De koning heeft de preformatieopdracht van Elio Di Rupo verlengd. Vanaf zaterdag moet hij opnieuw aan de slag. De preformateur heeft wel belangrijke vooruitgang geboekt, luidens de mededeling van het Paleis, maar blijkbaar niet genoeg om van preformateur tot formateur te “vervellen”.
De koning heeft Di Rupo gevraagd om een aantal domeinen verder uit te diepen: de autonomie en de responsabilisering van de gefedereerde entiteiten en de duurzame financiering van de federale staat. Intussentijd - woensdag en donderdag - zal de koning zelf de partijvoorzitters ontvangen, en dus ook Di Rupo.
Maar, maakt de PS-voorzitter werkelijk nog een kans om een vergelijk te vinden over de knelpunten en daarna een stabiele regering op de been te brengen? Zijn de partijen aan tafel eigenlijk niet tot elkaar veroordeeld? Zal er sowieso iemand water in de wijn moeten doen en zo ja wie en hoeveel? Of is het allemaal maar uitstel van executie en moeten we in de herfst terug naar de stembus? Maar welke oplossing kunnen nieuwe verkiezingen bieden?
Maar de hoofdvraag is dus: Heeft Elio Di Rupo nog kans op slagen?
@Allen: reageren op dit bericht impliceert dat u instemt met de regels voor deelname aan onze discussieforums, lees die dus - mod
18/08/2010 om 17:49
Ja, hij heeft nog kans op slagen. Door het been wat stijf te houden, is er toch beweging in gekomen. Het is wel zo dat van wat er nu op tafel ligt, moeilijk kan gezgd worden dat het homogene bevoegdheden zijn die overgedragen worden. Het is een ratjtoe van allerlei domeintjes en transfertjes. Volgens mij de kiem voor nieuwe conflicten. Beter dat dit nu ingezien wordt, en dat klaarblijkelijk de koning dit ook zou inzien. Vandaar dat Di Rupo nu hopelijk werkt naar homogene paketten toe met responsabilisering van de gemeenschappen. Het is een stap dichter bij het confederalisme dat tenminste het voordeel heeft van helder en duidelijk te zijn als staatsstructuur.
Volgens mij weet Di Rupo dat allemaal wel, maar hij moet het nog verkocht krijgen aan zijn achterban, die nu al klaagt dat hij te ver gaat. Dit is hoofdzakelijk zijn probleem, als het niet lukt, tja, dan …
18/08/2010 om 17:52
TINA (there is no alternative)
18/08/2010 om 17:53
wat stellen nu 15 miljard aan bevoegdheden voor op een totaal budget van 350 miljard. Indien de Vlaamse partijen hiermee akkoord gaan, maken ze zich schuldig aan kiezersbedrog. Elio Di Rupozal wederom als overwinnaar uit de bus komen en nog meer stemmen halen bij volgende verkiezingen. Met andere woorden; we zullen terug in de aap gelogeerd zijn.
18/08/2010 om 17:53
Als ik zie hoever men al gekomen is in de discussies in vergelijking met 2007, ben ik best wel hoopvol gestemd. Maar het zal maar lukken als de franstaligen inzien dat we er niet gaan komen met een halfslachtige “Belgische” koehandel. Pas als Di Rupo & co echt uit de loopgraven komen en ernstig met de Vlaamse partijen over een nieuw, efficiënter en rechtvaardiger België gaan onderhandelen, komen we dichter bij een duurzame oplossing.
18/08/2010 om 18:10
geen schuilnamen - mod
18/08/2010 om 18:11
@Leys: geen reactie zonder behoorlijk emailadres - mod
18/08/2010 om 18:22
De Wever heeft dat balletje mooi doorgespeeld.
Als ‘t nu mislukt kan hij de schuld nog schuiven op de PS en de Walen
dat wordt weer stemmenwinst voor onze slimste mens ter wereld,
die mislukking staat nu al volledig uitgeschreven in zijn agenda…
18/08/2010 om 18:22
wat stellen nu 15 miljard aan bevoegdheden voor op een totaal budget van 350 miljard
Is dat zo ? Er zijn toch al bevoegdheden overgeheveld gedurende vorige staatshervormingen ? Ik had eerder begrepen dat het federale niveau haast geen geld overhoudt.
18/08/2010 om 18:25
–> Maar welke oplossing kunnen nieuwe verkiezingen bieden?
Misschien dat de mensen dan eens eindelijk gaan nadenken, en stemmen zoals ze gedreigd hebben 3-4 maand geleden… voor VERANDERING!!
18/08/2010 om 18:29
Beste,
Ik vind dat er nu behoorlijk wat op tafel ligt in vergelijking met 2007. Voor de franstaligen is dit al een revolutie, want dit gaat veel verder dan wat de borrelnootjes van 2007 waren. Ik hoop dat de Nva dit ook inziet. Er moet natuurlijk gekeken worden aan de financieringswet. Maar ook dit moet een compromis worden.
Maar als men in alle discretie verderwerkt heeft Di Rupo gerust een kans op slagen!
Ik hoop in het belang van het land dat er snel een regering is die communautair vooruitgang boekt en de sociaal economische problemen aanpakt.
18/08/2010 om 18:30
Ik ben (een beetje tot mijn angst) ervan overtuigd dat Di Rupo zal slagen, simpelweg omdat niemand het risico durft te nemen om de onderhandelingen op te blazen, want die zal sowieso de zwarte piet krijgen. Dat blijkt genoeg uit de persconferentie van Di Rupo en van de ontwikkelingen van de laatste dagen en weken. De preformateur probeert het zo te draaien dat wie gaat dwars liggen ook de volle ‘medialaag’ krijgt. Als Bart De Wever nu niet zal instemmen met Di Rupo’s plannen (of bij uitbreiding de Franstaligen),en ik hoop eigenlijk dat ie dat niet doet (er zit te weinig inhoud en concrete realisaties in het hervormingspakket), dan zal er al een heel sterke NVA moeten staan om de kiezer van het omgekeerde te overtuigen. Mijns insziens is het wachten tot de Belgische situatie echt op een punt komt dat één van beide partijen zegt: te nemen of te laten, en als het te laten is, helaas: splitsen. Want zover hoeft het voor mij niet te komen.
18/08/2010 om 18:45
De heer Elio Di Rupo is een achtenswaardig man en verdient applaus. Hoe het verder ook afloopt.
18/08/2010 om 19:30
volledig naast de kwestie - mod
18/08/2010 om 19:31
Dat wij, naast een Franstalig koningshuis, nu ook een Nederlands-onkundige als eerste minister zou aanvaarden, in een land waar wij veruit de grootste taalgemeenschap zijn, dat is werkelijk onvoorstelbaar. Hij mag al de verdiensten hebben die men hem toedichten nog ettelijke andere daar bovenop.
18/08/2010 om 19:33
Zoland de Franstaligen het als een geboorterecht zien zonder enige voorwaarden of remmingen Vlaams geld te krijgen via de federale sluis, is er geen hoop op een definitieve en rechtvaardige oplossing. Vermits dit niet in het vooruitzicht ligt, zal Elio I ongetwijfeld weeral een tijdelijke oplossing zoeken die met haken en ogen aan mekaar hangt. Teveel belangen zijn erbij gebaat dat hij hierin slaagt, maar helaas, of we inderdaad op 4 jaar verkiezingsrust afstevenen is zeer de vraag.
Ten eerste zijn er in 2012 gemeenteraadsverkiezingen, in Antwerpen, maar vooral ook in de gemeenten van de Brusselse rand, ten tweede is het onwaarschijnlijk dat een regering met een dergelijk zwaar doorwegend links blok, PS en S.PA, cdH (en Ecolo en Groen! ?) de durf zal hebben die maatregelen te nemen die noodzakelijk zijn om de staatsfinanciën op orde te krijgen.
Dus, zal hij slagen? Misschien (wellicht) wel.
Is dat een goede zaak? Waarschijnlijk niet.
18/08/2010 om 19:38
@Tom
Duidelijk een grote fan van de wever. Ik kan moeilijk geloven dat alle Vlamingen die voor de NVA kozen, dit deden om wat in het programma van die partij staat. Velen hebben voor BDW gestemd omwille van zijn publieke optredens zoals de slimste mens. En als je zijn bio erop naslaat, zit hij in de verkeerde partij…
Het valt me trouwens op hoeveel keer ik Vlaamse journalisten al heb horen zeggen “Er nu echt wel heel veel op tafel, de Franstaligen hebben meer toegegeven dan verwacht was, maar blijkbaar is het nog niet genoeg voor de NVA ”
Misschien moet showman BDW de internationale pers er nog eens bijroepen om hen ervan te overtuigen dat hij geen separatisme wil…
18/08/2010 om 20:19
Ik denk dat Di Ruppo echt wel wil en zoals Jan V. zegt, hij is misschien wel de enige overgebleven politicus in dit land die een compromis zou kunnen tot stand brengen.
Wie is het alternatief voor Di Ruppo ?
Kandidaten mogen nu naar voor komen
18/08/2010 om 20:26
naam, voornaam en een behoorlijk emailadres - mod
18/08/2010 om 20:58
@ paul,
Het optreden van BDW in de slimste mens was idd de start van zijn bredere bekendheid, maar welke bron bevestigt uw stelling dat hij enkel daardoor gewonnen heeft?
Volgens mij heeft BDW de kiezers overtuigd ,vlak voor en tijdens de verkeizingscampagne, met zijn no-nosens kommentaren, zijn droge, maar terzake replieken en zijn schrijfsels in verschillenden publikaties,
Als je het alleen met “de slimste mens” kan halen, zou Goedele nog altijd een lief hebben. Die hakte toen al op hem in wegens zijn Vlaams- Nationalisme.
De reden van zijn succes ligt voornamelijk in de hierboven vermelde stijl en de raakheid van zijn analyses die toen haaks op die van de CD&V stond (wij waren bijna bij een akkoord) en ik geloof wel dat een aantal kiezers van de NV-A niet direkt voor de splitisng gestemd hebben maar wel een soort van “nu is er genoeg met ons voeten gespeeld… Buigen of Barsten” boodschap wilden sturen en dit ook blijven goedkeuren.
De pers en de zelfverklaarde opiniemakers beginnen idd met te proberen om de zwarte piet naar de NV-A te spelen, teken dat we dicht bij een clash zijn en misschien verkiezingen in september, welnu, ze zullen meer moeten doen want ik hoor hier in mijn omgeving dat er, omwille van de manier hoe de NV-A de onderhandelingen aanpakt, er velen zijn die terug op de NV-A zouden kiezen en zelfs veel die nu voor het eerst op de NV-A zouden willen stemmen.
Ik denk dat als er in september verkiezingen zouden komen, en indien de NV-A op deze manier blijft werken, ze erop vooruit zullen gaan, en niet een klein beetje.
Bij de NV-A wordt regerings deelname afhankelijk gemaakt van een goedkeuring door een ledencongres, en wordt dat niet beslist door mandatarissen die eerst en voor alles aan hun broodwinning moeten denken..
een militantencongres oordeelt nu eenmaal op inhoud en niet op postjes. Vandaar… Zeker op B-H-V zal men wensen dat het Arrest van het Grondwettelijk Hof van België zal gerespecteerd worden, of is dat voor u, net zoals voor Milquet en Maingain (tiens al lang niet meer van gehoord) gewoon een stuk toiletpapier?
Welnu, niet voor Vlaamse militanten, dit gaat hem over de essentie van democratie.
