genoeg speelt de sydicale fractie een smerige rol hierin). Ook op staatskundig vlak kan een boedelscheiding niet anders dan de beste oplossing zijn, het kleinste kind beseft (hopelijk) toch wel ergens dat kleine entiteiten nu eenmaal beter te besturen zijn dan grote.
30/08/2010 om 17:04
De tijd van TOEN ( Martens en de CVP staat is voorbij. De vlamingen en franstaligen zijn slimmer geworden.
Laat de 4de fase met Elio maar komen en zirgen voor een beter sociaal beleid waar iedereen kansen krijgt en
waar 5/7 onderhandelingspartijen een meerderheid vormt. Wil de N.V.A = Nieuwe Vlaamse Armoede……, ze mogen eens denken aan de gewonen modale vlaamse burger…..
De koning heeft er goed aan gedaan om Elio verder te laten werken aan dit akkoord tussen noord en zuid.
Onze hoofdstad is tweetalig ( en zelfs meertalig) en is er voor de naderlandstaligen, franstaligen en anderstaligen die onze landstalen verstaan. Onze hoofdstad is ook die van Europa, met als volkslied : alle mensen worden
broeders(en zusters) op melodie van de 9de symfonie van Beethoven
30/08/2010 om 17:07
Nu ondermeer de Boerenbond en het ACV er door Di Rupo (via de koning) worden bijgesleurd, zal het in mindere mate om tijdwinst gaan, maar vooral om de druk op Wouter Beke, op Peeters en enkele andere (geloofwaardige) CD&V’ers op te drijven.
BDW zal moeten oppassen want Di Rupo wil NVA duidelijk isoleren, dit met dank aan de koning …
30/08/2010 om 17:13
Ik denk dat Elio Di Rupo zich als preformateur naar beste vermogen heeft ingezet. Maar in dit chaotisch wespennest zie ik een aanloop tot een mogelijk alternatief (zie verder). Ik bewonder ook Bart De Wever die woord heeft gehouden door de belangen van de Vlamingen op een correcte en serene manier te verdedigen. De reactie van Wouter Beke stelt me gerust. Op deze 3 en ook op andere politici wordt negatieve en positieve kritiek geuit. Dat is goed. We leven momenteel nog in een land waar de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel wordt gedragen. Naast deze voornoemde commentaren lees ik ook dat er mensen zijn die dromen van een onafhankelijk Vlaanderen willen terwijl er anderen beweren dat men België kapot wil maken. Er bestaat dus hoop en schrik. Maar wat willen de meeste Vlamingen, Franstaligen, Brusselaars en Oostkantonners nu echt? Willen ze het nog met mekaar doen of willen ze scheiden? Dat is de vraag die me meer en meer bezig houdt. Om op die vraag een duidelijk antwoord te krijgen moet men niet meer gaan stemmen zoals we in juni gedaan hebben. Het antwoord op die vraag kan een volksraadpleging duidelijk en ondubbelzinnig geven. Indien uit die volksraadpleging echt zou blijken dat bijvoorbeeld het merendeel van de Vlamingen niet meer wenst te leven in een België zoals vandaag dan denk ik dat men de preformateur- en formateurfunctie zoals vandaag moet laten vallen. Het is dan te artificieel. Men moet zich dan effectief met een boedelscheiding bezighouden. Tussen haakjes. In de Oostkantons dromen sommigen al luidop over hun eigen alternatief : een aansluiting bij het Groothertogdom Luxemburg.
30/08/2010 om 17:22
Geen toegevingen meer, nooit meer!
Vlaanderen koopt men niet met € 500.000.000- en dan nog zonder medezegging in het beheer daarvan.
Is dat het pakket van bezuinigen van 20 millard?
Als brussel will geld hebben van vlaanderen, moet er veel veranderen in brussel. een gemeente, een politie,brandweer…geen onnodige verspillingen. Brussel is geen gewest maar een stad punt uit.
Brussel is vlaamse grond en ligt in vlaanderen, moet onder vlaamse voogdij staan. Dan pas kan vlaanderen weer praten.
Als het niet anders gaat, dan maar splitsen.
Als dat ook te moeilijk is, dan maar nieuwe verkiezingen… en daar heeft albert zich niet in te mengen.
30/08/2010 om 17:33
Natuurlijk is er een alternatief en ik begin er hoe langer hoe meer voorstander van te worden. De onredelijke NVA trekt zich terug uit de onderhandelingen : applaus op alle banken (Franstaligen, vakbonden, VRT…de lijst is eindeloos). CD&V, Groen!, SPA en VLD nemen hun verantwoordelijkheid en we hebben binnen de korste keren een nieuwe regering. Aan Vlaamse kant amper een meerderheid maar een zeurpiet die daarom maalt. Het feit dat alle Vlaamse partijen die zullen deelnemen aan de regering verliezers zijn en afzonderlijk weinig voorstellen is uiteraard mooi meegenomen : zo hebben ze niet te veel noten op hun zang en kunnen ze volop hun verantwoordelijkheid nemen en hun vertrouwen in Elio beleiden. Super Elio lost alle problemen daarna in een handomdraai op - ik vertrouw hem en zijn partij voor de volle 100%. Waarom zult u vragen. En ik antwoord u dan : waarom niet, de VRT, de vakbonden en zelfs SPA en GROEN! stellen blind vertrouwen in die man, wie ben ik dan om te twijfelen. Ik ben tot inzicht gekomen en ik geloof in Elio die ons zal verlossen van het communautaire juk en die ons zal leiden naar een beter bestaan.
U merkt het mensen, de verantwoordelijke houding van Elio straalt al helemaal op mij af.
30/08/2010 om 17:33
Zoals voorspeld : het culpabiliseren van “de flaminganten” is begonnen. Di Rupo is de wijze staatsman, Dewever de “carctériel”. Hoe is het mogelijk een vaag akkoord over de financiering van de gewesten te verdedigen dat totaal duibbelzinnig is, op drijfzand is gebouwd en de kiem in zich draagt van volgende conflicten.
Wie zegt dat België een federatie is, dient zich te realiseren dat je dat alleen hebt als de financiële verantwoordelijkheid voor de regionale bevoegdheden duidelijk is afgebakend. Pas als je dat helder gedefinieerd hebt, kan je de federale solidariteit op een transparante manier definiëren. Wat dewever en CD&V eisen, is perfect normaal en legitiem, en heeft niks met “Vlaamsnationalisme” op zich te maken, wel met inhoud en structuur.. Gennez en VanBesien weten dus niet waarover ze praten als ze een dergelijk vaag werkstuk goedkeuren. Of zijn ze misschien vergeten dat de discussies van vandaag net veroorzaakt werden door de bewuste vaagheid die door “Belgische staatsmannen” in elk communautair akkoord werd ingebouwd, met als resultaat de totale impasse sinds 2007. Hoe is dat toch mogelijk ? En de Franstaligen zijn zondermeer hypocriet als ze altijd praten over “de versterking van het federale niveau”. Het toekennen van gewestelijke bevoegdheden zonder financieringsverantwoordelijkheid betekent net het einde van die federale overheid. Dat sommigen hier daar nog intrappen begrijp ik niet. Di Rupo is geen staatsman : hij is een typische PS opportunist die zijn macht in Wallonië gebouwd heeft met federaal geld.
30/08/2010 om 17:36
@ peter vermeulen:
Vlaamse onafhankelijkheid is pas een goed project wanneer het gedragen wordt door alle strekkingen binnen Vlaanderen.
Nu is het mijns inziens een rechtse Romantische Beerput gevoed door rancunes en mythes van 150 jaar oud of ouder.
In geval Vlaamse onafhankelijkheid zou worden ondertsteund door heel de Vlaamse bevolking, heb ik daar geen enkel probleem mee. Een regio die onafhankelijk zou willen worden, moet er echter wel voor zorgen dat goede (’werkbare’) relaties worden aangehouden met de ons omringende regio’s. Dit deeltje van de wereld is zo complex en is niet te vergelijken met bvb de scheiding van Tsjechië en Slovakije.
30/08/2010 om 17:52
Als CD&V en vooral NVA het “voorstel” goedkeuren zijn het naive goedgelovige, maar als ze zekerheden vragen zijn zij plots de schuldigen die alles boycotten en laten verrotten.
NVA kan en mag nooit goed doen, zij blijven de algemene vijand nummer een!
Gennez is geen woord meer waard, gewoonweg schandalig!!!
Als ze Belgie willen behouden zal het echter toch via Di Rupo moeten gebeuren.
Niet de vele “uit te stellen” beloftes, maar de effectieve uitvoering ervan zullen het land moeten redden.
M.a.w. duidelijk afspraken op papier, want het vertrouwen is er (terecht) zowieso niet meer.
Ik ben beschaamd om als “Belg” door het leven te MOETEN gaan.
