In zijn 11 juli toespraak hield Jan Peumans, de voorzitter van het Vlaamse parlement, een controversiële toespraak. Hij formuleerde bespiegelingen over Vlaamse identiteit, nationalisme en natievorming. Peumans betreurde het dat “dat het in een aantal artistieke en intellectuele kringen” nog steeds bon ton is om het Vlaamse identiteitsgevoel te minimaliseren. Onder meer Marc Reynebeau, journalist bij De Standaard en historicus, voelde zich aangesproken. Brussels parlementslid Els Ampe van Open VLD riep: “Hou op, u besmeurt de reputatie van de Vlamingen met uw nationalisme!”
Maar wat is dat nu voor iets, die Vlaamse identiteit? Hoe concreet is die identiteit? Wanneer mag men zich Vlaming noemen? Wie legt de criteria vast? En in wiens naam? En wie zich geen Vlaming, maar Belg, of Vlaamse Belg, of Belgische Vlaming, of Europeaan voelt, is die dan niet op zijn plaats in Vlaanderen, in “de Vlaamse natie”?
Kortom: Wat is dat voor u, de Vlaamse identiteit?
@Allen: uw mening is welkom als u zich houdt aan de regels voor deelname aan onze discussieforums; lees die regels - mod
12/07/2010 om 12:33
Wat Vlaamse identiteit is? Ik vind dat eigenlijk een stomme vraag, want Vlaamse identiteit is veel meer aanwezig dan de zogenaamde ‘Belgische identiteit’. Of hoeveel vrienden heeft u in Wallonië, hoe vaak kijkt u naar hun TVkanalen of leest u hun kranten? Hoeveel Bekende walen kunt u spontaan opnoemen…juist ja, heel weinig omdat er nu eenmaal niks is dat lijkt op een Belgische identiteit…omdat we zo weinig binding hebben (en dat voelen de zogenaamde progressieven goed aan, want nergens ter wereld zijn progressieven zo een hevige voorstander van de koning, een van de weinige lijmmiddelen van dit land. Staat het koningshuis niet symbool voor de ongelijkheid van mensen, macht volgens erfrecht zou iets moeten zijn waar progressieven van gruwelen)
Vlaamse identiteit zit overal, van het culturele leven (dat zelf vaak loopt te pronken met hun Belgische identiteit en elke snak naar vlaamse emancipatie vereenzelvigd met overdreven nationalisme) over de media, tot in de kleinste teen. Enkel Justine Henin, voetbal en Sandra Kim konden al eens iets teweegbrengen die lijkt op een ‘Belgisch gevoel’, maar dat is nog in niks te vergelijken met de Vlaamse identiteit. Een Vlaming die nar de kust gaat, een dagje in Antwerpen paradeert of een koffie drinkt in Hasselt, iedereen voelt zich thuis. Een trip naar de Ardennen, een uitstapje in Doornik, dat is echt al ‘op reis gaan’.
Het Vlaams natiegevoel is er wanneer we samen naar het Veldrijden kijken (al eens de kijkcijfers vergeleken van de RTBF en de VRT), het is er wanneer onze emoties hoog oplaaien tijdens de Ronde van Vlaanderen, wanneer Clijsters een topmatch speelt, we onze krant lezen, een boek lezen van Tom Lanoye (wat moet die een hekel hebben aan het feit dat hij deel uitmaakt van de Vlaamse identiteit), zitten te lachen met een programma van Woestijnvis…zelfs wanneer we naar Miss België kijken kunnen we ons meer vereenzelvigen met de Vlaamse dan de Waalse kandidaten (ook dat is Vlaamse identiteit).
Iedereen die in Vlaanderen woont maakt deel uit van die Vlaamse natie. Het is aan ons om ze welkom te heten, te stimuleren om er écht deel van uit te maken. iedereen is welkom in de club, maar er dienen een aantal regels in acht genomen te worden (de gelijkheid tussen man en vrouw, de vrijheid van godsdienst en geaardheid, de erkenning van het feit dat Nederlands de eerste taal is - en bijgevolg de inspanning om ide taal te leren-)
12/07/2010 om 12:37
@Erwin: we willen uw mening, niet een of andere link naar andermans’ mening - mod .
12/07/2010 om 12:44
Als dit oogkleppen denken iets te maken heeft met Vlaming zijn, kan ik mij dan ergens laten schrappen als zijnde Vlaming? Beste Kurt, beschouw uw kortzichtigheid niet als algemene regel maar als een 30% regel.
12/07/2010 om 12:50
Kijk, een gewone Nederlander vraagt zich niets af. Hij is fier op zijn land en mag daarbij zelfs als een absolute gek te keer gaan. Hij vraagt zich niet af wat nu die Nederlandse identiteit is. Hij is gewoon Nederlander.
Een Fransman woont in het grootste, beste, mooiste en enige echte land van de wereld. De Fransman spreekt een cultuurtaal die ver boven de andere talen uitsteekt. Hij is blij dat hij Fransman is, want iets anders zou hij nooit willen zijn. Het wordt chauvinisme genoemd. We kennen het. We vinden het normaal.
Als een Vlaming zich Vlaming voelt en niet meteen kan uitleggen waarom hij zich zo voelt, wat hij nu specifiek voelt, welke zijn criteria zijn, en geen antwoord kan geven aan andere vragen die hierboven gesteld zijn, dan wordt hij al min of meer scheef bekeken, niet door buitenlanders, maar door andere Vlamingen.
12/07/2010 om 13:01
Ik vind het altijd vreemd dat men stelt dat wij geen gemeenschap zijn, terwijl men er in de praktijk wel aan meedoet. Men gaat naar Nederlandstalige scholen, heeft een Nederlandstalige huisarts, gaat naar Nederlandstalige winkels, verenigingsleven, kijkt naar de Nederlandstalige TV, Nederlandstalige vriendenkring, … zelfs zowat altijd een Nederlandstalig levenspartner. Maar als je zegt dat wij een gemeenschap zijn …. Oh neen !!!
12/07/2010 om 13:09
Voor mij is dat het spookbeeld van een reactionaire strook in Europa (met een kap in, want zonder Brussel: wat er ook gedacht wordt over confederalisme, het inherente seperatisme ervan, leidt hoe dan ook tot verlies van Brussel, want nergens is er in dit geval een internationaal rechterlijke voet te vinden voor behoud ervan).
Een reactionaire strook:
- noch met historische wortels: het middeleeuwse graafschap Vlaanderen bevatte op betrekkelijk tolerante wijze ook een Romaans Vlaanderen, daarbuiten lagen de hertogdommen Brabant en Limburg. Het enige historisch bindmiddel voor de Nederlandstalige gemeenschap in België is (binnen België!) de strijd voor taalrechten en federalisme (laatste ook nagestreefd door de Waalse Beweging). Tegenover de taalstrijd en federalisering met de Vlaamse Beweging staat historisch anderzijds een ernstige collaboratieschuld van veel Vlamingen tijdens de wereldoorlogen en een brutale arrogantie van flaminganten de laatste jaren (die blijkbaar uiteindelijk zijn definitieve en zegevierende vertolking vond in de demagogische retoriek van Bart De Wever, al dan niet in elitair Latijn),
- noch met structurele economische slagkracht: te grote afhankelijkheid van multinationals, van wereldmarkt, te weinig onderzoek …
- enkel met een hele hoop verwaandheid: de zogezegde gigantische geldtransfer naar Wallonië (hij is veel kleiner dan de regionale transfers in onze buurlanden Groot-Brittannië, Duitsland en Frankrijk), de zogezegde hang van Vlamingen naar grondwettelijkheid middels splitsing van BHV (maar ik kan wel als Vlaming in Vlaanderen niet stemmen op de zeer bekwame Elio Di Rupo), een vrij onderwijs dat nog steeds de kuddementaliteit van het katholicisme in de geesten boetseert met vooral een “wij zijn zoveel beter”-gevoel (tegenover anders gezinden, tegenover ‘de andere’ in het algemeen). Met enorm veel bekrompenheid: samen koers kijken, vegeteren en ons leven verplaatsen naar Woestijnvishumor etc.
Eerlijk gezegd, ik vrees niet dat ik in het huidige Vlaanderen overspoeld zal worden door vreemdelingen zoals de Franstaligen of andere nationaliteiten (ook hierin wordt constant overdreven: de migrantenpopulatie in Vlaanderen is naar Europese maatstaven enorm klein), maar ik vrees wel dat ik me hier zelf alsmaar meer en meer een vreemdeling ga voelen.
12/07/2010 om 13:15
In België hebben we geen Belgische identiteitsgevoel, uitzonderingen bevestigen de regel. Daardoor wordt ieder gevoel van identiteit of zoektoch naar de eigen identiteit, zij die Vlaams of Waals (Denk maar aan de heisa die Rudy Demotte veroorzaakte toen hij opriep om te zoeken naar een Waalse identiteit), snel de kop ingedrukt/veroordeelt door de “elite”/afgedaan als “bloedig nationalisme”. Misschien omdat men vreest dat dit België finaal ondergraaft.
In andere landen is men trots op wie men is: Schotten spreken je tegen als je hen Engelsman noemt, In Catalonië hetzelfde. Amerikanen weten perfect wie ze zijn, Fransen ook, en ga zo maar door. Waarom is het dan slecht en “besmeurd” het dan de reputatie van de Vlamingen om het te hebben over onze identiteit. Waarom springt bij iedereen de doembeelden van WOII naar boven als we het hebben over natievorming? In Catalonië komt één miljoen mensen vreedzaam op straat, in de 21ste eeuw nota bene!, omdat ze hunzelf niet meer een natie zouden mogen noemen!
Heel concreet: Wanneer mag men zich Vlaming noemen? Vanaf men in Vlaanderen woont, het Nederlands spreekt en deelneemt aan de maatschapij. Wie legt de criteria vast? Nu? Niemand. Indien men een Vlaamse sub-nationaliteit zou invoeren, de Vlaamse overheid. En in wiens naam? Nu? Niemand. Indien er een Vlaamse sub-nationaliteit zou zijn, in naam van de Vlamingen vertegwoordigd door het Vlaams Parlement. En wie zich geen Vlaming, maar Belg, of Vlaamse Belg, of Belgische Vlaming, of Europeaan voelt, is die dan niet op zijn plaats in Vlaanderen, in “de Vlaamse natie”? Waarom zou daar niet op zijn plaats zijn? Het is toch niet dat een buitenlander niet op zijn plaats is in Frankrijk of Schotland of Engeland? Een identiteit hebben is inderdaad jezelf bekennen tot een club, maar dat wil toch niet zeggen dat je niet samen kan spelen met andere clubs? Dat hij niet een transfer kan maken naar een andere club of vice-versa?
Ik bevestig dat er een Vlaamse identiteit is en dat een natiegevoel ons niet slecht zou bekomen. Maar ik weiger wel resoluut deel te nemen aan gesloten wij-tegen-de-anderen, exclusieve, identiteit. Dit gevoel heb ik ook niet bij de Vlaamse identiteit die van de N-VA uitgaat. Zij staan toch voor een open, inclusieve, Vlaamse identiteit?
12/07/2010 om 13:20
Ik doe een poging. De Vlaamse identiteit hangt samen met de culturele overheersingsdrang van het Frans, waartegen Vlaanderen slechts een culturele minderheid is. Vlaanderen heeft hiertegen gereageerd door haar eigen cultuur te maken. Enkel zo kon het weerstand tegen het dominante Franstalige cultuurimperialisme bieden. En waar die Franstaligen gewoon hun Franse cultuur van over de grens kopieren, is de Vlaamse cultuur is een geheel eigen(!) project. Uniek in Europa, en daarom ook waardevol.
12/07/2010 om 13:39
De Vlaamse identiteit is alles wat niet de Frans(talig)e en de Nederlandse identiteit is.
Het bespaart ons aldus bv. op het wereldpodium te moeten doorgaan voor een “natie” van oranje dorpsidioten, vertegenwoordigd in het buitenland door een stelletje gangsters onder de vorm van een “nationale” ploeg.
Als dat moet doorgaan voor een identiteit denk ik dat het gros van de Vlamingen past.
12/07/2010 om 13:42
Onzinnige vraag. Het identiteitsgevoel is wat het is : een gevoel. Een gevoel van verbondenheid. Een gevoel van onderscheiding ook, onderscheiding van alles wat buiten het organisch verband valt dat een vertrouwd gevoel biedt. Ik kan Kurt alleen maar bijtreden in zijn bijdrage. Ik voel me alleszins 100 % Vlaming, en heb niet de minste voeling met het woordje “belg”. De Ardennen voelen wat mij betreft even “buitenlands” aan als eender welk gebied in Frankrijk. Ik kijk nooit naar Franse zenders, lees geen Franse kranten, heb geen flauw benul van wat er nu leeft in de Waalse publieke opinie, ken omzeggens geen enkele Waalse artiest, enz… Voorts wil ik zo snel mogelijk af van de ondemocratische monarchie.
Een betere vraag zou zijn : “Wat is dat, de belgische identiteit ?”.
Van beide kan je onmogelijk uitleggen wat het is, en waaruit het voortvloeit, maar ik ben er wel zeker van dat de Vlaamse identiteit bij veel meer Vlamingen leeft dan het belgische identiteitsgevoel.
Een kleine denkoefening :
Stel volgende vragen aan 100 Vlamingen :
- Som tien artiesten van Vlaamse bodem op
- Som vijf Vlaamse weekbladen op
- Som 5 Vlaamse topsporters op
- Wie is de minister-president van de Vlaamse regering ?
- Som 5 Vlaamse TV-presentatoren op
- Som de verschillende Vlaamse provincies en hun hoofdsteden op
Vervang vervolgens in die vragen telkens het woord “Vlaamse” door “Waalse”, en laat dezelfde 100 Vlamingen antwoorden.
Vervang tenslotte in diezelfde vragen het woord “Vlaamse” ook eens door “Nederlandse” of “Franse”.
Ik vermoed dat de antwoorden op deze - toch wel banale - vragen erg veelzeggend zouden zijn. De score op de “Vlaamse” vragen zou hoog liggen, terwijl de score op de “Waalse” vragen vermoedelijk veel lager zou liggen. Op hetzelfde niveau als de score op de “Franse” vragen. Sterker nog : mogelijks zou de score op de “Nederlandse” vragenlijst hoger zijn dan die voor de “Waalse”.
Ja, het zijn banale vragen, over banale onderwerpen. Maar het zijn wel stuk voor stuk onderwerpen die vaak onderwerp uitmaken van “casual talk” en sommige ervan kunnen aanleiding geven tot opstoten van het mysterieuze “identiteitsgevoel” (vb : sportfiguren, artiesten op bvb Eurosong, etc…)
Mijn conclusie : het kan best zijn dat sommige mensen hier alles uit de kast zullen halen om aan te tonen dat een Vlaamse identiteit een hersenspinsel is van romantische dwazen, maar zij dienen te beseffen dat de argumenten die ze aanhalen om de Vlaamse identiteit te ontkennen tegelijk aantonen dat er dan al zeker helemaal geen belgische identiteit bestaat.