Als jij tegen de NV-A en hun programma bent, mij goed, dat is je recht, maar kan je me dan eens vertellen waarom de ziekenzorgsector zo positief doet over hetgeen waarschijnlijk naar de gewesten gaat? en waarom ze aangeven dat het gerust nog wat meer mag zijn voor hun?
Wil je die financieringswet echt laten zoals hij nu is? “een gedrocht waar niemand aan uit kan en dus ieder zijn gelijk uit kan halen” dixit de geestelijke vader Dehaene over zijn geesteskind?
Wil je echt blijven betalen, zonder dat iemand je kan vertellen of het geld nuttig en efficient besteed werd? Ken je de studie van Vives? Hoe wil je daar iets van realiseren zonder een responsabilisering. ??
Vind jij het normaal dat je op 62 van de 150 kamerzetels geen invloed hebt en dat je stem maar 81% van een waalse stem waard is? Arbeiders hebben in 1919 gestaakt, betoogt en zijn gestorven voor het algemeen enkelvoudig stemrecht, één man(vrouw) één stem: dat principe is geschonden, als dat u koud laat mij niet gelaten, maar accepteer dan ook dat er anderen zijn, en laat die hun ding.
Di Rupo weet het zelf wel dat de NV-A niet veel beweegruimte heeft, op dit moment zitten ze al onder het peil van de Vijf Resoluties, véél kunnen ze niet meer toegeven.
Waarschijnlijk wordt dit Buigen of Barsten en afspraak in September.
Marc Leys
18/08/2010 om 21:38
Dit is nog maar de helft van de regeerings voorstellingen en wat met H-B-V .
Er komen nieuwe verkiezingen daar ben ik zeker van.
18/08/2010 om 21:48
De “vette vissen “waar men het over heeft gaat de Wever niet in wallonie halen ,maar van de borden van de Vlaamse “arbeiders ” gezinnen.
18/08/2010 om 21:58
Kans op slagen? Ik denk het wel…
De koning lijkt het alvast begrepen te hebben. Nu de rest van Franstalig België nog.
Aan de andere kant: de koning is de eerste die zijn ‘job’ (nu ja) zou kunnen verliezen bij een eventuele regimecrisis en splitsing. Politieke partijen en politici kunnen na een splitsing nog blijven bestaan. Voor hen is een splitsing dus geen even groot doembeeld als voor de koning… Maar toch.
Di Rupo’s persconferenties zijn trouwens fantastisch. Ze geven de richting van de onderhandelingen en de knelpunten duidelijk aan. En nu geeft ook de koning zelve de richting aan. Hopelijk maakt dat wat indruk…
)
(De enige ‘lekken’ zijn die van Di Rupo: “Zoals ik tijdens de vorige persconferentie heb ‘uitgelekt’…”
Di Rupo lijkt me uiterst capabel. Het moet in de komende weken gebeuren, of de totale crisis wenkt. Ik zie nieuwe formaties, nieuwe onderhandelaars, nieuwe door de koning aangestelde x-e(u)rs, of nieuwe verkiezingen echt geen uitkomst brengen. Ik hoop dat ze eruit geraken, en denk dat ze eruit zullen raken, omdat iedereen ondertussen wel ongeveer de ernst van de situatie begrijpt.
Als er een beetje serieus gesleuteld wordt aan de financieringswet, kan de N-VA met opgeheven hoofd in een regering stappen. Ik denk eigenlijk dat enkel een hysterische aanval van Milquet het nog fout kan doen aflopen.
18/08/2010 om 22:05
@ Jan Verwege
Daar twijfel ik niet aan, maar dat zijn de Vlamingen ook. Alleen is en blijft Di Rupo iemand die zijn stemmen bij de Franstaligen moet halen en dus altijd hun belangen verdedigt. Di Rupo is misschien de minst hardnekkige van de Walen, hij is en blijft belgicistisch. Het is trouwens ook vooral zijn partij die niet handelt om de geldstromen (wat de Vlamingen nu net zo stoort) te stoppen en te werken aan constructief beleid, zodat we weer naar een evenwichtige samenleving van Vlaming en Walen kunnen, wat zeker mogelijk zou zijn als de arrogantie (in de ogen van de Vlamingen dan) zou stoppen. Veel Vlamingen willen niet langer dat er op hun kap geleefd wordt. En ik kan ze geen ongelijk geven…
18/08/2010 om 22:31
Ik hoop dat iedereen nu wat water in zijn wijn zal doen en dat we eindelijk met een nieuwe regering van start kunnen gaan. Na drie jaar hebben we daar meer dan nood aan.
Ik denk dat Di Rupo alvast vastberaden is om een oplossing te vinden en hij moet slagen!!!
Hopelijk wordt het nieuwe België dan wat verdraagzamer en “open minded” !
18/08/2010 om 23:04
Nope ik denk niet dat deze klucht gaat werken. Blijkbaar beseffen onze zuiderburen niet dat het al kwart na twaalf is.
18/08/2010 om 23:13
Het essentiele is dat Vlaanderen zijn eigen keuzen kan maken.De Waalse economie is verschillend dan die van Vlaanderen. Wallonië maakt vaak andere keuzen, is niet erg zolang ze zelf verantwoordelijk zijn voor de gevolgen.
Dat noemt responsabilisering, de kern van het debat.
19/08/2010 om 02:17
Aan de paar mensen die hier weer zo nodig op de N-VA en De Wever moeten afgeven: u bent al even verbeten en vooringenomen als diegenen die Di Rupo onder geen voorwaarde het premierschap gunnen, of die België koste wat het kost sowieso gesplitst willen zien.
Lees het artikel “Bart, we hadden afgesproken dit niet te doen” in De Standaard maar eens . Daaruit blijkt dat alle - ALLE - Vlaamse onderhandelaars het er over eens waren dat er qua eigen verantwoordelijkheden te weinig op tafel lag en dat (dus) de financieringswet hertekend moest worden. Met inbegrip van Gennez en (een gretige) Van Besien. Het blijkt overigens vooral de stellingname van deze laatste twee te zijn geweest die Di Rupo zijn kalmte heeft laten verliezen.
Maar er zullen altijd wel mensen zijn die sowieso schieten op die politici die ze niet moeten. Ze zijn stukken onverdraagzamer en onbuigzamer dan diegenen die ze (uit gewoonte? uit een soort irrationele haat?) viseren.
Ik geloof in de goede wil van de mensen die al weken rond die tafel zitten zweten, en heb er alle respect voor dat ze het willen blijven proberen, ook al is het water zeer diep.
Ja, ik geef Di Rupo nog een kans.
Groot is die kans nooit geweest, maar ze is er nog steeds.
Al was het maar om wat Dominique al zei: TINA.
19/08/2010 om 07:01
Gans dit communautaire gedoe is het ideale rookgordijn om de kiezer af te leiden van de werkelijke problemen van deze maatschappîj: economische onzekerheid, vergrijzing, opwarming van het klimaat en internationale onzekerheid. En de Belg/Vlaming/Waal staart zich blind op zijn staatsstructuur waar dezelfde politici al jarenlang verantwoordelijk zijn voor de werking of beter: het gebrek aan werking ervan.
Hebt u de zogenaamde maagd NVA bij de Vlaamse regeringsvorming iets horen zeggen over responsabilisering in Vlaanderen, beter bestuur in Vlaanderen, depolitisering van de Vlaamse ambtenarij? Geen kik, gewoon mee in de coalitie met diegenen die dit land al decennia besturen.
En het zal op federaal niveau niet anders zijn. Om een minister van Staat te parafraseren: “overal behalve in dit apenland”. En wie zijn die apen? De kiezers die zich al jaren laten vangen aan communautaire prietpraat.
19/08/2010 om 07:25
@Stefan
En al die problemen, die jij heel correct aanhaalt kunnen niet opgelost worden door een federaal België. Zolang de Waalse partijen dit niet beseffen, zal er geen structurele oplossing gevonden worden.
Overigens, wie is het eigenlijk die opnieuw de boel blokkeert?? als meer dan 30% van de Vlamingen de NVA volgt (en de CDV grotendeels op dezelfde lijn zit), is het dan in een democratie niet een beetje normaal dat daar gehoor aan gegeven wordt?
Op naar nieuwe verkiezingen en , spijtig voor de Franstaligen, maar de roep naar een onafhankelijk Vlaanderen wordt alleen maar groter.
19/08/2010 om 07:37
Als Vlamingen moeten wij ook respect opbrengen voor de gevoelens van de andere gemeenschappen, het moet een “klare”staatshervorming zijn met duidelijkheid over de financiering van de bevoegdheden. Maar met solidariteit staat alles en dit vind ik te weinig in dit debat terug. Aan een zelfvoldane vlaming die méér en méér individualistisch dreigt de denken en de andere gemeenschappen “het licht in de ogen niet gunt” heeft het samenlevingsmodel niets.
Gelukkig zijn er nog veel vlamingen die beseffen dat de toekomst er reeds somber genoeg uit ziet en dat samenwerking en solidariteit een essentiêel element is om de uitdagingen met volle kracht aan te gaan. Uiteraard is responsabilisering van de gemeenschappen en gewesten noodzakelijk, maar solidariteit moet de smeerolie blijven, want ook Vlaanderen kan wel eens in het verdomhoekje terecht komen.
Elio Di Rupo verdient dan ook alle respect, hij doet ontzettend zijn best om tot een evenwichtig geheel te komen. Als hij crashst, kunnen we wellicht terug naar de stembus en daar wint niemand iets bij. Integendeel, dat zou het failliet kunnen betekenen van deze politieke klasse. Ik vermoed trouwens dat er dan wel eens meer akties vanuit de burgers zouden kunnen onstaan naar de politiek toe.
Hopelijk komt het niet zover en komt er binnen afzienbare tijd een stevig compromis uit de bus en een waardige federale regering.
19/08/2010 om 07:46
Di Rupo zal waarschijnlijk niet slagen. Hij ook en meer nog de andere franstalige politici hebben nog altijd niet begrepen wat het concreet betekent aan hervormingen ALS de bevoegdheidspakketten homogeen (niet zomaar een klein beetje meer, maar wel volledig) moeten worden
en de deeldstaten verantwoordelijk moeten worden voor hun beleid. Dat alles is voor hen “toegeven aan separatisme”. Terwijl het in werkelijkheid de (voorlopig) enig redding is van het land.
Indien Di Rupo faalt ? Dan moet De Wever eens proberen. In de hoop dat de franstaligen intussen toch tot inzicht komen.
Of we gaan naar verkiezingen. Komen N-VA en PS daar nog sterker uit ? Het zou kunnen en dan liggen de kaarten weer héél anders om te bereiken wat nu maar niet wil lukken. In Vlaanderen mogen Groen en Spa dan wel afgestraft worden voor hun veel te lakse houding, tenminste als “Vlaamse” partij. Voor hen is “links” blijkbaar belangrijker dan “goed bestuur”…
19/08/2010 om 08:19
Kan iemand mij uitleggen wat het nut zou zijn van alweer verkiezingen?
Dat lost toch ook niets op. De mensen die nu bezig zijn moeten het oplossen. Het is van moetes.
19/08/2010 om 08:21
TIAA …natuurlijk is er wel een alternatief…voor alles wat er bestaat zijn er alternatieven, maar daar is moed voor nodig natuurlijk, dezelfde moed als in 1830, toen we het juk van de Nederlanders overboord hebben gegooid!!