Spijtig dat ik niet meer in Noorwegen woon, dan was dat probleem al lang opgelost geweest.
Ik hoop voor de gewone man in de straat (Antwerpen of Libramont) dat er toch iets uit de bus komt
maar “Belgie” heeft voor mij geen echte toekomst meer met die respektlose franstalige.
30/08/2010 om 17:54
Willen de sociale partners voor een moedige hervorming van ons land , kiezen
astublieft.
Willen ze de eerlijke herfinanciering van België - zonder welke Vlaanderen, Wallonië en Brussel ten onder gaan - doorvoeren , astublieft.
Willen ze zich niet meer verschuilen ,
astublieft.
30/08/2010 om 18:11
Er is geen oplossing mogelijk zolang de Vlamingen niet offensief onderhandelen : ook voorrechten vragen voor de Nederlandstaligen in de Waalse Rand rond Brussel en de taalgrens, ook de wedden van het onderwijzend personeel van de Ned. schçol van Komen laten betalen, ook inschrijvingsrechten vragen, de zetelaanpassing vragen, de evenredige samenstelling volgens bevolking van het federaal personeel en opok in de samenstelling van de regering en zeker Nederlands spreken gedurende de onderhandelingen. Dan pas zullen de Franstaligen realiseren dat ze alleen over voorrechten spreken en niet over verlies van normale rechten. Integendeel, ze hebben het grondgebied van Vlaanderen nog niet aanvaard, laat staan de politieke bewustwording. Rijkelijk laat maar dat heeft veel te maken met de jarenlange bevoogding door Koning, Kerk, Vakbonden en Traditionele Partijen.
30/08/2010 om 18:22
eergisteren schreef ik een open brief aan de redders van ons vaderland hierover
http://bartcoopman.wordpress.com
30/08/2010 om 18:26
Graag een bestek op papier.
Tussen haakjes: waarom werkt de Poll over de vingerwijzing naar N-VA niet naar behoren en kan ik mijn stem niet uitbrengen?
30/08/2010 om 19:02
Sinds vele jaren wordt door onze franstalige broeders misbruik gemaakt van de situatie BHV om Brussel en
omgeving te verfransen.Het hoogste rechtsorgaan heeft duidelijk een uitspraak gedaan i.v.m.BHV.
Dus de wet toepassen en BHV splitsen.Waarom vragen de Walen een compensatie?Het is aan de Vlamingen
om compensatie te vragen voor het onrecht dat werd aangedaan.Kan mij trouwens eens iemand inlichten
welke Vlaamse partijen in het verleden hebben meegestemd of meegewerkt hebben tot het gedrog BHV?
Proficiat aan Open VLD met het uitrekken van de stekker.Het moet nu na meer dan 180 (honderdtachtig) jaren
eens eindelijk gedaan zijn met het plunderen van de staatskas.Stel iedereen voor ZIJN verantwoordelijkheid.
Neem gewoon een voorbeeld aan de werking van het systeem in DUITSLAND en stop met het uitvinden van
het warm water.Mijn vraag is:Zijn de Walen geïnterresseerd in de Vlamingen of alleen in de centen?
Besluit:België blijft bestaan en wordt confederaal.
30/08/2010 om 19:31
Wel ik heb maar een reactie, nl dat de onderhandelingstactiek van de franstaligen nog steeds 100 maal efficienter is dan de tactiek van de Vlamingen die nog steeds in verdeelde slagorde het spel ondergaan ipv zelf de voorzet, en zelfs de volgende zet(ten) te geven.
Maar wat wil je … wij blijven maar aanvaarden dat de franstaligen beslissen met wie, wanneer en over wat zal worden gesproken….
Eerst het Vlaamse FDF nl het VB vakkundig opzij gezet (CORDON SANITAIR is niet toevallig een FRANSE benaming), daarna de potentiele gevaarlijk nieuwkomer Yves even vakkundig afgemaakt, daarna de ondeugende en moeilijke NVA jongens nogmaals vakkundig buiten het CVP (euh sorry CD-V) kamp gewerkt, en nu (proberen ze) vakkundig de zwarte piet naar het NVA toespelen…
Vergeten zijn de nooit ingeloste beloftes over uitdovende faciliteiten in de rand….vergeten zijn de beloftes om Brussel als hoofdstad loyaal tweetalig te maken, vergeten zijn de kritieken op het Brussels wanbestuur,
Men geeft enkele borrelnootje…15 miljard op een totale begroting van 350 miljard en wij moeten in de lucht springen van blijdschap….15 miljard op 350 miljard is minder dan 5% ( voor de moeilijken onder ons is 15 miljard exact 4,285714…%)
Michel heeft gelijk…. wij gaven NIETS, enkel een blanco cheque ….. de rest van onze verzuchtingen steken we onder de grond!
ON EST VRAIMENT DONNEUR DE RIEN…. ( peut etre puisque eux ils sont DEMANDEUR de rien………!!!! )
30/08/2010 om 19:38
@ Wilfried:
lees jij maar boekskes over tot wat nationalismeleiden kan. Terwijl je leest, zie je niet wat er al jaren aan de gang is.
En, over nationalisme gesproken: wie is er zo machts- en geldgeil? Wie eist er als minderheid alle voordelen op?
Wie vraagt uitbreiding van het grondgebied? Wie maakt beloftes, maar steeds loze? Wie zegt steeds “non” tegen alle redelijke voorstellen?
Als er dan eidelijk een partij is die orde op zaken wil stellen, na een democratische triomf van jewelste, gaan sommigen onder jullie deze nog de grond inboren; net zoals de groenen en de roden doen. Eendracht maakt macht; blijkbaar niet in Vlaanderen…
Niemand mag er armer van worden? Waarom moet Vlaanderen dan weer meer geld afstaan??? Als Vlaanderen meer betaalt, word ik als belastingsbetaler armer!
30/08/2010 om 20:09
En als we nu gewoon weer eens terug naar af gaan !! D.w.z. 15 ministers, federale partijen, federale kieskringen,opwaardering van de provincie,etc.Het staatsblad in 2011 slechts 65.000 blz, in 2012 slechts 60.000 blz, in 2013 slechts 55.000 blz, in 2014 slechts 50.000 blz en in 2015 slechts 40.000 blz. dat wil dan ook zeggen dat het principe is aanvaard ; één wet stemmen, er twee afschaffen.
En niet zoals nu voor elk gewest net een ietsje pietsje anders. Neem maar de successiewetgeving etc.
Het zal mooi zijn, je fouten toe te geven.
30/08/2010 om 20:29
Veel Vlamingen die nu reageren hebben duidelijk geen gedacht van hoe en op welke manier de Vlamingen sinds de jaren 60, tijdens onderhandelingen over Brussel, of de gewesten,of de financieringen en noem maar op na loze beloften steeds weer in de zak gezet werden.
Als man van nu 66 jaar was ik steeds weer getuige hoe de Vlamingen om de lieve vrede en de Koning te behagen in hun goedgelovigheid beschaamd werden.
De CVP stemde toen wetten met de dood in het hart !(naar hun eigen zeggen)
Vele delen van overeenkomsten tussen de gemeenschappen werden niet nageleefd eenmaal het zuiden de centen binnen had.
Daarom begrijp ik Bart De Wever maar al te goed ,het kan niet zo moeilijk zijn om akkoord te gaan met zijn voorstel om over de pot in zijn geheel te onderhandelen
30/08/2010 om 20:30
Ik lees hier een aantal keren of de NVA bang is om aan de macht deel te nemen omdat ze (zogezegd) de onderhandelingen rekken…
Beste mensen: dit deelnemen aan, en bespelen van de onderhandelingen is uitoefenen van macht.
En BDW is op dat vlak goed bezig. Hj stooft de franstaligen de zelfde peren die zij ons als sinds den beginne stoofden. De NVa is met andere woorden bezig om aan te tonen wat er zo vervelend is aan een hoopp bietekwieten die “non” zegt. EDR heeft dit waarschijnlijk ook wel door maar zit gevangen in het franstalig “Ils nous ont volé la flandre”-discours/dogma van de francofonie.
Of hij wil of niet: daar heeft hij niet veel marge, en voor een keer is dat een voordeel voor de Vlamingen aangezien zij van de franstaligen vragen dat ze nu eens echt en ten gronde bewijzen van België te houden. En iedereen die de uitlating van Onkelinckx heeft opgevangen weet dat dit eigenlijk niet het geval is.
Dus BDW: doe zo voort. Rook ze uit. En als er dan eenmaal een deftig akkoord uit voort komt kunnen we met zijn allen weer voort. Maar niet eerder.