Nog makkelijker is het natuurlijk om helemaal géén argumenten aan te dragen, en gewoon elke ongewenste mening af te doen als kortzichtig. Een beetje goedkoop, Frank Akino.
12/07/2010 om 13:43
Ik ben een Belgisch staatsburger en mijn moedertaal is Nederlands. Wat de rest van mijn identiteit betreft, God, bespaar ons de politieke bemoeials.
12/07/2010 om 14:15
@Miguel V. : “ken omzeggens geen enkele Waalse artiest”???
Nog nooit gehoord van Adamo, André Bialek, Sandra Kim, Jo Lemaire, Philippe Cathérine, Machiavel, Marc Moulin, Plastic Bertrand, Pierre Rapsat, Soeur Sourire, Telex, Urban Trad, Marie Daulne (Zap Mama), Maurane, et j’en passe? Foei!
12/07/2010 om 14:18
Wat is dat, de Vlaamse identiteit?
Een zeer domme vraag, als je het mij vraagt.
Zelfs in Frankrijk is er debat over ‘de Franse identiteit’, laat staan in een regio die niet eens soeverein is.
Elke Vlaming weet wat, ‘een Vlaming zijn’ betekent, al kan hij dat misschien niet in woorden vertalen.
Voor mij is identiteit verbonden met 2 essentiële zaken: Het volk, het land.
Het land is hier Vlaanderen en het volk de meerderheid die in Vlaanderen woont. Basta, punt aan de lijn.
12/07/2010 om 14:28
@Miguel V.: “Som vijf Vlaamse weekbladen op”???
Als we even Knack en Humo buiten beschouwing laten, dan ga je ervan uit dat op die vraag antwoorden gaan vallen à la Dag Allemaal, Story en andere Joepies, neem ik aan?
Nou moe, als daaruit enige “Vlaamse identiteit” moet blijken, dan bedank ik van harte. Ik zou het eerder een eer vinden (maar helaas voor de meeste Vlamingen - inclusief mijzelf - al lang te laat) om die “weekbladen” NIET te kennen…
12/07/2010 om 14:34
@Miguel V. “Ik vermoed dat de antwoorden op deze - toch wel banale - vragen erg veelzeggend zouden zijn. De score op de “Vlaamse” vragen zou hoog liggen, terwijl de score op de “Waalse” vragen vermoedelijk veel lager zou liggen. Op hetzelfde niveau als de score op de “Franse” vragen. Sterker nog : mogelijks zou de score op de “Nederlandse” vragenlijst hoger zijn dan die voor de “Waalse”.”
Als ik het dus goed begrijp, dan weet jij uitslagen van peilingen of referenda al te voorspellen nog vooraleer ze ooit plaatsgevonden hebben (als ze ooit al plaats zouden hebben). Sterk!
12/07/2010 om 14:36
@ Swa Cauwenbergh :
de meesten in je lijstje ken ik inderdaad niet. Van Sandra kim, Urban Trad en Plastic Bertrand wist ik wél dat het Waalse artiesten zijn doordat ze - sommige weliswaar erg lang geleden - even in de spotlight hebben gestaan n.a.v. het Eurovisiesongfestival.
Er zijn nog een paar bekende namen in je lijstje (Jo Lemaire, Adamo, Soeur Sourire), waarvan ik tot op de dag van vandaag oprecht dacht dat het Fransen waren.
De rest ? Nooit van gehoord. Sorry.
12/07/2010 om 14:37
Ik ben momenteel aan het lezen in “De ontdekking van Frankrijk” van Graham Robb.
Zeer aan te bevelen voor iedereen die over identiteit spreekt. Een revelatie…
Niks is wat het lijkt.
12/07/2010 om 14:44
@Kaat Tilley : ik dacht er zelf al bij geschreven te hebben dat sommige onderwerpen van de vragen banaal waren ? Het was dan ook nergens voor nodig om dat nog eens te herhalen. Punt blijft dat de modale Vlaming nog steeds liever pulpblaadjes (dat bedoelt U toch ?) à la Dag Allemaal leest dan de - ongetwijfeld véél intellectueel hoogstaander - Franstalige literatuur ten zuiden van de taalgrens. Nog liever “eigen rommel” dan “vreemde kwaliteit”, dus. Wat opnieuw aantoont dat de Vlaamse identiteit de belgische identiteit met gemak overvleugelt in de hoofden van het gros van de Vlamingen.
12/07/2010 om 14:45
@Benny Vanspringel :
Uit Van dale, Den Dikken :
ver·moe·de·lijk bn, bw waarschijnlijk
12/07/2010 om 14:51
“Nations are imagined communities” (Benedict Anderson)
De Vlaamse natie annex identiteit bestaat vandaag. Heeft niet altijd bestaan (zeker niet in de huidige betekenis zoals we ‘Vlaanderen’ vandaag gebruiken, en dan nog) en zal ook niet altijd bestaan. Als Vlaanderen vandaag een soort politieke eenheid is, dan is dat misschien vooral zo door economische omstandigheden (wat ook al in vraag te stellen is). Cultureel is er niet veel eenheid: West-Vlamingen moeten het niet zo hebben van Antwerpenaars, het Limburgse dialect is geen Vlaams dialect, enz.
Kortom: we beelden ons in dat de Vlaamse natie en identiteit wel degelijk bestaat, omdat sommigen hier een opportuniteit in zien. En daarbij: volgens mij handelen velen van die ’sommigen’ niet vanuit een Vlaamse identiteit, maar vanuit een anti-francofone instelling. Dat is wel degelijk de Vlaamse identiteit, waarvoor dhr. Peumans het over heeft.
12/07/2010 om 14:52
Wat mij kort van het hart moet is dit: als de Vlaamse identiteit wordt samengevat in het ultraconservatieve separatistische discours van de NV-A, dan pas ik ervoor.
België is één land, één natie met drie gemeenschappen. Punt aan de lijn.
12/07/2010 om 14:53
Identiteit heeft ten volle te maken met het volk waaruit je bent voorgesproten in een bepaalde streek / land; de taal die je ervan geërfd / meegekregen hebt en die als je moedertaal gebruikt. Met dit volk, die taal, dit land voel je een verbondenheid in een zodanige mate dat je bereid bent er de nodige “offers” voor te brengen uit solidariteit.
12/07/2010 om 15:01
Identiteit is gewoon wat je er zelf van maakt. Altijd dat ‘geleuter’…
Wat mezelf betreft: ik ben Vlaming, punt aan de lijn. Maakt dat van mij een bekrompen racist? Ben ik daarom minder ‘open’? No way! Ik heb sterk de indruk dat diegenen die steeds fulmineren tegen ‘identiteit’ enkel maar vasthouden aan hun eigen verworvenheden en voordelen. Tot er natuurlijk geld mee te verdienen valt: dan zie je al die Belgische identiteitsverdedigers plots op een Vlaams podium staan…
12/07/2010 om 15:16
@ Miguel V.
Jongens, jongens, als dat alles moet doorgaan voor artiesten en cultuur … Ik was gisteren in Roeselare op de Markt…. Niets om fier op te zijn !..
En is de kennis van TV -presentatoren nu ook al een ijkpunt..?
Zijn we niet van alles een beetje? (Man / Vrouw ; Vlaming ; Belg ; Europeaan en wereldburger) - als het ons uitkomt ?…
Dat Reynebeau zich aan gesproken voelt is niet zo erg. Het was geen onaardige toespraak van Jan Peumans en hij heeft zeker niet al te hard op gevoelige tenen getrapt. Erger was de provocatie van Kris Peeters die - nu juist - weeral naar boven kwam met het idee van ‘ Vlaamse grondwet’. Moet hij in deze weken stokken komen steken in de wielen van de tandem De Wever/ Di Rupo?
12/07/2010 om 15:17
Na de negatie van Brussel door de heer Peumans, is het voor mij duidelijk: ik ben niet langer een Vlaamse Brusselaar of een Brusselse Vlaming. Vanaf heden ben ik een Nederlandstalige Brusselaar, net zoals er een verschil is tussen Walen en Franstalige Brusselaars.
Dat Vlaanderen een eigen natie met een eigen identiteit wil zijn, kunnen wij Brusselaars zonder probleem respecteren. Maar dan moeten de Vlamingen hetzelfde respect opbrengen voor de eigenheid en cultuur van Brussel en zal een onafhankelijk Vlaanderen het zonder Brussel moeten stellen…
12/07/2010 om 15:17
Volledig akkoord met hoe lezer Karel Van Brussel een en ander poneert.
Het in twijfel trekken, bagatelliseren of ontkennen van ‘de Vlaamse identiteit’ ten voordele van de ‘belgische’ past m.i. bovendien perfect in een reactionaire beweging tegen Vlaamse staatwording, partijpolitiekgewijs (ook) door N-VA vorm gegeven.
12/07/2010 om 15:33
Wat een vraag. Iedereen te wereld mag trots zijn op zijn volk, uitgezonderd een vlaming. Die wordt als hij zich identificeert als bewuste vlaming onmiddellijk door een zekere intelligentsia gelinkt aan extreem rechts, met subtiele verwijzingen naar de calloboratie en nog meer van dat fraais. Basken ,Catalanen, Kretenzers, Joden, Ieren, Schotten en wat nog allemaal mogen trots zijn op hun identiteit, wij vlamingen moeten ons ervoor schamen, of minstens bijvoegen dat we in de eerste plaats Belg en Euopeër zijn of we worden afgeschilderd als onverdraagzame separatisten.
12/07/2010 om 15:39
@ Gert-Jan: naam en een behoorlijk e-mailadres graag - mod
12/07/2010 om 15:45
@ Latti: geen schuinamen - mod
12/07/2010 om 15:50
@ Kurt,
Ik had het niet beter kunnen stellen en dus volledig akkoord met uw mening
12/07/2010 om 15:55
@ Miguel V.:
En wat is de volgende stap in het kennen van de antwoorden nog eer de vragen gesteld worden? Het overbodig verklaren van verkiezingen? (we weten toch wat ‘de mensen’ denken, en dus hoe ze zullen antwoorden op (niet gestelde?) vragen).
En verder: probeer eens een fatsoenlijke taal te hanteren: ‘… namen in je lijstje (Jo Lemaire, Adamo, Soeur Sourire), waarvan ik tot op de dag van vandaag oprecht dacht …’. Correct is ‘…namen in je lijstje (Jo Lemaire, Adamo, Soeur Sourire), van wie ik tot op de dag van vandaag oprecht dacht …’. Voor personen gebruikt men ‘van wie’, en niet ‘waarvan’. Of maakt ook dit misschien deel uit van uw Vlaamse identiteit?
12/07/2010 om 15:58
Misschien hadden de intellectuelen beter in de tijd van de constructie van België het Belgische identiteitsgevoel wat meer in vraag gesteld dan dat men nu de Vlaamse identiteit in vraag stelt of denkt te moeten minimaliseren. Maar als men er dan toch mee begint, geef ik graag m’n reactie: In Antwerpen spreken we over ‘die van over ‘t water’, van ‘de vlaanders’, van ‘de limburg’, allemaal regio’s of gemeenschappen waar wij Antwerpenaren ons van willen onderscheiden. Daartegenover staat echter dat die regio’s allemaal binnen Vlaanderen worden gerekend, in tegenstelling tot wat we Holland noemen, zijnde alles over de Nederlandse grens, en in tegenstelling tot wat we de ‘walen’ noemen, zijnde Wallonië. Brussel, wat is dat dan ? Misschien wil Peumans (of was het Reynebeau) door deze discussie uit te lokken, dat te weten komen. Dat is een moeilijkere vraag, want dat is de laatste decennia of eeuw pas volledig omgeslagen van vooral Nederlandstalig - ‘Brussels’ is en blijft een Vlaams dialect - naar vooral Franstalig. Moeten wij Vlamingen Brussel laten vallen omdat er toevallig veel Franstalige inwijkelingen zijn komen wonen ? Ik denk het niet. Laat staan dat we de gemeenten in de Brusselse Rand zouden afstaan. Er zijn tenslotte nog altijd mensen die daar wonen omdat dat hun gemeente van afkomst is. Men kan die mensen toch niet verplichten een andere taal te gaan spreken omdat de politiek in ‘t verleden niet voldoende heeft gedaan om de verfransing daar tegen te gaan…???
Dus als je ‘t mij vraagt is Vlaanderen ruimer dan enkel die regio’s die op dit moment vooral Nederlandstalig zijn, het is het Nederlandstalige deel van België, inclusief Brussel en haar rand, tot aan de artificiële maar grondwettelijke en democratisch besliste grens met de ‘walen’.
12/07/2010 om 16:12
@ Benny Vanspringel
Dat moet je zelfs niet peilen, dat wéét je toch gewoon… Doe gewoon de oefening een keer eerlijk bij jezelf en je zàl zien dat je véél meer antwoorden kan geven op de Vlaamse vragen als op die over Waalse onderwerpen.
Kijk nog eens verder (ik spreek hier uiteraard over de algemene trend binnen de groepen, niet over de uitzonderingen):
- stijl van ruimtelijke ordening. Waalse dorpen en steden liggen in een kring rond het centrum met ertussen veel groen, waar we in Vlaanderen al jàren lintbebouwing hebben. (Probeer tussen Antwerpen en Wuustwezel is meer dan 500meter groen te vinden aan één stuk over de regionale wegen!)
- stijl van huizenbouw. Walen bouwen meer klassieke huizen, hoevestijl en vaak in natuursteen. Vlamingen zetten waar ze ook komen een zo modern mogelijk ogend pand neer.