19/08/2010 om 08:31
Het is nu voor de 2de maal gebleken dat De Wever de slimste mens is! Laat Di Rupo het maar oplossen dacht hij!. En zoals iedere vlaming en dus zeker ook De Wever ver op voorhand wist was Di Rupo verdoemt om te mislukken.Zijn Waalse vriendjes en vriendinnetjes zijn hoegenaamd niet van zin om aan ons Vlamingen ook maar iets toe te geven zonder de garantie dat ze het dubbel en dik terug krijgen! En dankzij de NVA houden wij nu eindelijk ook eens ons been stijf! Het spijt me te moeten zeggen maar een bevredigende oplossing voor de Belgische problemen is met de houding van de Walen niet mogelijk!
19/08/2010 om 08:35
Ja.
19/08/2010 om 09:04
@Paul
Ik ben van mening dat vele NVA-kiezers niet resoluut voor separatisme zijn. Noch stemden zij voor “de slimste mens”. Maar na het politieke geklungel van de laatste jaren was alleen “verandering” nog een verantwoorde keuze. Gevolg is dat BDW een hele reeks van kiezers meeneemt die wellicht NIET kiezen voor een onafhankelijk Vlaanderen. Dit kan misschien cru overkomen voor de harde kern van NVA-ers die een andere visie hebben. Toch zal ook de NVA nu moeten gaan voor compromis en overleg; en hoe kan het anders?
Ik ben het er volledig mee eens dat ons land dringend nood heeft aan een eerlijke verdeling van de gelden, aan transparantie en responsabilisering. Als men daar in slaagt zijn we al een grote stap vooruit. Al wie meer verlangt lijkt mij onrealistisch: zulks gaat steeds in kleine stapjes. Zoals BDW zelf zei: “Evolutie, geen revolutie!”.
Het zou mij niet verbazen indien de gematigde NVA-kiezer afhaakt indien deze partij resoluut gaat voor Vlaamse onafhankelijkheid. Persoonlijk denk ik dat velen België toch nog diep in hun hart meedragen. Voor mezelf kan ik het principe van solidariteit alvast niet uitwissen, maar op voorwaarde dat het verantwoord, transparant en fair gebeurt.
Ik hoop van harte dat Di Rupo slaagt. Mijn respect voor deze man zal er alleen maar groter door worden. Indien er toch nieuwe verkiezingen komen zal ik opnieuw de partijprogramma’s ernstig ter harte nemen, en mijn keuze niet laten beïnvloeden door een zogenaamde BV.
@Mark: volledig akkoord met uw visie
19/08/2010 om 09:11
Tuurlijk zal hij slagen maar het zal op z’n Belgisch zijn… met een heleboel onduidelijkheden en tikkende tijdbommen die bij de minste foute beweging de hele boel terug naar af blazen. Kunnen we nog wel komen tot dat waar we tot voor kort zo bekend om waren, een door de meerderheid gesteund compromis.
19/08/2010 om 09:25
Chapeau voor Di Rupo , ik hoop dat hij slaagt om water en vuur te verzoenen…
19/08/2010 om 09:48
@ Dirk,
dat van dat respect, leg dat eens wat meer uit?
Marc Leys
19/08/2010 om 10:43
Allen,
naar mijn mening moet de boodschap zijn: inventarisen, analyseren en maatregelen nemen.
Onder inventariseren versta ik dat men per thema aangeeft wat de status op dit moment is, welke budgetten er ter beschikking zijn en wie deze op dit moment gefinancieerd (belgië, gewesten, gemeenschappen, provincies, gemeenten)
Analyseren wil zeggen deze gegevens interpreteren en kijken waar er thematische verbeteringen mogelijk zijn.
Komt men tot een consensus tijdens de onderhandelingen kan men dit gerust federaal laten. Men moet dan ook consequent zijn en 1 niveau van financiëren afspreken (federaal)
Komt men niet tot een consensus en heeft men een verschillende visie, dan kan dit toch overgeheveld worden naar de “gefedereerde entiteiten”?
Men moet dan ook consequent zijn en deze budgetten overhevelen naar 1 niveau: Vlaanderen, Wallonië en ons Duitstalig landsgedeelte.
Na de vorming van de coalitie kan men dan aan de slag met het uitwerken van de maatregelen door deze te vervatten in een 4-jarenplan door vastleggen taken, verantwoordelijken, budgetten en termijnen.
Dit is de logica zelfe en bijkomend ook TRANSPARANT voor iedereen.
Op dit moment zit ons land zo niet in elkaar en is er dus ruimte voor wantrouwen, omdat niemand nu écht weet wat de situatie nu echt is.
19/08/2010 om 11:36
Voor mij is niet duidelijk waaom in beide landsdelen dezelfde partijen in een regering moeten zitten. Een betere samenstelling van de fed.regering zou zijn : PS - Ecolo - NV-A - OpenVLD en VB. Het cordon rond VB is ondemocratisch en een stomme erfenis van Groen. Vlaanderen stemde rechts en SP-A is een stoorzender zonder enige Vlaamse reflex die wil doen vergeten dat ze een zetel verloren bij de laatste verkiezingen. Genez tortelt rond Bart DW gewoon omdat ze graag minister wil worden. Vlaanderen stemde ook niet Groen….bespaar ons een Groene minister a.u.b. Indien Di Rupo tot een akkoord kan komen met de huidige partijen wil ik hem graag feliciteren maar hopelijk verkoopt Bart DW Vlaanderen niet voor een bord linzen.
Lieve
19/08/2010 om 11:52
Mr Leys, u bent een echte NVAer U tapt maar uit een vaatje.
De CD§V , heeft zich gewoon laten vangen , hopelijk hebben zij lessen getrokken uiit die mislukte samenwerking
Mvg,
Gerard Smets
19/08/2010 om 12:01
Ja, ik denk dat er nog een kans is. En inderdaad, er is geen alternatief, behalve verder afglijden naar Joegoslavische toestanden.
Ook wat inhoud betreft lijkt het - in acht genomen de noodzaak om in een democratie tot een compromis te komen en de invloed van de ballast uit het verleden (de overdreven grendelmogelijkheden voor de minderheid) - nu toch de goede weg op te gaan.
De rol van de koning mag niet worden onderschat, zelfs al ben ik niet echt een royalist. Waar hij tot nu zweeg, durft hij nu toch aan te geven dat responsibilisering nodig is. Wat hij nog niet durfde toe te voegen is dat respect van de taalgrens dat evenzeer is, en zelfs noodzakelijk om aan te geven wie waar verantwoordelijk is. Was die onduidelijkheid niet de aanleiding tot vele van de communautaire problemen, en van de financieële gevolgen daarvan ?
Hopelijk houdt men het uiteindelijke doel voor ogen: zorgen voor een goed bestuur in dit deel van Europa, waar men de plaatselijke bevolking de kansen biedt om een beter leven op te bouwen, met zorg voor wie daar niet zelf toe in staat is.
19/08/2010 om 12:15
@lees de regels van het forum- mod
19/08/2010 om 12:30
Als ik dat zo allemaal zie dan denk ik dat België gewoon een niet werkbare constuctie is. Men zou beter aan iets nieuws beginnen.
19/08/2010 om 13:12
Mijn volle respect voor Di Rupo, die bewijst dat hij echt een groot staatsman is. Ik vind het weerzinwekkend hoe de NVA de federale staat helemaal uitkleedt, terwijl het al meer dan eens bewezen is dat de regionalisering van bepaalde bevoegdheden geen goede zaak was. Het is duidelijk dat de NVA geen voorstander is van goed bestuur, maar wel van geldklopperij. Het is nu aan de NVA om water bij de wijn te doen, want wat ze aan de Franstaligen hebben gevraagd, vind ik wraakroepend en veel te vergaand.
Ik denk ook niet dat de gewone man in de straat wakker ligt van BHV en een nieuwe staatshervorming. De meeste weten niet eens waar het programma van de NVA voor staat! Indien men in Vlaanderen kabouter Plop op een lijst had gezet en in dezelfde mate had gehypet als BDW, had 25% waarschijnlijk voor kabouter Plop gestemd… Dat is de trieste realiteit.
19/08/2010 om 13:45
@ Marleen D.
ik kan erinkomen, dat vele NV-A kiezers nu, op dit ogenblik, niet echt een splitising vragen, maar u moet de kans of het gevaar op evolutie in die richting niet onderschatten :
De kiezer wil wel écht dat er iets communotair veranderd, en in de goede richting. Daarvoor stemde hij in 2007 op het kartel en nu op de NV-A.
Het beschamend theater van de laatste drie jaar was niet enkel de schuld van de CD&V: de Grondwet heeft aan de Franstaligen die middelen gegeven om zo grondig met de Vlamingen hun voeten te kunnen spelen.
Ik denk wel echt dat de NV-A kiezers een signaal hebben willen geven dat het nu méér dan welletjes is geweest met die manier van doen. Stel hun teleur en voor velen van hun zal België dan niet meer hoeven, standpunten evolueren nu eenmaal.
BDW legt de lat hoog -zegt men- en regelmatig begint Tim Pauwels dat in het nieuws te herhalen, ik weet niet waarom, is dat misschien bedoeld om de Zwarte Piet naar BDW toe te schuiven?
Als je de -bijna-verwezelijkingen van BDW naast de 5 resoluties van het Vlaamse Parlement legt (waar iedere Vlaamse partij achter staat) dan is de buit maar magertjes. Als je het ongecontroleerd profitariaat via de financieringswet wil laten bestaan, ja dan heeft BDW al wel wat binnen.
De kiezers van de NV-A zien het echter zo niet: indien zij het gevoel krijgen dat het met deze onderhandelingen wéér niet lukt, dan kan BDW nog maar één zaak doen: eisen verharden, en dat zal dan zodanig zijn dat die als uiteindelijk gevolg de splitsing van België tot gevolg hebben: Hij zal dan geen kiezers verliezen., integendeel.
De Vlaming is het beu, buiten een paar Belgische romantici, of mensen die belang hebben bij het voortbestaan van het huidige systeem, (mandatarissen inbegrepen) wil zo goed als iedereen dat er eens een fatsoenlijke wetgeving komt die eerbiedwaardig is.
Hij kan echter op ook op gebied van B-H-V haast geen milimeter achteruit, eventueel inschrijvingsrecht in de zes, maar de benoeming van de burgemeesters in handen geven van een groep gouverneurs kan niet voor de NV-A kiezers, dat zou een verbreken van (politieke) solidariteit met landgenoten zijn en een aanslag op de levenskwaliteit van de Nederlandstaligen in die regio (ga het maar eens vragen aan mensen uit die streek) , waarom zou ik dan nog (financieel) solidair moeten zijn met mijn franstalige landgenoten. niet met iemand die mij als een tweederangsburger beschouwd.
Het kan best zijn dat hij een voorstel tot splitsing van België niet door een ledencongres zou krijgen; bij toegevingen ivm B-H-V heeft België helemaal geen kans op een regering met de NV-A erbij: de NV-A legt de vraag voor regeringsdeelname voor aan haar leden, militanten en niet aan een raad van mandatarissen die eerst en voor alles aan hun job denken.
Ik denk dus echt dat indien de franstaligen BDW nog te veel in de weg leggen, en als er in september terug verkiezingen komen, hij vlotweg over de 30% gaat, en verder.
Ik denk dat de Franstaligen dat weten,
Nog iets van Maingain gehoord?
Nu lukt het opeens wel om die zijn mond te laten houden, geef toe, het valt niet op, kom zeg.
Ik persoonlijk schrijf het debacle van de laatste 3 jaar volledig op conto van de Franstaligen ( en ook van de Open VLD en het ACW)
Rancuneus moeten we niet zijn of blijven, maar nu verwachten om te doen alsof er niets gebeurd is is voor mij wel wat teveel gevraagd.