30/08/2010 om 20:35
@wilfried Zegt:
30/08/2010 om 14:58
ik geloof dat NVA-leden (en kiezers) opgeroepen zijn om te reageren (!). Welke rechtgeaarde democraat twijfelt nog aan de inspanningen van di Rupo ? Onlangs las ik een boek van Klaus Mann, daarin had hij het over het “nationalisme” en waar het toe lieidt (W.O. II). Met het opgefokte “vlaams” nationalisme zou het wel eens verkeerd kunnen aflopen … Al ij al, nog eens een opdoffer voor de politici … en wij maar stemmen voor vraatzuchtige “zelfgenoegdoeners”.Arme democratie !
Heeft hij er ook bijverteld dat nationalisme ook leidt tot het opnemen van eigen verantwoordelijkheid?
Nationalisme krijgt nogal gemakkelijk een slechte naam, maar als puntje bij paaltje komt wil toch ieder volk zijn eigen natie. Nationalisme is dan ook niks anders dan een liberalistische (in de zin van ontvoogdende) gedachte. Maar net zoals alle zaken moet het niet tot extremen gebracht worden. Iets wat duidelijk niet gebeurd in België, maar dat de belgicisten (ook nationalisten, van een veel extremer soort) niet willen toegeven.
30/08/2010 om 22:13
De laatste reactie van Gennez is echt wel beneden alle peil !!! Ze denkt Bart de les te mogen spellen en begint heel bang te worden dat ze haar ministerpostje niet zal krijgen. Dumpen die dame en zo vlug als het kan !! Probeer het het eens met Alexander . De druk van links wordt echt veel te groot. PS moet dringend de ware betekenis van “vertrouwen” leren. Zeker geen geld voor Brussel zonder responsabilisering en toezicht door Vlaanderen en Wallonië
30/08/2010 om 22:29
Wat mij betreft nemen ze de nodige tijd om tot een goede en doordachte regeringsverklaring te komen. De problemen zijn complex en zijn het resultaat van tientallen jaren vooruitschuiven. We kunnen niet verwachten dat deze Di Rupo en De Wever in enkele weken tijd oplossen wat onze zogenaamde wijzen uit het verleden voor hen hebben laten liggen. Wat mij wel verbaast is dat de kleine partijen zo’n grote stem hebben. Voor zover mijn herinnering gaat waren er 2 duidelijke winnaars: PS en NVA. Natuurlijk zijn de anderen nodig om tot een meerderheid te komen maar af en toe heb ik het idee dat net zij het zijn die de situatie extra moeilijk maken.
Laat Di Rupo en De Wever werken en laat de anderen gepaste afstand houden en stoppen met de schijnwerpers op te zoeken dan komen we er vast wel uit.
30/08/2010 om 22:33
Eerst een evenwicht zoeken een echt ,niet dat “redelijke” en “evenwichtige” van de franstaligen of je gaat nergens komen. Met zo’n evenwicht val je in de sport van de balk af !en dan alles op papier of niks van een regering .nog liever nieuwe verkiezingen dan weer vier jaar gepruts.
Nieuwe verkiezingen brengen in elk geval veel op voor de partij waar ik lid van ben, daar ben ik heel zeker van ! dan kunnen ze spreken van allerzwartste zondag !
30/08/2010 om 23:28
peter Zegt:
30/08/2010 om 13:00
The proof of being a Belgian is in the eating.
Dit stukje wereld is nu éénmaal al een pudding sinds het door Caesar werd veroverd.
Je vergeet dat nadien de Germanen kwamen die het Romeinse rijk ten val brachten . De “Belgen” uit de tijd van Caesar waren Galliërs . Wij zijn afstammelingen van Germanen en de enige overblijvende Galliërs wonen nu in Bretagne , Wales en Schotland .
Haha en Van Besien zal de rubicon oversteken ! Hij zou beter eerst wikipedia raadplegen .
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rubicon_(Italiaanse_rivier)
Hoe zwaar weegt zo’n politieker ?
Heeft Genez vergeten hoe madame NON de overeenkomsten i.v.m. de regularisering van vluchtelingen aan haar laars lapte en gewoon haar eigen gedacht deed . En altijd maar “we zullen zien” .
Als overeenkomsten nu echt zo goed zijn , moeten die dan niet op papier in klare en onweerlegbare taal vast gelegd worden ? Dit niet doen zou juist politiek onverantwoordelijk zijn .
Ik vind persoonlijk dat zelfs nu er weer een kluwen van regels en compromissen op tafel komen . Compromissen zijn uit den boze . Een goed beleid is , zowel voor een bedrijf als voor een natie , eenvoudig , doorzichtig en niet interpreteerbaar .
Ook in andere landen wordt gedacht aan meer macht voor de regio’s : Spanje ( tegen het zere been van de partito popular) , Frankrijk , Italië en de UK . Andere landen bestaan als uit confederatie van landen of zijn een regio op zichzelf (Nederland, Denemarken , Zweden , Noorwegen , Finland , GH Luxemburg , de Baltische staten , Griekenland , Malta …)
Kleinere entiteiten zijn flexibel en kunnen buiten de oude staatsstructuren uit de 19° eeuw beter met mekaar samenwerken . Voor de mondiale politiek en de grote sociaal- en economische structuren hebben we alleen nog een sterke Europese regering nodig . We zijn er nog niet maar ik zie tekenen dat het komt ( zie financiële crisis) .
Gelukkig blijven cdnv en nva eendrachtig en krijgen ze de steun van openvld. Tel eens al die stemmen op + VB en LDD . Is dat geen meerderheid in België ? Waarom niet ? Omdat hun stem maar 81% van een Franstalige stem waard is .
Ik kan dit niet uitgelegd krijgen aan mijn Franse familie . Zij zien deze wanverhouding als een bewijs dat België niet bestaat . De verhouding zou anders 1/1 moeten zijn . Ik spreek hen niet tegen .
Inmiddels durf ik mij ook geen Belg noemen : voorzichtig spreekt mijn Franse familie van “petit Belge” en mijn Duitse familie noemt de situatie “Lächerlich” . Zij begrijpen heel goed dat ik mij een Nederlandstalige Europeaan voel en geen Belg . Zij willen mij dit niet aandoen .
Guido
30/08/2010 om 23:43
Zijn er dan in Vlaanderen geen opportunisten? Werklozen (Vlamingen) die uitkeringen genieten en niet willen werken, sommige mensen (Vlamingen) die zich voordoen als invalide en hiervoor uitkeringen ontvangen, maar ondertussen hun hele huis renoveren (een valide mens kan dit soms nog niet), Vlamingen die ten onrechte kinderbijslag ontvangen, enz. enz. Ik ben Vlaamse, maar ik ben in Vlaanderen nog nooit zo gastvrij onthaald zoals ik in Wallonië onthaald werd. Ik zal er altijd bij blijven dat de twee culturen een verrijking zijn voor het land; het is tragisch dat het land de laatste drie jaar niet meer wordt bestuurd zoals het hoort, dat hoffelijkheid neergehaald wordt als zijnde een middel om de andere partij iets voor te liegen! Een “jij hebt het gedaan, niet ik” haalt het land al jaren onderuit. Alle lof voor Elio di Rupo (met Italiaanse roots!), die het bij de onderhandelingen heel wat verder heeft gebracht dan Yves Leterme. Mèt hoffelijkheid, discretie, beleefdheid en bereidheid tot luisteren, en geduld. Ik kan begrijpen dat Bart de Wever de zaken op papier wil zien, maar mijns inziens was hij beter gewoon in de Vlaamse regering gebleven. Hij kan niet langer het land gijzelen met steeds maar weer nieuwe voorwaarden.
31/08/2010 om 00:13
Ik stemde vorige maal op Groen. Mogelijks doe ik dit nog, doch enige wat mij heden weerhoudt, is dat we in jaren nooit zo een serene, verstandige, rustige en rechtlijnige politicus gezien hebben als de heer Bart De Wever (spijtig dat milieu hem niet echt interesseert). Het is toch meer dan logisch dat wat afgesproken is, wit op zwart op papier staat. U leent toch ook geen 1000 euro aan een derde zonder dit op papier te zetten, louter en alleen omdat die derde zegt dat hij toch het vertrouwen waard is. Doe zo voort, mijnheer De Wever, werk rustig verder in alle sereniteit en neem je tijd voor zo’n belangrijke staatshervorming en u zult uiteindelijk de persoon zijn die België recht en bijeen houdt, zij het in een ander jasje. Het huidige is nu eenmaal uit de mode.
31/08/2010 om 00:21
Wees inderdaad maar fier om Vlaming te zijn.Net zoals je fier kunt zijn op “Dos cervesaz por favor”.De muzikale smaak van de Vlaming valt te linken aan de manier waarop hij naar de wereld kijkt : Vlamingen zijn koningen,en al de rest valt er onder.Maar meelopen doen we graag… (een BELG die beschaamd is Vlaming te zijn) .
31/08/2010 om 00:54
Heel wat reacties hier zijn ronduit lachwekkend, of om te huilen.