- economie: Vlaanderen is anders gericht dan Wallonië, waar er ontzettend veel overheidsjobs zijn t.o.v. Vlaanderen
- sociaal contact: Walen gaan veel gemakkelijker een praatje maken met de buren of in het dorp, waar Vlamingen veel individualistischer zijn (en dit argument komt van een Franstalige zelf die er maar niet bij kon hoe asociaal Vlamingen soms wel zijn…niet van mezelf dus)
Kortom: ze hebben daar een andere stijl van leven. Het één beïnvloed het ander: een kleinere gemeenschap die afgesloten is door kilometers groen, zorgt ervoor dat men mekaar beter kent en dus socialer is met mekaar. Om niet uit de toon te vallen zet men ook een huis in dezelfde stijl. Je krijgt toch ook een ander gevoel als je in Dinant rondloopt als dat je in Geel of Mol rondloopt? We moeten dat niet ontkennen: die mensen gaan anders met mekaar om, leven anders, bouwen anders, praten anders,…
Ik zeg dus NIET dat de Vlaamse identiteit béter is dan de Waalse, maar je kan er niet omheen dat wij anders leven dan zij en dus een andere identiteit hebben. Kijk gewoon maar eens 5 minuten rond in een Vlaams dorp of in een Waals dorp: het ZIET er zelfs gewoon helemaal anders uit. (En dat kan je niet zeggen van een Antwerps of een limburgs of een West- of Oost-Vlaams dorp)
12/07/2010 om 16:14
Vlaamse identiteit wat is dit ? Moet ik een wielerfan worden, moet ik op veldwedstrijden staan zwaaien met een Vlaamse vlag ? Moet ik naar de Ijzerbedevaart … Moet ik onverdraagzaam zijn ten opzichte met die die anders durven denken ? Moet ik me dan in de underdog positie plaatsen, of de calimerohouding aannemen, moet ik minister Bourgeois een toffe vinden, …Triestige identiteit, ooit was het nodig om je als Vlaming te manifesteren omdat het establishment bestaande uit Vlamingen “de gegoede burgerij” en Walen”de industrie bonzen uit de eerste indust. revolutie, neerkeek op alles wat maar Vlaams kon zijn. We zijn als “Vlaming” iemand die dus in het Noorden van België woont, meer dan de gelijke in vele opzichten van de Walen, dan vooral op economisch en technologisch vlak. Maar voor de rest zijn we toch zo bang om dit alles kwijt te spelen laat staan te delen, onze hebberigheid is een reden van onze arrogantie en frustratie. En de Belgische identiteit is een feit in het buitenland, België is een keurmerk voor luxe-producten, voor plantrekkers, voor eigenzinnig surrealisme… Leve België en die identiteit die alleen de inwoners van die land kunnen vatten.
12/07/2010 om 16:37
@ Miguel:
Denk dat uw grijze materie een grote update nodig heeft.
12/07/2010 om 16:41
Ik ben ik. En die ik doet z’n best zich op een positieve manier te integreren in de gemeenschap waarin hij op dat moment is, zowel thuis als op reis. Met respect én met sympathie (dat mag ik dus ook verwachten van anderen die zich in mijn leefwereld willen integreren door hier te komen werken/wonen/leven). Ik wijs resoluut elke poging af van lieden die mij ‘een’ - versta ‘hun’ identiteit willen opdringen. Amen.
12/07/2010 om 16:42
Een Vlaamse identiteit? Moet dat bestaan? Moet ik die kennen? En moet ik die ‘mijn identiteit’ noemen. Wat een kleinburgerlijke onzin allemaal.
12/07/2010 om 16:55
Peter S moet dringend dat mooie boek van Marc Reynebeau over de Vlaamse natie eens lezen. De éne keer zegt hij dat die niet bestaat, en een pak pagina’s verder legt hij dat dat het bestaan van die Vlaamse natie en de miskenning ervan door België net de oorzaak is van het slecht functioneren van belgië. Ik vat hier ruw samen. Maar zonodig stuur ik wel de pagina-nummers van al die prachtige tegenstrijdigheden.
Vraag maar via mijn webstek, of via mijn Facebook pagina, want hier kom ik wat minder.
12/07/2010 om 17:21
Vroeger fier om “Vlaming” te zijn, zeker ten tijde van Brusselse werkperiode.
Nu liever “Belg” genoemd worden vanwege de negatieve klank van “Vlaming”; er wordt nogal wat geassocieerd met dat woord.
Eigen biezondere indentiteit van Vlaanderen, Vlaamse cultuur, en al wat je kan bedenken? Bah, neen! Dat is maar/slechts/evenveel als de cultuur van welk volk ter wereld dan ook met enkele honderden, duizenden individuen.
Volledig akkoord: woordenkramerij, en niet allen wat Peumans zei. Heb er zo nog van die dwazigheden horten verkondigen . Zo lang het maar de vertoningen van narren zijn maak ik me geen zorgen; doch wanneer mensen, groepen, tegen elkaar opzet worden , sloganesk te werk gaat, dan krijg ik het koud van binnen.?
Een Ornaje-gekte bij het voetbal is nog niet zo erg, maar “Vlaamse (of enigen andere) gekte” zeer gevaarlijk voor de maatschappij.
Inderdaad : mistige woordenkramerij.
12/07/2010 om 17:43
Afgaand op het feit dat op amper een halve dag al 39 reacties op deze vraag binnenkwamen - vergelijk met andere discussies op dit forum - zullen we toch moeten besluiten dat de vraag naar de Vlaamse identiteit iets is dat wel degelijk leeft. Ik zie bijvoorbeeld niet evenveel reacties verschijnen op de vraag: ontlenen wij een identiteit aan onze historische band met Oostenrijk. Het begrip heeft dus een vrij grote relevantie, anders zou men zich de moeite niet getroosten om op het debat in te gaan. Misschien is het feit dat zovelen binnen de Vlaamse gemeenschap daarnaar op zoek zijn en een definitie trachten te formuleren of andere definities trachten te ontkrachten wel een bewijs dat er - ook al is de identiteit niet omschreven en ook niet te omschrijven - een gemeenschap bestaat die bij die discussie betrokken is. Misschien is de vraag daardoor wel geformuleerd en zou men beter een andere vraag stellen: “Waarom zou er geen Vlaamse identiteit bestaan?”
@Paul Cordy: in uw formulering ligt het gewenste antwoord al besloten; dat kan nooit de bedoeling zijn - mod
12/07/2010 om 18:59
De stoere discussies tussen zelfverklaarde Brusselaars en zelfverklaarde Vlamingen wie wie nu nodig heeft doen en beetje denken aan een discussie tussen het lichaam en het hoofd wie nu het belangrijkst is terwijl ze dreigen elkaar te verlaten. Mens sana in corpore sano, mensen! Brussel is een meertalige stadsgemeenschap in de geografische regio Vlaanderen. De politieke vertaling daarvan is dan vrij simpel.
Als etnische Limburger (uit de gemeente van Peumans, no less) zijn de identiteitskwesties vrij amusant als sport, want weinig gevoelsmatig geladen. De identiteiten waar ik nog wat enthousiasme voor kan opbrengen zijn die van de Verenigde Nederlanden (met en zonder de Latijnse zuidkant) en de Europese. België en Vlaanderen zijn historische accidents de parcours, tussenstations.
12/07/2010 om 19:30
Vlaamse identiteit : wereldvreemde definitie van mensen die de geschiedenis van Vlaanderen niet kennen. Vlaanderen is constant bezet geweest door zowat alle West-europese naties en de adoratie van onze zgn Vlaamse vrouwen kennende (cfr resultaten van 2de wereldoorlog) tov soldaten, is elke Vlaming die vandaag leeft een bastaard van de een of andere buitenlandse passant. Bv van Filip De Winter en Bart De Wever ben ik zeker (naar fysionomie) dat ze een spaanse voorouder hebben.
Dit wetende en ziende vind ik het zeer kleinzielig te spreken over Vlaamse identiteit en van stupied te staan zwaaien met een leeuwenvlag, en stompzinnig te zingen van “ze zullen hem niet temmen…” onze bedovergrootmoeders zijn al lang getemd geweest..
Wij zij een volk van bastaards, meer dan welk ander volk ter wereld, gelukkig maar, wij zijn dus echt multicultureel, maar wanneer gaan die stompzinnige politici van bepaalde partijen dat nu eindelijk beseffen?????
12/07/2010 om 19:58
vlaamse identiteit is zwart geel en rood
diegene die het rode er niet bij willen zijn kleurenblind
12/07/2010 om 20:16
Vlaamse identiteit?
Doet mij denken aan ad, ante, cum, in, inter, ob, post, prae, sub en super: allen met accusatief in plaats van ablatief, verdorie!
En naai gulle weer!
12/07/2010 om 20:30
@ allen
Doen wat Jan dermauw zegt, fantastisch boek “The discovery of France”. Kopen, lenen , st**en, maar vooral LEZEN! Frankrijk bestaat ook nog maar net, wie had het ooit gedacht.
@ Alexander
Om je citaat van Benedict Anderson kracht bij te zetten, denk ook aan Ernest Renan, Frans filosoof en historicus (1823 - 1892), die vaststelde dat een natie bestaat omdat haar inwoners dit vurig wensen en dit naar aanleiding van zijn onderzoek naar het bestaan en de kracht van Zwitserland…
Zijn vaststelling onderstreept enerzijds het bestaan van een gevoel van Vlaamsheid en dus dat Vlaanderen een overlevingskans heeft en anderzijds dat België, dat nooit ofte nimmer de uiting van de diepe wens van haar bevolking is geweest, reeds van bij haar constructie gedoemd was. Vergeten we niet dat de revolutionairen die in 1830 in opstand gekomen zijn, naar aanleiding van de vertoning van de Stomme van Portici, de aanhechting bij Frankrijk nastreefden en geenzins de bedoeling hadden uiteindelijk met een onafhankelijk land opgescheept te zitten.
Bovendien, en dit @ Jan, en met alle respect voor je afkeer van de fascistische strekking binnen het Vlaams Nationalisme, de idee van “la Belgique sera latine ou elle ne sera pas” leeft nog zeer sterk bij onze zogenaamde landgenoten, en daar zal jouw openheid van geest niets aan veranderen.
12/07/2010 om 20:46
Het is angstaanjagend, maar één eclatante verkiezingsoverwinning blijkt voor die mensen genoeg om zich het patent “Vlaanderen” te willen toeeigenen.
Neen, dank U, ik ben en blijf Belg.
12/07/2010 om 21:12
@ Carlos Collage : ik heb het woordje “vermoedelijk” hierboven al ergens uitgelegd. Zó moeilijk is dat echt niet.
Los daarvan : uit het aantal reacties (en de aard ervan) op de denkoefening met enkele banale vragen leid ik af :
1) dat aardig wat mensen blijkbaar het concept van een denkoefening niet snappen, aangezien zij ervan uitgaan dat ik op basis van die denkoefening pretendeer een glazen bol te hebben. Bizar. Met een minimale vaardigheid in de discipline “begrijpend lezen” zou men de betekenis van de woordjes “vermoedelijk” en “mogelijks” toch moeten kunnen vatten ?
2) Ik denk overigens niet dat ik zo’n achterlijke veronderstelling maak als ik ervan uit ga dat Vlamingen beter op de hoogte zijn van de Vlaamse populaire cultuur, dan van de Waalse populaire cultuur. Dàt is nochtans waar sommigen hier over struikelen.
3) Als ik vermoed dat de meeste Vlamingen beter op de hoogte zijn van de Nederlandse cultuur dan van de Waalse cultuur, dan baseer ik mij daarvoor op de taaleenheid van Vlaanderen en Nederland. En nee, ik heb (uiteraard) geen zo’n enquete uitgevoerd, en nee, ik kan dus niet bewijzen dat dat vermoeden klopt. Maar ik mag het wel vermoeden, nee ? Of zijn de gedachten niet langer vrij volgens het laatste handjevol belgicisten dat dit kunstmatig landje nog telt ?
Punt blijft : in de geesten zijn Vlaanderen en Wallonië al làng gescheiden. Net zoals in vele slabakkende huwelijken blijven beide partners momenteel nog bij elkaar voor het geld, maar voor het overige zijn ze compleet van elkaar vervreemd. Dat uit zich onder meer in een diametraal tegengesteld stemgedrag, in communautaire brandhaarden, in wafelijzerpolitiek, in blokkeringsmechanismen, en - gelukkig maar - in een steeds verder schrijdende bewustwording van de Vlaamse identiteit in ons landje.
12/07/2010 om 21:31
Die identiteiten zijn illusies. Stel dat we de identiteit van de Vlaming kunnen definiëren. Wat gaan we dan doen met een Vlaming die zich on-Vlaams gedraagt ?
12/07/2010 om 21:31
@Rudy Flameng
U stelt:
“dat België, dat nooit ofte nimmer de uiting van de diepe wens van haar bevolking is geweest, reeds van bij haar constructie gedoemd was. Vergeten we niet dat de revolutionairen die in 1830 in opstand gekomen zijn, naar aanleiding van de vertoning van de Stomme van Portici, de aanhechting bij Frankrijk nastreefden en geenzins de bedoeling hadden uiteindelijk met een onafhankelijk land opgescheept te zitten.”
U veralgemeent m.a.w. één van de verschillende strekkingen binnen de Belgische revolutionaire beweging van 1830 tot gans de Belgische bevolking (zowel die van toen als die van nu). U vindt bovendien sporen uit “van revolutionairen die met een onafhankelijke staat opgescheept zaten”. Realiteit is dat het Voorlopig Bewind (dus ook de strekking waarop u oogt) op 4 oktober 1830, dus een goeie maand na de uitbarsting van de rellen al de Belgische onafhankelijkheid uitriep (zonder dat de rattachisten of zij die een aansluiting bij Frankrijk in het hoofd hadden, zich hiertegen noemenswaardig verzetten) , dat er in 1790 al even een onafhankelijk België is geweest (naast de gemeenschappelijke weg van Vlamingen en Walen sinds de Val van Antwerpen in 1585) en dat er ook schrik bestond bij de revolutionairen dat een prille staat door Nederland gesaboteerd en opnieuw aangevallen kon worden (wat allebei achteraf bewaarheid bleek, vandaar de unionistische regeringen in de Belgische beginjaren om stand te kunnen houden tegen Nederland). Onderschat zeker en vast het katholicisme in Vlaanderen in de 19de eeuw (en ook vandaag) niet als factor in onze grensgeschiedenis of -ambities.
12/07/2010 om 21:32
Ik ben meer Limburger dan Vlaming, meer Vlaming dan Belg en meer Belg dan Europeaan. Heeft simpelweg te maken met het feit dat ik van Limburgse voorouders afstam, in Limburg geboren ben en in Limburg werk en woon. Romantische of nostalgische gevoelens heb ik daarbij niet. In het buitenland zal ik mijn Vlaams zijn steeds meegeven als verduidelijking bij mijn Belgisch staatsburgerschap. Mijn Vlaams zijn maakt deel uit van mijn objectieve identiteit, zoals een naam of een woonadres. In die context heb ik inderdaad een (ook) Vlaamse identiteit. Maar het vlaggengezwaai en het met tranen in de ogen meezingen van de Vlaamse Leeuw zit er bij mij gewoon niet in. Evenmin voel ik mijn hart luider bonzen als iemand mij op het zogenaamde Limburggevoel attent maak. Ben dan ook veel meer een “hoofdmens” dan een “hartmens”. Ik kijk even verbaasd en beleefd-geamuseerd naar die volksnationale festiviteiten als ik naar de voorbije Oranjegekte heb gekeken. Het zegt mij weinig. Voor het overige kan ik mij aansluiten bij de reactie van Paul Callebaut. Er bestaat geen zuivere “Vlaamse bloedlijn”, we zijn het product van talrijke “vreemde interventies”. En dat is maar goed ook, want zo vernieuwen we onze genen. Paul Callebaut heeft het over onze “bedovergrootmoeders” (sic of toch zo bedoeld?). Best grappig. En nog de waarheid ook, want tenslotte ontstaat elke identiteit in een of ander bed.