Vriendelijke groeten.
Marc Leys
19/08/2010 om 14:30
Elio Di Rupo kan onmogelijk slagen!
Van Vlaamse kant wordt (terecht) veel meer geëist dan wat nu op tafel ligt. Wat wil je, neem van mij aan dat als er een compromis komt de Franstaligen in de eerst komende 10 tot 20 jaar niet meer van plan zullen zijn om die discussie op vraag van de Vlamingen opnieuw te openen, goed wetend dat het weer zal zijn om nog meer autonomie te eisen of om de boel (lees: solidariteit en geldstromen) op te blazen.
Bovendien vinden de Franstaligen dat ze nu al veel te ver gegaan zijn, het breekpunt is voor hen dus dichtbij.
Water en vuur verzoenen is pure symboliek! In de natuur lukt dit niet, in de politiek ook niet en in België al helemaal niet!
Natuurlijk houdt Di Rupo vol, de koning heeft hem de opdracht daartoe gegeven en naar verluidt wordt daar nooit weigerend op geantwoord (vraag me niet waarom, hij verstaat toch ook ‘Non’?).
TINA? Vergeet het! Het alternatief komt steeds dichterbij. Hoe meer ‘Non’, hoe dichter.
19/08/2010 om 15:00
Hoe ontwar je de belgische knoop.? Simpel.
Maak een regering met slecht een punt op het regeringsprogramma.Namelijk de afschaffing van de kiesplicht.
Eens die wet door het parlement en de senaat gestemd is en ondertekend door de koning, laat je de regering vallen, en organiseer je nieuwe verkiezingen.
Pas dan zal je de echte politieke verhoudingen in dit land zien, want alle foert stemmers blijven dan rustig in un bed liggen i.p.v. te gaan stemmen.
Na die verkiezingen zal je dan niet met 7 partijen aan tafel moeten gaan zitten om tot een meerderheid en een akkord te komen.
19/08/2010 om 15:09
Di Rupo is gedoemd te slagen en beseft dit. Hij is er toch maar netjes in geslaagd deze week de zaak bijeen te houden en daar bovenop de financieringswet op tafel te krijgen.
Dat hij nu even het staatshoofd inzet om de gemoederen wat te kneden, heeft iets van een meesterlijke zet.
De lakmoesproef zal echter moeten zijn dat de federale staatskas uit deze preformatie versterkt naar voren komt. Dus: meer gaan doen met minder middelen. Dat zal heel wat creativiteit vergen. Benieuwd.
19/08/2010 om 21:01
Belgen, Vlamingen, Duitstaligen, Franstaligen, we zijn het er allemaal over eens dat een grondige staatshervorming nodig is. Het huidig politiek en financieel systeem in dit land is zijn structuur kwijt, nieuwe samenlevingsvormen dringen zich meer dan ooit op. Tijdens de urenlange onderhandelingen om “regeringen” te vormen in dit land komen de verschillende taalgroepen steeds moeilijker tot een compromis. Laat ons evolueren naar een confederalistisch België met voldoende macht voor de verschillende deelstaten… het federale niveau die voor de strik zorgt. Even nadenken… hoeveel regeringen telt ons land? Hoeveel parlementen? In zo’n klein land is het ronduit onverantwoord dat ook al die groepen moeten betaald worden… een land met bijna de hoogste belastingen…
Ik spreek bewust over ‘land’ omdat ik geloof in België, maar wel in een andere structuur.
Wat betreft de onderhandelingen: een pluim voor de toch wel bekwame en geloofwaardige manier van onderhandelen. Geen getwitter, geen gefacebook, media op afstand, zo hoort het!
Of Elio Di Rupo zal slagen? Ik heb vertrouwen, alleen vrees ik dat de financiëringswet hem de das zal om doen. Het is een te belangrijk gegeven om te verwaarlozen! Chapeau voor de partijen die het aandurven om dit op tafel te brengen. Het is een oud zeer, die klaarheid moet brengen.
Immers de democratie heeft in juni gesproken… laat het volk nu ook niet in de steek!
19/08/2010 om 21:12
Het is nochtans eenvoudig. De Grondwet zegt al jaren dat er een wet moet komen waarbij de deelstaten afspreken wat ze samen willen doen (en hoe). Waar geen akkoord over is gaat gewoon naar de deelstaten. Dat is de Copernicaanse revolutie waarvan sprake.
Dat Grondwetsartikel eindelijk eens uitvoeren hoeft niet te betekenen dat bevoegdheden grondig worden verschoven - je kan perfect afspreken dat je morgen samen wil doen wat je vandaag al samen doet. Maar de dynamiek wordt omgekeerd: als een deelstaat vindt dat er geen toegevoegde waarde zit in samenwerking op een bepaald gebied, dan stoppen ze daar gewoon mee.
Financieel is er dan ook geen bevoegdheidsprobleem. Elke deelstaat int belastingen. Ze spreken samen af wat ze samen willen doen (bijvoorbeeld defensie) en meteen ook hoe ze daarvoor willen betalen. Het budget is dan wat er afgesproken is, en dat is het dan in principe ook.
Bovendien ligt de eindverantwoordelijkheid dan bij de deelstaten. En dat is niet meer dan logisch. Ik ben geboren in 1971 en kan me niet herinneren dat ik ooit in de gelegenheid ben gesteld mijn stem uit te brengen over alle ministers in een uittredende regering. Ook deze keer heb ik op geen enkele manier mijn ongenoegen kunnen uiten met ministers waarvan ik vind - laat ik maar diplomatisch zijn - dat ze niet helemaal hun best hebben gedaan. En dat, hoe je het ook draait of keert, is geen democratie.
Da’s helemaal geen Vlaamse reflex. Da’s gewoon logica. Geef mij een regering waar ik een stem over kan uitbrengen. Dat het dan beter zal gaan is betwijfelbaar, maar dan kan ik tenminste eens echt deelnemen in deze “democratie”.
Is dat allemaal doenbaar? Jawel. Is het moeilijk? Technisch niet eens zo erg. Maar het vraagt natuurlijk wel een beetje politieke moed. laten we dat dan maar doen voor al degenen die - zoals ik - in het democratisch deficiiet getogen zijn.
19/08/2010 om 22:01
Elio Di Rupo heeft veel kans om te slagen, behoudens als hij zich laat leiden door bv. “Madamme NON” en andere ruziemakers. De Wever zal niet afstappen van zijn plannen, ze zijn realistisch en eerlijk. Daarom hebben zovelen voor hem gestemd. Waarom zou hij moeten toegeven? Omdat hij de enige realistische politieker tot hiertoe is geweest, omdat hij de huichelarij durft bloot te leggen. Ook de Koning ziet het. Te nemen of te laten, volgens de franstaligen? Vergeet het en Di Rupo mag zijn droom opbergen!
20/08/2010 om 05:47
Waarom zou Di Rupo niet slagen? We zullen nog maar eens vaststellen dat de Vlaamse partijen niet eensgezind genoeg zullen zijn om het Waalse “non” te stutten.
Als Di Rupo zo kwaad was dat De Vewer de financieringswet op tafel heeft gelegd, wil dat dan zeggen dat hij het er mee eens is dat aan de andere kant van de taalgrens geen responsalisering nodig is???
Wie kan er ook maar iets op tegen hebben dat “men” verantwoordelijk is voor het eigen beleid?
20/08/2010 om 06:21
Indien we tot een echte reponsabilisering van de bevoegdheidspaketten kunnen komen plus een aanvaardbare oplossing voor Brussel dat een drastische ommekeer van het beleid moet inhouden plus BHV, kunnen we tevreden zijn. Teveel hooi op de vork is ook niet goed.
20/08/2010 om 07:30
@ M. Leys
Respect hebben voor de gevoelens van een andere gemeenschap hoeft nu niet persé uitgelegd te worden, denk ik. Misschien is het beter begrijpelijk als ik zeg dat ook de Walen respect moeten hebben voor de verzuchtingen van de Vlamingen. Met respect en correctheid begint alles in het leven, anders loopt het fout.
Ik weet dat er een evolutie in de maatschappij is om vooral de eigen “ik” naar voor te schuiven en dat is zeer te betreuren.
Met deze houding komen we in deze politieke situatie dan ook nergens.
Geloof mij, de Walen zijn naar mijn gevoelen rijp om nu méér dan vroeger hun verantwoordelijkheden te nemen.
Geef Di Rupo dan ook tenminste de kans om tot een “evenwichtig” compromis te komen en veroordeel hem niet bij voorbaat.
Eigen (financiële) verantwoordelijkheden voor de regio’s is een must, maar zoals ik reeds eerder zei, ons land mag ook niet stuk gaan door gebrek aan een glasheldere solidariteit, als dit nodig is.
20/08/2010 om 08:06
Als de franstaligen echt willen geloofwaardig zijn, zouden ze zelf moeten VRAGEN om de financieringswet te herbekijken en de responsablisering opeisen.
Zolang ze dit niet doen, geven ze toe dat ze geen verantwoordelijk beleid WILLEN voeren.
Wie boven zijn stand leeft en bijgevolg in financiële moeilijkheden komt, moet zelf met een oplossing op de proppen komen: zelf voor extra inkomsten zorgen en NIET de rekeningen naar anderen doorsturen…
Uiteraard zijn de echte schuldigen alle politici van de afgelopen decennia die dit “staatsmodel” hebben gecreëerd en België tot geldverslindende, onbestuurbare en -in sommige delen- onverantwoordelijke staat hebben omgevormd.
De kiezers zijn zich daarvan bewust; dat bewijst de laatste verkiezingsuitslag. Indien de Vlaamse partijen nu de wil van de kiezer in de wind slaan door niet aan één zeel te trekken, zou dat wel eens een wrange nasmaak kunnen hebben…
Wie zei ook weer dat democratie het mooiste op aarde is???
20/08/2010 om 09:44
Gaat de Koning hier zijn boekje niet te buiten?
Het lijkt op een klucht:
Elio zegt: Sire het gaat niet.
De koning antwoordt: Elio , ga jij nu maar even een paar dagen rusten, ik zal die mannen wel eens zeggen waar het op staat!
Dat is duidelijk beïnvloeding van het politiek spel! Maar ja, als de Kroon in gevaar komt, mag alles!
Als Elio er niet door geraakt ,wat mij trouwens onmogelijk lijkt, dan komt Belgie in een patstelling. Verkiezingen gaan niets kunnen oplossen. De democratie heeft geen kans meer om een oplossing te bieden. Ik zie ons ook geen staatsmannen te voorschijn brengen die de weg kunnen aanwijzen en de leiding nemen. Wat dan?
20/08/2010 om 11:29
Di Rupo maakt wel degelijk een kans, als hij met al zijn staatszin om België te redden, zich ontpopt als staatsman. Waarmee ik bedoel dat hij elke partijpolitieke en electorale berekening achterwege moet laten en duidelijk gaat voor een eerlijke en grondige staatshervorming in confederale zin. De angst van de Wallonië om er financieel bekaaid van
af te komen is totaal ongegrond. Geen enkele Vlaamse partij, ook niet NV-A, wenst de solidariteit af te bouwen maar het moet dan wel in alle transparantie gebeuren met een volledige eigen responsabilisering over de middelen en de controle over het gebruik ervan. Dat Vlaanderen, die het financieel ook niet zo voor de wind gaat, niet verder bereid is via allerlei duistere en oncontroleerbare achterpoortjes, geld van hun eigen middelen te transfereren van Noord naar Zuid is nogal
evident. Hopelijk hebben de Waals politici de fierheid hun jarenlange schooiersrol van zich af te schudden.