Maar de absolute prijs vandaag gaat toch echt wel naar “kurt” voor een ongekende reeks onzin in erbarmelijk NL (hetgeen doet vermoeden dat Kurt een franstalige die zich hier voordoet als Nederlandstalige met negatieve bijbedoelingen - foei Kurt). Lees even mee hoe Kurt communiceert:
kurt Zegt:
30/08/2010 om 09:28
“Ik vind het zeer positief dat de sp.a en groen laten zien en hoeren hoe ze er over denken en de cdv&v zal moeten leren op één lijn staan en de voorzitter moet eens luisteren naar mensen die al jaren ermee bezig zijn zoals dhaene.
Het wordt tijd dat ik weer fier ban zijn BELG te zijn”
De woordkeuze “hoeren” en het verdere uitstekende gebruik van Nederlandse spelling en grammatica duidt erop dat we hier wel echt met een hooggeleerde kenner van de Vlaamse taal en de Belgische politiek te maken hebben…
Ik ga er geen woorden meer aan vuil maken, ik ga naar bed.
31/08/2010 om 07:12
Het is om zeep als je het mij vraagt. Ze zijn begonnen met de zwarte piet aan de NV-A te geven. Proberen ze toch. Ze gokken wel verkeerd als je het mij vraagt. Ik word echt ziek van dit gedoe. De feiten zijn klaar en duidelijk. Zeker….nu madame NON weer. Het kan toch niet werken met 7 om te beslissen…
31/08/2010 om 07:24
Allen die vinden dat er een compromis moet komen zonder garanties op papier…
awel dat die er dan zelf financieel voor opdraaien. Vlug een referendummeke organiseren zekers ?
Voor de rest nog iemand goesting om te komen helpen ?
31/08/2010 om 07:29
@ Peter jij bent dus duidelijk een linkse rakker, die wat mij betreft ook geen meerderheid van de Vlamingen achter zich heeft. Er zijn altijd andersdenkenden, nooit zal een volledige bevolking achter iets staan, dus ook niet achter “behoud van België” . Ben jij dan echt een believer van het “verstandshuwelijk, samenblijven omwille van de verkeerde redenen” ?
We hebben gewoon 2 totaal verschillende mentaliteiten, Vlamingen de noordelijke, Wallonië de zuidelijke, alles op’t gemakske en veel steuntrekkenden!
Laat ons gewoon als vrienden uit mekaar gaan, in plaats van een huwelijk te blijven houden met veel beeld en weinig klank!!
31/08/2010 om 07:44
Als je meent wat je zegt, dan heb je er toch geen bezwaar tegen dat het op papier wordt gezet? Als je echter van plan bent later terug te krabbelen…
31/08/2010 om 08:09
In alle objectiviteit, elk degelijk onderhandelaar weet dat beloftes die niet op papier gezet kunnen (willen) worden, reden kunnen zijn tot een nieuwe discussie over punten en komma’s. De Wever zou zich belachelijk maken door met mondelinge akkoorden genoegen te nemen. Vooral gezien de fase waar we nu in zitten. Di Rupo beweert dat als men niet redelijk is, men geen oplossing kan vinden. Als hij als ervaren politicus niet beseft dat er een schriftelijk akkoord moet zijn, dan is dat teken dat hij handelt als partijman en niet als staatsman. De SPa van zijn kant zou beter zijn mond houden, idem CDH. SPa heeft lang gevraagd achter nieuwe verkiezingen, nu hebben ze die, ze krijgen slaag en dan denken ze nog dat ze recht van spreken hebben.
En voor alle idealisten en jonge naïevelingen op dit forum die pleiten voor “shiny happy people, laten we mekaar allemaal lekker doodknuffelen want we zijn toch allemaal mensen” , wacht maar tot het water ons nog meer aan de lippen staat, financieel gezien dan. En we allemaal in de shit zitten, let dan maar op hoe lang dit sentiment nog blijft duren. Zit eens een stapje in dat smerige brussel en vergelijk die balletent eens met Londen of een andere wereldstad. Werk aan de winkel is er !!!!! Dus… ondertussen alvast maar een aparte sociale kas oprichten voor al wie daar zijn RSZ en belastingen in wil storten voor zodra we op Vlaamse benen staan.
31/08/2010 om 09:13
onderhandelen - afspraken maken - de afspraken op papier zetten - nalezen en eventueel aanvullen of schrappen = akkoorden sluiten en zo gaan we verder … is dit nu zo moeilijk ?
indien het antwoord hierop ja zou zijn, dan betekent dit in feite dat men niet van plan is zich aan de zogezegde afspraken te houden ( c’est reporté …)
naïviteit kan mooi zijn, maar is misplaatst in de nationale politiek; bovendien als de grote jongens spreken, dan zwijgen de kleine meisjes en groene jongens beter, de kiezer heeft hen daarvoor trouwens geen mandaat gegeven, remember 13 juni!
31/08/2010 om 09:27
Je financiele situatie is een puinhoop en je wil orde op zaken zetten.Toch nog even snel 300 miljoen jaarlijks uitgeven.Dit krijg je mij inderdaad niet verkocht.Het zal dus met een nieuwe financieringswet en responsabilisering moeten of het federaal niveau loopt op de klippen.En zij die willen terugkeren naar het unitaire vergeten dat men door de onbetaalbare wafelijzer politiek ervan zijn gaan lopen.
31/08/2010 om 10:24
Er komt geen regering. Het kan niet. Dat is nu toch duidelijk. De franstaligen zijn nu eenmaal niet te vertrouwen !
Nieuwe ver kiezingen kunnen niets substantieel nieuw brengen.Waarom dan geen volksraadpleging over het voortbestaan van Belgie ?
31/08/2010 om 11:05
Dixit Bart De Wever in het programma Terzake van gisteren: “…de Vlamingen hebben gekozen voor verandering…”.
Door het subtiel inlassen van het bepaald lidwoordl “de” wordt de indruk gewekt dat gans Vlaanderen voor de N-VA heeft gekozen, alsof wij met zijn allen staan te trappelen van ongeduld om “alleen te gaan wonen”.
Ik ben nog steeds in het ongewisse over de reële kostprijs van deze gewaagde onderneming.
Blijkbaar werkt niet enkel Elio Di Rupo zonder papier.
31/08/2010 om 11:32
Wanneer twee of meer personen een mondeling akkoord maken, over een bepaalde kwestie, is het de normaalste zaak van de wereld dat die overeenkomst op papier wordt gezet. Dit zal het vertrouwen alleen maar bevestigen en verstevigen. Is er een partij (en) die dat niet wil (len), is het hij of zij die verantwoordelijk is voor het veroorzaken van het wantrouwen en niet omgekeerd. Bovendien is die partij (en) die zo’n schriftelijke bevestiging weigert, nog wel te vertrouwen.
Het is goed dat er nog enkelen zijn die het vertouwen waard zijn.
31/08/2010 om 13:32
als er 7 partijen zijn die evenveel te zeggen hebben dan houd men Ggeen rekening met de kiezer .Omdat de meerderheid van de kiezers bedrogen worden.links 5 en rechts 2.Vlaanderen heeft duidelijk rechts gekozen omdat links het land naar nog meer schulden zal brengen.Er zijn volgens mij 2 linkse partijen ….Gaan die nu zeggen wat er zal gebeuren.Ze hebben in de verkiezing verloren en voeren de grootte bek.Arm Belgie.Leve de koning.
31/08/2010 om 13:50
Wansmakelijk sommige reacties.
Politiek en fatsoen is voor sommigen blijkbaar gewoon toegeven en ministerpostjes verdelen, want daarmee zijn de problemen opgelost. Een vlugge regering is gewoon een vluggere herstart van dezelfde problemen met mensen en visies die zo hol zijn als een voetbal.
Wat in godsnaam is er nu zo storend aan de onderhandelingen?
Daily life is daily life.
Onvergeeflijk hoe men gewoon er de brui wil aan geven ten voordele van een akkoord waar men de inhoud niet van kent. Hoe meer je belgië kent en weet waarover men praat hoe meer je De Wever gelijk geeft.
Want men moet leren inzien dat lange onderhandelingen niet leiden tot lage lonen, niet leiden tot bliksems en niet leiden tot epidemies. Lange onderhandelingen zijn er om de zwakste van geest te breken door te doen alsof alles gaat vergaan. Fout!
Gelukkig is dit maar oppervlakkig, want dergelijke reacties waren er ook voor de score van de NVA en blijkbaar scoorde die toch nog goed. De Vlamingen worden dus wakker, ondanks de steeds kleiner wordende groep passievelingen.