12/07/2010 om 21:35
Ik woon in Brabant en begrijp niet welke historische band ik heb met Vlaanderen . Als inwoner van het vroegere hertogdom Brabant heb ik meer historische banden met Brussel Waals-Brabant en Noord Brabant dan met “Vlaanderen”
Belgie zijn de zuidelijke Nederlanden die in 1830 een voor die tijd extreem democratische grondwet afkondigden en daar mogen we fier op zijn.
12/07/2010 om 21:36
@El-Haruati Aissam: vrij ironisch en eigenlijk ook wel intriest dat - aan jouw naam te zien - migranten als jijzelf (of een nakomeling van een migrant) een meer pasklaar antwoord hebben op de vraag wat een Vlaming is dan sommige autochtone, van zelfhaat overlopende Vlamingen, die zelf blijkbaar lever de benaming ‘Nederlandstalige Belg’ horen…
12/07/2010 om 22:03
Aan al diegenen die zich enthousiast Belg en niet Vlaming proclameren, zouden die dan eens kunnen illustreren wat zij dan wel als dat Belgisch identiteitsgevoel zien dat zij blijkbaar zo enthousiast voelen?
Ik kijk naar de Vlaamse tv, ik lees Vlaamse boeken, Vlaamse kranten en Vlaamse magazines, ik kijk meer naar Vlaamse films dan naar Waalse (niet omdat ik de Waalse cinema als inferieur beschouw, maar omdat het gros van de Waalse films niet in onze zalen komt zoals ook het gros van de Vlaamse cinema ook nooit het licht van een Waalse projector ziet). Als ik in Wallonië kom is het op vakantie, in Vlaamse steden heb ik nooit een vakantiegevoel. Ik ga naar school in Brussel, maar dan wel inderdaad in een Nederlandstalige hogeschool.
Wil dat nu zeggen dat ik kortzichtig ben? Neen. Wil dat zeggen dat ik mijn “Vlaamse” identiteit superieur vind aan de “Waalse” identiteit, dat ik deze Vlaamse zaken kies omdat ik ze beter vind dan de Waalse? Neen. Het is nu eenmaal zo. Wil dat zeggen dat ik het andere landsgedeelte volledig afwijs? Natuurlijk niet. Natuurlijk voel ik enige verbondenheid met onze Waalse broeders, net zoals ik enige verbondenheid voel met de Nederlanders, de Fransen, de Britten, … ik ben een Vlaming in een Verenigd Europa, met respect voor mijn regionale identiteit zowel als voor een natiestaatsgrensoverschrijdende multiculturele identiteit. Dat is de laatste keer dat ik gecheckt heb trouwens ook waar de N-VA voor staat, wat ook de haatdragende anti-N-VA’ers die op dit forum goochelen met termen als ultraconservatief en fascistoïde mogen zeggen.
Een identiteit zit hem niet in grootse culturele daden en verwezenlijkingen, zit hem niet in het vodje papier in je portefeuille of in de kleuren van je vlag. Een identiteit zit hem in hoe je je dagelijkse leven beleeft, en dat is voor de meeste Vlamingen toch echt wel op veeleer Vlaamse dan Belgische wijze. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat daar geen Belgisch verbondenheidsgevoel kan bijhoren. Ter vergelijking: als student burgerlijk ingenieur was ik lid van de studentenkring VTK Leuven. Die kring voelde zich verbonden met een aantal andere kringen, niet in het minst VTK Gent. Wij behoorden duidelijk tot verschillende kringen, gingen slechts uitermate zelden naar mekaars activiteiten, maar beiden VTK en als dusdanig verbonden. Zo is het met Vlaamse en Franstalige Belgen vanzelfsprekend ook, evenals met andere Europeanen. Een identiteit moet geen hok zijn waar je nooit buiten komt, dat zou maar al te dom zijn. Maar een identiteit is ook niets dat je moet verloochenen. Laat het een basis zijn van waaruit je net die andere verbondenheden kan aangaan, en met respect kan omgaan met broeders en zusters die misschien een andere identiteit hebben, maar hetzelfde nastreven.
Laat ons trouwens ook eens proberen datzelfde respect op te brengen op dit forum voor mensen met een andere mening, het zou ons al een hele stap vooruit brengen.
12/07/2010 om 22:11
Ik ben Belg, ik spreek Vlaams en ik voel mij Limburger.
Belg is wat ik ben, ik ben zo geboren en ik hou van zijn tweetalig volk, steden en landschappen
Ik hou van mijn land en nationaliteit
Vlaams is mijn taal, waarmee ik gemakkelijk communiceer met nederlandssprekenden in vlaanderen.
Ik hou van mijn taal.
Limburger is hoe ik mij voel, ik ervaar een sterke verbinding tussen mensen van mijn provincie.
Ik hou van mijn volk en mijn thuis.
En zij bepalen alle drie mijn identiteit, zonder 1 van hen ben ik niet compleet.
12/07/2010 om 22:45
Een mens is nu eenmaal een kuddedier . En eens in die kudde opgegroeid en zich veilig gevoeld ontwikkelt een bepaalde identiteit eigen aan die groep. Dat kan je niet helemaal ‘gevoelsmatig’ ontlopen , denk ik . Wij , Vlamingen. Maar ook , wij , Antwerpenaars . Of wij , West-vlamingen… etc. En dat veilige gevoel van de groep is niet fout maar hoe meer je reist en over de grenzen kijkt , je blik verruimt , leert over en van anderen… hoe meer je afstand kan nemen van het kuddegevoel en hoe minder je de kudde nodig hebt om je veilig te voelen . Dan wordt die vraag over een Vlaamse identiteit plots wat overbodig . Binnen bepaalde landgrenzen zijn te respecteren regels en als iedereen zich daar aan houdt is het een leefbare plaats voor iedereen . Het kan met wat verstand toch niet zo moeilijk zijn om dat te organiseren , of je die landgrens nu Belgie , Vlaanderen of Niemandsland heet. Maar de geschiedenis leert dat de mens niet alleen een kuddedier is maar bovendien die kudde zelden wil / kan verlaten. En bovendien een andere groep wil overheersen. Kijk trouwens al maar naar het gedrag bij een wereldbeker voetbal…
12/07/2010 om 23:10
Wanneer ben je Vlaming?
Voor mij heel simpel.
Als je van je land houdt, je moedertaal en jezelf thuis voelt tussen andere mensen die ook dat gevoel hebben.
Omdat voor mij een liiedje van Will Tura, “Omdat ik Vlaming ben” in 1977 me kippevlees bezorgde en ik het gevoel had ergens bij te horen en er trots op ben!
Voor mij is het gewoon NORMAAL dat ik Vlaming ben omdat ik hier geboren ben en ook vrienden heb, zelfs van Marrocaanse, Turkse en Japanse afkomts die hier geboren zijn en zich ook Vlaming voelen omdat ze hier thuis zijn!
Is het minderwaardig Vlaming te zijn??
Is het meerderwaardig een Duits, Hollander of Fransman te zijn?
Is het beter te zeggen dat je Belg bent en je roots te verloochenen omdat je dan van betere klasse bent??
Vlaming zijn heeft voor mij dan ook niets met politiek te maken maar wel met ergens bij te horen.
En ik kan ook niet verdragen dat men onze bevolking slecht maakt en als fascisten ect.. uitmaakt door andere landgenoten, voornamelijk franstaligen uit Brussel en wallonië. (francofone pers)
Mijn grootvader heeft meer dan 2 jaar krijgsgevangen gezeten in de oorlog en heeft voor dit land afgezien!
Hij draait zich om in zijn graf als hij nu nog moet horen dat het nog altijd dezelfde franstaligen zijn die de baas spelen zoals in de oorlog en ons nog altijd bezien als minderwaardige boeren. (officieren)
13/07/2010 om 02:25
Ik ben paling en daar ben ik pier op.
Ik ben een Vlaamse Brusselaar,
Voel mij even verbonden met een West-Vlaming als met een baksteen. (en die heb ik toevallig ook al niet in mijn maag)
Limburg moet terug herenigd worden!! (over de Hollandse grens heen!)
Ons land is een samenraapsel van bastaards (inderdaad) die op mekaar zijn aangewezen omdat de
geschiedenis nu eenmaal zo gelopen is.
En we kunnen natuurlijk op de lange duur ook elk dorp in Vlaanderen zijn eigen sociale zekerheid en politiekorps geven.
(tiens, ik had begrepen dat de 19 Brusselse gemeenten beter zouden functioneren mochten ze meer samen dan
onafhankelijk van mekaar werken.)
Laten we vooral leren uit de geschiedenis en onze zwarte oprispingen terug inslikken vooraleer er Walen gedeporteerd
worden uit de rand rond Brussel.
13/07/2010 om 05:01
Iedereen heeft meerdere identiteiten, ik ben bvb Antwerpenaar, Vlaming, Belg en Europeaan. Dat “Vlaming” heeft een rare klank voor mij en veel van mijn medesinjoren. Voor ene van ‘t Stad liggen de Vlaanders immers over ‘t water, en is het een streek waar spraakgebrekkigen wonen maar waar men wel zijn auto kan parkeren :p Maar goed, alle gekheid op een stokje, blijkbaar zijn we Vlamingen, who cares.
Inderdaad, who cares? Ik woon al een tijd in de VS, en ik stel me hier steeds voor als Belg. Ooh, chocolade, bier, roept iedereen die ik tegenkom. En de studenten vragen me steevast of het waar is dat je daar een pintje mag bestellen op cafe onder de 21. De beter ingelichten vragen mij which part of Belgium I’m from, en dan zeg ik niet Flanders, maar Antwerp, in the north. Want Antwerp weten ze soms nog wel liggen, fashion and diamonds. Terwijl Flanders een abstractie is die ze zelden kennen. Niet verwonderlijk, ik weet de 21 Russische deelrepublieken ook niet bij naam te noemen, en kunt u uit het hoofd alle buurstaten opzeggen van Wyoming?
De Vlaamse regering, in een amechtige poging om zichzelf te legitimeren, doet verwoede pogingen om Flanders toch wat bekendheid te geven. Met onze belastingcenten worden overal in de VS Vlaamse Huizen opgericht, geleid door pionnen van de om-ter-vlaamste partijen, waar men weinig meer doet dan dure recepties organiseren voor mensen in het bedrijfsleven, of lezingen organiseren door vlaamsnationalisten - meestal ook alleen voor eigen publiek. Alleen al de huur van al die gebouwen, zoals op Times Square, kost meer dan wat al het personeel daar tesamen verdient per maand. En als overheid grote sier maken is nu eens exact het verkeerde om te doen in de VS, want iedereen hier wantrouwt overheden en zeker diegenen die belastinggeld over de balk gooien op de duurste locaties ter wereld. Dan zet de Vlaamse regering dat Vlaamse Huis in dezelfde steden als de Belgische ambassades, in New York zelfs 2 blokken verder, maar werken ze naast elkaar heen en werken ze elkaar zelfs tegen. Dan zeggen de Amerikanen ook wel: de officiële Belgische ambassade zal wel genoeg zijn. En moeten dat Huis de Belgische ambassades smeken om mensen door te verwijzen naar hen. Gelukkig voor hen zijn de meeste Belgische ambassades op dat vlak van goede wil, anders waren de Vlaamse Huizen helemaal werkloos.
In California en veel andere staten in de VS zijn alle borden, brochures en aankondigingen op het openbaar vervoer (dat hier weinig uitgebreid is) in Engels, Spaans en Chinees. Toen ik mijn rij-examen deed kon ik kiezen uit 20 talen - Nederlands zat er niet tussen, maar Russisch of Koreaans is bvb geen probleem. Toen onlangs een Republikeins politicus in een van de woestijnstaten (Arizona of New Mexico, het ontschiet me even) dat wou verengelsen, werd hij haast uit de partij gekegeld wegens racisme. Want dat is hoe men in de VS aankijkt tegen mensen die andere talen willen verbieden. Je moet dat niet proberen goed te praten tegenover een Amerikaan, ze zullen je niet meer aankijken als je ‘racisme’ tracht goed te praten. En als ze dan te weten komen dat een anderstalige toerist die in Vlaanderen een bus moet pakken, op de website van De Lijn alleen in het Nederlands terecht kan, dan is hun dunk van Vlaanderen al zeker niet hoger dan hun dunk van eender welk triestige regio in een van de voormalige oostbloklanden.
Probeer dan maar eens aan een Amerikaans venture capitalist met een Harvard-diploma uit te leggen dat hij moet investeren in Flanders, waar hij geen Engelstalige opschriften mag gebruiken of handleidingen mag drukken, nagenoeg geen enkele andere taal mag gebruiken in het publieke leven, een band moet aantonen met de streek waar hij gaat wonen, een inburgeringscursus moet gaan volgen tesamen met analfabete importbruiden, enz…
Als ik met Amerikaanse ondernemers praat, ook al ben ik in theorie Vlaming, gebiedt mijn geweten mij om eerlijk te zijn. Het is gewoon niet interessant, met al die Vlaamse regeltjes en decreten. Ik zou zelf ook niet doen, als ik een bedrijf met internationale scope wil uitbouwen en wat experts wil aantrekken uit andere hoeken van de wereld. In Wallonië, zelfs in Brussel, is er veel meer vrijheid om te ondernemen, kan je gemakkelijker buitenlanders aanwerven en naar daar verhuizen, is de grond goedkoper, de overheid bedrijfsvriendelijker, en is er een jongere bevolking die ondertussen beter opgeleid is en ruimte om te groeien. Ik sta altijd paf over de ondernemingszin van Waalse studenten die ik hier tegenkom, vooral van UCL en ULB, terwijl hun Vlaamse tegenhangers van KUL 9 to 5 bij de overheid als het hoogste doel lijken te hebben en oerconservatief zijn. Dan zwijg ik nog van UA, mijn alma mater… We hebben daar als Vlamingen totaal het verkeerde beeld van, de nationalistische partijen schilderen ons een beeld voor van het Wallonië van 30 jaar geleden. Da’s al lang achterhaald. En ik ben niet de enige die die analyse maakt: bedrijven als Google die 120 jobs en 250 miljoen euro in Mons zetten, doen ook hun research vooraf.
Al een chance ben ik ook Belg. Zolang ze in België investeren, al is het niet de streek waar mijn kathedraaltoren staat, heb ik er nog steeds voordeel van. En moest ik er later zelf willen werken, verhuis ik wel naar ginder. In de VS is het doodnormaal 5000km te verhuizen voor uw werk, wat zou ik in mijn eigen land nog klagen over 120km.