20/08/2010 om 11:56
Nog één vaststelling, zoals inderdaad hierboven al aangehaald, waar bemoeit de koning zich eigenlijk politiek mee!?
20/08/2010 om 12:05
Alle respect voor Di Rupo. Wanneer kan ik op die man stemmen i.p.v. op de N-VA ?
Van de 27 % N-VA stemmers wil 14 % geen onafhankelijk Vlaanderen. N-VA zou beter een referendum’ houden onder zijn kiezers ipv. een congres onder zijn 5 % militante N-VA-ers, dan zou hun standpunt er helemaal anders uitzien dan nu. Heel wat mensen hebben op N)VA gestemd omdat ze brokkenpiloot Leterme en zijn stilstand van dit land hartstochtelijk beu waren. Die mensen willen vooruitgang in dit land en geen onafhankelijk Vlaanderen waar de werkmensen het gelag zullen mogen betalen dat Voka hen zal voorschotelen.
20/08/2010 om 16:32
Di Rupo moet nu moedig zijn .
En dat overbrengen op zijn waalse collegas.
Dit is the point of no return.
Het is dit of het vacuum , de chaos, het einde.
20/08/2010 om 19:05
@ M. Leys,
U vraagt: ‘Nog iemand iets van Maingain gehoord?’
Blijkbaar informeert u zich niet op de franstalige media. Maingain roert zich enorm sterk.
20/08/2010 om 21:32
Maingain? Die is netjes tot zijn ware proportie teruggebracht. Dat was ook niet zo moeilijk want de belangen van Elio en Bart lopen perfect parallel, v.w.b. dit groupusculuken. En dat lijkt me ook de essentie van de huidige situatie: Vlaanderen en Wallonië kunnen het tegenwoordig best samen, stellen, zouden best tot compromissen kunnen komen. Wallonië lijkt immers de les te hebben geleerd, al gaat de implementatie soms wat haperend. Maar ze komen er best, daar in het zuiden, bv. inzake burgerluchtvaart zijn ze druk bezig Vlaanderen de broek af te steken, en geef ze maar eens ongelijk!
Alleen Brussel pardon Bruxelles blijft zijn kop in de 19de-eeuwse wolken steken.
Verder graag akkoord dat velen op de NVA stemden niet omwille van haar programma.
20/08/2010 om 22:39
Aan onze universiteiten zijn drie cellen bezig met het doorlichten en bestuderen van de wet op de financiering van ons land. De parameters zijn bekend nl. solidariteit en responsabilisering. Het komt erop aan beide convergerend tot een aanvaardbaar en werkbaar instrument te maken voor een goed bestuur van ons land. Daarvoor zijn nog heel wat eerlijke gesprekken nodig om tot een win-win-win-oplossing voor iedereen te komen. Ik hoop dat dit mogelijk zal zijn. HOOP. Als men tenminste bereid is alle kleingeestige rancunes minstens voor enkele ogenblikken van inkeer opzij te zetten. Ik hoop dat dit mogelijk zal zijn, want zelfs in dat gunstige geval zullen wij allemaal nog harde noten moeten kraken om de huidige sociaal-economische crisis te boven te komen. De speeltijd is voorbij, IEDEREEN moet nu uit zijn cocon komen. Ook de Vlamingen.
21/08/2010 om 00:07
Het heeft lang geduurd. Maar nu loert Pietje Pek om de hoek. De schuldigen moeten het nu wellicht in hun broek doen van schrik en weer brave kindjes worden zoals voorheen of er zwaait wat.
Interessant.
Ik ben benieuwd het vervolg te weten
21/08/2010 om 00:26
In Duitsland heeft het staatsbestuur de laatste 3 jaren van de regering-Schroeder ook compleet vastgezeten waardoor in Duitsland de schulden zijn opgelopen. Nadat de kiezer de kaarten heeft herschud en de geesten in die drie jaar waren gerijpt is men ook tot een nieuw financieel evenwicht tussen deelstaten en federale staat gekomen.
Om de diverse onderdelen van de federale staat goed te besturen moet er een evenwichtige mix gevonden worden tussen verantwoordelijkheid en solidariteit. Nu is er enkel solidariteit. Di Rupo is verstandig genoeg om dit evenwicht samen met de collega’s te vinden. Ik geef hem dus zeker kans op slagen. Het is logisch dat de walen niet willen dat een systeem met enkel solidariteit wordt vervangen door een systeem met enkel verantwoordelijkheid en geen solidariteit meer.
21/08/2010 om 05:19
De commedia dell’arte is een volkse toneelvorm die uiteraard niet alleen door Italianen wordt beoefend. Het is een te respecteren kunstvorm die zich oneindig leent voor fantasie en creatieve vondsten. Het wordt gespeeld door koningen en narren, door geleerden en wijzen, door armen en rijken, door …
De media is de bühne voor dit schouwspel. Naar hartelust kan het spel daar in al zijn variaties worden uitgewerkt.
Let op, elke bühne is niet dezelfde. Het verschilt van uitbater, van decor, van sprekers, van klemtonen, ja zelfs inhoudelijk is niets hetzelfde. Werkelijkheid en waarheid verwordt tot wat men er van maakt (zie een paar voorbeelden uit de oneindige rij : de Amerikaanse cowboyfilms, de rodeloperspektakels, de fratsen van Goebbels …)
Er zijn twee belangrijke fundamenten bij de commedia dell’arte :
1) niets is wat het lijkt (immers wie zomaar speelt waar het eigenlijk om gaat wordt onverbiddelijk afgevoerd).
2) Indien goed gebracht gaat op het eind van het stuk iedereen tevreden naar huis.
Tot slot een negatieve noot. Een beetje schrijnend wordt de commedia dell’arte echter als zij onverstoorbaar wordt opgevoerd middden in de miserie van elke dag : overstromingen, asielzoekers op straat, werk- en daklozen, oliezeeën…
21/08/2010 om 06:55
“Niemand mag armer worden van een hervorming van de financieringswet” !?!
Waarom moeten Vlamingen op den duur armer worden door het geknoei van de Franstalige politici ?
21/08/2010 om 10:29
Hij zal wel moeten, anders dreigt Belgie te splitsen door een, nog altijd, MINDERHEID van alle Belgische en zelfs Vlaamse kiezers. Water bij de wijn doen is het enigste dat nog rest. Denk dat ze genoeg verdienen om een eerbaar compromis te sluiten, anders stel ik voor dat het parlement en ministers VRIJWILLIG werken. Zo krijgt men enkel de gemotiveerde politiekers aan zet en niet de beroeps die enkel uit zijn op geldgewin, is vrij logisch, maar dat moet eruit. Heb daar weinig hoop voor, had vroeger kameraad politieker bij Cvp, bij nog maar een kritische noot lieten ze al verstaan dat hij zijn job wel zou kunnen verliezen. En zijn gehandicapt kind niet meer kunnen onderhouden. Dat is politiek.
21/08/2010 om 11:09
antwoord aan Tom deVos 18/08/2010
Ik ben wel gedeeltelijk akkoord over uw mening maar wat indien Di Rupo mislukt? nieuwe verkiezingen zijn niet aan de orde, De Wever moet dan normaal het heft in handen nemen maar dat wil hij niet,hij mag dan wel “De slimste mens ” gespeeld hebben maar als hij winnaar van de verkiezingen zijn verantwoordelijkheid niet wil nemen om eventueel eerste minister te worden dan zie ik hem dan wel als een zeer kleine politicus.Het is juist op een ogenblik dat een land in moeilijkheden komt dat men de grote staatsmannen kent.Churchil,Aedenauwer,De Gaulle enz.
21/08/2010 om 14:02
@ Boerjan Herman:
U schrijft dat nieuwe verkiezingen niet aan de orde zijn bij een mislukking van Di Rupo. Waarom niet?
Maar niet getreurd, het zal zover niet komen: wedden dat de Vlaamse politici niet aan 1 zeel gaan trekken en deze ultieme kans weer gaan laten liggen?
De federalisering van ons land heeft al meermaals bewezen dat het vierkant draait en dat van ‘goed bestuur’ geen sprake kan zijn. Hoog tijd om orde op zaken te stellen. Indien dit niet grondig genoeg gebeurt, zal een volgende regering waarschijnlijk vallen over dezelfde problemen als voorheen. En dan… zijn er weer verkiezingen, waar de burgers steeds meer en meer een afkeer van krijgen, met als gevolg wellicht een meer extreme uitslag…
Wordt vervolgd!
22/08/2010 om 08:56
Beste,
Volgens mijn mening is: Met Bart Dewever en Elias Di Rupo, is de kans op lukken.het grootst .
Als ook dit niet zal lukken, is het de grootste catastrofe die er kan gebeuren op nooit slagen.
Veel succes bij een zeer spoedige oplossing toegewenst aan de politiekers die het willen oplossen en hopelijk de meerderheid uitmaken, anders: geen akkoord.
M.v.g: Jean.
22/08/2010 om 09:23
Antwoord op Jan Janssens’ bijdrage:
Ik geef u groot gelijk wanneer u zegt dat de mensen stilaan een afkeer krijgen voor verkiezinge. Maar wat is de oorzaak? We leven niet meer in de jaren ‘50, men (ook de politici) kan de mensen niet alles meer wijsmaken, We hebben hier veel te danken aan de persvrijheid (wat moeten ze daar boos om zijn…). Nu weten we bijna onmiddellijk welke flaters er weer geschoten zijn en wie er wat heeft gezegd en/of niet heeft uitgevoerd wat hij/zij heeft beloofd.
De laatste decennia hebben onze politici ons al veel beloofd, maar hebben steeds de grootste problemen voor zich uit geschoven en de Belgische “kassen” steeds maar meer uitgedund en onze laatste pareltjes (Fina, Elactrabel, Fortis, …) aan het buitenland verkocht voor een appel en een ei. Van de spaarpotjes van onze vorige generaties blijft niks meer over, integendeel: wie gaat onze pensioenen betalen?
De “oude krokodillen” die men ten pas (en vooral ten onpas) ten tonele laat verschijnen, hebben boter op hun hoofd: zij waren erbij, zij hebben België in deze (onbestuurbare) toestand gebracht. En zij… hebben vele mandaten en verschillende pensioenen en zij… vergeten hun inkomsten publiekelijk te maken.
Daarom is dit dé kans om ons land weer op de rails te zetten en een nieuwe politieke wind te laten blazen, die hopelijk alle oude stof kan wegblazen! Met franstaligen als het kan, zonder als het moet!
Het is al later dan vijf voor twaalf: het is hoog tijd om responsabiliteit op te leggen, niet om ze op de knieën te vragen! Indien het deze keer niet grondig gaat veranderen en als de politici niet gaan afgerekend worden op hun daden (en niet op hun mooie woorden), dan vrees ik, net als mijnheer Janssens, voor een desastreuze (politieke) toestand van ons land.
Martin
22/08/2010 om 17:47
Wanneer wordt EINDELIJK de figuurzaag bovengehaald?
23/08/2010 om 00:54
Dikke applaus voor onzen Elio, je moet het maar proberen, en het dan nog doen uit ’staatszin’, ik zou niet in z’n plaats willen zijn! - Zal hij nog kunnen slagen? Ik denk het niet, dit wordt weer zo’n crisis voor 250 dagen vrees ik? Ik weet het niet, maar ik denk dat meneer Dewever zelf hoopt dat het een knoeiboel wordt zodat hij de schuld bij de Franstaligen kan sluiten.