31/08/2010 om 14:04
Geen toegevingen Bart. Laat Brussel kleur bekennen : bij Vlaanderen of Wallonie. Er is geen andere keuze !!! Gisteren nog maar eens staaltje van eigen belang, partijbelang gezien, foei SPA !!! Weest eindelijk eens solidair met de werkende burgers die al lang geen zin meer hebben om de federale overheidsschulden (gecreëerd door o.a. diezelfde SPA) te betalen. Politiekers neemt uw verantwoordelijkheid en tast eerst en vooral maar eens in de eigen portefeuille (4 regeringen in dit zo kleine landje is toch echt onredelijk), dat vereist pas politieke moed, dat schept geloofwaardigheid, dat geeft vertrouwen in een betere toekomst. Federalisme = realisme.
31/08/2010 om 14:32
Waarom wordt het Vlaams front, als het er reeds was, weeral vernietigd door de (kleine) linkse klasse?
Waarom spuwt de Vlaamse pers weeral haar gal op de NVA? Bart De Wever is, tot nader order met de CD&V, onze enige hoop. Is dat nu zoveel gevraagd om al wat men aangaande de financieringswet besloten heeft, op papier te zetten? Naïeve briefschrijvers op dit forum volgen de regimepers en praten hen naar de mond. Vlaanderen is toe aan onafhankelijkheid met zulke imperialistische, francofone onderhandelaars. De belgicisten houden zogezegd van hun land maar weigeren elke responsabilisering en autonomie. Waarom die verlatingsangst?
Vrienden, laat ons scheiden of laten we tenminste nog bekijken wat we samen nog kunnen doen.
31/08/2010 om 15:55
Tuurlijk is er wél een alternatief, in De Standaard van vandaag benoemd als “iedereen in bad”. In Vlaanderen NVA, Vlaams Belang en LDD (nu ja, die eenzaame Jean-marie) buiten de belgische boot houden.
Van een staatshervorming komt dan ook wel iets, en dat is iets meer dan niets, en men kan dan beginnen met zich bezig te houden met “de échte problemen”.
Ik durf ervoor te wedden dat binnen de zichzelf democratisch noemende partijen al ernstig over deze formule is nagedacht en dat Le Roi Belge daar zeker ook niet afkerig tegenover staat, zo niet er zelf actief op aandringt. Want laten we wel wezen: Vlaams Nationalisten zijn in Laken slechts welkom van “moetes”, niet van “willes”.
Het is trouwens lachwekkend enerzijds en bedenkelijk anderzijds dat de zichzelf democratisch noemende partijen zich zwijgzaam schikken naar de wensen van een brave opa die enkel door geboorte koning werd, en dit in een tijd van “democratisering” en “emancipatie”. Dat deze brave opa voorleest aan zijn kleinkinderen in de taal van Degrelle gun ik hem van harte, maar tot daar en niet verder.
Ik hoop dat het anders uitdraait en dat Bart De Wever alsnog een deel van zijn programma kan realiseren en ons op de weg naar onafhankelijkheid zal zetten, maar als ‘t niet lukt, Bart, welkom in de club! Belgie barst!
31/08/2010 om 16:30
Er is toch tijd genoeg? De Croo jr. heeft één jaar voor het einde van Leterme de stekker eruit getrokken. Leterme mag rustig zijn ding verder doen. Ik heb hier veel goede dingen gelezen, laat BDW rustig zijn partijtje schaak verder spelen. De kiezer heeft de kaarten geschud, het spel wordt gespeeld. En dat spel duurt de tijd die nodig is.
31/08/2010 om 17:08
Ik sta achter de visie van NVA en CD&V. Waarom willen Elio & Co niets op papier zetten? Hebben ze een geheime agenda? of willen zij de vlamingen weer een loer draaien? Geen blanco cheque voor Brussel en responsabiliseren van alle gewesten.
In een normaal huishouden is dat toch evident.
Succes Bart!
31/08/2010 om 17:09
De grootbanken hebben gezorgd voor een wereldwijde crisis en een gigantische bijkomende overheidsschuld. In de US is de schuld per hoofd van de bevolking opgelopen tot 43329 dollar. De US heeft China gevraagd om de yuan op te waarderen om alzo de druk op de dollar te verlagen. Dit zal echter niet baten om een crash van de dollar te voorkomen. Ook de Euro zal hieraan niet kunnen ontsnappen. Het is derhalve tijd om een einde te maken aan het politiek gekibbel. Welk belang hebben trouwens die overhevelingen tussen gewesten, na de historische vergissing van onze regering in de fortis-gate zaak. De grootbanken zijn verantwoordelijk voor de ontsporing van onze overheidsfinanciën en dienen dan ook mee het ‘zogenaamde” tekort van 25 miljard EUR te betalen. Het is bedroevend om vast te stellen dat de burger telkens opnieuw het gelag moet betalen. Het wordt tijd om België terug op de kaart te zetten en te stoppen met de overheveling van bevoegdheden, welk een algemene verarming van de bevolking zal teweegbrengen op zeer korte termijn. Loop niet in de val van diegenen die u vertellen dat dan alles beter zal gaan. Think twice.
31/08/2010 om 18:44
Voor mij persoonlijk is het alternatief dat ieder gewest zelfstandig word of scheiding van inboedel.
BDW en Di Rupo maken de splitsing.
Gedaan met misleidende meetings en geld geven waarvoor ?
De franstalige vinden ons nog altijd minder waardig al eten ze van ons, Vlamingen.
Sociale zekerheid noemt men dat moet blijven voor welk gebied ?
Brussel mag zelfstandig en onafhankelijk worden eventueel nog 20 burgemeesters, mininsters, koningshuis, enz.. erbij. Zij krijgen hiervoor geen geld. Wel hun vrijheid van handelen.
Gratis erbij betogiingen, geld tekorten, bandiettisme en een macht van armen en vluchtelingen,
Burelen zijn er genoeg te plaatsen op Vlaamse grondgebied aan de ring van Brussel.
Zonder de Vlaamse gelden hebben de franstalige geen nagel om aan hun …. te krabben.
Er zijn nu al enkele Vlaamse partijen die voorstander zijn tot splitsing. Dat ze het dan ook laten weten en doen.
De Spa is er aktueel niet bij en in de toekomst te verwaarlozen.
31/08/2010 om 19:13
Wanneer Di Rupo zich wil voorstellen als toekomstig premier en als (pre-)formateur, dan moet hij onpartijdig blijven en moet hij met alle partijen kunnen praten en onderhandelen. Kritiek geven op een andere partij zoals de NVA als het moeilijk wordt kan in zijn positie gewoon niet. BDW heeft gelijk: de vlaming heeft duidelijk zijn stem laten horen en BDW een mandaat gegeven. Indien ALLE partijen gezamenlijk rond de tafel zitten hebben eigenlijk alle een gelijke stem wat niet overeenkomt met de verkiezingsuitslag. Prioriteit is dat NVA en SP eerst overeenkomen en dat daarna de violen met de andere partijen gestemd worden. Dat niet iedereen zijn slag zal thuis halen is duidelijk. Maar dat sommigen zich nu tijdens de onderhandelingen te veel macht geven is ook duidelijk.
Conclusie: back to basics. De franstaligen zullen ook moeten aanvaarden dat geld uitgeven ook verantwoordelijkheden inhoudt om het eerst te verdienen. En…alles opm papier. En: BDW heeft weer gelijk…de financieringswet, geld voor Brussel enz. zijn gekoppeld en er moet eerste een basisakkoord tussen NVA en PS zijn.
En Di Rupo moet zich gedragen zoals het hoort: waarom kritiek geven op Leterme (te vlaams) wanneer Di Rupo nu eigenlijk het zelfde doet? Waarom komt die kritiek er nu niet? Omdat wij vlamingen geen franstaligen zijn?
31/08/2010 om 20:14
Juist, Koen.
Het is juist nu dat de politiek z’n beste werk doet.
Een keer de zaak geklonken is is het toch weer saaie komedie.
Akelig hoe velen hier juist het meest democratische van al - discussies op het toneel door uitspraak van de kiezer - verafschuwen en liever de heersende politieke klasse hun aloude ding laat doen.
31/08/2010 om 20:15
Er is wel een alternatief, het Vlaams parlement spreekt zich uit over de onafhankelijkheid. Brussel kan dan kiezen of ze meestappen in een vrij Vlaanderen. Als ze een beetje verstand hebben doen ze dat. Als je de 4% BBP die nu verdeeld wordt, naast het programma van NVA legt, dan hebben ze daar al zeer veel toegegeven. Als er voor de splitsing van BHV nog 500 miljoen extra op tafel moet komen kan ik best begrijpen dat ze zich daar verslikken. De Franstaligen willen geen eerbaar compromis voor de beide deelstaten, dus splitsen.
31/08/2010 om 20:52
Er zijn weinig alternatieven.
NVA,CDNV,en de LVD hebben groot gelijk.
Die Caroline zou beter haar grote smoel houden,inplaats van te kwelen
De sossen hebben de deur wagenwijd opengezet voor jan en alleman ,om toch maar een paar stemmen meer te bekomen.En ti’s hen niet gelukt.