Vlaamse identiteit… neem het aan van een expat: separatistisch nationalisme doet meer kwaad dan goed in het buitenland. Die identiteit geforceerd vormgeven is nergens voor nodig, en vind ik zelfs beledigend voor mijn eigen intelligentie. Ik heb echt geen overheid nodig om “deftig Vloms te bloave klappe”. Die Vlaamse huizen zijn totaal nutteloos. Ik wil die feestcheques helemaal niet, smeergeld om Vlamingen te doen feesten op 11 juli omdat ze het uit zichzelf toch niet zouden doen (dat alleen al kan tellen als populariteit van ‘Vlaamse identiteit’. Niet dat de Belgische feestdag harder gevierd wordt hoor. Maar geld gaan uitdelen om u te doen feesten, doen ze elders ter wereld enkel in dictaturen). Gebruik mijn belastingcenten alstublieft voor iets met een deftige return on investment, een foreign-investment- en toeristvriendelijker politiek. Het zal Vlaanderen veel sneller veel populairder maken. In het Engels reclame trachten te maken voor iets dat uiteindelijk alleen in het Nederlands beschikbaar is, is totaal zinloos, want als niemand het product kan gebruiken of zijn minst de handleiding kan lezen, zullen ze het ook niet kopen.
Ga in die Vlaamse Huizen nu eens friet verkopen, en wafels, met een goeie Chimay erbij - dan zult ge pas furore maken in de VS en de mensen goedgezind en met “goesting” doen buitenstappen. Hou toch eens op met die flamingantische nieuwsselectie op Flandersnews, of met geforceerde oprichtingen van Engelstalig Vlaamsgezinde media, want heelder groepen mensen (met name Walen) met onflatterende epithetons betitelen, of trachten neer te halen met slechtere statistieken dan je eigen, wordt in het buitenland als zeer wansmakelijk ervaren. Het doet meer kwaad dan goed. In de plaats daarvan, buit nu eens uit dat er niks populairder is in de VS dan trappist en Godiva. Dat België, dat ook Vlaanderen omvat, een merk is dat leeft en staat voor kwaliteit en savoir-vivre. Een taaltoets Nederlands met een leeuwenvlaggetje erop, geadministreerd door zure schoolmeester Bourgeois, is daartegenover maar povere concurrentie…
13/07/2010 om 07:07
Een natie gebaseerd op rancune (tegen België, tegen de Walen, tegen de Brusselse Francofonie, tegen de vreemdelingen, … ) kan geen natie zijn.
Jan Peumans is zelf ook gebaseerd op rancune, me dunkt.
Een natie die zich (nog steeds) baseert op 19e eeuwse romantische ideeën en trauma’s heeft geen toekomst in een steeds ‘opener’ wordende wereld.
En een natie die zich superieur acht aan haar buren (topregio van de kosmos, de hardwerkende vlaming versus de luie walen, enz…): daar komen vodden van. Dat toont de geschiedenis.
13/07/2010 om 07:18
de Vlaamse identiteit? = 6.161.600 meningen en standpunten, dromen en verlangens. Niet beter of niet slechter dan om het even welke andere identiteit. En als deze Vlaamse identiteit ons kan vooruithelpen naar een beter leven voor iedereen dan zeg ik hoera ! Doen! Zoniet; foert dan!
13/07/2010 om 08:24
Hoe je het ook draaid of keert, identiteit heeft vooral te maken met taal. Je mag er voor 200% van op aan dat er nooit in één van de ons omringende landen iemand zal aanvaard worden voor een topfunctie als premier, president… zonder de taal van de bevolking behoorlijk te spreken, wat zijn/haar capaciteiten ook moge zijn.
Het is ook niet België, maar La Belgique dat in 1830 onafhankelijk werd, waarvan het Vlaamse plebs als derderangsburgers deel van uit maakten. Na de tweede wereldoorlog
is Vlaanderen echt aan zijn eigen identiteit gaan werken met als hoogtepunt “Leuven Vlaams”. Waarom het zo ver is gekomen heeft te maken met een arrogante taalgroep die niet wil of te dom is om een minimum van het Vlaams te leren. Dat soort volk kan ik moeilijk als een vertegenwoordiger van mijn identiteit aanvaarden.
13/07/2010 om 08:33
Ik besef dat het wellicht als vloeken in de kerk is, maar toch wil ik dit punt graag inbrengen, omdat het regelmatig door mijn hoofd zingt. Zijn er in Vlaanderen ook mensen te vinden die wel wat voelen voor aansluiting bij Nederland? Voor mij, als Noord-Brabander, zou dat in ieder geval een versterking van mijn Brabantse identiteit binnen Nederland betekenen
13/07/2010 om 08:54
Persoonlijk vind ik dat een Vlaamse identiteit perfect kan samengaan met een Belgische identiteit.Een mens bestaat per slot van rekening uit meerdere facetten.Een Vlaamse staat vind ik geen goed idee,omdat ik de beide landsdelen een meerwaarde vind hebben in onderling verband.Bovendien Belgie is al zo klein moeten we dat dan ook nog eens gaan splitsen?
Immers ook binnen Vlaanderen zijn er verschillen tussen provincies ,moeten we die dan ook onafhankelijk maken.Neen ,een rechts ,nationalistische staat Vlaanderen is echt niet iets waar ik naar uitkijk…
13/07/2010 om 09:10
Kijk, al die separatistische gedachten moeten verdwijnen.
het zijn niet de mensen die elkaar opstoken. Het zijn ook niet altijd de politiekers.
Het is grotendeels de media. Als u goed oplet dan speken ze in de media altijd alleen maar van walen, vlamingen en brusselaars maar nooit van belgen. ook de radio, ik luister naar nederlandstalig radiozender omdat ik nederlandstalig ben maar als ik om een of ander reden naar het zuiden van ons land trek met de auto dan is het onmogelijk om te weten waar de files zijn omdat de nederlandstalige radioposten alleen de files van Vlaanderen en van Brussel melder, omgekeerd ook. Vind u dit normaal. leveranciers die loeten leveren in het anderstalig gedeelte van het land hebben geen informatie van waar er file is. Hier begint de separatie al.
De media en vooral de nationale zender vrt, canvas, la une, la deux , radio 1 enz moeten belgisch niuws brengen en niet alleen Waalse en brusselse of Vlaamse en Brusselse nieuws.
Ik stoor mij ook niet aan de mensen die maar 1 taal spreken, het is hun volste recht om als belg ofwel nederlands frans of duits te spreken, het is de TAAK van de overheids instanties om de drie talen te kunnen. En niet alleen de overheidsinstanties in Brussel maar ook die van Wallonie en van Vlaanderen
Dit is mijn mening. Ik ben Fabio DI Meo Belgische nationaiteit met italiaanse origine en perfect drietalig.
13/07/2010 om 09:37
Ja, ik ben Vlaams. Mijn familie woont al sinds 1548 in Vlaanderen. Ikzelf woon echter in Engeland, en voel mij daar heel goed bij. Daarvoor hoef ik het “Vlaams Huis” in Londen niet te bezoeken, met hun “Vlaamse Culturele” evenementen. Deze discussie raakt kant noch wal… Zeg eens tegen een Zeeuw dat hij een Hollander is? Zeg eens tegen een Beier dat hij hetzelfde is als een Ostfries? Zeg eens tegen een inwoner van Curnow (Cornwall) dat hij/zij Engels is? Regionaliteit is geen misdaad, maar om nu zo diep te navelstaren over een regio die op Europees en wereldvlak op hetzelfde niveau staat als de Catalaanse, de Baskische enz?
Mijn grootvader hield vol dat “Le flamand, c’est ce qu’on parle a la bonne…” maar hij was overtuigd Vlaming. Idem ditto Jacques Brel…
Totaal nutteloos gekwaak in de ruimte.
13/07/2010 om 09:44
Hopelijk ziet het er zelfs bij benadering niet uit als Jan Peumans ,-)
13/07/2010 om 10:22
Heel het fier “Vlaming” zijn tegenwoordig is één pure ego-trip. Grenzen worden zo simplistisch getrokken. Alsof de 180 jarige geschiedenis van Belgie geen enkele eenheid heeft gebracht. De reden dat we plots onafhankelijk moeten zijn heeft puur te maken met ophitsende speechen van onze nieuwe held De Wever. En heeft de geschiedenis ons dan echt niets geleerd over hoe mensen in speechen kunnen opgaan en zelf stoppen met nadenken.
Lig allemaal iets minder wakker in jullie dorpjes met je grensjes en wees blij dat er net cultuurverschillen zijn in je eigen omgeving.Niets zo verschrikkelijk als kleinburgerlijke Vlaamse gezinnnetjes die alle dagen naar “Thuis” kijken en dan even irritant in hun eigen “Tersmisse” wat over de “Mo” gaan roddelen.
Trouwens waarom gaan mensen nu eenmaal op vakantie? Omdat ze net genieten van cultuurverschillen!
Waarom geen beetje vakantie in eigen land?
13/07/2010 om 10:35
“Mijn vaderland is waar mijn patatten groeien,waar ik met mijn vrienden een pintje drink en tesamen naar onze gezamelijke voetbalploeg ga kijken,waar ik mijn weg blindelings weet,weet waar ik met mijn klachten heen moet,waar ik hulp krijg als ik die nodig heb”
Wat ben ik met een vlaanderen,een belgië,een europa?Niks.Ik moet mijn zuurverdiend geld afgeven en weet begot niet hoeveel mensen ik ermee onderhoud,als ik iets moet weten in verband met rechten en plichten moet ik de belgië rond om antwoord te krijgen.Diegene die het hardst roepen om een staat zijn ook diegene het grootste deel van mijn pree zullen oprapen.En of mijn gebuur nu zwart,geel,rood of wit is,als hij mijn taal spreekt en hetzelfde doet als ik dan is hij een medestander.Je mag er zelf een naam aan geven.Ik spreek mijn eigen taal tussen mijn eigen volk,in het buitenland spreek ik de taal van dat land en houd ik me aan hun gewoontes.
13/07/2010 om 10:40
Ik heb de redevoering van Peumans gelezen.
Nu het vlaams-nationalisme van steeds prominentere zeepkisten geniet van waarop de passie kan worden gepredikt, komt er nog al wat over ons geen.
De voorzitter verwijst naar het oranjegevoel en naar Fransen die zich niet schamen voor hun natiestaat en betreurt dan dat België (sic) een uitzondering is omdat …. de Vlamingen dat gevoelen nog onvoldoende zouden kennen…
Het is dan de taak van de Vlaams ‘deelstaat’om daar wat aan te doen, maar die inspanningen worden gesaboteerd door artiesten, intellectuelen en … de media.
Op zich is dat allemaal niet zo wereldschokkend of onverwacht, maar er worden toch sluipend een aantal stellingen neergezet waar ik mij altijd zal blijven tegen verzetten.
Ik weet dat die trein al jaren geleden het station verliet, maar waarom zouden wij als Vlamingen ons niet zonder schaamte ook Belg mogen voelen?
Voor mij is de taak van het Vlaamse Gewest en de Vlaamse Gemeenschap het goed beheer van de overheidstaken die haar zijn toebedeeld (of in de toekomst: niet zijn afgestaan aan de federatie) en niet natievorming. Laten we alstublieft de klok geen 100 jaar terugdraaien. De staat moet mij geen identiteit opdringen (ten koste van welke andere inspanningen, welke andere vrijheden, welke andersgezinden?). Patriottisme, dat voel ik wel, maar dat is bij mij niet passioneel maar rationeel, de staat die mij in zijn grondwet vrijheden toekent, het staatshoofd dat er de hoeder van is (of dat nu de minister-president van Vlaanderen of de koning van België is, dat kan mij niets schelen), het leger waarin ik bij algemene mobilisatiewet zou kunnen worden ingelijfd (heaven forbid), de landgenoten met wie ik (bij wijze van door gebrek aan draagvlak gereduceerde principiële solidariteit met elke medemens op aarde) solidair ben in geval van tegenslag.
Ik ben dus voorstaander van patriottisme (affiniteit met en opkomen voor je land en landgenoten) en tegenstander van nationalisme (eerst definiëren of ‘vormen’ en daarna afzetten tegen).
Ik zal mij desnoods zonder heel veel moeite aanpassen aan het leven in een onafhankelijk Vlaanderen, verlost van het onwerkbare gedwongen cobestuur maar als ik ooit moet wonen in een land dat mij proactief en met belastingsgeld zal leren dat ik mij tot een bepaald volk behoor te voelen zal ik hard op zoek gaan naar vrijheid… elders.
13/07/2010 om 11:10
Vlamingen zijn volgens mij enkel de mensen die in Oost- en West-Vlaanderen wonen. Inwoners van de provincies Vlaams-Brabant en Antwerpen zijn historisch gezien Brabanders. Limburgers zijn tenslotte Limburgers. Daarom kan men moeilijk spreken van een Vlaamse identiteit. Als het aan mij lag zou men de term Vlamingen mogen schrappen en vervangen door Noord-Belgen of anders Zuid-Nederlanders maar dat laatste zou verwarring scheppen met onze noorderburen. De slotsom is dus: spreek van een Belgische (jammer voor de Vlaamse ‘die hards’) of Noord-Belgische identiteit.
13/07/2010 om 11:15
Vlaanderen en ook België zijn zoals ongeveer elke staat toevallige samenwerkingsverbanden. Een Vlaamse identiteit is eerder een gevoel. Het is niet exact te definiëren en het is staatkundig onbruikbaar. Men kan namelijk niet op een juist wijze bepalen wie nu wel en wie niet voldoet aan de definitie van Vlaamse identiteit. Identiteit komt altijd voor als trio identiteit- zuiverheid- veiligheid. Het is dus het begin van onverdraagzaamheid. Het heeft overigens geen nut erover te praten.
Jan Peumans (JP) ging verder in dezelfde logische gedachtegang: nationalisme en natievorming. Echter het nationalisme was altijd een onderdeel van het kapitalisme(°1780). Dat geldt zowel voor het volksnationalisme (°1850) als het staatsnationalisme, waarvan het begin gedateerd wordt einde 18e eeuw. Het grootkapitaal is antisociaal, antidemocratisch, antiliberaal en antiecologisch, kortom tegen alles wat hen zou kunnen hinderen in hun streven naar winst op korte termijn, excessief hoge dividenden en monopolievorming/ oligo-. Het nationalisme heeft altijd bestaande tegenstellingen op de spits gedreven en gebruikt in oorlogen, WO I en II, balkanoorlogen (1990+). Wat nu in Vlaanderen gebeurt en gezegd wordt, is dus déjà vu. Alleen is JP jammer genoeg niet ingegaan op die logische gevolgen.
Gekoppeld aan het nationalisme is de natievorming oftewel het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Na WO I werd door de geallieerden – Woodrow Wilson – de Donaumonarchie Oostenrijk- Hongarije gesplitst in 5 delen. Het gevolg was armoede in de jaren 1920 door schaalverkleining en het effect van de grenzen. In West Europa was er toen welvaart tot 1929. Dat Tsjechië en Slowakije welvarend zijn na de splitsing is wellicht in hoofdzaak te wijten aan het feit dat ze behoren tot de Europese Unie (EU). Als alle volkeren een zelfstandige staat moeten vormen, zijn er straks in de EU meer dan 100 staten en op wereldschaal meer dan 6000. De ‘Vlaamse identiteit’, besproken door JP, kan het begin zijn van een rechts, armoedig en miserabel Vlaanderen.