23/08/2010 om 09:32
Er zijn 2 mogelijke uitkomsten voor Elio Di Rupo en beide zijn negatief. Of men komt niet tot overeenstemming en dan komen er nieuwe verkiezingen. Of, meer waarschijnlijk, er komt een regeling. Die laatste is fout om 2 redenen. Enerzijds, meer bevoegdheden voor de gewesten geeft een versnippering van bevoegdheden en dus onduidelijkheid voor iedereen inclusief de burger en het is een bron van conflicten tussen de verschillende beleidsniveaus. Een normaal mens creëert niet zulk een versnippering.
Anderzijds is die regeling het einde van de zgn. ‘solidariteit’. Solidariteit is een wat beladen en nodeloos woord voor een ‘door de overheid beheerde collectieve verzekering’ = de sociale zekerheid: ziekte, pensioen, werkloosheid. De woorden overheid en collectief zijn allebei essentieel. Het probleem/ de tegenstelling is collectief >< individueel. Ieder draagt bij naar inkomen. Het eind van de ‘solidariteit’ leidt naar een geprivatiseerde individuele verzekering voor alles, dus niet alleen een individuele autoverzekering. Geprivatiseerd is veel duurder (winst) en er vallen mensen uit de boot. In de VS kost de ziekteverzekering 15% van het bruto binnenlands product (BNP) en 45 van de 300 miljoen Amerikanen waren tot voor kort niet verzekerd. In Zweden en België kost de ziekteverzekering 8% van het BNP.
De afbraak is reeds lang aan de gang. Voor de pensioenen zijn er 3 ‘pijlers’: het wettelijk pensioen, het bedrijfspensioen en het individueel pensioen. Iemand die in een zwakke sector werkt en niet veel verdient heeft alleen het 1e. Hij/ zij heeft nl. geen 2e pijler en geen geld over voor pensioensparen.
Het argument van de transfer van 4 miljard van Vlaanderen (VL) naar Wallonië (WA) is op zijn minst oneerlijk en niet ter zake. Daarbij, de vermeende verschillen tussen Walen en Vlamingen zijn deels inbeelding, deels opgeblazen en voor het overige gestook. De transfers tussen de Duitse deelstaten zijn veel groter. Transfers als argument kunnen ook gebruikt worden door de rijkste provincie Vlaams Brabant tegenover de rest van VL of door iemand met een hoger inkomen tegenover anderen met een lager inkomen. In een collectief systeem zijn er transfers van rijk naar minder begoed door het feit dat ieder redelijkerwijze bijdraagt naar inkomen.
Als de collectieve sociale zekerheid gesplitst wordt of België wordt opgedeeld in 2 of 3 zelfstandige eenheden, dan betekent dat ook het loslaten van noties: ‘het egalitaire van de democratie’ (egalitair = gelijke rechten en plichten) en ‘een samenleving zonder uitsluiting’. Met wat gevoel voor drama zou men kunnen stellen: ‘Eendracht maakt macht’ wordt dan vervangen door ‘Ieder voor zich’. Hierbij moet dan nog het programma van Rechts Vlaanderen = N-VA en de rechtervleugel van CD&V toegevoegd worden.
Het geheel overziend mag men stellen dat, wanneer de federalisering/ versnippering van België doorgaat, veel mensen in de toekomst teleurgesteld en bedrogen zullen uitkomen niet in het minst de meerderheid van de kiezers van N-VA.
23/08/2010 om 13:48
Reactie op mijnheer Roland Horváths bijdrage:
Mijnheer, u schrijft in uw laatste paragraaf: “… Het geheel overziend mag men stellen dat, wanneer de federalisering/ versnippering van België doorgaat, veel mensen in de toekomst teleurgesteld en bedrogen zullen uitkomen niet in het minst de meerderheid van de kiezers van N-VA.”
Denkt u dan ook niet samen met mij dat de schuld ligt (zoals ik reeds eerder aanhaalde) bij de “oude krokodillen” die België in deze onoverzichtelijke, onbestuurbare “toestand” hebben gebracht? Men steekt nu alles op Bart De Wever, maar hij is m.i. nog de enige die de daad bij het woord houdt en probeert recht te trekken wat anderen gedurende jaren scheef hebben laten groeien. De hete aardappelen voor zich uitschuiven, dat kan iedereen. Waar was HUN “responsaliteitsgevoel”? Hoort u deze heren nu?
De Wever nu als “dader” opvoeren lijkt mij niet correct: al diegenen die hem met de vinger wijzen hebben steeds mooie slogans en blitse programma’s gepresenteerd bij verkiezingscampagnes, maar dat bleken steeds loze beloftes geweest te zijn…
Martin
23/08/2010 om 17:03
Het is de laatste kans om ons land te redden van het fiasco.
Het gebroddel heeft nu meer dan lang genoeg geduurd.
Dat hij z’n verantwoordelijkheid neme .
Zoals er gezegd werd ,
het is later dan vijf voor twaalf
het is halféén.
23/08/2010 om 17:44
Wat BDW ook zal toegeven of niet toegeven: hij is een man van zijn woord en iedereen moet toch weten dat een coalitie vormen gebaseerd is op toegevingen. Laat dan verkiezingen komen en geef BDW meer dan 50%…. danzal hij nog meer kunnen doen. IN ALLE GEVAL…. hij is VEEL BETER dan Leterme die politiek gedaan heeft door zijn stomiteiten en “het eens ging gaan zeggen tegen de franstaligen hoe hij en Vervotte het willen”. En daarbij, zoals het gebeurt in de politiek: hij zal weggepromoveerd worden naar Europa om er een stille politiek dood met een goed gevulde portemonnaie, tegemoed te gaan gaan, of als Gouverneur van West-Vlaanderen, zoals ze voor Breyne en André Denys deden. Slechte politici worden beloond!
23/08/2010 om 22:09
Als Bart de Wever nu zijn slag niet thuis haalt, en er komen nieuwe verkiezeingen dan geraakt hij volledig in de vergeethoek. Natuurlijk zal hij alles uit de kast halen om Vlaanderen en Wallonië te scheiden. Ik denk niet dat alle mensen die op hem gestemd hebben ook zo een volledige splitsing wilden. Hij is geslepen en slim, een gladde aal, maar misschien gaat hij toch een stapje te ver en gaan we naar nieuwe verkiezingen, waar hij veel minder stemmen gaat halen.
24/08/2010 om 00:24
@ Dirk,
bedankt voor de toelichting, maar ik handel niet vanuit een “ik” ik heb gewoon twee kinderen en ik hoop dat ook zij in een land met een sterke sociale zekerheid hun gezin kunnen stichten,
Geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om Wallonië te laten stikken tout court, maar wat repliek heb jij dan op de VIVES studie (te vinden op internet) Die gaat toch ook die richting uit?
Dàt zou ik graag er voor een stuk in het regeerakkoord zien,
IK heb ook een paar keer het verhaal gedaan van 1933 tot 1970, vind je dan dat wij zo egoistisch bezig zijn?
Je mag dat verhaal van 1933 tot heden gerust verifiëren hoor.
@ B; Pierre
bedankt voor de tip,Maingain is idd terug begonnen en probeert geloof ik nu een pause in te lassen en hij vraagt om een paar vergaderingen om een gemeenschappelijk franstalig standpunt in te nemen, Ik vraag me af waarom hij in de Nederlandstalige pers bijna niet meer aan bod komt, eigenlijk zou dat moeten, Wij mogen weten wat er aan de andere kant van de taalgrens verteld wordt.
@ Gerard Smets,
Voor wat betreft de duidelijkheid van mijn stelligen of ideeën: Bedankt voor het kompliment, ik zal verder mijn best bliijven doen,
Geef toe, een belediging kan ik dat toch echt niet vinden.
maar mag ik u eens vragen, Waarom vind je dat de CD&V zich heeft laten vangen aan de samenwerking?
De CD&V heeft zijn sprong voorwaarts gemaakt met Leterme in kartel met de NV-A, (vroeger ten andere met de koniingskwestie) die toen in een situatie verkeerde zoals de LDD nu. Toegegeven, had het kartel niet bestaan was de NV-A misschien ten ziele gegaan, maar de CD&V had geen Grote Sprong Voorwaarts kunnen maken. Wat was er fout aan die samenwerking?
De CD&V heeft mee de vijf resoluties van het Vlaams parlement ondertekend, heeft ze dat soms niet uit vrije wil gedaan? Zij weet toch wat zij ondertekend heeft?
Waar heeft de NV-A de CD&V beschadigd? Het kartel opzeggen was -toen in gegeven omstandigheden- een best te verdedigen zaak, er waren vrij veel tegenstanders van het kartel binnen de CD&V.
Gek dat je het de NV-A verwijt; Milquet heeft onlangs -slip of the tongue- zich laten ontvallen dat ze alleen maar “non” zei omdat dat zo was afgesproken zolang het kartel nog bestond.
Met wie had Milquet dat afgesproken?
Ik denk meer dat uw partij problemen heeft met interne spanningen en machtswissels.
ik denk niet dat je de NV-A moet wijzen voor wat er met en in de CD&V gebeurde, dat is wat te gemakkelijk. Het belet de CD&Vers om een heldere analyse te maken,
De NV-A was in 2010 zelfs bij de onderhandelingen niet aanwezig, officieel kent de NV-A de voorstellen van Dehaene niet eens, het zijn volgens mij de liberalen geweest die de CD&V een peer van jewelste hebben gestoofd toen ze de stekker uit deze regering trokken, maar zeg nu zelf, echt goed bezig was men niet. Ik denk alleen maar aan de vreemdelingenproblematiek, en dat is nog niet eens het ergste.
Uiteindelijk gaat het hier niet om de NV-A of CD&V een partij is slechts een middel en geen doel op zich.
Het gaat hem erover of wij in het veranderde wereldgebeuren ons sociaal model kunnen houden.
Eender welk belang dat Cortebeekx of De Leeuw of BDW, Leterme, Di Rupo of -who cares- nastreeft: Eender of het de fout is van de Vlaamse betuttelende administratie of whatever.
Bedrijven zijn aan het weggaan, en wij hangen vast in een immobilisme. kijk maar naar het brugpensioen
Van mij mag dat blijven hoor, maarree “there is no such a thing as a free lunch”
Je zit nu eenmaal met die twee democratieën, De Franstaligen willen er niet terug één democratie van maken. Responsabilisering is in mijn ogen dan geen flamingantische eis meer, maar een bittere economische noodzaak.
Als ik fout ben, mij goed, maar zeg dan ten minste waar, gewoon vaststellen dat ik de NV-A verdedig, en dat de CD&V er een kater aan het kartel heeft overgehouden vind ik niet echt een sterk discourt. Ik hoop voor u dat Torfs met een betere analyse komt.
Het is ten andere eveneens strijdig met een schrijfsel van u wanneer u uw eigen leiding oproept om terug rekening te houden met de militanten onder de kerktoren.
Weet je, probeer anders een coalitie zonder de NV-A, de CD&V zal er ongetwijfeld beter van worden
Denkt u niet?
Vriendelijke groeten.
Marc Leys
24/08/2010 om 06:27
@ Karel d’Huyvetters
Als u zegt dat hij nederlands onkundig is vertelt u niet de waarheid.
24/08/2010 om 06:55
Volgens mij is het simpel: in Vlaanderen heeft de kiezer overduidelijk gekozen voor verandering. Verandering door een ‘volmacht’ te geven aan de N-VA.
Nu is het aan de Vlaamse politici om deze democratische wil uit te voeren, zoniet respecteren ze de democratie en de wil van de bevolking (eens temeer) niet.