Bart heeft groot gelijk dat hij de financiering op papier wil anders komt er niets van in huis,en zijn wij vlamingen weer het kneusje.
31/08/2010 om 21:18
Bij een aankoop, of een vergadering wordt er altijd een verslag of een gedetaieerde bestelbon gemaakt, om te weten wat er afgesproken of gekocht is geweest. Waarom zijn de franstaligen daar zo tegen. Ik denk dat BDW gelijk heeft dat hij waarborgen op papier wil. Di Rupo zal zich moeten bedenken, en meer boven de politiek staan om premier van Belgie te worden
31/08/2010 om 22:05
Rudy moet dringend een afspraak maken met een oogarts. Waar heeft hij “gezien” dat de Franstaligen instemmen met financiële verantwoordelijkheid voor de gemeenschappen, waarom heeft hij niet “gezien” dat B DW akkoord kon gaan met een jaarlijkse financiële injectie van 500 miljoen voor Brussel (maar niet in het zwart!), hoe heeft hij kunnen “zien” dat NVA in de onderhandelingen aanstuurt op onafhankelijkheid voor Vlaanderen? Wellicht zal één bril niet volstaan!!
31/08/2010 om 22:38
Dus als ik het goed begrijp dan zijn die dames en heren politici al maanden aan’t vergaderen (lullen) zonder notulen te maken van hun onderonsje zodat na een week niemand nog weet wie wat juist gezegd heeft de week voordien?
Geen notulen, geen goedkeuring van wat besproken werd, een blanko blad. Als dat waar is dan hebben deze dames en heren al veel belastingsgeld verkwanseld nog voor ze aan het echte werk moeten beginnen. Uiteraard kan dan iedereen de zaal verlaten en zeggen dat hij gewonnen heeft. Bewijs maar eens het tegendeel. Wie vertelt de waarheid ?
Als Leterme aan zet was kon het voor De Wever niet snel genoeg gaan. Ik zie geen verschil nu. We zitten nog altijd op nul.
Laat ons eerst eens beginnen kijken wat een half landje België nog betekent op de Europese kaart. 0! Wat een half landje België nog te bieden heeft op voetbal gebied? 0 hoeveel geld er al verkwanseld is aan deelregeringen? En intussen stijgt de armoede gestaag in dit landje. Vandaag al 15 % van de bevolking. Zou men daar niet beter eens iets aan doen? Zou men de prioriteiten niet moeten leggen bij het creëren van welvaart voor iedereen in plaats van enkel voor een kleine elite?
Maar ja, sommigen hebben het communautaire spel nodig om hun onkunde op andere vlakken te verdoezelen.
01/09/2010 om 07:08
Is het geen teken aan de wand als Franstaligen de afspraken niet op papier willen zetten? Hoe vaag ze ook mogen zijn?
Een teken dat je niet met mondelinge akkoorden elkaar kan binden, is dan toch wel het zogenaamde ‘herenakkoord’ waarvan De Wever en Di Rupo elk beweren dat de ander die geschonden heeft. Zelfs met een geschreven verbintenis kan je dat probleem hebben, maar er staat dan toch iets op papier dat door andere (de kiezers) kan beoordeeld worden ipv. we hebben het van horen zeggen…
Als men zelfs al niets meer op papier wilt zetten, dan vraag ik mij af of er wel ooit een akkoord kan komen en niet gewoon de tegenpartij probeert te bedotten.
01/09/2010 om 09:43
Ook (ondertekende) teksten worden in de politiek vaak in de vuilbak gegooid.
In de politiek bestaat ‘zwart op wit’ niet.
Wat telt is dat er nu ook in Franstalig België een discours wordt gevoerd rond thema’s die een paar jaar geleden daar nog helemaal taboe waren.
Dit moet toch een voldoende basis zijn voor vertrouwen.
02/09/2010 om 08:31
UIt gesprekken hier en daar meen ik hoe langer hoe meer pessimisme te bespeuren. Toch nog even proberen “nuchter” te blijven met twee opmerkingen :
1) Di Rupo heeft een mooi parcours afgelegd, dat zullen de meesten wel moeten toegeven. Uiteindelijk heeft hij (dus NIET de grootste partij vanuit het NIET grootste landsgedeelte) wekenlang de dans geleidt (of was het moeten leiden ?).
2) Constatatie : de grootste partij (maar laat ons wel wezen met toch maar 15 % van ‘t lands kiezers) heeft gekozen voor een afwachtende rol. Doch laat duidelijk zijn dat zij wel meeste troeven hebben (vraag is met hoevel slagen je tevreden bent op het einde van het kaartspel).
Besluit : politiekers zijn natuurlijk met veel belangrijker zaken bezig als met het spelen van een partijtje pokerspel. Doch uiteindelijk wist ook Freek Braekmans wel dat de laatste seconde altijd de belangrijkste was bij “de slimste mens”.
02/09/2010 om 14:44
Het paleis heeft Di Rupo gevraagd om zijn opdracht voort te zetten, met de medewerking van de sociale partners en de verschillende instellingen VBO Boerenbond enz. Als ik nu de Tijd lees (in de politieke agenda van het paleis), komt het erop neer om de NVA CDNV uit te sluiten en te saboteren, in opdracht van het Paleis. Mensen, waar gaan we naartoe? Ik heb meer het gevoel dat de meeste van die hoogwaardigheidsbekleders hun Jobke en inkomen willen beschermen, want het zou kunnen dat sommige van die instellingen, die nu veel geld kosten overbodig zijn, en geen reden van bestaan meer zouden hebben.
02/09/2010 om 17:15
Bij een aantal van deze reacties vraag ik me af vanwaar al die haat tegenover onze medeburgers, en vanwaar die ultieme behoefte aan een wit-zwart visie in een moderne westeuropese samenleving.
Wat betreft de NVA, ik vrees dat een aantal mensen in deze partij én ook BDW lijden aan het Bourgeois-syndroom. Een van de assumpties van hun discours is dat met de walen geen akkoorden valt te sluiten. Indien de NVA er nu toch in zou slagen om met de walen tot een overeenkomst te komen, dan zou zij juist, ironisch genoeg, mee bewijzen dat alvast deze assumptie ongeldig is. Dit is blijkbaar voor de elite van deze partij, mentaal gezien, onhaalbaar. Het bourgeois-syndroom bestaat erin dat je de indruk geeft dat je mee gaat, en wanneer het moment is gekomen om tot een wederzijds engagement te komen, m.a.w. wanneer je je woord moet verankeren in een overeenkomst, je op je stappen terugkeert. Dit syndroom is tekenend voor een zekere politieke onvolwassenheid en onbetrouwbaarheid.
Overigens gaat het niet om het al dan niet op papier zetten van afspraken. Dit was niet de reden waarom de onderhandelingen afsprongen. Chris Peeters en BDW hebben pas nadien dit element in hun betoog ingepast.
Opvallend trouwens is dat beide heren bij het hanteren van het argument van blanco check steeds verwezen naar het bedrag van 500 miljoen en niet naar het ultieme voorstel van Di Rupo.
02/09/2010 om 22:53
Volgens Van Cauwelaert (Knack) heeft alleen N-VA een plan B nl. de afschaffing van België. Ik vermoed dat het ook tot dat plan B hoort dat anderen daarvan de schuld krijgen want de gevolgen van dat Plan B zouden wel eens onaangenaam kunnen zijn voor vele Vlamingen. Het optreden van Bart De Wever is, ook als hij gelijk heeft, onbeschoft en primair. Dat hoort blijkbaar tot plan A om plan B voor te bereiden.
02/09/2010 om 23:20
@ wim : inderdaad, men kan 1001 argumenten blijven aanhalen waar de goegemeente dan volmondig van zegt : “aja, dat is vaneigens dadde”
03/09/2010 om 00:01
Di Rupo voert de opdracht die hij van de koning kreeg uit: de N-VA isoleren, geruggesteund door het inderhaast opgetrommelde belgisch consortium plus alle franstalige en de meeste “Vlaamse” krantencommentatoren. De koning dreigt immers zijn wingewest te verliezen…… als Dewever zijn kiezers niet bedriegt en weigert om zijn plaats bij de “grote belgische staatsmannen” in te nemen.
NEEN dus. Dewever moet het niet op een afgedwongen akkoordje gooien met de handpop van een Vlaamsvijandige vorst. En al zeker niet omdat het de burger zou zijn die op de derde ongrondwettelijke verkiezingen op rij zit te wachten.
Dus JA. We staan weer een stap dichter bij de ultieme belgische boedelscheiding. Een scheiding die NIET zal te wijten zijn aan de Vlaams-nationalisten, maar die er ondanks hen zal komen. Of denkt er misschien iemand dat Onkelinks grapte toen haar het plan B van de PS ontglipte?