13/07/2010 om 12:23
Als men zich bewust is van de belangentegenstellingen in een samenleving, kan men nog moeilijk achter vlag of wimpel lopen. Dus waar je ook moge wezen op deze aardkloot, op uw strepen staan, respect afdwingen en je zeker niet voor andermans kar laten spannen. Vlaming of Waal?Vooral wakker en universeel.
13/07/2010 om 12:50
Ik ga volledig akkoord met wat meneer Roland Horváth zegt.
13/07/2010 om 13:15
De plaats waar je opgroeit en woont vormt je voor een stuk, naast heel wat andere elementen die al of niet verbonden zijn met die lokatie. Dat wil zeggen dat, mocht je op een andere plaats opgegroeid zijn, je wellicht deels andere persoonlijke kenmerken zou ontwikkeld hebben.
Nu denk ik dat de plaats “Vlaanderen” een te grote, te algemene eenheid is, net zoals Belgie of Europa dat zijn als mogelijk identiteitsvormend element.
Het belang dat velen hechten aan de identiteitsvormende waarde van Vlaanderen als natie wordt waarschijnlijk ingegeven door de historische en de acutele conflictueuze omstandigheden, die de laatste jaren meer en meer door de media en politici in de verf worden gezet als wervende factor.
13/07/2010 om 14:04
Elke identiteit is artificiëel gebouwd. De Belgische natiebouw heeft gefaald waar bv Frankrijk hier wel in geslaagd is. Het valt me op dat velen hier identiteit definiëren in functie van de ander (franstalige Belgen). Als Vlaming zijn een gevoel is dat we allen hebben door samen naar de koers te kijken, dan vrees ik voor de overleving want veel Vlaamse vrouwen zullen er dan niet zijn.
Dat zo veel mensen op deze topic antwoorden, betekentj helemaal niet noodakelijk dat deze identiteit wel degelijk bestaat. Het kan er even goed op wijzen dat bepaalde strekkingen binnen Vlaanderen zich genoodzaakt voelen zich op bepaallde gebieden te “verantwoorden”. Als ik dan toch tot deze denkoefening van de Vlaamse identiteit wordt gedwongen, krijg ik een weinig positief beeld.
13/07/2010 om 16:16
Denken in termen van identificatie wordt in deze discussie sterk verward met denken over identiteit, de vraag is eigenlijk al fout gesteld of fout geïnterpreteerd door wie hier antwoordde.
Een samenleving heeft nu eenmaal een bindende factor nodig en hoewel die collectief ervaren wordt, is deze veelal persoonlijk omdat de mens die binding psychologisch nodig heeft op zoek naar stabiliteit en rechtlijnigheid in deze snel veranderende wereld. Hoewel andere personen alle recht hebben om zich als vlaming te identificeren en desnoods te profileren, is dat voor mij niet het geval, ik voel mij eerder Europeaan.
Sommige mensen verliezen zich een beetje als zijnde een vlaming, een gevolg is dat men zijn zicht op het geheel soms verliest, en dat is spijtig omdat nu ‘De Vlaamse Zaak’ ideologisch primeert op de oplossing van dringende problemen (hier behoeft het niet om in detail te treden).
Met andere woorden verruim uw blik en durf buiten Vlaanderen te denken, en vooral verlies jullie niet in een bekrompen Vlaamse identificatie, een onafhankelijk Vlaanderen is immers nog steeds een Vlaanderen in de wereld van vandaag. “Bezint eer ge Begint”!
13/07/2010 om 16:41
De Vlaamse identiteit bestaat. Als Vlamingen mekaar in het buitenland tegenkomen dan spreken ze in de regel met elkaar. Dat doen we al heel wat minder met Nederlanders en haast helemaal niet met de Franssprekende Belgen. Vlaamse Brusselaars moeten zich niet verlaten voelen. Wij speken hen inh dezelfde zin maar historisch hebben de Vlamingen zich daar laten verfransen.
13/07/2010 om 17:18
@ Willy: u verwart identiteit met taal, de taalbarrière in het buitenland zorgt er inderdaad voor dat we sneller met regiogenoten zullen omgaan dan andere buitenlander. Daarentegen zullen we ook wel sneller met een Nederlander spreken dan met een Fransman gewoon omdat de barrière taal dunner wordt.
Taal en identificatie hebben met elkaar te maken, maar zijn niet één en hetzelfde.
13/07/2010 om 17:37
Zoals te verwachten loopt de discussie over Vlaamse identiteit zeer stereotiep: verwijzingen naar de gelaagdheid van een identiteit, bevestigingen en ontkenningen van een Vlaamse identiteit, het zich afzetten tegen de Vlaamse identiteit uit afkeer van de al dan niet vermeende ideologische achtergrond van de verdedigers van die identiteit, de verwijzingen naar de territoriale indeling van het Ancien Regime (genre ik kan geen Vlaming zijn want ik ben Brabander), de Vlaamse identiteit al dan niet als onderdeel van de Belgische identiteit - tot zelfs de obligate expat die het uiteindelijk allemaal beter weet omdat hij in een andere omgeving op 5.000 kilometer afstand woont is al de revue gepasseerd. Deze discussie zal uiteraard nooit resultaat opleveren. Maar men zou de vraag naar een eigen identiteit eens moeten stellen in het land waar onze expat leeft of in om het even welk ander land, en ja, ook in Wallonië of Nederland. Nergens zal de discussie op de manier verlopen zoals de discussie hier telkens weer in dezelfde bedding terechtkomt. En misschien leert ons dat nog het meest over de Vlaamse identiteit.
13/07/2010 om 18:21
Ik kan dar echt geen zinnig woord over schrijven. Maar hoe meer ze over die “identiteit” zeuren hoe meer Belg ik me voel. Mijn vrouw heeft me moeten tegenhouden of ik had de Driekleur buiten gehangen op 11 juli.Met hun zever altijd. Door de toespraak van mijnheer Peumans weten we nu wat ons te wachten staat als er iemand iets gaat verkondigen dat “hun” niet aanstaat. Pek en veren zullen zijn deel zijn . En dat zal dan waarschijnlijk komen vanuit een “Vlaamse Identiteit”
13/07/2010 om 19:20
Beeld u in: De eerste dag van de zomervakantie én snikheet: een gouden dag voor de NMBS, de trein met dubbele bestemming Knokke-Blankenberge zit nokvol met zowel Waalse en Brusselse, als Antwerpse en Limburgse opblaaskrokodillen. De volledige trein rijdt tot in Brugge en wordt daar dan gesplitst, waardoor passagiers naar de twee kustbestemmingen ervoor moeten zorgen dat ze in de juiste wagon gaan zitten. In Brussel wordt dit voor de laatste keer in het Frans aangekondigd, maar net voor aankomst in Brugge worden de plannen onder invloed van de grote drukte blijkbaar gewijzigd: de hele trein rijdt door naar Blankenberge en er wordt naar Knokke een andere volledige trein ingelegd, waardoor de -Nederlands- en Franstalige- reizigers naar Knokke dus moeten overstappen. Maar ja, dit is Vlaams grondgebied natuurlijk, en bijgevolg móeten de aankondigingen in het Nederlands, en dan ook énkel in het Nederlands, want o, die voortdurende bedreiging van het Frans moet de kop ingedrukt worden met honderden dwaze wetten! Gevolg: de helft van de Franstalige toeristen komt die dag aan op de verkeerde bestemming.
Sla er maar eens een krant op na: het lijkt soms wel alsof anarchie de bovenhand heeft in dit land: pedofielieschandalen in de kerk, belastingontduiking, de ene staking na de andere… maar de taalwet, neen, daar solt men niet mee! Een doodgewone stembrief in het Frans, Franse treinaankondigingen op Vlaams grondgebied, een franstalige die een huis koopt op Vlaams grondgebied zonder bewijs van taalcursus,… vergeet het maar! Als de Vlamingen al gemeenschappelijke identiteitskenmerken hebben, dan móet het wel intolerantie zijn, én de eigenschap om van piepkleine mugjes gigantische olifanten te maken, want zo groot kan dat probleem met die twee talen toch niet zijn, als bijvoorbeeld de meerderheid van de Engelsen al lijkt te denken dat we allemaal ‘Belgian’ spreken. Probeer hen ook maar eens uit te leggen dat dit minilandje vier regeringen heeft… u zou toch ook eens uw wenkbrauwen fronsen, nietwaar?
Al die energie die wordt gestoken in het creëren van een ‘Vlaamse identiteit’ tegenover een Waalse is alleen maar verloren. Wat als de media de richting van hun brainwashing nu eens zouden omkeren? Zet die destructieve energie om in constructieve, besteed geen aandacht aan het proberen uit elkaar trekken van iets dat veel te hard verstrengeld is en nooit volledig zal splitsen, maar werk samen om het te verdedigen tegen een échte bedreiging, met name de Angelsaksische.
Het emancipatieproces van de Nederlandstalige gemeenschap binnen België is mijns inziens toch wat op zijn einde. De kans dat we met zó’n taalwetgeving nóg weer binnenkort allemaal Frans zullen spreken zal wel klein zijn, maar ondertussen laten we ons toch maar mooi vrijwillig bedelven onder een berg van ‘catchy’ Engelse reclameslogans en platcommerciële Amerikaanse tv-series, die ‘life’ zogezegd ‘a little easier’ moeten maken. Studenten moeten een woordenboek kopen om hun Engelstalige cursussen te vertalen die door hun Nederlandstalige proffen met datzelfde woordenboek in slecht Engels zijn vertaald, wat een overwinning, mei ‘68! En wat met dat gezucht boven de Engelstalige handleiding van onze nieuwe dvd-speler… stel u voor dat die Frans was, maar neen, met Engels lijken we geen zo’n probleem te hebben hoor, easy!
Begraaf nu toch gewoon die strijdbijl, ga eens niet naar de ijzerbedevaart, prop uw leeuwenvlag ergens ver weg in een kast en geniet van een frisse pint, een reep smaakvolle chocola of een steak-friet, vooraleer een of andere multinational het hele handeltje platconcurreert met een misschien wel goedkoper, maar vast en zeker zwakker alternatief en geniet van het landschap, tot wat voor gemeenschap het ook behoort, vooraleer Hollywood het tot decor maakt voor een gloednieuwe Sex & the Cityfilm, dat zou pas schadelijk zijn voor onze identiteit.
13/07/2010 om 19:24
Beste Kurt,
Neemt u mij niet kwalijk maar u gaat behoorlijk kortzichtig door de bocht. Volgens uw redenering kunnen we dus het volgende stellen. Ik heb meer vrienden in Aalst (want daar woon ik) dan in Gent. Ik heb dus een Aalsterse identiteit. Ik heb meer vrienden in vlaanderen (want Aalst ligt in vlaanderen) dan in wallonië. Ik heb dus een vlaamse identiteit. Ik heb meer vrienden in België (want daar woon ik) dan in Spanje. Ik heb dus een Belgische identiteit. Ik heb meer vrienden in Europa (want daar woon ik) dan in Azië. Ik heb dus een Europese identiteit.
Bepalen wat een identiteit is ligt voor mij behoorlijk moeilijk en is vast nog behoorlijk complex ook. Bovendien stel ik mij de vraag of we dat voor iets nodig hebben? Zal onze economie in het geografische vlaanderen er beter van worden als ik een vlaamse identiteit heb? Het is dan ook evident dat onze belgische economie er beter van wordt (want daar woon ik) en zo kunnen we nog uren doorgaan.
Bovendien komt het nogal raar over dat je dus aan een aantal voorwaarden moet voldoen om een vlaamse identiteit te kunnen krijgen, en wie bepaald die voorwaarden dan, de vlamingen met een vlaamse identiteit? En wie heeft hen die dan gegeven?
De taal leren is volgens jou één van de verreisten. Ik ben het volkomen met je eens dat de taal “kennen” een behoorlijke stap op weg is tot integratie in een gemeenschap maar wanneer ik met pensioen ga zal ik een woning kopen in Spanje, ik wil in het warme zuiden mijn rustplaats vinden maar Spaans leren? Dos cervezas por favor? Is dat voldoende? En waarom zou ik dat nog leren? de gemiddelde leeftijd van een Europese man is 74, vanaf mijn pensioengerechtigde leeftijd heb ik dus nog 9 jaar te gaan. Echt, dan heb ik wel wat anders te doen! Dus neem het mij niet kwalijk maar op dat moment zal ik me uit de nood helpen met mijn engels en luidop zeggen, fuck de spaanse identiteit (want daar woon ik).
Laat die vraag dus maar zitten voor mij, als de wereld maar lekker draait is het al goed genoeg.
13/07/2010 om 19:50
geen reactie zonder behoorlijk e-mailadres - mod
13/07/2010 om 20:33
Werk aan de winkel voor de psychiaters… Nog nooit zoveel mnsen met een identiteitscrisis bij elkaar gezien. Dat men er zo de behoefte heeft om erover te praten, het te rechtvaardigen, toont aan hoezeer men ermee worstelt.
Ik heb eigenlijk vooral een probleem met de manier waarmee men hier aan eenhele populatie een “identiteit” wil opdringen. Wie zich niet “Vlaams nationalist” voelt heet het mis. Menen, wakker worden! We leven al lang niet meer in een “ethnisch zuivere” wereld. Vlamingen zijn mensen die toevallig in Vlaandere wonen. Je hebt franstaloge Vlamingen, Suitstalige Vlamingen, Turkse, Marokkaanse, Russische Vlamingen. Al deze mensen proberen onder een noemer te brengen, de “Vlaams nationalist”, getuigt van de hoogste intolerantie.
Sorry mensen.
Van een frans/duitstalige Vlaming sie zijn best heeft gedaan om zich aan te passen maar zich op die manier toch nooit echt thuis zal voelen.
13/07/2010 om 21:48
Zich vandaag “Vlaming” mogen noemen is een eer geworden. De vlaamse identiteit is een vrij uniek gevoel, een gevoel die veel (europese) bureaucraten niet kunnen begrijpen. Vlamingen werden altijd in een onderdanigheidspositie gedwongen, ze werden in het verleden afgedaan als “de boerkes” van België en de fransprekende adel had het altijd voor het zeggen. Niet zolang geleden moesten vlamingen frans spreken om bij de betere klasse te mogen horen: ze spraken dan ook frans met haar op, en vele verloochenden daarmee hun vlaamse identiteit en taal, al wouen ze dat niet. Ze werden het beu die vlamingen en streden voor de vlaamse identiteit, respect en de erkenning van hun groot erfgoed en verleden. “Leuven Vlaams, Walen Buiten”, waren de slogans in de jaren 60, al hadden de mensen niets tegen de walen, wel tegen de oprukkende franssprekende elite die alles wouen domineren, die ons Broekzele hebben afgepakt en die vandaag terug Vlaanderen zouden willen inpalmen, omdat de Vlamingen nu wél rijk zijn geworden, en ze weeral onze rijkdom zouden willen afpakken, want bij hen draait het altijd om geld. Vlaanderen staat op een aparte kaart in deze wereld, en daar wordt nu bevestiging voor gevraagd, erkenning voor gevraagd. Het is een unieke kans voor De Wever om Vlaanderen definitief en zonder compromissen de finale Vlaamse identiteit te bezorgen, zijn 800.000 kiezers hebben erom gevraagd, maar ook de andere kiezers hebben erom gevraagd. Of BelgIê moet gesplitst worden? Voor mijn part niet, maar ik heb geen gevoel meer bij Brussel en Wallonië. De Waalse en Brusselse politici hebben daar zelf voor gezorgd, Vlaanderen is geïsoleerd geworden door hen, daardoor is een apart solidariteitsgevoel ontstaan én nu willen wij voorruit, met Brussel én Wallonië,…? Eigenlijk kan het de Vlaming niet meer schelen, Vlaanderen zou liefst zijn eigen bootnjes willen doppen, want zoals het er nu uitziet, gaan we helemaal niet vooruit en dat scherpt de zucht naar verdere autonomie aan. Dat Yves Leterme het Belgische Volkslied niet kon zingen illustreert alleen maar wat ik wil bedoelen met de Vlaamse Identiteit, dat was het mooiste voorbeeld dat er kon zijn.