Zoals mijnheer Trappers reeds terecht zei: de ‘oude krokodillen’ hebben ons land naar deze catastrofe geleid door compromissen te smeden tot er geen wijn meer over is, slechts water. En Bart de Wever de schuld geven dat hij Vlaanderen weer op de kaart wil zetten is beschamend: hij had tenslotte de democratische ‘GO FOR IT’!
@Janssens: een “volmacht”? dat moet u eens uitleggen - mod
24/08/2010 om 09:30
Zal Elio slagen??? Weinig kans, want buiten enkele kosmetische aanpassing is tot heden niet gesproken over de voornaamste bron van ergernis voor Vlaanderen….BRUSSEL!
Hoe kan een Hoofdstad van een tweetalig land het waarmaken om het grootste landsgedeelte zo te misprijzen. Waar Brussel een ontmoetingsplaats moest zijn waar beide gemeenschappen zich thuisvoelen is Brussel een Splijtzwam…een constante bron van ergernis. Een kleine kliek van fransdolle navelstaarders ziet hun Brussel als HET centrum van de universum en waant zich torenhoog boven Vlaanderen en Wallonie….ja, ook boven la Wallonie!!
Brussel wil zijn rol van hoofdstad niet eerlijk spelen, maar vraagt wel geld en vind dat les “provinces” zich bovendien NIET te moeien hebben met haar bestuur.
24/08/2010 om 09:31
Jammer genoeg zullen we nogmaals moeten gaan stemmen om het de franstaligen duidelijk te maken dat responsabilisering gelijk staat met sociale rechtvaardigheid.
24/08/2010 om 09:33
Hallo, moderator, mogen we nu al schelden ook? cf Elce
Karel
@Karel: u hebt gelijk, ik heb de tekst aangepast - mod
24/08/2010 om 10:32
Beste mod,
Met ‘volmacht’ bedoel ik dat de kiezer zijn vertrouwen heeft gegeven aan de partij (de persoon) waarop hij/zij heeft gestemd.
Ik lees hier vaak dat ‘vele NV-A kiezers dit of dat niet willen, of niet akkoord gaan met…’: ten eerste weet diegene die dat schrijft niet wat iemand anders denkt of wilt en ten tweede: als men niet akkoord gaat met (het overgrote deel van) een partijprogramma van een bepaalde partij… dan moet men er maar niet voor stemmen. Je koopt toch op de kermis ook geen frieten als je niet akkoord bent met het vet waarin ze gebakken worden? Koop dan liever smoutebollen…
Janssens Jan
24/08/2010 om 10:51
Veel Vlamingen hebben inderdaad VOLMACHT gegeven aan de NVA.
Na jaren geklungel vonden deze kiezers (ondanks de diverse operaties “beschadiging”) dat deze NVA, met haar programma, met haar leiders en vooral met haar ongebondenheid aan enige drukkingsgroep of aan enige belangengroep uit het Belgisystische kamp, het best geplaatst was om de belangen van Vlaanderen kan behartigen….van een Vlaanderen zoals wij het voor ogen hebben en zoals wij het zouden willen doorgeven aan onze kinderen en kleinkinderen.
Open, fier, werkzaam en gerespecteerd door anderen.
Niet meer, niet minder !
24/08/2010 om 11:52
@Karel
Il n’y a que la vérité qui fait mal.
Alleen de waarheid doet pijn.
24/08/2010 om 12:03
@ Jan Janssens :
Ik vrees dat vele NVA-kiezers uit pure emotie over de gebeurtenissen van de laatste 3 jaar hebben gestemd. Ik durf wedden dat 70% van de NVA-kiezers die overgekomen zijn van de andere politieke partijen er nauwelijks enkelen zijn die het volledig partijprogramma hebben gelezen. Laat staan verkiezingspropaganda van de NVA hebben geraadpleegd.
BDW en zijn Charisma op TV heeft meer invloed op het kiesgedrag dan je zou denken.
Wat de kansen van Di Rupo betreft zie ik het somber in. Door de politieke macht die de NVA heeft verworven, kan de harde kern van die partij zich sterk profileren en wegen op de onderhandelingen. Men hoort nu al van alle kanten zeggen dat de NVA-honger niet te stillen valt als het er op aankomt om de Vlaamse lat telkens hoger en hoger te leggen. Niemand durft de stekker uit de onderhandelingen trekken, maar als het zo doorgaat dan stevenen we recht af op een fatale crash en een regimecrisis. Of na de storm het Belgisch huis nog kan worden gered is zeer de vraag.
24/08/2010 om 12:26
In een democratie regeert de meerderheid. De meerderheid wisselt op grond van de verkiezingen. Uit de vertegenwoordiging = parlement, gemeenteraad, moet een meerderheid gevonden worden, zoals nu met N-VA en PS, om een regering te vormen. De meerderheid moet de minderheden respecteren. Daarom kan de grondwet in alle landen maar gewijzigd worden met een gekwalificeerde (= meer dan de helft van de stemmen voor) meerderheid. In de VS is dat een gekwalificeerde meerderheid in beide kamers van het Congress en 75% van de staten. In België is dat een twee derde meerderheid in beide kamers. Maar er zijn ook allerlei ‘alarmbelprocedures’ voor andere zaken dan de grondwet, zoals BHV, ingebouwd zodat men zich kan afvragen of de regering/ parlement wel aan regeren toekomt zoals reeds opgemerkt in commentaren o.a. van Martin Trappers. Één van de oplossingen voor dat probleem - een overbescherming van de minderheid - is het afschaffen van die procedures.
De moeilijkheden van de huidige regeringsvorming zijn echter niet van die aard, behalve BHV en de faciliteitengemeenten. Moeilijkheid 1: De PS wil België behouden en N-VA wil het spitsen in 2 of meer delen. Moeilijkheid 2: Er is een dieperliggende sociaal- economische reden. Het doel van de PS is een collectieve door de overheid beheerde sociale zekerheid: ziekte, pensioen, werkloosheid. De woorden collectief en overheid zijn essentieel. De N-VA wil een individuele geprivatiseerde verzekering daarvoor, zoals nu een autoverzekering. Hier zijn de woorden individueel en geprivatiseerd allebei essentieel. Ieder voor zich. Dat wordt veel duurder (winst) en velen vallen uit de boot. De ziekteverzekering kost in de VS 15% van het Bruto Nationaal Product (BNP) en 45 van de 300 mi Amerikanen waren tot nu toe niet verzekerd. In België en Zweden kost dat 8% van het BNP.
De doelstellingen zijn tegengesteld en niet te verzoenen. Het is een conflict tussen 2 maatschappijvisies, tussen links en rechts. Het is deze keer geen taalstrijd, behalve BHV. Wat N-VA wil verkrijgen is ‘rechts’ maar het wordt voorgesteld als ‘in het belang van Vlaanderen’. N-VA wil blijkbaar geen overeenstemming in de onderhandelingen. Althans volgens de laatste berichten: pas zondag 22 aug. jl. werd de personenbelasting op tafel gelegd. Bovendien vinden de partijen het moeilijk om de financieringswet enigermate te corrigeren waardoor er meer geld blijft bij de federatie. Zonder die correctie kan de huidige staatsstructuur niet blijven bestaan.
Als er een overeenstemming komt dan zal die een verschuiving van bevoegdheden naar de gewesten inhouden maar vooral ook een versnippering van bevoegdheden. Dus een gedrocht van een regeling, die een normaal mens zich niet kan voorstellen. Resultaat: minder efficiëntie, duplicering van taken, onduidelijkheid, conflicten tussen de beleidsniveaus en een volgende staatshervorming is dan al in zicht.
24/08/2010 om 12:42
Mijnheer Verheyt,
U vreest dat vele NV-A-kiezers ‘emotioneel’ hebben gestemd. Dat is best mogelijk, maar dat is dan toch maar (zoals u het zelf schrijft) omdat ze het geklungel van de andere partijen meer dan beu waren!
U hebt zelfs de durf om er een percentage op te plakken: 70% zijn volgens u overlopers. Daarmee bevestigt u zelf nogmaals dat de mensen niet meer tevreden waren bij (met) hun oorspronkelijke partij.
U zegt dat Bart De Vewers tv-optreden veel invloed heeft gehad op het stemgedrag van de kiezers. Dat kan. Maar dat geldt dan voor elke politici die via gelijk welke media in de belangstelling is gekomen, en die kan ik op twee handen niet tellen… Gelijk door welke oorzaak een politicus bekend raakt, is het nog steeds de volle verantwoordelijkheid van de individuele kiezer. Dat is pas democratie! Vroeger deelde men zelfs pensen uit…
Nog één vraagje: heeft u zelf gans het programma gelezen van de partij waarop u heeft gestemd? Zo ja: kijk dan ook eens hoeveel ze er zullen van uitvoeren (als ze de kans krijgen, zoniet: raadpleeg eens hun vorige verkieziingsprogramma’s en wat ze daar van hebben gebakken).
Martin
24/08/2010 om 13:48
Ik ben geen Madame Soleil en heb dus het raden naar de motieven van Bart De Wever.
Wel meen ik met te herinneren dat door het knutselwerk van de opeenvolgende staatshervormingen de financieringswet een onoverzichtelijk kluwen geworden is. Het is zelfs zo dat de werking van de Federale overheid in het gedrang komt als men alles bij het oude laat inzake financieringswet en de voorziene bevoegdheidsoverdrachten doorzet. Het lijkt dus de evidentie zelve dat men het over deze wet moet hebben.
Zouden de heren en dames politici nu ook eindelijk eens kunnen inzien dat de veelvoud aan politieke mandaten en de daarbij horende kosten die geheel niet in verhouding staan met de productiviteit de burger (Vlaams, Waals Brussels, Duitstalig, ingeweken Oestbeeks,…) de keel uithangt. Senaat, provincieraad: opdoeken die handel. Brussel: één burgemeester en uitgebreide gemeenteraad met verregaande autonomie zoals die van Londen volstaat, dankuwel.
Ik ben opgegroeid met alle voordelen van een welvaartsstaat en heb dus er dus geen probleem mee om belastingen af te dragen voor betaalbaar onderwijs, een sociaal vangnet voor de zwakkeren in de maatschappij,..
Ik heb echter wel bezwaar tegen een wereld waarin die belastingen niet naar de welvaartsstaat gaan, maar opgeofferd worden ter meerdere eer en glorie van de zoveelste politicus (ongeacht welke gemeenschap of gewest of bestuurlijk niveau) die qua visie en burgerzin niet verder komt dan de eigen navel.
24/08/2010 om 14:21
Ik ben in Wallonië geboren maar woon nu in Vlaanderen (ik hoop dat de lezers mijn taalfouten zullen vergeven). Ik ben altijd optimistisch van natuur geweest, maar wat de toekomst van België betreft, heb ik nog weinig hoop. De laatste 20-30 jaar, zijn de standpunten zo ver uit elkaar gegroeid dat het einde van België de enige oplossing zal zijn. Daarom versta ik de Vlamingen (vooral de separatisten) niet. De Grondwet voorziet België als een staat verdeelt in territoriale entiteiten waarvan de gewesten het eerste niveau zijn. Wanneer de Staat verdwijnt, is het logisch dat het volgende niveau als nieuwe hoogste niveau wordt gezien. Dus elk gewest zal moeten beslissen hoe het verder wilt gaan: onafhankelijkheid, bijvoeging met een ander gewest om samen onafhankelijk te worden of bijvoeging bij een ander land. Zelf in hun natste dromen, hebben P. De Winter en B. De Wever nooit durven hopen dat Brussel zich vrijwillig bij Vlaanderen zal voegen. Maar de meeste Vlaamse politici willen dat Brussel hun hoofdstad blijft. Ik denk ook dat het de enige reden waarom België nog bestaat. Nu is er een simpele oplossing: de meerderheid in het Brusselse gewest moet gewoon Nederlandstalig worden. Om dat te realiseren moet men gewoon de grenzen van het gewest gelijk met de grenzen van het kiesdistrict BHV brengen. Het taalstatuut van de gemeenten zou gelijk blijven maar de Vlamingen zouden niet meer een minderheid in het Brusselse gewest zijn. Bij een splitsing van België zou Brussel dan Vlaams worden. Simpel, nee?