Intussen valt het, nog maar eens, op wat een slavenvolk de Vlamingen zijn. Weten ze dan nog altijd niet dat ze nooit iets zullen bereiken door te bedelen aan de francofone poort? Wanneer staat de Vlaamse Walewski op die zijn volk naar de vrijheid DURFT leiden?
Christophe Deborsu schreef in mei 2007 in “De Standaard” dat de constructie van België leert hoe een land kan barsten, en “dat belgen efficiënt zijn als het om scheiden gaat”. Tot zijn stomme verbazing vernam Deborsu dat bijna geen énkele Belg voor de onafhankelijkheid ijverde vlak voor de revolutie in 1830. De enige separatist was de Brugse journalist De Potter, de toenmalige De Wever. De rest van de politici wilde hooguit “het herstel van het evenwicht tussen noord en zuid”, onder meer inzake taal- en fiscaal beleid.
“Het doet aan de huidige situatie denken”, gaat Deborsu verder. “Dat, volgens de recente peiling van deze krant, ( De Standaard dus) 93% van de Vlamingen en 98% van de Walen België willen samenhouden, vormt dus geen obstakel voor een splitsing van het land”.
Die percentages zijn drie jaar later totaal achterhaald. Zo achterhaald zelfs dat “De Standaard”, niet voor niets De Standaard, zich geen nieuwe peiling meer over dit, intussen gloeiend hete onderwerp, meer durft te veroorloven. Hoog tijd dus voor de “belgen” om te bewijzen hoe efficiënt ze zijn als het om scheiden gaat.
Of moet het zoals in 1830 door middel van revolutie gebeuren?
03/09/2010 om 03:44
@ Wim Smet:
Dus u vindt dat er wél een blanco cheque moet worden uitgeschreven zonder dat er wat op papier staat, rekening houdende met het feit dat in het verlden dit reeds meermaals heeft geleid tot minimalisering en niet-naleving van de gemaakte beloften?
Ik vind dat diegenen die dit “vinden” moeten opdraaien voor de kosten indien de franstaligen andermaal niet hun woord houden. Wedden dat ze dit dan maar 1 keer gaan “vinden”?
En vindt u dat de 500 miljoen voor Brussel als pasmunt moet dienen voor de splitsing van BHV, goed wetende dat daar geen compensaties voor dienen gegeven te worden, gezien het een uitspraak is van het Grondwettelijk Hof die steeds maar genegeerd wordt? Ik dacht dat iedereen gelijk was voor de wet? Niet voor deze wet dan?
03/09/2010 om 08:03
Correctie, dit is niet het bourgeois syndroom, maar het milquet syndroom.
03/09/2010 om 09:29
@ wim smet
vlamingen moeten altijd “redeijk” zijn in dit land. Franstaligen niet. Dewever doet met de PS niks anders dan wat alle Franstalige partijen decennialang gedaan hebben met de CD&V en ook met open VLD : va banque spelen, en chanteren met het Belgisch”raison d’ état” van die partijen. Daarbij realiseren velen zich allang niet meer dat het in dit land een kwaliijke gewoonte is geworden “de flaminganten” te culpabiliseren als het met België foutloopt. Het wordt tijd dat men in weldenkende kringen langs beide kanten van de taalgrens een poging doet om “het dossier” te objectiveren en een kat een kat te noemen. Mocht België een evenwichtige democratische constructie zijn, dan bestond de NV-A niet. Separatisme is dus GEVOLG, geen oorzaak. Het wordt tijd dat de publieke opinie inzicht krijgt in de talloze Belgische anomaliën. Ik geef er één : de PS heeft 34 000 stemmen nodig voor een kamerzetel, de NVA (of andere Vlaamse partijen) 42 000 (afgerond). Leg me dat eens uit, als alle Belgen gelijk zijn voor de wet. En leg me eens uit waarop op dat vlak de Franstaligen duidelijk de bipolariteit (Franstalig-Nederlandstalig) van België erkennen, om dan de volgende dag met 3 gewesten uit te pakken….Ik kan zo nog een paar velletjes volpennen. De Franstalige minderheid chanteert al sinds 2007 de meerderheid van dit land en is dus zelf de oorzaak van het probleem vandaag. Maar ‘t zal wel weer Dewever en de “caractériels” zijn die het gedaan hebben.
En willen we ook aan Vlaamse kant er eindelijk eens mee ophouden onszelf te bedriegen : onze “bricolage institutionelle” en ons “surrealisme” zijn echt niets om trots op te zijn. Het is de uiting van een fundamenteel gebrek aan moed, creativiteit en ambitie en om “le pays légal” aan te passen aan le “pays réel” . Dewever verzet zich terecht tegen het voortzetten van de Belgicaine traditie van ambitieloos knoeiwerk, gepromoot als “compromiskunst en staatsmanschap” dat steeds weer de kiemen van een volgend conflict in zich draagt, en dat fundamenteel
ten nadele is van ALLE Belgen. Ik vind dat de staatshervorming waar de rupo mee bezig is niets meer dan een ordinaire schooipartij waar chantage (de financiële markten, weet je wel) nooit ver weg is. En dat voor een toekomstig premier. Sorry.
Ik zie overigens bij de Franstaligen geen enkele visie op het België van morgen. België is overduidelijk enkel en alleen interessant voor het geld ,dat stilaan opraakt. En als het op is, mag Vlaanderen onafhankelijk worden.
Intriest. Met een “Bourgeois”-syndroom heeft dat allemaal bitter weinig te maken, Mr. Wim smet, behalve dan met een diepgewortelde traditie van culpabilisering en een totaal gebrek aan “Belgisch” staatsmanschap in hoofde van de verdedigers ervan. Dit “staatsmanschap zou er in essentie moeten op gericht zijn de weeffouten uit de Belgische constructie te halen en er een taalneutraal land van te maken met correcte, transparante en ondubbelzinnige afspraken. Niks daarvan. De franstaligen en ook veel Vlamingen willen niet inzien dat je de Vlaamsnationalisten niks kan verwijten als ze een correcte analyse maken, en als men het Franstalig taalnationalisme dat welig tiert aan “de andere kant” niet als dusdanig erkent, maar het legitimeert, en het Vlaamsnationalisme verkettert en culpabiliseert. Dat heet twee maten en twee gewichten hanteren, en laat dit nu in essentie de voornaamste “weeffouté zijn van o dierbaar Belgiê.
03/09/2010 om 11:36
Er is een alternatief, laat madame non er buiten en het zal worden opgelost. En als ze dat willen, incl een 2/3 meerderheid dat ze aan tafel gaan met NV/A, Open VLD, CD&V én PS en MR; dat zal een heel ander licht werpen op de zaak. Enig struikelblok is Olivier maingain (MR), maar als ze slim zijn (bij de MR) laten ze die buiten de onderhandelingstafel…
03/09/2010 om 15:35
Een oplossing voor de BHV splitsing?
Waarom geen blanco cheque van 300 miljoen, maar eentje die uitdooft en geleidelijk opgaat in het deel van het geld (200 miljoen) dat in de financieringswet komt?
Zo’n uitdovend bedrag zal alle betrokkenen stimuleren om tot responsabilisering te komen, en benadrukt de noodzakelijkheid van een hervormde financieringswet op midden-lange termijn (5 of 10 jaar).
03/09/2010 om 16:10
Danku NV-a en CD&V : De cinema is nu gesloten omdat
de franstalige verkozenen het niet mee willen .
Het zij zo.
Aan de waalse kiezer : Verlos u van die vreselijke politieke leiders.
03/09/2010 om 19:25
Laat de koning Vandelanotte het veld ingaan als ontmijner. Vlaming en voldoend gelinkt aan de PS. Zou houden ze enerzijds het premierschap van Di Rupo gaaf, anderzijds heb je iemand met de nodige technische ervaring om tot een creatieve oplossing te komen.
03/09/2010 om 21:46
Iemand die van zichzelf zegt dat “lachen en wenen niet aan hem besteed zijn” (Bart De Wever in een vroegere “Terzake”), geeft de indruk niet menselijk te zijn…
.Hoe kan je nu alle inspanningen van Di Rupo afdoen als iets wat je op de mouw gespeld wordt?
Bovendien spreekt Bart De Wever zichzelf tegen: “Dit hadden ze ons in 2007 moeten geven”….En het dan nu weigeren???
Beter laat dan nooit, maar blijkbaar wou Bart De Wever niet tot een akkoord komen…Wat CD & V betreft, deze partij zou zich beter dadelijk aansluiten bij de N-VA, vermits ze toch geen eigen mening heeft….
Rampzalig Vlaanderen….