13/07/2010 om 22:44
De heer Peumans stelt dat de Vlaamse zoektocht naar identiteit te vergelijken is met de Barcelonese, de Nederlandse, de Palestijnse, …Identiteit bepaalt door historische toevalligheden, een kleur, discriminatie, politiek opportunisme,…Voor mij is, levend in een welvaartstaat, identiteit dat alles wat mij het gevoel geeft om tot een groep te horen of te willen behoren en niet alleen een taal, een historische gebeurtenis, een vlag of een logo. Mijn Vlaamse identiteit is dus niet die van de heer Peumans.
Maar de heer Peumans is nu ook voorzitter van het Vlaams Parlement en schrijft in zijn toespraak: “ De Vlaamse deelstaat streeft ernaar om dat gebrek op te vullen en onderstut een Vlaamse die zou moeten leiden tot natievorming. Maar het besef van gemeenschappelijke belangen is nog niet voldoende doorgedrongen om de hele bevolking te overtuigen”. Een gevaarlijke zienswijze: alsof in Vlaanderen (en Brussel) de neuzen allemaal in de dezelfde richting moeten staan. Een wat doet de heer Peumans met de neuzen die in een andere richting willen staan…. Verketteren. Waarom schrijft de heer Peumans dat het Vlaams belang nog niet is doordrongen tot de hele bevolking ? Is het omdat zijn politieke partij en zijn leiders weten waar het heil en identiteit van de Vlamingen liggen ? Een gedachte eigen aan regimes met een ééndimensionaal denken en met leiders die vaak dictators worden
13/07/2010 om 23:07
Aan Aleks: vreemd, het was niet Peumans maar Els Ampe die druk gebruik maakte van de pek en veren. Zij verketterde de speech van Peumans, en dat zonder enig onderbouwd argument. Ik erger mij in deze nogal aan de ideologisering van het debat, en met name aan de manier hoe een vraag naar identiteit verdacht wordt gemaakt door er oneigenlijke argumenten bij te sleuren: de Vlaamse indetntiteit veronderstelt niet dat iedereen Vlaamsnationalist is, maar heeft iemand dat dan ooit beweerd? De verdachtmakingen omtrent gedwongen eenheidsdenken en dergelijk zijn gewoonweg potsierlijk. Men zou er in deze inderdaad beter de speech van Peumans op nalezen.
Is een identiteit definieerbaar? Een sluitende definitie zal nooit gegeven kunnen worden. Ik daag hier overigens iedereen uit om een sluitende definitie te geven van wie en wat zij als individu zijn. Dit zal niet lukken. Moeten we dan concluderen dat al deze individuen hier niet bestaan?
Moet ieder individu aan alle kenmerken voldoen om tot een bepaalde gemeenschap te behoren? Zoals gezegd als je het al niet sluitend kan definiëren zal ook die vereiste zeer moeilijk zijn.
Maar betekent dat dan dat de identiteit van de gemeenschap waarin men leeft geen rol speelt? Iedereen wordt, of hij dat nu leuk vindt of niet, mee bepaald door de omgeving, de cultuur, de communicatiegemeenschap, de politieke gemeenschap etc. waar in hij leeft. Of daar politieke consequenties moeten aan verbonden worden is een andere vraag, en heeft in wezen niets te maken met de vraag naar een Vlaamse identiteit.
Hoe bepaal je dan wat de Vlaamse identiteit, wat een identiteit is. Wellicht enkel door de constante ideeënuitwisseling hierover. Identiteit is immers ook veranderbaar in de tijd, wordt beïnvloed door externe factoren wordt wisselend ingevuld door een veranderende bevolkingssamenstelling - maar dit allemaal betekent niet noodzakelijk dat die identiteit niet zou bestaan.
Een belangrijke vereiste blijft natuurlijk wel dat men het debat echt voert en ze niet laat bevuilen door politieke voor- of afkeur en niet ter zake doende ideologisering.
14/07/2010 om 08:26
Vlaamse identiteit?
Ik dacht altijd dat men dan bedoelde: een goei pak friet en een stevige pint!
Maar die frieten zijn blijkbaar Belgisch, hoewel ze in het buitenland vooral “French” genoemd worden,
en aangezien ik iemand ben met goed ontwikkelde smaakpapillen, is voor mij een goei pint = een Jupiler, en laat Jupille nu per toeval een Waals dorpje zijn…
Het simpelste lijkt mij om gewoon te onthouden dat “nationaliteit” een ingebeelde ziekte is, doe gewoon waar je je goed bij voelt met de mensen bij wie je je goed voelt, en laat die politiekers voor wat ze zijn: een stelletje zielige regelneukers die heel graag andermans geld verbrassen aan onzinnigheden zoals “Vlaamse Feesten” en “Vlaamse Huizen”…
vriendelijke groet van een Belgische wereldburger - MENS
14/07/2010 om 09:45
Ik vind het al helemaal verkeerd mensen af te rekenen op hun taal. Als ik me niet vergis, leven we toch in een Europa met open grenzen. Ikzelf ben een Nederlandstalige Brusselaar en voel me in eerste instantie nog steeds Belg. Het meertalige karakter van ons land betekent in mijn ogen vooral een grote rijkdom. Ik ben gehuwd met een Spaanse en mijn dochter wordt tweetalig opgevoed. Daarenboven doet ze allerlei activiteiten in het Frans, waardoor ze op middellange termijn minstens drietalig zal zijn. Is dit geen extra troef voor haar toekomst? Denken de Vlaamse nationalisten nu echt dat onze kinderen het beter zullen doen door luidkeels de Vlaamse Leeuw te scanderen?
Ik denk dat de attitude van de Vlaamse nationalisten in de politiek ons veel economische schade berokkent: steeds meer buitenlandse bedrijven wensen niet meer in Vlaanderen te investeren en geven er de voorkeur aan de taalgrens over te steken. Ik geef hen alleszins geen ongelijk.
Als België ooit gesplitst wordt (God behoede me), dan weet ik één ding zeker: ik zal niet opteren voor die kleingeestige en kleinburgerlijke Vlaamse ‘natie’ !
Leve België! Leve Europa!
14/07/2010 om 10:10
@Tom De Vos:
Volledig mee eens, man. Alleen is nationaliteit (net zoals religie, overigens) helaas soms veel meer dan een ingebeelde ziekte. Vraag het maar eens aan de Bosniërs van Srebrenica, de inwoners van Belfast, de bevolking van Tsjetsjenië, de Tutsi’s in Rwanda of de Palestijnen in Gaza…
14/07/2010 om 12:19
Ik ben een Nederlandstalige Belg die van Limburg afstamt en vraag me nog steeds af waarom ik persé Vlaming moet zijn? Historisch gezien heb ik dus meer vandoen met Luik dan met West-Vlaanderen. Andersom vind ik het geen thema om mijn hoofd over te breken ware het niet dat het Vlaams zijn, door toedoen van enige navelstaarderij of eng nationalisme, wel eens in een slecht daglicht komt te staan. Ik voel me goed in een multiculturele en verdraagzame omgeving en vrees dat schaalverkleining of separatisme alleen maar het tegenovergestelde bewerkstelligd.
Iemand maakte recentelijk de opmerking dat Vlamingen en Walen net dezelfde gerechten eten…is dat ook geen teken van verbondenheid? Wie het echt wil zal nog wel meer tekenen van verbondenheid met onze Waalse landgenoten vinden.
Wie heeft er trouwens een raszuivere familie na de eeuwenlange doortocht van Spanjaarden, Oostenrijkers, Hollanders, Noormannen, Duitsers en…mooie Waalse meisjes op Blankenbergse stranden? Ja wie??
14/07/2010 om 16:56
Als ik de berichten lees op dit forum voel ik me al beter. Voor mij verwoordt ALEKS het best hoe ik mij voel.
14/07/2010 om 20:46
Beste geografische Vlamingen ,
Wat een schimmengevecht voeren sommige onder u tegen de Vlaamse identiteit.
Terwijl Belgie aan het verdampen is ten voordele van Europa ( en daar zijn wij blij om ,nooit meer oorlog ! )
Hebben jullie nog nooit gehoord van een Vlaams parlement en een Vlaamse regering ,gaan jullie niet stemmen?
Wel dat is voor de gemeenschap waar wij allen leven.
Laat ons die samen verder uitbouwen en verder open stellen voor de wereld en niet voor een voorbijgestreeft
Belgisch staatnationalisme.
14/07/2010 om 21:10
Een omschrijving van een nationale identiteit werd/wordt te vaak misbruikt om al wie cultureel, raciaal, qua opinie, taal … anders is dan de opsteller van de definitie (denk aan de “artiesten” en “intellectuelen” van Mijnheer Peumans)ongelijk te behandelen en of uit te sluiten. Zeker als men bij die omschrijving”bloed” en bodem” met elkaar verbindt.
14/07/2010 om 21:21
Wat een hoop reacties pro en contra, om maar te zwijgen van het PH gehalte in de discussie (en niet totaal onverwacht vaak van de belgicistische of zelfs linkse kant).
Veel te vaak lees ik dat er mensen zijn die vlaams en conservatief vereenzelvigen. Alsof die combinatie überhaupt slecht zou zijn. Tsk, er is niks mis met gematigd conservatisme, net zoals er niks mis is met gematigde progressiviteit. Beiden zijn van belang: de eerste om een samenleving stabiel te houden (progressief revolutionair Frankrijk was dus niet stabiel!!), de ander om voor broodnodige sociale ontwikkeling te zorgen (oerconservatief Saudi-Arabië is op vele vlakken sociaal achter, zo niet achterlijk, vanuit ons standpunt bekeken).
Evenzeer zijn er nog steeds veel te veel mensen die nationalisme verguisen omdat eht nationalisme is. Ook hier slaan zij de bal mis. In het aangehaalde voorbeeld van de jaren 20 en de arme nieuwe centraal- en oost-europese naties vergeet de auteur van de reactie één belangrijk deel van zijn argument (en gezien het argument dat ie wenst te maken weet ik ook waarom): Geen enkele van die nieuwe staten zou zijn onafhankelijkheid wensen op te geven. Geen enkele. Wat maar weer bewijst dat die volkeren hun onafhankelijkheid belangrijker vinden dan -tijdelijke- armoede. Daarnaast zijn er natuurlijk voldoende voorbeelden dat nationalisme geen onderdeel is van kapitalisme… Hoe zou dat ook kunnen. Nationalisme is een politieke ideologie (een liberaal-progressieve trouwens), kapitalisme is een manier om je economie in te richten.
Dat gezegd zijnde: dat Vlaams gevoel moet al lang niet meer gevormd worden, dat is er al, met of tegen de zin van zij die er deel van uitmaken.
Dat het moderne Vlaanderen uit verschillende -ooit “gescheiden” (dan toch zeker niet cultureel)- bestaat, of dat er niemand een vlaamse stamboom heeft die 7 generaties verder gaat is van geen enkel belang. We zijn hier allemaal vlaming, en iedere nieuweling die naar hier komt en zich inschrijft in de vlaamse samenleving wordt vlaming. Net zoals iedereen die naar de VS gaat, en zich in de samenleving aldaar inschrijft, Amerikaan wordt ongeacht afkomst (want denk je nu echt dat alle staten de onafhankelijkheidsoorlog gevochten hebben? Of de burgeroorlog? Nee hoor. De 13 zijn slechts een zeer klein deel, andere stukken waren Spaans, Russisch, Mexicaans, Frans, Hawaiiaans, Indiaans, Texaans… en toch zijn ze allemaal Amerikaans)
De Vlaming bestaat met andere woorden, en soms is hij wit, bruin, geel, rood, vaak is hij een zij. Soms komt hij van de kust, of van Limburg of Antwerpen, slechts zelden kmt hij van Brussel. Maar allen zijn ze Vlaming.
En daar mogen we best trots op zijn.
En wat dat zelfbestuur betreft (al dan niet in een eigen staat): als de Vlaamse natie dit wenst zal ze dit verkrijgen, iets anders is slechts onderdrukking (een gouden kooi is nog steeds een kooi eh)
15/07/2010 om 04:36
Identiteit is meerlagig, iedereen heeft verschillende identiteiten. Vlaamse en Belgische identiteit zijn niet tegengesteld maar complementair. Alleen jammer dat sommigen dat proberen te negeren. Wat onderdeel is van zowel de Vlaamse als de Belgische identiteit, is de grote terughoudendheid tegenover alles wat naar opgedrongen nationalisme ruikt. Zowel Belgisch als Vlaams nationalisme. Vraag eens hoeveel Vlamingen de Brabançonne kennenn. En de Vlaamse Leeuw. Het zullen er even weinig zijn. Nationalisme is gewoon niet aan ons besteed.
15/07/2010 om 08:15
Mijnheer Arnauts … zo mooi als u uw standpunt verwoord kan ik het niet … maar u heeft gelijk … meer dan gelijk !
Ik ben ondertussen beschaamd om “de Vlaming” te zijn onder mijn Waalse vrienden ! Je moet eens een mail sturen met een bedenking naar de heer Jan Peumans, de voorzitter van het Vlaams Parlement. Die kerel is gewoon een gevaar ! Als hij en zijn vrienden krijgen wat hun zieke geest nastreeft dan staat ons nog wat te wachten. De verdraagzaamheid die ze nu preken is enkel schone schijn. Daar trapt niemand in. En zeker geen enkele waal.
Wat is het makkelijk om te kappen op de Waal of de Brusselaar. Ik had het geluk, om beroepsredenen, een aantal jaren in Brussel te wonen. Wel ik heb daar heel veel warme, hard werkende, vriendelijke en verdraagzame franstalige vrienden leren kennen. De Vlaming kapt constant op de franstaligen dat ze het nederlands niet machtig zijn. Wel … in de instelling (ziekenhuis) waar ik werkzaam ben kan geen 10 % van de vlamingen een zinnig gesprek voeren in het frans.