Nu nog enkele woorden ivm solidariteit, transparantie en responsabilisering. Ik betaal belastingen in Vlaanderen (en dat is normaal) en wenst solidaire te blijven met mijn familie die nog in Wallonië woont (en dat is ook normaal). Dus ik heb een voorstel: men zou het gebruik van een deel van zijn belastingen (bijvoorbeeld 10%) zelf kunnen bepalen. Bijvoorbeeld: 1% voor een kerk, 2 % voor het rode kruis, 2% voor artsen zonder grenzen en 5% voor Wallonië (of 10% om de rode en witte wegsignalisatie door zwarte en gele te vervangen omdat het toch zichtbaarder is). Dat laatste is natuurlijk een grapje.
25/08/2010 om 09:07
Ik denk dat Di Rupo wel wil, maar het niet kan. Men geraakt er niet uit. Tenslotte voorzie ik nieuwe verkiezingen.
26/08/2010 om 05:32
Het wordt moeilijker en moeilijker naarmate de “eindstreep” in zicht komt. Dat is normaal als men de “zware dossiers” steeds naar het einde van de tafel schuift.
De franstaligen zijn de opdoffer van de financieringswet nog niet vergeten.
Het wordt nu uitkijken naar de werkgroep die zich buigt over de financieringswet, en dan hoopvol wachtend op de komst van … oplossingen over de “spitsing” van Justitie, de regionalisering van de kinderbijslag, de afschaffing van de Senaat, de hervorming van Brussel, de “ethiek” in de politiek (niet te vergeten het cumulatiehoofdstuk) en nog andere, belangrijke “hangende” dossiers.
Juist: allemaal zware en hete hangijzers, waar men al jaren natte dromen van heeft, en die de politici van de laatste decennia nog nooit hebben aangepakt, maar wel hebben doorverwezen naar … LATER!
Terwijl vorige grote nationale kopstukken steeds de hemel werden ingeprezen, blijkt nu dat er nog veel dossiers niet afgewerkt, laat staan geopend werden. Lijken in de kast dus. In de kast voor de opvolger die op zijn beurt geen lijkschouwing aandurfde, maar alless mooi verpakte en verbloemde. Er was immers niets aan de hand, België deed het zelfs heel goed…
Nu het Vlaamse volk een historische verkiezingsuitslag heeft neergezet, en Bart de Vewer als kopman heeft aangeduid, staat het land op z’n kop en de franstaligen op hun achterpoten. Wat wil je, als je decennia lang geen verantwoordelijkheid diende af te leggen, en ondanks een wanbeleid - en enkele kleine gevalletjes van corruptie - steeds op “solidariteit” kon rekenen en dan nog eisen kon stellen en op elke redelijk voorstel kon antwoorden met slechts één klein woord van 3 letters, dan… kan ik er inkomen dat het pijn doet als er gevraagd wordt eindelijk eens wat “responsabiliteit” te tonen. Dit heeft Joëlle Milquet getoond toen ze boos wegliep van de onderhandelingstafel toen de financieringswet op tafel kwam…
Ik ben echt benieuwd wat hier van terecht gaat komen, maar ik ben nog meer benieuwd of de Vlaamse partijen, die nu alle troefkaarten in handen hebben, het spel nog uit handen gaan geven…
Martin
28/08/2010 om 09:42
Blijkbaar gaat de speeltijd, het theater alsmaar verder. De media en de partijen zelf spelen elkaar tegen elkaar uit, terwijl niet het partijbelang maar het algemeen belang centraal moet staan. Verkozenen zijn geen partijvertegenwoordigers maar volksvertegenwoordigers. Wenst men dat niet te zijn dan blijft men in het stadium van verkiezingen steken en is een oplossing waarbij niemand water bij de wijn moet doen onmogelijk. Het algemeen belang dienen is geen kwestie van water bij de wijn, maar van verantwoordelijkheid nemen en het algemeen welzijn behartigen. Doet men dat niet dan is al het geld dat aan partijen wordt toevertrouwd weggesmeten geld en zal iedereen het gelag dubbel en dik betalen, en dus niet wél varen bij dat pseudo-bestuur dat in feite geperverteerd is tot een geldmachine voor poenscheppers. Sorry, maar ik vind dat het er niet goed uitziet.
29/08/2010 om 17:09
Ik ben geen politicus, dus kan iemand mij uitleggen waarom Elio per se het geld voor Brussel los wil koppelen van de financieringswet?
Mij lijkt het logisch dit samen op te lossen. Maar wie ben ik?
29/08/2010 om 19:01
Di Rupo moet mislukken : het zou een zegen zijn voor iedereen in dit ‘land’. De franstaligen hebben ons lang genoeg vernederd en bestolen. Het zou in hun eigen belang zijn mochten ze eindelijk eens verplicht worden zélf hun potje te koken… Splits, splits, splits…
29/08/2010 om 19:50
Elio Di Rupo heeft geen kans om te slagen omdat hij de Vlamngen voor de zot houdt. Waarom zouden wij de franstaligen vertrouwen ? Dan spreken we nog niet over de besprekingen om 25 millard te besparen, daar zijn ze zelfs nog niet aan begonnen, het is nog erger zelfs, nog alvorens over de besparingen te beginnen te onderhandelen hebben de franstaligen nog zelfs de onbeschaamdheid om 500 miljoen extra te vragen voor Brussel. Wetende dat Wallonie ook niet wil besparen, dan moet dus Vlaanderen besparen en de anderen niet. Dus wat ligt er op tafel voor de Vlamngen ? Niets en niets want de franstaligen gaan veel geld binnenrijven op de kap van Vlaanderen en naderhand gaan ze de aanpassingen van de financieringswet en de responsabilisering blokkeren , blokkering daar zijn zij goed in. De franstaligen zijn niet te vertrouwen net zomin als de Groenen en de Spa. Zij gaan ons een (dure) kat in een zak verkopen. En Vlaanderen maar betalen voor de uitvoering van een grondwettelijk arrest. Ongelooflijk dit land.
30/08/2010 om 03:34
Heel juist, mijnheer Vandevelde: waarom moet Vlaanderen een (hoge) prijs betalen voor het uitvoeren van het grondwettelijk arrest? Het is niets anders dan een heel grote klucht: het Hof zegt dat de verkiezingen ongrondwettelijk zijn, maar nadien stemt men in de Kamer dat ze wel degelijk wettelijk waren en … stelt men z’eigen postjes voor jaren veilig. Begrijpe wie begrijpe kan… In dit land kan gewoonweg alles. De brave burger blijft toch braafjes zijn torenhoge belastingen betalen…
Voor mijn part is het: alea jacta est. Bart, ni pluuje! Ik lees heel veeldiscussiefora, en de meeste prijzen jou en je partij de hemel in de de groenen en de soosen worden als “verraders” omschreven. Indien de N-VA en de CD&V nu onder de druk (die wellicht opgevoerd zal worden na het Koningsbezoek van Elio) capituleren, is de historische overwinning -waar velen al jaaaaaren zaten op te wachten- voorgoed verleden tijd. Het is nu of nooit meer.
Wie heeft al jaren”solidair” geweest, maar heeft geen enkele responsabiliteit in de plaats gekregen van de andere, veelbelovende partij? Wie is de meerderheid in dit land? Wie is er voor vooruitgang en innovatie? Wie bespaart er, maar moet dat geld steeds afgeven aan de andere partij die in het vuistje lacht en nog steeds meer eist? Wie gaat er uiteindelijk eens “NEEN” zeggen als antwoord van het ten pas (en vooral ten onpas) gehoorde “non”???
De Vlamingen hopen eindelijk gehoord te worden!!!
30/08/2010 om 08:36
Nee, hij heeft volgens mij geen kans meer op slagen. Maar dit ligt niet aan Di Rupo, maar aan het feit dat iedereen blijft vasthouden aan die omstreden staatshervorming. De kiezers kozen voor NVA, omdat zij verandering wilden. Wel, ik zit daar nog steeds op te wachten ! Het patroon van deze onderhandelingen komt mij wel heel bekend voor.
Moet er dan geen staatshervorming komen? Jawel, toch wel, want vandaag de dag kan iedereen goed zien dat het systeem niet werkt. Men houdt eerst onderhandelingen tussen de gewestelijke partijen vooraleer men federaal gaat discussiëren, waar slaat dat nu weer op? Dit land moet back to it’s basics, wij moeten terug naar één landelijke kieskring, zonder gewesten of gemeenschappen, maar wel met provincies. Zodat men niet langer moet discussiëren over wie meer geld krijgt en wie dat moet gaan betalen (wij zijn toch allemaal Belgen, en betalen toch allemaal het zelfde aandeel aan de gemeenschap) en zodat men eindelijk kan stoppen met die zever van BHV, een kleine gemeente met slechts enkele kiezers, die er voor de zoveelste keer in slagen het land op zijn kop te zetten.
PS: Men moet ook eens stoppen met te denken dat zij die zich “vlaming” noemen alles moeten betalen in dit land. Iedere Belg betaald op dezelfde manier belasting. Het is dus volkomen logisch dat als er in Noord-België twee keer zoveel (6.161.600) inwoners zijn dan in Zuid-België (3.456.775) dat het noorden meer geld donneerd aan de staatskas dan het zuiden. (Cijfers zijn de officiële cijfers van 2008 afkomstig van het NIS)
30/08/2010 om 15:06
wat zou men doen moest Belgie ééntalig zijn.kan me voorstellen dat,als er een splitsing moest komen,na verloop van jaren men in Antwerpen en Oost-Vlaanderen gaat zeggen:Limburg en West-Vlaanderen zijn toch geldverslindende provincies,dus…..,nog een prettige dag verder,
jef dilien,houthalen
31/08/2010 om 06:38
Enkel de N-VA is blijkbaar de enige partij die woord houdt. De anderen hebben schaamteloos het Vlaamse front gebroken (en hun eigen kiezers verraden), wat ik reeds van in den beginne heb voorspeld. Er is geen eendracht mogelijk aan deze kant van de taalgrens. Nochtans is dat een heel groot overwinningsmiddel: kijk maar naar het ‘non-rijk’: daardoor hebben de franstaligen van onse Vlaamse excellenties in het verleden steeds zeer grote toegevingen gekregen. Waarom, dat is natuurlijk de vraag…
N-VA: eis een transparant actie- en stappenplan met imtegratie van eventuele sancties bij niet-nakomen van beloftes. Met partners die je in het verleden meermaals hebben bedrogen, moet men alles heel duidelijk op papier zetten, ter voorkoming van de - in het nabije verleden constant toegepaste - truuk: woordbreuk!
Als de franstaliogen geen transparante schriftelijke afspraken (inclusief sancties) willen maken, bewijzen ze eens temeer dat ze niet ‘responsabel’ WILLEN zijn. Met een onverantwoordelijke partner kan je immers geen degelijk huishouden runnen…