04/09/2010 om 07:05
@Hans Becu
Ik begrijp niet hoe Vlamingen zich gediscrimineerd kunnen voelen? Hoe wordt u gediscrimineerd in het dagelijks leven door de Walen? We zijn rijker dan hen, we hebben al heel wat meer voordelen dan hen. Het nationalisme is gegroeid uit het ongenoegen van vroeger maar we leven nu wel in de 21 ste eeuw ! Doe uw ogen eens open en stop nu eens met te denken dat zij baas spelen over ons. Elio Di Rupo heeft echt zijn best gedaan en de voorstellen die op tafel lagen waren zeer goed. Bart De Wever vond dit wellicht ook goed maar heeft gewoon schrik van zijn histerische achterban. Zo ook de CD&V die als een schoothondje achter de NVA loopt. Het is toch ook maar meer dan normaal dat de Walen hun eigen belangen verdedigen. Zij zijn ook al lang bezig met een strategie en gaan er vanuit dat België ooit zal splitsen. Denk maar niet dat ze daar niet voorbereid op zijn. Misschien zelf meer dan de Vlamingen.
Ik denk vooral aan de mensen. De mensen die wel nog België willen, die familie en vrienden hebben in beide landsdelen. Zo zijn er velen en ik ben er één van. Dit willen wij niet. En ik denk de meerderheid van de Vlamingen ook niet.
04/09/2010 om 08:55
Na al het gebabbel kunnen we waarschijnlijk eenvoudig stellen dat alle normale partijen een plan A hebben en geen plan B terwijl de lijst De Wever alleen een plan B heeft zonder plan A.
04/09/2010 om 09:17
@Hans Becu
Dit is de nagel op de kop, eindelijk eens een antwoord met ballen
Deze vind ik subliem: “Belgicaine traditie van ambitieloos knoeiwerk, gepromoot als “compromiskunst en staatsmanschap” dat steeds weer de kiemen van een volgend conflict in zich draagt”
04/09/2010 om 14:06
@ Sandra:
U spreekt mijn inziens zichzelf tegen wanneer u eerst schrijft:
‘Ik begrijp niet hoe Vlamingen zich gediscrimineerd kunnen voelen? Hoe wordt u gediscrimineerd in het dagelijks leven door de Walen?’
Enkele zinnen later schrijft u:
‘Het is toch ook maar meer dan normaal dat de Walen hun eigen belangen verdedigen. Zij zijn ook al lang bezig met een strategie en gaan er vanuit dat België ooit zal splitsen. Denk maar niet dat ze daar niet voorbereid op zijn. Misschien zelf meer dan de Vlamingen.’
Wanneer men z’n eigen belangen verdedigt, is dat toch ten nadele van de andere partij die het gelag moet betalen? Dan is er toch wel een vorm van discriminatie?
04/09/2010 om 14:29
@Sandra. Ik ben het volledig met U eens aangaande het feit dat de meerderheid van de Belgische bevolking geen splitsing wil. Sommige flaminganten schijnen vergeten te zijn dat onze voorouders vroeger, uit pure noodzaak, dienden te gaan werken in Wallonië. Een beetje verdraagzaamheid en solidariteit, in deze moeilijke tijden, zou geen slechte houding zijn. Ik sta niet achter hetgene BDW te bieden heeft en zie liever een België waar het tof wonen is. Neen aan separatisme.
04/09/2010 om 17:03
@ Hans Becu !
Sterk. Waarvoor dank.
04/09/2010 om 17:50
Niet toegeven, Bart.! Alles moet eerst op papier.
….
04/09/2010 om 18:13
@Anne-Marie N. Zegt:
Bovendien spreekt Bart De Wever zichzelf tegen: “Dit hadden ze ons in 2007 moeten geven”….En het dan nu weigeren???
Dit is geen tegenspraak maar erkenning van het simpele feit dat wat misschien voldoende was geweest in 2007 dat nu niet langer is. Er is dan ook geen reden om het te aanvaarden.
04/09/2010 om 19:48
Politiek is een vak, politici worden ervoor betaald. Hou het professioneel. Al het emotioneel gedoe, zowel van politici -elkaar de schuld geven- als de media (noord en zuid) -een flinke scheut drama bovenop doen- draagt niks bij tot de oplossing. Er telt maar één ding : een oplossing. Alle Belgen hebben er recht op. Het is de plicht van alle politici om die te vinden. Zeuren zal niks bijbrengen. Keihard werken is de boodschap.
05/09/2010 om 05:33
@ Philip,
U schrijft: “Een beetje verdraagzaamheid en solidariteit, in deze moeilijke tijden, zou geen slechte houding zijn.”
Daar ben ik het volkomen mee eens!
Maar ik vind dat men geen solidariteit meer verdient als men jarenlang een non-beleid voert met tal van voorbeelden van nepotisme en corruptie, de grote sier voert met andermans geld en het volk - dat solidair met je is - steeds meer en meer gaat bestempelen als extremisten ompdat ze gewoon durven vaststellen dat jij je niet aan je afspraken houdt;en dit al jarenlang. Er kwamen zelf meester-loodgieters en -tovenaars aan te pas om je te laten inzien dat je een slachte leerling was, maar ook dat kon jarenlang niet baten.
En als je dan op de koop toe, als minderheid, zware financiële EISEN gaat stellen, geen verantwoordelijkheid wil dragen, je weldoener zijn landsgenzen aantast en je taal opdringt… dan is het niet meer dan logisch dat de “solidariteit” ook z’n grenzen heeft.. Zeg maar dat de Vlaamse leiders jarenlang veel te veel hebben “opgeofferd”, maar het is wel de belastingsbetaler die het gelag al decennialang heeft mogen (moeten) betalen.
Er is immers een verschil tussen solidariteit (iemand - van goede wil - helpen in tijden van nood) en parasitisme.
05/09/2010 om 08:37
@Philip
Het is niet omdat onze voorouders ooit in Wallonie mochten gaan werken dat wij daar nu nog ettelijke miljoenen moeten voor betalen. Ik heb niets tegen solidariteit maar inherent aan aalmoezen krijgen is dat je in een afhankelijkheidspositie zit en dankbaarheid zou moeten betuigen. Wat de walen doen is net het omgekeerde, zij stellen eisen en het is nooit genoeg. Als we Pakistan oid steunen zeggen ze ginder dank u en staan ze de dag erop niet hier om te zeggen “en nu eisen we nog veel meer geld”.
Ik ben blij dat er eindelijk eens iemand als BDW is opgestaan die voet bij stek houdt ondanks alle tegenkantingen van afvallige vlamingen.
05/09/2010 om 09:03
Vers van de pers:
Zowel Waals minister-president Rudy Demotte als vicepremier Laurette Onkelinx (beiden PS) vinden dat “de Franstaligen het heft in eigen handen moeten nemen en dat Wallonië dringend moet nadenken over een toekomst zonder Vlaanderen”.
Nu, na jarenlang “solidariteit” gekregen te hebben van Vlaanderen, de haring niet meer braadt, is er blijkbaar plots de nodige “responsabliliteit” aan de andere kant van de taalgrens. terwijl die responsabiliteit er enkele dagen geleden bij lange nog niet was en men probeerde nog meer geld los te krijgen. Nu zegt men dat Wallonië voldoende middelen heeft. Is de situatie van Wallonië dan op enkel dagen plots zo sterk verbeterd? Indien men de middelen heeft, waarom moeten er dan nog steeds vele middelen gevraagd worden aan de brave buurman?
Dit is toegeven dat men jarenlang bewust in het immobilisme (boven zijn stand) heeft geleefd, tot zolang er geld uit Vlaanderen kwam…
Zijn onze vorige Vlaamse onderhandelaars dan steeds zo naïef geweest en de oude krokodillen blind?
06/09/2010 om 08:07
Het is alom bekend dat de Vlamingen sinds mensenheugenis op hun kop laten zitten door de francophonen. Inderdaad de Vlamingen waren vroeger afhankelijk van het rijke Wallonië en nu zou het omgekeerd zijn. Integendeel, de Vlamingen gingen ginds werken voor hun geld, terwijl nu vacatures niet ingevuld raken maar sommige walen generatie na generatie op de dop staan. Wanneer wij nu op onze strepen staan zijn er plots individuen op dit forum (vooral emo-vrouwen heb ik de indruk) die ons betichten van demagogie en uit nostalgie dit apenland willen samenhouden, zonder eens voor zichzelf de rekening te maken wat deze staatsstructuur allemaal kost ? Ocharme die arme Walen. Ikzelf heb integendeel geen enkel probleem met Walen, maar ik heb ook al verhalen gehoord van ex-militairen die verklaren dat in het leger de Walen gewoon met de Vlamingen lachen omdat ze zo naïef zijn om hen te blijven sponsoren. Het wordt tijd dat dit arrogant volk eens de tering naar de nering zet en zijn eigen boontjes gaat doppen. En voor die 5% vlamingen die nog in Brussel woont, mogen ze Brussel houden.