Ik heb stilaan genoeg van die “Vlaamse identiteit” ! Bij een splitsing weet ik wat me te doen staat … verhuizen … de bananendozen staan al klaar !
15/07/2010 om 11:31
@Bernard Van Couwenberghe : Helemaal eens met jouw reactie.
Aan Bart De Wever zou ik zeggen : “binnenhalen die man!”. Of is het hier Bart die zelf onder een schuilnaam een reactie schrijft?
15/07/2010 om 19:52
Ik doe graag verre reizen. Niets is beter om te doen beseffen in welk luxe landje we wonen, welk luxe leventje we leiden, welke luxe opvoeding we hebben genoten en welke luxe het is om zich druk te maken over onze identiteit.
Vlamingen die wonen in Vlaanderen. Zoals ikzelf in West-Vlaanderen, dan nog een meute in Oost-Vlaanderen en we hebben dan nog 3 verloren continenten waar ooit Vlamingen woonden: Atlantis, Zeeuws-Vlaanderen en Frans-Vlaanderen.
16/07/2010 om 10:26
Cultuur (waar identiteit aan gekoppeld is) is een levend gegeven, dewelke steeds in beweging en aan veranderingen onderhevig is. De rijkdom van een cultuur is deels afhankelijk van de externe invloeden die zij ondergaan heeft. In bijzonderheid is de vlaamse cultuur een prachtig samenspel van invloeden uit verschillende hoeken, dat maakt haar zo boeiend en ook uniek. Een poging tot krampachtig en angstvallig cultureel protectionisme en isolement staat in volledig contrast met haar historische eigenheid en getuigt van onwetendheid en minachting voor zijn eigen vlaams cultureel erfgoed. Het zou onder andere zelfs een afwijzing inhouden van de zuid-nederlandse taal (het vlaams) en haar dialecten dewelke immers een mengelmoes zijn van anderstalige invloeden. De voorkeur voor de puriteinse en armoedige noord-nederlandse taal kan men moeilijk als eerbied voor het vlaams erkennen. En toch wordt het orangisme door vlaams nationalisten geprezen, een culturele collaboratie, nog maar eens één. Als men zich de vraag stelt dewelke de motivering daarvan kan zijn lijkt het erop dat dit niet zozeer gerelateerd is aan de voorliefde voor het ietwat anarchistisch gestructureerde vlaamse karakter dewelke omwille van haar verscheidenheden bij een bewuste beleving bijzonder moeilijk te manipuleren is en daarom ook niet meteen geschikt voor het doordrukken van een nationalistische enggeestigheid. Een uniform stelsel van waarden en normen als Vlaams culturele eigenheid is overigens een verzinsel en zou enkel wijzen op een enorme intellectuele en culturele armoede. Een volledige afwezigheid van diversiteit en evolutie zou wijzen op geen enkele kans voor groei, verruiming, actualisering en creativiteit daar dit alles op zich een verandering impliceert dewelke afbreuk zou doen op de zogeheten culturele eigenheid als onveranderlijk gegeven. De diversiteit van de vlaamse cultuur geeft haar een universele houding en een bevoorrechte positie in haar relatie tot anderen, het ontbreken van een nationalistisch gevoel vermindert de arrogantie en laat ruimte voor meer openheid en solidariteit ten aanzien van minderheden en andere culturen. Een vlaming zou zich dan ook bewust moeten zijn van zijn culturele unieke mengeling en van de afhankelijkheid van de vlaamse cultuur aan externe invloeden ter verrijking van haarzelf. Zich hiertegen afschermen betekent ook dat men de daadwerkelijke integratie van anderen in de vlaamse samenleving weerhoudt en het vlaams haar sterkste eigenschap ontneemt, dewelke in de geschiedenis aan de basis lag van haar overleving en bloei. Haar vermogen om anderen in haar eigen cultuur op te nemen en uiteindelijk met hun eigen identiteiten toch deel te laten uitmaken van een authentieke vlaamse identiteit. Het is dat wat ons cultureel zo rijk maakt, laten we dat nooit opgeven voor wat fanatiek vaandelgezwaai.
16/07/2010 om 17:42
Het feit dat alle Europese landen met dezelfde zware problemen kampen is voor mij meer dan genoeg bewijs dat onze problemen niet te wijten zijn aan te weinig Vlaamse identiteit. Een mistgordijn om de echte dreiging niet onder ogen te moeten zien.
De echte dreiging is dat we langzaam gaan denken dat er niet meer genoeg voor iedereen is. Gevolg daarvan is angst voor toekomstloosheid en gevolg daarvan is een concurrentiestrijd die hard en meedogenloos gevoerd zal worden tussen de jongeren en de ouderen en tussen de werkenden en de werklozen. Die angst tekent zich al jaren af in Wallonië en overal in Europa, terwijl Vlaanderen nog onder een roes leefde van overschotten .
Politiek vermag weinig tegen maatschappelijke overtuigingen en vooroordelen. Dus gaan politici in het onafhankelijk Vlaanderen uit onmacht ook weer op zoek gaan naar de eerstvolgende gemeenschappelijke vijand. Allicht worden dat de migranten.
20/07/2010 om 09:50
identiteit is taal, niets meer niets minder. Een gekleurde medemens die vlaams spreeekt (let wel, vlaams, niet nederlands) is een Vlaming, een blanke die waals spreekt is geen vlaming. Wie we zijn, hoe we denken, wat we doen, het vertrekt vanuit taal, is doordrenkt met taal. Er is geen, zoals hierboven reeds werd aangehaald geen echt vlaemsch verleden, enkel een verhaal van een vlaams verleden. Onze vlaamse geschiedenis is een verhaal een mythe die door vertellen, die in taal wordt verdergezet.
21/07/2010 om 11:07
Vlaamse identiteit?Onlangs volgens onze Franstalige politici, een auto-nummerplaat met zwarte letters en cijfers op een gele achtergrond.
23/07/2010 om 02:14
Of ik nu Vlaming, Zuid-Nederlander of wat dan ook ben doet er even niet toe. Heb lang gedacht (en zeker in buitenland) dat ik Belg kon zijn, maar sinds ik in Brusselse omgeving woon ben ik die illusie armer. Ga als Vlaming naar winkel of café in Brussel en dan merk je gauw genoeg dat je niet echt welkom bent. Ik hoor hier sommigen pleiten voor meer Frans dan Engels, maar als ik beer bestel in plaats van bier krijg ik het niet lompweg op tafel gegooid met het ticket onder mijn neus geduwd omdat zelfs die drie woorden Nederlands er niet van afkunnen. En als ik Engels spreek is het restaurant ineens niet langer complet of heeft men de schoenen in stock die anders ‘tout vendu” waren. Jammer dat ik in Brussel net iets minder welkom ben als bijvoorbeeld in de Ardennen, Liege of Namur waar je zowel als Nederlander, Vlaming niet op je taal wordt afgerekend. De milquets en maingains wakkeren een Vlaams patriotisme aan, niet andersom.
Met dank en begrip voor alle Franstalige vrienden die ons hier wel in steunen en enig begrip tonen voor de situatie van Vlamingen in Brussel en de rand.
23/07/2010 om 07:03
Ik ben een Vlaming, wonende te Spanje, en dat is reeds grote waarheid (om Socrates te parafraseren).
Ook ik ben van oordeel dat nationaliteit en nationaliteitsgevoel grotendeels op illusies berusten.
In het dagelijks leven speel ik hier te Spanje de narrenrol van respectievelijk Vlaming of Belg die mij naargelang de omstandigheden wordt toebedeeld. Zijn het eigenlijk niet vooral de anderen die je in een identificatiehokje willen steken?
Neem nu dat soort van belachelijke symboliek waarmee de Belg of de Vlaming zich graag omkleed: het nationaal gerecht: “de friet met biefstuk”, of de “hardwerkende Vlaming”.
Bij veel gezondlevende Vlamingen komt dat gerecht nog maar nauwelijks op tafel, en ik ken heel wat Spaanse mensen die zich in hun bedrijf dagdagelijks het lijf uit de naad werken, harder dan veel Vlamingen die ik ken.
Allez om mijn goede wil te vertonen, met de Belgische chocolade of het Belgisch bier wil ik me nog vereenzelvigen, hoewel ook hier toch wat de nodige relativiteitszin aan de dag kan gelegd worden.
Maar natuurlijk kan dat belachelijk soort nationalistische identificaties ook naar alle vormen van nationalistisch betoog doorgetrokken worden. Wat dan te zeggen over de trotse Spanjaard die zich identificeert met een echte macho-stier ?
Of de Catalaan die zich pal daartegenover gaat profileren als de koppige, maar hardwerkende ezel (die dan zogezegd de rest van Spanje financiëel moet onderhouden). En toch heb ik sympathie voor de Vlamingen, de Catalanen, de Basken, de Belgen en de Spanjaarden, en ga zo maar door. Au fond moet er toch iets zijn dat een volk bindt: in de eerste plaats de genetisch bepaalde biologische afstamming van haar lieden, in de tweede plaats de gemeenschappelijke taal, in de derde plaats de geografische ligging, en waarschijnlijk in de vierde plaats pas die absurde culturele of religieuze grenzen die haar leden voor zichzelf uittekenen. Als kenner van het darwinisme en het menselijk evolutieproces, weet ik echter dat we genetisch allemaal uit hetzelfde gat stammen, en dat de grenzen en de diversificaties pas achteraf ontstaan zijn. Zo moet ik hier vaak uitleggen dat Vlamingen en Nederlanders wel dezelfde taal spreken, maar vooral door het trekken van de religieuze grens tussen katholieken en protestanten zo´n 500 jaar geleden van elkaar gescheiden werden.
Ikzelf heb echter een existentiëel nationaliteitsprobleem: er is geen vlag waar ik me achter kan scharen (en daar ben ik fier op). Als kind groeide ik op te Heist-aan-zee, maar al gauw ging ik de internationale toer op en voelde ik me al voetbal spelend op het strand veel meer aangetrokken tot de Engelse schoolkinderen die langskwamen: die durfden meer, hadden meer lef, stijl, flegma. Die Britse periode werd nog aangescherpt omwille van de popmuziek. Daar kwam pas een einde aan toen ik al op iets rijpere leeftijd, ” la bella Italia” leerde kennen met haar mooie vrouwen en gevoel voor smaak. En eens het reisvirus me te pakken had, konden we natuurlijk niet ver genoeg gaan: gedurende meer dan een jaar van mijn leven heb ik in Zuid-Amerika rondgehangen, en leerde er mijn Peruaanse vrouw kennen. Ondertussen zijn we al meer dan 20 jaar verder, en woon ik ondertussen al meer dan 10 jaar te Spanje alwaar ik voor een Belgische firma werk.
Ik heb 3 kinderen, waarvan er 2 dochters geboren zijn te België, mijn jongste, mijn zoontje is echter geboren te Valencia. De huidige nationaliteit van al mijn gezinsleden is Belgisch, maar wie zijn wij in werkelijkheid? Mijn vrouw voelt zich nog steeds Peruaanse, ikzelf waarschijnlijk Vlaming (je moet toch iets zijn), maar dan van het soort dat de tekst van de Vlaamse leeuw niet kent, en het ook niet van plan is van het ooit van buiten te leren, en zelfs geen Vlaamse vlag in huis heeft, en er zich waarschijnlijk ook nooit ene zal aanschaffen. Moet ik dan zoals meneer Peumans zegt me er dan toch toe dwingen van mijn Vlaams-zijn meer te outen? Versta me niet verkeerd: ook ik verheug me dat Vlaanderen zich profileert en dat die artificiële, geldverspillende Belgische staat zich hopelijk zal verdampen binnen Europa. Maar is Europa mijn grens? Ben ik dan louter een Vlaamse Europeër ?
Hopelijk niet. Hopelijk mag ik me kosmopoliet blijven noemen. Over het nationaliteitsgevoel van mijn kinderen wens ik me niet uit te spreken. Het is henzelf waarschijnlijk ook nog niet duidelijk, maar ik vind het ook niet belangrijk: ik denk dat ze evenwichtig en gelukkig opgroeien, en dat is voor mij het voornaamste. Maar misschien toch dit? Wat met mijn zoontje dat te Spanje is geboren en getogen? Hij spreekt zelfs geen Vlaams. Ik weet het: het is mijn schuld, maar als verzachtende omstandigheden kan ik misschien inroepen dat ik als handelsvertegenwoordiger vaak uithuizig ben, dat het westvlaams mijn echte moedertaal is, en ik het ABN ergens ook altijd als een vreemde taal heb ervaren, en tenslotte dat ik me nogal rap als een kameleon aanpas aan de taal van de anderen. Maar als het Vlaams Belang aan de macht zou komen, verliest mijn zoontje zelfs zijn Belgische nationaliteit. En wat dacht u wel, meer sympathie voor Club Brugge en de Belgische nationale voetbalploeg heeft hier ter plaatse niemand ! Als we op Playstation een partijtje Fifa 10 tegen elkaar spelen vereenzelvigt hij zich keer op keer met de Belgische ploegen, en ben ik als (echte Belg) gedwongen van ploegen te spelen die me niet aanstaan zoals Real Madrid of Duitsland. Gaat de nieuwe natie Vlaanderen dan mijn zoontje mettertijd zijn nationaliteit afpakken? Voor mij hoeft het dan niet. Geef ons dan maar van de eerste keer de Europese nationaliteit, of nog beter die van wereldburger, is het niet?
30/08/2010 om 08:52
De indentiteit “vlaming” bestaat niet, “vlaanderen” is geen land, dus kan niemand de indentiteit van “vlaming” hebben.
Iedereen in dit land is BELG. En ik ben hier in ieder geval zeer blij om. En “vlaanderen” kan volgens mij ook nooit een eigen feestdag hebben. Dit recht is enkel voorbehouden voor echte landen, en niet voor een groep onnozelaars die een volk binnen een volk creëren.
In een van de reacties las ik dat iemand een Driekleur wou uithangen op de “vlaamse feestdag”. Wat dit betreft zou ik zeggen DOEN !!! Laten we als echte Belgen de volgende 11 juli saboteren, ons protest op deze flaminganten en vlamisten uiten, door onze nationale trots te laten wapperen !!!
PS: - “vlaming”, schrijf ik bewust met kleine letter, omdat enkel namen van volkeren met een hoofdletter worden
geschreven. “vlaanderen” volgt dit principe maar is meer uit protest.
- vlamist is mijn woord om een extreme flamingant te benoemen. Vlamisten willen een onafhankelijk vlaanderen.
30/08/2010 om 09:27
@Sven - groot gelijk
Alle respect voor di Rupo, een man met staatszin!
30/08/2010 om 10:51
Als je het zo ziet, svenneke, dan ben ik fier Vlamist te zijn. En ik schrijf Vlaming en Vlaanderen WEL met een hoofdletter omdat Vlaanderen mijn land is!